◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:ネトウヨ「南京大虐殺はデマ。本当にあったなら20万もの人骨はどこに消えたんだい？」 [511335184]->画像>9枚
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南京大虐殺を信じる人は数万年前の恐竜の化石が見つかったり、数千年前の兵馬俑のような文化的構造物が見つかってるのに、僅か80年前の20万もの人骨が見つからないのは不思議だと思わないのだろうか？
https://twitter.com/netsensor1/status/1494319197954150400?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今でもいくらでも見つかるのことだけどネトウヨは何言ってるの？
現地にいない両角連隊長の裏取りなし新聞インタビューしかソースなし
南京戦争犯罪博物館に人骨が所狭しと展示されてるぞ。
マスコミの報道が正しいならウイグル人へのジェノサイドもあることになるからな
20万とか30万ってのは標語みたいなもんだけど
それ以上の牛や豚の骨が毎日どこかに消えてるから不思議でもないよね
まぁルワンダとか農具で100万近く殺してるし20万なんて全く荒唐無稽でもないけどね
どうしてそこまで否定したがるのか分からん
南京に入場した途端に虐殺始めたとでも思ってるのか
20万人という数字が嘘なだけでしょ
>>6 ネトウヨはその人骨は支那の捏造と言うから無駄
根拠やソースは？といえば在日認定して殺すぞ日本から出ていけと喚き出すだけ
>>1 このネトウヨも長いことやってる気がするけど身バレとかしてないの?
ヤクザ屋さんかな？
南京大虐殺の反論でネトウヨがよく言う通州事件って日本軍子飼いの中国人部隊が起こした事件だから何の反論にもならないよね？
30万はさすがに当時の人口と日本陸軍合わせても居なかったから言わなくなったの？
南京は城郭都市と言って旧市内は城壁で囲まれてるんだが
知恵遅れキモウヨって、そもそもあいつらのWW2って米英と戦争してないんだよ
そもそも虐殺する理由がないし
ネトウヨの世界線じゃ南京大虐殺とアウシュビッツはねつ造で
何でこの虐殺ばっかり取り上げられるのだろうか。
そもそも虐殺より前の南京での戦闘だけで10万くらい死んでるんだけど…
>>30 ギャグ？次元が違うレベル
現代でも中国で反中姿勢と取られたら有名人でも中国に誘拐監禁だぞ
当時なら即虐殺
このBEはなかなか良い事言うな
>>39 日本語wikiが汚染されまくって英語wikiと違いすぎて寒けする
南京大虐殺があったことは何十年も昔から学術的に確定している
日本は当時の志那での軍事的展開は戦争ではなく「事変」だから戦時国際法は
なんかそういう映画なかったか
猿から人へのミッシングリンクが見つかってないから人間は神が作ったの？
>>45 ほらね
こんなデマを今だにずーと言い続けているのがバカウヨ
もう何十年も全く変わらずとっくに論破されているデマをずーーーと言い続けている
南京大虐殺に参加した日本兵自身による記録や証言があるし当時の外国人記者も報道してたし当時の日本軍上層部も南京の日本軍の軍規の乱れを嘆いていたし
当時の外務省も南京での軍規の乱れを嘆いていた
そうした事実を無視しバカウヨは南京大虐殺は無かったと同じデマを何十年も繰り返し言い続けている
ウソも百回言えば真実になると思っているのだろう
食料奪って餓死させたとかなら20万人行きそうだけども
>>48 軍規の乱れとか戦争時の犯罪は現代でもどこの国でもあるし
＝南京大虐殺はあったと連呼するのはバカにも程があるでしょ
太平洋戦争（ヨーロッパ戦線除く）で2000万人死んだとか言ってるけどこれもデマだと思う
南京の広さをしらないだけだわ
20万とか30万とか数字は関係ないんだよ
>>42 確定してるから事実というなら
チベット人へのジェノサイドもウイグル人へのジェノサイドも確定してるけどどうする？
ついでに天安門事件と香港民主化デモでの大虐殺も確定してるぞ
>>50 バカ過ぎるだろ
南京の日本軍の軍規の乱れはよくあるレベルじゃ無かったから問題になってるんだよ
日露戦争の時は捕虜をちゃんと正しく扱ったが南京の日本軍は問題にならないくらい悪いと松井大将も嘆いている
>>54 別にどうもしないだろ
南京虐殺と同様にそれらもあると思うよ
>>54 何でウヨどもはいつもこんなアホみたいな発想をしてるんだ？？
中国がやってる人権侵害は当然批判すべきだぞ
そもそも南京って山手線の内側ぐらいの面積しかないからな
なら大躍進政策の死者の人骨はどこに消えたんだアホのネトウヨ😁❓
でも大躍進政策と文化大革命で数千万人死んだという情報は簡単に信じるウヨンちゃん
というか、俺は南京大虐殺で死んだ人の人骨を写真で見たことあるよ
>>59 あのころの行政南京は東京、神奈川、埼玉の広さ
>>63 俺は大虐殺否定派ではないけど
中国で公開されているその手の骨は文化大革命時代のを
使ってるらしいよ。時代の割に新しすぎるんだってさ
>>55 が言ってる軍規の乱れから南京大虐殺した証拠はコレ？？
松井が入城するまで一週間だけどw
12月7日、松井は南京攻略を前に「南京城攻略要領」（略奪行為・不法行為を厳罰に処すなど厳しい軍紀を含む）を兵士に示した（蔣介石はこの日の内に南京を脱出）。12月9日、日本軍は「降伏勧告文」を南京の街に飛行機で撒布した。翌日、降伏勧告に対する回答はなく、南京総攻撃が始まった。13日、南京陥落。17日、松井、南京入城。このとき、松井は一部の兵士によって掠奪行為（暴力で民の物品をかすめ取ること）が発生したと事件の報を聞き、「皇軍の名に拭いようのない汚点をつけた」と嘆いたという[12]。翌日慰霊祭の前に、各師団の参謀長らを前に、松井は彼らに強い調子で訓示を与えた。松井は「軍紀ヲ緊粛スヘキコト」「支那人ヲ馬鹿ニセヌコト」「英米等ノ外国ニハ強ク正シク、支那ニハ軟ク以テ英米依存ヲ放棄セシム」などと語ったという。松井は軍紀の粛正を改めて命じ、合わせて中国人への軽侮の思想を念を押すようにして戒めた（上海派遣軍参謀副長の上村利道の陣中日記より）。
