日本人「ヴィーガンの主張は自由だけど押し付けはダメです」レスバ強い人「！！」 [858219337]YouTube動画>1本 ->画像>6枚

「ヴィーガンは個人の趣味の話などではなく、正義の原理に基づいた規範的主張なのだから、それを他人に向かって主張するのは当たり前」
https://togetter.com/li/2013016

動物は知能低いんだから大人しく肉になれ

目ん玉アイコン不気味すぎるな

お互いの正義が対立してるんだから
お前の正義を押し付けてくるなであってるだろ

>>2
お前も大人しく肉にならないとな

個人の趣味だろ

>>5
知能低い人間を肉に出来る法律作れよバーカw

アイコンが糖質

「食の選択」の話をしてるわけじゃなくて「動物の虐待」の話をしてるつもりだから
押し付けてくるのでは？

犬なんてもろに家畜化された動物だし、食用化された家畜もいる
それだけの話

それはあなたの概念です
侵略しないでください

肉の味もわからぬ三下が
図に乗るな

>>4
互いが正義で相手がそれを押し付けるのは正しいと主張するならこちらも相手に押し付ければいい
つまりヴィーガン全員地球上から一匹残らず殺すのは正義で>>1の奴も喜んで殺されるだろう

結局のところ最終的に暴力的な解決をするしかない
話し合いは不可能だと相手が主張する以上こうするしか無い
もちろん相手はそうされる覚悟があって主張を押し付けているのだから遠慮なく殺せばいい

少なくともアボガド食ってるヴィーガンは単なる口だけ

雑食性の人類がビーガンすること自体自殺行為
ビーガンに正義はなくただの個人の自傷行為
やりたいなら一人で死ねばいいし、それを他人に押し付ける事に正義なんかない

食肉にされる動物が可哀想と思うのであれば末端の消費者と議論をしても無駄だろ
まず生産者を止めに行ったほうがいい
太地町に行ってイルカ漁を妨害したシーシェパードのようにバチバチに対立すればいい
末端の消費者を言葉でやり込めるのではなく、自分の正義のために己が身を危険に晒す覚悟を見せてほしいね

長い

人工甘味料とか添加物に文句言ってる健康カルトも
似たようなもんだが

タバコにはなにも言わない卑怯者

公共の概念の欠如ではなく、「それは公共に適応すべき問題じゃない」と多くの人は考えてるだけ

というごく簡単な解答を導き出せないんだな
こういう人は
自分の主張したい事で頭がいっぱいで、目が曇ってるから
主張したい事っていうのは「俺すごい。お前らバカ」だが

正義を騙った以上はその正義の為に死ねるんですよね
命をかけてみろっちゅう話ですわ

>>7
法律なんてどうでもいいんだって山上さんが証明してくれただろ
早く肉になれ

引リツ使ってる奴って見事に香ばしいのしかおらん

俺が昔から言ってるじゃんポリコレやらフェミやらも全員あいつら自分達が絶対的正義だと思って発言してるから反対派と対話して理解してもらう気なんて毛頭ないんだってね
親が子供を叱るように一方的に命令するだけなんだよあいつら
だからいつもヴィーガンスレなんて立ってもまるで会話にならない罵り合いにしかならない

ケンモメンの大好きなポリコレだって正義だから支持されてるわけで
ヴィーガンに染まるのも時間の問題だと思うよ

ヴィーガンの人は凄いと思うよ
これからも俺の分まで頑張ってほしい

つまり自分が正義だと思ったら何でもしていいのか

>>20
すべきかどうか決めるのはお前なの？
それお前らの大嫌いな「お気持ち」じゃん

お前の中ではそうなんだろ案件

ヴィーガンがいつから正義になったの？

アンチヴィーガンだった時に、
嫌儲でヴィーガンとレスバしたことあったけど、「自分が生きていく上で犠牲になる命を少しでも減らしたい」っていってて結構納得したし
日本人にはウケそうだなって思ったよ

>>27
そうだよね
山上さんが証明した

動物愛護の人は動物は可愛い、どうぶつは凄い系ドキュメンタリーとかコンテンツ作りまくってたら100年も経たずに多くの人が自分たち側に流れてくる事理解できんのやろか

ビーガンで健康な人いるの？

言葉に詰まるとビーガンと愛護を使い分けてそれはあっちの人達とか言い出して逃げるんだよな

ヴィーガンの定義を争ってるわけではない
って言っても通じないだろうから面倒臭いな
レスバ強いって負けを認めない精神と第三者からの評価に強いのどっちなんだっけ

オウム真理教も正義ってことか

胃液の強さ

草食　＜　肉食　＜　スカベンジャー＝人間

動物愛護はわかるけどビーガンは宗教的で嫌いだわ

>>36
このスレがまさにそうだけど動物愛護がどうとか言い出していかなり定義ズレてるじゃん

その通り
統一教会も人類を救済するための宗教なのだから
堂々と主張していいし、洗脳はむしろ人を救うことになるのでどんどんやるべき

ヴィーガンにもアニマルライツ系と環境保護系があって多数派なのは後者だとおもうがね
食肉の環境負荷は実際すごく問題だよ

>>37
そら信者にとってはそうだろ
自分自身の信じる正義のために戦えないのなら人間なんて家畜以下だろ

宗教だから……

このアイコンに気持ち悪さを感じないのか
お気に入りなのかな

肉食いたくないってことは、逆に言えば
肉が食えない環境でも平気って事だろ
こいつらどんどん火星植民させよう

ヴィーガン党を作って選挙に出るか
武器を取ってヴィーガン革命でもすれば？

食わないだけの消極的なヴィーガンの言葉は響かないよ
家畜を解放する為に牧場や養豚場を襲撃するくらいしないと

つまりマスク論議と同じって事か

環境のためには人間が絶滅するのが一番
ただし核戦争は環境を汚染するからダメ

長すぎて読めない

>>43
殺された人は仕方ないと
カルト脳こっわ

>>24
こういうやつも多いが自分が言ってることのほうが妥当性が高いってどう判断してるんだろう
ヴィーガンもフェミもポリコレも入門書くらいは読んでるのかな

俺らが弱肉強食をすすめるのも正義だからやな

>>42
なら牛、豚辞めて鶏肉だけ食べましょう運動すれば良いじゃん
グレタみたいに環境破壊止めるために文明生活全部禁止な、と同じで実現不可能な自分の理想を他人に押し付けてオナニーするの辞めろという話

とうとう地下鉄サリンも肯定しだしたか

テツガクやってそう

いやうちらが口酸っぱくしていってるのは野菜食えだったわ…
俺ヴィーガンだったわ

読まなくても自身の信仰に対して都合の良い事をベラベラ並べている事が分かる

冷笑されがちだけど動物殺さない方がいいというのはそりゃそうなんよ
大豆肉食ってるビーガンに「ほんとは肉食いたいくせに」って煽り見るけどあれすげーアホだと思う
過激派ビーガンよりよほどアホ

