◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
日立製作所「全社員をジョブ型雇用にして年功序列は廃止する。」 [961870172]YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...（以下有料版で、残り1208文字）
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.c...63I70W1A221C2000000/ 日立は完全に公共事業だけで食いつなぐ会社に変わったよ
ジョブ型雇用なんて日本企業には無理だよ
特に老舗企業は年功序列に浸かりきってるから絶対ムリ
>>6 んなこたあない
どこも人権費を削減するべく正社員減らして非正規増やし続けてきたけどうまくやれてる
ただ流石に反感が強くなってきたので今後はジョブ型雇用を名目にしようというだけ
NECもやるみたいだけどちゃんと労働契約書に明確に仕事内容明記するんだろうな？
それ以外の仕事しなくてよいってのがJDだぞ企業に都合よく使って切り捨てられる制度ではないからな
社員が反乱するのが目に浮かぶわｗ
ジョブ型にしつつ、給料低いやつに無茶苦茶ぶりするのはわかりきってる
地獄だよ
>>16 しないだろうな
ジョブ型だけど裁量労働制、評価はジョブ以外で決まる、をもろくそやりそう
やりがい搾取に順応したキチガイを数名昇格させて競争あおりやるだろ
>>19 それな
労働基準法や制度深く理解してない日常に忙殺された労働者相手とたかくくってなめてるよ
こんな姿勢だから日本を代表する大企業が衰退していくのにね
>>4 そこからの脱却の為のジョブ型雇用なんじゃないの？要は世界規模のiPhoneみたいなのを産むにはそうする以外に作れないでしょ
年功序列で若手時代抑えられてて、上がりポジションに近づいてきたら実力主義評価とかかわいそすぎるだろ
日立系の無用な企業を山程作ったのはポストを作るためだろうに
今更ジョブ型に移行しても実力主義になる訳ないやん
中途半端に力のある奴が下を蹴落とす口実になるだけ
｢爺の給料下げたいからジョブ型ってことにするか〜。若者の給料？今よりはちょっと上げてやるよ。一生そのままだけどなw｣
hay naku palagay yung sa Job style buhay
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>30 これ若者も理解してるから外資転職激しいよ
>>24 キレまくった若者が新しい事業立ち上げるにもビジネスチャンスもないからなあ
>>13 不具合と偽装塗れで国外で懲罰金課され捲ってるもんな日本企業
ようやっとる
そもそもジョブ型雇用で人材の繋がりだけ作ったらその仲間で会社立ち上げた方が儲かるだろ
そこら辺をどうするかなんだけど結局建前で色々やれますってだけで会社に居続ける奴はやってるふりなだけだと思う
どっちにしても非正規おじさんは必要なスキルを満たさないから
新卒一括採用をやめたとしても入り込むのは無理
日立の社員が持ってるスキルって下請けとの調整とかパワポスキルとかかな
ただ定年早い韓国みたくなるだけじゃね
定年後はみんなチキン屋やるしかねえのか？
資格だけ持っててペーパードライバーみたいなそんな人しか大会社に居る意味ないんだよ
ほんとにスキルがあったらそんなの会社でやらずに自分で会社立ち上げた方が美味しいに決まってるんだからな
>>7 基本的に会社を儲けさせて昇給だろ
プロ野球選手みたいなイメージ
コネと上級国民だけが何故かスルーされるんでしょう？
>>5 門外漢な理系でこの規模の会社の連結決算できる人間いたらすごいね
今まで適材適所できてなかったのにできるの？
人事とか管理職とか総入れ替えしないと何も変わらないんじゃ…
>>16 ジョブ型なんだから最初からNECなんか行かなきゃいい
それかさっさと転職して給与上げるか
>>52 そこを解体し始めたら真面目に生まれ変われるかもなのにな
うちの会社もジョブ型に切り替わったけど、ポジションは現状維持だし、各種手当は削除、昇格には2年連続で上位20%内の成績、資格や試験必須で相当厳しくなったわ
50歳以上は得してそれ以下は給料上がらないようなシステムにだった
>>58 だから昔から言われてたけど最早どこかの勤め人になったら駄目な時代なんだよ
日本企業がこの先伸び代ないんだから下から順に削られていくだけのチキンレース
>>58 その為に若い新卒を雇って壁がわりにしてきただけなんだぜ？上は下をダシにして逃げ切るのみなんだよ
>>58 上のポストだけ埋まって下は手当だけ削除されるパターン、どこも同じだよな
>>47 でもそんな無理じゃね
大企業なんてチームプレーだからみんな役割分担してるだろ独立したら営業も技術も両方いるわけだし
ずっと大事に持ってた図書館利権を放り出して何やってんだか。
その利権はゴミしか作らないNFCに取って代わられた。
何やってんだか!
