徳島県、最低賃金896円から980円一気引き上げで企業悲鳴 「何年もかけて昇給してきたベテラン社員と新人の給与が同じになってしまった」 [377482965]

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https://greta.5ch.net/

「給料払い続けられない」　経営者が悲鳴、補助金に不備も　最低賃金、大幅上げの徳島（時事通信）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1512bef7e8f4a0941db503bb3cd86336fff3858c

徳島県では2024年11月、最低賃金が896円から980円に一気に引き上げられた。

上げ幅の84円は全国で最大。24年夏に引き上げが決まった際、後藤田正純知事は「他県との（人材獲得）競争や若者の流出を防ぐ観点からも評価できる」と強調したが、中小・零細企業の経営者からは「これだけの給料を払い続けられるほど利益はない。今のままでは人は雇えない」と悲鳴が上がる。

県北西部、清流・吉野川に面するつるぎ町で200年以上の歴史を持つ「半田そうめん」。生産者らでつくる協同組合は、主力商品を25年3月から1〜2割値上げすると決めた。「原材料や包装紙、そうめんを乾燥させるボイラーを炊く費用などあらゆるコストが上がっている。（対応に）走り回っているうちに引き上げの期限が来てしまった」と、代表理事の北室淳子さんは肩を落とす。

省力化設備の導入など生産性向上を通じて中小企業の賃上げを後押しする国の制度もあるが、北室さんは「半田そうめんの製造に関わる機械は特殊なものが多く、補助を受けられなかった」と指摘。「賃上げをしたくないとかではない。収益力の強化へ助けを求めており、助成金や補助金はもっと柔軟でシンプルにしてほしい」と訴える。

「良く言えば革命的なことだが、ペースを抑えてほしい」。県内で清掃業を営む40代男性は賃上げに一定の理解は示すが、急激な引き上げに不安を隠せない。「何年もかけて頑張って昇給してきた人と新人の給料差がほぼなくなってしまった」と話し、ベテラン従業員の中には「辞めてしまう人がいるかもしれない」と懸念する。

賃上げ原資の確保のため値上げ交渉に奔走するが、ベテラン分までは確保できなかったと言い、県が中小企業の賃上げ原資の不足を補うため、正社員1人当たり5万円、非正規社員は3万円支給する一時金の申請を検討している。ただ、「金額も知れている。経営者の不満を一時的に解消するための手段ではないか」と懐疑的だ。　

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最低賃金がスタートで980円でベテラン？

ベテラン社員に謝れよ

なぜか勤続年数多い方は据置にするとこだらけ

新人”だけ”上げるとか言う
人が逃げていくバカなことしてるの？

すごいなｗｗｗ

ベテランでも時給1000円以下って…コト！？

ベテラン社員も上げろよw

ベテランの給料も最賃上昇率分上げればよいのでは

それ労働搾取ですよ

お前の給料無くしてベテランに補充しろよ

ベテランなら時給2000円くらいあるやろ
2000✕16＝32万円

何年もかけて最低賃金レベルってヤバいだろ

もう滅んだほうがいいんじゃないか

デエベテランは上がらないの！？

経営者「じゃあケンモメンなら徳島で時給980円払っても黒字になる事業起こせるってのかよ？」

いやベテランも上げろよ

どんだけ薄給でこき使ってたんだよ

俺の人生は会社様のためにあるぞ！無料でもいいぞ！！！
ってやつがワンちゃん残ってくれるか

え～と
ベテランの社員？バイトじゃなくて？
980円？え？

徳島は1年働いて10円昇給だから

社保が高いんだよ

しかし冷静に考えるとベテランでもコストコの新人の時給未満しかもらえないって転職検討するほうが合理的だよね

ベテランも上げろよ
頭カラかお前

需要ない事業なんだから潰れたほうがいいのでは

>>10
これ
徳島って老人の貯蓄額上位だったはず
経営者連中が溜め込んでる

950円が上限だったのでベテランも昇給はしてるもよう

上がった分ベテランもあげろよ

>>1
何年もかけて80円しか上がってなかったのか...

というか中小の自発的賃上げに期待するより政策決定でバチーンと上げてしまったほうがあっさり賃上げが実現できるという証明だよね

ベテラン社員に殴られろ

ベテランの給料上げないのを行政のせいにすんな無能

ベースアップしなかったらそうなるわな

ゴミ会社潰れろ

徳島の未来を見よう。
ガンガン潰れると思うけど。

＞何年もかけて頑張って昇給してきた人と新人の給料差がほぼなくなってしまった

ネタかなと思ったら本当に書いてあってビックリした

これ中小企業はどこも同じ問題を抱えてる
日本の経営者はベテラン社員の価値をわかってないパターンが実に多い

流石に何年もかけたら駄目だろ

最低賃金って高齢者にも適用されるから最賃で働いてるジジババの人件費が上がった代わりに若い人らの賃金が抑制されちゃうんだよね

何年もかけて80円昇給とか涙が出そうだよ

まるで国のやり方が悪い　みたいな言い草だが、これまでのお前の経営がダメダメすぎただけだろwww

ベテラン社員時給980円

清掃業というだけで脳みその具合から色々お察しだわな

ベテランの給料上げなかったらそりゃふざけんなとそっぽ向かれるわ
頭おかしい

ベテラン(時給1000円)



なぜなのか

ベテラン気の毒すぎて草

何年もかけて時給80円昇給っておまｗ

物価が上がってるんだから
給料もそれ以上上がるよなあ？

まあ徳島なら仕方がない

設備投資して従業員の生産性を引き上げるのは経営者の仕事

草

年2％ずつでも成長ないしインフレしてないといけなかった
牛丼やのり弁はずーっと300円じゃないとダメ！なんて馬鹿が招いた状況

四国は海に囲まれ隔離されているから多少は仕方ないか

長期勤続の時給980円のベテランとかwwwwwwww

やっぱり最低賃金はガンガンあげないとあかんわwwww

正社員という名の奴隷を最低賃金で働かせて私腹を肥やす零細経営者とかいう邪悪

これが徳島の現実か

同じようにベースを全社員上げないとガチで世代間抗争を助長してるだけだよな
ほんとに馬鹿しかいない

要するに、給与に不満があるなら、さっさと辞めて次に行けということでもある
経営者が一番困るのは人が辞めること

賃金があげられないならせめて賃金以外のところでは時給1500円のところよりも良いという点を作ることは必要だろうな
そうしなければ人材獲得競争で負けることは避けられない