じゃあイスラム原理主義も正義ってことか
殺されても文句言うなよ？

ヴィーガン叩きしてる主な層ってたとえ嫌儲であってもネトウヨなんだと思うけど
そういう人らは共産党に今すぐ革命起こせば？って思ってんの？

>>52
人間が食べるために殺された動物の話か？

自分の正義は他人にとっては悪だぞ
ロシアの侵略もロシアにとっては正義だ

主張するのは全然いいけど
人に迷惑かけて業務妨害したり、実践させるのは駄目でしょ

その理論なら押し返すのもありでは？

食文化への介入って宗教そのものだよな

正義の原理ってなんやねん

ネトウヨ理論

これはこのツイートが正しい
趣味嗜好じゃなくて正義の話をしてるわけだからな
他人に押し付けない正義など正義じゃない

>>60
食いたいけど環境や動物を思って食わないことに意味があるのにそれすら理解できないんだから境界知能だろ

仏教の獣食が命を奪ってるので忌むべきモノとされたと全く同じで宗教なんよ
こいつら信仰なので議論なんて成立しない

環境負荷系の奴らの主張は分かるけどね

ポリコレが嫌われるのと同じで
「正しさ」みたいなものが常に受け入れられるわけではないんだよな

やっぱ肉食わないと馬鹿になるんだな

>>62
正義の原理って動物だけの話か？
都合が悪くなると主語小さくするのか
これここから水掛け論になるなw

正しさ追求したら人間死ねとしかならんし

>>64
業務妨害は問題ないよ。
問題がある業務妨害は威力業務妨害、偽計業務妨害、信用毀損業務妨害、いたずら業務妨害の四種

環境保護団体は割とやばめだけど
ケンタのお客さんに動物の痛みを知ってもらおうて取り組みは業務妨害ではあるけど悪いことではない

言ってる意味がわかりませんでした🥹

>>74
誰がヴィーガンに殺されたの？

同性婚とか夫婦別姓の例えは違うだろ
自分達に認めろという主張であってお前達に強制するなんて聞かないぞ

>>72
アテくしは絶対的正義、それに従わない奴は野蛮で遅れてる絶対的に悪
って感じでリスペクトがないんよね
同じコミュニティに属してると考えてない

>>69
対案なき正義やからなー

「私は黒人差別に反対します。でもあなたが黒人差別をするのはあなたの自由です」

こんな人おらんやろ

肉を食うななんて不可能だわ
肉くらい満足できる代替品は今のところ無い
人に押し付ける前にお前が死ねと言いたい

>>80
リスペクトは草

>>81
肉食わなくても普通に生きていけるんじゃないの？
俺はヴィーガンじゃないからよく知らんけど

子供が集まる図書館や児童館の前でグロ画像を展示してプロパガンダやるのはどう考えてもイカれてる

そもそも動物は人間に食われようが大切に育てようが野生動物だろうがいずれ必ず死ぬだろ
なら人間に飼われて子孫をめちゃ残して繁栄するのも生存戦略の一つじゃねえの？
殺されずに出来るだけ長く生きる事＝幸せであることと決めつけるのは人間のエゴじゃねえの？

最近開発が盛んな大体肉の研究予算をビーガン達は募ってやるのが現実的解決方法よ

>>82
まんまポリコレガーとか言ってるネトウヨの主張だよねそれ

>>78
正義の原理の話だと理解できないのか
残念

まずヴィーガンが道徳的に正しいなんて独断的で横暴な理屈を押し通そうとするのは頭悪いわ
畜産業も農業も等しく自然破壊してるし問題点も多分にある
その中で排他的な考えにならず問題点を解消して改善していきましょうが合理的な考え方だろうに

正義を掲げる以上はその為に命を捧げる覚悟はあるってことだよね
その場で血判状を作ったら考えてやってもいいわ

>>86
自分たちが何を食べているかも一切理解しないのも怖くないか

肉の味に未練あるのかね？ビーガンは

ヴィーガンは優先度が動物＞人類なだけだし
究極的に言うと人類が滅ぶことが理想

>>90
>>32

>>87
その発想は黒人は奴隷として生まれたので、社会に解き放っても彼らは生活が出来ずに苦労するだから奴隷農場で衣食住を保証してあげる今の仕組みこそ黒人の幸せなのだ
って発想と同じなのでダメやね

外人も「いただきます」を唱えろ
日本人のビーガンはファッションだからどうでもいい

自分がするのは綺麗な批判、抗議
自分がされるのは汚い差別、誹謗中傷
自分は常に正義であり被害者であり支持されなければならない
自分は無謬の存在である

>>93
理解させる手段について「イカれてる」と評してるのに
相手の主張を「理解させるつもりがない」と曲解するのはやめないか？

動物を殺すな、命を奪うな

まずこれが正義でも何でもないから前提が間違ってる
児童虐待とか持ち出すのは典型的な論点のすり替え

このスレで言われてるような内容は90年近く前に宮沢賢治がビジテリアン大祭でだいたい書いてるからまあ読んでみたらいい
青空文庫で読めるぞ

正義の概念て
単なるお前の感想定期

>>98
日本会議臭いジャップしぐさの呪文を強要するなよ
意味の無い呪文だよ

>>72
そもそも正しくないからな
正しさってのは人類のためのもの
倫理ってのは人類のためのもの

環境を守らないといけないのは地球のためでなく人類の生活のため
動植物のために人をふみにじる論理は存在しない
哲学の基本

数万年後の世界で
地球を犠牲にすれば人類は存続できて宇宙船で繁栄できるような状況があれば
議論の余地はなく地球を犠牲にするのが正義であり倫理
正義は人間のために存在するものだから

児童虐待反対は社会通念として正義の原理に基づいてると言えるけど
ウィーガンは趣味の範囲内だろ

>>86
現実を見せるにしてもやり方が下手糞すぎるんよね
ヴィーガンという思想自体は否定しないが、彼らの頭の悪さにはうんざりする

>>96
だからお前が地下鉄サリンを肯定してるって理解したからもういいよ

>>100
じゃあいつどうやって自分がグロ画像の正体食ってるって理解するんだよ

>>85
あの頭の悪さを見るに
普通に生きていけるとは言い難いと思う

（そいつが思い込んでる）正義の規範に基づく行動は受け入れろ、なんていうならその辺のテロリストのテロ行為も受け入れてねってことだわな
人はその正義の規範が正しいか、受け入れるに足るものかのレベルで話してるのに、それを思考停止して絶対正として一段レベルが低いとこでギャーギャー言ったり過激行動に出てるから余計に正義の規範の正しさが疑問視される要因になってることに気付いてないのが非常にアホ

覚悟を見せろ

>>108
なんで返信しないの？まさか山上のやった事肯定してるの？

ヴィーガンでもいいし主張もいいんだけどそのやり方よな
店に牛乳撒いてみたりさ

主張の為に他人に迷惑かけることが許されると思ってるならそれはもう既存の社会の中で生きるべきではないよ
自分達でヴィーガン村作ってそこで草でも食って暮らしてくれ

その正義の原理とかがガバガバで欺瞞くせえから支持されないんよ

>>109
正体表すのが早すぎて草も生えない
それこそエロと同じでゾーニングだろうに

ヴィーガンの是非じゃなくて「押し付けるな」という反論の不当性に言及してるだけだろ
嫌儲もTwitterと変わらん読解力のないバカばっか

>>116
答えになってないじゃん
ゾーニングして結局いつ知るんだよ

自分がその正義のためにどこまで身を削れるか示せよ
他人に迷惑をかけるのは違うわ

ライオンの目の前で主張してくれ

>>106
そもそも動物も人間と同じ権利があるっていう前提がその話の出発点やからな

>>82
日本には内心の自由があるから黒人差別するのは自由だぞ
ただしそれを暴力はもちろんヘイトスピーチするとか労働や賃金で格差をつけたりするのは禁じられてる

>>101
ヴィーガンの主張が「動物を殺すな、命を奪うな」っていうのも論点のすり替えじゃね？

環境負荷が高いというのが理由でヴィーガンの奴らだっているだろ

>>118
議論もなく押し付けるのが正しい、見せつけるのが正しい
これが正義だと念仏を唱える
盲目的で協調性のない姿勢が嫌われてるんだぞ？
自覚ないか？

>>97
アフリカとかで生まれつきエイズに罹ってて10歳も生きれないとか
飢餓で死ぬとかよりは幸せだわな

>>117
チンチャそれ

ヴィーガン「それも押し付けだよね？」

>>114
黒人が黒人席以外の席に座るのは社会迷惑だし奴隷解放も奴隷によって成り立ってる社会への迷惑行為だよな

てけ釣りか？
レスバしててもめちゃくちゃ典型的過ぎて、殴られ役を演じてない？
>>118

>>118
ネトウヨの山上信奉してて草
結局一皮剥けば自分が恵まれず世の中に不満があるから暴力で鬱憤晴らしてやろうっていうネトウヨ以下のクズなのがお前だよw

まず牛とか豚だけ批判すれば良かったのに
馬鹿を騙すには主張が過激であればあるほど馬鹿を洗脳できるからなｗ

正しいかどうかはともかくヴィーガンの主張は「皆肉食うな俺も食わない」だから勝手にやってろとは相容れない
だから肉を食いたい人間がヴィーガンを敵視するのも当たり前

>>124
お気持ちの話やめてくれるか
好き嫌いの話なんてしてないけど
なんで話ズラすの？結局ゾーニングして子供たちは自分たちがグロ画像食ってるっていつ知るの？

>>125
まさにその考えが帝国主義時代における西洋による「文明化」の正しさの理由とされたんよね

本人にとっての正義と認識される主張は当人のみに完結せず他人に呼び掛けるという動きを伴うのは当人からしてみれば原理的にも当たり前のことであるという主張しかしてないな、これは実際そう
だけど他の人から見たらこれは宗教或いは病人の戯れ言で正義として認識されてないので自己で完結しておけという主張も同様に正しい、正義の認識がそれぞれ違うから