南京で起きた虐殺事件の中でも最大規模の虐殺事件は山田支隊が起こした幕府山事件
シンガポール建国の父リークァンユーの自伝では
国家すら無いまでは言ってないぞw
日本人が食ったらしい
>>74 広島原爆が捏造であるこれだけの理由。
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよしていたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。
・その他もろもろ。
>>3 毛沢東が演説で(南京大虐殺がないどころか)国民党軍でさえ全滅させてない甘さが日本軍の敗因と言っている
20万人って盛りまくったせいでおかしくなってるだけで
>>84 まったく盛ってないしむしろあれだけ殺害されたことを
恥じてるから少なく申告してる
>>70 東京神奈川埼玉にいる20万人は1ヶ月もの間逃げも隠れもせずに座して死を待ってたっての？
>>76 こんなんも全部捏造だーで終わりよ
実際日本国紀では無かったと否定しててそれが売れてんだからな
今後その嘘が史実にされて事実を言う学者は潰されていくだろうね
>>1 南京は捏造が確定している
http://oira0001.sitemix.jp/ 正真正銘の三十万人大虐殺、長春包囲戦
https://blog.goo.ne.jp/baileng/e/511baaad9aa3364c9be6f2e501896f55 >私が中国の「言論の自由」にこだわるのは、私自身が経験した革命戦争における惨事を、65年経った今も中国政府が認めようとしないからだ。
>しかし、この犠牲者の中には「長春で中国共産党軍が餓死に追いやった数十万の一般人民」は入っていない。
>なぜなら丸腰の人民の命を奪ったのが「人民の味方」であるはずの中国人民解放軍だからである。
>9月20日、私たちはいよいよ長春脱出を決行することになった。その前夜、末の弟が餓死した。
>「卡口」には国民党の兵隊が立ち、一人ひとりの身分を確認しながら「ひとたびこの門をくぐったならば、二度と再び長春市内に戻ることは許されない」と言い渡していた。
>戻るはずがない。餓死体が街路に転がり、人肉市場まで立ったという所には二度と戻りたくない。この門をくぐりさえすれば、「解放区」がある。「解放区」とは八路軍（中国人民解放軍）によって解放された地域のことだ。
>しかし、その門は「出口」ではなかった。
>真の地獄への「入口」だったのである。
>>87 相変わらずいつもの通り何十年間も同じデタラメを言い続けているな
南京大虐殺の犠牲者の大半は日本軍が南京を攻め落とした後数日間の間に日本軍に捕まえられた捕虜だ
日本軍は12月13日に南京を占領しているが14～16日までに歩兵第七連隊が7000人程の捕虜を捕まえ殺害しているし
先に示した山田支隊は16,17日に2万人ほどを殺害している
↓中国軍が南京大虐殺した理由
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。
これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、
歓声をもって迎える南京市民ら。
（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）
南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞
「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付 南京占領の11日後）
疫病防止のため南京市民に予防措置を施す日本の衛生兵
（南京占領の７日後 1937.12.20林特派員撮影 朝日グラフ 1938.1.19刊）
中国負傷兵を看護する日本の衛生兵
（南京占領の７日後 1937.12.20林特派員撮影 朝日版支那事変画報1938.1.27刊）
日の丸の腕章をつけ、通りで野菜を販売する南京市民（1937.12.15 南京占領の２日後）
「中国人は日本人カメラマンが行くと、積極的に子供をかかえて撮影に協力してくれる。
日本兵や日本人を恐れていなかった」
（カメラマン佐藤振寿氏。南京占領の2日後 1937.12.15撮影 南京安全区にて）
南京市民と楽しく会話する日本兵ら
（1937.12.20撮影 南京占領の７日後 支那事変写真全集1938年刊）
>>90 だから20万人は物理的に不可能でしょ
数千ないし数万人の捕虜虐殺があったことは事実
>>92 は？ｗ南京へ向かう道の戦闘機関も総計で20万人って数だしてるのに
南京入場後場内だけでは無理だと思う！ってお前が文章理解できないだけやん
>>48 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】194次資料
http://2chb.net/r/asia/1599885070/2 ●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
>>93 戦闘中に敵兵を殺すのは当たり前のこと
無抵抗非武装の捕虜や民間人を殺すのは批難されること
電報で20万人分の食料手配が必要と書いたことと何の関係が？
超保守系の歴史家の言葉
>>96 便衣兵だから裁判も記録もとらなくていいんだ！