終わりだ🐈
>>58 うちの会社も似たようなもんになったわ
中高年は逃げ切りで安泰、中堅以下は一部の出世コース以外奴隷
色々理由つけて結局は人件費削減が目的よ
モチベ激減、転職したい
不動産の営業マンとかやり手なら給料上がりそうやん。
>>16 欧米でも現代の職務記述書は抽象的だよ。
むしろ大事なのはジョブ型とは「ポスト」に人を当てはめる人事。
すなわち事業からポストが決まっていて、それに適切な人間を当てること。
昇格させるためにやたらとポストを増やさないってこと。
だから大部分の人は平社員で定年まで終わることになる。
だから出世競争に参加する人が少なく、ワークライフバランスが取れる
でも、日本企業のジョブ型はなんちゃってジョブ型がほとんどだな。
>>42 とはいうものの、
新卒採用のほとんどない欧米と違って、日本企業はどうするんだ？
まったく仕事初めての人とある程度経験年数のある先輩が同じような賃金じゃ
先輩が怒るだろう。面倒も見させられるし。
>>51 そんな力あったらもう賃上げ交渉とかストライキとかしてるだろ
成果主義はずいぶん前からやっていて単純な年功序列では既になかったような
案の定テレビ局だけじゃなくて大手民間他業社がこぞってやり始めてるな
これだと郵便の正規社員の待遇を非正規と一緒にするのも他にも波及するだろ
>>73 それな30代で子供できて40半ばで退職なら大学は愚か高校すら危ういし二人目とか確実にむりだろ
>>69 ほんとに転職で昇給していけるだけのスキルがあるなら人材の繋がりだけ作ってさっさと会社を自分でやった方がいいぞ
そもそも大会社なんてのは頭の良いサラリーマンの知恵を奪って大儲けしてきただけなのに何故か経営者の手柄にされてきたからな
実力評価を推す連中には朗報だな
若くても高給取りになれる可能性があるし
ジョブ型採用なんてカッコだけ真似すると外資に比べて給料安い環境悪い上に安定しないでネームバリューからある程度騙せても定着しないだろ
>>73 やる気のある社員だけが専門性の高い人材を目指せば良い
それ以外は全員日立製作所を退社して農業や漁業でもやれば良い
それこそが真の少子化対策だろう
>>77 新卒一括採用ってのは最早上が逃げ切る為の奴隷要員なだけなんだろ
はっきり分かって良かったじゃん
人間のスキルなんて可視化できるわけじゃないだろ。
俺なんか全方位土下座することで仕事をうまく回してるんだぞ。
結果だけ見ると平均的な仕事をしてるのに、ちょっとだけつまみ食いで見てるやつには「こいつは無能」の楽園を押される。
いつも過小評価だよ。
>>7 成果を出したら会社が昇給してくれる
納得いかなかったら会社と個別に交渉
ダメならより良い待遇の会社を探して転職
俺が以前いた会社は正社員とジョブ社員の2つの雇用形態
ジョブ雇用に関しては昇給、賞与等のマニュアルがあったな
・給与は時給制
・昇給は年に一度時給が100円単位で上がってく
・当然時給上限は設定されてる
・賞与は年2回＋決算賞与
・無期限雇用で65歳定年制
・メリットは転勤無し
・デメリットは年収は正社員より安い
・年に一度正社員雇用のお伺いがあったけど断る人間がほとんどだった
マニュアルがあると分かりやすい
ちなみに物流業です
配属ガチャでハズレ引いたら最後
一生昇給しなくなるから
さっさと転職しないとな
>>19 海老原嗣生のいう「なんちゃってジョブ型」ね。
「人事の組み立て 〜脱日本型雇用のトリセツ〜」(日経BP) は参考になるよ。
>>90 そうだよ
だから試しに雇って使えないならクビっていう風にするしかない
ジョブ型雇用がどうこうなんてのは言葉遊び
>>90 可視化出来ない奴が無能って言われるんだよ
>>58 二年連続良い成績で昇格あったなあ
期のはじめに決めた定量指標達成してもなんだかんだで成績下げられたり達成しても必ず昇格するわけじゃなかったり気に入られてるやつはルールにとらわれず昇格するしちゃんと運用できるんかな
>>83 なのに、なぜか氷河期世代以上を無能老害呼ばわりして、
出世できない、賃金が増えないのはコイツらのせい！
解雇規制撤廃して無能をクビにしろ！って喚いてんだよねえ。
無能経営者をあえてスルーして（笑）
>>92 基本はポストに給料がはり付くのがジョブ型だぞ。
成果は上級管理職以上や株主で分け合う。
逆にジョブ型雇用で他人を使いまわせるなら自分で会社起こした方が美味しいわぐらいのバイタリティーがお前らにない内は戦う前に負けだろ
これからは定年のない投資の時代だな
中世に戻ったんだよ
働かない大金持ちと働いても貧乏な小作の時代