>>95
それなら、まず自分が死ねばいいんじゃね？って思うわな
地球にかかる人間一人分のコストが減るし

日本人って同調圧力が好きで普段から色んな事を押し付け押し付けられながら生きてるのに
布教や啓蒙活動の事をとにかく毛嫌いしてる意味不明な民族だよ

自分たちの主張を勝手に正義だって思いこんでるんだな
迷惑な人たちだ

>>117
まあその文脈だろうけど
極論、「押し付けるな」の文意には例えば牛乳巻くとか、テロまがいの行為とか
社会的な迷惑行為をやめろという正義を行使してる訳で
片側のみ不当とするのがそもそも頭悪いんだよこれ

確かに哺乳類は殺すところ見たら可哀想だけど
魚はグロ見ながら食ってますよｗ

>>133
それは社会が決めることだろ…？
お前が決めて、だれもついてこない
あの人なんなの…？（ドン引き）それで終わりよ
フェミの極論と同じ

な？原理だろ？

>>130
草
山上信奉してるのはケンモメンじゃん

人類が肉体を捨てて電子生命体になるしか解決方法はないよ

>>136
多分反出生主義も併発してると思う
ついでにフェミとも相性がいいし

>>123
環境負荷とか言うなら人間絶滅させなきゃいけねえだろ
暖房ガンガン炊いて車バリバリ走らせてスマホピカピカ光らせて「肉は環境負荷が～」ってアホか
一切電気使わず山の中で生きてる人間が「肉は環境に悪いから食うな」って言ってたら話ぐらいは聞いてやるわ

みんなが食べないならぼくが毎日お肉たべるよ！
もったいないもんね

人が持つ権利は地球において人固有なのか、動物にも適応されるのか、植物にも適応されるのかが話の出発点
んで、されんやろってのが今の基本的な常識
動物にはされるというのがビーガンの主張
そもそも見てる世界が違うから相容れない

>>143
山上信奉してるケンモメンはお前の仲間だろw

絵画を汚損して喜んでる連中がいたでしょ
あれと同類だよね
控えめに言ってもゴミ

押し付けよりも他人の商売の邪魔する事が悪い事だと思ってない野が心底気持ち悪い

ネトウヨだってナチスだって自分達を正義だと思ってたんだよなぁ
はい論破ァ！

長文は自由だけど読まないよ

つーかＡＩが思ったよりも早かったように
培養肉も思ったよりも早くできるやろ

そしたらヴィーガン活動家

終了ｗｗｗ

>>141
お前がレスしてきてるんだからお前の意見を聞いてんだけど
お気持ちじゃなくてお前の考えを書けよ
ていうかまじでお前文章読めない障害とかあるの？
>>1読んだ上でそれ書いてるなら酷すぎるぞ

>>117
このマジョリティ様の機嫌を損ねるなって言ってるだけの論理振りかざすやつ脳みそゼロだよな

他人を攻撃することが目的の宗教だし

>>149
違うけど

>>147
ライバル減るから肉安くなるしな

なんつうかゴッホにトマトスープかけた奴らと同じものは感じるよな
正義の主張自体は構わんがあまりにも頭が悪すぎる、視野が狭すぎるからそれが「押し付けるな」と言う反発に繋がる

>>158
山上叩いてるのは安倍信者のネトウヨ陣営
山上信奉してんのは反自民のケンモメンなんだからお前の仲間じゃん

>>154
今度は多細胞生物だけじゃなくて単細胞にも人権ある言い出したりして

日本で過激活動しようとすると同和とぶつかるんかね？
戦争してほしい

>>161
どちらでもないけど

ケンモメンの一番の望みは安倍が逮捕されて牢屋に入って
日本を破壊していた元凶が安倍自民だと全国民が認識すること

まぁだからと言って壷ウヨ的に山上が敵ってわけでもない

自分たちが正しいから絵画を破壊しても良い！！ってタリバンが古代の仏像爆破したのと変わらんぞ

喧伝するために不当なコマーシャルをするなって話じゃねえの

>>151
それな

>>155
おまえに説明してどうなるの？
おまえの理解をえるメリットを教えてくれよ
俺の考えより社会の考えだろ、頑張ってその場を用意してくれ

あと圧倒的に社会的なコンセンサスをえる段階を軽視し過ぎだよ

そもそもヴィーガンも一枚岩じゃないからな

あるヴィーガン「貝は食べてもおｋ」
あるヴィーガン「えっ？」

ハムにするしかねえな

>>31
実現できれば確かに素晴らしいし尊敬もするが何故かそれを盾にして人を攻撃し始める似非ヴィーガン、ビジネスヴィーガンの声がでかすぎる
出来るだけ他の動物を食べないように、と日々粛々とヴィーガン活動してればいいのに

>>166
論理的（科学的に）に正しさが導き出せるなら別にいいんじゃね

>>146
すぐそうやって極端に走る
この手の動物倫理ってどっちがマシかって話だろ
畑で動植物殺してるからどうのこうのって話もそれ
どちらがより犠牲が少なくて済むかって天秤の話してんだろ

出たよ「日本人は～」
日本人は外国人に比べて肉消費量少ないんだが

>>163
庶民からの社会的な圧力ってのもあると思うよ
やはり肉はうまいもんナ

環境負荷に関しては技術進歩の問題なんだからそのうち解決するんだよ
環境過激派は生き急ぎ過ぎてる

なぜヴィーガンが全てを解決する培養肉について一切触れないのか

問題解決されたら困るからｗ

食肉加工業者と血みどろになって戦う覚悟だとか、実績があるのなら話は聞いてやるよ

君もビーガンにならないか？と勧誘するのは健全社会・政治活動
社会はビーガンになるべき！！とコミュニティに対して攻撃するのは反社会分子

>>164
支持政党は？

>>169
>>100
お前が書いたんだよ？どうやって子供に理解させるの？
話ズラしてまで必死にレスしてきたのになんで急にメリットがないとか言い出したの？

どこぞのNPOと一緒で結局金目当てやん

>>181
ないですよ

愚民は自分が正義だ被害者だって立場になって他人を攻撃することに生きがいを見出す生き物だからね
そこに自己批判や自省という言葉は存在しない
だって自分が絶対正義だから(笑)

>>173
科学は物事の判別はしません
現象がどうなっているかを説明するだけです

>>156
社会を変えるってのは結局どんだけ浮動層を取り込めるかどうかだからな
議論ベースでそれやりたいなら現状はめちゃくちゃ逆効果で軋轢が多すぎる
暴力ベースでそれやりたいのかもしらんな

>>22
俺のところに山上連れてこいよバーカw

人間は本能的な部分で肉食に対する罪悪感を抱えながら生きていて、そこから目を背けながら生きてるから実際に肉食しない人間を目にしてしまうと自分を否定されたような感覚になって不快だから対立する。それは間違い無い
だからといって今のヴィーガンのやり方が正しいとは思わんけど

>>182
だからゾーニングだよ
見たい人が見たい意志をもって見るというゾーニングだよ
強制的に押し付けるのが正義ならそれは暴力だよ

>>184
逃げるなよw

ヴィーガンのライフスタイルとか思想とかは別にいいんだけど運動のやり方がQアノンとかシーシェパードみたいなのがスゲー不快

培養肉後も金持ち上級国民は本物の肉を食ってると思うけど
絶対にヴィーガンはそいつら批判しないから俺の予言を覚えとけｗ

>>193
小林泰三みたいな培養肉ならめちゃくちゃ不味そう

正義の原理？
規範的主張？

肉食って頭をマトモに戻せよｗ

奴隷解放？いいんじゃないうちは黒人に鞭打ち続けるけどおたくの州が解放してえっていうのは止めねえよ
これが奴隷制の世だったらバランスの取れた意見だからな
世の中を動かすのは人類に進歩を促すのは意見の押し付け
それが嫌なら丁髷ゆって切腹してろって話

死ねば食べずに住むだろ

>>178
それじゃ同和や在日の利権と同じ構造じゃないか
まあ環境活動家は環境破壊を飯の種にしてるんだから
本当に環境破壊がなくなったら困るのが現実なんだよね
だからそういった人種が満足することは永遠にない
満足したら生きがいがなくなって死ぬしかないから