ってことで殺った人間が便衣兵か証明できないアホじゃんｗ
この理屈でも降伏後の便衣兵を南京入城前にもやってることになるやん
隠せないんだよ上海上陸後にスゲえことやったのは
ダダもれ
>>98 現代でさえ戦闘地域からは数十万人の難民が着の身着のまま逃げるわけで
当時の南京市民は便衣兵も誰かれ構わず殺す軍隊が跋扈する土地に呑気に住んでて露店を開くお気楽集団だったんですかと
沖縄でも10万人以上の民間人死んでるけど彼らの骨って全部残ってるの？
>>99 露店は金出せば日本兵に品物くれるけど
逃亡兵は捕まえたままだと食料持ってかれるから便衣兵だとか言い張って重機で処分
なにかおかしいかこれが
>>101 国際法上は違反だが現場の衛生環境や食糧事情等から合理的な処分
それを目撃していた南京市民らは明日は我が身と思って逃げるか国民党軍と民間人への対応は違うだろうと思って住み続けるかでしょ
どこ行ったっていちいち見ないと信じないなら東京大空襲も広島長崎の原爆も無かったでいいな？
そんな大虐殺出来る軍隊有ったらWWⅡで負けるわけないのにな、左翼のジイさん達ってやはり知能もチョン並なのか
>>104 数千～数万人の捕虜虐殺があったことは事実だと書いているが
20万人はどっから推計したのと
それ言い出すと今を生きる中国人が犠牲になるからやめろ
>>14 たかだか数百の病院が1日100万もコロナ注射してんだから余裕だよな
同じ理由で原爆投下もなかった、って言われてなかったっけ？
>>106 南京行政区に戦闘が移ってからの総計だろ
>>110 ざっと20万人分の食糧が必要になるやろなぁ…電報打っとくか
という記録が 20万人殺したろ！に変わるんですか？
>>112 東京裁判で犠牲者数の根拠がその20万人食料電報が根拠とか初めて聞いたんだけどマジなのですかｗ
>>105 往時のアメリカがガチでやったら
今頃中国人は存在してないだろうな
アウシュビッツの映像資料は
>>18 お国のために戦ってくれた兵隊さんの証言を捏造っていうなんてネトウヨは反日か？😡
>>113 戦闘中の死者の埋葬記録をそのまま虐殺の証拠として積み上げてるわけだから
その数20万人として南京市内で虐殺したかのように宣伝したら矛盾するでしょ
>>118 宣伝してないですよ＾＾安心してください
田中正明氏はどうして松井日記を改ざんしたのですか？
>>21 しかも殺害された多くが朝鮮の人たち（麻薬取引にかかわっていたという説もある）
朝鮮を差別しながら、この時だけ日本人がーと同胞面
二重三重にねじれてる
今の日本の年間死者数は100万人超
>>123 あたりまえの顔して出してくるから今の愛国って完全なるキチガイ宣言なんだなｗ
70年代の愛国は岸壁の母とかそういう左右いっしょくたの哀愁だったのに
全部自虐史観とかの箱に入れたからなｗキチガイで草
人骨なんて放置してたら直ぐ自然に侵食するぞ。
虐殺されたウイグル人の人骨も無いのに喚いてるネトウヨさん
親と育ちと頭が悪いってホントみっともないね。ゴキブリにも劣るネトウヨ。
ネトウヨが言うには、ソ連はウクライナ人を1000万人殺したらしいね
正直太平天国の乱の2000万人とか見ると盛られてる感はある
骨ほっといたら何千年何万年と全部残ってると思ってそう
20万人も殺せるほどの銃弾数を保持してないだろw
硫黄島のご遺骨を足で踏むなんてボクにはできない→そんなモンそもそもありませんでした
ってことは太平洋戦争で何百万人も日本人が死んだってのもデマだろうな(棒
>>134 お前にしてはずいぶん気前がいいなｗ
年金支給日か
>>137 人口の減少は計数できるし特定地域でないわけでね
20万って言う数字には疑問があるけど、大虐殺自体はあったというのが通説だろ
>>142 普通はそこに落ちるんだが
右のネトウヨと左のネトウヨが殴り合ってる
>>144 人数は明らかにおかしいという理由ってある？
>>144 否定してるわけじゃなくて
理由は何なのかなって？
流石に死にすぎなのはデマだよね
>>147 真実を知ろうとするやつは否定されるんだよ
もうとにかく藁人形認定して「便衣兵でしたけど？」とか書きまくるからそこらへんが誤魔化しなんだろうなぁと気づかれてしまう。多勢側について弱者叩いてスッキリしたい人には好評らしいぞ
三笠宮の方がなくなったときに、メディアは「出兵かなんかで南京事件を実際に目撃してた」って報じてた記憶が。
>>146 >>147 ドイツが組織的に多数収容所作って数年かけて110万人殺したのに
日本軍がテキトーに6週間で20万人殺すのは無理だろ
>>134 数万人の日本兵で数千万発の銃弾持ってた様だけど
さすがに虐殺そのもの歴史修正はアウシュビッツ否定と変わらない論外だわ
>>155 自演じゃないよ
20万人と当時の人たちが認めた話を
後日否定している人たちは
どういう根拠で主張してるのか知りたかっただけ
>>82 こういうの言いまくってたら百年後ぐらいにまじで信じる人いるんだろな
>>151 ユダヤ人虐殺は組織的というよりも
独ソ戦が泥沼になったから、無理やりやった感が強いと思う
もともと ロシアに追放予定だろ
当時は一方的な侵攻に於いて街一つ村一つ消滅するなんて普通のこと
>>126 骨が残らないのは熱帯雨林のジャングル
死体を食う生物が多く、酸性土壌なので溶ける
だから古代ジャングルの生き物の化石はほとんど残らないそうな
何十万人が虐殺されたなら南京周辺を掘ればかなり骨が出るはず
川に死体流したそうだから川底にもあるはずだ
というか博物館に骨あるじゃん
>>161 そもそも首都攻略戦だからな
人口が少ないとか装備が少ないとかどっからそんなデマが出てくるのかなぜ信じてしまうのか本当に不思議
この件に関しては研究者の間でも意見割れていないし
>>162 虐殺の骨とその他の骨の区別をどうやってつけるの？
