基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]->画像>21枚

https://gendai.media/articles/-/101016
"多くの「日本人」は沖縄の文化的特性や県民性、本土に異議を申し立てる人たちの「ものの言い方」や「運動のやり方」に焦点をあてることに熱心で、沖縄と本土の間にある「本土優先、沖縄劣後」という差別構造に向き合うことを避けています"

"ひろゆき氏は、抽象化された言葉の定義から出発して現実に抵抗運動に取り組んでいる人々を非難する。つまり、現実を抽象的な枠組みにあてはめようという、転倒した議論です。抽象化されたものから議論を出発させると、とりあえず大声を出したもん勝ちになってしまいます。それを「論破」と呼んでいる"

"「24時間座り込まないのは「カジュアル」であり、本気度が足りない。それは特権である」といった趣旨の議論は初めてでしょう"
"大空氏が強調するような、沖縄の人たちの生活や感情、実践を無視した「社会運動のアップデート」こそが、実は排他性の論理そのものなんです"

"ひろゆき氏の主張には、沖縄も本土も、地方都市も大都市も、その間に権力勾配は存在しないという誤った架空の前提があるのです。市場の中で売り手と買い手が基地負担とお金を対等に取り引きできるという幻想を持っている。そこが大間違いです"

とりま良い記事だわ
ちょい長いけど

香港デモのネガキャンしてた連中と同じだな

向き合うというか何とかしないといけないねって結論は共有されているから議論にならないでしょ

>>7
でも何もしてなくね

差別？被害妄想だろ。被害を与えてるのはこいつらだけど。

東京の基地問題も知られてないだけで結構酷いけどな
沖縄固有の問題にしちゃいけない気がする

ネットのリアリストを自称する人らはなんでこういう問題では現実に向き合わずにありもしない理想論に立脚して議論しようとするのだろな

だから九州に移転しようよ
熊本なら自衛隊車両日常的に走ってるし通勤迷彩マンも山ほど居るからそういうの慣れてるし

>>10
青山とかのど真ん中に米軍領あって
横田基地から直接ここに来るもんな
舐めてるわあいつら

>>9
頭大丈夫？

海兵隊が各地で事件を起こして社会問題化したから沖縄に押し込めたのがそもそもだろ

ほんとそれ

こういう本質的な議論にはついていけないやつがひろゆき動画で自分が論破した気になりたいだけ

多角的視点から完全分析しているので>>1
これは完璧な返し

たしかにそうかも

ロシアの目線になって考えようと言った政治家もいるんだし
沖縄の人もアメリカの目線になって考えてみたらどうか

程度の差はあれ本土の人間だって被害がないわけではないし
沖縄の現状もよく思ってない人の方が多いと思うけどな
正直部外者は黙ってろ的な雰囲気があって触れにくいってのはある

嘘つきみたいなやり方がバレたせいで
そっちの主張は誰の心にも届かないけど

>>20
アメリカの目線に立つと、反共キチガイだということが分かる

本質的な議論してないの沖縄の方では

反対が嫌いでしょうがないに理由つけるとそうなる言う事やろな

>>21
基地問題の全盛期はピッタリ安倍の全盛期だったのも大きい
この問題だけじゃなくあらゆることで無茶が罷り通ってたし

ひろゆきッズ達にこんな難しい話がわかるわけがない

沖縄に多額の補助とか言ってるけど当たり前のように東京オリンピックとか口実に莫大な投資を東京には平然とするからなあ

特に西村が使った辞書云々の「言葉の定義」によって
言葉が持つシニフィエにおいて「言葉のイメージが固定化できない言葉のケース」を
西村が悪用している、

モメン的に言えば
西村は全ての言葉が厳格に定義できると思い込んでいる無知な人であることを
自ら表出してしまっているところを
この記事では非常にうまくついているのが肝

>>24
具体的に書いてみ

>>17
実際これだよな
そもそも日本が属国であるという問題でもあるのに矮小化しすぎなんだよ、自称愛国者は

差別利権だけは絶対に離さないという強い意思を感じた

この問題に向き合うとアメリカの属国なんではないかって大きな問題に直面するから
考えるのがつらくなるんだよね、分かるよヘタレの思考回路は

本筋から論点ずらして些細なことに難くせつけて攻撃したいんだろうね
詭弁野郎のいつもの手口だろうが

>>26
まあホントあいつらが日本人を細切れに分断しやがったからな
今も残党がやってるけど

ここまでテクニカルだと
ネトウヨの知性ではもうまったく記事を読んでも理解できないので
この記事に対する全てのネトウヨの反論は
支離滅裂なものになる

実際に>>1のヤフコメ欄にぶわぁぁあっと涌いているネトウヨコメントは
ことごとくただの一つも記事に対する反論になっておらず
そもそも論としても機能できていない

これは「宗主国しぐさ」と言って植民地差別に起因してんだよな
日本人の場合、沖縄と朝鮮に対して露骨に現れる
以前は中国に対しても同じような感じだったが流石に国力の違いが明らかなので薄れてきた

香港デモ批判してたのも世界でジャップだけだったし
BLMの時も暴力ガーとか言ってアメリカ人に怒られてたし
沖縄に限らずジャップがそういう人種ってだけだろな

>>17
まだ効いてるんだなｗ

何かごちゃごちゃ言ってるけど
少なくとも「座り込み」ではないな、で結論出てるわ

そういう誇張表現いらないんで粛々とやってくれれば後は好きにやってとしか

>>22みたいな情弱が知らんだけで、1日3回抗議はHPで告知してるしコロナ等で休止するときも発表して報道もされてる
しまいに看板には24時間座るなんて書いていないからな
結局お前みたいな無知無関心バカが勝手に人をウソつき呼ばわりしてるわけだ
反論あるならどうぞ
言い返せないなら、自分は馬鹿だと自覚して少し考える習慣をつけようぜ
ネットで誰かかが言ったことをそのまま喋るロボットだからさ、今のキミは

>>38
でもこの分断が世界で一番顕著に起きてるのはアメリカだろうよ

沖縄問題を何倍も酷く複雑により溝を深くした感じが、アメリカの黒人問題だろう

その通り

>>24
本質的というのは政権に都合がいいという意味かね

この記事でもう一つ重要なのが
西村の今回の言動がどんな典型的な差別的言動であるのかを
極めて明確に明らかにしていること

これに西村が「差別主義者のレッテルを張っている」と反発したところで
記事の該当箇所をそのままコピペするだけで
西村が差別行為に加担し自らも差別を行ってしまった今回の行為の証明となる

>>36
どれくらいテクニカルなんだ？

>>40
せやろがいおじさんの動画見た？
・座り込み運動の起源は黒人によるシットイン運動黒人に料理をダサナイ飲食店の前で座り込んで、営業時間が終わったら家に帰ってた
営業時間過ぎても座り込んでる意味がないから
沖縄の座り込みもトラックへの座り込みだからトラックが来る時間にやってる

>>40
どうしてそうなのか具体的にかいてみ

>>37
ロシアとウクライナとも言えるやろな
ジャップがロシアでウクライナが旧植民地言うたとこや

>>40
馬鹿はそうやってわかった気になるから馬鹿なんだぜw

ひろゆきもさっさと言い逃げすればよかったのにガチ勢にロックオンされて
結局基地問題そのものに言及してボロ出しまくってるからな
哀れだわ

>>47
>せやろがいおじさんの動画見た？

おまえ職場でもこんなこと言ってるのか？　みんな引いてるぞ。

>>50
現実では馬鹿にされてそうｗ

>>46
問題の全体像を網羅し
更に細かく今回の西村の言動がどのように問題であるのかを
論理的に「証明」し尽くしている

これを一つの問題に対して技術的に行うには
この問題にかかる事象を深く理解し更に言論においての所作も深く理解している知性が
同時に必須で、
簡単に見えて極めて難しく
高度な専門性が要請される

>>24
むしろ本質的な話しかしてないだろ

>>52
うちの会社は少なくとも極東や沖縄をヘイトするようなやつはあんまりいないよ
沖縄の公共事業にも沢山参加してるし貿易部波中韓人の社員だらけだし

>>52
議論の場にふさわしくないねキミは
自主退場してもいいぞ

おまえらこの記事を西村のTwitterに「煽る形で」貼り付けていけ
一つだけではなく
数十～数百単位で貼り付けると
それだけで西村は更にBAGるよ

沖縄に米軍基地がある事によって

■防犯上のデメリット　
沖縄の海兵隊に来る兵隊の多くは
黒人・・NY市での凶悪犯罪率トップ　56%
ヒスパニック系・・・NY市での凶悪犯罪率2位　35%　
中南米カリブアフリカの移民・・・殺人発生率ランキングトップ３０か国は全て中南米カリブアフリカの国　
基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]->画像>21枚

■政治的なデメリット　・沖縄と日本の分断等々
■経済的デメリット　　　　基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]->画像>21枚

■台湾有事で沖縄が戦争に巻き込まれるデメリット

など色んなデメリットがある
普天間基地は沖縄でなくても抑止力として機能するので基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]->画像>21枚

当然移転させた方がいいという結論になる、馬鹿しか移転に反対しないという事だ

ちなみにネトウヨは沖縄が全米軍基地を撤回を求めているとミスリードしているがそれは間違い
沖縄県が求めているのは普天間基地の県外移転であって東アジア最大の基地である嘉手納基地の移転までは求めてない
騙されないように

>>7
片方は建前だからなあ

これは正解だね

地元住民どうのとかもろ分断だからな
米軍基地が国防に関わる日本全体の問題なら地元住民とか関係なく反対することになんの問題もない
沖縄だけの問題だと矮小化、切り離すことで差別し負担を強いるのは本当悪質だわ

いやあの反対運動を見てたら運動のやり方に疑問を持つのは当然では？

>>40
はい論破

・24時間座り込みますなんて誰も言ってない、
抗議運動のホームページにも座り込み時間は平日の午前８時から午後４時までです。と記載されてる
基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]->画像>21枚

・座り込みの世界的代表例、ナッシュビル座り込みでは一日2時間や30分、間も空きまくりでも80日間に及ぶ抗議扱い

・座り込みの定義に関しての国語辞典編集者の見解　　基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]->画像>21枚

>>63
どう当然なのか論拠をもって書いてみ

>>59
嘉手納基地も要らないんだわ

>>62
チンチャこれ

ひろゆきのやり方はずっと一貫していて、
自分は決して割を食うことのない安全圏から高みの見物で、現実の複雑な事情を無視した空理空論を振りかざして、
独り善がりな勝敗の基準を一方的に押し付け、相手がそこから少しでも外れていると鬼の首を取ったようにあげつらい勝利宣言。

論点を24時間座り込みをしてるか否かに持っていって多数派の圧力で勝利宣言してるだけだし
そもそもなんでそうなったかそんな活動をしてるかは忘れ去られてるし

>>63
いやべつに？
香港デモやチベット抵抗だって体制側が切り抜けば暴動やん

>>63
選挙や市民投票の結果を無視して強行する政府のやり方には疑問持たないの？

>>65
米兵に差別発言したり集団で車を取り囲んで暴言ぶつけたり

民族自決の原則に反している
都合よく「沖縄も日本じゃないですかーこれは日本の問題安打から本土の人たちに理解されtない運動のやり方はー」
とほざいてる連中の薄汚さと来たらほんと酷いもんだよ

特にネットは本質的な部分を無視して
こういう主張してる人がこんなことやってますよ～みたいなやり方がほとんど
そういうゴミみたいな論法使ってるやつを無視して問題の本質見れる人なんてほとんどいないってことなんだよな結局

向き合いたくないから難癖をつけてる
日本の戦争犯罪を無かったことにしようとするネトウヨと同じ

>>62のレスは西村がこの記事を無視できなくなり
反論が迫られる状態になった場合に
使用するであろう詭弁の一つを示唆しているとしてよいもの

つまりここから西村が
「分断が良いことなのか悪いことなのか」の話のすり替えを行う可能性があるということ

>>72
暴力装置に守られている側のどこがかわいそうで酷いのかと

>>72
コザ暴動も知らなそう

>>71
政府のやり方に問題があれば個々の米兵に差別発言したり
現場の若い警察官や防衛局職員を取り囲んで暴言吐いたりしてもいいの？

沖縄に関するデマの多さは異常
普通の本土日本人もうっすらと「反対運動してるやつは金もらってやってるんだろ？」と思ってる

>>71
これには疑問を持たないの？

https://twitter.com/BCAA20000/status/1577789823909183489
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>72
米兵に困っとるんが沖縄県民なんやが

>>63
辺野古の抗議は世界的に見てもかなり平和的
車止めて暴言浴びせてるだけだからな

>>77
そういう考え方をしてる限りは若者からの支持は得られないだろうな

>>79
個々に差別発言てなに？
辺野古にいるのは米兵じゃないよ

>>79
もちろんいいぞ
だめな理由ななんだ？

本来的には米軍との不平等条約が悪いはずなのに同じ日本人同士で争ってんだからアメリカも笑いが止まらないよな

>>79
>>81
ウクライナで同じこと言ってこいよ
君らの大好きなチベットでもいいぜ

>>80
土人呼ばわりしてくるような暴力装置に暴言はいたとしてそれは極めてまっとうなプロテストだよ

今回の問題に関しての知的水準が>>1の記事で一気に跳ね上がったので
ここまでのネトウヨの誤謬的擁護はここで全て一掃され
もちろんここまでの西村の屁理屈も完全に蹴散らされた形

この状態、つまり「知的存在によって圧倒されている自分自身」を
西村が認識せざるを得なくなったときに
西村のストレスはMAXとなりかなり派手にわかりやすくぶっ壊れるはず

九州に全米軍基地終結させて
日本を衰退させた九州土人どもを懲らしめるべき

>>86
米兵や防衛省職員や警察官には人権はないっこと？
リベラルの言う人権は平等とかいうのは嘘だったんだな

>>84
そんなもん期待してないだろ
若者(笑)とやらが支持しても事態は好転しない

>>92
正当防衛の範疇なんでね
人権？平等？そいつらを操る側が省みればいいこと

つうか米軍基地のいくつかが米兵の素行の悪さだったりで
本土の現地住民から激しい抗議運動を受けて沖縄へ移設したのも
沖縄に米軍基地が集中してる一因じゃん

自分達は本土で激しい抗議運動をして米軍基地をどかしたのに
沖縄で激しい抗議運動をすると批判するってなんだよ

本土の抗議は良い抗議で
沖縄の抗議は悪い抗議なの？

https://twitter.com/BCAA20000/status/1577789823909183489

でもこれが現実だよね
反対派が何故か見れない動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>73
>民族自決の原則に反している

座り込みしている極左は改憲反対で自衛隊の邪魔してるだろ。何言ってんだ。

ここでおもしろいのはさ
モメンは>>1読むだけで「あーあw」と西村が知的にやり込められたと解る人が大半で
このスレもそのように反応しているけど
ネトウヨは間違いなくそれが全く解らないため
西村にへばりついたネトウヨは今まで通りに振る舞うから
下手すると西村が「そんなネトウヨの振る舞い」をみて自分の立場がどうなっているのかを
誤認すること

>>95
悪い抗議だよ

わざわざ東京から来て取材した内容が座り込みの定義って
abemaって金あるんだかなんだかな

>>97
ﾜｯﾁｮｲ 9f29-7iBv　はあぼーんで
いつもの煽り屋さんだよ

>>99
差別の正当化やな

>>97
座り込みしていると極左？
そんな朕解釈するおまえには言葉の重みが感じられない
やり直し

>>92
平等を嘘にしてる平等の敵はそれを勝ち取るために抗議してる沖縄県民に対して二等市民扱い植民地扱いを受け入れろ、俺達が気分よく見られる手段でのみ抗議しろっていうネトウヨのそのスタンスだけど
平等を尊ぶ気なんか端からねえくせに白々しい欺瞞並べてるんじゃないよ

>>80
労働組合の旗持ってデモしている奴等は旅費と手当が出るよ。
極左が労働者の給料から天引きされた組合費を使ってる。

>>102
米兵や工事施設の職員を差別して暴行してるのは反対派だよね

>>106
どうしてそれが差別になるのか論理的に書いてみ

山城なんたらが逮捕されて執行猶予付きの実刑判決受けたのも沖縄差別が悪いんですか？w

>>51
ひろゆきには元々守るような立場も肩書もない、ただの減らず口だけの男ってのが世間一般の認識だったんだけど、基地反対派が

「ひろゆきのいる底辺まで降りてきて喧嘩始めた」

ので基地反対派の立場がひろゆきの元々いた奈落の底に一緒に落ちたの理解してる？

ひろゆきなんか徹底的な無視が正解なんだよ
欠片でもこっちから関わっちゃ負けな人間

バカウヨって「沖縄にはよくしてやってくれ」という牛島中将の遺言には涙するくせに言動が滅茶苦茶なんだよなー
まあバカだからそうなんだ思うけど

ジャップ連呼の嫌儲は日本人差別をやめろーやな

>>95
悪い抗議で間違いないｗ

https://twitter.com/BCAA20000/status/1577789823909183489
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

俺らの国防は沖縄の犠牲の上に成り立ってることを意識しないとな
意識した上で感謝するしかできない
感謝するしかできないのだが感謝することが本質的に沖縄を搾取していることも留意しなくてはならない
結局のところ感謝なんて言葉で搾取を肯定してる現実を突きつけられると何も言えなくなるね

いやマジで本土の人間はダブスタじゃないすか？
自分達は米軍基地を激しい抗議で減らしておいて
沖縄の基地を減らそうとする意見を非難するのって

日本から米軍基地減らしたくないなら昔みたいにもっと本土で受け入れればいいでしょ
基地なんてグアムで十分論で撤退させられるよりよりはネトウヨも安心だろ

>>1
それはそうかも
ただ一方で沖縄民やこの問題関係に限らず「冷笑主義」もレッテル貼りだと思う
そういうことを言ってると結局統一教会みたいなのに取り込まれるんじゃないか
偽善批判と同じで、批判するなら一通り冷笑主義を身につけてから「やっぱりいいことじゃないな」と批判しても遅くはないんじゃないの

>>113
そもそも国防なんか必要がないことを理解してる？

自衛隊を解散すれば、日本は周辺国に一切脅威を与えない平和国家になるんだから
そんな国を攻めようとする国なんかどこにもなくなる

>>109
つまり君は
ヤクザに因縁をつけられた店が
街のみんなと一緒になってヤクザに反撃してはいけない
されるがままになっていろ
反撃するとヤクザと同じになってしまうという
暴力団追放の市民運動まで愚弄するような
そういう人だということですね

>>116
ただの極論
価値なし

このスレ
ネトサポみたいなやつが複数いるな

>>107
職員の顔と名前を晒して家族にまで脅迫するやり方は正しいんですね

基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]->画像>21枚

>>115
冷笑批判する→統一に取り込まれる
飛躍しすぎだろ馬鹿じゃね

柔道の刈り技みたいなもので、相手の重心を見抜いてそこを払ってる
冷笑はその副産物的なもの

お前らは差別構造に荷担してる！
みたいなのは左翼の鳴き声みたいな枠
使いすぎて手垢ついてるからな

ウイグル問題にご執心な人権派ネトウヨは
なぜか沖縄を弾圧する事にも熱心なんだよな

>>113
ほんこれ
だから小渕まではその事念頭において
自民党の政治家も沖縄にある程度の引け目を感じ敬意を払って気を遣ってたのに
そんなことも考えられない脳みそ空っぽの馬鹿議員が増えた

>>120
公務員とは憲法上も
国民への奉仕者であり、公僕であると定義され
その一人一人が行政府の窓口的な存在なんだ

だから公務員の顔写真と名前程度の情報は
プライバシー情報ですらなく
公の情報なんだよ

しってた?