肉食わないのは勝手にすればいいと思うが
こいつらのせいで俺まで肉食えなくなりそうだから潰すしかない

｢ヴィーガン｣という主義主張自体の是非を云々してるわけじゃないのに何でそっちの話をする奴がこんなに出てくんの

よくねえだろ

倫理を軸にヴィーガンやってるならその理屈は完全に正しい
ま、ヴィーガンも一枚岩ではないからな

「……(これ相手にしちゃいけない人だ)」

>>202
倫理の軸をどこにおくかだけじゃねえの

実際畜産に関しては結構家畜の扱いは酷いよ
ヴィーガンじゃなくとも、家畜の苦しみを減らそうという運動は可能だろう
培養肉が現実的になったらテクノロジーの側から変わっていくかもしれないけど

命をいただくことに拒否感があるのは理解できるけど
俺は肉食やめることはできないなあ

主張の一文目から論理破綻してて議論にすらならないんだが
文章の推敲する暇あったらそもそもの論理のおさらいしたほうがいいね

>>201
これをヴィーガンの総意として受け取るか個人の暴走として受け取るか、ヴィーガンサイドで論陣を張る人に聞きたいね

>>62
肉を食うという個人の価値観や考え方という多様性を排除しようとするのが左翼

>>189
いや、人がビーガンなのなんてなんも思わんは
それこそお坊さんなんて殺生を嫌うからと昔から肉食禁止で誰も何も思ってないわけで
じゃあ、なぜ反発をこれほど喰らうのかと言ったらそのアピール方法が顰蹙買ってるわけ、わかる？

>>208
強制的に見せつけないと知る機会もないから正しい、と
俺とレスバしてる人は言うてた

リベラルか左翼か知らんけど世界的にはリベラルはこういうイメージらしい
↓
右翼はベジタリアンであるなら、肉を食べないだけ。
左翼はベジタリアンなら、皆が肉を食べれなくなるように法的禁止を求める。

右翼は誰かの言論人や番組を気に入らないなら、チャンネルを変える。
左翼は気に入らない言論人を首にして番組の放送を禁止するように騒ぐ。

右翼は同性愛者なら、静かに私生活を送るだけ。
左翼は同性愛者なら性指向を公に出して騒いで、法律改正を求める。

右翼は仕事を失ったら、次はどこで働こうか考える。
左翼は仕事を失ったら、どうやって働かずに生活保護を貰おうか考える。

右翼はこの文章を読んだら微笑むだけだろう。
左翼は傷ついたと言って差別を訴える　（笑）

環境負荷の観点から牛豚減らして鶏魚増やしつつ最終的に培養肉を目指す事については特に反対しないよ

でも大抵のヴィーガンって魚もNGじゃないの？

お盆とかに精進そば食べようとか月に一回ヴィーガン料理をやってみようみたいな少しずつ日常生活にヴィーガン的価値観を取り入れるみたいな運動の方が明らかに世間に受けると思うのになんでそうしないんだろうな

ヴィーガン相手になるとケンモウ民も幼稚な意見しかいわなくなるよね

ヴィーガンのことは好きじゃないけど批判する側が思考浅いことあるのは気になるよな
この件もそうだし、肉風のヴィーガン料理見て「結局肉食べたいんじゃんｗ」って言ったりとかも意味不明だし

なんでこんなに頭が悪いんだろう
バカで気が狂ってるのは手に負えないね

またかよ！！

植物も生き物だと勝手に思ってるわ

これは正論だろ
ビーガンにとっては犬も人間も同じなんだから

自分の一方的な正義に基づく一方的な主張があかんってのがわかんないのかな

まずヴィーガンの食事やるにはかなり余裕のある生活をしてないとできない
所詮は先進国の裕福層しかできない道楽

ヴィーガンは知恵遅れが発症する病気だと思ってる
電磁波とか頭にアルミ帽子とかその類

自分はこの手の議論が先鋭化しまくった結果コロナウイルスの生存権を主張しだす日を生暖かく待ちわびております

>>174
どっちがマシかを語るには定量的検討が必要だが
この手の定量調査には党派性ゴリゴリの環境屋側の出してきたエビデンスしかない
水力発電しかない国だけピックしてEVの環境負荷が低いとか言ってるのと同レベル

>>214
無駄に上から目線で傲慢に他人馬鹿にして、本当の狙いは自分たちの主張広めたいんじゃなくて、自分たちは他人より優れてる事をアピールするオナニーしたいんじゃないかと思ってくるよな

>>206
実際毎食動物性たんぱく質抜きで日常生活送るのは献立やら栄養バランスを考えながらやらないと難しいから軽々しく他人に勧めるようなもんじゃないって嫌儲のヴィーガン実践者が言ってた

>>222
ヨーロッパではヴィーガンは自分の子供にも押し付け栄養不良で社会問題にもなってると記事にも出てたぞ

富裕層も何も欲を抑えることだから
個々限定になってしまうんだぞ

>>205
ただ丁寧な飼育は価格に返ってくるからね
ブロイラーも今みたいな安定供給ができなくなって庶民には手が出なくなる
ビニール袋有料化でも相当反発あったように、肉が金持ちの食い物になるのは庶民には金持ちの嫌がらせとしか映らないだろうな

ヴィーガン=ネトウヨ

不平等や階層構造をより強く支持する社会的優位性志向の人々は、いくつかの研究においてより多くの肉を食べることが判明している。これは、特定のグループが他のグループを支配する（この場合、人間が動物を支配する）ことを好むことと一致することが示唆されている[98][99] さらに、肉食が多いと自認する人々は右翼権威主義や社会的優位性志向が強いことが研究で示されている[[1]][3][4][5][6][7]。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Psychology_of_eating_meat

>>222
鶏や魚ならOKなヴィーガンなら低所得者でも無理なく実践出来そう
いるかわかんないけど

私はヴィーガンです＝精神障害者のカミングアウト

>>222
いまの食肉はまあ安いもんな

>>231
訂正

反ヴィーガン=ネトウヨ

不平等や階層構造をより強く支持する社会的優位性志向の人々は、いくつかの研究においてより多くの肉を食べることが判明している。これは、特定のグループが他のグループを支配する（この場合、人間が動物を支配する）ことを好むことと一致することが示唆されている[98][99] さらに、肉食が多いと自認する人々は右翼権威主義や社会的優位性志向が強いことが研究で示されている[[1]][3][4][5][6][7]。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Psychology_of_eating_meat

道徳ねぇ
産業の規模考えたら簡単にやめろとは言えないだろ道徳ある同族なら
主張自体は否定しないけど押し付けるなよ

最後は坊さんで精進料理かよ

PETAとの議論
ダウンロード＆関連動画＞＞

肉食をやめろがなぜ正義なの？

>>211
ソイツは突き抜けちゃったか…
現実だから子どもに見せなきゃならないなんて言い出したら、人間の性行為だって子どもに見せなきゃならないんじゃないだろうか

>>235
健常者＝ネトウヨ

フェミニズムもLGBTもヴィーガンもせいぜいネットで小競り合いの口論してる程度なのに親の仇のごとく憎んでる奴は群衆心理に飲まれすぎだろ

ヴィーガンの押しつけがましさより
このスレにもいるが
アンチヴィーガンの攻撃性や嗜虐性や
総合的な気持ち悪さの方が何倍もヤバい

>>216
肉味は流石に一生煽られる要素だと思うよ

>>239
動物が可愛そうだからも正しいし、環境負荷がやべえからもたぶん正しいけど
結局いまのやり方では社会も意識もついてこないな

>>242
ウンコシッコの争いに加わらなくてもウンコシッコは嫌いである
目に付くところにあれば排除したくなる

>>222
エコだって本来は費用をかけててでも環境に配慮をって考えのはずだったのに
何故かエコはお得って感じにすり替えられちゃったね

思想押し付けていいなら弾圧してもいいな

>>27
何でもなんて言ってないだろ
勝手に頭の中で拡大解釈すんなよ
「人に向かって主張する」のは当たり前って言ってるだけ

理解が得られないことを押し付けるから反発にあうんやろ
ロリコン趣味が、ある人にとって正義だとして、それをその人にとっての正義の原理に基づいた規範的主張だからって人に押し付けたら？