最低賃金も払えないなら会社畳めや

地方は安い給料に
都市部はピンはね多重下請けに支えられて来たわーくに経済
中高年の代わりにグエンやシナ人に置き換わっているが
田舎の素麺屋もグエンさんが麺打ちするのかな？

そもそも新人だって試用期間過ぎたら普通の時給になるだろ普通
ずーっと最賃って徳島の企業風土おかしくない？

そのベテランも一緒に上げてやるもんやろ普通w

叩くべきはベテラン社員の給与を上げられない会社なのに、新人をイジメる社畜根性が日本人

はいゾンビ企業は潰れてどうぞ

ベテランも上げろよ
何考えてるの

ヤフコメ経営者多すぎ問題

刘楚恬←この女子中学生く〇れ前々くらいの投稿()でみ〇かい脚()組んで携帯いじってて草😀に〇わな😀しかもハ〇アタマな〇くて草🤣つか俺のイ〇メちょっと効いてんの知ってるからね〜＾＾

同じぐらい上げろよ

うちの会社も新卒の初任給が29万とかで15年目クラスと同じ水準になって社内で不満が続出したけど人事の部長が今の若者は数が少ないんだから生きてるだけで希少価値があるんだよって言い放って終わったわ

仕事できるベテランが時給1000円
終わりだよこの産業

いやひっく！
どうやって生活してんのこいつら

ベテランが新人イビリをして辞めさせるから無問題

ひでぇー経営でワロタ

賃金が低い地方ならある意味しょうがないけど
勤続年数長いベテランやる気なくすから少しでも多く設定せんと
人を大切にしない会社のイメージ持たれたらアウト

>>63
これ
最高にジャップ

ベテランの給料を上げるという考えはないんやな笑

徳島ベテランさん何十年も必死で頑張った結果が新人と同じ額の給与だったと咽び泣く😆😆😆😆😆😆😆😆

ベテランはただでさえゴミみてえな給料なうえにペーペーに給料抜かれるんだから普通なら全員転職するだろこれ
でも痴呆の場合は家とか人間関係に束縛されてるから逃げにくいんだろうね

まあそうなるだろ

あるある
10年以上やってる俺の時給980円なのに新規募集した奴の時給が1000円だった

働いたら負け

そりゃ若い奴ほど田舎なんて捨てて東京に出ていくわ
区内に家買えなくても通勤圏の郊外ベッドタウンに家があれば老後のバイトでも田舎のベテランより時給高い

ベテランは転職先で更に高時給ゲットできるからwinwinやん

>>51
ケンモメンとかいう馬鹿な

従業員のダンピングしか出来ない無能経営者は退場してくれよ

そのままベテランの給料もスライドしろ

田舎に住むやついなくなるだろマジで

ベテランなら転職で給料大幅アップだろ

>>80
そういう場合って自分も他社に移って1000円になったほうが良いのではと思う

worldisover

そりゃ田舎は廃れるわ

やっぱり日本の場合最低賃金上げないとあかんね
経営者がクズすぎる

早く潰れて一緒に無職楽しもうぜ

朝.鮮で似たようなこと起こったときは失業者だらけになってチキン屋が大量に生まれたんだけどな

全然給料上がらないのに辞めない社員は会社に搾取されてるだけなんよ

>>85
ほな業務委託でやるわ←こっちの方が悪質

>>3
安月給でいくらこき使っても辞めないベテラン社畜に餌やる必要はない😤

>>1
スレタイ詐欺くたばれ
同じとは書いてない
ほぼ同じと書いとる

まずそういう1600円未満のクソ仕事をやらない事から始めた方がいいぞ

>>94
ワークニはチキン屋潰れまくってるけどどーすんの

最低賃金撤廃したらどんなことが起こるかが端的に書かれているわな。

同県で転職したところで似たようなもんだろ賃金相場があるんだから

東京は高校生でも1200〜貰ってるのに

それベテラン社員じゃなくてベテランバイトだったんだろ

ベテランも上げろよ
ツッコミ待ちか？

役員報酬削れ

潰れろ定期

社員？パートじゃなくて？

新卒の給料も上がってるけど2年目3年目より上とかになるの？

そして社長はベンツを乗り回す

体の震えが止まらない
ベテランに人権はないのか？

名も無き製麺所のベテランの給料を上げれば
無名の素麺の値段が揖保の糸並みになり
揖保の糸も値上げされるのよね

ＡＴＯＫのカナ変換がカタつくかもしれんな

時給1000円でどうやって食っていくの
フルで働いてもナマポレベルの生活しかできんのに

最低賃金って研修期間用みたいなものだろ
なんで最低賃金で何年も働かせてるんだよ🤢

>>104
バイトだってもうちょっと出さないとまずいだろｗ

原資が15年以上勤務してる社員の賞与2割カットで捻出したウチの会社…

まず会社の役員が経済分かってない中抜きガイジやがな

>>80
聞くだけ聞いてみたら

1000円×8時間×20日＝160000円（−社会保険）

最低賃金ってこんなラインで毎年ネチョネチョやっててもしゃーないんよな

>>115
日本人にとっての最低賃金は違法じゃない賃金ってだけの認識なんだろ
違法じゃないんだからこの賃金でなんか文句あんのか？みたいな
こういうメンタリティだから最低賃金そのものを上げないと誰も賃金上げないわけよ

ベテランでも時給1000円以下かよwww

企業が自民公明党に投票するのはこうやって従業員搾取常態化させる社会にするためだもんな

>>3
上げてやれよw

もう終わりだねこの県😿

>>72
人のパフォーマンスを下げて立場を維持する生産性の低い日本式の競争

潰れたほうが良いだろその企業

石破さんは最低賃金1500円にするって言ってる

そのくらいでかw

もう実質滅びてるだろこの国
底辺の奴隷労働でギリギリもってるだけで

ベテランが最低賃金wwwwww

「有休なんてまともに取らせてたら会社が潰れてしまう」

これも言ってそう

>>130
底辺に甘えて長年社会を維持してたんだがもう無理を通り越して社会が崩壊してきた

すごく原始的で根本的な話だが
生きていけないような賃金で働く必要は微塵もない

誰でもできる簡単な仕事しかしてないくにベテランってだけで給料上げろって言ってくるおっさんのことね（笑）

働いてる奴の頭もヤベえだろw

パートならベテランおばちゃんもそんな時給高くなくね？
最近は違うのかね？

ベテランが逃げたら事業が成立しないだろうに絶対に給料上げないんだな。
お前に金払うなら倒産したほうがマシってことか

ベテランといってもパートのおばちゃんとか兼業農家の人では？

アルバイトと正社員の差も縮まってきたな
時給1200円になると、月20万ぐらいになるぞ

最低賃金なんて思いっきり下げてほしいわ

ワロタ
流石にこれは経営者に問題があるだろ

徳島だし最低賃金とか、俺って人権ないんだなぁって思いながら
生きていってくださいです(´・ω・｀)