>>126
日本の全ての公務員の顔と名前はどこのサイトですべて見れるの？

>>126
住所も？
家族の情報も？

>>127
会話になってない

公の情報を公開情報だと認知した誤読なのかな?
なにいってんだろこいつ

>>113
大部分のジャップはその事実すら知らへんのやろけどな

>>128
さあそれは裁判所判断が必要かな

基本ひろゆきなんか無視しとけばいいんだけど何故か影響力でかいからな
なんの役にも立たないんだからマスコミはいちいち取り上げないでほしい

>>129
公の情報ならかんたんに見られるだろ？どこに行けば見られるの？

>>131
ってことは執行猶予付きの実刑判決受けた山城はあかんってことやね

>>120
法律守ってないのに咎められもせず守られている悪人の存在を可視化するのは良いこと

>>135
何法？

>>133
会話になってない

日本国は
公の情報が積極的に全て公開されるという国ではありません

>>134
その裁判所判断においてはそうだろうね

福島しかり静岡しかり
基本注視よ、注視
壺カル自民は国民のことなんぞ税金吸い上げる為だけの道具くらいにしか考えとらんのだろ

>>92
そもそも非対称なのに平等もクソもない
お前が無知なだけなんだよ

"多くの「日本人」は沖縄の文化的特性や県民性、本土に異議を申し立てる人たちの「ものの言い方」や「運動のやり方」に焦点をあてることに熱心で、沖縄と本土の間にある「本土優先、沖縄劣後」という差別構造に向き合うことを避けています"

これを証明する絶好の実例を自分で提供しちゃってるのわかってんのかな

極左のせいで国民がデモ等に対してネガティブになったままなんだよ

>>136
警職法

トーンポリシングというだけじゃね

壺ウヨ蠱毒の末路みたいな国

>>109
阿部にしてもせやろがいおじさんにしても
アベプラから、座り込みの定義とかじゃなく基地問題の話をしてほしい
と言われて出演してあのザマなんだよ

ひろゆき側が引きずり込んでんだよ

>>109
いいよ別に
ひろゆきみたいのには徹底的に粘着したほうがいい
必死だなwって、そら必死ですよ
デマヘイトスピーカーを放置するのは良くない

>>137
勝手に公にしていいっていう法律はどこにあるの？

>>143
の何条何項？

>>120
写真提供者は有名なネトウヨじゃん
お前がアホなのはそれを見抜けないことだ

ひろゆきの完全下位互換

>>138
じゃあ名前も顔も晒すのは違法行為なんじゃん

>>150
写真はネトウヨ！ですか？w

>>1
ゲンダイ定番の論調じゃねえかｗこんなのに耳を傾ける奴は居ねえぞ

https://kindai.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=12581&item_no=1&attribute_id=40&file_no=1

本土の基地反対運動をまとめているPDF
37ページ

>>123
単なる事実なんだが
それすら知らなかったひろゆき大空、ネトウヨw

ひろゆき始めネトウヨはたぶんガチの無知で
本土で激しい抗議行動が起きて本土の米軍基地を減らした歴史を知らないんだと思う
自分達の住む本土での知識すらもまあまり無いのに沖縄だけ見て一方的に冷笑する

知らしめよう！ってポスターを貼ったのが賛成派の自作自演ならそうだろうけどよw

>>4
＞その間に権力勾配は存在しないという誤った架空の前提

曲解しすぎだろ。権力勾配は当然のものとして認識しているよ
ただ、サヨクと違って逆らうのではない区、適応するよう努力しているだけだ

>>150
嘘だと言い出してて草
(事実なら誰が撮っても意味はある)

>>157
平和ボケなんやろなきっと

これ以上ない正論
だが正論が通らないから座り込みをせざるを得ないという構造がある
そしてそれを表層的に叩く360度回ってからの揚げ足取り

山城博治のあれを許されない暴力というくせに機動隊の暴力は許されると思ってるバカって一体何なん笑

>>141
それな

西村が今回やったことは
運動そのものではなく運動手法に因縁をつける「トーンポリシング」がその主体

その痴態の結果、沖縄には歴史的に大きな問題が横たわっていることが
わかりやすくなった

もちろん西村はさらに「バカ」だとわかりやすくなった

>>156
単なる反論封じでしょ

お前らは差別側なんだから
意見する資格はないってな
古いんだよね

>>162
意味のない座り込みだよ

>>161
連中の言葉借りるなら「頭お花畑」ってやつ

>>102
差別対象はちゃんと差別したほうが良いよね。社会構造に差別が組み込まれてるんだからさあ
サヨクみたいに「共感」なんか向けちゃうのは秩序に対する挑戦行為だよ？

>>159
安全圏で口だけのお前と不平等の中で生きる沖縄の人たち
説得力がないんだよ、お前の言葉にはな

>>123
だって実際に本土は抗議で基地を減らしてOKだったのに
そのせいで沖縄に移設した基地を減らそうとするとNOって言うからな
本土はよくて沖縄はダメって差別だろ

>>26
こういうなんでも安倍安倍言ってるやつがいるから焦点がボケるんだが

>>27
説明放棄してるしな

>>160
ごめん、何いってんのお前？

>>163
むしろ山城の暴力をなかったことにして私達は非暴力の平和的な抗議活動しかしてませんなんて嘘ついたのがせやろがい始め反対派ですよね

>>172
ネトウヨは嘘つきなんだってさ

>>12
地理的には大村じゃね
陸海揃ってるし

>>148
警察官の名前と顔をユーチューブ動画で晒し続けても
逮捕されたケースなどないのとまったく同程度の社会常識を
なんでわたしがきみにいちいち教えてあげないといけないのですか

気持ち悪いので
レスしてこないでください

>>169
解消によって秩序が損なわれるのであれば、その不平等は維持されるべき。当たり前のことだろうが
サヨク思想は小学校で卒業しとけ

>>152
会話になってない

>>169
だって俺達は観光でしか沖縄に行かないし
沖縄人が嫌な思いしてもこっちは嫌な思いしてないし

>>176
そうです教えて下さい

>>165
どのポジションで言っているかが沖縄問題ですごーく重要なんだけど

>>170
差別が理由だとするから
わけわからんこというのでは？

砂川とかも横田に統合ちゃうんか

>>177
植民地理論で草

>>178
なってないことにしないと違法行為を擁護しなくてはいけなくなるからね

>>172
写真は嘘なのか事実なのかどっちか聞いてるのさ

>>177
>>179
そうそうそう最初からそう言ってくれればいい

自身がお手本を見せるならともかく口だけ出して場を荒らしてどっか行くだけだからな
今回やったのは運動自体を馬鹿にしてもいいという風潮を作っただけ

>>165
差別する側の意見が
他者の人権を積極的に侵害する人の意見として観られるのは当たり前だろ

ひろゆきのおかげで話題になって良かったね
沖縄の人はパリに向かって感謝しないと

>>184
だめだこいつ
完全に会話不能

あぼーん

>>165
いや違うね
意見するなら構造を理解してないと建設的議論にならないという話
お前はバカだから自分の理解の範囲で物事を片付けるわけよ
バカの特徴なんだよそれ
よくいるだろ、読めない字や知らない言葉を自己流アレンジしてるバカがさ
お前はそれと同じやねん

>>171
お前の焦点はどこなの？差別構造そのものが焦点でいい？

>>164
拡散力に圧倒的な格差がある場合、西村が使った「トーンポリシング」そして「ストローマン」は極めて有効な手段なんだよね
結果として反基地のキチガイが可視化されて袋叩きにあってるでしょ？

>>187
在特会やQアノンも馬鹿にされてるやろ
基地外の基地外行動だけが馬鹿にされないわけ無いじゃん

>>163
暴力を独占できない国家は存在してはいけないんだが

>>190
NGするのにもいちいち宣言が必要って大変ですねw

>>174
平気で嘘をつくんがネトウヨやな
統一の教義にもそう書いてある言うし

>>190
NGするのにもいちいち宣言が必要って大変ですねw

>>188
構造的差別者とやらに相手を仕立てあげて排除していくとか
勝ってる側しか通じんやり方だよな

やってることは在特会やQアノンと一緒で迷惑な違法行為なのに基地反対派だけ持ち上げるのは党派性・イデオロギーに染まってるからでしょw

>>193
ほんとだ可視化されてる

>>200
一兆円かけてマヨネーズ地盤に土放り込んでるからやってるわけだが

>>164
で、反論が、運動そのものが正しいから運動手法はすべて正当化できる、いや、そもそも批判は許されないという暴論
ひろゆきの異常性が、反基地勢の異常性を暴き出した

>>191
エコチェン内ではそういうことになるんだろうな
自分達の教義を理解しないと始まらない、と
閉じてるんだな

>>181
ポジションがすべてを正当化する
はい、明らかに詭弁

>>1
基地問題に差別を絡めていきたいところがおかしい

>>202
それのなにがあかんの？

>>201
ネトウヨが袋叩きあっとるんで可視化されるんは皮肉やな

>>204
言われた側から理解出来ないことを故意に曲解してるじゃん

まあ今回のひろゆき論争って
結局運動側も実際は諦めてて
共感なんぞ期待もしてないから好きにやらせろって話なんだと理解した

>>210
ほらな

沖縄(の基地反対派)により添えない奴はかかわってくるな！！！！

ほーいじゃあ基地問題とかどうでもいいからそのままね☆

なんで本土人は基地問題に関心寄せないのぉおおおおおおお！！！

もうね………😅

問題は差別構造って
そんなん自民党の政策で一極集中してる東京以外は全て差別構造の被差別側だからな
構造改革言いたいなら誤魔化さずに武力闘争叫べよ

>>204
実際そうじゃん
この問題に限った話じゃないよ

>>208
SNS見てる？どちらが拡散されてるか火を見るよりも明らかでしょ
ひろゆき側の解釈の方が2桁ほど大きいよ

>>210
あほでばかで屁理屈コネルだけの権力迎合日本人に期待してもムダなんで国際世論へのアピールだよと思ってるけどね

本土人にとって沖縄本島は首里城や国際通りや美ら海水族館であって
辺野古ではないからねぇ

那覇や名護の町中に基地が新設されるってのならまだ共感できるだろうけど
名護の町外れのど田舎の沖合についてとかどうやったら共感できんねんw

>>187
場が荒れた
ってのはあるね

西村なら何でも叩いて良いって話になって、ガセスレで延々西村叩きしてるアホが大量発生してる

>>215
お前は数が多けりゃ正しいと思ってるんだろうけど
沖縄の人たちはそんな次元の話してないからね

>>207
基地ができないよね
マヨネーズ地盤だから

>>192
①アホが顔真っ赤にしてアホなこと言ってる
②反基地運動が大衆運動として崩壊している

日本のウイグル族だからな、そりゃ向き合いたくないだろジャップは

玉砕の意地を笑うんじゃねえって感情の話なんじゃないの？
国際アピールになる見込みないでしょ

>>221
1は自己紹介かな？

>>220
できないという根拠は？

>>182
本土の中で移動が閉じてそのまま部隊・人員を引き受けたならわかるけど
沖縄へ移動が起こって集中した結果の復帰前よりも基地の規模が増えた
日本で0.6％の土地に日本の70％以上の米軍施設ってヤツ
まあ数字は多少盛ってる疑惑あるがなんでこここまで集中が起って
しかも県外移設すら認められないのかこの差はなんなんだって話

>>221
崩壊した大衆運動はどれのこと？
座り込み運動は、物理的にトラックの妨害をすることが目的だよね
住民投票のこと？
各地のデモのこと？
陳情のこと？
米議会への働きかけのこと？
各自然保護団体が行った工事中止の要望のこと？
そこらじゅうで行われた署名運動のこと？
どれのこと？？？？

抗議に対してアンチやってる連中の言う通り沖縄生まれ沖縄育ちの人間が24時間座り込み抗議したらお前らは賛同してくれるのかっつー話だよな

2行以上は読めない感じかー…

>>208
どちらも、可視化されてる

>>225

>>228
今度は「プロ市民」って言うに賭けるぞ

>>231
その軟弱地盤を補強してる工事してるんだけど

>>228
今度は別の難癖つけてくるわな
カジュアルだと共感されないとかガチだから共感されないとか何とでも言える
卑怯者の理屈だよ

>>233

>>233
意味がないな

>>233
そんなとこに作るなよ

>>219
少数派様にケチつけるとは何事だ！
って話だよね

正直、あまり次元の高い話ではないと思うが

>>226
沖縄が差別されてるからではなく
立地的に有用だからだろ？
米軍の選択であって日本人内の差別構造のせいではないとおもうんだが

普天間の嘉手納統合案みたいなのつぶれたのも県外が成し遂げられないのも
アメリカの軍の事情で日本の交渉能力能力の限界なだけだろ？

基地問題の声を上げてる沖縄の人って基地無しで生計成り立つの？

>>12
九州では中国から遠いだろ

>>239
米軍の70以上前にした選択を継続させているのは日本政府の選択によるもの
その選択の根本的発想に差別がある

基地問題を議論するにはまずキチガイバカ左翼を排除するところからやね

>>238
いや違うだろ
お前の情けない性根や曲解と一緒にすんなよ

>>227
大衆への説明、賛同獲得を放棄してる

今回の騒動の一番の驚きだったのはここだな
こんな惨状だとは知らなかった

良くも悪くも、完全に閉じちゃってる

>>242
差別主張って結局結論有りきか

プロ市民、左翼がややこしくしてるんだよな

>>239
米軍だけのせいじゃないんだけど
まあ勉強しろや

>>245
だからどの運動が？？
>>227

>>243
おっと排他性に反吐が出ます

>>248
閉じてるねえ草

>>240
成り立つよ
基地で食えてるというのはデマ
ほとんどの人は普通の仕事してて基地と関係ない

数人がかりで寄ってたかって職員跪かせる動画酷いな
あんなんある限り沖縄には共感しないし協力もしない

>>246
そもそも沖縄に基地を置くべきという理屈自体が結論ありきだからね
少なくとも訓練拠点なら沖縄である必要はない

>>245
だからそれが難癖なんだよね

>>246
単なる事実だから

>>228
話をすり替えるなよ

基地推進派（反反基地派含む）ではなく、無関心な一般大衆にアピールできてるのかって話だが

>>254
訓練拠点なら必要はないって主張自体
移転目的の主張で米軍の主張ではないよね

>>244
そう言ってるってことを理解できてないんだな

>>256
まあ教義には関心ないからいいよ

はい本土に異議を申し立てる人たちの「ものの言い方」や「運動のやり方」に焦点をあてることに熱心で、沖縄と本土の間にある「本土優先、沖縄劣後」という差別構造に向き合うことを避けています

あーあ本気で怒らせたわ
ひろゆきはこの路線でやりたいなら次はホロコーストぐらいでやってこいや

>>257
無関心な方がおかしいとは思わないの

>>239
いやアメリカでは沖縄では無く前からグアムに置けば十分論ってのがある
トランプが経費がかかるから日本側がもっと費用負担しないと基地を撤退させるぞと脅した事があったけど
あれはそこまで荒唐無稽な話ではなく下地があった

法律を守った運動が出来ないほど追い詰められてるのを危惧してるので
その認識で正しい
てかヤクザな連中に牛耳られてる沖縄人は現状に満足してんのか

>>245　>255
abemaTVで反基地サイドの人間が断言してる
だから俺は驚いたんだが

>>243
ではきれいな反対派を屏風の中から出してください
話はそれからやな

個人的には鹿児島県が沖縄県奄美諸島に対して謝罪する事から始めた方がいいんじゃないかとすら思う

>>249
abemaTVで反基地サイドの人間が断言してる
だから俺は驚いたんだが

>>253
まあその動画の出所も調べず、そこに映ってる光景の前後も考えないとか
俺はそんな短絡的な結論出さないけどな
怒ってるからあいつが悪いんだ！って、なぜ怒ってるかキミは知ってんのって話
あとお前みたいなゴミに共感は求めてないし協力も何も、お前何もできねーじゃん？
協力って具体的になによ？w
そういうとこだぞ偽善者