満員電車の中でチンポ押し付けられてるようなものです

>>231
>肉食が多いと自認する人々は右翼権威主義や社会的優位性志向が強いことが研究で示されている

ならヴィーガンはネトウヨではないじゃん

>>244
肉を食べたいより命を大切にしたいってのはいいことだと思うが煽るこっちゃなくね？

>>243
ヴィーガンはハムにすると旨い

>>242
思想自体は別に否定しないけど
底辺がその辺の思想を隠れ蓑に暴れたいだけなのが目に見えるから不快なのよ

>>226
自然派とか陰謀論者にありがちな目覚めちゃった私達スゴいっていう奴か

普茶料理とかヴィーガン担々麺とか食って肉無しでもここまで旨いもの出来るんだって思った事あるから料理文化としてもっとヴィーガンを取り上げて欲しいんよ

ビーガンの人は煩悩で生活してる人達だな
俺等は前頭葉で物事を判断するから

>>252
正義の味方ごっこしたい知恵遅れなんだから左翼ど真ん中だろ

>>174
人類は快適に生活するために環境も倫理もぶっ壊してここまで文明を発展させてきた訳よ
それを退化させるのはバカバカしいだろ
代替技術があるなら良いよ馬車辞めて車にするとかな、でも肉は今のところないだろ
人工肉が牛肉より安くうまく安全で環境負荷少なくなったら応援するぜ

>>253
植物の命を蔑ろにしてる

>>222
KFCへのいやがらせとか金持ちが貧乏人いじめしてるようにしか見えんな

>>205
放牧で育てた乳牛が生産する牛乳の価格は数千円することすらあるからな
同じように有機農法など「自然派」な農法で食物育てたら値段が跳ね上がる
つまる所それらをするという事は人類の誰かに餓死しろという事になる
それを認めるならそれも良いだろう
動植物の権利を守るために人権が制限される。それを忘れるな。そして、そうならない何かしらのテクノロジーが生まれないと変わるわけがない

>>211
これも大紀元の活動と同じようにやむなしっていう理屈もわからんでもないだろ
大紀元は町中で中共による虐殺画像の垂幕使って人権問題を主張してるけど、こういう過激なことしないと振り向いてくれない人がいるのは確かだろ

>>244
欲求自体を認めた上で理性をもって代替品で受け入れる行為だから
精神的にはいいことだと思うよ

ヴィーガンは命を大事にしてるなら畑に害獣解き放ってよ
害獣だって生きてるんだぞｗ

ポリコレフェミヴィーガンにしても棍棒で殴りつけることが目的になってる連中が目立つんだよなあ
他人をやり込める手段に酔いすぎ

自分で勝手に決めた規範に何で他人が付き合わなきゃいけないんだよバカバカしい

>>256
モダン精進料理が美味くある程度手頃なら流行るよな

ヴィーガン叩きってネトウヨが好きそう

>>266
暴力することの言い訳に使われてる気がするな
穏健派のヴィーガンがスタートなんじゃないの

まぁ栄養が足りないから馬鹿になっちゃうんだろうなｗ

>>265
極論ガイジみーっけ！😁

>>263
おまえワザとだろ

恣意的な抽出を見ているのか、話題になるものがそっちだけだからなのか啓蒙の手法が
アンチ食肉というか食肉に対するネガキャン中心ってイメージがある

これこれこうだから食肉は悪い、とばっかり言われたらそりゃ反発の方が多くなるでしょ
感情を排することは無理なんだし、その辺りのおかしなイメージ払拭が先になるんじゃないの

>>266
ポリコレ棒振り回してもソイツ等より上手く振れてしまうんだわ
そいつらバカだから棒きれも振れない雑魚

>>216
知識なんかなくていいよ
知れば知るほどヴィーガンとかアホだよ
うしさん可哀想以外によってたつ根拠ないぜ
それ以外あると思ってるやつのほうが勉強足りてない

トラックのタイヤ破壊とかしまくってる事すら知らない奴が絡んでくるの草

ヴィーガンが非ヴィーガンより倫理的に上の存在なのは明らか

>>270
穏健派って目立たないから
スタートが正しくても過激派が暴走したら全部の看板が否定されるわけだし、その陣営も辛いだろうよ

>>263
それが過激すぎて社会からの賛同が得られてないって事なんやで
また変な人が過激な事やってるって認識された瞬間から反社会分子となり、実行力が伴えばテロ活動団体になる
特定の地域でも良いが住民からの支持がある程度得られない活動で社会から反発が起きる活動は反社会活動になるわけ

これからの日本人はコオロギが主食だから問題ない

>>261
ほんこれ
広く国民に主張したいならそこらでやるんじゃなく政治家とか権力者に対してアクションおこして権力者を変えれば良いのに
その方が広まると思うけどそれはしない
街宣右翼みたいな圧力団体になってる

牢に入れて
毎日熱々ステーキとサラダ入れて観察したう

肉食を否定してる時点で平等も多様性もあったもんじゃない
草食なら馬のように視野を広くすべき

人間の尊さを毀損して畜生のレベルにおとしめようとする危険思想
いまでも人間らしい生活がおくれず野垂れ死ぬ人間がたくさんいるのに
ビーガニズムが広がったらどうなるか恐ろしい

>>278
上位存在が少数派なのは割と当たり前だからな
いまの構成で満足しててくれ

お前の正義を誰が担保するんやろ

>>259
概ね同意見
俺はヴィーガンの主張はある程度正しいのは認めるけど肉やめんの無理、正しさの奴隷にはなれんわ

>>278
ほんとね
偉いと思うわ
俺は動物共は可哀想だと思うけど美味いから食べるけど

>>271
誤った三段論法

>>216
俺ガチの生まれながらのヴィーガンだけど宗教臭いの嫌いだし人生の途中から菜食主義になったようななんちゃってヴィーガンはイラつく、迷惑なんだよ
肉風料理とかいらね、吐き気がする
あいつらバカなことやってるなと思う

俺レベルになると、とんこつ味だとか鶏ガラだとかシーフード、ビーフ味のスープも名前見ただけで吐き気がして無理

法と規範から学び直した方が良い

ちなみに一時的に嫌儲を荒らしてたやつは
ヴィーガンスレで論破されたやつｗ

脳に栄養いってたら荒らしなんかしないのにｗ

>>268
俺は台湾素食に可能性を感じる

おれが考えた正義
おれが考えた規範


ばか丸出しやろ
こんなの１秒で論破できるで

呼水を向けるような緩やかな工作は難しいから

反ヴィーガン
反フェミニズム
反ポリコレ

同じ層が反対してる感じはするよね

>>293
肉食わないとそらしゃあない

過激派の主張まんま

ヴィーガンの理解できないところは植物は食べてもオッケーって部分
あいつらだって生きてるじゃん

ヴィーガンって薬とか電気とか農業の事はどう思ってるの？

>>280
社会の賛同を得る方法としては間違ってると思うけど彼らの中の理屈としてはある程度道理があると思う

ツイフェミもこれなんだよな
家父長制変えないといけないと思うんだけどそこには踏み込まない

植物食っていい理屈が意味わからん

こういう話になると頭の凝り固まった人、文章のまともな解釈が出来ない人が浮き彫りになるのが面白い

>>297
反死刑も追加しておいてｗ
白人のバカ丸出しにアジア人は付き合う必要は無し

ヴィーガンも痛みを感じない生き物は食っていいって言ってるからｗ

ビーガンは自分たちは正義だからやってるんだって主張する割に
ビーガンを排除する事こそ正義だと主張する人達には否定的なんだよ
結局、自分たちには正義を選別する権利があるっていう選民思想でしかない

撮り鉄と同じ臭いがする

屠殺画像を子供に見せてトラウマを起因にしてヴィーガンにさせようというのはひどい話だ

ジャイナ教の老僧が水に微生物がいると知って水すら飲まなくなって死んだエピソードがあったと思うけど
究極的に行き着く先はそこだろ
死ぬしかないじゃない

>>300
シンガーの主張によれば意識を持たない生き物を殺すのは功利主義的な観点から肯定されるそうだぞ
同様の理由から堕胎や未熟児を殺すのも肯定してる

>>302
それの行き着く先は日本赤軍なんよ

>>310
昔ガキの頃見たけどヴィーガンにはならんからね
お肉美味しいんよ

大規模農業で食料が安定供給されてる前提の

>>13
肉食が野蛮なことの証明を一つ加えてくれてありがとう

そもそも哺乳類とか鳥は見た目可哀想だけど
魚は一般人でも捌いたり頭ごと全部食ってるがｗ

>>13
ソース読んでないガイジお疲れ

健康に関することは結果が主観的にならざるを得ないから本人がそれを正しいと思い込んでしまうバイアスがかかる
倫理的なことは知らんが人間は太古から動物の肉を食ってきたわけだから倫理的な間違いは無いだろう
飼育方法が非倫理的だというならそれはそうかもしれないが

そんなにヴィーガンを普及させたいなら生活に余裕のある上級がヴィーガン食を貧困層に無償で提供すりゃいい

肉食を行う際に必ず伴う屠殺という行為を示したものを人に見せてはいけないとしたら
屠殺という行為の不当性を認めたようなものでもある
屠殺画像に怯む人間はヴィーガンの素質がある