>>97 >日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大な苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
デマ
最も苦しめたのは蒋介石
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6 黄河決壊による被害は「堅壁清野」という焦土作戦とともに、中国民衆をさらに苦しめることになった。農作物にも大きな被害を与え、さらに国民党側による食料調達（徴発）の為、農民は厳しい搾取を受けることとなった。
堤防破壊の後遺症として1942年に河南省で干ばつが起こった際に飢饉が発生し、道端には凍死者と餓死者があふれ、飢えから屍肉が食べられたと伝えられる[9]。
編集
作家の劉震雲によれば、1942年から1943年にかけて河南省では水旱蝗湯（すいかんこうとう）と呼ばれる水害、旱魃、イナゴの発生(蝗害)、および湯恩伯による重税により、300万人あまりが餓死した[31]（オドリック・ウーによれば死者300万人、土地を捨てた者300万人、救援を待つ飢えた人々は1,500万人を数え、河南の西部、南部、東部の順に伝染病の被害があったことも指摘している[32]）。この状態が続けば河南省は全滅していたが[33]、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、軍糧を放出して多くの人々の命を救った[34]（ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、飢えた人々に食糧を調達していた[32]）。そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった[35]。
1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した（一号作戦）[35]。そのための兵力は約6万人であった[35]。この時、河南戦区の蔣鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。これは農民に耐え難いことであった[36]。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[37]。推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[37]。すべての農村において武装暴動が起きていた[37]。日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[30]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[37]。この結果、30万の中国軍は全滅した[37]。
>>97 テロリスト毛沢東も負けてはいない
https://blog.goo.ne.jp/arashigeru3/e/5237c3878dd75a4fc32a33d3524eae96 グスマンは、「村長を殺す」手法は毛沢東に倣ったと供述している。
石平の『中国大虐殺史』にはそれが「一人一焼一殺」と呼ばれたとある。
まず夜明けとともに村を襲い村長の財産を略奪したうえで火を放つ。
集めた村民の前で村長を裁き「銃で頭を吹き飛ばして」処刑する。
村長の田畑は小作人に分配し、小作料は革命税として納めさせる、という手順だと説明している。
ただ毛は「一殺」にはこだわらなかった。搾取者つまり金持ちが多ければその分、殺しも増える。江西省吉安では四十五日間で一万人を殺している。
>>97 むしろ日本軍は感謝されている
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2016/06/post-5378.php?page=2 日本では読者のコメントに「毛沢東が日本軍と共謀などするはずなどない！」といったものが散見され、日本人がいかに洗脳されているかに驚いたが、中国語圏の世界では、「よくぞ言った！」という礼賛と肯定のコメントに満ち溢れている。
もっとも主として華人華僑の世界なので、反共の人が多いだろうということも言えなくはないが、五毛党(中国政府のためにコメントを書き込む人たち)はどこからでもネットにアクセスできるし、アメリカにも潜り込んでいる。だから、彼らが激しい罵倒を始めるだろうと覚悟していたが、今のところ、それはない。
VOAのコメントは、VOAのライブのページの下の方に書いてある。
主としてどういうものがあるか、その趣旨を列挙してみよう。
●中国共産党は最初から「民主の詐欺師」だ。
●中国人はおおよそのことは知っている。しかし、これを系統的に調べて日本の内部資料に基づいて証拠を出したのは価値がある。
●中国には数えきれないほどの売国奴がいるが、毛沢東は歴代最大の売国奴だ。
●この真相を、中国大陸にいる全ての人民が知るべきだ。
●毛沢東は皇軍（日本軍）に感謝すると言ったが、それは本心だった。
最後の「毛沢東は皇軍に感謝すると言った」ということに関するコメントが最も多く、おまけにコメントの文章がものすごく長い。それは怒りをほとばしらせているように、筆者には見えた。
日本の読者の中には、「毛沢東が皇軍に感謝すると言ったのは、いわゆる逆説的なユーモアのようなもので、それをまともに受けて書いている遠藤は、ついにモウロクしたか？」という趣旨の読者コメントを書いている人が散見されたが、ここに中国人と日本人の分岐点があるように感ぜられる。いや、「日本人の精神性の限界」と言ってもいいだろうか。