初任給上がって大企業もそうなってる

30年賃金が上がってない国なんだからそりゃそうだろとしか

こんな最低賃金が1000円もない地方でも国道沿いにはレクサスや外車のディーラーが並んでるんだよね
一握りの金持ち層と多くの貧困層に二分されてる

>>130
そうだよ 労働力をダンピングすることでしか利益上げられない無能経営者揃いだからね
諸外国に比べてもかなり安い賃金とユルい労働法で赤字ってどれだけ無能なんだか

部長と新卒の手取りが同じはマジであるからないま
新卒が残業してるとな
だから罰ゲーム管理職なんて言われるわけで

>>134
そういう仕事しか受からないならそいつは生きる価値がないってことだしいいじゃん
死んだ方が世の中のためなんだよ
無理に周りが負担して生かす必要の方がない

地獄のような県だな

pya********
20分前
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徳島は田舎だから物価は安いと思われている方がいるかもしれませんが間違いです。
賃金は安くて物価が高いのが徳島です。
半田素麺のような伝統はあるけれど中小企業の経営者は大変だと思います。
というか、徳島県の中小企業経営者は全般的に苦しいと思います。
経営者も苦しいが、雇われている方も賃金が上がっても生活が豊かになったかと言われるとそうではない。
人口減に歯止めがきかずお先真っ暗です。

>>141
いらないよ
最低賃金あるからみんなそこ基準で募集かけて競争阻害してる

>>138
ベテランがベテラン面出来るのは今の職場だからなので、
多少給料が上がるからと他に行くとは考えづらいな

そんな会社はさっさと潰れろよ

東京やら大阪資本の大手の清掃会社とか進出してないの？
地元の零細でスケールメリット無いから時給上げられんのんとちゃうん？
体力あるところが市場奪っちゃえよ

でも結局、賃金が上がらないのは逃げない労働者さんサイドの問題でもあるってことだよね
高い時給のところにどんどん逃げるべきなんだよね
長年働いてるのに他社の新人の求人と同じ位の時給未満なら新人として頑張ったほうが良いみたいな意思決定ができず
低時給のまま我慢して働き続けて経営者様が気まぐれで時給上げてくれるの待ってるというのもおかしな話だ

>>148
それをやって間違いだったよねっていうのがナチスなんだよ
お勉強しまちょうね

ベテランの給料も上げたれよｗ

>>149
最低賃金上げた結果徳島がどうなるか…
会社なくなりました😭とかになりそう

バカ経営者は店畳んで働きに出ろよ

徳島の時給だと非正規は生活できんだろ
元プロゲーマーもずーっと地元だったらどうなっていただろうか今は結婚されているようですが

>>153
徳島の市場なんて要らんよ（笑）

岸破のせい

ベテランが時給980円相当の年収！？

>>150
そうだな
最低賃金がそもそもいらない
純粋な需要と供給で適正価格で働くべきだわ

それで生きていけるだけの金を稼げないならそいつは社会的に生きてる価値がないというだけ
死ねばいいわけで

こういうのも転職しないベテラン職員が悪いってことにされるんやろ？笑

払う方だから記事と同じことになっちゃってほんと大変
幸い長く働いてくれてる人達が理解ある人達だから文句言わないけど申し訳なくは思う
ほんとは上げてあげたいけど厳しい

あと素麺ってのが食べ物として魅力なさすぎない？
うどんやそばには一生勝てない

>>153
人口少ない、減少中にわざわざやらんでしょw
株買ってる方がリスクもなく儲かるんだし

>>155
どこが間違いだった？
ナチスよかったやん

雇用条件マシなとこは空きがないから似た待遇のとこにしか大体転職できないことがほとんど

バイト代上がったところで娯楽も何もないんだから若者流出止められるわけないだろ
むしろ新しく企業来なくなってさらに終わる

やりがい搾取すぎるだろ

時給980円のベテランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
その通り
空き缶拾うなりやっていけばいいだけの話

スーパーで一玉20円とか30円の麺を常食してそうなモメンが
賃上げしたれやとか言っていると
ブーメランになりますよ？

>>170
そろそろ外に出ていく金もない、レベルまで落ちるんじゃないか？
マジで犯罪者と浮浪者の大量流入が起きそう

まあちょっとした社会実験として面白いかも
徳島は実験台や

ほならね
徳島の会社は正社員に掃除させればいいんとちゃうん？
掃除くらい自分でやれよって話やんな

パートだと扶養内でやりたいだとか103万より稼ぎたくないだとかあるからね
最低賃金がどんどん上がるから週5勤務を週4勤務に変えて、さらには週3勤務の週も作ったりしてる

社長のバカ高い車売れや

>>177
その通りで、末端底辺労働が高くなるなら「こんくらい自分たちでやるわ」ってのが増えるだけやな

コンビニだってその気になればオーナーと店長と社員1人でやれるわけで

最低賃金のアップなんて電気代が高くなったみたいな話だから他で節約するようになるだけ

ベテラン従業員(時給1,000円)

まじかよこの国

ベテラン社員も同じくらい引き上げればいいだけだろ

首都圏に出て行くけど自活できるあてもない、
でも地方では餓死を待つだけ、となったら
反社の闊歩するスラムが大都市の周りにできる

南米化の完成や

こういうのやってるから若者が地方から逃げ出すんだよ
子供部屋前提の給料辞めろ

それほど収入がなくても十分暮らしていけるのだが」と嘆く
木村氏は「時給を多少上げたところで日本の若い人は来てくれない。２、３倍にすれば来るかもしれないが、それでは採算が合わない」と述べた
仲村房次郎相談役（79）は「うちだけ賃金を上げると、より小さな会社から人を奪うことになる」と話す