>>293
狂ったようにしょっちゅうアンチヴィーガンスレ立ててた奴だから逆だろ

主張してもいいけど押し付けてくんなよ。

自分の思想は正義であり押し付けるのも当たり前だとかそんなもん理解されるんけないよね
まぁ理解するつもりもないけど

人工肉培養肉ってのは発がん性とかあったりすんのか

栄養面　→　論破される
飢餓　→　論破される

だからアンチヴィーガンを罵倒するしかしなくなったｗ

屠殺画像を子どもに見せるのであればポルノも見せろ
家畜の屠殺だけではなく人間が殺される動画も見せろ
全て現実に起こっていることだぞ

…現実で起きているからといって何でもかんでも見せりゃいいってわけじゃない

昔は資本主義か社会主義かといった、主張がすなわち国家に結びついてて国家間比較すれば戦争だろうがオリンピックだろうが偽りでも良いけどスコアで優劣はっきりしてシンプルだったのに
国の中で複数の対立思想があちこちの国で発生して延々に論争して疲れるわ

晋三は山上に喰われたも同じ

>>321
安楽死ならいいのかな？

>>302
社会性って観点が欠如しすぎだね
アスペルガーとか多そう

>>322
逆じゃないよ
ヴィーガンスレの前半はアンチヴィーガンはキモオタ！って画像まで貼って普通に会話してたのに
論破されたらそのスレ埋めるってことを繰り返してたからねｗ

うるせえないいから肉食えよ
マジで目ん玉飛び出るくらいうめえぞ

養豚場の酷い飼育環境を告発する動画はいいね
ああいう活動をしてくれや

>>297
ツナマヨおにぎりとかサイゼがどうとかロイヤルホストのあれも同じ層だろ
全員被害者意識強くて自分たちが責め立てられてバカにされてると思ってる
なんというなキモヲタは特にヴィーガンやフェミのスノッブ的な部分を嫌悪してるし

ｳﾞｨｰｶﾞﾝには賛同しないとしても押し付けない思想って意味なくねえか？

どれだけ押し付けようが俺はトンカツ食うわけで
俺はトンカツ食ったら勝ちなんだから楽な勝負

一応代替肉も気にして見てるけど
大豆ならわざわざまずくして食う必要はないなって感じだなｗ
日本は大豆の使い道元からいくらでもあるし

中途半端に線引きしないで自ら命を断つなら支持する
人間なんて生きてるだけで微生物殺しまくってるからな

>>1の内容を全く理解せずにこの人をヴィーガンと思い込んで叩く書き込みの多さに驚く

これにリプしてるアニメアイコンの頭の悪さが目立つな

>>240
見せないから生理用ナプキンが何かすら理解できないドルヲタチーズが生まれちゃうんだろ

＞公共と世間が厳しく対立する概念である。
ここがしっくりこない

>>300
豚や牛を育てるのに穀物数百キロが必要

だったら直で草食ったほうが無駄がなくね？っていう考えの奴らもいるんだって

>>336
双方向だよ
お互いに思想を押し付け合う中で、その手段や論法を折衝していく
急進的なら当然反発も出て押し付けんな（拒絶）という段階もある

>>336
意味ないよ

>>321
まぁ、肉食が社会一般的になったのはここ2-300年ぐらいでそれまでは極一部の貴族の食べ物で、日常的に食べられるようになったのはこの100年ぐらいなので、実質的な肉食文化の歴史は短いんよね
だから屠畜の量産と気持ち悪さがこんな一般的になったのは現代文化と言えなくもない
それくらい本質的に気持ち悪くて反発が生まれるのは間違ってない

>>340
ヤバいよな
そもそもちゃんと読んでないし理解していない奴が多すぎる

>>1
まるで反論になってなくて草
対人論法を含んでる時点で読む価値無し

>>325
ヴィーガンにとって培養肉ってどんな位置付けなんだろ
培養であっても動物性タンパク質な訳だし
動物殺してなきゃ食っても平気なのかね？

なんつーかネットのイナゴみたいなやつがさ
「こいつはサンドバッグにしてもいい！」みたいなノリで
ヴィーガンをオモチャにしてるのってすげえ醜悪だなと思うわ
んでそういうやつはだいたいアニメアイコンのネトウヨのアンチフェミを併発してて
救いがねえなって思うね

実際のところ、菜食主義をを押しつけてくる奴なんて見たことないな
菜食主義を押しつけてくるな！！！と騒いでる奴ならよく見るけど

>>332
しょっちゅう立ててたのにスレ立てなくなったのが証拠　狂っちゃったんだろ

>>333
こういう知的障害者が嫌儲にもたくさんいるの悲しすぎるわ

>>339
どんな人間だろうとお前のような極論ガイジになりたいわけがないだろう

スレタイの話してるやつはともかく
ほとんどのやつはスレタイと無関係の話してるのにｗ

先鋭的なクソガイジがやらかし続けてるからね

共同体維持のために必要な法と違って他者に強要するほどの正当性があまりない主義主張があるときに本当に必要なのって
お互い妥協として無視し合うことだと思うんだよね
昨今の世の中はおかしいよ

>>343
公共の福祉は個人間の権を調整する概念
世間とはおそらく「多数派の正義」だろうね
そう考えると対立するのが分かりやすくなるんじゃない

食肉が増えて人類の体格は良くなったら、それをやめるとなると代替手段がないのであればまたチビに戻るとになる

>>331
>>313
勝手に反社会的だと決めつけて言論を否定するのは独裁国家のやり方だろう
法律に基づいて問題ない行為をしてるのに過剰に批判してるやつらの気持ちがわからん
国によっては幼少期から家で飼ってる家畜さばいて食べてるような生活様式の国いくらでもあるのに
生きた魚をさばく動画を子供に見せて同じような主張をする人はいないだろう

>>347
その言説こそごく一部の例を持ち出しただけな気もするけど

>>354
嫌儲なんて所詮元ネトウヨの巣だしな
ちょっと左にシフトチェンジしたところで知能の低さが補えるわけが無い

>>358
分かる
積極的妥協ってダイバーシティだしSDGsだと思う

クズが煽って馬鹿が洗脳されて栄養不足になってるからな

これは社会的害悪なンだわｗ

特に子供に対しては虐待

宗教だな

まだボノボが社会性あるよ
欲に満ちた人間は俗物の塊だな

>>359
訂正
個人間の権利

>>352
実際は少数だろうがグロ画像と共に押し付け活動する奴はニュースになって嫌儲でも一時期活動してた奴はいた

>>361
へー
じゃあ統一教会も法律基づいて問題ない行為してるよねw

>>347
イヌイットが生で肉を食うようになったのはここ2-300年なのか

>>359
さらに訂正
個人間の権利の衝突

フェミもヴィーガンも別に良いんだけど、マウント取ってきたり攻撃してくる行為がおかしいのでは
これはどんな思想でも一緒
愛国でも反日でもいいけどマウント取ったり攻撃してくるなら反発されて当たり前だし、思想が主というより攻撃が主なのがおかしいと思うの

ヴィーガンは器物破損とかするけどフェミがそういうことしたってニュースは滅多に聞かない
やっぱり受け入れられるには犯罪おかしてまで主張するのはダメだよ

結局人間は万物の霊長という考えを持ってるからこういうことになる
人間だって自然の中の生き物の一つでしかない

肉では背伸びない　骨はタンパク質ではできてないから
と言うと極論馬鹿が骨の端っこの方にタンパク質がちょこっとついてるんだ！と口の端に泡溜めてわめき散らすのもヴィーガンスレの風物詩

>>347
なんでこんなてきとーな事が言えるのか

動物愛護を支持してるやつにヴィーガン叩く権利は無いよ

結局このスレ見ても同じだがヴィーガンを批判してるのはネトウヨとかガイジとか決めつけて中傷するやつばっかなんだよな
なんと低レベルな選民思考なんだよ

ヴィーガンの女友達がいる
わざわざニセ肉弁当とか食ってる
たまにメシ食い行くときはどうしてるかって
やつは交渉できる店を幾つか確保してるのでそこに行く
肉抜きでうまいもん出せる店
俺が普段肉食ってることも知ってるけど
それをどうこう言ってきたことはない
ただ自分の体の調子が良いと言って
栄養素とかの話をするときは実に嬉しそうだが

