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松本大洋『鉄コン筋クリート』映画公開10周年記念原画展開催！
「すごっ、観に行きたい！」とファン歓喜
https://ddnavi.com/article/d285602/
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事件当時の嫌儲の書き込み↓
5 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:34:14.26 ID:rDhnaCQo0
ジャアアアアアアアアアアアアアア！！！！
12 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:36:25.66 ID:ID3gOZ4BP
14人中13人が日本人って世界からどんだけ恨みかってんだよ
25 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:39:08.66 ID:difD5QPf0
ネトウヨざまあああああｗｗｗｗ
飯が旨いｗｗｗｗｗ
32 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:40:44.83 ID:mw12vDtV0
ジャップ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
53 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:44:12.20 ID:1/E1F+Hz0
まーたジャップが海外で人を怒らせたのか
66 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:46:58.48 ID:hcAbb0aR0
ジャップが死んで飯がうまい
清清しい朝だは
68 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:47:06.15 ID:difD5QPf0
まあこれは犯人しょうがないわ。
猿顔のジャップが歩いてたらついやりたくなるのもわかる。
>>57だよな。マジで安倍とその信者はちょっと頭冷やしたほうがいいと思うわ
ま、冷やす頭もアホウヨには無いだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ
ちょうどNHKで手塚の番組してるけど、仕事ぶりが狂気すぎる
ワンピースなんて長いだけじゃん、あれ
比べられる手塚や鳥山が気の毒になるわ
作家を棍棒にして殴り合ってどれが一番優秀かなんてやめましょうよ
小さい集団のうちはネタで済むんだけど、ネタをネタと思わないガチ思考のやつが出てきて酷いことになるから
漫画史に残る偉人を挙げるなら手塚治は筆頭に挙がる 私見ではあるが次に大友克洋
鳥山明はトップ10には入るだろう
尾田くんは…50位以内に入るかどうかやな
開拓者ということなら手塚だよね
ただ手塚が色んなネタやりまくったせいで後の漫画家がアイデア潰されたっていうのはあるだろうね
まあ手塚も既存作品からのパクリは多いんだけどさ
似たようなことが藤子にも言えるけど朝から晩まで漫画描くために生まれてきたような怪物が早い段階で出てきたのは後の漫画家にとって不幸だと思う
後ろの2人ジャンプだから友情・努力・勝利だけじゃん
尾田だろうな
作品数が多いのも凄いけど逆に言えば1作だけでやっていけなかったってことでもあるだろうし
尾田くんはその中だと格落ちすぎだろ
鳥山のパクりなんだから
言うほど手塚は業界に影響を与えてないよ
今の2025年、作画テクニックにおいて手塚から学ぶものは何もない
手塚はディズニーのパクリだしな
大友
尾田は絵が下手な時点でダメダメ過ぎる
巨匠達と名前を並べてはいけない
鳥山明の前後で、少年誌のアクション描写は変わったと思う
集中線ビカビカ、ビームビシビシみたいのは鳥山明の功績だわな
>>48 本当は影響を受けているはずなのに、それが当たり前となって影響を受けた事を認知出来ていないだけ
１０００と１００と１ならどれが一番大きいの？みたいな質問だな
手塚は別格すぎてあらゆる漫画ランングに入らない存在
正直3人共それぞれ違う理由で化け物だから誰が一番とかねーわ
でも手塚は正直そんな色んな作品読んだわけじゃないからわかんね
ドラクエとかイラストも鳥山なんだろ
漫画のカテゴリなら手塚になってしまう
尾だはしらん
尾田くん、確かに売上は凄いけど漫画史に残るような貢献は何もないからね
新しい表現やジャンルの開拓といった点では0点 なんにもない
多くの人々に好まれる作品を描いたという点では偉大なクリエイターだが、逆に言えばそれだけなのよ
彼は何も種を蒔いてない
そういう点では全く評価できない
>>56 現代のマンガで、手塚フォロワーは居ない
絵が古臭すぎるからな
手塚キャラ全員合わせても、ドラえもんにすら勝てない知名度だ
>>54 うむ 大友とかただの絵描き
絵描きの中で漫画界隈に作品を出しただけ
絵描きとしてはざらにいる程度
漫画を媒体としたところは評価すべきかな
死ぬ間際に何したいか書くのでこれははっきり言って愚問なんですよ😡
鬼太郎とかルパンって定期的に新作作られるし、ドラえもんは
未だに継続しているコンテンツだ
いま手塚コンテンツって、何か作られてるか？
そういうことだよな、もう古典になっちまった
現代に通用しない
アドルフに告ぐを超える漫画やアニメ描いてるやついってみろ！おらんやろ！？
ギリめぞん一刻やろ！？
物差し、尺度によって変わるから
>>1だけじゃ分からん
ベスト100にも入らないかもだけど異端かつ王道でもある諸星大二郎が一番好き
手塚手塚言ってるのケンモ爺だけだろ
あれだけ作品描いてるのに
現代でも通用するような作品はゼロ
子供向け漫画しか描けなかった
>>50 音楽なんかでも思うんだけどヒット作を乱発するより
一発屋でもロングヒットした曲の方が後世に残ってる感じがするんだよね
定番商品のある老舗みたいなさ
鳥山先生は哲学的だと思うけどな
元気玉は独裁政治の倒し方だし
性善説を前提にした強敵との関係や変わりゆく価値観なんかも描いてたりしてさ
そういう意味じゃ手塚先生も道徳的な作品多いし大人になっても読めるんだよね
尾田くん？尾田くん…
作画に関しては鳥山だろうね
鳥山の絵を見て漫画家目指した奴は無数にいるし最近の新人漫画家でもドラゴンボールに影響受けたっていう奴は多い
漫画の描き方を指南する漫画や有名ゲームのイラストも描いてたし日本の漫画、イラスト業界に大きな影響を与えたのは間違いない
ただ鳥山自身も当然先駆者の影響を受けてるし話作りの方はイマイチだし晩年は作画も含めて色々と残念な部分が目立つせいで評価を落としてる
今日的影響を考えれば鳥山やろ
現代の読者、作家からしたら鳥山の影響は不可避なレベル
手塚はルーツとしての基礎教養、資料的な要素が大きいんじゃないか
手塚治虫は全ての漫画家の中で圧倒的に1番
鳥山明は絵もストーリーも革新的だったし世界的に大ヒットしているアニメを作ったから凄い
尾田はその2人ほどの革新性がないけど売れてるからそこが凄い
ドラゴンボールしか知らんやつは鳥山明を語る資格はないよ
>>81 手塚治は創始者みたいなもんよ
過去の創始者の作品がいまは残ってなくても別に不思議じゃない
それで創始した功績が否定されるわけでもない
ある意味ずるい存在なわけだね
手塚がいなければ今のようなマンガ専門雑誌はなかった可能性すらあるからなあ
尾田についてはまだ完結してないから底が知れない、完結しないと測れんよ
日本アニメも手塚が元祖みたいなもんってのが凄いよな
外国人が好きな漫画ランキング
1位🥇ドラゴンボール←わかる
2位🥈ドラえもん←まあわかる
3位🥉聖闘士星矢←これ🙄
1を10にするのと10を100にするのはどっちが凄いかって事なら1を10にした手塚だと思うわ
後発は先駆者が切り開いた文化に乗っかってる訳だし3人に聞いても全員手塚って答えそう
>>95 漫画太郎が一番かもしれん
漫画太郎、板垣恵介、この辺は他にないものがある
変則コマ割りを大胆に取り入れたのが
手塚治だと言われている
現代漫画のスタイルを作った人ってことになる
だから外せないとなるが
実は俺もブラック・ジャックの一部くらいしか読んだことがない
そんなもんだよ
,,/.././,,//.←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜ｗ
俺以外の雑〇共はよ〇ねやゴ〇共＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが＾＾それをちゃんんと./自./覚./し./て./ん./だ./ろ./う./な./？./ｗそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草＾＾悔しいね〜ｗ./雑./〇./共./＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろうな＾＾
@hfapfafafw15744
今、火の鳥アニメでやってるけどやっぱり手塚治虫はテーマがでかくて他の漫画家と違うわ
漫画家になってみたいと思わせる手塚治虫
海外勢にもマンガ・アニメ視聴の敷居さげたのは鳥山明
手塚だろ
これ鳥山って答えるやつは
水島とイノタケどっちすごいと聞くとこれも確実に後者と答えるタイプ
絵の上手さで北条司の無評価っぷりが悲しいし、お前らの見る目の無さに絶望を覚える
冷蔵庫 VS カブトムシ
カブトムシ「野生の力を思い知ったか！」
こんな気分なスレタイだと思いましたw
おさむしが開拓して
アキラが発展させ
英一郎は親父に殺された
>>119 大友とかただの絵描きとか言ってるお前に言われたくない
>>119 画力で言ったら猿先生が一番なんだよね。すごくない？
手塚は現代漫画のフォーマットを作った功績で今も引き継がれてるが
作品自体は今ではそんな読まれてない
手塚治虫に決まってんだろ
現代の漫画のフォーマットの創設者でもあり
現代のアニメの制作方法の創設者でもある
手塚治虫がいなかったら今の日本のオタク文化はなかった
手塚治虫がぶっちぎりで偉大なんだろうけどさ
手塚が本当に偉大だった初期作品なんか読んでる奴ほとんどいねーのが勿体無いよな
全盛期が終わった後の中後期なんか、チャンピオンの3、4番手がせいぜいってレベルなのにさ
今読まれてる火の鳥(2作目)とかブラックジャックとか初期作品と比べたら大した影響与えてない作品なわけだろ
>>125 大友とか美大レベル
北条司の凄いところはあのクオリティで週刊連載してたところ
大友は筆が遅すぎる
丁寧に描けば美大生でざらにいる
北条司のクオリティで週刊でかける奴はいない
手塚はディズニーにめちゃ影響を受けたからディズニーだよ
>>128 手塚治虫が本当に神だった頃の初期作品読まずに
現代からしたら読みやすい作品ってだけの中後期作品持ち上げてるやつしかいねーからな
偉大さはダントツで手塚治虫
手塚に影響を受けたメンツがトキワ荘だけでも強すぎる
それ以外にもたくさんいるし
手塚は今の日本の漫画界の形を作った父
鳥山は世界を制覇した偉大なる漫画家
尾田はまあ時代と運にめぐまれたというか、正直少し歯車が変わっただけで別の漫画家がそのポジションにいたかもしれないというか
世界的には鳥山だろう
日本なら手塚治虫
日本アニメの発展に大きく貢献した人物だからな
歴史に対するリスペクトはあった方がいいよ手塚無くして漫画文化無しだよ
アメコミは手塚漫画の読みやすさやコマ割りを少しでも真似て欲しい
>>12 これ
手塚治虫をボンジョビとするなら鳥山さんがスピッツ、尾田さんがラルクくらい
つまり桁が違う
「始まりがなければそれ以降はない」という観点で考えれば手塚は不動になるけどさ…
しかし今この時代にほとんど手塚の影響は生きてないし作品も有効ではないよな
実際偉大なんだろうが歴史的、体系的な知識があるマンガオタクだけが評価してるのが現実だろ
音楽でいえば手塚はビートルズといったところか
しかしニルヴァーナの方が現代にも影響があるし作品も有効だ
>>131 大友以前、大友以後 て言葉がある
手塚治虫が確立した漫画の表現方法ではなく、映画的なカメラワークを使用した表現方法
その他にも大友が始めたことでスタンダードとなった手法は数多い
と、評される
絵が上手いだけではないんだよ
今読まれてるブラックジャックとか火の鳥(2作目)とか、手塚が劣化してなんの影響も無くなった後の絞りカスだからな
ブラックジャックなんかより同じ時代にチャンピオンでやってたドカベンの方がリアルスポーツものの先駆け大ヒット作品としてよっぽど偉大だよ
だからって水島新司は持ち上げないんだよ
新宝島からSF三部作、あとはギリギリでジャングル大帝やアトムをプッシュするならわかるけどな
「偉大な開拓者」としての立ち位置と、その根拠に持ってくる中後期の作品がハマってないんだよな
>>142 尾田は「のど自慢」今週のチャンピオンレベルだ
はっきり言って手塚は駄作多いんだよね
面白いネタを駄作によって消費しまくってしまった
それ上手く膨らませたら数十巻の連載漫画描けるんじゃね？みたいなネタを手塚が日本漫画の黎明期にぽっと出の短編で過去の物にしてしまった
今の漫画家が画期的なネタを思いついてこんな漫画やりたいんですっつっても編集から「いや、それ有名なネタだから」ってなっちゃう
尾田くんはね…上手いとは思うんだけど絵からどうしても「うるせぇ」って感想しか出てこないんよ
手塚治虫と尾田栄一郎は元ネタがありそうじゃん
元ネタがなさそうな鳥山明
さっきやってた手塚治虫のドキュメンタリー面白かったよね
手塚は日本史全体を通しても10位以内に入る偉人だろ
マンガもアニメも手塚を通って今の形になってるし、ビデオゲームも少なからず手塚の影響下にある
宮本茂が手塚の影響公言してるしな
明らかに格下が1人紛れ込んでいるのは誰にでも分かる
近代漫画の祖として手塚を評価するのは納得するんやがそれをベースに現代で使われる手法発明しまくった石森章太郎が個人的に過小評価気味に感じるわ
コマの間の使い方や余白の使い方何より見開きという概念作り出したのは半端ないと思うねんけど
今の漫画のコマ割りと演出のベースは手塚より石森の影響下が強いように思うんやがその辺りどう思う？
国内だけで絞ったら手塚治虫だけど、海外まで含めて日本と知名度向上や影響度を考えれば鳥山明でも納得する
で、最後の雑魚は誰？
創作の表現の幅を広げた影響度合いで大友克洋が入るならまだわかるけど
もっとも稼いだ漫画家がもっとも偉大に決まっているだろ
尾田栄一郎＝長谷川町子
サザエさん＝ワンピース
これくらいの評価が正しい
>>31 手塚治虫は日本では有名だが
外国では誰も知らないレベルだろ
鉄腕アトムは辛うじて外国の高齢者世代には少し知られてるかな？くらいで
これはさすがに手塚
鳥山なんてスランプとドラゴンボールだけの一発屋
この中でNo1は鳥山さんかな。アラレちゃんドラゴンボールのメガヒット2作で。
次いで手塚さん。そして尾田さん
手塚だけど世界的には鳥山だろう