ベテランも上げろよ

>>184
このジジイウンザリするほど貯め込んでるんだろうなぁ

💀地獄の自民党政権だろこれ💀

そんなベテランはクビにして新人にやらせたら良いやん

ベテラン社員の月収15万くらいか・・・
まぁ地方だとよくある話しだよな

他人の給料なんて管理職レベルじゃないとわからないんだから
適当に調整しておけばおけ

ベテランも上げるんだよ無能が

>>164
どっちも悪いがどちらかと言えばリスク取って先に動くべきは経営者側

>>134
でも働かないと生きていけないジレンマ
なので物々交換に戻れれば良いのやが

>>184
できない理由を考えるのではなく

何年もかけて100円しか昇給しないベテランてなんなんだよ

結局最低賃金は生計費とは関係なくこういう政治的思惑で決まるからな
基礎控除とスライドさせる基準には不適格

社用車という名目で高級車乗り回してるパターンなんだよね悲しいね

ゾンビ企業が潰れるからますます日本経済が潤う

日本は経済の絶好調ぶりに人手が追いついてないからね　ゾンビ企業は潰れなさい🤣

>>193
ナマポ受ければいいだけ

>>199
でも水際作戦なんだろ？
そりゃ闇バイトにみんな走るわ

ひらめいたんだけど皆一斉に給料上げて物の値段も同じ分だけ上げちゃえば
仕事してる人は誰も困らずインフレに対応できるんじゃね？

ベテランを1000円で雇ってることが間違い

こども家庭庁廃止してその予算全部エッセンシャルワーカーの賃上げにぶっこめよ

経済衰退国アメリカは失業者どころかホームレスだらけでウケるよな🤣

エコノミストはアメリカションベン指数売らないと手数料貰えないからアメリカ絶好調のフリしてるけどそんな嘘は投資玄人には通用しない

潰れろ

そうめんで戦うってのがもういかにもしんどそうだわ
そうめんなんか誰も食わないだろもう

>>1
劣悪すぎる！
そうめん食べるの控えよう

これ最低賃金1500円にして無能企業潰したほうがいいだろ

>>200
水際作戦でスゴスゴ引き下がって働くような奴は働けるんだから働けばいい
本気でナマポ受けなきゃヤバイ奴ならちゃんとナマポについてネットで本気で調べるだろう
そうすりゃ水際作戦なんか余裕で突破できることを知るわけだから、そういう奴だけ受給すればいい

スレタイで初笑いしたわ
ジャップランド衰退してる理由が一言で説明されてる

人口密集の東京ですら人手不足で高校生のアルバイトが最低時給をはるかに上回るカネを稼いでいる🤗

最低賃金が上がる時に昇給を会社に言わないやつっているの？
最低時給1000円が1050円になったら5％アップなんだから同じ様に5％を要求するだろ

すだちくん頑張れよ
お前の県辛いってよ

下請け買い叩いてたら潰れて本社が買い戻すとかいう馬鹿な事やる国だぞ？

ベテラン社員(時給980円)

転職しろよ
給料良くなるだろ
ならないならベテランでもなんでもないってことだよ

1000未満ってのがやばい
絶対働きたくない

無能が上にいるから業績が伸びないんだよ

>>35
これって地方の零細企業に甘んじてただけで頑張ったわけではないよな・・・

大企業は春闘で17000円ベアとか言ってるのに
格差すげえ

>>130
>>実質滅びてるよこの国・・・

>>184
暮らしていけるってそれは先祖代々の家屋敷と田んぼがある人なら
生活費はそっちでまかなえるからってことですよね
それ普通食ってけないって言いますよね
生活給出さないで人を使うのはただの搾取では？

世界で日本だけ経済絶好調なのに乞食は居なくならないw 今の日本でカネが無いってwww死ねばいいのにwww

無能な大企業も同じだけど
切るなら上から切れよ

何年も搾取

最低賃金1500円は十年前に始めないといけなかった

896×8×20で143360にしかならんのな
ひでえ給料だ

いや、ベテラン社員の給料も上げろよブラック企業

物価上がってんだからよーベテランの給与も上げろよ　終わってんな

>>226
韓国のムン・ジェインが最低賃金引き上げやった時韓国は滅ぶとか言ってたな
なお今

役員報酬削れよ

悪徳企業は潰れてどうぞ
嫌なら人件費かからない身内でやれ

弱男のせいにできないスレは泥沼になる

確かに50歳のベテランで自給980円なら
ワンチャン闇バイトに手を出した方が生き残る確率高そう

中小零細企業のお給料
社長1500万
社長で息子で専務1000万
社長の奥さんで経理部長　800万
工場長450万
営業部長400万
事務職300万
事務職の新人女性600万
中小零細は北朝鮮

だから日本政府は時給あげる方向じゃなくて雇用保険等の転職に対して手厚い支援するべきなんだよ
スレタイみたいな状況になってもベテランは辞めないからな

なお淡路島は兵庫領なので最底賃金1000円超えの模様
徳島の学生は淡路島に出稼ぎや

>>204
ホームレスだらけとはいうものの
失業したって日本は住民税払ってねとかあるけどあっちって働いてなくても納めるものないの？
むしろそっちのが自力で救済しやすい気がするんだけど

>>230
実際最賃馬鹿上げしたとしても
滅びはしないと思う
企業もそこまでやわじゃないし

>>130
労働力不足で海外から奴隷を輸入してるくらいには終わってるからね
崖のふちでゆらゆら揺れてるようなもん
全部自民党が少子化にしたせい

こういう時に経営者を叩くやつって奴隷根性が酷いよな
仮に給料上げてくれたとしてこんな会社で働き続けたいと思うか？
早く転職しろよとしか思わないわ

徳島に限らず四国で働く奴ってそんなにいるのかな？
まあ高校生なら仕方ないけど
大学はそこそこ本州に行き就職は大半が四国で働こう！なんで若者いないと思うが

>>3
いやあげろや

時給1500円←スゴすぎだろ…
年収300万←底辺乙wwww

昇給あるだけいいんでは
大手が去った町で生き残った中小とか仕事なくて昇給賞与なしだよ
もはやそこまでして会社維持してる意味がないよな

>>241
それとこれとは別の話だろ
もちろん転職はするけど奴隷賃金自体この世から消滅させんとな。人権侵害なんだから

ベテランを舐め過ぎでは？

新人とベテランで10%も変わらなかったのかよ
新人で年収300万だったらベテランでも320万とか？
ヤバすぎだろ

まぁ地方じゃあるあるだよな
正社員とアルバイトでアルバイトが正社員と同じ時間働いたら時給で貰ってるアルバイトの方が月給の正社員より給料高くなるとかさ

>>241
金もらってるわけでもないのにかばう必要無くね？

>>235
ど田舎でどんどん人がいなくなって30歳で工場長のわいまさにこれでわろたw


わろた…

そんなわけないやんみんなその分いっせいに上がるわ

最低賃金が998円になったので
学生998円一般1000円なのは笑った。

今まであげないでいたツケが出たわけですよね

>>246
別の話じゃないよ
文句があるなら行動すればいいだけ
奴隷賃金って言うけど最低賃金払ってるなら別に問題は無いだろ
最低賃金で働きたいやつが働いてるだけだろうし