日本人は敗戦後、アメリカによって徹底的に洗脳され、「悪いのは、原爆を落としたアメリカではなく、あくまでも日本だ。悪いのは日本軍の蛮行であり、それを許した日本だ」ということを徹底的に叩きこまれた。それによってアメリカの占領統治を容易にする精神性を日本人に植え付けた。
>>156 やったアメリカに証拠記録がいくらでもあるやんw
バカwﾌﾟｯ
>>168-169 死んだ毛沢東のことを悪く言うのはいいの？
>>174 いや人数の問題でもある
中国は一貫して犠牲者数を変えた事はないし犠牲者数の算定方法は広島原爆被害者と同じ理論値(最大ここまではありうる)で出している
広島原爆被害者数に誰も文句言わないだろ？
クソバカ右翼が人数ならちょっかい出せるかもって話を曲げてバカを騙して味方にしようとしてややこしくしてるだ
騙されるな
>>177 南京は捏造が確定している
http://oira0001.sitemix.jp/ 正真正銘の三十万人大虐殺、長春包囲戦
https://blog.goo.ne.jp/baileng/e/511baaad9aa3364c9be6f2e501896f55 >私が中国の「言論の自由」にこだわるのは、私自身が経験した革命戦争における惨事を、65年経った今も中国政府が認めようとしないからだ。
>しかし、この犠牲者の中には「長春で中国共産党軍が餓死に追いやった数十万の一般人民」は入っていない。
>なぜなら丸腰の人民の命を奪ったのが「人民の味方」であるはずの中国人民解放軍だからである。
>9月20日、私たちはいよいよ長春脱出を決行することになった。その前夜、末の弟が餓死した。
>「卡口」には国民党の兵隊が立ち、一人ひとりの身分を確認しながら「ひとたびこの門をくぐったならば、二度と再び長春市内に戻ることは許されない」と言い渡していた。
>戻るはずがない。餓死体が街路に転がり、人肉市場まで立ったという所には二度と戻りたくない。この門をくぐりさえすれば、「解放区」がある。「解放区」とは八路軍（中国人民解放軍）によって解放された地域のことだ。
>しかし、その門は「出口」ではなかった。
>真の地獄への「入口」だったのである。
>>178 誰が書いたかも分からないような個人サイトを信じるのが情弱ネトウヨw
重慶爆撃っていう航空機群による元祖無差別攻撃ってのもあったな。
理論値30万人は最初からで今も変わってない
>>131 漢代に１０倍くらいって決めてる
赤壁は１０万で太平天国が２００万で大躍進が５００万
南京大虐殺は３万てとこでしょ
>>177 頼まれてもないのに鉄砲もって人の国勝手に入っていって一人でも殺したらクズだよ
流石にネットに騙されて南京否定なんてやってる奴はもう少なくなってるだろうけどいい加減目を覚ませ
>>182 ＞漢代に１０倍くらいって決めてる
ソースは何の本？
日中共同歴史研究でさえ、虐殺は否定できなかったのに？
>>193 日本国側に決まってんだろネトウヨ
文明舐めんな
ウン十万人殺したってのは現実的ではないけど、現地民を面白半分に虐殺したり略奪やレイプ等々で十分有り得ると思うよ
>>179 反論できないのかw
自分の頭で考えられず信じるしか能のないやつは黙ってろ
>>193 東京裁判と南京大法廷で出た結論に
異議申し立てするのなら
それなりの根拠が必要だと思うよ
逆に言えば根拠があるのなら
歴史は正しく修正されるべきだと思う
>>14 これ俗説だけどルワンダの虐殺があそこまで大規模になったのって農具で殺しまくったんじゃなくて
なん年も前からラジオで民族対立とヘイト煽って軍隊が銃火器配ってたから違うんだよなぁ
>>202 東京裁判においては証拠能力のない伝聞が証拠として採用された
つまりその結論は全く意味がない
>>82 これいつ見ても面白いからレディットとかツいったーで広めてきてよ
俺は英語できないからパスね
>>204 意味はあるよ
東京裁判を受け入れて
日本は独立を承認されたんだから
名古屋アベック殺人事件の容疑者の現在は全く分からないんでしょうか？本当に刑務所から出てきてるんでしょうか？
この事件の内容を知り、恐怖と寒さを一気に感じました・・
2011/01/09 16:57:19補足
な・・
結婚してるなんて・・
ベストアンサー
2011/01/14 14:10:53
Ａ→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。
Ｂ→徳丸信久・・・無期懲役で服役中？
Ｃ→高志健一・・・懲役１３年。馬鹿面が掲載されている(らしい)。
Ｄ→近藤浩之・・・出所して現在岸和田市在住。反省の色無し。
Ｅ→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居。事件当時主犯のオンナ。
Ｆ→龍造寺リエ・・・９８年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む
http://web.archive.org/web/20210120195413/http ://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453440934
>>206 連合軍の脅迫に従った結果であり真実性の欠片もない
>>210 Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East
and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan
>>211 従わなければ壊滅するという脅しに屈しただけであり真実かどうかは関係ない
https://www1.doshisha.ac.jp/ ~karai/intlaw/docs/potsdam-dec.htm