無関心で居られること自体沖縄に負担を押し付けた上にしか成り立たない

>>262
次はドイツに喧嘩売りに行くんか
遅れてきたネトウヨフルコースやな

>>258
米軍の主張出なければ何が問題なのだろう
日本は米国の属国なので米軍のいうとおりにしなければならないという忖度論法？

>>268
そういのも含めての長年の思いなのにな
ひろゆきって本当勉強してなくて遊んでたんだろうな

>>247
ネトウヨ勢なんて目じゃないレベルで動員かかってるｗ

「２ちゃんねらー」とか「木　亥　火　暴」みたいな表現使ってるような連中

>>264
政権ごとに戦略ドクトリンぶれるから
案として皆無とは言わないが
というかテニアン川内でこけてないか？

>>272
やれれば少しは根性があると思うがやれまい

え、ネトウヨって動員だったんだ

>>261
ネトウヨは反対派がご機嫌取りかなんかや思うとるのやろな

ここで言う沖縄差別の具体例って米軍基地を沖縄に押し付けてるっこと？
他は？

>>273
そこで左翼側は自主国防路線訴えられないから整合性とれないのでは

本来琉球王国という独立国家だったのを理解しなきゃ本質は見えてこないよ
そこらの歴史を沖縄は時間割いて徹底的に授業やるしな

>>269
これまで無知無関心のお前が驚いたとか言ってもな
辺野古問題は普通に新聞に載ってることだ
チベットや香港で今黙らされてる人たちにももっとアピールしろと言ってこいよ

>>252
米軍基地撤退したら人民解放軍来ちゃうと思うよ
敗戦国日本の領土は、北海道、本州、四国、九州4島に限定されておりこうした理由で日本は南クリル諸島、竹島、釣魚諸島のみならず沖縄をも要求してはならないと中国側

今の香港のように小学一年生から軍事教育始まっちゃうね
ミリタリースタイルマーチング行進ばかりして

>>270
論点のすり替え
怒っている事情があるはずだから暴力も容認という態度で共感を得られるわけがないしそこを斟酌する義務はない
暴力を振るう側の理論でしかない

一時期アメリカも事前集積によって前方展開縮小みたいなこと言ってたけど
それも古いやね

>>263
世の中には個人の家庭問題からウクライナ侵攻まで様々な問題が同時並行で発生してて、そういう状況の中で無関心な一般大衆の共感や賛同を得るためには、運動側の努力が必要
それを理解できてないのか、理解してるけど放棄してるのか
どちらなんだろう

>>281
意味不明だなぁ
私はそういう左派ではありませんが。。。

誰と戦っているのでしょうか

>>284
やべーな日本中に米軍基地置かなきゃ

>>288
そうか自主国防路線なのか
座り込みとか抵抗運動してる主力は違うよね？

東京の人たちが地方が意見を言ったり権力を持つのを嫌うんだよ

>>283
だからこそ、彼らは必死で努力してる
ダライ・ラマがどれだけ飛び回ってるのか知らないのか

>>285
いや容認しろなんて言ってないし
一部を見て全部知ったような気分になってんなよ、バカという話なんだが
キミの読解力に合わせてこんくらいシンプルに言うべきだったか

>>290
自主国防と二択以外は認められへんでええんか？

>>290
違ったらなんなのだろう

>>287
だから>>1から読もうね、おバカさんw

>>289
特にﾄｷｮももっと米軍基地置かへんとな
品川あたりも米軍基地欲しいわー

>>294
安保依存なら自ずと交渉力に限界はあるだろうね
自主国防なら拡大抑止(核の傘)も考えないといけないし

基地もそうだけど差別どうこうって同和みたいに利権とかヤクザが絡んでくるから関わりたくないよね

>>295
現実的なゴールは描けない主張

>>298
まずは忖度なしに米国と交渉しろっていう

ごちゃごちゃ言ってるけど肯定的な声もかなり多かったろ
それが全て

>>284
東京に誘致
のデモやってないのにコレ

>>300
まぁ、最初から結論ありきの人ならそう思いますよね

>>301
民主の末路的に忖度ってもな
日本の発言力の問題では

>>276
グアムで十分論はトランプの前からだし

そもそもまだ中国のパワーも低い
冷戦末期の80年代にはアメリカ議会に軍のお偉いさんが金かかるし
日本へ軍を置く必要がある？と問いただされていた

最近に前統合幕僚長もYouTubeで話をしてたけど
その時に使ったロジックが日本が再び悪さしない為
要は日本がおいたしたら即叩けるように首輪をかけている
というロジックで予算縮小を免れ日本から撤退せずに済んだ

>>298
なんや核武装論者か
核言うんは時代遅れや言うんがウクライナでようわかったやろに

スタート地点にすら立ってない奴が現実的なゴール云々能書き垂れてるのまあまあな説得力

>>304
論理的にそうなるってだけからね

>>292
で、チベット問題改善したかね
してないならお前の言う努力不足だろう
わかったか？お前がいかにバカなこと言ってるか
ダライラマもお前みたいなクズは大嫌いだし助走つけて殴ると思うぜ

>>296
だからそうやって拗ねて説明放棄してんだろ

>>305
骨の髄までアメポチだな
それじゃ何も解決できんよ

>>309
全然論理ないんだけどね

>>302
いやそれはお前の処理能力の限界であって起こったことのすべてではない

独立して米軍と倭人をすべて追放の上
中国と同盟結ぶ以外ないよね
沖縄だけのためならその方がいい

違うよ、それはそこに焦点を当てることで本質を誤魔化そうとしてるただの妨害工作だよ
論戦すれば勝てる目なんてまずないから挙げ足とって茶を濁したいだけだからマトモに取り合うだけ無駄だよ

>>199
> 仕立て上げて

そういう誇大表現を使わないといけない時点で
こんなレスしても意味ないとは考えなかったの?

>>289
沖縄から本土の各地へ基地が移設されれば結果としては沖縄の負担が軽くなるな

>>310
それでも諦めずに努力してる人達から見たら、どうせ無理だし～って拗ねて努力を放棄した連中こそ殴られるよ
どれだけ甘えてんだ、お前らってね

>>302
ひろゆき肯定という意味？
バカが多いのは知ってるし
バカとレッテル貼りするのがダメという寝言も聞く気はないよ
バカなんだしさ

沖縄差別のスケープゴートにされる米軍さんって・・・

ネトウヨの起源は（左翼の）デモにネットでうだうだと文句つけてた人たちに対する蔑称だもんな

実際バカウヨ見てれば分かるな
そのとおりだわ

>>6
ただ、香港デモは法輪講とかカルト界隈が反中共から関わっててややこしいんだよな
真面目に民主化活動してる人らは本当に立派だと思うが、そういうのが混ざってると手放しで肩入れしづらくもある

>>306
瓶の蓋論とか懐かしいものを
在韓米軍撤退論もカーター以来何度かあるし切り取ればそういう瞬間はあるけどむしろ一時期的なぶれでしょ？

>>321
米軍はジャップのための警備員や思うとるんがネトウヨやな

沖縄県民、特に若いのは生まれた時から、そこに基地があるのが当たり前だから差別されてるなんて思わないだろ　

他県に出て初めて気付く
あれ、基地が無い
静か、

ロシアや北朝鮮に米軍基地狙って攻撃される恐怖も無いってね

>>260
> 教義

これもそう
おまえさそんな小手先で誤魔化す事しか言えなくなっている自分を
他人がどう思うか考えてみ?

本土で海兵隊基地の反対運動が始まる
どーせ基地一杯あるし一個ぐらい増えてもいいだろ
と海兵隊基地は沖縄に移転した

沖縄ならいいだろ←酷いだろこれ

鹿児島宮崎県長崎県の辺りに米軍基地移設します！なんてやったら本土ウヨジャップ発狂して火炎瓶持って反米デモしそう
領空権！地位協定！独立！とかナルシストウヨク三島由紀夫みたいに

>>320
でもそのバカでも18超えたら一票持つぞ？

>>307
何を見てるか知らんが
あそこはいま核抑止最前線だが

>>329
本土から沖縄に移転させる交渉はしっかりしとるやないけ！

>>319
努力放棄ってお前の感想でしかないからね
バカか？ダライラマに謝れよ偽善者

>>328
他人って誰を想定してるのか

また九大に戦闘機墜落すりゃ反対運動おきるだろ

辺野古の基地容認派の住人に嫌がらせするのはいいのか？
手段が致命的に間違ってると思うが

＞多くの日本人は声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、本質に向き合っていないし解決する気がない

これは本当にそう
これこそがこの国の本質と言っても良いぐらい

無駄な会議や労働環境の改善と称した改悪やこの国の全てのブルシットジョブがこの「声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心」に通ずる問題

そしてこのクソみたいな意識構造を広めたのが自民党およびそこに連なる統一教会などのクソども
元々は統一教会に繋がるCIAが持ち込んだ手法らしいがもはや今となってはどうでもいい

この意識構造を破壊するには山上が示したようにこの手法・論法をやってる奴を片っ端からブッ殺すのが最善ルート
ひろゆきなんかその筆頭

>>331
そうだね
今回の統一教会問題による自民党の政権腐敗は
一般的な腐敗ではなく政権与党がカルトに乗っ取られているという
まるで陰謀論が現実になったような
「若者が飛びつきやすいネタ」での政治腐敗

18才になって選挙権をもった若者たちが
どんな投票行動をするか見ものだね

>>335
俺はお前をバカで幼稚な人間だと思ってるよ

>>335
それマジで質問してんの?

>>337
ソース出せよ

>>340
まあそれでいいんじゃね
話にならんバカだとこっちも思ってるし

>>329
そら基地や発電所といった迷惑施設は地方に押し付けるのが当然でしょ
その分金で黙ってもらう
日本以外にもどこでもやってること

>>342
Abemaのインタビュー見ろや

>>343
ちなみにだけど俺も思ってるよ

>>330
基地反対してるのが右翼なのか左翼なのか中国人なのか
これらの意味わからん

基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]->画像>21枚

大体軍用地や地主会が沖縄経済にしっかり組み込まれてる時点でな
事件や反対運動で賃料が上がるって話もあるし　
一筋縄じゃいかん話

>>293
どういう事情があれば仕事できてる職員を跪かせて許されるんだよって言ってあげなきゃわからなかった？

>>346
うん、だろうね
特殊層な人だろうし

>>343
スレタイは単なる事実
共感するかはともかくそれが理解できんのはバカだから以外無い

>>343
ネトウヨからバカって言われるってさ
誉め言葉だと思うw

まあ、ひろゆきは有名人で論客なのに
イチャモンのつけ方が子供のいたずらレベルだわな
こんなもんなんだこの人ってあきれたわｗ

>>345
嫌がらせって具体的になに？

>>351
そうやってどっぷり浸ってりゃいいじゃん

別に方法としてはひろゆきが指摘した通りにした方が有効なのかもしれない
どうせ本土にも責任のある日本全体の構造の問題なのに
本土の人間がわかりやすく説明しろなんて言うのは恥ずかしい事とか言ったところで
ふ～んそれじゃいいわ自分で調べるのめんどくさいしと無視されるのが積の山だし
なんで過激な事をするまでになったのかだって過激な事はダメで思考停止して背景を調べないでしょ

>>355
それ自己紹介？

>>349
で、どういう事情なの？
それがわからんことには肯定も否定できんはずだが

>>332
核で恫喝しよるロシアが一人で踊っとるだけやろ

>>350
右でも左でもない普通の日本人って呼んで

>>350
西村のように本当に「人の気持ちがわからない人格」になると
生きることそのものが難しい

君がもしもそうならば
大変だと思う

相手をバカだと言明して意味があるケースって、前提として君らが敬意払われる存在でないと効果ないでしょ草

>>355
なにいってんの？

>>233
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/46434&ved=2ahUKEwiJw6Pvq-H6AhULgFYBHX_NA_EQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw2ZRJsDt10IylDO1EQkOa44

>>362
自己紹介かな？

>>357
バカなこといってるエコチェンマイノリティがいきってらって感じ

>>362
敬意を払われる存在でなければ成立しない言説なのであるとの
根拠のない妄想だね

論点ずらしがディベートの奥義

>>366
自己紹介すごいですね

>>367
バカ扱いのやつらにバカと言われて意味ねえだろって話だけど否定するのか

>>366
それ
ネトウヨの話?

>>370
ネトウヨにバカ扱いされましてもw

>>357
首まで浸かっとるんが抜けられないんやろ
もし本人浸かっとる言うとってもほんまは沼にでも嵌っとるんやろな

>>369
仮に自己紹介であるなら
君らの運動は実現して自民は負けとるのでは？

基地はポストベトナム戦争を想定した社会の必要悪→日本人アメリカ人の立場
それに地元住人が反対運動する→沖縄県民
やり方が～云々→え？誰？

結局はこのスレでも以下が如実

>>36
> ここまでテクニカルだと
> ネトウヨの知性ではもうまったく記事を読んでも理解できないので
> この記事に対する全てのネトウヨの反論は
> 支離滅裂なものになる
>
> 実際に>>1のヤフコメ欄にぶわぁぁあっと涌いているネトウヨコメントは
> ことごとくただの一つも記事に対する反論になっておらず
> そもそも論としても機能できていない

>>374
実際、県内の知事選参院選では自民負けているので自己紹介ですね

>>374
おいおいこいつ

モメンが運動していると妄想してるみたいだぞw

>>377
基地がなくなるのかおめでとう
独立国だったんですね

そりゃ政府にこれだけ虐げられてたら中国に親しみを持つのも無理はない
あと本土優先というより関東優先が正しい

>>378
もっとみじめやんけ草

お前は馬鹿！沖縄を知らないなら首を突っ込んでくるな！

じゃあ馬鹿でいいです

　　　　　　　　　　　終　　了
　　　　　　　　　　　ＮＨＫ

>>376
理論や無うて感情のままにやな

>>325
最近の中東からの撤退方針を見てもそうだけど
最近のアメリカの腹の底ではトランプの言っていた
なんで他国の為にアメリカ人が血を流し税金も使わなきゃいけないんだってのが
あるんじゃないかウクライナへ兵出さない事も早々に公言したし
かつてはモンロー主義があった国だし元に戻ってきてるんじゃ

>>379
言うに事欠いて、独立国うとか支離滅裂だねぇ

エコチェン沼から早く卒業しよ

>>376
こんなスレがあったよ

(ヽ°んﾟ)「ネトウヨうざい！消え消えろぉ」→（ヽ´ん`）「さて、ヤフコメ、バクサイ、ツイッターでネトウヨ観察しますか」なぜなのか？ [618199789]
http://2chb.net/r/poverty/1644641964/

基地問題は軍事的な側面から見ると現実的に移転が難しいという問題がある。
日本側からすると本土防衛の為に沖縄に基地があるのが好ましいし、米軍にしても東アジアへの展開や補給面から好都合だから橋頭堡となる沖縄に基地が集中するのは都合が良いんだよね。
これを差別と考えるか地理的な要因と考えるかで立場が異なってくる。

>>380
政府に虐げられてるだけならまだしも有権者も少ない数こうだからな

>>381
へ?

そのレス、
おまえの頭の中で何がどう自己正当化された結果なのか
ものすごく興味がある

どんな妄想からそんなレスになったか教えて

>>269
誰がなんと言ったの

>>384
特に地上軍についてはそういう理由もあることは否定しないけど例えばNFZの設定なども拒否してるのは
ウクライナはNATO加盟国ではないし
ロシアとの全面戦争はそれこそ
核抑止の観点から避けるってのが主な理由では

沖縄の活動家は土人
これは嫌儲の総意だよな？？

>>387
軍事的な側面からすると一カ所集中より複数分散がリスク管理として適切やろ

>>311
今回記事を元にスレを立てて説明したけど
理解できそう？
分からない部分があったら言って

>>387
だから少なくとも人口密集地の普天間から辺野古へ移設しましょう言うてるのになんでそれに反対すんの？
基地がそのままでもいいの？

>>391
たしかに

>>386
ネトウヨ専用スレみたいなの持ってきてどうしたw

>>385
そうでもないと反論返せてないしね

デマの方向性が金で雇われてる外国から工作員が来てるて内容だったのは現地民の生活や文化に支障が出てる面を大きくされると都合が悪かったんだろうな

>>398
反論返せないから支離滅裂なことを書いていると・・・・？

大丈夫か？

日本人って多数派が少数派を迫害することが民主主義だと思い込んでる節あるよな

まあ、これは正論じゃね

＞多くの「日本人」は沖縄の文化的特性や県民性、本土に異議を申し立てる人たちの「ものの言い方」や「運動のやり方」に焦点をあてることに熱心で
これを要すれば、マジョリティがマジョリティのやり方に合わせろと言ってるだけにも見えるからな

>>398
もはやそのレスただの君の脳内妄想だけで出来てるじゃんか

>>397
あんたはさ、ネトウヨだと思う人間を探し回ってはシュプレヒコール上げたいだけなのでは？
中身なんか最初からなくて、とにもかくにもネトウヨと戦っていたいと…

一人エコーチェンバーできるのは精神的にタフだな

>>393
ほんまに中国からミサイル攻撃してきよったらそら沖縄集中はあかんやろな

>>400
知事選勝てたぞは本気で反論してるつもりだったのかすまんな

>>402
トーンポリシングの何が正論なの？

>>407
失礼ですが、ソレは本気で反論しているつもりで書いてるんですか？

>>402
山城博みたいな暴行傷害は言い方ややり方のレベルなの？

>>354
金で魂を売ったとか言われるってよ

>>404
願望100%で俺がびっくりしたけど

ひとりエコーチェンバーwwすげえww

>>409
そうですよ
知事権限で実現する範囲のことを理解してれば当然かと

>>408
ごめん、それ何のことを言ってるの？

>>410
ごめん、具体的な根拠となるニュースを引用してレスしてくれ

>>411
八重島日報をソースにするのはやめた方がいいぞ
あそこは産経と組んでその手のデマを流した新聞社

>>410
お前が今やってるそれだぞ

>>408
トーンポリシングっていうか、「嘘」はだめだよねｗ
座り込みしてるっていう「嘘」とかさ

ﾜｯﾁｮｲW 8baf-6q49 ID:/ewgWllh0

こいつはヘアプアではなく
またネトサポとかでもなく
単にケンモに居ついているだけの野良ウヨの特徴がよく出ているから
これ以上追いつめても何も出ない

少なうともネトウヨは多数派やない少数派やな
その少数派ん中でも基地反対運動妨害しよる奴等はさらに少数もええとこや

1日のほんの一部だけ座ってて、座り込みは無理があるよねとかしか
座り込みの表現がなければ別にいいと思うけど

>>414
その理屈でいったら日本政府がやってることはすべて正しいというしょうもない話になりますが
そういう趣旨ですか？

現地の職員がリスト化されて家族に危害がって話も今思えばデマなんだろうな

>>404
え?
そのネトウヨスレのリンク持ってきたの俺じゃなくてお前じゃん?