>>235
ロイヤルファミリー
ビッグモーターみたい

意味のない勤務年月だよ

頭デフレの馬鹿しか居ないんだよこの国は
インフレする社会に合わせた新しい儲けを探すっていう当たり前の経済活動をしなくなってしまった
ずっと同じ事やって老後までいける昭和の時代で止まってんだよね

>>250
別にかばってるわけではない
最低賃金が嫌なら転職すればいいよねってだけの話

知事のメンツに右往左往させられる徳島県民も大変やな

ベテラン様が最低賃金近いってやばくね

これまでベテランをどれだけ薄給でこき使ってたんだよ
悲鳴上げたいのは社員の方だろ

まあね

>>1
最低賃金労働者なんて何年かかろうが大したことはしてない

>>242
全国転勤の人と公務員に
なる人しかこない？？

>>261
本人としてはそれで良いから長年働いてるんだろ
文句があるなら会社と交渉するか転職すると思うし

これ。、

>>262
「地域の和を乱すな」

インフレで食ってけねぇって上に直訴しろって暗に聖帝はおっしゃってんだよ
これがアベノミクスの真実

経営者側の賃金削ればまだイケる！

地方の中小企業だとよくある話
ベテラン社員ほど時給換算したら安すぎる賃金で働いてる
競争論理が働かない地方だと賃金を他より上げるって発想が老害の経営者にないからな
そりゃ若者は地方から都会に出ていくわ

これでベテランが新人をいじめ出しそうなのがなぁ
企業と戦えよ労働者たち

これまでベテラン社員の方が悲鳴をあげていたのでは？

2025年の初笑いいただきました

中小零細企業なんて北朝鮮と同じだよ

「何年もかけて頑張って昇給してきた人と新人の
給料差がほぼなくなってしまった」

ずんだもん『一体何を言ってるのだ？』

経営者悲鳴
高級車を転がしながら

給料の件になるとなぜか文句が無くても察して給料上げろって考えるやつ多くなるよな
女性への正解が一緒にリンゴを買いに行って欲しいってことにはキレるやつ多いのに

給料に不満があるならちゃんと言葉にして伝えろよ
良い歳して察してとかアホかよ

徳島って断崖絶壁に囲まれてたっけ
スレでの話が特殊すぎないか

なんで新人と同じで済まそうとするのか

都会でも新卒の初任給が先輩社員の給料を追い抜いたっていう話しはよくあるぞ

>>267
そもそもなんで高校生って安くても問題ないって考えてるんだろうな
同一労働同一賃金に反してるからこんなの違法だろ
まぁ高校生で同一労働同一賃金がーって言うやついないかもしれないけど

ベテラン社員さん…😿

でも肉体労働とかはぶっちゃけ身体が老化してるベテランより
若い体力ある新人の方が助かるよな

正規より非正規の時給が稼ぎが良い時代がジワジワ来てるやん。中途半端な中小企業に就職するよりバイトの方がマシなんて思うようになるね

やっす

たかが80円上げただけでベテランと一緒てやばくね？
誰でもできる仕事だろそれ

>>285
そう考えたのが昔の派遣社員だろ
非正規は職歴にならないから非正規の方が良いなんて時代は来ないよ
今は転職ありきでキャリアプラン考えないとダメだからな

ベテラン本人が特に文句も無く長年働いてたのに外野がもっと給料払えって文句を言うのがよくわからん

職場で派遣の単価見る機会あるけど
5～6年勤める派遣より来たばっかりの派遣の単価の方が高かったりするからな

時給980円「トンキンは貧困」

>>288
職歴より学歴でしょ。学歴あれば大企業に就職できるチャンスがあるし。キャリアプランで遠回りするより大学入って、最短で大手に入る方が早いよ

さすが北と同じく
『鎖国』してた国やなw🤣

企業として成立してないだろ

徳島ですらこれができるのに他の田舎は何してるんだ

>>291
それ言ってるの名古屋のナマポですやん😅

>>22
地方は軒並みこういう状態だから、でていける人間はみんな都市部へ出ていってしまうのよ

中小もに就職しても非正規みたいなもんやな
定額働き放題で給与が保証されてるにしてもなんだかなぁ

>>2
ナメ過ぎだわな＾＾資本家はあまりにも甘やかされている＾＾

清掃員にキャリアを求めるなよ

アメリカは地方にも質の高い雇用あるけど
日本にはない

他者を蹴落とし安くこき使わないと富裕層にならないからね
ジャップの敵はジャップよのぅ

こういうゾンビ企業はマジで潰れた方が良い
こんな企業保護するために利上げの妨害しているイシバ政権は異常すぎる

>>61
地方ならどこも似たようなもんだよ

>>15
そんな甲斐性が無いことくらいは弁えてますわ
アンタも弁えたら？

まず年功序列が間違ってることに気づいたほうがいい
エイジズムは余裕で差別なんだよ

やばすぎだろww

>>295
経営者たちで高級車乗り回してる

ガチで淘汰された方が良い企業よ
こういうのは

ベテランを時給1000円以下でこき使ってきたのが日本経済だぞ
日本人の底知れぬ人権無視とドケチさが現れている

何度もいうがそんな低賃金でしか働かせられないのなら潰れればいい

徳島やべぇな
そりゃみんな都市圏に行くわ

>>292
おまえが何歳なのか知らないけど学歴が評価されるのは20代半ばまでだよ
それ以降はどんな仕事をしてきたのかしか評価されない
転職活動の面接では学歴や卒業研究の話なんかしなくて今までどんな仕事をどんなポジションでやってきたのかがメインの話題になるだろ

大学入って大手って言ってる時点で転職活動の経験が無いことがわかる
もしかして新卒の話をしてるの？

>>94
それは嘘

日本ってやっぱ途上国なのでは....