十三 吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。
>>212 君の妄想じゃなく
法的根拠を示してくれｗ
大虐殺がないと言うなら誰もが納得する証拠を示さなきゃ
人数でも
>>1 それなら、広島や長崎への原爆投下もデマやね
>>200 反論してるというかお前の妄想にはソースが無いだろ
>>198 年々増やしてるなら
中国が発表した被害者数の増加を十年単位でいいからソース付きで出してくれよ
>>54 どうするも何も別件だから
お前の中では両立しないんだろうけど
歴史は客観的事実を指すのであって願望やイデオロギーじゃないんだよ
>>50 もうちょっと史料読んでから話に参加しろよ
捕虜何百人始末したとか日本側がちゃんと記録してるから
>>105 お前は南京しか知らんだろうけど日中戦争の各戦場ではそれぞれ中国兵が何千何万人と死んでるの
丸腰の民間人なんか100万だろうと普通に殺せるんだよ
お前バカなんじゃないの？
>>134 お前さ、機関銃が1分間に何発発射されると思ってんの？
算数できますか？
3000発で戦争なんてできんよ
日本人なら絶対間違いなく確実にやってる
なんというか後期の物資不足が日本軍のデフォだったと思ってるのが
30万人殺せない軍隊で敵の首都を攻めてくわけねーだろ
川底とか工事現場に普通に骨あんじゃねえの
>>32 ウォーギルトインフォメーションではマニラ虐殺のほうが優先されてた
>>214 >>204 で既に示した
>>213 強要という言葉を覚えておけ
https://www.tsukuba-com.net/glossary199/ 強要罪とは、刑法上規定されている刑事犯罪の1つで「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、または権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する」とされています(刑法第223条)。
例えば、謝罪文を要求する権利がないのに、暴行や脅迫を用いて、謝罪文を作成させる・選挙権の行使を妨げるなどいった行為は強要罪にあたり得ます。このように強要罪が成立する場合とは、行為者において相手方に義務のないことを行わせることですが、不作為を強要する場合も強要罪となり得ます。
>>219 ソース付きだろ
見えないのか？
南京は捏造が確定している
http://oira0001.sitemix.jp/ 正真正銘の三十万人大虐殺、長春包囲戦
https://blog.goo.ne.jp/baileng/e/511baaad9aa3364c9be6f2e501896f55 >私が中国の「言論の自由」にこだわるのは、私自身が経験した革命戦争における惨事を、65年経った今も中国政府が認めようとしないからだ。
>しかし、この犠牲者の中には「長春で中国共産党軍が餓死に追いやった数十万の一般人民」は入っていない。
>なぜなら丸腰の人民の命を奪ったのが「人民の味方」であるはずの中国人民解放軍だからである。
>9月20日、私たちはいよいよ長春脱出を決行することになった。その前夜、末の弟が餓死した。
>「卡口」には国民党の兵隊が立ち、一人ひとりの身分を確認しながら「ひとたびこの門をくぐったならば、二度と再び長春市内に戻ることは許されない」と言い渡していた。
>戻るはずがない。餓死体が街路に転がり、人肉市場まで立ったという所には二度と戻りたくない。この門をくぐりさえすれば、「解放区」がある。「解放区」とは八路軍（中国人民解放軍）によって解放された地域のことだ。
>しかし、その門は「出口」ではなかった。
>真の地獄への「入口」だったのである。
>>224 100人を殺したのは蒋介石
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6 黄河決壊による被害は「堅壁清野」という焦土作戦とともに、中国民衆をさらに苦しめることになった。農作物にも大きな被害を与え、さらに国民党側による食料調達（徴発）の為、農民は厳しい搾取を受けることとなった。
堤防破壊の後遺症として1942年に河南省で干ばつが起こった際に飢饉が発生し、道端には凍死者と餓死者があふれ、飢えから屍肉が食べられたと伝えられる[9]。
編集
作家の劉震雲によれば、1942年から1943年にかけて河南省では水旱蝗湯（すいかんこうとう）と呼ばれる水害、旱魃、イナゴの発生(蝗害)、および湯恩伯による重税により、300万人あまりが餓死した[31]（オドリック・ウーによれば死者300万人、土地を捨てた者300万人、救援を待つ飢えた人々は1,500万人を数え、河南の西部、南部、東部の順に伝染病の被害があったことも指摘している[32]）。この状態が続けば河南省は全滅していたが[33]、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、軍糧を放出して多くの人々の命を救った[34]（ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、飢えた人々に食糧を調達していた[32]）。そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった[35]。