子どもは登校拒否でフリースクール通い

悪く言う気はないよ

でも個人的には何か納得する

>>332
やっぱこれそんな効いちゃうのか
お肉いっぱい食べてるはずなのにヴィーガンまんこより身長低いんだから驚いちゃったよな😢

襲撃してるやつは押しつけだし
ここでも肉食ってるやつは魂のステージが低いとか言ってるやつもそう

だいたい押し付けてくるのを押し付けるなって言うのを押し付けるってのは成り立たないｗ

>>363
ここ数年でガチのヤベー奴が大量に涌いて出たイメージある
ロシウクスレやワクチンスレにいる連中とか東亜にいた連中と同じにしか見えんし

>>373
this
攻撃的な言説という手段が目的になっていることがまず問題

フェラしたときの精子はどうすんの

>>370
彼らは賢いから刑事罰に該当する行為をしてないだけで民法上の不法行為はさんざんやってるよ

>>373
フェミニストもベジタリアンもマウントなんか取ってないけどそう感じちゃうのはよっぽどみじめな人生を送っていてみんなにいじめられてると思い込んでるからだろうね

肉は好きだが食べると腸の調子が悪くなるのでヴィーガン食とか代替肉には発展してもらいたい

>>352
肉食うなとか動物殺すなってのは結果的に同じ事なんじゃないの？

>>382
草食人間から魂のステージ低いと思われたところで何も起きないじゃん
それの何が押しつけなんだ
他人との距離感おかしいぞ

ヴィーガン的に牛乳ってどういう扱いなんだ
搾取の成果物だからやっぱダメなのか

ヴィーガンと同性婚夫婦別姓はベクトル逆では？
ヴィーガンはヴィーガンを望まない人への自由の制限だけど
同性婚や夫婦別姓はそれを望まない人への自由の制限は一切ないじゃん

やっぱり脳に栄養行ってなくて理解できてなくて草

白豚の独善的な道徳心を押し付けるなバカが
それで何回争いが起こってると思ってるんだ何回

正義の原理wwwwww

>>375
むしろ動物愛護の人間は動物と人間の立場を恣意的に差別することは許されないと主張してるよ
生き方が違う生き物同士が差別しあわないなんて無理だと俺は思うが

>>391
ヴィーガンは飲まないな
ラクト・ベジタリアンは飲む

ヴィーガンは児童虐待だ！という主張もインドではベジタリアンがここ50年ほどで億単位増えてる　ベジタリアンの親から子供がその食習慣を受け継いでるからという数字出して終わっちゃった
だから狂っちゃった

>>389
なんで肉食うなって言ったらいけないの？
肉食わないのを勧めなければお前ら気持ち悪いオタクのジジイも外に出るのをやめてくれるの？
お前らが存在するだけでみんなに迷惑なんだけど

>>391
だめらしいよ
思想以前に受け付けなくなるんだと

馬鹿「押し付けてない！押し付けてない！押し付けてない！」

じゃあこれからも肉食うね

馬鹿「それじゃダメなのおおおおおおおおおおおおおお！！！！」

>>380
共産党とか支持してそうw

ヴィーガンを擁護してるリベラルって冷笑するなとかは言うけど、自分たちが肉食うの抑えたりヴィーガンの犯罪について批判することはしないよな

ヴィーガンはまだまだ個人の主張の域なのでやっぱり押し付けないでね
政府が社会的正義だとして法律を作ってから主張して

だよな好きなものを食えばいいだろ

>>392
あなたも夫婦別姓にしてみませんか？とか言ってるだけでヴィーガンに強制する権利ないじゃん

>>371
中世欧州の食文化を調べてみるといい
肉の料理は村の祝祭の食べ物か、貴族の食事にしか無かった
他は使役動物が亡くなった時など、産業的に日常の食べ物では無かった
広く食べられるようになったのは最近の話

連投キチガイ

>>401
それで押し付けられたっていう証拠はいつ出てくるの？
バカだから事実とか関係なく思い込んだことが真実なの？
もしかして知恵遅れ？

押し付けてないならじゃあ肉食ってもいいで終わりの話ｗ
しかも栄養とか飢餓ではヴィーガンはウソ言ってるだけって論破済みだしｗ

>>402
起業家でそれはまた違うんだけどね

別に俺はヴィーガンじゃないんだけど
この手のスレで「肉はダメで植物はいいんですか」とか
ヴィーガン=動物愛護みたいなイメージだけで語ってる奴見るとさすがに知識をアップデートしろよって言いたくなる

>>401
誰がお前に話しかけてくれるの？

>>386
なら民事訴訟でもなんでも起こせば？
その辺は当事者間で勝手にやれば良い話で第三者が介入することではない
不倫とかと同じ

ヴィーガンは共感性がなく許容性もない

環境問題って押し付けるのが当たり前だろ

この主張はあってると思うけどね
だからこそおれはヴィーガンに個人が0にするんじゃなくみんなで減らす方向にもっていく方が効率いいと思ってるけど
たまに芸能人とかのヴィーガンデーみたいなのバカにしてる人いるけどヴィーガン数人が一生肉食わないより全世界でヴィーガンデー決めて多くの人が月に一度でも食わない日作ったほうが効果あると思うんだよな
ヴィーガンもアンチヴィーガンも極端なんだよな
おれはヴィーガンじゃないが大学でそういうの勉強してて環境コスパ考えて極力鶏肉食おうと思ってるしもう10年以上続けてる

でも押し付けてないんだってさｗｗｗ

その規範に従うも従わないも自由だから押し付けるなって言っとんねん

>>387
悪目立ちしとる奴おるやろ
思想が強いから目に入らないのかな

児童虐待は被害者がいるからまぁアカンわな
ビーガンの被害者は誰なの

>>396
いや、愛護って考えが自分たちはほかの動物とは違うって考えがベースなんよ
ハイエナがインパラの愛護を訴えるか？って話

>>373
ほらやっぱりマウントだと思い込んでる弱者男性がいるんだよな
まんま>>335だわ

好きなもん食べさせてくれ
好きだから肉食べないんだろ？

論破される　→　罵倒する

論破される　→　グロ貼る

論破される　→　埋め荒らし

これって@atsushilonbooの「ビーガンうぜーわー」っていうただのお気持ち表明に対して@Tarouphoっていう哲学者気取りがお前は間違ってる…ハイ論破って意味の分からない絡みしてるだけだよね
なのにそれに多くの馬鹿が群がってビーガン論争で盛り上がってるっていう地獄

>>414
あなたはそう思うのかもしれないけど国民の多くがそう思わなかったから国会が救済法を成立させたんだろうw
バカがむりすんな

まさに「レスバ強い人」やね。強い。

>>426
今日はじめて５ｃｈに来たんですか？

みんな１とは無関係に話すのがここの仕組みなんですよ

>>424
好きで食べないわけでは無いだろ
食べたいけどそれ以上の主義や思想として食べないってのが主流でしょ

>>387
いやいや、明確にガイジムーブしとる奴を仲間が嗜めるでもなく平常運転してる時点でアウトやん

正義だの選民思想に巻き込むなカス
テメェの思想を押しつけるな

だからもう宗教なわけ
絶対的な善だと思いこんでるわけだから、対話は無益

>>391
ガチ勢は乳児に与える母乳すら許さないからな
牛乳なんかとんでもないよ

>>406
あんたの主張は知らないがこの人は「ヴィーガンは個人の趣味の話などではなく、正義の原理に基づいた規範的主張なのだから、他人に向かって主張するのは当たり前」と言ってるが
ここでいう主張は厳密には違うにしても端的に言えば「肉を食うな」なのだから
夫婦別姓の議論で言えばこれに当たるのは「夫婦同姓はやめろ」に当たる主張だろう
もちろん夫婦別姓ではそんな主張はされてないわけでヴィーガンと同列に捉えるのはおかしいよね？

正義の名の下に残酷なことが行われる

>>407
結局それはヨーロッパの話であって社会全体を語れる内容ではないよね
ここは日本人の掲示板だから江戸時代の食文化からアプローチした方がいいんじゃないの

マウントというか倫理がどうのとかアンチヴィーガンはネトウヨとかそういうやつは
このスレにも大量にいるだろｗ

ＩＤ変えてるだけで一人の馬鹿の可能性もあるけどｗ

ワイは肉魚食いたいし我慢もできまへんすまん
違法化されたらさすがに諦めるけど

ツイッターの延長のビーガンバトルやフェミバトルスレは
元ウヨのバカが集まって地獄と化すから開かないようにしてたけど
今回のスレも背筋が寒くなるようなレス群で不毛極まりないので今後も開かない事にする

じゃあヴィーガンぶっ叩いてもいいんだよな？
こっちの領分に乗り込んでくるなら自衛するぞ

>>431
ガイジムーブしてるのはお前ら気持ちの悪いオタクのジジイだけだよ

ヴィーカスウウウウウウウウウウウウウウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コイツとレスバしてばちばちやりたい
楽しそう

押し付けｳﾝﾇﾝは言葉遊びさ
「強い言葉で言いましたが自分はオススメです」
あほらしい
主張って押し付けないと主張じゃないし
ただ納得と共感が得られないと望みはかなわないだけ

>>1
の人は｢自分はヴィーガンではない｣と主張しているのに、
ヴィーガン側の意見だと思ってる人はなんなんだ?