>>308
社用車扱いで全部経費だしな
派手に稼いでるとこだけ、税務署にチクられる

>>310
そもそもそのベテランが給料に不満が無いから給与交渉もしないし転職もしないんだろ

980円て年収いくらだよ

え？

ギャハハｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
悪質なデマ死ね
発展途上国は発展の途上にある国のことを言う
ジャップは発展どころか衰退しているから全く当たらない

こういう連中を甘やかしていたのが自民党です

ジャップの社畜奴隷すぎるだろ

980円でベテラン？

嘘やろwww

ケンモメンが無職の巣窟なのは言うまでもないだろ
そもそもガチで知的障害あるから普通の企業には勤められないし

>>318
そのぐらい自分で計算しなよ簡単な掛け算だよ

>>315
勝手に給料上げてくれると勘違いしてる日本の労働者の意識がおかしいってことだよ
海外は給料が良いなら他の会社に行くから人が欲しいなら給料上げるしかない
でも日本の労働者はなぜか低い給料でも辞めないからな
辞めないのに給料上げる理由ってなに？

>>117
まぁ組合作って交渉しないと舐められるよね
社外の一人から入れる労組はいれば？
嫌がらせで辞めさせられないように、ボイスレコーダーは買っといたほうがいい

こんな賃金で文句言わないジャップもおかしい

ケンモメン知らんのだろうが
実際は日本も転職祭だぞ
特に20〜30代は
そのせいでブラック企業がつぶれまくっている

>>327
アメリカの最低賃金は2000円だが？

ケンモメンって社会や経済の話なると
働いていないの丸わかりになるところが逆に凄いよな

未来がない会社なのに延命だけしようとするの止めなよ
同業他社の大きいところに吸収してもらいな

ちなみに東京のサイゼリヤの時給
1400円

>>331
だからなんなの？
それでなにが言いたいのかがよくわからん

で、その企業の経営者は年収いくらなんだ？

流石に嘘やろベテラン社員どんだけ低いんだよ

>>331
州による
下は1000円くらいからカリフォルニアだと2500円くらい

>>163
労働市場は純粋な需要と供給で決まってなどいないぞ
何でもそうだが価格が純粋な需要と供給で決まるためには、売手と買手双方が完全情報を持ち
しかもその取得コストはゼロでないといけないし、沖縄から明日北海道で働ける世界でないといけない

四国在住で年収580万のアラフォーだけど、まだ恵まれてる方なの？

いまだ人ひとり一時間こき使って980円で済むて高校生の小遣いかよ
さすがに令和でそれすらも払えんて店閉めるか家族や自分らだけでやれば良いよ

経営者が悲鳴(レクサス乗ってる)

どうせお前らなんか転職できねーだろ
と経営者が思ってるから薄給でコキ使おうとするんだよな
実際そういう人は薄給で我慢するしかない
ただ別にパフォーマンスを出してやる必要もないから淡々と事務的に仕事してやればいい

これだとベテラン、中層、管理人事の順に抜けて
最低賃金でスキルも低い方のゴミだけが残って何もできなくなって会社がつぶれるよな

こういうダンピングで仕事を受注しているような企業のせいで
日本の景気がどんどん悪化していたのよな

草

こういうのどうしたらいいんだろうね

>>332
本当にそう思うわ
特に給料が勝手に上がると勘違いしてるのがよくわからん
目標設定した上でその目標を達成して評価を上げないと昇格昇給は無いし給料に文句があるなら転職した方が早いってことも普通に働いてたらわかるはず

>>340
アラフォーが先のない四国にいる時点で厳しいのでは
南海トラフで再起不能になる可能性も高いし

>>235
>事務職(兼愛人)の新人女性600万

>>345
それは違う
経営陣は結構とるのでダンピングになってない

>>177
多分正社員はいなくて役員とバイトしかいない会社だろう

いやベテランの時給も上げなよ😓

>>347
倒産すりゃええのよ
上で言っている奴もいるが
経営者はレクサス乗っている場合もあるし

>>2
こりゃ景気回復しないの当然だわ
労働者舐められすぎ

>>344
抜けられるベテランならもういないと思うけどな
転職できないと思ってるから給料低くてもそこで働いてるんだろ

>>348
評価制度に問題があるからな
大体がお気持ちでやってるのが現状

>>354
倒産したらそこで働いてるやつが困るだけだけどな

ベテランとか言う半年も働けば余裕で追いつく存在

>>358
倒産なら会社都合だから自己都合より有利だな

しょうがないんだよ　限られたパイを1億2千万人に配ろうとしたら
限りなく小分けにするしかないんだから
恨むんなら産めよ増やせよを行った過去の政府を恨め

>>356
この手のって付近どこ行っても給料安いって感じだと思う

会社は最低時給のそういう人たちを搾取して来たんだよ
最低時給さえ払えないような企業は潰したほうがいい

>>22
2017年の時点で都内の飲食店で時給1200円のとこ結構あったしな

>>358
短期的にはそうなんだけどさ

待ってベテランは据え置きなの？😨

>>331
連邦最低賃金は$7.25
各州はこのシーリングより高い最低賃金を設ける

田舎って時給も低いがそれ以上に仕事がないからな
若い奴でもほいほい辞めるわけにもいかんのよ
辞めたらすぐ噂になるし

年寄りが倒産に巻き込まれたらそれこそ素直にナマポで良いですよ
そんなガキの小遣いみたいな時給で働くのがおるから足元見られるんやで

40過ぎてくると文句いうだけで済むけど
転職考えてる30前後を据え置きにするとまあまあ辞めるぞ

>>1
いや、ベテランの賃上げももっとやれよ
ふざけんな

こういうのも値上げヤメロとか絶対安くしろと言い続けてきたケンモメンのせいだよな
業績が上がらないのに給料なんて上げられるわけないじゃん

>>367
1139円か
アメリカでこれはきつそうだな

地方労働者「コストコ来てくれー！」

>>353
本音では、古株ウザいから辞めて欲しいだけなんだろうな。

搾取しすぎとも言えるし島根でひっそり行きたい人の駆け込み寺かもしれない
でも地方交付税で金あげてる以上は本来最低賃金ですら足りてないのだからそれが市場価格以上の価値を生みださないのならダメ
最低賃貸あげてしまって公共性が高いのであれば何らかの形で補助する方が適切