1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した（一号作戦）[35]。そのための兵力は約6万人であった[35]。この時、河南戦区の蔣鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。これは農民に耐え難いことであった[36]。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[37]。推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[37]。すべての農村において武装暴動が起きていた[37]。日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[30]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[37]。この結果、30万の中国軍は全滅した[37]。
>>232 俺がブログを書いたら
それはソースになるのかｗｗｗｗ
>>236 初日の夜に二か所だけで二万人を殺してる
もちろん初日の夜だけでないし
初日の夜も二か所だけではない
>>237 強要に国内も国外もない戦勝国の強要を飲まされただけであり対等の関係で同意したものではない
>>234 >おまえの妄想
というおまえの妄想を否定したまでだ
>>238 ソースだろ
一次資料ではないだろうが
仮にソースとやらでないとして何の問題がある
くだらない因縁を付ける暇があるなら自分の頭で反論してみろ！
>>238 長春包囲戦の方は体験談だから一次資料だ
毛沢東が南京に一切言及していない時点でな
>>238 http://oira0001.sitemix.jp/ に対する反論はまだか？
正論過ぎて一ミリも反論できないというのなら納得だw
>>239 ソースは？
南京大虐殺は大戦中からアメリカが言い出した話だろう
>>242 個人サイトをソースと信じるに足りると思うのがお前の妄想
>>250 信じる？
存在しないものが見える精神の病かw
おまえが一切反論できないことは分かったぞ
南京大虐殺がデマでも事実でもネトウヨの人生には何の影響も
すごいな
日中戦争全体で考えろよ
そもそも日本軍が投降を呼びかけてるのに、中国の軍隊が民間人を人間の盾にした戦争犯罪と指摘すればいいだけなんだけど
>>243 ネトウヨ妄想ブログを出してし「ソースだろ」とか面白すぎる。
本気でそう思うなら論文にまとめて発表してもらえよ。
東京大空襲の遺骨も見つかってないぞ
>>178 お前の中での確定に何のいみがあんの？爺さん
>>248 一応見てきたけど見にくくてしょうがない。
何が言いたいのかもよくわからんし、これの何に反論しろというのか。
こんな低レベルHPをソース扱いするのは本気でヤバイぞ。
毛沢東は20万程度で済まないくらいジェノサイドしてるんだけどな
中国の数字は明らかに盛ってると思うが、多分虐殺自体はあったんだろうなぁ…
当時の南京住民や日本兵に虐殺死体の集積場がどこにあったか聞けばいいやん
と書いたが聞き取りしても恐らく見つからなかったんだろな
そもそもラーベが十万虐殺は多すぎ！中国人のデマ！と言ってたからねw
>>254 反論できない時点で大虐殺派の敗けは確定
>>263 おまえは何がしたい？
論争は終わってるぞ
>>268 戦場だから死者は当然でる
それが違法な虐殺ではないというだけの話
youtubeの南京に関する動画で、
>>271 東京に住んでて
東京の人口が何人か分かるか？
>>274 そうだね南京事件は事実という事で論争はとっくの昔に終わってるね。
だからお前らにはゴミみたいなHPしかソースが無いんだよ。
>>280 大虐殺派の出鱈目ぶりが明らかになって来ている
いい傾向だ
日本人ならデマだと信じたいだろうけど資料も写真も山のように残ってるからな
>>283 捏造大虐殺を一切論証できない負け犬の遠吠えw
>>286 https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55242?page=4 ログイン
TOP 政治経済 安全保障を考える 音を立てて崩れ始めた「南京大虐殺」の嘘
音を立てて崩れ始めた「南京大虐殺」の嘘
虚構が生き残る道は中国の政治的主張のみに
2019.1.22（火）
森 清勇
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「史実の充実を図った」ではなく、「史実の新たな証拠を集めた」というならば、写真を約1000枚、物品類を約2000点減らしたことをどう解釈すればいいのだろうか。
筆者には本多氏らが南京大虐殺に関わるものとして掲載してきた「多くの写真や物品類」が、他の場所のものであったり、捏造され、あるいはキャプションのつけ替えであったりしたことが判明し、収拾できなくなったので削除したとしか思えない。
南京大虐殺の周知貢献で顕彰された本多氏らの写真と資料が展示から外されたということは、「南京大虐殺」を支えてきた「動かぬ証拠」としての写真（や資料）という土台の一角が「揺らぎ始めた」ということではないだろうか。
さらに以下の様な検証を進めていくと、いよいよ「南京大虐殺」は「あり得なかった」架空の物語、虚構ではないのだろうか。
間違いがないように付言すると、特に蒋介石とその軍は市民を盾にする戦術をとり、上海戦から南京に至る途上の1か月にわたる戦闘、そして南京攻略戦、さらには安全区に収容された市民20万人に紛れ込んだ約2万といわれた便衣兵（軍服を脱ぎ捨てて市民に成りすまし、兵器を隠し持つ兵士）の掃討・処分、あるいは反乱捕虜の鎮圧などで、多くの中国兵士と市民が巻き込まれた。
しかし、それは虐殺ではなく通常の戦闘行為で、戦時国際法に悖るものではない。
写真検証の驚くべき結果
東中野修道・小林進・福永慎次郎共著『南京事件「証拠写真」を検証する』（草思社、2005年刊）は、南京大虐殺の証拠として使われている写真143枚を総括的に検証したものである。
3人がこの枚数に絞り込むまでに各種資料で見た写真は重複を含めると3万点以上になるということである。