尾田はまずワンピースを完結させて更に次回作をヒットさせないと
>>158 手塚治虫だって本当に偉大で影響与えまくってた頃の初期作品なんか読んでるやついねーもん
現代の評価はブラックジャックや火の鳥で築き上げたものだろ？あんなの歴史的には大して価値ないのにな
今読んで面白い作品が数あるかどうかが全てだわ、石ノ森は現代人に読まれてないもんなぁ
>>165 二発あるじゃねえかってツッコミ待ちだな
乗らねえぞ
海外評価を持ち出す奴等が複数いることに驚きを隠せない
海外に漫画を正確に評価できる人間がどれだけいるのだろう？
漫画評論に於いても日本が第一線だというのに
マクドナルドのハンバーガーとコカコーラが一番売れてるから一番美味しいって言っているに等しい
ホントは好きなアニメとかマンガいっぱいあるんだけどオタク臭いとか思われたくないんだよねえ〜でそこんとこうまーく回避できるマンガがAKIRAだった。そういうのも寛容で一目置いているんですよ顔できつつ、コイツできるな・・・とも思わせられる一粒で二度美味しい的な。映像とかやってたような美大出に非常に多かった。このスレにもいるなw
で今はそれがワンピースが全世界で取って代わっている状態ですかね。最近の美術やけにスゲーし
>>170 漫画評論も本国が第一線なの？
まあ第一線だとしても他の国でもそれに並ぶ第一線はあるんじゃないの？
>>158 そうだなそのとおりだと思う
かつて竹宮惠子が石森章太郎のフォロアーを公言していたそうだよ
一般人の認識
手塚 → 神
鳥山 → 現人神
尾田 → オフコースの人だっけ？
偉大と言えるのは手塚だけでしょ
鳥山や尾田は商業的な側面では神だけど、別に何ら発展に寄与してないしな
>>177 漫★画太郎やうすた京介、赤塚不二夫を海外が評論できるの？
手塚はライト兄弟
初めて飛行機を飛ばした
鳥山はジェットエンジン開発者
飛行機のあり方を変えた
尾田はボーイングの社長
飛行機の経済の頂点
>>174 とりあえずAKIRA置いとけばみたいな本棚が無数にあるからな
そろそろ乗り越えられるべきものだとは思う
>>64 尾田が可哀想なのは伏線伏線宴だーの部分ばっかマイルドヤンキーが拾ってくれなかったせいで
作品のメッセージ性について誰も気にして無いところだろ
実世界の巨悪と対峙することを裏テーマとして意識づけようとしてるのにそこは完全に無視されてる
>>170 鳥山明は国籍を超えて普遍的に評価されたからな
手塚はディズニーを必死に模写して作画テクニックを盗んだが、
ディズニーだって世界的な物だよ
優れたコンテンツは国籍、人種、性別を超えるわけ
>>176 火の鳥は輪廻転生をモチーフにしたいいものだけど魂は入っていたのか疑問
>>182 それいうなら海外にも日本ではまともに評論できない一群はあるのでは？
アメコミなんて日本ではポリコレで売り上げ低迷ガーとかしか言われてないレベルでしょ
そもそも海外勢って漫画描けないから意味ねーんだよな
フォロワー漫画家のヒット作品の力で存在感あげていかないと偉大な作家ポジションには辿り着けないから
今後海外出身ヒット作家が増えてワンピースの影響公言しまくったら尾田も偉大な作家になってるかもしれないよな
鳥山とか尾田とか持ち上げるやつはただの逆張りクソ野郎
手塚治虫 バッハ
鳥山明 モーツァルト
尾田栄一郎 ベートーベン
こんな感じ
手塚は古すぎる
ビートルズ大好きおじさんぐらい臭い
>>190 なんだこいつ
だいたい画太郎を海外に批評できるかどうかなんて日本のお笑いでハリウッドザコシショウを批評できる外人がいるのかみたいな話でしかないでしょ
でかい口叩くなバカ
鳥山も尾田も手塚の作ったシステムがあったからこそ大成功できた
手塚がいなければ今の漫画もアニメも何も生まれていない
この三人のうち誰か一人が存在しないパラレルワールドで、漫画を取り巻く環境に一番影響が大きいのは手塚
そういう意味で一番偉大なのは手塚
ブラックジャックの累計発行部数は1億7600万部で手塚作品の中では一番多く、鬼滅の刃やクレヨンしんちゃん、進撃の巨人よりも売れている
ちなみに石ノ森章太郎で一番売れたのはサイボーグ009か 1千万部越えた
だからといって漫画史における石ノ森章太郎の貢献が売り上げが上の漫画家より低いとは全く思わない
尾田なんかを認めたらなし崩しで鬼滅も認めないといけないから断固拒否
手塚があと10年生きてたらドラゴンボールに嫉妬して新しいバトル漫画描いてたかもしれない
そう思うと残念でならない
手塚治虫さんは素晴らしいけど
その時代は漫画家も少ないから
暇な庶民が集中して買って発行部数が増えたんじゃね
「漫画家として」という前提が無い以上
イラストレーター、デザイナーという多面的な定評も得ている鳥山明が有利ではある
>>194 手塚治虫：モーツァルト
鳥山明：ビートルズ
尾田栄一郎：Psy（＝カンナムスタイル※記憶に残らないヒット）
>>206 暇な庶民なんか今のほうがはるかに多いよ
ワンピースが5億1000万部売れるんだよ？
昔手塚が最後に死ぬノンフィクションドラマ見たことあるんだけど
最後にファンが家に押しかけてありがとー！！ありがとー！！って言ってたの何故か覚えてる
手塚治虫は「漫画」の可能性を極限まで広げた。彼が神様と称されている理由はそれ。
火の鳥のような難解かつ圧倒的なスケールの巨編やアドルフに告ぐのような史実とフィクションを織り交ぜた独特な作品は阪大卒という抜群の学歴があった彼だからこそ描けた作品だろうし、また医師としての知識を生かして医療漫画という新ジャンルも開拓した。
でも、ワンピースとドラゴンボールは日本国民の大半が知っているだろうけど鉄腕アトムとブラックジャックはそれほどでもない。
結局のところ手塚治虫は国民誰もが知るキャラクター/マンガを生み出すことは出来なかった。
それは手塚自身にとっても最大のコンプレックスであっただろうし、おそらくは死ぬ寸前まで、絶対に「ドラえもん」のような老若男女誰もが知る国民的マンガを書いてやるんだという熱意はあったはず。
でも多分、たとえ健在であっても手塚にはそれは出来なかったと思う。
>>207 ならアニメ製作者としての手塚も評価しないと
シドニーシェルダンなんかかつてはスティーブンキングよりはるかに売れてた作家なのに、今や誰も知らねーからな
やっぱり作り手側に高く評価されないと意味がないんだよな
3億部売れてんだぜ、3億部、今読んでもおもしろいしな
どう考えても尾田っちやん
他の2人はマンガ未発達の時代でウケただけ
>>178 少女漫画に与えた影響は確実に石森章太郎よな
まぁそれも手塚のリボンの騎士とかが少女漫画のベースの上に成り立ってるんやけど
漫画史的な役割としての偉大さは手塚治虫を超える人はおらんだろね
それとは別に世界中の人々の知名度得るほどの影響力あるマンガを描いたってのは鳥山明か
S・・・手塚
A・・・藤子、永井、横山、石ノ森
B・・・留美子、鳥山
C・・・あだち、車田
後は雑魚となってしまう
色んなジャンルを描いてどれも面白いって枠なら藤子不二雄
手塚に比べたら鳥山も尾田もキャラクタービジネスで売れただけの奴
読者が大人になった後も読む価値がある作品を作ったのは手塚治虫だけ
社会派の作品をもっと描いて欲しかった
>>215 ワンピース＝サザエさん
このレベルだぞ
>>222 Dr.スランプは大人になっても面白いよ
尾田なんか持ち上げてるやつはファッションオタクのカスしかおらんて
まだワンピースやってるのって？もう10年ぐらい驚いてるわ。
本当にまだやってんのな。
鳥山明いつまでもドラゴンなんちゃらよくかいてたな、飽きないかね、
その点手塚は大したもんだわ、エロい話から泣かせる話から難解ななのもあるし飽きないよ。
車田正美ってマジで過小評価すぎだよな
今のメインストリームである少年バトル漫画の作風にめちゃくちゃデカい影響与えてるってのに
荒木に車田正美の二次創作と評されたブリーチはもちろん、ワンピースだって、それより下世代の呪術廻戦チェンソーマンだって車田正美の流れだよ
冷静に考えて鳥山明より上なんじゃねえかと思うね
>>218 車田は微妙だな
ジャンプの基礎をつくったという点では評価すべきなんだろうが
ワンピースの尾田栄一郎は｢ジャンプマンガ｣ってくくりなら最上を争うレベルなんかもだけど
>>225 おっさんが幼女のロボ作ってるんだからそりゃおもしろいよ
漫画黎明期の巨人として日本における漫画の地位を決定づけた偉人
→手塚治虫
後世の漫画を決定的に変えてしまった影響力の大きさ
→大友克洋
アニメを通して世界に漫画・アニメを輸出して不動の地位を築いた偉人
→鳥山明
尾田栄一郎はワンピースの売上がすごいけどまだエポックメイキングな事はしてないと思う
Netflixでワンピースの再アニメ化をして、それが世界的にヒットしたら
ドラゴンボール→ナルトに次ぐ世界的な人気作品の地位を不動のものにすると思うけど、現在ではまだなんとも言えない
だから、手塚に一番近い（というか最大の手塚フォロワー）はおそらく石ノ森になるんだろうと思う
あの人もトキワ組の中では誰もが認める別格の存在だった優等生で、何より画力が抜群に高いし、生涯を通じて膨大な作品を描き、代表作のサイボーグや仮面ライダー以外にも、ドラマ化されたHotelやら刑事モノではこれも同じくドラマ化されたおみやさんなど、作品のジャンルも多岐に渡った。
でも、じゃあ「仮面ライダー」という言葉はみんな知っていても、国民みんなが思い浮かべる仮面ライダーはあのイナゴライダーではないし、ホテルにしたっておみやさんにしたってみんなが知っているわけではない。
結局石ノ森も師匠の手塚同様に漫画の可能性を広げはしたけれど、それこそ藤子不二雄のように、尾田や鳥山のように、国民誰もが知るキャラクターを生み出すことはできなかった。
手塚は残した作品以上に漫画の地位を高めたのが偉いよ
>>234 ワンピースって言うほど国民みんな知ってる？
おれ読んだことないぞ？
四十代だけど実は手塚治虫の漫画を一番読んでるな
鳥山はアラレちゃんとDB途中まで
ワンピースは数巻しか読んでない
少女マンガも手塚治虫が元祖だよなあ
当時のマンガの女キャラはみんな手塚治虫の影響を受けてたから自分は違う女キャラを作ろうとした
みたいな話を宮崎駿は言ってたね
YouTubeで見た
偉大さでいうと手塚＞鳥山＞尾田
認知度でいうと鳥山＞尾田＞手塚
狂人度でいうと手塚＞尾田＞鳥山
ってイメージ
>>236 少なくとも手塚治虫の作品よりは知名度あるだろう
うーん…車田正美をバトル漫画の開祖として再評価すべきなのかなあ…
一枚絵でドーンで、これが漫画かよてマイナスの評価しかなかったわ なんか小粒な感じがするし
ただ、言われてみれば…て感じもする
今はまだよくわかんない
>>1 ワンピースとか完結して10年も経ったらもう誰も読まないよ
コミックをリアルタイムで買い集めているファンですら読まない
キャラクター論で言ったら自称漫画家のやなせたかしだって最強クラスになっちまうけど
あんなの誰も漫画家として見てねーし論外だろ
テレビ企画の元ネタとしての評価は切り離して考えるべきだわ
テレビのおかげで原作が売れた分に関しては含めていいと思うけど
>>164 アジア圏は手塚の知名度あるよ
主に中国だけど今時の漫画より火の鳥の方が評価されてる
>>241 物語ドラマ楽しむマンガとしては言っちゃなんだが全然おもしろくないってか子ども騙しレベルなんだが
でも子どもウケするバトルマンガの設定、トーナメントバトルとか必殺技の応酬とか星座による聖衣とかその辺がすさまじく影響力持ったマンガ家って印象
ドラゴンボールという完結してから数十年経っていまだに稼ぎまくるコンテンツを作った鳥山明だな
ゲームソフトの売上やソシャゲの人気も連載中のワンピースに完勝してるし
芸能人のステマで売れた漫画とガチのステマ無しで売れた漫画を同じにするなよ
>>228 ジャンプ的なバトル漫画の影響はドラゴンボールなんかより車田正美とキン肉マンの２つが凄まじい影響与えてるな
まぁ個人的に車田正美の影響は短命やったような気もするけど
>>241 バトル漫画というかジャンプ漫画の祖だな
戦った敵と仲良くなって次のシリーズの敵と闘うって流れはキン肉マンや男塾を経てドラゴンボールでも使われてるし
留美子・・・ハーレム商法(いろんなタイプの女を出してヲタを釣る)の礎を築く
車田・・・バトル漫画のテンプレートを確立
今日の漫画に多大な影響を与えたこの2人はもっと評価されるべき。
>>236 読んでなくてもルフィの顔くらい誰でも見たことあるだろ
漫画史の教科書にどんな偉人として書かれるかってことだろ
手塚が一番だよ
鳥山は2発屋だけど、どちらも社会現象になってるからなあ
>>256 それ言うとアトムとジャングル大帝レオだってみんな知ってると思うぞ
車田正美のりんかけが(少なくとも人気作品では)悪名高きジャンプのトーナメントシステムの初出じゃなかったっけ
鳥山と尾田は単発作品での勝負になるんだから決着はついてて、つまり尾田は外していいんじゃない
尾田は鳥山が1番と言い
鳥山は手塚が1番と言い
手塚は手塚が1番と言いそう
尾田栄一郎が鳥山明に勝ってるとこってなんだ？
連載の長さ以外になんかある？
>>151 ドラゴンボールは西遊記を元にしてギャグ漫画を描こうとしたら、世間の流れでバトルマンガになっただけだよね。
最初から構想があった結果じゃないし。
鳥山はアナログ絵はすごいんだけど作話能力はそんなでもないし
DBなんて冒険系のものにしようとしてたのをバトルものに方針転換したのが明らかじゃん
尾田はワンピースまず完結させろ
やっぱり、あの時代にあれだけ色んな話作ってしかも自分で描いて挙句にスタジオまで立ち上げた手塚が狂気過ぎる
鳥山明のアナログ時代はイラストレーターとして日本最高だったと思う
クロノトリガーの頃かな
アニメのドラゴンボールを通じ、海外にアニメ・漫画を輸出して海外で不動の地位を築いたという意味では鳥山明は偉人だけど
漫画家としては時代に愛された漫画作家の1人の範囲に収まると思う
>>267 手塚治虫は漫画家ってくくりでなく歴史上の人物としても偉人レベルの人って感じ
大阪市西区の靭公園の
どこの役所が どこの建設会社に発注してるか
でかでかと書いてある工事看板の前で
「おかされる〜 怖い！！」
と真昼間に大声を上げて大騒ぎしている 公共事業の土木作業員の
集団すっとーかーの不審者男性がいます
行かれる方は
看板に表示の建設会社名をしっかりとご確認の上、
十分にご注意ください
なお「おかされる怖い大騒ぎ土木作業員（幸●興業）」のお仲間の
集団すとっか〜暴走族が 集団ストッカ〜行為の一環として
名神高速の豊中ICから吹田SA間（上がり）を
爆音を立てて頻繁に爆走しています！！
現在も爆走しております 草加暴走族です（笑）
付近を通行の方はご注意ください 見かけたら警察に通報を！！
そうやってカルトとは何の関係もない一般市民を脅して利益を得ております！！
最近は淀屋橋駅前の御堂筋をお昼時に爆走！
一般市民に 脅しとして暴走族を送り付けて来る反社土木作業員が
天下の靭公園で善良な一般市民に交じって税金で公共工事してて安全か！？
危なくないか！？警察・市役所に通報しましょう！！
靭公園すぐ近くの「西船場公園」にも 「お猿さん、なんでおるの？」と
声かけてくる不審な保育園女児が出没中！!