>>196
まぁ要するに政治的な力関係ね
だから組合や労働運動が必要だが連合が単なる経営者の手先になり
非正規は組織化されず個別に搾取されてるから、個々の改革が必要だけど
肝心な労働者側が労働運動を冷笑してるからどうしようもないわな

地方は滅んだ方が良い
三大都市圏に人口集めて後は自然に返すべき

最低賃金払ってるなら給料が低いってことで経営者が悪いことなんか一つも無いんだよ
職業選択の自由があるんだから最低賃金が嫌なら他の会社で働けば良いだけ
なんで経営者を叩くアホがいるのかが理解できない

>>201
経済はそうやって回ってく
その場合実質では企業売上も給与も伸びてないけど、名目で売上が増えれば企業は事業投資できるし
労働者は名目で昇給が見通せれば結婚するし家も車も買う
もちろん程度があるのでやりすぎるとインフレ抑制のためにハードランディングしてしまうケースもあるけど

いやそれは払うべき賃金をずっと踏んだくってただけなんだからベアしろよ

そんな企業は潰れりゃいいんだよ

>>322
まぁこれ
自民は田舎モンの政党だからな
野党は東京中心でハイソなのに

まあ今は最賃が追い付かず物価が先に上がってる状態だからな
ガソリンしかり米に至っては一昨年の倍価格やぞ

>>379
自民党って脳みそが戦前なんだよな
八紘一宇とか言い出して移民政策までやっているし
ゴミ&ゴミ

>>356
ところが業種によっては50代後半でも
転職のお誘いが来る
ベテランのスキルはいくら金を積んでも
欲しい奴が結構いるからな

ベテランで時給980円って…
東京じゃ最低賃金未満

>>381
本人が別に欲しくないから文句も言わずに転職もしてなかったんだろ

>>379
ほんこれ
黙って転職すれば良いし
黙って黒字倒産すれば良い

輸入品の関税高くするとかのガードがないのに製造原価あげる政策って徳島県って何を考えてんでしょうか？🤔

これとは話変わるんだけど昨今の賃上げも給与低い新人だけ上げて中堅の給与は据え置きかむしろ下げてるんじゃないかと崔真淑氏が言ってた
まだ断言出来るデータは揃ってないんだろうが「給与アップは新人のみ」という措置が下から上まで取られてるのではないか？

>>386
ドメイン知識を持ってる人たちの価値が上がっているのはその通りだと思う
ベテランも自分なんか転職無理なんて考えないでとりあえずキャリアコンサルタントに相談すれば良いんだよね
なにに価値があるかは自分ではわからない部分があるし

上がった分平等に上げるのが筋では？

東京なら高校生昼バイトでも1200円〜

景気良くても同じ事いうよ
基本徳島県人ってケチでいやらしいし

新入社員の方が基本給高いってあるあるだけどヤバい世の中だよな

>>385
夫婦別姓反対や同性婚反対もそれだしな
頭おかしいんだよ自民は

>>391
それは単に新人に辞められると困るからってだけだろ
それに不満があるなら会社と交渉するか転職活動すればいい

最低賃金が上がっても同じ金額で清掃しないなら他社に乗り換えるとか脅されるんだろ？
そりゃ企業としては給料なんかできるだけ上げたくないわな
ほんと馬鹿みたいな対策で給料が上がる因果が逆なんだよなあ

うちの何も出来ないjk娘のバイトですら今は1100円以上なのにやばいなそれ

転職活動したこと無いから分かってないんだと思うけど転職活動ってノーリスクで何回も回せる無限ガチャなんだけどな
内定が出ても条件が気に入らないなら転職しなきゃ良いだけだからやらない理由がない

>>373
21州が連邦最低賃金の州
アメリカの徳島とかトーホグみたいなところだよ

んじゃそうめん値上げしたら
お前ら不買だ　日本はオワコンとか言うてるやん

お前ら買わねえだろ

>>368
餌が少ないなら餌が多い場所探して引っ越すのが生き物として当然なんよ
それすらできない本能が弱った生き物は絶滅するしか無いんよ

時給換算週休二日で20万もないベテラン社員って地方だとしても企業自体がクソ過ぎるだろ

この手の会社は給料が安いのは仕方ないとしても
じゃあ有給休暇がちゃんと取れるのかとか、
仕事環境が整備されててスムーズに廻るようになってるのかとか、
社畜味が無いのかというと全然そんなことないんだろうな

純粋に給料が低いだけの職場だろう

いやベテランも上げとけよ

時給100円上げたら困るような会社は潰れた方が良い
ちまちましすぎだわ
人を雇う資格が無い

経理なんて60過ぎでも転職できる

>>408
ほんとこれ異常だよ

それでもやめないベテラン

何年も働いても大してスキルも身につかない必要のない仕事だったらまぁいいんじゃなかろうか

橋渡った淡路島は去年からもう最賃1000円超でやってんだよ
甘えるなと言いたい

>>255
主流派経済学では（実際にはこれもあくまで机上のモデルであって、現実には存在しないけど概念を理解するためのもの）
市場で決まるので最賃などの介入で阻害してはいけないとされる
なのでその場合行動はそもそも必要ない　なぜなら企業も労働者も“完全情報で決まってしまっている”賃金を受け入れるしかないから
（ちなみにこの場合会社の売る商品も完全情報で決まってくるので自由な値付けはできない）

行動で上げる余地があるということは、最賃がそもそも均衡点より下かもしれないので
その場合はロビンソンがいう搾取が生じていることになり一般的な経済学的には非効率ということになるから是正が必要
まぁ実際には均衡理論も不完全だしこんな単純には決まってこないが
より詳しくはD.カードの最賃に関する論文でも読んでね

日本の場合は経済政策ではなく社会福祉としての最賃設定なので（だから管轄が厚労省）
本来フルタイムワーカーの想定としてあまり適切ではないし見直しペースもゆるすぎるのが現状

なお労働者の組合が非常に強いスウェーデンでは『最賃を設定すると企業がそれだけ払っておけばいいと捉えてしまうので最賃設定してはいけない』と
組合側の代表が主張しているのが興味深い　実際そうなってるからね

>>398
俺経済詳しくないから名前思い出せないんだけど、過去最高の収益、大幅な賃上げ、なのに実質賃金だか消費者物価指数が上がらない理由は「賃上げされてる層が元から賃金の低い新人のみ」だからではないかという感じの話だった
もし本当に賃上げが幅広く行われてる場合もっと良いデータになるだろうという意味だと俺は理解した