どういうこと?
認知歪みすぎだろ

>>420
少数派が1ツイートに28万いいね！？

仕事してる若い連中からしたら
仕事妨害しにくる集団って嫌悪感しか持たないのよ

>>422
なんでそういう話に？
知事も政府も民主制の結果ですよね？

>>417
俺のレスは暴行傷害恐喝より違法なことなの？

>>416
辺野古商工会議所の元会長が危険を承知で顔出して実情を話してるのによくそんな事言えるな

>>418
西村の今回の言動がトーンポリシングマターなことは
>>1の記事でも完全に解説されているけど

どこが嘘なのか論拠をもって書いてみ

>>427
知事は民主制の結果なので、辺野古移設反対が正しいということでしょうか？？

>>429
沖縄本島と離島では危機意識が違うんだよねえ
サヨクはまさに島嶼防衛の最前線にいる離島に冷たすぎる
沖縄利権だね

>>431
国民全体から選ばれた政府は
移設推進してるのでどちらも民意で
権限の範囲の違いですね

>>418
優良誤認だねｗ　年中座り込みしてるっていう「嘘」

>>415
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/67529

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/73388

>>430
>>434

>>428
違法かどうかに論点を逸らしたところでお前が熱心に論じようとしているのは本旨ではなく言い方やり方
>>1で指摘されてるのはそういうことだぞと俺は言ってる

>>412
でもあんたら沖縄県民でもなく正直沖縄の米軍基地などどうでもいいのでは？
ネトウヨの事で頭の中いっぱいになってるだけで、自民のやること全てに反対したいたけで

>>433
その本土側の沖縄に負担をさせていいという発想が差別構造だって話なのでしょう

ナンセンス極まりない

>>425
ネットの中のネトウヨ人口は何憶いるんやろな

>>420
ひろゆきみたいなのは本土でも爪弾きに会うタイプなのに
本土の代表みたいに言われてるのは違和感あるわ

基地も東京神奈川にも集中してて人ごとじゃないしな

>>434
優良誤認の意味わかってる？

>>438
それはただの願望でしょう

>>437
山城博が逮捕されて執行猶予付きなのはデマってこと？w

>>438
なんや統一教会解散にも反対なんやな

>>440
8割くらいはあんたらのいうところの「ネトウヨ」じゃない？
サヨクで30万いいねとか付くやついるかな？

つか「辺野古商工会議所」って実在するの？

>>439
差別からやってるわけじゃないものを
差別からやってるって言うから閉じるんじゃ

大体、ここからの流れがつかめた

このスレで「も」実証されたように
ここからやっぱり以下の読みで正しい

>>98
> ここでおもしろいのはさ
> モメンは>>1読むだけで「あーあw」と西村が知的にやり込められたと解る人が大半で
> このスレもそのように反応しているけど
> ネトウヨは間違いなくそれが全く解らないため
> 西村にへばりついたネトウヨは今まで通りに振る舞うから
> 下手すると西村が「そんなネトウヨの振る舞い」をみて自分の立場がどうなっているのかを
> 誤認すること

つまり
ネトウヨは>>1の記事が出ても>>36の分析通り
そのまま支離滅裂な言動を続け西村を擁護し
西村はそんなネトウヨの特にネトウヨツイートから提供される
デマや支離滅裂な方向性をそのまま丸のみにする「エラー」が発生し続けると
予測できる

なぜさっさと独立しないのか謎

>>424
でもネトウヨが嫌いなのにわざわざヤフコメ見にいくんでしょ？w
ここは5ちゃんなのにヤフコメのネトウヨガー！とw

>>436
は?

そのレスのどこが論拠なん?

ダメだこいつ壊れてる

>>448
差別する側が無自覚だってことでしょｗ

>393
分散によるリスクヘッジより集中のメリットを取ってるって事じゃない？

>395
県内での移転について何が問題になっているのかは知らないのでコメントしようが無い

>>442
『実際にはそうでないにも関わらず「これは質のいい商品だ」と消費者に思わせること』
だねｗ

>>451
えっ?

君は好き嫌いで自分の行動を決めるの?
ダメだよ?
嫌いな食べ物でもちゃんとべないと
栄養が偏ってネトウヨみたいになるよ?

ひろゆきが定義だの言い出して迷走してるのはその通りでバカにしていいんだが
あれが28万いいね集めたのは
戦後左翼的運動の内輪のりを
バカにする一般的風潮の反映だろう

>>446
国葬反対やったら8割は中国からやったな
ソースはどっちやが知らへんが

>>435
現に有罪だと判决の言い渡しを受けているわけでもないのかな？
「転び公妨」のような事例もあるから一概にはなんとも言えないな

そして、
＞多くの「日本人」は沖縄の文化的特性や県民性、本土に異議を申し立てる人たちの「ものの言い方」や「運動のやり方」に焦点をあてることに熱心で

は
お前が挙げたような事例のみを捉えて、それに対する反論として言われたと解するべきものでもないよね

>>452
壊れてるのは嘘を嘘と認められない貴殿では？ｗ
まるで自民党みたいだねｗ

>>358
事情あるはずだと主張するお前が示しなよ😅
跪かせる行為から斟酌すべき必然があると考える人ってかなりレアな存在だと思うがそういう感覚がない人間と自白するのがどういう意味がわからないならもう…

>>454
ミサイル攻撃を集中されたら一発で終わりますが
迎撃困難な近距離に集中して拠点を設置するほどメリットあるんでしょうか

>>445
統一教会は解散させないとダメでしょ
例えば自民党に投票した人は統一解散に反対なのだ！と何故ゼロひゃく論にするの？

>>453
差別を生成してレバレッジにする論法がもうカビがハエテテ無理

>>457
> 一般的風潮

ああネトウヨのいう「普通の日本人」みたいな認識ねw

沖縄に基地が必要なのは地政学ていうのはお大嘘なんよ
本土にも戦国時代基地沢山できたけど
アメリカ出ていけの抗議運動やりまくって
ヒロヒトも沖縄に我慢してもらえ
てなってたくさんの基地がアメリカ領の沖縄に行ったんよ
そういう歴史もあるのに
今でも嘘ついて沖縄に基地が必要だて
あんなにあるのにまだいるとか言ってる
民主党時代にはオバマはグアムに海兵隊移動させてええよてなってたのに
安倍が辺野古に土砂突っ込んだ
ガチのキチガイ

>>433
沖縄県民は県民投票して7割反対したけど
日本国民が辺野古新基地について賛否の投票なんてしてないよ
詭弁もいいとこ

生貴殿見られてちょっと感動

>>460
え?

論拠示せてないのになんでそんなレスなん?

>>465
ほんとにそんな狭い範囲でしか
共感されてないと思ってるなら
さすがに考え直しとけよ

>>466
なんで戦後が戦国時代なるんやこのクソアンドロイド

>>456
あんたは沖縄県民でもないし正直米軍基地もどうでもいいんだろ？

あんたはしょせんはネトウヨガーネトウヨガーネトウヨガーとネトウヨひっくり返しただけの人でしかないから

>>469
嘘が発覚したらちゃんとごめんなさいできるようになろうねｗ
ガキじゃないんだからさあ！

>>470
西村の言説に普通の日本人たちは共感しているのだぁとの妄想ですね

>>464
沖縄の基地問題に関する差別は生成するまでもなく昔から存在した差別やし
エコチェン沼にどっぷり浸かった人には受け入れられないかもしれないが、事実だ

>>467
間接民主制を理解してないだけだろそれ

>>472
ここ西村専門板なんだけど?

>>473
どこが嘘なんです?

>>6
だってアレ戦う相手中国じゃないのに反中共カルトが混ざって路線変更しておかしくなったじゃん

>>463
自民のやること何でも反対言うたんは嘘やったんやな

>>474
Twitterのいいねの相場みたら
ネトウヨクラスタでそんないくわけもないんだが
さすがに現実から逃げすぎだろ
SNSにうといおじいちゃんか？

>>476
きみ、追い詰められるといかにもっぽい言葉使ってごまかす癖あるでしょ

>>459
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4T3GD5M4TUTIL00M.html

これでよろしいかな？
まあ転び公妨なんて屁理屈つけて逃げるのが反対派やけど

>>467
この投票が全土ではなく沖縄でしか行われてないことが沖縄への負担押し付けありきなのを如実に物語ってると俺は思うんだよね
日本全体の防衛かかってるんだから沖縄ばかり身勝手言うなとかって言う割にさ

>>455
要するに優良誤認なんて言っちゃうのはバカってことだね…

>>481
つまり
西村の今回の言動は
Twitterの普通の日本人たちに絶大な支持を受けていると
そう妄想しているのですね

487!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 9f8b-wNsl)2022/10/15(土) 13:29:06.47ID:M4TF/qoI0

沖縄をそもそも差別してるような奴らが
沖縄に我慢しろやと押し付けてるだけやしな

>>478
「辞書に書いてある」

>>482
間接民主制における委任についての一般的論点じゃねえの？

山城の名前は反対派にとってよっぽど都合が悪いんたなぁと

名前を出してはいけないあの人状態やん

>>477
でもあんたはネトウヨガーのネトウヨひっくり返しただけの人間だよ
沖縄県民の立場に立ってものを言ってるわけでもなんでもない

ただひたすらネットで見えないネトウヨと戦い続けてるだけの人

>>486
28万は一般くらすたに届いてるよ

>>488
ワロタ

>>484
全国投票やったら大喜びで反対書くわ

>>491
なにが
> でも

なん?

>>489
自分で言ってる意味わかってないだろ

>462
集中っても沖縄の一箇所に全て集まってる訳でも無いでしょ。
俺の住んでる神奈川も横須賀、座間、厚木に基地あるけど明らかに違う地域だよ

>>492
すごいね
ネトウヨってそこまで増殖機能があるんだね

ちなみによくケンモメンが喜んでるトレンド一位の10倍くらいは集めとる

>>478
朝から晩まで抗議してます！って素振りしといて実態は一日15分とかだったら信頼無くすでしょｗ
ひろゆきの言う通り「バス停で待ってても座り込み」だねｗ
「誤解したほうが悪い」っていうのかなｗそれじゃ完全に自民党だねｗ

>>489
そもそもさ、本土の多数派による差別の問題が論点なのに
民主制とか筋違いだろｗ

そんなこといったらマイノリティ差別は全部正当化できるやん
いや、結論ありきだから民主制でごり押ししてるのか

>>496
むしろ君がわかっとらんのでは
この時点でぴんとこないんだろ

>>480
あんたらが自民のやる事なす事に反対したいだけでしょ？
東京五輪も反対、国葬も反対、リニアも反対、基地も反対…

>>499
しってる
ネトウヨを100匹見ても１匹だと思えとの格言をつくったの
俺らなんで

このスレと13歳レイプスレの往復だけで今日は終わりそうだわ

>>497
てことは実際分散してるわけで
分散できるなら集中は必然ではない

なんか竹槍でb29落とそうとしてる感じの人いるね

>>498
増殖機能って一体何？ｗ
サヨクさんは増殖できないの？ｗ

>>492
ジャップは28万人しかおらへんのやな
確かにそれやったらあとは大陸からになるわ

そもそも多くの日本人は基地は必要でかつ基地は沖縄に置くべきと考えているだろうから
日本人は抗議の手法を疑問視しているという指摘は的外れだな
抗議すること自体を間違いだと思っているのに

全部読んだけど基地が多いから沖縄差別だ以上の事は書いてないよね

>>501
元の文脈は民意の話してたので
読めてないのはわかった

>>504
負け組サヨクが負け惜しみで作り出した捨て台詞だねｗ

>>495
あんたは「ネトウヨ」の事しか書いてない
5ちゃんなのにヤフコメのネトウヨの文句を書いてる
嫌いなのにわざわざヤフコメ見に行ってw

>>500
9その話がコレ
>>2
> 特に西村が使った辞書云々の「言葉の定義」によって
> 言葉が持つシニフィエにおいて「言葉のイメージが固定化できない言葉のケース」を
> 西村が悪用している、
>
> モメン的に言えば
> 西村は全ての言葉が厳格に定義できると思い込んでいる無知な人であることを
> 自ら表出してしまっているところを
> この記事では非常にうまくついているのが肝

君に理解は難しいだろうから
無理に反論しなくていいよ

>>503
それら全部現地の人の話も聞かへんでごり押し強行するからこうなっとるんやで

地政学とか言っちゃダメなの
米軍基地がなかったら、マジで沖縄本島の領海スレスレまで
偽装軍艦がうろつくと思うけど

>>504 509
そんなこというたら
国葬批判がSNSでトレンド取ったとか喜んでるのバカになるじゃん
SNSの規模感は世間の反映として意味あるとおもうよ

>>512
県内の民意は辺野古反対が多数であることは県民投票で示されているが。。。

>>517
左の人は地政学という単語を聞いた途端に発狂しちゃうからしゃーない

>>509
え？ｗこの人もしかして日本国民1億二千万人がみんなツイ垢を持ってると思ってるの？
これはさすがに「基地の外」の症状なのではｗ

>>1
アメリカ系カルトのプロパガンダ。
差別なんて誰もしていない。

沖縄自称サヨク「米軍を本土へ移転しろ」
正しい左翼「米軍縮小して自衛隊に移行しろ」

『基地負担』なんてありはしない、国土の端は軍人を多めにおいて当然。
てか、国税で賄ってる物に対して沖縄県民が税金を出しているみたいな論調がおかしい。
そして、軍人で人口が増えた分の中央からの嵩増しが無いと、デフレになって困るのは産業の無い沖縄。

13歳レイプスレ読んでると興奮するからたまにこのスレでネトウヨフルボッコを見に来て心を落ち着かせる

>>519
地域の民意と国民の民意が対比されとるんですよ

>>513
違うよ

当時のν即民が芸＋でぶん回っているパートスレをみつけて
のぞいてみたら
なんとそのパートスレは実質3つのIDで回され続けていて
もちろん全部ネトウヨレスだった事件から
生まれた言葉

レス予言↓↓

地政学という単語はネトウヨしか使ってない！！

＞沖縄と本土の間にある「本土優先、沖縄劣後」という差別構造に向き合うことを避けています"

もうひとつ構造があるんじゃねえの？
「米軍優先、日本人劣後」という

日本政府が、アメリカ政府又は米軍とどういった密約を結んだのか
俺たちではほとんど全くわからんからな

>>508
うん
Twitterで増殖しているのはネトウヨとかだけだと思うけど?

地政学学んだ人初めて見た

>>516
でもここのケンモメンは地元民の立場に立ってものをしゃべってないだろ？
ただ反対したいだけの人間でしかない事は事実だろ

>>515
ポストモダンバカ文系のアホだら経は旧帝理数系には理解が難しいですわｗ

>>514
いやだからココは西村専門板なんだけど?

>>6
CIAの工作でホルホルしてたキリスト教系だろアホか。

>>524
だから多数派である本土側の差別が論点なんでしょ
ほんと、理解力低い奴だな

本土が沖縄より優先されるのは当たり前だろうに
沖縄みたいななんの産業もない土地と関東近畿中部を同じ扱いにしたらただのアホや

>>476
へ？どういうこと？
国民は辺野古ありきで投票したんですか？
それぞれの都道府県には問題になってる焦点というものは違うと思うのですが？
政府が地方自治蔑ろにして何やってもいいと？

>>531
ポスモ?

おまえ自分にとって難しい言葉使ったらなんとかなると思ってんだろ?