公園にいるのに、何でコイツの許可がいるんでしょうか？
是非通報・拡散してください
あと手塚や藤子不二雄、赤塚、それにもちろん鳥山、あと高橋留美子なんかは代表作とされる作品が複数ある。これは凄いこと。
たとえば尾田なんかはワンピース1本しかないし、コナンの作者もそう。水木しげるだって鬼太郎だけ。
漫画家は少なくとも代表作を二つ出さなきゃ行けないと言ってたのはコヴァだったかな。
奇しくもあの人もおぼっちゃまくんとゴーマニズム宣言という代表作が二つあって、しかも片方はギャグ漫画、もう片方は「思想漫画」という、これまたこれまで誰も開拓していなかった全く新しい漫画のジャンルで成功したというなかなかの偉業を成し遂げてる。
イロモノのイメージが強いけど、なんやかんやでよしりんは手塚にも出来なかった凄いことをやってる大した漫画家ではあるんだよな。
>>265 そうだろうけど
サイヤ人からが凄いじゃん
凄いのが編集なのか鳥山明なのか知らないがw
尾田くんって人気のわりにあんまフォロワーいないよね
ヒロくんはいるけど
今のジャンプはなんなら冨樫チルドレンのが多い
あとジョジョだよね、ドラゴンボールより重要な作品は
荒木がジャンプに能力バトル持ってきたことの方が現在の流れ的には重要だった
本人的にはスタンドを人型のビジュアルとして表現したのが発明、と誇ってるみたいだけどそこは誰も受け継いでないという…
開拓者の初期手塚治虫を偉大な作家として評価するなら
車田正美、荒木、あと言われて思い出したけどゆでたまごは鳥山明より「偉大」な作家
ワンピースは、Netflixが金をかけて再アニメ化するので
再アニメ化以降に海外での評価は変わりそう
ワンピースアニメは今は気合い入ってるらしいけど初期は見てられないレベルで本当に酷かったからね
きちんとアニメ化したワンピースがNetflixを通じて世界的にヒットすれば
海外でのドラゴンボールの地位をワンピースが引き継ぐ事になるとは思ってる
高橋留美子も手塚先生に憧れて漫画家になったと言ってたね
手塚治虫は後世に与えた影響が凄過ぎる
長編マンガを作ったりマンガに悲劇を取り入れたり映画みたいな構図を作ったりとマンガの基礎を作った偉人
何よりスケールの大きさが桁外れだった
火の鳥のようなマンガを描ける人は今でも1人も現れてない
>>260 中学生のボクシングの部活でトーナメントやって何がおかしい！
>>259 残念ながら若い子は知らない
アトムの知名度もぶっちゃけゼロに等しいと思う
鳥山を推したいけれど
手塚と比べたらな
ジャンルの幅があまり広くないから手塚の方に軍配が上がると思うわ
手塚の凄い所はピーク迎えて手塚は古いだの枯れただのあらゆる方面から言われ続けてたのに漫画描くのやめず精神的に参って自身が黒歴史っていうくらい鬱漫画描いたりしてもやめず功労者の花向けとして最後に連載枠与えるかってなってブラックジャックで大ヒット飛ばして短期連載の予定から長期連載になった不死鳥伝説が凄い
ジョジョのスタンドはカゲマンの影響だからね…
能力バトルならジョジョ以前もあったし
>>279 あれは海外での｢ニンジャ｣ブーストが効いてるって思う
>>272 青山のヤイバをヒット扱いしないのは無理あるわ
完結してない漫画は評価以前の問題よな。
ハンタハンタみたいになるし。
まず終わらせろと。
バトル漫画が抱えていた致命的な欠点がインフレ化で
ドラゴンボールも同じ枠組みを広げていく中でインフレ化に悩まされたけど
それを解決したのはジョジョ第3部以降の能力バトルだね
ジョジョ第3部以降の能力バトルは富樫などを含め後のバトル漫画にか決定的な影響を与えたとは思う
でもそれはバトル漫画という枠内の話だとは思うけど
>>289 鳥山フォロワーは数多いけど
それ以前に漫画のフォーマット作ったのは手塚だからな
>>291 小学生で小林よしのり知ってたら逆に凄くないか？
鳥山だわ
手塚はアトムとか米傀儡漫画家だったじゃん
読者の為に描いたかどうかは大きい
映画のようなレイアウトを漫画に持ち込んだのが手塚
今は全ての漫画家が意識せずとも踏襲してる
ワンピースはルフィと宇宙に耐性がある仲間が宇宙に旅立つ（帰って）終わるよ
残されたサンジやナミやゾロが
見送りながら泣くパターン
尾田くんは何か作品一つでも作り上げたのか？？
まだ未完の作品じゃ評価できん
スターシステムとか現代にも続く
革新的な取り組みしてるのもすごすぎるわ
>>237 俺も40代だけどこんな感じ
ジャンプ黄金期の世代で手塚は親世代の昔の人ってイメージだった
小学校後半に手塚が亡くなって全集が出て火の鳥から読み始めたけどあまりの面白さにびっくりしたわ
漫画の神と言われるだけあるって納得したな
絵だけならちばてつやか高橋留美子が凄いと思うな、アートだよあの二人の絵は
漫画のフォーマットを作ったのが手塚治虫
次いで現代の漫画の絵のスタンダードを決めたのが大友克洋
1人を選ぶなら手塚治虫、2人選ぶなら手塚治虫と大友克洋だと思う
3人目以降は藤子不二雄・水島新司・高橋留美子などなど巨匠が並んでる感じと思う
>>275 真島ヒロ以外のフォロワーも何人か出てきたけど下手なパロディにしか見えないんだよな
漫画家に影響与える漫画家ではないのかもな
ジャンプ系なら藤本タツキの方がそういう意味だと上かもしれん
>>302 ちばてつやも影響力大きいだろうが
そのすごさの作品の代表の一つのあしたのジョーは梶原一騎の原作ありきってとこあるよつに思うね
尾田は本人の能力もあったがタイミングよく次のドラゴンボールに選ばれたのが大きい
ストーリー物が30巻超えたら評価に値しない
見るも無惨な姿になってる
あとはキャラタービジネスの為だけに書かされてる
ちばてつやも漫画界の巨匠よね…
藤子不二雄・高橋留美子・ちばてつや・鳥山明ら辺は
時代に愛された偉大な巨匠だと思う
純粋に影響を与えた大きさでいえば、高橋陽一、水島新司、辺りも入ってくるな
大友克洋はAKIRAの当時をリアルタイムに知ってないと
ちょっとわからないんじゃないの
漫画に限らず多大な影響を与えたが多作じゃないから後の世代だとわからないかも
手塚治虫(中学生)｢虫描いてみた｣
![手塚治虫・鳥山明・尾田栄一郎なら誰が１番偉大なの？ [993451824]YouTube動画>3本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Z2sK1Ih.jpg)
死後何十年も経ってからだけど読むもんねえな～て戯れに火の鳥読んだら質の鈍器で殴られたわ
スポーツ漫画はリアルへの影響はすごいね
スラムダンクのヒットがなければ、おそらくBリーグは誕生しなかったろうしね
なんでもかんでも手塚先生が元祖！みたいな書き込みは
黎明期の作家に対するリスペクトに欠けてるんだよね
結果的には手塚先生にも失礼
黎明期の作家をろくに知らない、興味ないからこその手塚先生神格化なんよ
手塚先生だろう
小学生時代、火の鳥のアニメ映画を映画館で観て度肝を抜かれたし、マンガ読んで泣いたよ
>>320 毎回貼られてるけど美術部員ならみんな普通に描ける
衝撃を与えたオリジナルがパクられまくった結果
現代の目でオリジナルを見ると色褪せて見えてしまうのは仕方ない
それとは少し違うけど、スターウォーズがなぜ上の世代があんなに夢中なのかいまいちわからなかったけど
一作目が作られたのが1977年ってのを知って、1977年だったらスターウォーズは未来から来た作品みたいで超クールだったろうなとは思った
>>277 鳥山の功績は絵だろ
デフォルメされていながら3次元で破綻しない躍動感のある絵
鳥山明がスゴいとか言うけどよく分からん
このイラストとかそんなにすごいのか？
![手塚治虫・鳥山明・尾田栄一郎なら誰が１番偉大なの？ [993451824]YouTube動画>3本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Zwn4foF.jpeg)
>>323 そもそも手塚を神様言ってたのは藤子不二雄だけじゃん
ドラえもんの御威光で神格化されてるだけ
ただのディズニーパクリ野郎が
漫画の始祖みたいな認識してんのは昭和団塊前後の連中しか居ないぞ
たぶんあと50年経ったら手塚の権威は欠片も無くなってる
>>323 そもそも当の手塚作品すら読んでねーからな
漫画界の中心人物として影響与えまくった時期はキャリア初期なのにその時期の作品読んでるやつがどんだけいるか
中後期のブラックジャックや火の鳥だけ読んでイメージで語ってる
たしかにこれらは現代人でも読める良い作品だけど…
偉大さという見地からだと漫画という文化、産業にどれだけ功績や影響を残したかでねーの？
手塚の代わりは鳥山尾田じゃできない、鳥山の代わりは尾田じゃできない
手塚鳥山が切り開いて世界へと拡げて舗装してできた道をアニメの力も使ってすいすいと歩いてるのが尾田よ
日本漫画史みたいの、真面目に学問として成立させた方が良さそう
今日のNHKスレ立てたんだろうけど
変なYouTuberいたんですぐ消した
手塚は漫画の形式なんて作ってねえし
当時の新聞に載ってたアメコミパクっただけ
>>323 今のクソガキはバトル漫画の元祖は鳥山明って思ってるぞ
手塚先生はアニメでも宮崎駿を遥かに超える偉人だぞ
日本のアニメスタジは多くが手塚プロがルーツ
漫画の始祖は鳥獣戯画だーとかほんとバカの常套句だよな
だったらラスコーの壁画でええよもう
現代日本漫画史か
現代漫画だと、のらくろ以降とか？
>>340 そりゃスタジオ潰して離散した人達が頑張って自立したからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか黎明期の漫画についてはどっかの番組で見た記憶があるな
かつては貸本とかから始まった的な
手塚作品なんてもう現代では何も残ってない過去の人間
神格化すべきではない
言うても尾田くんワンピしかないのに一番を決めるメンツに入っちゃうのおかしくね？w
手塚治虫
ドラゴンボールもワンピースも特大ヒット作だけど手塚ほどさまざまな業界や人に影響与えてない
手塚と鳥山はマンガとして出来がいいけど
尾田くんはマンガとして読みにくいしマンガで読みたくならない
手塚治虫のアニメを散々こき下ろしてた駿が漫画ってフィールドじゃあ安彦良和と共通するアニメーターの悪い癖をふんだんに持ち合わせてて
日本人に万能の天才っていないんだなって思う 素人が偉そうにヒョーロンカ振るのもなんだけど
鳥さと尾田くんはもう読む時が成人済みだったからすまんな
昔、日本SFの本読んでて
日本SF第一世代(小松左京、星新一、筒井らの世代)に多大な影響を与えたゼロ世代の作家として、手塚治虫の名前が出ててビックリしたことがある
まあ考えてみたら確かにそうなるよな、もちろん手塚以前にも海野十三いるし海外SFの方が大きいとは思うが
アメリカンコミック文化の模倣が貸本文化を生み
手塚はただのその文化の中の漫画家の一人だよ
そして劇画や新しい表現についてこれずほとんど引退扱いだったのに
たまたまBJがヒットして弟子たちが神格化して何故か漫画の始祖扱いされてる
手塚鳥山は以前以後で漫画史が変わるが尾田はいなくても漫画史の変化は特にない
お前らが思う現役で1番スゴい漫画家って誰？
俺は藤本タツキね
マジで天才だわ
鳥山は色々貢献したけど汚点はドラゴンボールが嫌いだったことぐらいかな
>>252 本宮ひろ志はどうなんだ
ガチ黎明期を支えた人だが
手塚の漫画は濃すぎてアホな外人には理解出来ないんだよ
手塚治虫はディズニーの影響を受けつつも絵の構図に映画を取り入りてマンガの歴史に大革命を起こした
新宝島を見た戦後の日本人は本当に度肝を抜かれた
その後長い間手塚治虫の影響が続いたけど今度は手塚治虫とは異なる劇画が現れた
手塚治虫か劇画かみたいなそんな状況の時に手塚治虫でも劇画でもないフランスのマンガを取り入れたとんでもない画力の大友克洋が現れてまたマンガの歴史に革命が起きた
>>333 すでに大学で教えてるし学会もあるし、いくつも本が出てるけど、ここで鳥山だの尾田だの言ってるやつが勉強する気ないだけ
>>355 難しいなぁ
漫画の裾野が広がりすぎてて全てを把握できないし
ちばてつやかな
のたり日記まで面白い
>>357 舎弟格の宮下あきらや車田アニキが聖闘士星矢で爆発的人気で自分の中国歴史ものが人気無くてジャンプの巻末に追いやられて
ヘソ曲げてヤンジャンとか青年誌に逃げた人を語ってもねえ
>>361 映画パクって漫画にしようなんて当時の人間はみんなやってた
ボンボンの手塚はやりたい放題だったから目立ったが決して始祖なんかじゃない
結局金の力で有名になったようなもん
ドラゴンボールはいまだにアニメやってるし
火の鳥も1月からNHKで再放送はじまってる
尾田くんは作品終了後にどう評価されるかだな
赤龍王面白かったのにな
キングダム流行ってるし端折ったところ描き足して完全版にしてくれないかな
>>367 ビートルズの前にチャック・ベリーやリトル・リチャード、エルヴィス・プレスリーがいたとしても
ビートルズの偉大さは変わらないのと同じ意味で手塚の偉大さはこゆるぎもしない
藤本たつきはルックバックで底の浅さを露呈した
例えば常に庶民からの視線を忘れないちばてつやなどと比較すると明らかに視野が狭い
アニメの庵野と共通する視野の狭さが藤本たつきにはある
いまアニメでやってるチ。の原作でノヴァクが裏主人公的な役割を果たしているけど(おそらく作者が1番描きたかったのはノヴァク)
ノヴァクという素朴で愚かな男を描く事により物語の深みが圧倒的に増していた
>>370 まあその主張は正しい
手塚治虫＝ビートルズ理論はなかなかセンスあるよ、洒落てる
手塚治虫センセかなあ
マジで漫画の森羅万象だよねあの神様
>>365 わー辛辣
男一匹ガキ大将や金太郎は好きなんだけどなあ
>>371 魚豊は新作もまあまあ面白かった
告白という一歩を踏み出す勇気は人類にとって大きな一歩だ
ワンピとナルトの作者が鳥山先生を取り合ったくらいだしな
藤子の二人とか宮崎駿とか大巨匠の連中がガキの頃読んで衝撃を受けたっていう手塚の新宝島は興味本位で読んだけどやっぱり俺ら世代にはその衝撃は分からんのよな
>>353 劇画の流れをひっくり返したニューウェイブは手塚の影響が強かった
特に女性漫画家な
手塚の薫陶を受けた女性漫画家たちがSF漫画でもブームを起こす
その流れを少年漫画にも入れてニューウェイブ、萌えが起こる
結局、現代漫画の直径が手塚なんよな
立川談志「手塚先生の偉大さを語る時質より量を見過ごさない奴は信用できる」
>>367 みんなやってたなら新宝島があそこまで衝撃を与えない
さらに手塚治虫の凄さは映画の構図を漫画に取り入れただけでなくストーリーの深さや新しさにもある
手塚治虫の本当の凄さは漫画の内容にある
手塚本人も絵は記号(にすぎない)と言ってたからね
手塚治虫の絵を全く参考にしなかった大友克洋もアキラの最後
に
この作品を手塚治虫先生に…と書いていた
>>356 鳥山明は亡くなって編集者はまだ生きてるのグロテスクだね
>>382 いや手塚なんてクソだ
石ノ森章太郎の影響を手塚の功績にしてるだけだそれは
>>384 1も分かっててやってるんでは
あえてツッコミどころを作ってスレを伸ばすテク
>>330 鳥山が最も影響を受けたのもディズニーだよ
その次はアトムだろうってさ
>>376 まあ存命だから安心してこき下ろせるみたいなもんだよ
漫画家になるのは半グレの原作脚本家の悪口描いて監禁されて詫び状書かされる青ビョータンだけじゃないって功績がね
>>389 当の少女漫画家たちが手塚の功績を口々に挙げてんだから、
それ言ってもしゃあないよ
後の漫画家に影響を与えた描き方/表現方法という意味なのか、描いた作品の面白さで影響を与えたという意味なのか等々、どういう意味での偉大さの話なのか、それによって変わる
ただ、どちらにしろ尾田が一番になることは無い
>>48 シェイクスピアや夏目漱石みたいなもんやろ
現代で売れるかとかではなく
>>391 尾田っちもリトル・マーメイドをひたすら模写してたから
海王類や魚人の奇形ではそれが顕著に現れてる