これは正論

>>1
日本のヴィーガンって、絶対に韓流焼肉屋やチョンや同和が仕切ってる食肉関係の施設に抗議しないよね
もうこの時点で誰がやってるかわかんだよね

>>436
左のネトウヨ

>>444
この人多分大卒だけどその知能で大丈夫？

健康とか飢餓は論破されすぎて
もう全く主張しなくなったのが草

>>439
いやそれでええねんて
法治国家なんやから法律には従うで

ウェンズデーのジェナ・オルテガはベジタリアン

つまりカルトって事だろ

>>427
ん？結局統一教会は当時の法律上問題ない行為してたってことじゃん
民事上の不法行為なんて当事者間で解決すべき問題なんだから

押し付けられたように感じるというのが正しいように思う、あたかも今までの自分が間違っていたかのようにも感じる
夫婦別姓とか女性の社会進出とかいう言葉でも同様のことが起こっている
同姓の自分が間違っているのか？主婦の自分は間違っているのか？
選択肢が提示されると不安になってしまう

正義の原理ってなんやねん

クジラ食いは子供とか老人とか自衛隊に押し付けてるよな

完全に野菜だけでいい人間って居ないよな
昔の日本人だって魚は食っとるし

>>450
高卒のお前からすると大卒ってそんな大層なものに見えるの？

人間もよりも賢い動物が存在するから
その動物は肉食です

かつての日本では肉食忌避の風潮があっても植物の名前つけて裏で食っていたわけだし、代用肉がでない限り肉食は無くならないよ

>>442
えぇ…
小学校前で死体写真掲げて説法始めるクソガイジはビーガン界隈では居なかった事になってんの？

>>380
自分の納得いく人生送ってて良いと思うわ
多様性やん

レスバ強い人っていうか辻斬りだよね
どこから出てきたんだよ

>>450
大卒って、普通だよ・・・？
えぇ？お前って大卒が特別な層に住んでる人なの？
引くわー

>>439
サクラやボタンで我慢しような

>>448
そんなことしたら糾弾会されるからな
力関係で言えば圧倒的に同和の方が強いな

食う代わりに種を保存してるだけだろ
自然界の共存関係と何が違うんだ？
人間って自分のこと凶暴で粗野な動物だと思ってない節あるよな

>>466
弱者の中では大卒も普通免許も定職も結婚も特殊技能なんだ
許してやってほしい

>>435
肉を食うな、じゃなくて肉食をやめようって呼びかけだろ
ていうか選択制夫婦別姓を望んでいる人の中にもそういう人間はいるだろ
特に家父長制の打破を目指しているフェミニストは戸籍や婚姻制度自体壊せと言ってる人もいそうだし

ビーガンが肉よりも安価で味も美味い人造肉を作れば良いじゃん

>>455
は？

>>469
キリスト教原理主義だと明確にそうよな

>>448
ヴィーガンなんて食肉業者と真っ先にバトルしてたはずだが……？

ヴィーガンの押し付けよりヴィーガンに対する攻撃的な嘲笑のほうがはるかに多いけどなんで被害者面してるんだろう

>>441
実生活では誰もお前に触れないだろ
勝手にお前から絡みに行ってるだけじゃん

>>456
そこで今更辞められんしマジョリティ側に居ることを確認したくて攻撃するんだよな
…というのはごく一部で大多数はからかって遊んでるだけだろう

>>430
それが好きで食べないって事だよ
肉より自分の思想が好きで食べないんだから

>>7
動物は人間ではない

>>473
> 勝手に反社会的だと決めつけて言論を否定するのは独裁国家のやり方だろう
>法律に基づいて問題ない行為をしてるのに過剰に批判してるやつらの気持ちがわからん

気持ちはわかったかい？w

>>422
他の生き物とは違うのは当然として、それは他の生き物も当然そうだろう
共生関係を持つ生き物は対象を保護するものでは？
イソギンチャクとクマノミみたいなわかりやすい例だけでなく、俺らも身体に住む大量の細菌と仲良く暮らしてるわけだし

人間は視野が広くて保護の対象も大きいだけ、自然が無くなれば人間も無くなる
人間が特別だから守るのではなく、人間が動物を守る能力があるから守る
強いものが弱いものを守るのが社会性動物である人間として自然な営みなのではないだろうか
自然な営みを送ることが正しいという考え自体は自然主義的誤謬というやつでもあるけど

本人降臨しないかな、バカそうだしレスバも弱いだろ

ガチで論戦するとむしろ理が出てしまうのが
ヴィーガン問題の難しさと、欧米圏でやたらな根強い理由だろ
もし自分が食べる食肉は、すべて自分で屠殺しないといけないとしたら、
いまのような肉食の在り方を維持するだろうか？とか言われたら結構難しいぞ
格差や差別の問題なんかとも絡んでる、人類の普遍的な問題だし

>>128
上手いこと返してるつもりだろうけど全然的外れだよ
黒人がただ椅子に座ることとヴィーガンが店に迷惑行為することを同列に語るとか黒人侮辱しすぎだろw

頭悪いんだからそういう皮肉とか無理しない方がいいよ

>>336
相手の主張や立場を汲み取っていって折衝したりしろってこと
ただ俺の言う通りにしろが正義なら相手にもその正義が適用される

>>463
でも最近の殺人事件も放火事件もレイプも全部オタクの犯行だよね
気持ち悪いエロ絵を街中に飾りたい犯罪者集団の方がガイジだよね

>>478
傍から見てもからかえてないから不快なんだろ
チー牛はヴィーガンやフェミ叩きたいなら理論武装してほしい
見ていて非常に不快

>>484
何で肉食いたいヤツが屠殺しないといけないんだ？
社会の否定か？

簡単な言葉で表すと「宗教」なんだろうね
個人的には「信条」とか「信念」だと思っているけどね
誰だって譲れないものはあるしそれが正しいと思っている
でもそれを陳腐な「正義」で終わらせてしまうのはエゴなんだよなぁ
まあそれを2000年以上も昔から繰り返しているのが人類だけどね

>>471
本質的にそのふたつに夫婦別姓を対照としたときの差異はない
夫婦同姓をやめようなんて主張を夫婦別姓を提案してる人がいないんだから

>>480
あなたは類人猿診断をしたほうがいい

正義とは

>>435
肉を食うなという規制をかけたい主張だから夫婦別姓はダメという規制をかけたい主張側なのでは？

つまり主張の戦争ってこと？なら弾圧とか差別とか言うなよ

>>487
なんか青識亜論がなりすましフェミやってた時ってこんな極端な論法使ってたよね

>>481
え？
なにがいいたいの

あっもしかしてここ論理戦場になってる？

>>477
ネットで主義主張に触れるのも実生活の一つでは？
ネットは異次元か何かだと想ってる老害の方？
法も適応される現実ですよここは

精進料理くえよ

>>482
アリに食用に栽培されてる菌類もおるしそうとも限らない
豚や馬なんか野生に放しても生存できなさそうだしな

>>484
自分で屠殺したらなんてそれこそ無意味な仮定では
それぞれが分業して今の社会が成り立ってるのに

>>494
俺もそう思うけど>>1の2枚目を見ると婚姻制度を変えようと思ってる側ということで
ここでのヴィーガンと同じ側は同性婚や夫婦別姓を認める側という主張になってるだろ

駅の萌え絵ポスターはエロくないとか言ってんのに
なんでグロにやたら敏感なんだいチーさんたち
表現の自由を守ろうよ

>>484
もし自分がやるとしたら
って話をするならまず介護業界禁止だな
老人のウンコ処理したいだろうか？
いやしたくない絶対断る
そうなると介護業は非人道的なエタヒニン業務となる、と

俺「俺ヴィーガンじゃないから肉食っていいよな」
ヴィーガン「うん」
↑
これで終わる話なのに何でネチネチいうかね