差別されてると感じるなら独立しようぜ
いくら言ったって無駄だよジャップにはさ

>>518
事象の性質がまるで違うかな

アメリカと戦争して勝てばいいんだよ頑張れよ沖縄土人

権力勾配なんてさじ加減でなんとでも言える
沖縄に基地が多いのは地理的に重要地だからであって差別でも何でもない

>>518
そんなん喜んでるの実際バカでしょ

>506
だから移転・分散させるメリットとデメリットを秤にかけて集中が勝ってる(と政府や米軍が考えてる)って話じゃん
俺は別に移転に反対してる訳では無いんだよ

>>534
差別って沖縄沖縄人だからどうでもいいやって意味だろう？
別に他の地域にだって日本人は軒並み冷淡だろ
他人事なら

>>532
ひろゆきのスレでヤフコメのネトウヨと戦ってるのがあんたでしょ？

>>536
辺野古も含めて投票してるとなるね

>>543
集中が勝ってるというか単に今あるからということではないでしょうか

>>38
BLMはアメリカでもさんざん批判されてただろ

パヨク「沖縄の傷みや遺族の悲しみに寄り添え！　でも土日祝日悪天候ならその必要はない！」

んー

なんかさみしい奴がこのスレでモメンに相手してほしいだけ
それをモメンが相手してやっているだけ
な感じになってきたので

>>1の話に戻そうか

ID:aky5ue5I0
これと
ID:/ewgWllh0
こいつ

ただの頭の悪い人でしかなく時間の無駄なのであぼーん推奨

>>535
本土も価値なくなってるから日本円の価値なくなってるやん

ゴミ処理場とか原子力発電所、米軍基地も色んな所にあって、その差別問題を主にお金で解決してるじゃない
でそこに住む人達は納得してるし、嫌な人は引っ越してる
福島なんて被爆して散々差別受けたけど、金と引っ越しで頑張ってる
何でそんな当たり前の差別が沖縄では受け入れられないのか不思議

>>539
ダブスタで草

>>489
それは委任の意味を履き違えてるか、もしくは自分の中の定義を勝手に出してるだけだな
間接民主制の委任は権力行使であって議員の意思表明や意見提示は民意が反映されているなんてことは全く事実でないし、議員の内心を制約するような法もない
ゆえに民主制とは政府の存立を民意が認めるだけであり、その政策すべてが民意に支持されているというのは明らかな誤りである

>>537
嘘つきサヨクの苦しい言い訳を聞くのはしんどいなあｗ

>>549
ネトウヨの沖縄ヘイトは年中無休なのにな
その熱意を見習ってほしいよ

>>536
じゃ地元自治体の選挙結果最優先だな
他の自治体は口出すなよ
他の自治体もなら国政選挙の結果を優先しろ

>>59
中国牽制というメリットがあるから

>>550
嘘つきサヨク、涙目敗走ｗ
日本からも敗走してどうぞｗ

>>544
そういう他人事扱いするのが発想の根本に差別があるでしょって話でしょ

>>546
え？どういうこと？

>>528
うーん
ちょっとメンタルクリニックの門を叩いたほうがいいかもですねｗ

>>554
選挙時点で論点になってなかったことへも権力行使できるし
そしてその権力行使は
次の選挙で民意の審判を受けて判定されてきている、となるね

>>546
ありえない
それだと議員それぞれの選挙公約が機能しなくなるし、議会なしに選挙が基地の賛否を決めていることになる
あまりにアホすぎる

>>556
ワロタ

しっかしアイツらの悪意の根源って何なんだろうな

>>73
民族自決論はすでに破綻してますが
主権国家内にも無限に適用するなんてどこにも書いてない

>>557
意味不明でワロタ

>>560
いや沖縄差別ではないからね
本土内でも他人事なら差別してるから
等しく他人事を放棄してるだけでは

>>563
過去の権力行使が選挙時点で論点になってなかったら民意の審判をうけてないんじゃないの？

沖縄人は沖縄と本土とおおもってるのか
実際は東京以外全部劣後なのに

>>564
いや辺野古出てきて何年たってるんよ

抗議活動のカジュアル化のせいで人の集まりが悪くなったんじゃねえの？
今じゃ誰もダンプの下に潜り込んだり道路に寝転んだりしないし
まあ、そんなことしたら地元住民に嫌われるだけか？

>>557
なにが
> じゃ
なのやら

稚拙すぎる詭弁で何をじゃとしたいのやら…

>>552
基本的には米軍の嫌いさの違いだろう
本土は人口の4% 沖縄は25%殺されてる
その上戦後27年のアメ統治があり1970年には反米のコザ暴動も起きている

>>569
論点として設定されてなければ
審判を受けてないとはならんだろ
過去の権力行使について判定されるのが選挙だろ

>>572
それ
トーンポリシング

>>568
等しく他人事を放棄ってどういう意味？
語彙が高度すぎていみがわからん

>>534
黙れトンスル人、日本人は差別などしていない。
半島CIAと同じ論調とかバレバレなんだよカルトが。

>>571
年数が何の関係がある？
仮に基地の部分を何か別の自治体が抱える問題に置き換えても成り立つ論理だが

>>575
でも審判する対象がわからない人がどうやって審判するんですか？

581東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 13:47:05.58ID:mysroE5d0

反対するのはいいんだけど
沖縄に基地を置かないのならどうするのか聞くと
反対派でも意見がバラバラでそれなら行政からすれば現行通り沖縄で建設進めようとなる
反対派はもう少し意見の擦り合わせをしないと行政側も見向きもしないし国民からもいつものヒステリーだと見られるだけだよ

>>574
じゃあそう書けば良いのにね
住民が米軍嫌いだから米軍基地を追い出したいんです、なら話は分かるわ
沖縄差別とか言われると、そんなんどこの地方も一緒やろってなる

国防は地方で決めることではない
本土復帰に同意してる以上は自決は関係ない
基地移設は沖縄を含めて合意済み
約束違反をしてるのは沖縄側

>>577
上で誰か上げてる原発関連でもいいんじゃない？
嫌なものは他者に押し付けるし
社会的弱者の手に余る救済にもあまり興味はない

>>579
その間の基地政策は民意により
容認されてるとなるだろ

>>574
関係ないね
東京大阪広島長崎で特にアメリカ嫌いとかないし

「こういう運動のやり方はだめだ」というなら代案を示せば良い

それとも「批判ばっかり」なのか？
それってあなたが嫌いな「野党」と一緒なのでは？

>>584
そういう無関心さが差別なんでしょ
例えば原発問題では地域の安全の問題である原発の稼働停止が全国的な議論になったわけで
日本人は全てに対して他人事だというのはあんさんの願望やで

>>582
原発職員が住民をレイプしたり
事故起こしても原発職員が逮捕されないならそうだな

>>589
レス間違ってますよ

>>580
そもそも民主的に投票してる人が
公約を把握してることすら少数派なのでアジェンダとして設定されてるか否かでは民主制の民意の擬制として特に差違はないかと

辺野古移設を古い約束で違反してもいいなら
憲法だって同じく反故にしてもいいことになる

ガチ勢は多分100回ぐらい見た光景なんだろうな

基地が多い事でどんなデメリットがあるのかよくわからないってのはある

運動論を言ってるのか、それとも基地反対運動そのものに水をぶっかけたいだけなのか

どうも今回の場合は後者の匂いが強いんだよね

>>591
とすると沖縄への基地偏在の容認は、民主制の結果としても正当化できないよね

>>585
そうなると基地政策を進めた「政府」を選挙によって民意に問うという論理になる
だが選挙は政府を審判するものじゃなく議員を審判するものだからそれは何も正しく無い
間違いでしかない

この手のトーンポリシング
運動の内容ではなく
その手法に全力で文句をいい
その支離滅裂な主張にそれまでなんとかその自称哲学者を
まあまあみなさんこいつはデリダの解説者なんだし
何か考えがあってのことだと擁護していた最後の人たちも
一斉に匙を投げることになったのが
あの東浩紀のシールズ批判だった

あそこあたりでネトウヨはトーンポリシングを覚えたのかなと

だから今回も西村がトーンポリシングを使っていても
すんなりとそれに同調することができている

まあ東はそういう裏技を実質的にネトウヨに教えたヤツ
その後、三浦をるーりーと呼びすり寄ったりと
もはや自殺願望でもあるのかとの言動を露骨にとり始め
とうとうその系統の著名人たちからも見放され
「とんでもねぇ話だぁこれ？！」に至ると

西村はさそんな東が通った道を数年遅れて辿っている

>>457
まあ左翼がやるべきは左翼の内輪ノリを一般に広げることだな
ひろゆきがダサくて抗議がかっこいい！って風にしないといけない

犯罪だって米兵だけではなく日本人だってやってるし

「米軍は出て行け」　たぶん日本人の大多数が思ってる。

「沖縄に軍事基地はいらない」　カルトの妄言、沖縄上陸戦で虐殺されたいの？
「本土人ガー」　カルトの妄言
「沖縄は差別されている」　カルトの妄言

結論、日本核武装して自衛隊基地に変更しようぜ。

>>552
全員が納得してるわけでもなければ嫌な奴はみな引っ越してるわけでもない
生まれ育った土地から引っ越しを強制される方がおかしい
こんな当たり前のことが分からないガイ

>>588
停止が関心を呼んだのは爆発したら広範囲に汚染されて他人事じゃなくなるだけだよ
沖縄だけ特に差別されていて
本土は軒並み差別側って線のひきかたが内向き設定だよな

>>583
秋田では国防に関するイージス・アショアが県民の反対で配備断念してるのですが

605東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 13:54:19.92ID:mysroE5d0

>>587
なんかブーメランで感覚がズレてると思う
ただ反対しか言わない基地反対派が野党と一緒ってのが国民の大半の見方で現に反対派でも意見がバラバラなのは前にレスした通り
反対派＝野党支持ってのが一般的な国民の見方だよ
だからもっと意見を絞って国民にも考えさせるような案を出さないと見向きもされない

抗議してるやつのやり方態度が気に入らないって話のはずなのに
結局、ネトウヨのデマに乗っかって基地反対派叩いてたんだから
ネトウヨと一緒ですよね

>>594

>>581
じゃあどうするの？と聞くと
それはお前らが考えろ！！答えるいつものやつやね

>>596
正当化できるよ
民意はそういうものだから

>>597
知事選についても同じ立場？

沖縄ってDVとか多いらしいね
進学率も低くて、失業率は高く、平均賃金は低い
サヨクはまったく気にしないけどｗｗｗｗｗ

基地、キチ、キチ！基地外のことは興味なし～！

犯罪率を持ち出すと人種民族でも同じロジックを使わないと矛盾だね

>>602
当然他の地方だって納得してない奴は居るんだよ
百％金と引っ越しで解決してる訳ないだろ
それでも差別を我慢しながら成立してる訳じゃん
沖縄だけ差別だ！って言っても他の地方も差別されてますよってなるだけ

>>603
原発の影響がほとんど想定できない沖縄でも原発問題への感心が高まったのでその現状認識は誤りかと

>>607
人種で犯罪の統計を取ること自体が差別！！
では？

>>609
知事選と国政選挙を完全に同一視できるというならその根拠は？

>>605
反対の運動論をいいたいなら代案を示したら良い
基地賛成なら賛成でいいからそう言う議論をしたらいい
基地に賛成してるから反対運動を潰そうという策動であるなら単純に汚い

どっちなんだってこと

>>609
民意とはどういうものだから正当化できるの？

>>594
騒音
環境汚染
米軍による迷惑行為や犯罪

>>612
金持ちが俺だって苦労してるって言いだすやつみたい

ネットやりすぎでリアリティが失われてんのよ
提示された情報だけでつじつまの合う解を見つけようとしすぎ

>607
これは沖縄県のみのデータ？それとも全国平均？

>>594
土地利用の制限

>>613
沖縄ってもともと反原発強いんじゃないの？

在日○○人(当然米兵も入る)の犯罪率が高いから○○人は日本から追い出せ！

こうですか？

>>604
それはそういう場合もあるという現実の一事例であって
国防は国家案件で地方で決めることではないという原則に変わりはない

>>1
本質的な問題から逃げてるのはずっとだよ
何十年もだよ

そしてこれから何十年もだよ
だから日本は衰退していくんだよ

それだけの話
そろそろ英語か中国語を勉強しとけよ

627東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 13:58:47.60ID:mysroE5d0

>>608
その通り
結局反対するのが目的になってしまって
じゃあ言う通り建設止めたら日本の基地はどこに置くのと聞くとお前らが考えろでヒステリー起こすから国民も相手にしても無駄だと思ってる
たとえ意見が出てもバラバラで統率する人間がいない

>>619
俺は金持ちだがお前の反応は理解できないわ

>>612
他も差別されてるんだから沖縄も我慢して黙ってろって？
その問題を解決するのが政治の仕事じゃないか

>>615
政策ではなく人を選ぶ構造は同じだから揃えないならダブスタだろう

>>606
それそれ

西村はトーンポリシングから入って
冷笑系的批判をしているはずだった

しかしそこから取り巻きにネトウヨがぶわぁぁあっとついたことで
取得する情報がネトウヨマターに切り替わり
とうとう言説そのものが差別主義に至った

これは西村には思想やイデオロギーのようなものが全くないこと
そして発達障害独特の短絡的ムーブを考えたら
そうなるかなって程度のことでしかないんだけど

大変な問題、トラブルを引きオ起こすことになってしまっているのは
100パー西村に問題があり原因があり責任があることだね

>>623
とすると、沖縄にとって本来他人事であるはずの原発問題について自分事として捉えてきたということだね
日本人は他の地域のことに冷淡という言説は現状認識がやはり誤りであり、無関心は差別ということじゃないのかな

極左に言っとくけど
もし辺野古建設中止になってもそれで終わりじゃないよ
また米国基地は普天間になるよ
逆戻り
普天間の件が辺野古なんだよ
これ知らない極左が多いw

>>629
黙ってろなんて一言もいってないだろ
他の地域では当たり前に受け入れられてる差別を、なんで沖縄だけ騒ぎ立ててるのか不思議で仕方ない
そう言ってるだけだよ

>>632
自分ところに導入するのを反対するのと同じ理由で広まるのを反対してるんだろうね

>>334
謝るのはお前ら
自分たちの主張を広く報道する機会があったのに、よりによって「差別されている俺たちに説明させようというのが多数派の傲慢だ」とか言い出した

ダライ・ラマだったら、そんな甘えたこと言わずに自分たちの状況を必死で訴えかけるだろ

>>614
なんてこった警察庁の差別を許すな

んで沖縄県民以外の我々は沖縄に米軍基地の大部分を負担してもらってる立場なので
米軍基地賛成派だとしても、このまま沖縄に頭を下げて基地負担をお願いするか、
それとも別の地域でも負担して沖縄の負担を軽減するか
どっちかを取らなければいけない

上から目線で沖縄の反対住民を罵って黙らせて負担させるってのは下品だ

沖縄には道徳的優位性があるって話だろ

>>610
少なくともお前は嘲笑するだけで何も気にしてないじゃん
頭の中の左翼と戦ってないで助けてやれよ偽善者

>>631
ネトウヨ側の反対派批判は必ずしも間違いじゃないよ
合意違反してるのは沖縄側だし

>>627
基地問題は日米が抱える外交問題が発端なんだから国民に転嫁されてもそういう態度になるのは必然だろ
むしろ戦後から基地誘致に関して理解を得る努力や日米地位協定を改善するなどメリットを提示できてないことによる構造上の不備なしでこれを語る輩には失笑を禁じ得ない

>>612
じゃあ解決してないじゃん
馬鹿でしょおまえ
我慢してる人がいて声を上げるか上げないかだけ
そして権威主義パーソナリティのおまえは声を上げてる人が憎くて仕方ない

公害は全国にあるが公害問題で国や企業を訴えた地域や人を罵倒してたゴミと同じ輩だよおまえは

>>640
これ偽善か？おもいっきり露悪じゃないか？

辺野古がダメならじゃあ普天間をまた使うか
こうなるよ
世界で一番危険な基地なんだろ？
極左はそれ知ってんの？

>>639
結局この手の話にしてしまうのは悪癖だなと思う

最近、平気で沖縄差別する言動目にするので怖い。

>>635
それはただの願望でしょう

>>646
都合悪いからだろ

650東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:03:20.56ID:mysroE5d0

>>616
いや運動の仕方が反対だけ言うのをやめたらってことで
ちゃんと意見を絞って代案を反対派も作ればいいじゃない
例えばグアムに置く案が有力なのなら旗に基地反対と書くのではなく基地はグアムにと具体的に書けばいい
運動のやり方に反対って言うよりはそれじゃ野党と同じで国民は相手にしてくれませんよってこと
君が最初に言った反対だけを言い続けるってのをいい加減基地反対派はやめないと

辺野古反対はイコール普天間維持でしかないからね
危険を維持してるのは反対派

>>394
話をすり替えるなよ

俺は阿部/宮原がそういう態度を取っていた、という事実を指摘している
まずはそれを認められるかどうかだろ

>>590
合ってるよ

>>552
への含みをもたせてるから

>>630
全く違う
なぜなら知事には基地政策に関しては専決権もなければ政策決定に関わる国会議員でもないから
これを覆すことは不可能だしお前は反論できない

皆さんから
「沖縄の人は声あげないの？」
と訊かれます。
あげないのではなく
あげられないのです。
自分の生活や家族を路頭に迷わず覚悟を持って声を上げることの難しさ。
だからこそ、誰かが覚悟を決めて声を上げるしかないのです。
今回のひろゆき氏の来沖に私は心から感謝しています。

ケンモメンさん・・・

そんなカビの生えたデマ10年以上前に死んどるわ
アプデしろ化石ウヨver1.0

>>652
阿部は部外者は語るななんて言ってない
入管にいるでも体を拘束されてるわけでもない大空さんが誰の目線で言っているのですか？
と聞いたんだろ

>>625
言いたいことあるけど一旦置いておいて
これはどう意味？

> 基地移設は沖縄を含めて合意済み
> 約束違反をしてるのは沖縄側

>>655
誰だよお前

>>643
地域住民百％が納得する事なんてあるわけ無いだろ
騙し騙しやって、皆我慢しながら暮らしてるんだよ
沖縄以外の他の地域も差別されながら、その差別に集団でデモ起こすような事は殆ど行われてない
だからなぜ沖縄だけこんなに騒ぎ立ててるのか不思議だよってこと
君みたいな馬鹿には理解できないかな？

>>659
沖縄人のツイート

>>653
意味分かんないから具体的に言ってくれる？

>>552
政府が沖縄県民にお金出しましたか？

普天間が世界で一番危険な基地だから辺野古に移設を決めた当時の民主党政権（鳩山元首相）
となると辺野古がダメならまあた普天間を使うハメになるよw
17年前に戻るよw

>>660
基地がある沖縄と比較してるバカは消えろ

666東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:07:04.68ID:mysroE5d0

>>642
基地問題に構造上の問題があると言うなら国民にもそれを理解してもらうことが基地反対派の最初にやることでしょ
それをせずに座り込んで基地反対だけ唱えてるんだから国民の関心が得られるわけない
君が基地反対派の一番の問題を代弁してると言う皮肉
政府からしたら国民には関心を持ってもらわず勝手に基地建設するのが一番楽なんだから

>>663
昔は出してたけど基地反対なって変わったんじゃなかったっけ
詳しくは分かんない

>>654
全く違うことになってないよ
というか行政への民意の審判の一般論してたのに急に個別論点になるあたりで説明しきれなくなったのだな

ひろゆきのイチャモンに感情論で対応してしまった運動側の負けやろ

しかもオール沖縄総動員して負けてるし

>>665
米軍基地は他の地方にもあるんだよなぁ
福島なんて原子力発電所爆発して被爆してるけど、それでも米軍基地のがマシかな？

ひろゆきに極左のウソヤデタラメを日本中に暴露、バレて発狂してる極左w
そりゃあこの暴露を日本国民に知られたくなかったよなw

>>663
自衛隊と米軍の駐留費用は沖縄県の税金ですか？

>>660
おまえが言ってること盗難被害で警察に被害届を出したら
盗難被害にあっても被害届を出さないで我慢してる人や騙し騙しやってる人は大勢いるんだから黙ってろと叩くのと同じ