ディズニーは本当にヤバかった、だから大友克洋あたりはそれを越えようと必死になれたんだろうな
鳥山はワンチャン並ぶ
世界でアンケート取れば間違いなく鳥山だろうし
>>394 尾田はシンプルに一番漫画売ってるからな
偉大って切り口には合わんけど
>>398 鳥山も実のところそんなに世界で偉大ってほどでも
あの絵柄のフォロワーがいなさ過ぎるんだな
作品は売れてるけども
いま世界でアンケート取ったら鳥山明がダントツだろうし
それが鳥山明の功績だと思うよ
まあドラゴンボールのアニメを通してってなるんだけど
>>393 たぶんみんな勘違いしてるんだと思う
これは手塚先生の功績って誤認してるものは多いと思う
明らかに石ノ森のほうが優れてるもん
鳥山明が画力が高すぎるから、そりゃフォロワーなかなか現れないよ
鳥山よりもっとうまい大友はフォロワー量産したからな
1番売れているジャンクのハンバーガーが世界一好きな食べ物ではないから
偉大なのと売れているはイコールじゃない
団塊の父親とかが未だにキラキラした目で鉄腕アトムの時代来ね〜かなとかほざく程度には宝物にしてるんだけどさ
あの世代が死んだらようやく普通に手塚治虫面白いよねってすっきり言える気がする
正直、ドラゴンボールやそれを含めた鳥山明って漫画家は20世紀までで｢終わった｣って風に感じてたんだがな
まさか海外でここまで人気になり日本でもいまだにアニメやキャラビジネスが大きい規模で続くとは思わなかった
>>404 傍から言ってもしょうがないだろう
当の女性漫画家たちが手塚の名前挙げてんだし
萩尾望都や里中満智子の手塚フリークぶりなんかはかなり有名な話だし
手塚治虫全集、前に買おうかと思ったんだけど400巻あるって見て諦めたわ…
買っとけば良かったかな
いま確認したら全200巻だったわ
同じようなもんだけど
>>405 鳥山を一番我先にパクったのがSDガンダムでデザイナーは鳥山劣と名乗ってる
まあだから直系の子孫はねんどろいどとかだよ、あれ全部鳥山明
なんつうかドラゴンボールのせいで鳥山明は作家性が誤認されてる
今はLEDが主流で電球の技術は過去のものだけど
電球の発明が無ければLEDもない事を考えると今でもエジソンは偉大だ
手塚がアトムを描いていた時は
TV用30分アニメなんて誰も作っていなかったから自分で作ったんだぞ
それが大成功したから東映もTVアニメ作りに乗り出した
東映にいた宮崎駿は労組にいて会社の方針と対立したりして
手塚に不満のホコ先を向けるようになった
しかし、当時は米国政府の親米政策で日本に格安で
米国アニメを放送できるようにしたために日本製のTVアニメを
日本の放送局は放映料が高過ぎるといって拒否したらしい
それで仕方なくアトムを格安で売ろうとした件で宮崎が怒っちゃった
ホップステップジャンプ方式だろ
それぞれに価値があるけど小田は知らん
三つ目がとおるみたら遊戯王で笑った
漫画家としては偉大でしょう
ただキャラデザはそこまでかな
漫画家ではなくデザイナーとしては鳥山
尾田は長いだけで別にだなぁ
>>372 それで言えば鳥山明はマイケルジャクソンか？
ていうか尾田って売れてるって軸があるのに扱い酷くない？
むしろ手塚の対抗馬としては鳥山明より正当性あるだろ
1巻あたり何部とかこまけーこと言ったらキリねーけどシンプルに一番本が売れてる作家
>>420 荒木飛呂彦＜漫画界のプリンスの称号はもらった！
ワンピース面白いけど、ワンピースが終わらないと評価しにくいところはある
昭和の有名漫画家は口を揃えて、新宝島を見て全く新しいものに出会ったような衝撃を受けたって言ってるからな
アトムも国産初の連続テレビアニメだし、手塚は漫画自体の評価以上に革新者としての影響が最も大きい人物だろうな
作品の持つ世界への影響力では鳥山だろうけど、偉大という意味では後進への道を拓いた手塚だね
手塚治虫
さすがにあいつの開拓してったものに張り合える日本漫画家はそうそういない
手塚は存命中からガチで神格化されてたけど、
鳥山は亡くなってからだなあ。尾田も死後には神格化されてる気はする
>>421 ナンバーワンの漫画商人としての評価は得てるだろ
本人も数字の話ばかりだから本望では
ワンピースが売れてるってのはすごいんだけど
先人がいろいろ達成してるので「これは尾田栄一郎のお陰」ってのは現段階では見えにくいとこはある
ワンピースってもはや漫画じゃねーだろ
理解することすら困難
小林よしのり氏が読み解く『ドラゴンボール』の秘密。戦闘漫画に潜む無意識と「鳥山明の戦争論」
ps://www.mag2.com/p/news/595786
別に尾田先生が凄くないとは言わないよ
ただ鳥山先生とか手塚先生とは付き合いが長すぎてな
気がついたら家に単行本があったんだから
あの汚い絵は漫画太郎と同レベルだよ
そもそも一作すら完結させてない時点で論外
本名が手塚性の漫画家(島本和彦)がペンネームで手塚と名乗れない程度には現人神だったらしいね
ワンピースは日本限定感があるから歴史的な評価は高くないと思うな
世界では、セーラームーン、ナルト、犬夜叉、鋼の錬金術師あたりの下のランクだよ
>>425 それの現代版が進撃の巨人のアニメだな
世界中のクリエイターがアニメに可能性見出したろ
>>425 ただ「新宝島」はすごく影響を与えたけれど楳図かずおは
原作の酒井七馬の功績だと言うんだよ
酒井七馬にはそれ以前から読んでいたので分かるってさ
酒井はアニメーター出身でスピード感とかは彼の手柄だと
尾田だな
手塚も鳥山もワンピースみたいに深く考察するに値するような漫画は書けていない
手塚って遺作がブラック・ジャックってことで良いの？
同時になんか描いてたん
ワンピースが世界で評価されてないのはアニメのクオリティが低いせいってんで
Netflixで金かけて再アニメ化するみたいだけど、それがどう評価されるかだろうね
Netflix独占だと広がりの面で不安要素があると思うけど
>>436 ガンダムが日本以外じゃコケにされてるのと同じ理屈か
尾田栄一郎ってやなせたかしとかそっちの方に分類したほういいと思う
比較に意味がないし不当に貶められるのもしのびない
手塚治虫がいなけりゃ鳥山明や尾田が存在してないでしょ
>>440 ネオ・ファウストとルードウィヒ・Bが遺作だろ
>>440 ネオ・ファウストあたりが未完
漫画の神様、手塚治虫がチャンピオンで連載して悪戦苦闘してる頃、
鳥山明は天下の大雑誌ジャンプで連載していたという漫画界の凄まじさよなあ
手塚という一人のカリスマが世界を変えていくという意味では、ヒトラーやナポレオンに匹敵するかもな
ディズニー→手塚治虫
アメコミ→寺沢武一
バンデシネ→大友克洋
今の漫画家は大体この辺の影響受けてるから漫画の源流は大体欧米から来てんじゃねーの？って感じ
劇画とかガロ系とかは日本オリジナルな文脈なんかな
ガンダムは種のお陰で中国で人気らしい
もうガンプラの半分は海外(主に中華圏)になってた記憶
>>446 手塚は偉くなりすぎて編集が口出せなかったんじゃないの
鳥山はその逆で編集に育てられたって面もあるようだし
なんだそのぷよぷよはフィーバーからメジャーに売れたよねみたいな情報
手塚さんは日本に漫画文化なかったら映画でも
撮っていたんだろか
遺作のベートーヴェンの漫画くそ面白くて本当未完が残念だった
>>453 俺はネオ・ファウストの先が気になる。めっちゃ面白いんだよなあれ
ワンピースは複線の散りばめ方とたくさんのキャラを動かすのが上手いけど、ストーリーはあまりなくて結局は浪花節って感じ
上でも指摘してる人がいるように、アンパンマン、水戸黄門、アヴェンジャーズみたいな感じで、歴史的な名作とはジャンル自体が異なる
漫画文化アニメ産業に与えた影響からして手塚だろう
自ら業界の担い手として作り上げて行ったのは大きい
ジャンプは新人から育てて、編集者が気に入らなければボツにしたのも大きい
読者アンケを元にテコ入れもするし
大御所の多忙な漫画家には描き直しもさせにくいしで
読者にはウケがいまいちになる
世代的には圧倒的に鳥山先生だわドラゴンボール読んでドラクエして今の日本人は育ったしな
鳥山明はすごいけど、1ジャンルに特化しすぎって感じもある
比較するなら手塚治虫と少年ジャンプあたりが妥当では
>>452 黒澤明は息子の手塚眞に
「手塚治虫のような才能が漫画に流れたから日本映画が廃れた」みたいなことを言った
手塚だろ
馬力が違うよ
ブルーオーシャンに漕ぎ出した運の良さも含めて
手塚でしょ
でもスターシステムとバンクシステムは嫌い
なんつうか作家個人というより雑誌や編集部の体質もあるだろうな
ドラゴンボール以後の長期連載はちょっと今見るとやっぱり異常だわ
しかし人気作をバカスカ終わらせる今の体制で将来どうなるか
>>460 たぶんその世代だが、鳥山明は好きじゃなかった
結構好みが別れる絵柄だよな。SDキャラとかも分野的に好きじゃないので、そういう好みはあるのかも
同世代感覚としては、現代のオタ漫画って鳥山とは毛色が違うというか、
結局あの絵柄を継いだルートがあまり無かったね
秋本治でしょ
飽きもせず休載もおそらくほぼなく200巻とか
鉄人衣笠じゃん
ホームラン王とか最多勝とかすげーけど継続するのが一番すげーよ
おっさんになってそう思うね
ドラゴンボールは読んだことあるし手塚治虫の漫画も読んだことあるけどドラゴンボールのほうが面白いから鳥山明のほうが偉大だと思う
尾田は絵が下手すぎて受け付けん
手塚治虫はとにかく描いてるジャンルが多岐に渡ってる点も凄いと思う
アトムからアドルフに告ぐまであるからな引き出しの数が異常だわ
日本に再度アメコミ文化を広めたのはカプコンの連中で
ゲームにかぶれたキッズたちが影響受けてる
ハガレンもそうだしマッチョイズムが見え隠れしている
るろ剣なんかもゲームにパクりパクられ話題になったが
ゲーム世代でまた米国の影響が大きな波になって伝わっている
SF小説、ハリウッド、アメコミは日本の近代漫画を語るうえで分析しなければならない
鳥山はイラストレーターとしては一番偉大だが漫画分野は微妙
ビジネス的には尾田と集英社が一番偉大だろうな
非オタの大人も漫画読む流れ作った影響がかなりデカい
尾田なんてジャンプのレベルを落とした１人だと思ってるけど
鳥山明は面白い作家だよな
SF小説、ハリウッド映画、アメコミ、バンド・デシネ、コンピュータ・ゲーム
様々な要素が作品に溢れている
>>444 手塚治虫先生=キン肉マンスーパーフェニックス
鳥山明=ラーメンマン
尾田栄一郎=ジェロニモ
>>480 鳥山明のアラレちゃんは
楳図かずおのまことちゃん
から多大な影響受けていたニダ。
決めポーズからスカトロ趣味まで
>>483 まあ漫画家が先人の漫画家の影響を受けることは当然だからな
マカロニほうれん草も多大な影響を与えただろうしF先生なんて言うまでもないが
鳥山ならギリギリ太刀打ち出来るかというレベルで手塚
尾田は無い
神：鳥山明
SSS+：手塚治虫
AA尾田栄一郎
まとめるとこんな感じか？
ワンピースは【ジャンプ編集部が頑張って売ったんだな～】って事以外、特に語る事が無い漫画
実写版ブラックジャック
の最高峰は故・隆大介さん版でっせ。
rambo firstblood(1982)の吹き替えは
渡辺謙さんバージョンが最高峰でっせ。
異論は許さないでっせ。
一発屋、二発屋漫画家ってのは履いて捨てるほどおるのよ。
三作以上ヒットさせて初めて評価の対象になる。
そういう意味では鳥山も微妙
>>487 現代の編集部っていうのは明らかに漫画文化を作る当事者ということだ
そういう意味では俺は今の週刊マガジンとヤンマガの編集部は嫌いだね
手塚を嫉妬させた藤子不二雄や大友克洋の方が尾田より偉大なのは間違いない
ブラックジャックの１話構成を毎週出せるのは
全漫画家に不可能なレベル
ジャンプ・マガジン・サンデーどれが一番偉大かと聞かれれば
ほとんどの人はジャンプ選ぶだろうけど
手塚治虫はほぼジャンプの連載経験ないんだよな
手塚治虫が一番偉大なんだろうけど個人的には鳥山明が最高
尾田栄一郎はこの二人よりは格下だからこの並びに入れるのは失礼
尾田なんてジョジョ以下だからなぁ
巻数長いだけのカス、ゴルゴみたいなもの
>>134 初期作品って当時だからこそ感動できたって要素もあるから、ストーリーはともかく絵が少し退屈なんだよ
だからって壁村時代のチャンピオンが模範になるかって言うと
最悪だろw
構成力や発想、教養のレベルが違いすぎる
頭で漫画書いてるのは手塚治虫。
絵の説得力では鳥山明。
尾田くんをレジェンドと並べるのは失礼
>>497 これ
手塚は世界を作った、他の2人はその世界の中で暮らしてるだけ
手塚「鳥山」
鳥山「手塚」
尾田「尾田」
見事に分かれそう
手塚治虫の頭蓋の大きさは見てわかる
漫画家の『アインシュタイン』
ただのアーリーアダプターを神格化するのほんとしんどいわ
HIKAKINみたいなもんだぞ手塚なんて
あいつのイエスマンの醜悪さを現在進行系で見てるだろお前らも
手塚は先駆者として、鳥山明は漫画のテクニックの最高峰として偉大だからなぁ
客観的に同じものを漫画で描かせたら鳥山が最強だろう
手塚はチャップリンみたいなもんよね
見ても面白くないけど昔は先駆者だったので歴史に残ってるみたいな
手塚 チャップリン
鳥山明 スピルバーグ
尾田 寅さんシリーズ
>>487 むしろ編集部に嫌われてたのに連載して速攻当時のトップに立ったのがワンピだな
>>436 むしろワンピって世界でめちゃくちゃ売れてるんだよな実際には
日本の次に漫画市場がデカいフランスのトップだし
世界中で売れてるとかって
その作品が素晴らしいとはまた別だと思う
日本人には漫画をリアルタイムで追ってきた下地があるから
売れてる作品=凄いとはならないし
理解力がここまでだからワンピースなんだろうなと言う感じもある
ワンピースの影響ってのはあんま無さそうだよな
20年くらい前にワンピース真似た有象無象が漫画賞に応募して消えていったくらいで
ワンピースのライバルはサザエさんとかちびまるこだから
ドラゴンボールもドラゴンボールでなぁ…
ダイマみりゃわかるが
ドラゴンボールって鳥山明ってより
編集者のマシリトがすごかっただけやろ
>>513 むしろ影響かなりすごいんじゃねぇかな
他誌の看板もガッツリ影響受けてたしそれも海外人気出てたし
海外でも歴史や戦争や差別やら含めてストーリー評価高くて
ジンバブエでワンピース見て漫画家目指してる人とかいたし
鳥山明はゲームキャラクターでも認知されているもんな
大友克洋の劇画を脱したリアル表現がすぐ普及してしまい
現代の読者は大友克洋の凄さがわからない
これをもとになぜワンピースが評価されづらいかを考えると
ワンピースはジャンプのギャグとバトル漫画の形式としては素晴らしいが
例えばギャグだったら徳弘正也先生だったり、バトルだったら和月伸宏先生だったり
先人から受け継いだものでやってる人だから
昔を知る人ほど特段認める点がないのかもしれない
ジャンプバトル漫画という伝統芸能継承者なんだよな
手塚治虫の作品はブッダにせよ火の鳥にせよ
難しい題材を完成度が高くしかも面白く仕上げられるのだから漫画界に留まらない稀有な才能だと思うよ
>>521 鳥山タイプか
鳥山も永井豪がやってた金髪になってパワーアップとかやってたり
色んなとこから継承してるしやっぱそういう感じになるのかな
短期的には手塚長いスパンなら鳥山
尾田さんはたぶんなんかの記録には残るだけ
尾田栄一郎の偉大さは漫画家というよりは、数十年間絶えず妄想を書き付け続け、たった1人で長さと情報量と影響力という点では、神話やディズニーの映画群と並ぼうとしようとしてる、ある種の狂人性だと思う
サグラダファミリアとかに近い
鳥山尾田はひとつの作品が長く続いちゃってるのが残念というかもっと色んな引き出しの中を見たかったよね
>>521 BOOWYを知ってる人達はGLAYを見ても
甘いと思ってしまう感じに似てる
昔の方からしたらBOOWYの方がもっとピリピリしててーみたいな
BOOWYでは出来なかった塗れなかったた余白に色をしっかり塗ったのが90年代のGLAYだし数字もBOOWYより持ってるけど