でも役員や社長の家覗くと？？

>>411
バカなベテランも悪いよな

社会主義の中国の方がえげつなく会社潰すから日本もそういう時代になるのかもね
払えないなら潰れるって選択肢

ベテランは更に100円上げれば良いだけでは？

そんなこと言ってるブラック会社は本気で潰れたほうが世のため

外資系にきてもらうしかないな

他所行けとか竹中信者が書き込んでるけど、地域の和が有るからどこ行っても一緒だよ

アメリカのインフレと足並み揃えて日本の物価や給料を引き上げんといかんのだ
嫌なら潰れてくれてかまわんよ

ベテラン社員も上げろよｗ
ベースアップしてないやんｗｗｗ

都市部で人並みの動き出来るなら現状で最低1500円は欲しいところやな
それぐらい物価高に追いついてない

>>146
経営者としてはギリギリ利益出さないのは優秀だろ
補助金受給や節税は当たり前だし悪い事だとは思わない

労働者も賃金交渉が悪い事だとは思わない
よい賃金や福利厚生求めるのは当然と言えば当然

>>265
実際そうだよ
あとは実家が農家とか継ぐ仕事がある人ね
徳島に限らず地方は皆似たようなもの
だから人が出ていくのでサービス業は成り立ち辛く（サービス業はそこに人がいて瞬間的に消費されるのが基本的）
仕事がないのでさらに人が出ていき、人がいなくてマーケットがないから企業も投資しない悪循環

ちょっとずれるけど、そのために企業をなんとか呼び込もうとした各地方の施策が
『ウチで会社作ると都市部より賃金安いですよ!補助金その他優遇策やります！』なのがこの国が終わってるのを端的に表してる
どこかの会社の子会社コールセンターとかが地方に作られたりしてるのはそういうことだったりする
もちろん正社員だろうと最低賃金

>>103
東京都の最低賃金は1,163円だからそれくらい貰って当然だわな

ベテラン(笑)がお賃金上げて貰えるの口開けて待ってんなよ転職して自分で給料上げてけ

けどコミュ障だと転職できないわな
既存の今より高いレベルの集団に入って上手くやって行くとか無理でしょ

ベテラン社員が時給1000円未満とか終わってるだろ

>>427
土日なんて1600円とかだよ

>>423
でもベテランのお賃金上がったら会社の利益が圧迫されるじゃん？
ギリギリまで上げる訳ないじゃん「情」に訴えてヘイト逸らし続ける寸法よ

うちの息子の時給でさえ1400円だぞ？

だから、こういう企業が淘汰されて新陳代謝が生まれる
先進国で日本"だけが"この当たり前の経済原理を拒否してきた

そもそもベテランと新人の給与差が100円/1h程度しかない時点でおかしい
それとも本当にベテランなだけで仕事内容自体は新人と同レベルなのか

※米コネチカット州の最低時給は$15.69（2,395.73円）です

>>340
まだというか地方で580万はお大尽のレベル

そんな時給に甘んじて何年も働いてるのは決して頑張ったとは言えないよ
そのあいだ期間工でもやってたらどれだけ財産作れただろうな

あの駅前廃墟はなんだよ

>>438
期間工は時給で言うと最低賃金に近いだろ
満了金があるだけで

>>431
これバイト君の話なの？ｗ

転職しない人、バカですw

>>377
労働組合が労働交渉を置き去りにして
政治活動ばかり熱心にやってきたせいで
労働者に愛想を尽かされたというのが現実では？

時給2000円以下は「お前に人権は無いｗ」といわれてるのと同じ
2chb.net/r/utu/1734624250/

いやベテランの時給もあげたれよ

若者が消えてるエリアの実情は全部これよな

>>434
どうなんだろう？
新陳代謝起こらず切り捨てられて能登みたいになりかねない
そうなるくらいなら労使消費者三方がブラックでいいから存在してくれ
って話になるかもしれない

ベテラン社員は新人を虐めそう

30年溜め込んで来た分はナイもの物とする！😤

ベテランがその時給なの！？？！！？

もっと酷いのは募集しても人が来ないから仕方なく時給上げた結果新人がベテランより時給高くなったとかいうのもあるｗ

>>415
転職しないベテランは賃金そのままなのはある意味当然と言える
辞めないんだから待遇をあげる必要がない
一方、新人は市場原理に近い場所で賃金が決まる
賃金を上げなければ他の会社に取られるから上げざるを得ない

要するに転職しない人、バカですw

30年前レストランで650円だった
めっちゃ上がってて羨ましいわ

>>450
ベテランなのに上がらないんじゃなく、ベテランだから上がらない
どうせ辞めないんだから待遇はそのまま
釣った魚に餌はやらないのと同じ

転職しない人、バカですw

そんな待遇受けるのなら辞めるというベテラン続出だろうけど
どこも新人の待遇を改善して入る人間を増やそうと必死なんだよね
日本で働くのは罰ゲームということだ

最低賃金上がっても正社員様の賃金上がる感じはしてなかったけど
最賃に毛が生えた程度の人はさすがに上がるイメージだったなあ

構図的には企業から分配のための原資があって、バカのために底上げすると当然として給与全体のバランスが狂うのはそうｗ
金が湯水のように有り余っているならともかく、追いつかれるだけの話じゃなくて手当の減給やら歪は出るだろうねえｗ

代わりは幾らでもいるから労働組合なんて機能するはずない
上級のやりたい放題

>>443
去年の今頃は、能登で生死をさまよってる人もいるというのに岸田を呼んで宴会してるしな
労働貴族様は下々がどうなろうが関係無いらしい

補助金頼みの商売なんかする意味あるの？
会社畳んで勤めた方が生活楽になるんじゃない？

>>440
10年位前だけどトヨタで年収400万にはなったぞ
今ならもっと高いだろうな
しかも寮もタダだし徳島の最低賃金なんぞと比べられる待遇じゃない

>>443
その手のデマを経営者側から撒かれたのが現実かな
労働者保護は強制力を持たせるために法を制定する必要があるから
組合が政治的な活動をするのは当然なんだけどね

徳島って大阪兵庫とアクセスしやすいだろうに、なんで発展しないんだ？
駅前のデパートなくなったんだよな？

>>451
その現象日本中で起こってるからな
すでに会社の中にいる社員は労働市場の影響を受けない
数年前に採用された時の需要と供給によって賃金が決まってる
新人は他の会社との取り合いになるから現在の労働市場の需給で賃金が決まる

要するに転職しない人バカですw