差別なんかしてねーよw
大抵の日本人は選挙の結果しか興味ねーだろ
沖縄の運動のあり方にもいっさい興味ありませんw

>>642
お前さんは「外交問題」と言うが、「解決しなければならないproblem」ではないと考えてる人が多数派だろうね

日米安保に基づく在日米軍の存在が日本にとって有益であり、それはデメリットを上回る
と考える人が大多数だろ

米軍基地の70%が集中してる地域が他にもあるのは知らなかったなあ

>>639
それだ！　結局すべてがそれ
だから一片の批判も許されないっていう発想

>>673
全然関係ない例えだね
本質的に話さないと駄目だよ

1bit脳で難しい話に首突っ込むから焼き切れるんだろ

>>657
「基地問題に関心がなく沖縄県に住んでいるわけでもない大空さんには基地問題に講釈を垂れる資格などない」、だよ

座り込みバレないと思ってた極左だがひろゆきに暴露されて慌てちまっとw
そりゃあ日本中に知られたくないことをバレたんだから極左は発狂するわなw
暴露されてからの慌てぶりがっぱねえものw

>>678
はい論破されました宣言いただきました
リトル西村ひろゆきを名乗っていいぞ

ひろゆき「僕のような４５歳のおじさんや米軍関係者やトラック運転手を攻撃しても何も事態は解決しませんよ。文句があるならアメリカ大統領か日本国総理に言ってくださいww」

何も言い返せなかったわ・・・

政府から工作費貰ってる西村チンパンオジサンと、米軍から工作費貰ってる自称サヨクが暴れてる。
沖縄県民の意見なんて一個もねぇ。
トンスル協会に乗っ取られたジャップ政府と同じだよ、差別だとか喚いてる奴って。

>>684
アルミホイル巻いてみたらどうですか？

ひろゆきの座り込みしてると思って行ってみたらしてませんでした的なツイートから、沖縄の歴史を分かってないとか、差別構造に向き合ってないとか、論点ずれてんｗ

差別って何だよ
他の県にも米軍基地はあるだろ

>>667
沖縄振興予算？
沖縄が特別に貰ってるという意味ではないよ
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/48004&ved=2ahUKEwjKvJPSvOH6AhU0mlYBHWxNDe8QFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw2--11EFlzhVwQAjmNIsLHC

>>682
論破されちゃったー

昔から思ってたけど
米軍基地ってなんで沖縄本島にあるの？
別に基地だけなら沖縄の無人島にでも作ればいいじゃん
それこそ尖閣諸島にでも置けばいい

>>666
基地反対派が国民に問うとはどういうこと？
つまりお前は基地問題は地方自治の範囲を超えていることを理解した上で、基地反対派が全国の選挙区に基地反対議員を擁立するということを言ってる？
極めて現実的でないし、それでしか自治権を超える問題が解決しないというならそれは日本の民主主義に問題があるね

692東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:14:21.56ID:mysroE5d0

あと基地反対派がズレてるのは国民は沖縄だから関心がないんじゃなくて基本的に自分の住んでる地域にしか関心がないの
福島で原発が事故った時福島から離れたところの国民は冷ややかなもんだったでしょ
福島では農業ができないとか観光客が来ないって言っても
でっ？って言う態度
基本的に日本人は他所の地域に関心がない
それを沖縄だけ差別と言うから何言ってんだかと国民には感じる

ひろゆきの暴露ツイを見て慌てて現地に向かう極左ワロタw
やべー！バレちった！と思いながら現地日向かった
そんなとこやろw

>>688
記事内で金で解決じゃ駄目なの？てのに掛けてるだけだから、実際どうかは関係ない

>>672
それが何？
政府が沖縄にお金を出した出してない何の関係が？

Twitter見てると毎日運動してるか確認する人がいて面白い

結構休みが多い

>>668
地方選挙と国政選挙、地方自治と国政が同一視できる根拠を示せない限りお前の論は誤りでしかない

沖縄人は本土人より偉いとでも思っておるのか？

>>686
「我々は道徳的優位性があるから一片の批判も許されない」
というテーゼが全ての根拠になってるから、その根拠を補強するために歴史や差別という話がでるんだろうね

で、ひろゆきは、そもそもそのテーゼは正しいのですかって問いかけをしている

ラサール石井のツイートにたいする地元民の反応を見ると、あの抗議活動がいかに嫌われているわかるな

しかもひろゆきに論破され話しをすり替えるし話してることが稚拙、幼稚で支離滅裂な極左w
座り込みの嘘がバレたから極左の慌てぶりが笑えるw

沖縄の基地賛成派って反対運動の暴力性が怖くて沈黙してるのは確かにそうだよね

>>691
まずは「強者にして多数派が我々少数派に説明を求めるのは勝者の傲慢である」という説明放棄をやめるべきだね
まずは必死に現状を訴えるべき

704東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:18:04.34ID:mysroE5d0

>>691
後にも書いたが国防の問題なんだから
国の問題として国民に考えさせる必要がある
それを訴えるのが基地反対派及び野党の仕事
君のその考えで何も問題はない
日本の民主主義に問題があるというよりは民主主義で何かを変えるっていうのはそれだけ骨の折れる作業ってこと
他のスレでは反対派が正直に反対って言うのが楽だからやってるだけで具体案を考えるなんて面倒なことするわけないだろって言ってたな

>>697
単にお前の国政選挙にたいする基準だと知事選でも変わらんよって指摘しただけで完全に同一ではないね

国政の民意は無視して地方の民意だけ持ち上げようと二枚舌使おうとすると大変そうだね、と

工事関係者や警察攻撃しても問題解決しないやろ

基地賛成派って少女レイプ事件とかあった頃はどう思ってたんだろ

>>699
そうだっけ？
「加害者と被害者の非対称を踏まえろ」というテーゼ自体にではなくて
ネトウヨのデマに乗っかることで沖縄そもそも被害者でもないですよね？って言ってしまってると思うけど

709東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:23:12.88ID:mysroE5d0

>>707
関係ない他所の話
前にも書いたが日本人はそういう気質
帰属意識を自分の狭い地域にしか持たない

運動のやり方を見直せよ土人

まず沖縄は差別されてるんだという結論からスタートするのやめたら？
内輪の結論をゴリ押しするやり方が外部の反感を買ってバックラッシュを強化してんじゃないの

>692
正直これだよなぁ
別に沖縄を差別したいとか誰も思ってないよね、無関心が差別って言われても当事者じゃないと真剣に考えないし

山城の暴行怖いな、あれじゃあ県民が抗議活動に集まらないの分かるわ

>>704
そもそも国政選挙において辺野古基地政策への民意を全国区で問うた・争点としたことはないんだから、基地反対派というのは国民の賛成派と戦っているのではなく与党政権と戦っているのみである
ゆえに与党政権の政策が民主主義で支持されているという文言は、国政選挙によって全国区で辺野古基地政策の賛否を問うた後に機能するのであって、今のそれは言論に対する抑圧、統制でしかない

>>705
根拠が伴っていないし誤りなのだから指摘ではない

「沖縄基地問題をどうするのか暴力的ではなく、理性的に話し合いましょうよ」

なんで反対派はこれができないのか
頭日米安保状態やん

717東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:27:07.82ID:mysroE5d0

沖縄が差別されてるって言うなら自分の住んでる地域にしか関心がない日本人は全ての地域を差別してるってことになる
全てを差別してるってならもうそれは差別じゃなくねという矛盾が生まれる
基地反対派は自分が思ってるより国民は自分のこと以外関心がないと心に刻むべき

>>709
沖縄在住の賛成派よ
やっぱり自分らは関係ないから問題ないのかな
米軍の暴力は認めるてことになるけど

>>24
相手が枝葉に絡んでくるから弁解するまでであって本筋について語っているのに、中身のない言いがかりつけ続けて貶めようとするのはやめろ

>>685
これもトンスラーID？？
チンパンジーと握手する似非左翼が居る時点でオワコンだって話なんだが。

721東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:29:36.25ID:mysroE5d0

>>714
なんでそんなの凝り固まった文章にしたの？
そういうところも反対派の頑固さが出てるよね
君のいう通り国民に訴えなかったから国民は基地問題は争点とせず与党を選んだんでしょ
国民に理解してもらわず国防である基地問題を地元の反対だけで押し通すのは無理筋でしょ

ひろゆきの「座り込み３０００日じゃなく、抗議活動３０００日にすれば？」みたいな話に、そうですねって答えればいいだけの話だったのに

723東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:31:43.19ID:mysroE5d0

>>718
正直ウクライナで民間人が死んだってのと沖縄でレイプされたってのは他所の日本人にとっては同レベルの話
悲惨な話ではあるけど特にそれ以上の関心はない

>>721
国民が訴えなかったのではなく与党が国民に問うべきものを問うてないだけ
お前の論理だとあらゆる自治体が地方自治を超える問題を国民にに問うために全国で議員を擁立しないといけなくなる
国民に問うというのは政府の責任であり国民のものではない

この際米軍基地反対派はもういっそ琉球民族主義でも掲げたほうがラクなんだよな
部外者云々差別云々の話にもあるように

普天間よりもベターな辺野古よりもベターな県外というのは概ね基地反対派に共通してると思われるしであるなら具体的にグアムなりどこか他県なりへの移転運動をやる方がシンプル
だけどそうならないのは暗に彼らにグアムであれ他県であれ米軍基地そのものに反対というほぼ実行不可能なベストがあるから
目的の達成の邪魔になるイデオロギーを捨てて代わりにもっとシンプルな発想に転換すべき

このひろゆき騒動は異様だわ
割とどうでもいいネタで蜂の巣つついたみたいにわらわら出てきて
相手を取り囲んで黙らせようとする左翼の恫喝的な手法がハッキリと現れた

米軍はならず者集団だって理解してるからだろ
汚いものは他人に押し付けとけって判断してるから問題ばかり起こす米軍が自分の近くに居ることを嫌うんだよ

>>725
既に結構そうなってない？

座り込みとか意味のないことしてるからだろ
もっと行政に切り込めよ

>>729
彼らは意味があると言ってるし成果も主張してんだから
それはお前がやれよネット軍師

>>726
どんどん論点がズレていくの笑えないよね
んでこのまま仲間内で「そうだそうだ」と大合唱して終わるのも毎度のこと

ぶっちゃけ今、沖縄人差別ってあるか？
基地が集中してる、とかとは別に、
沖縄出身者を差別してるのなんて見たことない。
昭和時代前半の話じょねーの？

米軍関係者に迷惑かけるのはどうなんやろなぁ・・・
支持はできないわ

>>732
ネットの書き込みだけ見ても余裕で確認できるじゃん

基地無くなったら困るから取り敢えず邪魔したろだしな

もとからプロ市民や左翼は嫌われてるんだがその自覚がなさすぎてきついな
なぜか沖縄の基地問題の代表面してるし

737東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:39:53.16ID:mysroE5d0

>>724
さっきよりわかりやすい文章になったね
ただ勝手に思い込んでる部分がある
国民に理解を求めるのは与党の責任ではない
それこそ何を訴えるのかは政党の自由
基地問題を国の問題として訴えたいなら訴えたい政党がやるべき
既存の政党がないから自分達で作るべき
それが民主主義でしょ
与党には訴えかけない自由もあるわな
それを卑劣と捉えるなら次の選挙で与党から引きずりおろすのが国民の責任

差別されたかどうかは本人にしか分からない
ポストが赤いのは差別だよな

739東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:41:23.99ID:mysroE5d0

>>726
人の意見を聞かないと保守を批判する割には
自分達の方がよっぽど話を聞かないというね
左派の独善的な部分がモロに出てしまった
中庸の精神はいつの時代も大切だよ

>>732
現地で機動隊員が土人って言ってるけど...

表現の不自由展の河村の座り込みとは１８０度違ってるのは面白い

>>732
君は自分に都合の悪い情報を遮断してるだけだよ

活動家おじいちゃんは批判しても擁護しても「学習が足りない」でマウント取りに行くんだもん
ひろゆきやネトウヨは馬鹿だけど左翼側にも付きたくない

>>737
それだと政党の政治が国民によって支持されている、あるいは支持されていないとする>>650の論理に矛盾する
与党の自由政治こそが民意だというなら代案提示を求めるのはおかしい
その場その場で都合よく適当なレスをしているとこうなる

745東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:44:29.54ID:mysroE5d0

>>740
東京人からしても東京以外の人は土人だよ
差別というよりも自分が関わらない地域の人間を他所者と思っている
何回か言ってるがそれが日本人の気質
その機動隊員は福島で反政府デモが起きたら福島県民にも土人って言ってるよ

なんでウヨは他国の駐屯軍排斥しないの？
ニッポンをトリモロさないの？

>>743
お前らは「僕達がわかるまで説明しろ」ってゴネてるだけじゃん
延々「わかりません」というだけなのにｗ

>>741
河村をくさした同じ口でひろゆきのツッコミに発狂してる奴がいたら笑えないよな

大阪で橋下がオスプレイの訓練を八尾空港で引き受けようと言い出した時大反対が起こったんだぞ
米軍が日本を守ってくれてると思ってるなら何故反対したんだろうな？

まあ正直興味ないんだよな
沖縄の人だって福島の原発に興味ないだろ
静岡豪雨だって興味ないし台風大雪も自分のとこに関係なければ興味ない

日本人なんて死ぬまでこれなんだよ
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

沖縄自身が本土より同調的で本質的なものと本土サヨク思想と勢力がごっちゃだから

神奈川県はかなり身を持って沖縄に寄り添っているね
基地負担も多く受け入れているし出稼ぎ沖縄人も受け入れてる
鶴見や伊勢佐木、川崎には沖縄を出てきた若い人が困らないように優先して雇用している電気屋やスーパーがあるよ

753東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:49:59.68ID:mysroE5d0

>>744
それの捉え方がおかしい
人の意見を受け入れないところがモロに出ている
日本人は政府の基地政策を支持してるのではなくはじめから選挙の争点として基地問題を入れてない
自分の地域以外だったら沖縄だろうが北海道だろうがどこに基地を作っても関心がない
その意識に不満があるなら選挙で訴えるしかないってこと
人のレスの矛盾点を見つけることに躍起で国民の関心の無さから目を逸らしたいのが見て取れる
そんなことしてたら国民から関心がないどころか悪い印象しか持たれないよ

>>631
その責任とやらはどうやって取るの？
Abema降板？

沖縄の人が別枠て事は無いわな
田舎者は総じて田舎者
嫌いランキングで上位に来るのは東日本なら大阪だし西日本なら東京、後挙がるのは広島くらいか
沖縄の人が特別嫌いって感じる人は少ないと思うよ

>>241
奄美があるだろ

>>753
論理的矛盾があるなら訂正すべきだし、そうでないなら議論などできない
誤った議論は誤った結論にしか辿りつかない
お前の言う国民の関心の無さ、にはそれを示す論拠がないし、反対派が国政選挙にて国民に民意を問うということの非現実性は既に述べた
政府の責任に言及せずに政策議論することなどできない

>>725
＞普天間よりもベターな辺野古よりもベターな県外というのは概ね基地反対派に共通してると思われるし

いや、沖縄県民７０％が辺野古への移設に反対だが、反対派にそんな共通点はない

日本人として日米安保の運用における最適解を探った結果ではない
普天間の危険を除去するための最速解を考慮した結果でもない
地元県民として基地建設における地元経済効果とリスクベネフィットをはかりにかけた結果でもない
思想的に日米安保破棄や無防備宣言といった左右でもない

普天間滑走路一本を沖縄県内に移設するのが感情的に嫌なだけだ
強烈に嫌だという共通点
理ではない
思想でもない

怒りは、辺野古移設を決めた中央政府に、賛同した他都道府県民にむかっているのであって、アメリカにではない
お前らの言う通り海兵隊滑走路がそんなに防衛に重要で地元経済にとっても素晴らしいものなら、お前らの都道府県に移設しろという怒り

759東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 14:56:44.99ID:mysroE5d0

>>755
それが日本人にとっての普通であって
沖縄だけ差別されてるって騒ぐ左派が異常にうつるのはそのためなんだよな
日本人の感覚を変えたいのなら長い年月をかけなきゃダメだし
まずは変えようと動こうとすることから始めないとな
今の日本人は自分達の感覚を悪いとは思っていない

阿部記者のTwitterのリプ欄すげえぞ
ひろゆきが大量発生してる

少しでも当事者意識高めて痛みに寄り添う姿勢が大事だと思っていたけど
全くそう考えていない人のほうが多いというのはabemaの番組の反応でよく分かった。
もう少し余裕のある社会になってほしいわ

機動隊員の家族が狙われたってなんのソースだっけ
パクればいいだけなのになんで官憲の方が脅されてる風味になってるんだ

>>759
昔は日本中に米軍基地があったのに
沖縄に統合されちゃったよね
地政学の一言で済ますなら差別だよ

中央が沖縄県内の辺野古に決めたら、他の都道府県が反対の声を挙げずに消極的に賛同した、それは沖縄県差別だ
こんな感じの怒り

鳩山由紀夫民主党という先例ができてしまった時点で基地移設反対派は民意を得る努力をしないといけなくなったわけで
まあ民主党の政権交代はそれだけが主要因ではないけど

>>762
狙われた？なんの攻撃もされてないだろ

橋下が大阪に米軍基地を呼ぼうとか調子乗ってたけど
結局無知をさらけ出し失笑買ってたの思い出したわ

768東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:00:37.34ID:mysroE5d0

>>757
そうやって凝り固まった文章を書くのも悪い癖だね
自分に酔ってるだけでしょ
国民が無関心というのに根拠がないっていうなら反対に国民が基地に強い関心を持っているというデータでもあるの
ないことを証明しろっていうなら悪魔の証明だわな
議論ができないっていうならそれまでだからレスしないでくれる
俺は同じ主張を繰り返し議論を進めようとしない人間とレスのやり取りなんてしたくない

>>665
千歳も三沢も横田も岩国もあるけど

>>765
鳩山の県外宣言のときの熱狂はすごかった
復帰後はじめてだったわけさ、中央のトップが沖縄県の意思を優先するということが

差別って突き詰めると本能だからなぁ
どうしようもないよな

772東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:02:12.94ID:mysroE5d0

>>763
だから差別というほど関心がない
一般の日本人が米軍基地の場所なんてほとんど知らない

別に基地をすべて無くせなんて言ってないんだよな普天間基地だけ丸ごと返してもらうつもりだったのに、いつの間にか老朽化してるから新しく作れなんて話になった
橋本龍太郎は最初返還の話しかしていなかった
いつから誰が代替と言い出したのだろうな？