それがベストかというと
時代がそういう流れだったというのが本当のところ
尾田は短編集で作風に幅がないのは分かってたよ
原作ついたらわからんけど
北斎
手塚石ノ森藤子FA白土三平
横山光輝
車田大友鳥山
荒木
高橋留美子
尾田
漫画12傑
>>527 それも
ある程度で終わらせてきた先人の漫画家が
次回作で必ず当たるかと言えばそうじゃない現実を観てきたからだと思う
ほんなら1度当たったらなるべく引き伸ばしていつ終わるんだくらいに伸ばしながら稼いだほうが良いし
長く続けるほど人々の記憶にその作品が残るだろうという
作家としての最適解だったんだろ
でもそういう作家ばかり増えていい加減しろとなったのがこの10年くらいで
その後の作品は割と良いところで終わるのが良しとなった
漫画文化が手塚を起点に花開いたんだから偉大ってことなら手塚以外いないだろ
鳥山や尾田がいなくても今の漫画の隆盛はそんな変わらない
100年後には尾田っちが一番になってるよ
手塚は野茂、鳥山はイチロー、尾田っちは大谷
手塚は成功とはいいがたいものの、漫画家とアニメ監督の二足のわらじを当初から実践していた
ワンピースは連載長引かせ過ぎって時点でセンスがないなぁって思う
幽白やSLAM DUNKぐらいが丁度いい
まあ、いまをれが、ぱっと浮かんだのは
すべたくみ、こいでたく。
テヅカ・イズ・デッド、を著したのも
統一教会であったか、とまで、読めばな。🤔
をれは、安永航一郎さん、そうま竜也さん、池田恵さん、がんばれ～、がんばれ～、おもっとる。
>>534 先人の漫画家って連載終わらせたくて終わらせたわけではないよむしろ
むしろ当時でもずっと続けてたら人気がなくなって終わらされたってのが多い
昔は人気があれば終わりたくても漫画家の意向無視してでも続けさせられるような世界だったし
あと大抵の漫画家が結局続編書いてるしシリーズで100巻とかやってたりもあるから
まず人気があるんなら短く終わらせる意味がそもそも無いってなってんだろうなどうせみんな続編やるから
あの時期の、ニャハニャハな、をれよりちょっとお兄さん世代の華開いた時期だいすき。
ドラゴンボールの連載って
あんなに幅があるのに9年間で終わってるんだよな
戦いながら悟空はしっかり結婚して子供生まれて孫も生まれてバトンタッチして死ぬ事で若さを保ったまま昔戦った奴の生まれ変わりと修行するために
飛んでってEnd
長くない連載期間の中でしっかり人の人生を描ききってるし
今みたいに超長期連載しなかった
タイミング良く権力をちゃんと手放してるから
アンチも少ないんだと思う
ケンモメンが安倍晋三を嫌う感じは
長期化した権力への嫉妬で
ワンピースのそれはいつまでも続く終わりの見えない連載へのウンザリ感に似てる
手塚治虫はアニメに傾倒しなければもっと偉大になってたかも
ドラゴンボールも結局ドラゴンボール超やってたし
とにかくみんな結局続編やって超長期連載するんだよな
>>545 それ当たってない漫画家の話じゃん
ドラゴンボールやらスラムダンクは売れたから引き伸ばしさせたかったし
幽遊白書も人気あったけど富樫に限界来て辞めたし
当たったらどこまでも伸ばしていこうみたいなスタイルは
当時そこまで無かったよ
ジョジョですらシリーズ化して
マイナーチェンジを繰り返しながら長期連載してたし
こち亀とかほサザエさん枠だから
>>556 あのだな
一番くそうぜえのは
おまえは、バカチョンてことな。句読点つけねえ、おまけつき。👁
今の若者は手塚作品を全く知らん
ワンピースは連載中なのにもう読んでない
ドラゴンボールは未だに人気ある
手塚治虫>>>>藤子不二雄>>>鳥山明>>>>>>>>>>>>>>尾田
みたいな感じじゃね？
比較するレベルにないというか
尾田はワンピース終わったあと3発くらい当てれば鳥山明レベルになれるかな
>>560 尾田が次なんか書き出しても
もう読者は読まんだろ
いつまでつきあわされるか分かったもんじゃない
>>560 をれもそんな感じ。をれも、鳥山明先生
そこまでは、買ってない。絵は、うまいし、ふざけたはなしなら、うまい。けど
シリアスは、ダメ。
なぜ人気IPは衰えないのか
キャラクター商品なんてここ100年くらいの話だろう
未来が不安だわ、ドラゴンボール教団とか勘弁してくれよ
>>563 まあな～、
アメリカも、スパイダーマン、六十数年だからな～。
手塚も尾田も鳥山明の絵の上手さはとても真似できないと脱帽してたので鳥山が一番偉大
ビートルズも活動期間はたった7年
やりたい事をバーッとやって
いい感じのとこでパッと辞めて
権力を手放したから
アンチが少ない
キムタクにアンチが多いのは
長々とイケメンポジを牛耳ってたから
いつまでおんねんと言われてアンチの粗探し始まる
長期化する権力はどんな優れたものでも
反対派が生まれてくる
あのだな
この中で
いちばん、エゴイストでないのはだれ、つーたなら、それは、
尾田、なのよな。
いちばんエゴイストなのはだれ、つーたなら、それは、鳥山明先生、なのよな。
それでをれは、鳥山明、低く見る。
始祖でありメッセージ性の手塚
画力とビジネス展開力の鳥山
ピノコをどうこうしようとか
ひとのすることや、ないやろ。
なぜピノコなら
不可侵に、想うのか。それ
人徳だからな。
あのだな、氷河期よ。ゆとりもか
いまおまえら、アラフォー、アラフィフやろ。
冷蔵庫、洗濯機を、階段で運ぶとき、手伝えるかおめーら。
それが、男と、老いの、関係性だからな。
物理的に、それをおんなのこにやらせんのは、白痴なのよ。しかして
男女平等原理主義者なら、やらせる。すなわち、男女平等は、原理ではない。
>>556 ドラゴンボールはそもそも7巻終了のつもりで始まって
それ以降は毎回終わるつもりの構成で初めて人気あるから続くように書かされてって形だよ
だから後半はもはや鳥山はドラゴンボールが嫌いになってアナログのペンを持つと蕁麻疹出るようにとこまで行ったし
スラムダンクなんか第一部完という編集部との作家の戦いが誌面に現れてるし
幽白はそれこそ心臓に痛みが出たりするまで作者を完全破壊してぶん投げエンドになってようやくだし
嫌がってもゴリゴリに引き伸ばして作者を破壊してたのが昔だよ
圧倒的に手塚
絵の上手さなら鳥山
尾田は売れてるけど何か違う
>>584 全部知ってるよ
だからそうやって当たった作品は引き伸ばされるのが当たり前で
尾田は引き伸ばされて良い
寧ろどんどん引き伸ばしていきたいってスタンスでやってた漫画家なんだよ
その理由として
プチヒットしたくらいの漫画家が次を出そうとしても
作者同じでも設定変わったらなかなか
浸透せず消えていく人達を見てきたから
1度掴んだらずっと引き伸ばすのが正義だと思ってやってたのが尾田なんだろうなという話
>>495 現代の価値観ならな
手塚が全盛期のころは違った
結婚する前は、ばんばん、寄付してたんだと、億の金。
だから尾田は職業としての漫画を意識して
活動してる気がするんだわ
描きたいものを描いたら終わりって感じが尾田からは感じられない
スタイル的にはじめの一歩の作者に似てる
畠田理恵ちゃんが、それはちょっとどうなの、つーたんだと。
>>593 ワンピース以外描けねえんなら、プロじゃねえじゃん。
尾田さんはなんでこの中に入れられてるかわからん
長いならゴルゴやこち亀あるし、売れてるなら鳥山のが世界的にも認知度たかいだろうし
>>595 あれ、目立ちたがりのキチガイのフリは辞めたの？んん？
>>600 どっか変わったか？をれはなんも変わっとらんやろ。変わったと思うんなら、をれがおまえを、変えたんやな。
>>562 鳥山は基本ギャグ漫画家だと思う
写楽の大谷鬼次の奴江戸兵衛と一緒
ユーモアが抜けると絵が死んでしまう
>>602 確かに。シリアスものやると、こっちが、耐えられねえな。
>>601 中身ペラペラファッションキチガイよ
キチガイって言われたかったんだろ？
触ってもらって気持ちいいんだろ？んん？
>>603 大韓民国の侵略者さんは、国際法上重大犯罪者ですんで、余生は、笹川の用意した塀のない刑務所で過ごしてネ。😉
>>606 おまえの第三次世界大戦への想いのほうが、中身ペラッペラやったという、国際情勢に、なっとるが。。🤔
>>606 をれとおまえの対立って、戦争か平和
なんじゃんな。
平和が勝った、それは鉄腕アトムなのよな。
>>608 ファッションキチガイが
ちょっと頭撫でただけで勃起してて草
ずっと触って欲しかったもんなお前
>>611 おまえもう、堂々と
やりたいです戦争、つえなくなったんやん。それおまえの、非力のなせるわざなんやん。
土台むりな夢を描いた
それだけの話。
>>611 おまえ酒鬼薔薇聖斗なのか？
をれもな～
まさかをれが
ヒトラーの実の息子に
頭脳戦で勝利遂げると
なかったは、おもって。
>>588 >>593 尾田はむしろ最初から計画してある程度長編で描きたいもの描く気でやってるから
昔の終わらせるつもりが続ける羽目になって終わらせるつもりがまた続けての職業漫画家とは違うタイプだよ
連載開始前にすでに近年話に絡んでくるマリージョアまでの地図まで描いてたぐらいだし
引き伸ばしたり連載終了後にまた描いたりってするぐらいなら最初から好きな話考えてしっかり書こうってタイプ
をれもある時点で気づいたからな。あれこれ
問題先送り先送りしてて、ひきのばしひきのばし続けてれば
なんか、若い世代が、
へ？戦争？なんで？こんな平和なのに？
に、戻るもんで
いけんのかな、と。
>>616 な。尾田な
韓国の後援があるんで
売国の気配、なくはねえのよ。ただ、
革命も、謳ったので現状、
玉虫色。
>>616 こいつ韓国籍なのよ。いま、日本で韓国籍ってことは
ギルティー。こころあらば
帰化する。
帰化したならな
戦争になりゃ
おなじなのな、条件。
在日韓国人であるということはよ。
日本でぬくぬくやってける、ということでな。
朝鮮半島統一したなら、在日枠撤廃だというので、をれもそれにベットした。２００４年に。で、ユン拘置所までいまいってる。
>>616 何か勘違いしてるけど
普通みんな設定を作ってそこから取捨選択するんだよ
>>626 昔の漫画は作ってなかったのに続けさせられてとにかく苦労してんのよ…
まぁでもある意味ではそのおかげで自由度は今より高かったりしたが
北斗の拳とか次の週どうするかすら決まってなかったとか言ってたぐらいだし
尾田のは、ただ無駄に長いだけに見える
要するに【終わらせる事が出来ない】【物語をまとめる事が出来ない】ただそれだけって印象
北斗の拳、あーこれで休めると思ってたなら次週もう決まってた話ワロタ
世界的知名度は鳥山だし
尾田はその鳥山を漫画売上で上回ってるし
>>633 アストロボーイ、って、アメリカでの手塚アトム放映時のタイトルやぞ。
でだな
手塚が育てた弟子筋がこれまたものすげえわけだ。
ふたりにはいねえなそんなん。ひすゎしさんいまなにしてんの。
鳥山ってドラゴンボール以降まともに活動してないのよな
ドラゴンボールの遺産だけで世界的立場になっちゃってる
執筆活動期間という観点でいうと手塚の方が圧倒的に偉大だし尾田も鳥山よりはるかに長い
となると安直に鳥山ともいえん
でも世界的名声というのを無視するわけにもいかん
これ実はかなり難しいんじゃないか
懐古主義で安直に手塚！って決めるもんでもないわ
尾田ってた偶然お前ら世代で集英社のゴリ押しで売れてるだけで
内容的にも売上的にも尊敬的にも鳥山の足元にも及ばんぞ
一本の連載を完結すらさせてないゴミ&約束された老害
編集部ぐるみで鬼滅作者の記録更新阻止疑惑もあるし松本中居みたいに後年失脚するコースでしょ
>>636 在日韓国人の戦争への誘惑から否定する手塚、に賛同するわけないやろ、こんボケカス。
>>636 おまえにとって、平和は安直のカテゴライズなわけよな。
しかしまぁ古い人気作品の続編描くと微妙になることが多いのは
昔の人は先のことなんか全然考えてないのが当たり前のスタイルだったのが
いざ新しく続編描こうとなるととにかく描きたいことが先にあって
昔の人たちが得意としたスタイルでは無い連載になっちゃってるせいなのかもな
ストーリー的なのは手塚やその他大御所なんだろうけど鳥山明の立体を意識した構図ってのは革新的だと思う
フェルメールカメラ的な偉大さだと思う
>>567 おまえはぺちこだっけ？一筋だから羨ましくはある
>>631 いろんな漫画で
このハイライトが凄かったみたいな
箇所って連載そこまで長くなければ割とみんな共通すると思うけど
ワンピースの場合それが無いというかあるんだけど薄い気がする
この漫画と言ったらこのシーンみたいな箇所が散らばるから良いのか
何となくずっと続いてるからワンピースには価値があると思うのか
分かれると思うけど
サザエさんみたいな感じなら
掲載は後ろの方にすべきだと思う
>>643 なるほど。まあ、むすめの莉子＠Ａｄｏが、をれのあかちゃんうみたいつーとるで
いっしょのおふろどきどき。🤤
手塚がいなければ鳥山も漫画家にはならなかったかもしれないが
鳥山の影響力は手塚でも相手にならん
Ａｄｏな、をれがどう生きてきたか知らされたんだとよ。なにおとうちゃん
ものすごく、かっこいい。うんぢゃうあかちゃん。オメーそれは
おやこだから、理解が深いのとだな
おやこだから、かんちがいしやすい性格が受け継がれとる。
少女まんがはどこから来たの？という本でも手塚の存在は別格扱い
劇画の立役者の辰巳ヨシヒロやさいとうたかをも元は手塚信者だし
手塚の影響力は凄まじい
石森章太郎、藤子不二雄、赤塚不二夫
まあこの、なんたる波及かと。
テレビで大活躍したの、手塚さんよりもむしろこの御三方やもんな。
週刊誌漫画家は引き伸ばしから逃げられなくなっててかわいそう
完全にビジネスに組み込まれてんじゃん
永井豪いなくても
のりこえられなかったっしょ世紀末危機。
ワンピースって子供ルフィ→旅立ち時みたいに
過程を省略しようと思えば最初の七武海倒したところから四皇撃破あたりまで全部省略できる
やろうと思えば50巻以上は省略できるが描く分だけお金が入るんだから続けりゃいいんだよ
ちなみに統一教会の四天王
フジテレビ日枝、森元、バーニング周防、までは読んだ。これに
寄与してねえよ、尾田な。
尾田に、
日枝、森元、周防潰す根性あるかどうか
不透明。
そら手塚やろ？そもそも手塚がいなかったら漫画がこんなに広く文化として発展してないからな。
ワイ51けど、1980年境い目な気がするな
70年代の劇画チック・ダサ絵から80年代は本当一気にシャレオツ絵に変わってった
ジャンプですら車田やジョージ秋山が浮いてしまって男塾みたいネタに走るしかなくなった
チャンピョンが完全に時代遅れなってそれを逆手にネタに走り出したし
小学館がシャレオツ路線TOP走って思う
>>671 シャレオツ裏切り者は、江口寿史さんなやで。
ジャンプ式のバトル漫画って新しい敵を投入してけば無限に話が続くんだから理論的には1000年後も誰かが連載引き継ぐことは可能
アメコミもそうだし尾田もそれを実践してるだけ
はっきり言って名探偵コナンが毎回殺人事件起こるのと何も構造は変わらない
>>661 その雑さでやるとむしろ最初と最後以外省略できない漫画存在しないな
というかそれなら七武海の辺りも必要な過程にはならなさそう
直接的か間接的かの違いだけで戦後の日本漫画は全部手塚のパクリだろ
>>674 四天王とか幹部は最低1人は主人公が倒せる実力を見せないと説得力がないから
七武海は最低1人倒すところまで描かないとならない、あとはダイジェストでも好きにしていい
四皇は設定自体破棄して問題ない
>>641 その方向性なら大友の存在の方がはるかにデカいもん
中短編群で話題になってDr.スランプと同時期に童夢描いてドラゴンボールより早くAKIRAやってるから
実際フォロワー作家多いのも大友の方だしね
鳥山アニメの系譜もダイマで絶えそうな気もする
ワンピみたくアラレから今の技術で作り直すという手もあるけど
>>673 ワンピって逆にある程度明確に終わり決めちゃってるし
大きな枠組みも決まっちゃってて新しい敵ってのがすごいやり難いんだよな