影の長さや服装から大虐殺が起きたとされる冬ではないことや日本軍の物でないこと、また検討当時公開された中国国民党中央宣伝部の極秘文書などを援用して国民党の戦争プロパガンダ写真との比較、初出（源流）から転載されていく写真の流れなど、緻密かつ多角的な検証に3年の歳月をかけている。
その結果は、「（南京大虐殺の）証拠写真として通用する写真は1枚もなかった」というものであった。
そもそも、記者らしい記者がいなかった通州事件でも、1日もすれば事件は知れわたり、記者やカメラマン、作家らが駆けつけ、調査し事実である状況を生々しく報道している。
南京って南京虐殺に限らず20世紀前半何度か戦場になってるのにな
ロシアがキエフとかで市民を虐殺して、あれは市民ではなく、便衣兵とか言い出したりして
デマと言うならネトウヨが南京行って虐殺がなかったことを証明しろよ
>>290 ネトウヨって馬鹿しかなれないのかｗｗｗｗ
ロシアのウクライナ侵攻はあり得ない、これだけの理由
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68584 ソースはブログ
>>278 ラーベは安全区委員会のトップだから、南京の人口についても一番正確な情報もってたよねw
>>300 すげー頭悪いなｗ
情報がない中での一番正確な情報な
国民党が南京が逃げるときに周辺の村々を襲いながら焦土にしたことで発生した死者数だろ
ネトウヨは妄想で語るのが日常化してんのな
>>282 普通の日本人は教科書で南京事件が事実だと学ぶから安心しな。
ネトウヨブログを根拠にするのは本気で頭の悪いネトウヨだけ。
南京大虐殺記念館行ったぉとあるけど骨山積みだったぞ
>>297 南京とは関係ない
>>309 論理性の欠片もないものがソース？
笑わせるぜ
法律を学びたかったらこれにしろ
http://oira0001.sitemix.jp/ >>308 スパイが総元締めの教科書に真実を期待するのか？
https://gamp.ameblo.jp/1111hito/entry-12613168182.html 衝撃の「スパイリスト」に登場するX氏は、筑波大学を卒業後、同大学助手を経て、韓国・霊山大学の講師に就任。この時、韓国内で活動する北朝鮮工作員に「スカウト」されたという。
その後、X氏は日本に戻り、都内の大学の講師に。中国流の共産主義・毛沢東思想を称揚する著書も出版している。
前出の公安関係者は「調べてみると、Xが文部科学省の教科書調査官として、来年度から中学校で使われる歴史教科書の検定に関わっていたことが判明した。保守的な教科書とされる『新しい歴史教科書をつくる会』の『新しい歴史教科書』（自由社）が不合格とされて同会が反発を強め、Xを含む教科書調査官を厳しく批判している折、到底、看過できないものだ」
https://www.sankei.com/article/20200728-PVTLQI4M45PEPAKTJM3WK7CXFY/ 記事では、調査官を匿名にしているが、容易に特定できる。この人物は、某私立大学の非常勤講師（しかも英語）を務めているが、これが謎なのである。
調査官になるには、「視野が広く、人格が高潔」など４条件を満たさなければならないが、一番の難関は経歴である。条件の第１には、「教授または准教授の経歴がある者またはこれらに準じる高度に専門的な学識及び経験を有すると認められる者」とある。
Ad
彼は過去に韓国の大学で講師を務めているが、准教授の経歴は見当たらない。「専門的な学識」に該当するとすれば、毛沢東を礼賛した本くらいだ。
つまり、任用の過程で、毛沢東シンパの彼を強く推す人物が、文科省内にいたという推測も十分成り立つ。
https://nankingharuhi.syuriken.jp/ に対する反論はまだか？
正論過ぎて一ミリも反論できないというのなら納得だw
教科書がスパイに支配されているは右翼の妄想だが
>>312 妄想全開の陰謀論を信じてて面白い、というかここまで来ると可哀想と言うべきか。
そんな妄想を信じているなら、早いとこスパイが作っている教科書を検定で合格させている日本政府に教えてやれよ。そんな教科書で学ぶ学生たちが可哀想だろ。
まぁ普通に考えてお前程度が知っている事を政府が知らないわけがない。それでも教科書で南京事件を教え続けているのは南京事件は事実で日本政府がお前のようなネトウヨブログを信じるアホではないという事だ。
日本が文書燃やしていたくらいだしやましいことしていたのは事実だろ
日本人のもったいない精神で骨のひとかけらまで残さず利用した
>>323 少なくともオイラというネトウヨブログよりも遥かに見やすく分かりやすいぞ。
>>324 自分の頭で考えることが出来ない無能にとっては内容ではなく見やすさが真偽の判定基準なのかwww
政権が変わるたびに100万～1000万とかいう単位で人が死んでる中国でずーっと
>>325 他人のブログをどうこう言ってる時点でお前も自分の頭で考えてないんだけどな。
ああ、お前がオイラ本人か。なりすましで自分のブログを紹介するとは恥ずかしいやつ。
>>2 戦争しているわけだが
南京攻略戦では陸軍16万人動員し
中国軍に4万人の戦死者を出し
衛生状況を考え火葬埋葬したわけだが
火葬した死体が軍人と民間人区別
つかないが？
何で無いなんて思ったんだろ
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![ネトウヨ「南京大虐殺はデマ。本当にあったなら20万もの人骨はどこに消えたんだい？」 [511335184]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jMHERRn.jpg)
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