>>768
国民の関心があるかどうかなんてこちらは根拠としていない
お前の論の根拠がないからそれを示せと言っているだけ
それを示せないならお前の主張に意味はない

米軍的にグアムはどうなんだろう
沖縄じゃないといけない理由ってなに？

>>771
どうしょうもないで許されるなら黒人はいまだに奴隷だし普通選挙なんて普及してない

>>771
そうそう、辺野古移設は、差別という本能の爆発の話だ
いくら、差別ではない理由を列挙されても、納得には至らない
基地を県外に出す以外には

>>766
https://twitter.com/nippon_no_tsuki/status/1580680039926202369
「沖縄の警察は何やってんだ」との批判をよく見かけますが、海上保安庁や機動隊に関しては、テント内で実名と共に顔写真が貼り出され、横断幕まで作られていました。

基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]->画像>21枚

何もしてないとはいかに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>772
関心がないのなら関心を持ってくれないか？
関心を持つ必要がない、沖縄だけでやれと言うなら沖縄の県民投票とかの結果を反映すべき
しかし現実には国政マターということで日本全国の総意として沖縄に新しい吉を作ろうとしているのだろ？国政の問題なら全国で考えろ

基地反対派はどこまでがお望みなんだろう

・辺野古移転中止(普天間はそのまま)
・辺野古移転中止+普天間移設
・在沖米軍基地全撤退
・在沖米軍&在沖自衛隊全撤退(安全保障に関わる設備すべての廃棄)

781東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:06:00.72ID:mysroE5d0

>>774
何を言っても受け入れないんだから議論の必要ないでしょ
お前が国民が関心ないって俺の意見に根拠がないって言ってきて、次に根拠があるかは関係ないの？
罵倒が入ってないから付き合ってきたけど
さすがにしつこいし都合の良いレスし過ぎだわ
議論のしようがないっていうのは同感だからNG

>>778
家族が狙われたと言う主張に合致してないように見えるが

>>779
さっきから無関心層に関心を持たれるような行動に切り替えたらどうかと提案してるのが彼じゃないの

2009年はまだ有権者ではなかったのでフラットな立場でもの言えるからね

>>778
顔写真貼り付けはイケナイと思うよ
肖像権の侵害だしな

ただ、家を襲撃されたなんて話はないだろ？と

ひょっとして沖縄の活動家って同じ左派からも見放され気味なんじゃないの

>>780
基地そにものに対する反対派はそんなにいない
辺野古移設反対派が県民の７０％を占める
辺野古移設反対派は、普天間の移設地は県外に、だ

>>780
なんで普天間の閉鎖がないの？
その一点だよ

自分の地域以外を差別してるのが日本人というのであれば日本人を名乗るな

790東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:07:51.08ID:mysroE5d0

>>779
俺のレス読んでる？
最初から俺はそう言ってるんだが
基地反対派は沖縄よりも全国民に関心を持ってもらうよう訴えるのが先って言ってるでしょ

普天間から辺野古への移設
普天間基地跡の大規模再開発(沖縄鉄路開発&大学研究機関&カジノリゾート誘致)
日米地位協定の大幅改定

ここらへんが落としどころでは？

>>782

これ？脅迫ぽい

>>758
だとして別に大意は変わらんな普天間より辺野古がベターではないというのは驚きだが
グアムなり大昔に米軍が候補に挙げてた岐阜なり具体的に移転先を挙げてデモでも座り込みでもやればよろしい
「怒り」などと言って目的を達成する努力を誤魔化してるだけ

>>783
ありがとう

では無関心層に興味関心を寄せてもらえる
活動とはどんなもんか例示してくれる？

>>792
それでどうなったの？

> 基地そにものに対する反対派はそんなにいない

ここが分からないんだよね
声の大きな人らは米軍そのものを追い出そうとしてるように見えるし
それが沖縄の願いみたいな言い草だろ？これもまた嘘ついてんのってなる

沖縄のイメージは悪化したわな。まあひろゆき氏のイメージも悪くなったけど(笑)

>>795
さぁ？

>>791
移設は認めない
これはこの先二十年は変わらないよ

正直日米地位協定さえ改定できれば基地あってもよくね？？

>>786
分裂しているのかは知らないが、県民には迷惑な存在

>>798
妄言か脅迫かくらいは区別つけてほしいが

>>794
それもコテの彼が最初のほうで指摘してるでしょ
他人に聞け聞け言う前に、もう少し人の話を聞いたらどうかな

>>799
県外移設派だった民主党も政権時代に辺野古への移設を了承してるんだけど

>>802
ボギーてどこん（浦添新基地建設見直し協議会）
@fm21wannuumui
沖縄は毎日が「水晶の夜」
尾行された事も何度もあります。
妻の職場に客を装って男が訪れ、
「お前の旦那は酷い事ばかりやっているな、近いうち殺してやるからな」と脅迫されました。
ここで彼らに抗うということは
命すら狙われる覚悟を持つという事です。

>>793
どっかよその県を名指ししようもんなら現地からすごい勢いで反発くらうんだよ
鹿児島もそうだったろ
結局どの県も米軍置きたくないのが本音のようだ

>>797
沖縄のイメージが悪くなったとかとぼけたこと言う本土人の糞さ加減が表出しただけでは？

>>806
一応維新は大阪に一部移してもいいって言ってなかった？

>>800
アメリカもアメリカで地位協定を変える気はないよ

810東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:12:01.20ID:mysroE5d0

俺にレスしてきた反対派でも
国民は関心を持てという奴と国民は関係ないと言ってくる奴もいるし
反対派でもバラバラなんだよね
そんな統率の取れてない運動が国を動かせるわけないだろっていうね
まずは反対派同士で意見を擦り合わせてみたら

>>805
こんなんされてたらすぐ犯人検挙されるけど実際はどうなったの？

ひろゆきのこうした方が良いって指摘はわかるけどさ
なによりひろゆき自身が言ってたみたいに沖縄だけの問題じゃなくて日本全体の問題じゃん
別に運動を手伝えとまでは向こう言ってきて無いけど
結局何にイラついてるかっていうと本土の基地を抗議して減らしてそのせいで
沖縄が割を食っている事やその現状を放置してる本土人も当事者
そういう当事者の癖に無自覚で二ヤケ面で小馬鹿にするようなツイートしたらそら怒られる

>>809
じゃあ現状のままでは？

>>801
はたから見ててもそんな感じするわ

>>811
さぁ？Twitterでバズってたのを拾ってきただけだし

>>804
だから？

>>793
そうそう、そんな感じ

なぜか県内移設が最初から大前提で、こっちがベターだと上からご教示される、俺の指示に反対するなら問題解決の意思なしとみなすがそれでいいにんだな？
あとは知らんからデモでも座り込みをしたら？と煽られる

これやられて怒り爆発

差別構造と向き合うということは人間の本能・心理と向き合うことと同義

やってみろよオラ

>>815
だからデマかよく分からんものを広げるなよ

問題の本質から離れた議論してると議論にはならない

当たり前を言われて発狂するアホがいる国だぞ

「沖縄は差別されてるニダ(そういう事にしたい)」
「ネットの書き込みが有ったニダ(自演)」
「ストーカーして土人発言を引き出してやったニダ(工作員が)」

てかね、東京人から言わせて貰えば、茨木とか栃木と変わらんだろ。
本土と言う塊で強固な仲間意識なんてねぇよ。

822東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:14:14.84ID:mysroE5d0

>>806
ってよりもさ
鹿児島でなくても熊本でもいいんだけどさ
座り込む人はまだその指定された県に行って座り込むんでしょ
どうせ何を言っても反対するんだろうなっていう印象で相手にするだけ無駄って多くの国民が抱いてるよ

>>812
怒られたところでオイラはフランス在住なのでどうでもいいですすみませーんで終わりじゃね

>>808
橋下がちょっと言ったな
ありがたかったがすぐ消えた

どの県も米軍基地を置くメリットがあれば誘致してるだろうよ
お誘いがないのはデメリットが大きいと本音では分かってるんでしょ

>>819
デマかどうかは本人に言ったらどう？

>>824
消えたのではなく米軍から大阪に基地を置く意味がないと断られたんだよ

>>822
なんで座り込みに行くと思うの？
辺野古で座り込んでる人は県外の活動家ばかりというデマを信じてるの？

>>825
今からサイバーの方で通報しとくわ
この人の身になんかあったらいかんしな

829東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:16:38.93ID:mysroE5d0

>>812
悪いけど俺には当事者意識はない
米軍と政府が勝手にやってるだけ
当事者って言うなら国民に対して訴えないといつまでも当事者意識なんて芽生えないよ
ただ当事者って言われてもどういう論理で当事者なのか見当がつかないわな

>>816
現状政権交代可能な最大勢力でも移設には賛成したって考えると長期で考えても県外へは厳しくないっすか？

あえて意地の悪い事を指摘するなら
よほど西村の方が沖縄の基地問題に国民の関心を集めるのに成功してるワケ
切り捨てるべきものはさっさと切り捨てたほうがいいぞ

>>586
算数苦手ですか？

1944年の広島県人口　196万人
原爆で12万人死んだとして人口の6%
全国平均戦死者の4%を足したとしても県民の1割がアメリカに殺されたに過ぎない

沖縄は25%もアメリカに殺された

本土人が見たい関心あるのは国際通りや首里城や美ら海水族館であって普天間や辺野古じゃねんだわ

観光地や海以外の沖縄に価値あると思ってます？？

834東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:19:01.24ID:mysroE5d0

>>827
活動家というより一部の左派だと思ってるよ
どこにいっても左派はいるわけで人は違えどどうせ座り込むんだろうなと思うし、実際座り込むでしょ

そこやると負けるから違うネタをやりたいのは分かった

>>830
民主党の不手際も無力も私ら沖縄県民の落ち度じゃないんだが？

現実的でない望みであっても持つのは勝手でしょうに

これアメリカ人がめっちゃバカにしてたぞｗ

座り込みの定義で揉めてるとかジャップはバカすぎるだろｗｗｗｗつってｗ

東京の大学に入った段階で、沖縄県民が他の県民と違い差別されて石投げられたりすんの？
実体がない主張を続けるなよトンスル系工作員が。

>>834
やっぱりデマを信じてるんじゃん

>>831
エンタメとして消費されないことを切に願う

>>830
その政策の急転換を国民に転嫁するのは無理筋だろ

ほんとジャップって世界一のバカ民族だよなｗｗ

>>821
俺も東京だが、そうは思わない
沖縄が怒ってるんだから、東京も問題解決に参加せねばいかんと思う

活動家はおかしいと思うが、それはまた別の話だ。

>>840
弱者叩きっつー日本で一番人気の娯楽っすわ
タダだしね

>>834
へたくそな奴がゲームを独占してるようなもの
波動拳しかない！つって「うおおお！波動拳！波動拳！！」ってやってる（それすらよくスカる）
俺らが「それじゃダメでしょ」っていうと
「俺らが波動拳にどれだけ思い入れあるか理解しろ！！」とか言ってくる
下手くそはまずそこから去れ
二度とやるな

エンタメにすら届いてないわ
沖縄の活動家は「ただ怒りたいから怒ってる」程度のものと思われて忘れられるだろうね
今までと同じように

847東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:21:49.95ID:mysroE5d0

>>839
結論ありきか
なんで俺のレスでデマを信じることになるの？
どこの地域にも基地反対派はいるんだからまた同じような抗議運動が起こるでしょ
逆に沖縄以外なら起こらないと言うならその理由を言ってくれる

沖縄だけ米軍基地があるわけじゃないのに差別差別って

>>10
出向で最近昭島市に越して来たけどマジで東京かと疑うよ
首都で他国の軍隊のこんな蛮行許してるの日本くらいだろ

沖縄がやってほしいのは、他の都道府県民も当事者意識をもってくれということ。
そんだけなんだよ。

こうせいああせいと決めてほしいとは言ってないわけ。

日本国の領土を外国人の基地にされるとは何事だ！

これは左翼？右翼？いつも分からない
それともこんな意見は死滅した？

>>850
だからと言って暴力はダメだよ

>>836
>>841
なら基地反対派がやることは一人でも多くの賛同者を増やすことであって
暴行傷害をやって逮捕者を出したり無知は関わってくるな！と吐き捨てることではないよね

>>775
アメリカも移転予算出す予定だったけど
リーマンショックと米軍のインフラ整備の見積もりが甘く費用が跳ね上がった

ダブルパンチで移転予算凍結されたんだ
今なら予算凍結解除できるかもしれないけど交渉しないだろうね壺政党は

プーアノン言うんは基地問題にも冷淡なんやな
ほならワイはある意味安心やがな

>>10
横田空域がある関東人は平常なら沖縄に無関心でいられないよな

857東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:23:57.29ID:mysroE5d0

>>845
座り込みの定義なんてくだらないとは思うんだけどさ
活動の仕方は他にないのって思うよな
そして古いやり方に固執して理解しない周囲が悪いって言われても相手しちゃいけない人達としか思われないよな

自分らの意見だけしか認めないのならどうぞ現状のまま好きにすればいいんじゃね

どの国でもマイノリティに不都合を押し付けて意見を抹殺してんだわ
反対運動にはアイツラは活動家、左翼、当事者じゃないとデマを流してな

>>847
沖縄以外ならこんなに強い反応は起こらないんじゃない？
だって基地がどんな被害をもたらすか知らんからな
今も汚染物質垂れ流しだけど全国ニュースでやらないからだれも知らないだろ

沖縄県民が少年少女までも戦った一方で
「一億玉砕」「本土決戦」と言っておきながら
戦わなかった本土の日本人がやったこと

・本土決戦はおろか米軍上陸前に降伏
・沖縄をアメリカに献上
・沖縄を切り捨てたまま独立を回復
・身近にあった米軍基地に反対して沖縄に移設
・「核抜き本土並み」と嘘をついて沖縄を返還
・過重な基地負担と日米地位協定の見直しを懇願する沖縄県民を叩く

>>780
普天間基地をグアムやオーストラリアに移転

>>854
そっか、タイミング如何によってはグアムも実現可能っぽいのか
でもそうだよね、朝鮮カルトの始末にもてこずるような今の与党じゃ無理だな

>>853
賛同者を増やすキレイな行動とはどんなものでしょうか？ぜひご教示ください

>>853
その主張ってテーマ自体がすり替わってるよね？
政策の急転換と反対派の行動って別の議題として語るものじゃない？
それとも急転換と反対派の行動には重要な関連性があるの？

865東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:26:41.99ID:mysroE5d0

>>859
ずっと言ってるけどそろそろ言わせないで欲しいんだよ
日本人は他所には関心ないの
逆に自分の地域にはすごく関心があるの
原発でさえ抗議運動が起きるんだから自分の地域に基地ができるって言ったら抗議運動が起こらない方が不思議でしょ

>>809
じゃあアメリカは質の悪い海兵隊員が沖縄女をレイプするのは致し方ないと考えてるんだな

>>852
そこなんだよ
他の都道府県が当事者意識を共有せず、選挙や言論といった正攻法では、いつまでたっても現状から抜けることができない
統一教会問題と似てんだよ

>>865
日本人は自分さえ良ければそれでいいって、それはアンタ以外の他の日本人を馬鹿にしてるよ
みんながそうではないさ

>>708
放送以降はもうgdgdだね
お互いに攻撃がエスカレートしてもうわけわからなくなってる

でも、abemaの放送のときはそういう関係だったね

結局この国はゆるくて甘いんだなと思わせられるわ
怒りなどなんだの言って到底目的を達成できないような「やってる感」を肯定しろと大真面目に語ってるのだから

沖縄は米軍基地のメリットとデメリットをちゃんと天秤にかけた上で反対してんの？

872東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:29:06.63ID:mysroE5d0

>>859
そのマイノリティやら沖縄に差別感情があるからと言うのが見当違いなんだわ
日本人は他所の地域のことには関心ないの
逆に福島で原発事故が起きた時、沖縄県民は強い関心を持つたのか？
お気の毒だねって感じでしょ

>>867
沖縄の暴力を否定するには山上の暴力を否定しないといけない
だが山上の暴力を否定するのは民主主義の誤りや政治家の汚職を肯定しなくてはならない

機動隊の暴力は良い暴力

>>871
普天間滑走路の県内移設と県外移設のメリットとデメリットを天秤にかけている

普天間の周辺にはそもそも人が住んでなかったてあの腐れナイチャーが言ったろ
あのデマだけは一生許さないわ

>>840
まさかされてないとでも思ったのか？
沖縄のドラえもんwwwとかいってネタ動画にされてるじゃん

>>873
しかも暴力をふるってるのは県外から来たプロだっていうね

>>872
持ちました
福島の子供たちを招待してサマーキャンプなんかやりましたその縁で移住してきた人もいる
なんで無関心と決めつけるのか

>>873
山上は政治テロをしたわけじゃないけど
カルトへの恨みを広告塔やってた安部で晴らしただけだよ

ケンモメンってこういう問題を茶化さないのが好きだわ

882東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:33:12.07ID:mysroE5d0

>>868
みんながそうではない論法って今の制度の前では意味がなくてさ
そりゃ100人いれば何人かは絶対意見が違う人はいるんだわ
100%はないってよく言うでしょ
ただ大方の気質として無関心な人間が多いってだけ
女は男より背が低いって言ったら個々で見れば男より背が高い女なんていくらでもいるけど全体では男より背が低いでしょ
君のやってることはその一部の背の高い女だけさして女は背が高いんだと喜んでいるようなもんなんだよ