今出てる奴らも前から出てる組織がついに表に出て来た訳で明確に終わるんだなってなっちゃってるし
鳥山も尾田も手塚マンガ書いてるだけだからな
もっといえば手塚のパクリ
>>678 それが一般読者サイド丸っきり無視のマニアック視点なんだろな
当時ドームなんか読んでるのいなかってし話題すらなってないでしょ？気持ち悪いマニア間以外では
お前めちゃめちゃとんでもマニアだったにすぎないか今から視点で「あれは重要やった・・・」どっちでモノ言ってるやろ
大友なんてAKIRAまで超マニア以外誰も知らんかったよ気持ち悪いなぁ
>>680 しかし順番に倒すってなると、脇キャラ同士のバトルもフォーカスしたらあと100巻くらい続いてもおかしくない
本人が省略するって言うからにはなにか省略するつもりなんだろう
そもそもワンピはワンピースって何？で引っ張ってるだけの漫画だからな
やろうと思えば次はツーピースを目指す旅が300巻くらい作れるだろ
横山光輝
魔法少女の起源
巨大人型ロボットの祖
山風のが先だけど、世間に異能バトルモノを広めたのは間違いなくバビル2世
歴史漫画で、勉強嫌いの子供を引き込んだ
まんがってそもそも「のらくろ」とか「フクちゃん」とかが本流だったわけで
それに「ポパイ」や「スーパーマン」みたいなアメコミが合流して
手塚が今のストーリーマンガを作り出した
鳥山や尾田の方が人気はあるけど何も創ってない
手塚は原作をキチンとアニメ化して海外に紹介すれば自然と認知度は上がる
海外のアニメ好きって70年代以前の作家性のまだ強かった頃の漫画文化とかロクに触れてないわけでしょ
萩尾とか楳図とかも知らんだろうし
写実では無く漫画である意味とは 漫画的表現なのでは無いでしょうか
そういう意味で鳥山明氏の『かめはめ波』はわりと 普通の人でも知ってると思いますが
手塚治虫氏にそういうものがありますかね？
鳥山明だったら手塚治虫どころか松本零士の方が上な気が。
鳥山明マンガってテーマや根底を深く考えさせられるとかってないし、
構図だ何だとやたら持て囃されるけれどキャラクターはあり得ない位にハンコ絵だらけだし。
何ならなんで売れてるのか分からない漫画家とすら思える。
>>685 ポパイは変身ヒーローの物語全般にかなりの影響があるよな
コンピュータゲームでも元々マリオはポパイの予定だった企画だし
鳥山明のスッパマンはスーパーマンだけじゃなくポパイのパロディ入ってんだよな
>>661 それって作品でやって良いことなのかなとも思うね
纏められのに纏めないってのは
読者はそれだけその期間多くの時間とお金をその作者に吸い取られるわけじゃん？
日記みたいなもので一緒に成長していくとか言えば聞こえは良いかも知れないけど
それって年々ちょっとずつブラッシュアップされて進化していくアイフォンとか
AIみたいなもので
消費者の生活を徐々に変えてはくれるけど景色を一変させる程のものではない、そう出来るのにそれをしない。
語弊あるかもだが日々搾取みたいな構図になっていくと思う
しかも漫画の場合はその場は楽しめるけどそれが生活を豊かにはしてくれないから
搾取割合は高いような気がする
その原資がただの紙とペンと頭で絵を描いてる漫画家に許された権利なのかって考えたら
やっぱり鳥山明くらいのバランスが丁度いいような気がする
20年前までなら「10万馬力だ鉄腕アトーム」のフレーズを知らん日本人はいなかったろうレベル
>>682 漫画描く人間が重要なんだからその他一般人なんかどうでもいいだろ
描く側に大きい影響与えてる方が革新的じゃんどう考えても
>>682 そりゃ好きな漫画家や面白い漫画を語るスレじゃなくて偉大な漫画家を語るスレだからな
歴史上の偉人を編纂するなら歴史ファンよりは歴史家の意見が重視されるだろ
>>692 そういう批判はあって然るべきだし
最近のジャンプ漫画は連載引き伸ばさず終わるの多いから
君のような意見は確実に意味あると思うよ
ワンピはどうなるか知らんけど
反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます
どうぞ これ 近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です
説明されるとスレッドにグロ画像ひたすら貼り付けたり
日本人が嫌いだの反日的なスレを乱立したり
全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり
掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
こいつが犯人です
https://www.instagram.com/fvooo00/ 特技は捏造 ホラ吹き ネットで捏造や工作行為 ハセカラ騒動は反日ペテンクソ土人と売国ザル（税金もらってる関係者）が起こした存在しない捏造事件で 登場人物は税金もらってる関係者だらけです
本人は人間関係自体 もう８年ぐらい必要以上で人と関わっていません
整形がどうのこうの 整形していません 工作です しようと思ったことすらないです
神様がどうのこうのは政治責任と売国トラブルをすべて人になすりつけるために行ったネットでのミスリード
説明されると 今度は トンキントンキン言いながら
関西方面のツラを偽装で装って自作自演偽装工作してます
オムツ系ア〇リカ人とは
都合の悪いこと全てを他人になすりつけながら乞食と寄生虫行為をして搾取しようとして次へ次へと進もうとする赤ん坊の集まりのこと
石破茂とは こいつの正体は量産型岸田です
防衛します防衛します タカ派なんですとか装いつつ 正体は量産型岸田
民衆を納得させるために表に用意された政治用ハリボテおじさんです
この男 詐欺師です チワワ岸田と何も変わっていない
岸田としてることも何も変わっていない
売国行為やサルを使って内政犯罪及び性犯罪に繋げるための内政犯罪を続けたり
相変わらずネットで捏造や嘘情報流し 及び各種ペテン工作させてるところ
まるで岸田と変わっていない こいつは量産型岸田です
量産型岸田についての情報はインスタにも載せ続けます
反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲ及び税金バカザル（公務員のネット工作員の集まり）は
得意技は自作自演とマッチポンプ及び乗っ取り勝ち馬乗りミスリードです
で 人海戦術でネットで自作自演とバカ騒ぎ捏造ペテン行為を続けます
それでも民衆を統治できなくなると 無断で勝手に芸能界を操作して統治しようとします（それも無断で です）
こういうのをマッチポンプ行為と言います（勝ち馬乗り行為ともしがみつき行為ともいう）
誰も許可してなくても勝手にそれをして人に着せておいて それを叩いてマッチポンプ行為をしま
す
統一教会（宗教なんてしてません）がどうのこうのも ネットで反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲが暴れまくったことや政治責任を 都合よく人に着せるためにネットで自作自演マッチポンプでミスリードして擦り付けただけです（こっちは何も受け取ってませんしこいつらと関わってません）
そして この文章よく読んでくださいね
こいつらは 反日騒動を起こした犯人で ハセカラ騒動を起こした犯人で 売国奴の集まりで
なすりつけと自作自演とマッチポンプ行為と勝ち馬乗りの常習犯です
今こいつらがしてるのは ネットであたかも普通の人たちの声を装って責任逃れと話題そらし ヘイトそらしの工作してます それのためのバカ騒ぎもしてます
それも常習的にずっとです（しかもそれのために堂々と税金が使われてます）
https://www.instagram.com/fvooo00/ 人型が日常生活を送りながら超能力で悪と戦うっていうマンガの黄金パターンは
元々はアメコミのスーパーマンから仕入れたもんだろうな
>>694 >>696 なんだよコイツら～・・・何十年も経った後から視点でモノ言ってんのかよアホくさ
wikipediaでもコピペでも読んで調子こいんだガキじゃないんだからさ
自分の意見ないのかよ？誰かが大友ドーム凄いね！つったから追従してるだけですって馬鹿みたいじゃん
当時は話題なってねえし今読んでもつまんねえよあれ
>>677 つーかそういう区切りなら七武海なしで四皇でいいな
>>683 うーんかなり長めに見ても40巻ぐらいしか無理だと思う
まぁでもツーピースを目指すみたいな伸ばし方ならそもそも伸ばせない漫画は存在しないのは確かだな
ここまで来るとラブコメで告白して付き合ったヒロイン振って
新しく出会った別のヒロインと付き合うみたいな感じではあるが
手塚治虫って全ジャンル開拓しただろ
スポーツ漫画くらいか空いてたポジション
横山は鉄人もサリーもバビルも今や読まれてないからなあ
娯楽性では今の漫画の方が刺激があるし
三国志にしても吉川英治のクレジット入ってないのが疑問だし
ただ、史記に関しては素晴らしい仕事だと思うけど
王貞治とイチローと大谷翔平誰が一番偉いみたいに世代によっても違いそう
>>692 ドラゴンボールもこの区切り方なら少なくともピッコロ大魔王からは飛ばせるからまぁ
それに結局鳥山明はドラゴンボール超描き始めるちゃうし
俺はドランゴンボール世代だが偉大さだけならどう考えても手塚と思うぞ
ドラゴンボールのが面白いけど
>>707 コボちゃんとかハタ山ハッチとかに支配されてた
それか劇画
>>702 確か初期構想だと四皇があって七武海はなかったんんだっけ
ミホークも初登場時は世界最強の剣士って肩書だけで
グランドライン入ったら即四皇と戦って30巻程度で終わるのが元々の予定
七武海の設定を導入する時点で尾田は生涯描く腹づもりだったのかもな
>>8 ユーロと中東はそうだろうな
グレンダイザー生み出した神だが、あいつらマジンガーとか興味ないのか？
そんなおもしろくはないけど
ブラックジャックとか本当素晴らしいと思う
>>706 俺はジャンプに掲載されてた本人が描いたコミックでの話してる
その後まだまだ続けられるってのは
それこそ利益重視の他人が勝手にやったことでしょ
それが悪いとも言わないけど
週刊誌で今一番鮮度ある物を出す場としてのジャンプ本紙で延々連載続けるのとは話が違うよ
手塚厨の言うことはあんま信用できねえんだよな
ライブで読んでたヤツなんていかに嫌儲といえなかなか居ないだろ
つーことは当時を知らないエアプが空想で語ってることになる
その点鳥山尾田は現役世代がいっぱいいるから評価としては信頼性が高い
面白い！なんて主観の話されても意味ないよね
鳥山は活躍したのがバブル以降で
金余り日本のブーストの恩恵が売上に貢献した感じ
まあ同世代のマンガ家連中のなかでは
トップだろうが
ジャンプって鮮魚市であるべきで
時代に1番新鮮な作品を前に持ってくるべき場所でしょ？
10年以上同じ人が同じような魚を出してるのっておかしいと思うよ
それじゃ時代の最先端を掴めないし
元からいた固定客を満足させるだけの媒体でしかない
スポーツ新聞も休止される昨今だから
週刊漫画も消えていくのかも知れないから
ずっとワンピ推しでやってるって事は
この先はもう無いのかもしれないな
>>720 今の週刊少年ジャンプの話か？
それって大昔の週刊少年ジャンプじゃねえの？
ワイが安倍晋三という妖怪を退治してくれと祈願し執行された神社に奉納している水木しげる先生に決まってるだろうが😁
手塚も鳥山も時代時代の金字塔
でもトキワ監獄組が才能じゃ一番異常なんよ
パイオニアとしてもヒット作の本数としても生産ページ数としても誰ひとり手塚の右に出る者はいないだろ
発行部数や総収入は知らんけど
みんな凄いでいいじゃん
手塚がいなかったら鳥山もいないし鳥山がいなかったら尾田もいない。みんな繋がってるんだよね
まあ手塚が
しっかりとしたストーリーや構成という概念を
マンガに持ち込んだんだろうし
そのレールが敷かれたあとに
デビューした漫画家と比べる事自体が
ムリだろうね
>>701 俺個人が面白いと思う漫画はいくつもあるけど、ここはそういうスレじゃないから
>>724 いや今の週刊少年ジャンプが生鮮市だ！とかいうなら
昔の思い出を語ってるだけじゃないか？と
当たりだから話をそらしてるんだろ？
>>723 一箇所に漫画家放り込んで好き勝手やらせた修行場というか研究施設だからな
再現しようとどこかがやってたがあまり上手くいってないのは時代差なのかね
尾田が一番だろ。他の二人は黎明期のスタートダッシュに成功しただけ。よく知らんし。
>>729 勿論昔のジャンプの思い出を語ってるよ
今のジャンプが古臭いなら
どの週刊マンガが良いと思ってんの？
答えられないならお前の負けね
>>720 紙の本が売れない出版不況時代があって
長期連載方針はその時の作品なんだよ
人気作を引き伸ばす守りの姿勢だな
尾田だけ終りが見えてない
しかし今はジャンププラスがあるから
別に必要がないんだよ、本誌は
>>714 話描いてるの鳥山だしネームや台詞もガッツリ手を入れて連載してた作品だよドラゴンボール超は
>>720 むしろそういう意味では毎年高校生向けアンケートとかでもワンピースって上位に入ってたはずだし
今も新鮮に最先端を走り続けてるからやれてるんだろうな
ドラゴボのフリーザ編をリアタイしてた時が毎週一番わくわくしたな
尾田くんにはそれがないのよ。兄貴死ぬときか。
>>733 古くさいんじゃなくて
週刊少年ジャンプはもうとっくに変わったと言ってるんだが
わざわざ誰かにかまって欲しくてコテつけてる
ハッタショがレスバトル仕掛けてきて
笑うんだが
>>720 ゼロ年代のアフタIKKI、それ以降はビームとかハルタあたりにシフトしてるだろ
ジャンプでも本誌よりもジャンプラのほうが先行ってるように思うわ
>>734 その中でお前が思う
これは伸びるしジャンプ黄金期と遜色無いと思える作品は？
>>735 それはジャンプに掲載されてたの？
今も新鮮ってところが
まあ到達点なのかなんなのかって感じだな
壊す必要ないけど日本にはその価値観は壊せないのかもな
>>737 で、どの週刊マンガが良いと思ってんの？
答えられないならお前の負けね
>>738 例えばオススメは？
人が読むマンガってその年齢で違うからな
ジャンプは少年誌なんだから
少年が読んでもギリ掴めるような内容じゃないと意味が無い
そういう少年週刊誌として
最先端は何処なんだ？
ジャンプじゃないの？
オッサンになってからのお前らの感性に響くとかそんなのはオナニーだからね
釘刺しとくけどまあ言ってくれるなよ
>>741 話の内容を無視して
同じことを繰り返すお前が負けではないの？
手塚は社会風刺漫画
鳥山はギャグ漫画
尾田は知らん
>>744 ほら答えられない
答えられないクセに文句だけは言いたい
ミジメだと思わない？んん？
>>747 値引きシールと言う
クソ寒いコテつけてるお前はミジメじゃないんか？
>>746 ジジイに人気でもしょうがなくて
新しい時代作れんの？って聞いてる
>>750 じゃあどの作品が新しい時代を作ってるの？
>>749 お前は安倍晋三という
自分に関係無い故人の名前を付けて
安倍晋三を今でも思い出してシコってるもんな
憐れな奴だ
>>743 少年週刊誌なんて後から書き足すなよなー俺の書いた雑誌も少年誌枠のもあるけど対象年齢もう少し高いじゃん
あとスレタイの趣旨にも沿ってないだろ
>>752 しこってるというより
過去のスクリプト対策でつけたまんまだよ
「値引きシール」はなんでつけたの？
>>750 正直ジャンプの影響力は薄くなりつつあるね
今は色んな掲載媒体があるし才能が分散してる
例えば異世界サムライの作者だって元ジャンプ、今は簡単に才能が離れてしまう
これは仕方ないことだと思う
そう言えば尾田フォロワーと言えばなろうコミカライズの第7王子の作者は過去作含めかなり尾田っぽいよ
漫画の地位を高めた手塚治虫
漫画を世界に広めた鳥山明
この2人は偉大
Twitterとかネット発で人気が出てそこから書籍化も新しい流れだな
あと兼業漫画家もやりやすくなったしニッチな内容でも世に出るようになった
>>753 スレタイの半分以上はジャンプの話だよね
お前が成長してこの漫画の方が刺さるとか言われてもそれはジャンプの話ではないしな
ルールと言うか括りを意識して話したほうが良いと思う
>>754 俺の意見は名無しにしておくには勿体ないからだな
>>758 そういや尾田フォロワーっぽいなと思ったの王様ランキングもあったわ絵柄は違うのにな
>>762 また話をそらす
安部晋三はスプリクト対策のときのを放置してるだけ
「値引きシール」の由来は？
数十年後忘れられてないのって手塚治虫くらいじゃないの
あと俺個人に刺さったかどうかの話なんて最初からしてないじゃん
>>756 風俗も店舗と比べて相手にする数半分になっても大久保公園でタチンボやれば100パー自分の手に入る結局媒介者が必要なくなってるだけの話
流通の数が限られててそこを抑えてますよという信用代だったわけだ
>>757 さあね
漫画読む時間も勿体ないよね実際
何もない道を
開拓した先人が偉大なのは当たり前だからな
あとからそこに参加しても
超えられるわけがないので
愚問中の愚問だよ
ブラックジャックを以前全巻BOOKOFFに売ったがまた買いなおした
医学的にはあり得ない話が多いがやっぱり今読んでも面白い
>>769 漫画を読んでないのに
新しい時代を作る作品のことを語るってもさあ
昔の週刊少年ジャンプの隆盛の思い出だけだろ
お前が言いたいのは
つまりどうしてもジャンプのバトルとギャグが描きてえええ10年くらい極貧生活耐えますって
才能と情熱を持った奇特な若者が居ないと
おっさんたちの望むジャンプは帰ってこないだろうよ
ルリドラゴンの作者だって読み切りの時はバトル物だったのに道を変えちゃったしね
手塚がキャラデザしたドラクエ
それはそれで良さそう
漫画家にこの3人に褒められるなら誰がいい？って聞いたら
圧倒的に1人選ばれなさそう
戦後とバブルと90年代末期か？
違い時代で活躍した人間を比較するのって
好きとか嫌いの主観以外でないだろ
「手塚なんて知りません！」
知らない人間は手塚と鳥山を比較できないよ
>>773 漫画は読んでないけど
去年で言えばフリーレンと薬屋のひとりごとは刺さったよ
でも本当に一線でやるなら
オッサン無視して若者向けでやるべきと思うし
それが多少具体的になったのが鬼滅とか呪術廻戦だと思う
>>781 さすがに漫画の方のフリーレンは読んでるんだろうな
思想性、社会批評性があるだけ手塚が一番マシだけど絵が下手くそ
表現技法やモチーフがアメリカのパクりすぎ
時代的にしょうがないとはいえ社会批評性もなんかずれてて古くさい
手塚や藤子って科学やSF好きといっときながらめちゃくちゃラッダイトでめちゃくちゃ根性論者にしか見えない
アンチ唯物論で人間の魂とか重視してそう
漫画家への評価は
完結させた作品の質で決まるものだから
まだ1本も終わらせてない尾田は評価対象外だよ
90年代ジャンプ黄金期の頃って
漫画読んでる奴なんて子供だけで
上から馬鹿にされるとか無かったのに
今は上もいつまでもしつこく読み続けてるから情報だけ妙に知ってて
昔はーとかマウントの材料にしてると思う
結局漫画は漫画なんだから
そこで触れたものだけを摂取して
糧にするべきなのにジジイはそれを阻害しようとする
人としてメンタル安定しない奴らがこぞって漫画マウント取りたがるとしたら
漫画はこの世界に必要なのかね
日本基準なら手塚
世界基準なら鳥山
どっちも歴史の教科書に載るべき人物
手塚の反戦ははだしのゲンや水木しげるなみな振り切った表現をできてない
アドルフつぐはヒトラーをユダヤ人だとするのが陰謀論的で反ユダヤ的だし、性描写が女性嫌悪的だし
手塚が一番ましだが全員の作品からネトウヨ的な価値観を感じる
ヒトラーユダヤ人説というとんでもない差別的デマ陰謀論を垂れ流すやつらがまさかニューメディアの陰謀デマを批判してないよな？
>>787 お前はさっきから何言ってんだよ
90年代に子供だったから漫画読んでる大人が視界に入っていないし接する機会がなかっただけだろうが
我々はあしたのジョーであるとか知らんのか
いちいち読む価値無いなお前の書き込みは
知らないなら黙ってろよ
一連の流れのどこにマウント要素があるんだ
どの漫画家が偉大か？のスレだからそれぞれの漫画家が漫画史にどういう足跡を残したのかの話をしてるだけであって、俺も普段の漫画スレだと馬鹿みたいな話してるっつーの
>>792 ヒトラーユダヤ人説自体はあるらしいのよ
騎馬民族征服王朝説とかもだけど漫画のネタに落とし込むのが上手かったんだろう
3人の中で言うと
尾田は論外、鳥山は編集が優秀だった、手塚がやはり偉大さでは抜きん出てる
世代を超えて今なお娯楽として通用しているのはDBだけだが
子供の頃から漫画とアニメとゲームで慣れ親しんだアキラトリヤマかな俺は
凄い人だよ
あとルミコタカハシかな
>>762 本当にいい加減してほしいわこいつは
俺が20数回の書き込みの中で個人の好き嫌いを語ったのは
>>364 >>369 この2つ、そして前者については「一番スゴい漫画家」の最新作が今でも面白いということを付け加えただけ
それ以外は全部客観の話、かつ
>>696 >>728 ここで俺個人の好き嫌いの話はしないと宣言しているのに何が
>お前が成長してこの漫画の方が刺さるとか言われても
だよ
こんなバカが対等な論客のつもりでレス投げてきたと思うと怒りしかないわ
お前の書き込み見ること自体が人生の喪失だから二度と書きこむなよこのスレに
手塚治虫はネタの幅が広かったな
時代もあって読み切り短編色々やれた
鳥山明は集英社に縛られ過ぎてやりたい事やれたのかよく分からないところがある
尾田は好き勝手やれてあれだからダメじゃねーかな
一作品ひたすら続けるのって話を纏める力も真に描きたいものも無いって事だろ
>>84 ワンピースがまだやってるの知らない人の方が多いだろw
大人になっても読むに耐えるのってこの中だと手塚治虫だけじゃないの
ドラゴンボールとかワンピースとか読む気になれないんだけど
NHK見てたら、手塚の以上ぷりっが凄かった
一日で20ページとか
人を残すは一流
仕事を残すは二流
財を残すは三流
だっけ？
手塚の偉大なところは後に多くの影響を受けた人が出続けてることだろう
この3人のラインナップは何なんだよ
手塚は漫画を作った人な他とは土俵が違う
当時は4コマ漫画しかな時代にコマ割り作ったんだから
>>333 マンガ・スタディーズ (ブックガイドシリーズ 基本の30冊)
https://www.jimbunshoin.co.jp/book/b509627.html こういうのに載ってる本を読めばいいと思うんだけど、基本的にみんな漫画研究とか全然興味ないよね
尾田
あだち
青山
鳥山
さいとう
手塚
藤子
井上
高橋
ここまでが国内単行本トータル２億部以上
藤子不二雄A「まあ手塚先生が一番なのは僕らの中じゃ変わらないけど鳥山氏も尾田君も僕らのまんがを楽しんでくれたいわばこどもみたいなもんでね＾＾なあ藤本」
藤子・F・不二雄（手塚信者過激派）「比べるとかのレベルじゃないよ我孫子」
A「＾＾；」
F「😡」
サザエ一発屋の長谷川が国民栄誉賞を受賞して
数多くの名作を残した手塚が受賞してないのは謎
しかも原作のサザエって波平がパワハラしまくりだったような
アンパンマン作ったやなせたかしも相当じゃない？
幼児はほとんど通る道でしょ
>>817 いじわるばあさんが結構強いから一発屋はかわいそう
>>69 コナン、クレヨンしんちゃん、サザエさんの漫画からも偉大か…
手塚治虫が一番で次が鳥山明やろな、
つか手塚治虫は漫画界だけでなく日本史上でも偉人やろ
鳥山明はInstagramとかでここまで世界的人気あったのかってあらためて知らされたニューヨーク、中国、中東、南米、パリ、ヨーロッパ 海外の子供が悟空の絵をいつも模写してましたとかいっぱいやもん
>>650 あとSF系の作家にも手塚治虫って影響大やろ
>>164 アメリカで漫画の殿堂(アイズナー賞)入りしている日本人
手塚治虫、小池一夫、小島剛夕、大友克洋、宮崎駿、高橋留美子、萩尾望都、中沢啓治の8人
ちょい前までは手塚治虫ただ一人だった
>>737 うるせえｗおまえは笹川の建てる塀のない刑務所ゆきだ。せいぜい今のうち吠えとけ。わんわん、わをんわをん。
>>808 それは、後藤新平の言葉だね。
名を残すは二流。
案の定ドラゴボお爺ちゃんが手塚も尾田もパクリ！認定して暴れてるけど
鳥山は本場中国から批判されるパクリ
だからな
![手塚治虫・鳥山明・尾田栄一郎なら誰が１番偉大なの？ [993451824]YouTube動画>3本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TV15Aat.jpeg)
>>828 しかも初期案ではまんま猿の見た目だったしな
>>829 最初は悟空にも猿の尻尾があったしね。
自分は西遊記が好きだったから、当時からずっともやもやしっぱなし。
89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟT Sdba-npoo) 2025/01/30(木) 02:31:29.37 ID:VjEOSa/Hd
コジキが盗品自慢してる
94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3386-oVDF) 2025/01/30(木) 02:37:52.54 ID:H/L+QErt0
>>89 中国やスーパーマンのパクりのドラゴンボールでホルホルしてるジャップが何か言ってる
そしてチョンコとのイカゲームの引き合いでこう言う事も言われるからな
そろそろ日本人はドラゴボと決別するべき
ビートルズとポリスとレディオヘッドで比べるくらい無意味
昨日、NHKで40年前の手塚治虫のドキュメンタリー番組の再放送してた
初めて帽子を被っていない手塚治虫を見たけどハゲていたんだね
移動中のシーンで「帽子被っていないから、ここカットで」と言ってたのに放送するNHKは鬼
その3人なら尾田の格落ち感が凄すぎ
三傑なら絶対他にいるはず
大友と留美子だろ
今の漫画の原型はこの二人の派生じゃん
その中だと尾田はだけはありえない
いくらなんでもレベルが違いすぎる
日本ではさくらももこ
世界では鳥山明、高橋和希
だろうな
>>839 永井豪、石森章太郎は生み出したキャラの知名度は高いけど
漫画（萬画）はそこまで読まれてないんじゃないか
手塚のすごいところは変態性癖とストーリーを両立させてるところ
他の人気漫画家は後追い作品で霞んでくところもあるけど
手塚の後追いはどっちかに偏るからなかなか
マンガの発展経緯とか全然知らない海外連中の評価なんぞたいして考慮に値しない
あんまり配慮しすぎると柔道みたいに別物になって乗っ取られる
氷河期からするとドラゴボはリアルタイムだった
手塚は火の鳥、ブッダ、ブラックジャック、アドルフ、陽だまりが学校の図書館にあったから夢中で読んだ
ワンピースだけはヒットした頃もう大人だったから読んでないんだよな
手塚治虫は漫画だけではなくアニメ方面でも貢献すごいからなあ
影響力の大きさで手塚治虫が頭抜けてる
作品が多く作風も幅広い
>>814 漫画家で一二を争うほどの富を得ても人間の平等な命の尊さっていう見方を驕りで失わなかったっていう証拠みたいなもんだからな
人命救助中の事故で死亡ってのは
>>836 >>838 手塚はともかく鳥山って何したん？
マジで尾田の方が格上なんじゃないの？
伏線漫画のエポックメイキングだぞ
功績度と言っても文化的な功績と
興業的な功績で意味が違ってくるか
火の鳥ってちょっと面白い事をやってるんだよね。
超過去と超未来を交互に描きながら、最終巻に向かって現代に近づいていき、最終的にはその二つが交叉するみたいな。
マンガのコマ割とかではなくって、媒体の刊行という事象そのものを作品に取り入れているのは凄すぎる。
>>335 一応今の形になったのは『のらくろ』からでいいんじゃないの？
>>849 週アニメDrスランプの視聴率「平均」30％超え
これは今でも1位のはず
てか尾田ってワンピだけやん
偉大さで言えば先人にはかなわん
新しいジャンルを確立するくらいじゃないと
鳥山明は一応劇画全盛期にポップな漫画を流行らせた功績はある
尾田は何もない
飽きられる前にワンピースやめてまだ体が動くうちに新しいことに挑戦すべき
井上雄彦みたいに
やっぱり手塚かなぁ？ 戦後漫画文化のパイオニアだし。
強いて言うなら尾田くんはジャンプ氷河期時代を1人で支えた
苦心と苦悩は察してあまりあると思う
伏線、伏線言うけどそんなもの本当に初出時から考えたかどうかなんて作者本人しかわからないし、言ったもん勝ちな部分もある
それなら伏線とは違うがこち亀の秋本治の先見の明の方がすごい
>>841 あばしり一家、ハレンチ学園、けっこう仮面、キューティハニーとかでお色気漫画の分野を開拓した功績は大きいと思う
好きなマンガ家を聞いたランキングなら手塚は多分尾田君より下になる
けどこのスレは功績がある人を聞いてるから手塚がダントツだよ
鳥山に一票
手塚は発想SストーリーAだけどキャラデザDって感じる
手塚でしょ現代漫画の基礎とアニメのブラック環境の基礎を作ったんだから偉大すぎる
何げに石ノ森章太郎もすごい
特撮やヒーローモノに与えた影響は大きい
ただ原作先行か、ただのコミカライズなのかはわからん
>>823 そのゴミみたいな賞でマウントやめろ
モンドセレクションと変わらん
漫画文化のはるか格下で漫画何もわからん外人に何を評価できると思ってんだ
前その賞でホルホルしてたケンモメンにその賞受賞した外国人漫画家の作品何か一つでもおすすめと大体のあらすじ教えろっつったら何一つ答えられなくてワロタわ
>>855 偉大な漫画家を聞いているのだから
アニメの視聴率の話じゃないよね
それに 視聴率とかだったら鬼滅の方がありそう
そしてパクリキャラで人気を得たとしてそれを自慢しても
イカゲームチョンコとの引き合いで何も言えなくなる
鳥山尾田はでかい一時代を築いたが後進に影響は与えてないな
今もよく使われるこの手法は鳥山尾田が作ったってのがない
まあ氷河期からしたら
尾田栄一郎は売り上げだけの何が面白いのかわからん人だわ
冨樫義博の方がまだ上
行き当たりばったりすぎてバカみたいな強さのインフレしまくった奴と手塚を一緒にすんなと
あんなもん編集と喧嘩してでも打ち切るべきだった
尾田信者「尾田が一番売れてる！」
売上しか誇れるものがない尾田信者（笑）
売上なんかあくまで副次的なものでしかなく最も重視されるべきは影響力なのよ
どんなゴミだろうとドラクエと付いてれば必ず売れるだろ。あれを見れば売上など意味をなさないことが分かるだろう
日本の漫画とアニメをワールドワイドなコンテンツにした鳥山明こそがもっとも偉大な漫画家なわけよ
>>873 イカゲームチョンコ「売れたから正義！」
ドラゴボお爺ちゃん「売れたから正義！」
変わんねえw
鳥山明が亡くなったときサッカー欧州5大リーグがそれぞれ追悼コメントを出してた
あれだけで鳥山がどれだけ偉大かが分かるだろう
手塚と鳥山は「時代を切り開いた」「新しい手法を開拓した」的な功績があるけれど
尾田はそういうのとはちょっと違う気がする
別にだからダメって言ってるわけじゃないです
読んだことないから知らんだけです
尾田栄一郎は数十年経った後にどう評価されるかだろうな
正直なところ「最後の努力友情勝利のバトル漫画」としての評価で
後の世には影響与えないと思う
30年後はこの素晴らしい世界に祝福を！とかのほうが伝説になって
フォロワーの漫画家増えて賞賛されている時代だと思う
>>856 >>860 861
869
870
876
尾田は伏線のエポックメイキングだよ
推理小説がいくらでも巧みな伏線回収やってる
そんなんで独自性アピールされても説得力皆無
素直に聞きたいんだけど手塚が漫画を生み出したって人たちは
アメコミやバンド・デシネは日本の漫画をパクったと思ってるのかな
本当にこの手塚神話は疑問だ
誰が好きかで年齢がわかる
特に尾田くん叩いているのは加齢臭する
ワンピースが売れてる!!!