>>879
そうして例外を一般化するのも詭弁の一種だよ
そんな人ばかりなら復興五輪なんてお為ごかしを許さなかっただろうな

>>875
良ければデメリットを挙げてくれないか？

>>880
全国民に問題をしらしめ問題意識を共有することに成功している
彼がどこまで狙ったのかはわからないよ

正攻法ではここまで一気に共有は無理だったの事実

>>880
その論理だと政治的主張がない暴力かどうかで肯定か、否定かの態度を変えるということになる
それは暴力そのものを認めているのと何ら変わりない

>>885
我田引水が過ぎるよ

左翼「沖縄基地負担には問題がある！」　→　わかる

左翼「だからちょっとは暴力用いてもいいよね。許してあげようよ」　→　分からない

>>850
どうして他県が当事者意識を持たなきゃいけないの？
他県は他県でそれぞれ沖縄にはない独自の問題を抱えているよ

例えば俺の県は僻地の除雪をどうするかが問題になってるけど、沖縄県民は当事者意識を持ってくれるの？

>>884
まずデメリットとして地盤がゆるすぎてそもそも基地が完成するか怪しい

891東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:35:18.39ID:mysroE5d0

>>879
だからそこまでやるお前が日本人では異質なんだって
そこまでやるのを偉いとも思わないしお前が勝手にやってるだけだろ
俺も含めて福島県の子供のためにサマーキャンプなんて開いてない人の方が圧倒的に多いってこと
統計取ったら95%超えるんじゃね

>>878
ほんまウヨと宗教には困ったもんやで

>>888
そもそも基地って問題なの？

>>12
そう言う事じゃなくて位置的に沖縄のエリアも必要なわけよｗ
沖縄のどこかの島を米国基地オンリーにするしかないわなｗ

>>884
県内移設のデメリットは、使える土地が減ること
辺野古だと使える海も減る

>>885
現在結果的には沖縄ヘイトにむかっているようですが

>>887
そうですか

>>895
那覇空港新滑走路はいいんか？

>>886
そもそも暴力を認めてない
安部が死んだことで世の中が変わりつつあるのは結果論に過ぎないでしょ
被疑者の供述を捻じ曲げて持論の補強に利用するとか朝鮮カルトや自民党とやってることと同じだぞ
あいつらも山上の動機をでっちあげて政治テロにしたくて仕方がないようだったよね

>>891
他所に関心がないのならなんでこのスレにいるの？？？？
他所に関心がない俺は日本人の標準なんだから何も悪くないってわざわざ沖縄スレで主張してなんの意味が？

山上の持ち上げは5.15事件とやっとること同じやで

刑務所に菓子や現金を差し入れする阿呆とか

>>889
まず防衛は日本全体のためのものという意識がある
沖縄防衛のためのみに海兵隊がいるとは思ってない

つぎに日本全体の利益のために沖縄のみが負担はおかしいという意識がある

>>888
もはや暴力しか解決方法がない

ひとつの活動を矮小化し冷笑するのは問題だらけの日本に良くない
愚直にコツコツやれば成果でるはずよ
所沢の通信基地が一部返還されて本当に嬉しかった

>>901
人治主義には暴力で対抗

>>900
騒動そのものに興味があるからじゃね？
というか、大半がそうだと思うが

ひろゆきが何をしどういう主張をしているのか
それにどういう理があるのか
基地反対派が何を主張しているのか
それにどういう理があるのか

>>896
そうですか

>>898
那覇空港はみんなが使えるんでいいんです
辺野古滑走路は使えない

>>905
日本赤軍やんそれ
結果どうなったかわかるやろ？

>>901
民主主義への挑戦やな

>>902
税金払ってますよ
ウチの件にも自衛隊の駐屯地ありますよ

なぜ沖縄県は除雪問題に当事者意識を持たないのですか
同じ日本人ではないのですか

その向けられた関心がいつまで続くのかが問題だね
ひろゆきっずは権威主義的パーソナリティこじらせたヒマ潰しが大半でしょ

日本人はそれぞれの地域で課題を抱えて頑張ってるのに沖縄だけ課題を日本中に広めようとか傲慢だ許せない！って事？

>>906
そんで首を突っ込んできて
関心がないのは日本人のデフォだと言われてもああそうですかとしか
どんな反応を期待しているのだろう

>>890
>>895
ありがとう参考になる

>>910
沖縄県民も税金を払っています
同じ日本人です

>>871
今は米軍基地全体の問題ではなく
普天間飛行場だけの問題です
沖縄にある米軍専用施設1万8000千ヘクタールのうち普天間飛行場は480ヘクタールです
安全保障に何ら影響ありません

米軍返還跡地の那覇新都心や北谷の桑江は経済効果や雇用も何十倍にも跳ね上がりました
天秤にかけた結果、町中にやっぱり必要ないよねという結論なんでしょ

>>908
あのころは曲がりなりにも法治国家だったからな

917東京革懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-zBwr)2022/10/15(土) 15:43:05.68ID:mysroE5d0

>>900
嫌儲がネットでいう俺の地域だから
他の人がレスしてる通り嫌儲で勢いのあるスレなら嫌でも関心持つさ

>>910
沖縄県には他にも課題がありますがそれをよその地域に押し付けたことはない(当たり前だ)
基地問題は沖縄だけでは手に余る+国政マターらしいなら全国民で考えろと言ってるのだが

>>899
山上の暴力によって明らかにされたなどとは一言も言ってない
こちらの主張を勝手に書き換えるのではなく引用すべきだ
もし暴力なしに明らかにされなかったと仮定するなら、汚職を否定するには暴力はどうあれその結果論には肯定的にならざるを得ないというだけのこと
法の効力や支配を超えた自民党の問題を、法の下の言論で語ることは難しい

>>912
それぞれが独自に問題を抱えていて、その他のことは優先順位低いんだから、優先順位を上げてほしいと思うなら、それを説明しなきゃ
なんでお前ら興味持たないんだ、なんでお前ら自分で勉強しないんだ！
って言われても、俺には除雪問題の方が大切だしなあ、で終わりだよ

他人に賛同してほしいなら、それを他人に説明しろよ
なんで勉強しない多数派が悪いって方向に行くんだよ

反対派は「基地を押し付ける側」「押し付けられてる側」と区別するけどそれってそう単純じゃない問題を敵と味方に分けてるだけだと思うんだよな
だからひろゆきみたいな反対派は揶揄するけど基地県外移設自体はやればよくないみたいなよくわからん人が出てきた時に、
「お前敵なのか味方なのかはっきりしろ」から始まって「県民への理解が足りない」から先に進まなくなる

>>857
だいたい全部構造一緒よ
すげえヘタなヤツらがそこに居座り続けてる
そこにだいたいの問題がある

正直、豪雪地帯の大変さはわからない、実感できない、共有できない
台風の通り道の苦労を実感してほしいとは思わないし、共有してくれとも思わない

結局他人事でしかないからな
米兵に身内殺された人がいても補償すればいいだろとか無茶苦茶言ってる
補償なんていくらされたところで家族の命が戻ってくるわけでもないのに

>>920
全く無関係な問題を持ち出して関連付けようとする詭弁

>>914
じゃあ、除雪問題にもっと当事者意識を持ってください
って話だよ

まあ、沖縄県民から見れば除雪問題なんて頭の片隅にすらないだろ
そういうもんだよ
別に俺も沖縄県民に同意を求めるつもりはないしさ

お前らが内地の多数派に説明しない限り、誰も基地問題なんかに興味を持たないし当事者意識なんて絶対に持たないよ

>>919
もう一度書くけど、そもそも暴力を認めていないんだよ
なぜ山上の犯行と沖縄の抗議活動を同列に並べた？

>>921
敵や味方とは言ってなくない
押し付けてる側と理解してるとアプローチが変わるよね、と言ってるのであって

>>915
実績があるなら正当な理由になるな

>>907
那覇空港も軍民併用だけど
普天間から辺野古へ移設したら普天間基地の土地丸々民間で使えるよね

無知識だけど抗議活動にはイチャモンつけさせろやってコト？
そんなん輩やん

>>922
プロはいないからな
それでもなんかのきっかけがあった時にいるのといないのじゃ大違いだ

>>918
ウチの県にも自衛隊あるし
特に自衛隊や米軍で困ってませんが

>>927
同じ暴力行為だろ

>>910
自衛隊駐屯地は沖縄にもあるし
なせ自衛隊が出てきたのかよく分からないな

>>926
ひろゆきとあんたの理解はいらんよ
もう何を言っても無駄だとわかった

活動家の暴力は神聖で批判するべからずかな？

>>921
実際地元民以外は押しつける側なんだが
ひろゆきが移設やれば良くない？なんてレスバのネタでしかないから
悪意ある連中の話に足引っ張られるだけ無駄

>>925
いや、辺野古移転問題自体が俺にとって全く関係ない問だよって話
俺に興味を持ってほしければ、それを俺に説明しなきゃ

説明しろというのは多数派の傲慢、ってのをやめなきゃ無理だよ

>>933
こいつの詭弁酷いな

>>933
自衛隊は日本の法律があるから良い
米軍は日本の法律を守らんぞ

>>935
アメリカが「辺野古でなくても」と言ったら「いやいや自衛隊も使うから」と返したのが日本政府

>>930
その分、辺野古が使えなくなる
米軍基地になると周辺の海も立ち入り禁止となるんで。

他県に移設すると、普天間が返ってくるだけで、交換に使えない場所が出現することがない

多くの日本人じゃなくて壺とかネトウヨな
典型的なトーンポリシング

>>931
君らにとって神聖なものかもしれないが、今の日本に抗議活動なんていくらでもあるし、いちいちそれを神聖視なんかしてないよ

>>889
日本に米軍基地が存在するのは日米安保の義務だからであって、日本国民は皆日米安保の下で米国の安全保障を享受しているからまさに自分の地域のことだろ
安保のメリットは今後も絶対に外せないが義務は果たしたくない
そんな本土人が編み出した策が安保の義務である米軍基地負担を沖縄の問題だと言いかえ、本土は今のまま軽微な負担で良いのだと自己暗示をかけること
繰り返し言うが米軍基地負担は沖縄の問題ではない、全日本国民が関わっている日米安保の問題だ

これもう真っ赤なやつしかいないし大半のケンモメンは興味ないんだわ
日本人もこんな感じだろうな

活動家の暴力って、肩つかんで揺さぶった
なんだよな
まあ暴力だけど

首里城燃えた助けて！には共感できても基地できる助けて！には共感できませんよそら

「日本防衛」を理由に沖縄に米軍基地押し付けてるんだから基地問題は日本全体の問題だろ

>>945
こいつ延々と無関係なことばっかり言ってんな

>>927
何をもって暴力を否定するかというのが共通する問題だからだよ
沖縄の運動家が暴力によって相手の言論を封じ込めようとしたのか？あるいは違うのか？別の理由によるものか？

>>943
辺野古とか名護の町外れやん
なにか問題でも？

>>953
街はずれの土地は日本中にあるから、そこに移設してくれというお願いですよ

>>937
かつて関東民が新宿駅を占拠して騒乱罪で捕まったそうゆうのがあって米軍からすげえ基地返還してもらった
関東民だけど暴力な活動家には感謝してるよ

>>946
それでいいんだよ
そうやって説明しなきゃ

こういう問題があるんです、みなさんも当事者なんです、興味持ってください
ってやれよ

それを拒否しちゃってるのが阿部/宮原だろ
それを変えなきゃ

>>954
辺野古でいいじゃん

>>928
確かに敵と味方と明言はしないが行動がそう示してる
ひろゆきの件を除いてもね
実際基地県外移設もしくは米軍撤退を望む意見の人は沖縄以外にも多いハズだけど、まずあの座り込みしてる人達の「仲間」に認定される=主張も合わせないといけないというハードルが高すぎる

辺野古移設は街はずれで問題がないじゃないか、地元が潤うじゃないか、いいことだらけじゃないか。
そうですかわかりました。そんなによいものなら、あなたの県に移設でいいです。

>>952
先に断っておくけど、山上のような被害者に自力救済をさせてしまったことを悔いてるんだけどな
彼を英雄視したり革命家などと誉めそやすやつらの神経が理解できない
被害者にどんだけ重たいものを背負わせるつもりなんだとそっちに憤りを覚えてるよ

だから山上の犯行と沖縄の抗議活動を同じ暴力とくくって並べるのも分からない
山上はこれから（何も無ければ、だけど）裁判を受けて罪を裁かれる
少なくとも彼の暴力は肯定されない

>>959
そんなに良いものなんだから沖縄でいいよね

既に沖縄に基地がある
基地反対派と基地賛成派は
利益相反する
その他の人も県も基地を受け入れたくないし
沖縄が犠牲に成ったままのが都合が良い

そもそもフェアな条件や論争ではない
こういう構造上の問題なんで
運動の良し悪しを語る時点で間違えている

>>957
私も鹿児島県でいいです。

>>963
俺は鹿児島県民じゃないので鹿児島県民がそれでいいならいいぞ？

>>962
じゃあ違法行為もやむなしと

>>873
うんこが喰いたいならトンスル国でやってくれ、現地民からも李氏朝鮮のカルトは非国民扱いだろうけど。

薩摩藩の贖罪があるとするならば沖縄の基地負担分散は鹿児島県

>>960
こちらが山上を英雄視しているかのようなレスはやめるべきだし、それが事実なら引用すべき
嘘は良くないね
さらに、ここまで汚職を無視しているのもいただけない
政治家の汚職は暴力の有無に関わらず存在していたし、それが言論によって明らかにされるか暴力によって明らかにされるかで肯定・否定されるというなら、それはイデオロギー論の範疇であり民主主義のテーマとはずれる

>>967
さつまはやと（笑）如きに負けるりうきう土人（笑）

チェスト土人に負けたらアカンすよ

>>968
それは結果論でしょ
スレ違いだからもうやめるけど

>>882
現実的な共通要望を出す事は出来るだろ、意見の違う奴が集まっても。

>>971
まだ政治家の汚職に肯定か否定かを表明してないだろう

もはや感情論に近いから
どうやっても平行線だな

具体的に米軍基地20%削減とか
航空事故ゼロを目指すとか
騒音被害ゼロを目指すとか
犯罪ゼロを目指すとか

そういう要求、目標じゃないみたいだし

>>956
日本国民の少なくともひろゆきに賛同している辺りは日米安保が何か知らないんだろうな
日米安保は日本防衛の基本中の基本のことだから、当然わかっているものだと思って、その上で話すから噛み合わないんだな
こんな基本情報が抜けている奴らが語る国防とはなんだんだろう

嘘・大袈裟・紛らわしい　を指摘されたら逆ギレ(笑)
誰がそんなものを支持しようと思うのか

共産党死ねよ

衆議院定数が４６５
沖縄衆議院が４～８

選挙や住民投票といたｔ正攻法では解決できない
他都道府県が議論の俎上にも乗せないと団結している状態

NIMBY施設を郊外移転しましたで終わる話じゃなくなってるし

米軍基地に土地を取られるのは、沖縄にもとからあった自然環境ではない
台風、慢性的な水不足、といった気象条件ではない

>>977
壺しぐさ乙

>>938
ひろゆきは気まぐれにごちゃごちゃ言ってくる嫌なヤツだけど、逆に言うと沖縄に基地あったほうが良いとかずっと言ってくるタイプでもない
影響力はあるのだから例え沖縄に協力するように考えを変えさせなくても、反対派にとっての利用価値は持っている
今は足引っ張る存在だけど基地問題を定期的に番組で取り上げられるように利用してやろうという考えもアリと思うね

>>982
ないよ

西村に利用価値なんてまったくない
それどころかこんなのを利用すると必ずヤバいことになる
それをいやというほど知っているのがケンモメンだよ

>>974
普通に日米地位協定の改定さえすれば十分だろ
逆に言えばこれが全て悪いんだし

完全に政治問題である
政治の正攻法で解決しようとしてきたが、他都道府県が総スルーを決め込む状態から抜け出すことができない

街中から移転するにしても、今までと近いところが便利ってだけの話だな

俺は福島県だけど、福島県に持ってきてくれても構わん
福島空港は死んでるし

>>934
トンスルの臭いしか感じない奴だなｗｗｗ

薩摩が悪い

今回の西村に張り付いたネトウヨの中にはあたりまえにこんなのもいると
してよい

野に放たれたネトウヨ、たちが悪い。「朝鮮人に嫌がらせしたら日本から出ていくと思った」ので放火 [389326466]
http://2chb.net/r/poverty/1665793207/

西村は自分がこの手のやつもいるネトウヨクラスタに自ら飛び込んだリスク
それもネトウヨと同等のヘイトスピーチまでやってしまったリスクを
「これから」認識する

>>986
これこれしかじかの条件でうちの県でいい、といった議論が国会で起きることを望んでいる
それが第一歩

鳩山のときに第一歩が踏み出されたが、ぽしゃってしまった

>>989
それは思う
いわゆる落ち目のウヨ落ちは多々ある
持ち直してもウヨ抜けは「ない」

アリ地獄だと知るから、みな手を出さないのに、西村はどうするんだろうか。
自分に限ってウヨ抜けできると踏んだか。

>>990
それをするためには国民全体に理解してもらう必要があるのに
沖縄の活動家が異常行動を起こして
それを阻害してるんだぜ

>>983
結局は「敵」と「味方」の図式から離れられないのか

安倍元首相もそうかも。
ウヨ落ちではなく、ウヨ利用で立て直しのつもりだったのかもしれない。
ズブズブはまりこんで抜け出ることなくなくなってしまった。

>>992
だから活動家がじゃま

既に沖縄に基地がある
沖縄以外のその他の日本人にとって
沖縄にある方が都合が良いんだから

素晴らしいわかりやすい運動したからといって簡単に理解してもらえるって話じゃないんだよ

不平等をはじめから押し付けられてるんで
そこは知らないふりしてイチャモンつけてる方がその他の日本人にとって得だからね

沖縄は基地返還、移設に向けて活動続けて欲しいし
逆に移設賛成の人は政治家擁立して活動して貰いたい

俺は所沢の通信基地全面返還へ向けてささやかな活動つづけてゆくよ

それと今回、西村に群がったネトウヨたちとは
これもまた「安倍の負の遺産」そのもの

その発生時期からしてまた拡大していく過程には
安倍晋三を利用した日本会議との関係が大きい
歴史教科書をつくる会の初期賛同者にはもちろん安倍晋三の名前もあったぐらいだからね

そのネトウヨたちが安倍晋三銃撃事件からの自民党統一教会汚染問題で
「浮足立っている」

これの引き締めとして突如涌いた今回の西村の奇行による
ネトウヨ再結集はあまりにもタイミングが良すぎるんだ

そのあたりの考察もこれから進んでいくだろう