ってネタは映画最新作の都度売上過去最高になる今のコナン映画やドラえもん映画並に「なんだかなぁ…」にしかならん
ホントに人気あった鬼滅がワンピースの単行本の売上記録を更新しそうになったときはワザと出荷数を抑えたんだっけ…
今の日本の象徴みたいな漫画
>>883 相互に影響与えながら発展してきたってところだろ
そして漫画技法の時計の針を一人で何時間も進めたのが手塚
異世界転生もまどマギもタイムリープもAIも火の鳥にぎゅっと詰まってんだよな
手塚が2000年前に生まれていたらメジャー宗教の神になってたと思う
>>872 同感、なんでこんなに鳥山明が持ち上げられてるのかが分からない。
>>886 いや単に漫画を魔法みたいに刷れると思ってるアホな人がいただけだな
当たり前だけど印刷機には限界があるからいろんなとこで調整して複数のとこで印刷したり印刷機増やすよう準備したりと
ワンピもそうだったけど売り上げの伸びに対して重版重ねながら初版を小刻みに伸ばすなんて当たり前にあることだし
商業プロジェクトチームの代表クリエイターと漫画家はカテゴリー分けるべき
ネタの豊富さ面白さなら手塚
漫画的な表現や絵の上手さなら鳥山
尾田？比較対象外でしょ
この中だと尾田は一番した
Akiraの大友はどうか
鳥山とならんでこっちもおおきいらしい
2000年中半ごろ読んだが当時は面白いけどどっかで見た話だなーと
思ったがあれが元ネタらしいな
>>876 そういう視点がない人は芸術偉人のすごさが分からない
とりやまの絵がうまいのも俺知らなかった
あと絵柄もすごいんだと
あれが普通だと思ってたわw
アシスタントが数人いるだけの週刊誌連載はコスパいいだろうけど、色んなスタッフを使ってじっくり作られた月刊誌の作品の方が作り込みヤバいのがたまにあるからなぁ
エネルギーというドイツ語が普通の日本語になった
その一つでも手塚の影響がわかると思う
>>883 手塚が作り出したものは
漫画ではなくストーリーマンガであり、
アニメーションではなくアニメ
手塚治虫は日本漫画というジャンルそのものの父親だ。
手塚がいなけりゃあと全員いない
手塚が描いてなきゃこのジャンルがいまみたいな産業レベルで成立したかどうか、甚だあやしい
>>798 お前の糞レスなんて全部読んでるわけねーだろーが
自意識過剰バーカ
鳥山明というか
ドラゴンボールの場合
勿論漫画版の上手さもあるんだけど
そレに加えてアニメ版の強さもあるよな
作中BGMのクオリティも目茶苦茶高い
お前らあんまりフジテレビ叩くなよ
こういうのを流してくれた局でもあるんだからな
>>897 そこは別にいいかな
火の鳥は完結してないけど評価高いし何ならネオ・ファウストも
ベルセルクだって完結までは描くらしいけど完結と呼べるのか？問題あるけどやっぱり素晴らしい作品だし
ワンピースは偉大な漫画か否か？なら完結が条件に入る場合もあるだろうけど、尾田が偉大な漫画家か否かなら、尾田がここまでの連載で漫画産業にどのような影響を与えたかで評価すべきだろ
>>904 アニメーターのその中でもうまい人って
『子供の頃ドラゴンボールいつも描いてました』って人やっぱり多いよ
それ考えても次世代を育ててるわな
松本大洋サニーまでで止まってるわ
昔は夢中だったのに今何を書いてるかも知らん
>>880 漫画家のスレだぞ
>>861 たまにこう言う人いるけど、YouTubeとか考察サイトでワンピが盛り上がって
ドラゴボは盛り上がらないのか
理由考えないんだろうか？
>>832 こう言う事態を容認してるって事はドラゴボおじいちゃんは
朝鮮人と同じメンタリティーってことか？
なんでネトウヨが来てるんだよ
ウヨサヨスレに帰れよ
手塚は最初に荒れ地を開墾して田圃を作り米作を始めた人
鳥山や尾田は米の品種改良をしてコシヒカリやあきたこまちを作り世に広めた人
おう
ドラゴボおじいちゃんはよく「○ョンピース」って言ってたしな
そこから察してくれ
>>912 まあこれなんだけど鳥山尾田の役割も微妙に違うけどな
>>914 そういえばチョラゴンボールとか聞いたことないな
ひのちょりは聞いたことある
昔ピアキャスで流行ったので
Dr.スランプは今見るとセクハラひどくてな
手塚の方は古くても鑑賞に耐えうるのだが
ドラゴンボールは昔はあんなり売り上げを誇って色んなところで騒ぎ回ってる人がいたのに虚しいもんだな
ドラゴンボール自体は今でもコンテンツ力が莫大な富を生み出してるけど、そこを評価するスレじゃないんだろ？
>>923 その役目は名実と共に鬼滅が独占してるから
>>61 手描きの頃の鳥山明にはドラクエのイラストもっと描いてほしかったな
仲間と冒険してる所とか
>>924 そもそも誰が優れた漫画商売人かを議論するスレじゃなって話をしてるんだけど理解してるのかね
>>845 60年代は週1でアニメ放送するの厳しいって東映あたりは言ってたらしいね
ところが安い値段で手塚治虫が引き受けて鉄腕アトムやってしまったと
>>927 アニメーターの給料は高かったけど漫画の儲けを注ぎ込んでたんだろ？
まあダンピングだよなぁ
尾田くんは大ヒットした漫画家ってだけで技法の開拓はしてないんじゃないか？
まあヒットでもすごいんだけどさ
鳥山以前の漫画の絵柄って言うのは分かるんだけど
イラストや外国のイラストはどうなんだ？
日本の漫画はダサかったけどさ
>>925 ドラクエやクロのトリガーのイラストも
鳥山が描かないと広がっていかないか
まあああいうの参考にしながら自分で書いてもいいのかも知れんが
いのまたむつみとかもテイルズだよな
偉大で判定するなら手塚でしょ あとは好みです 好みに偉大がどうとか関係ないだろ？ｗ
つのだじろう＜オレの事ときどきでいいから思い出してあげてください
>>907 DBは後継に絵柄でめちゃくちゃ影響与えてるし
バトル漫画は全部DBを参考にしてると言えるから格が違う
ワンピースはその場で感動した気になるだけのジャンクフードだな
連載が終わればそこで終わり。古典にはなり得ない
リボンの騎士って同性愛とトランスを混同してるし異性愛に矯正されるし女性差別的な話だよな
まあ現在も女性差別的環境によって、女性同性愛者が異性愛に矯正されたり、トランス男性異性愛者()に矯正されたりする例は多いけど
>>904 ドラゴンボールはミソジニーセクハラひどいしそんなのを流すフジテレビが女性差別なのも納得だな
ワンピースって作者の発言からものすごいホモソ美化ボーイズクラブ的な発想を感じるよな
なんかオカマの扱い方もやばいし(あれもいまだに同性愛とトランスを混同してそう)
結局全員がミソジニーだな
ドラえもんもブスのじゃいこと結婚したくない美少女のしずかと結婚したいからがんばるとかいうとんでもない話だし日本マンガは萌えだけじゃなく昭和初期から有名どころからすべてミソジニー
>>942 汚い物より綺麗なものの方が欲しいだろ
何いってんのお前
ウンコ顔に塗りたくっとけよ
大ヒットした日本マンガでまともに社会批評性があって現代的な絵やノリなのは進撃の巨人くらいだけどあれも最終話で謎の浪花節みたいなのになったのがなあ
>>944 欲しいとか言って女性をもの扱いしてるネトウヨミソジニーオス
そういうとこだぞ
>>946 ものとひらがなで書いてんのわかんない？
者と書けばお前の言ってる事は何の意味も無くなるって気付けない？
視野狭過ぎ
>>511 2010年くらいはナルトどころかブリーチにも海外人気負けてたが最近はネトフリ実写の影響で海外で跳ねてるみたいだな
ジャップは世界でネトフリで何がみられてるか知らないからしょうがない
世界的にみれば日本アニメなんてネトウヨが思うほどたいして見られてないからアニ豚に叩かれても実写化は重要
尾田くん…見損なったぞ
のあれでみんな納得してしまうんだから
格下なのは明らか
尾田栄一郎はワンピースしかないから評価対象にならない
それだったら
鉄腕アトム
ドラゴンボール
ワンピース
全世代で最も知名度があるのは？って質問の方が公平
>>233 >>278 実写ワンピースがすでに海外である程度ヒットしてその役割を果たしてるのでたいして海外で見られない日本式アニメ化なんてどうでもいい
>>950 それだと長く生きた分だけ活動期間も長いわけで
それこそ公平じゃない
チ。とかいうマンガ好きなやつってキリスト教大嫌いな表現の自由戦士オタクが多そう
弥助は叩いてるくせにあのマンガのキリスト教表現は擁護してそう
スポーツマンガってアジア以外では全然売れないよな
まあどんなスポーツ題材でも結局ターン制回想ポエムバトルになるしな
選手としてのキャリアのほうが大事なのに怪我リスク押して目の前の勝ちを拾いにいくとかジャップ丸出しでアホくせえとしか思わん
チェンソーマンってトータルで見てジャップマンガの中ではかなりマシなほうではあるけど
風刺が「浅い」よな、だからルックバックで炎上したしデンジのセクハラも無批判になりすぎ
ただマイノリティ描写が非常にまともなのと権力の汚さを書いてるのはいいと思う
何をもって偉大というかによるが
漫画の歴史に影響を与えた奴が偉大って評価軸なら
尾田君は吉田戦車やあずまきよひこあたりにすら劣ると思う
その作家の登場によって新しい流れが生じたとか
そういう存在ではない
断トツで手塚
このおじさんが漫画市場を作った様なもの
後に続く鳥山も手塚に憧れ影響を受けてプロの漫画家を目指した
以下ループ
でもこうやって
漫画史を総評する時代になった事に対して
何となく寂しさも感じるわな
言い換えれば時代の流れや消費量やら含めてこの国からは
もうこれらを超える程の新しい才能は出てこないなって共通認識があって始める空気になったわけで
こういうのも畳む作業である事は間違いないと思う
ジャンプが1冊600万部売れるなんてもう無いもんね
>>956 あずまきよひこはかなり重要な作家だよな
あずまんが大王がなければこれほど百合マンガ百合アニメなかったし
通常作品の百合描写も今のように受け入れられていなかった
日常アニメも氾濫していなかった
この全て作品名書いてるバカがいるのが笑うわ
手塚は日本ストーリー漫画を作った人間
>>959 映画とか音楽もそうじゃん
90年頃までの黄金期を超えるのはもはや難しい
>>928 自分が稼いだお金をアニメに投資するってそんな極悪いことか？
東映動画の長編アニメって映画黄金時代で他の映画が稼いでたからそのお金を投資してただけであって
だいたいそんなの本人の自由だし
ジブリの森に寄付するよりよっぽど有意義
>>954 キャプテン翼って海外でヒットしてその影響でサッカー始めたプロ選手もいるくらいだよ
まあ手塚治虫がいなかったらここまでの漫画やアニメ文化が出来たかって話だもんなあ
>>960 あずまんが大王による日常アニメ (マンガ) の普及はともかく、百合要素なんてほとんど無かった気がするんだけども。
榊さんが格好良い人として憧れられてる位じゃない？
>>964 こうやって現実世界に影響与える漫画作品は偉大といえるな
はだしのゲンもか？
あと本気！の影響でドナー登録者も増えた
ヤクザ漫画は悪い影響もありそうだが
ゴーマニズム宣言も俺は思想的には相容れないけど
逮捕前のオウム真理教を名指しで批判して命を狙われるというのは漫画が時事問題に与える影響としては大きいよな
>>966 百合というよりも女の子同士の関係性を描いた作品のブームというべきだったか
男性を極力廃したうえで女の子同士の仲良し空間を男性が見て楽しめるようになったのは
あずまんが大王の功績
>>960 百合漫画というか萌え四コマの始祖ではあると思う
これ植田まさしが重要な役割果たしてて、昔は一般漫画誌や新聞の添え物だった四コマ漫画が、植田まさしの登場でそれだけで一冊作れるくらいの人気が出て四コマ専門誌が創刊したから
>>962 それは懐古じゃないかなぁ
俺は今が一番漫画が面白いよ
>>970 回顧じゃなく
お前らの年代に合わせながら物事が進んでるだけ
気付けないおめでたい頭でハッピーだよね
>>173 鉄人29号の人気がアトムを上回ったこともあるらしい
それだけ考えても凄いことだが、
実は28号のデザインを横山さんがうまく作れなくて、
ノンクレジットで小沢さとるが完成させた
そりゃ手塚さんもこの二人相手だと苦戦もするわ
マーケターが介入する作品は商品であって漫画とは言えない
>>937 主役(孫悟空も)如意棒も筋斗雲も
>>828の件もすっかり忘れて
上の方で手塚も尾田もパクりだ
と騒いでるドラゴボ信者が一番頭悪いだろ
漫画IQも低いしぶっちぎりで
宮崎駿は手塚先生好きすぎて突き抜けて嫌いになった人ｗ
>>972 小沢さとるさんは89歳の現在でも絵をアップしてるのがすごいな
手塚だろうな
次が尾田くんで鳥山は最後だわ
鳥山は編集いないと話がつまんなくなるからこの中では最下位ね
>>938 ドラゴンボールこそ古典になり得ない
パクりだから
とりあえずワンピヲタがこのスレの趣旨をまるっきり理解していないことだけは分かるな
>>959 ジャンプの単行本売上が史上最高だったのはその時代じゃなくて2005年
雑誌より単行本のほうが儲かる
当時もおまえのような懐古厨ミソジニーネトウヨが今のジャンプはつまらない男らしくないとか言ってたなw
>>960 こうやってレズビアン表象がオスジャップに乗っ取られたのか
基本的にジャップのマンガって全部ミソジニーでネトウヨばっかりだよな
電子書籍実写化海外売上ポリコレフェミを重視しないとジャップは終了w
全部に反対してる懐古厨表自キモオタはラッダイトw
ロリヘンタイ、ショタヘンタイは話題にしただけで海外じゃ犯罪者扱い
>>817 原作のサザエは波平の昭和的ミソジニーにうまくやり返すブラックユーモア作品だったのに
アニメで昭和の家庭を美化する毒のない作品に改悪されたって聞いたぞ
>>817 意地悪ばあさんの原作もめちゃくちゃサイコホラーだよな（笑）
サザエさんもキャラだけテレビ局に身売りしたって感じだね
>>817 マスオ夫婦が磯野家に身を寄せる経緯がキチガイじみてた
>>982 週刊で今一番新しいものを新鮮なうちに読みたいという読みたいという欲求が優先されてるから当時みんなジャンプを買ってた
コミック売上？何周遅れの回転寿司だよ
何も解ってないのにレスつけてくんなバーカ
>>992 当時みんなって
ジャンプが６００万ん売れてた時代をリアルで知ってるとかジジイじゃんきもw
くっさw
加齢臭ジジイがここにいまーすw
しかも新鮮さでいったら更新日の０時に最新話を無料で読める今の電子書籍のほうが上じゃんwww
懐古厨マジで害悪すぎるな
お前個人の思い入れなんか聞いてないっつーの
東京五輪と大阪万博で「昔はよかった」とか言ってる団塊と同レベル
しかも最近の漫画はろくに読んでなくてこれだからな
恥ずかしくないのかねしかし
漫画を取り巻く環境も現代の方が整備されてるしな
>>993言うところの発売日0時も
昔の地方は1日遅れだったからな
あと昔はマニアックな漫画にたどり着くまでのハードルが高いし手に入れるのも時にはプレ値になるし、そこそこの漫画好きなら家が本で埋まるし
今は電子ポチーで済むからな
>>993 結局知らないから当時の熱も体験しないまま知ったかで人生閉じるのがお前の人生ね
身銭切って漫画雑誌買いに行くのと
電子書籍ポチるのでは熱量が違う事すらしらないまま死んでいけばいい
>>997 じゃあバブル期に200円未満でマンガ雑誌買うより経済成長率がマイナスの現代に400円でマンガ雑誌買うほうが身銭の重みが大きいので熱量が大きいってことで
はい論破
>>998 毎週600万部ね
値段だけ見てアホですか
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lud20250203160213ca
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