>>99 可視化って要するに〇×や白黒がすぐわかるってことだよね。
そういう点にしか注目できないって受験秀才病の典型よ。
反知性主義の一形態と言ってもいかな。
>>5 理系の営業アレルギーがなおって法務も財務も経理も人事も労務も総務もやるならね
既にいるゴミ社員どもは新制度に対応できないだろうし放出していいよね
>>101 経営者もこれからはクビになるんじゃね
外部(外資)のコンサルとか投資銀行の人たちが役員やるようになるんじゃないかな
>>72 自分の条件あげたいなら組合巻き込んでどうこうはバカのやること
さっさとより良いところに転職するだけだよ
>>111 40才定年案が浮上してるだろ
民間企業なんてそんなもんだ
>>108 土下座しなきゃ仕事回せない事が可視化されてるだろ。他の奴ならもっと上手くやるんだろうな。
年金とかと同じやな
年取った無能は年功序列で得して逃げ切るけど
半分年功序列の今の若い奴らは年取った頃に自分より若い奴らより薄給になってるんやろな
でも転勤なくなるからええやん
日立なんて転勤地獄やろ
>>110 そうか？どう考えても自分に実力があるならそれなりの人材集めて自分で会社やって社長とか役員に収まった方が儲かるのが日本の株式会社だしな
給料で大儲けしようというのがそもそも無理だろ
>>114 スキルないおじさんが転職なんてできないじゃん
転職できるなら定年になっても関係ないし
>>58 それ本来のジョブ型じゃない。
ジョブ型とはあくまで空いた「ポスト」に適切な人を当てること。
成績がよかろうが優秀だろうがポストがあかなければ昇格はないのがジョブ型。
>>100 ウチなんて、数字大幅達成しても
相対評価で枠が決まってるとかで、
S評価をA評価に落とされたわ。
枠って何なんだろうね
ジョブ型いうんなら新卒一括採用もやめないといけないが？
>>5 この会社にいるクラスなら文系も数学できるの多いし、理系も英語ができるのが多い。
誰が評価するの？
スキルを評価できる人材おるんかw
>>121 ポストを減らすことで人件費を減らすってことなんだろうな
同一労働同一賃金でやっぱり企業は下に合わせてくる流れなのか
ディストピアだな
>>58 そもそも査定で昇格の時点でジョブ型としてはだいぶメンバーシップ型にヒキズラレテマイルドにしてしまってる気がするんだけど
高度人材を獲得するってのは建前で
50歳前後のバブル入社組の給料抑えたいってのが本音だろうな
今、どこの大企業も困ってる
評価する側が変わらないんだから意味ないというか基準わからなくなって不満ばかりになる
失敗して戻した企業あったよな
>>115 40歳定年は現状違法行為
おそらく法改正はないから安心しろ
企業にとっては都合よくても国にとって不都合すぎる
>>117 昔の年金が始まった当初の掛け金とか天才だよなw
>>120 そんなしょうもない人間のことは知らんよ、できるやつや若手が出ていくのが一番の反乱だろ
ゆるきゃら、マイブーム→みうらじゅん
パワースポット→エスパー清田
ジョブ型→濱口桂一郎
ジョブ型というなら、
単身赴任や海外赴任を強制できないけど
そういうことわかって日立は切り替えたのか？
つうかジョブ型つうのは基本的に昇給も昇進もない
会社は仕事に人充てて金払うだけだから基本給以外に貰えるのは残業代くらいか
昇進したいなら内部試験受けるなり資格取るなりしないと出来ない
昇給したいなら転職するか転職チラつかせて交渉するしかない
でも日本企業の場合はジョブ型雇用と言えども会社の一員だからこれくらいはやれと変な仕事の沢山押し付けてくるだろうな
>>121 なるほどね
日本は上手いよな
成果主義のぶら下げ人参と、ジョブ型導入
ポストないのに頑張り続ける俺らか
全員殺すか、になるやつは増えるね
俺は楽しみだよ
>>128 それ。
なんちゃってジョブ型の典型だよね
>>133 じゃあジョブ型雇用の意味ないじゃん
ジョブ型雇用ってそういう事だろ
>>5 法務も経理も中途採用枠で有資格者雇ったほうが確実だし
>>135 若手はスキルないから出て行っても賃金上がらないからこき使われるしかないし、めちゃくちゃ有能なやつなんてそもそも大した数いないからノーダメだろ
有能って時点で相対評価だしな
>>113 コンサルねー
的外れな提案と、意味不明な組織変更で
会社をめちゃくちゃにした挙げ句、コンサル料で1億持ってかれた事があるなあ。
担当は見た目と資料と発表だけはパリッとしていて、
いかにもデキリって感じだったけど、
現場も見ない、上と会議ばっかやってた
もう全社員を個人事業主にして、例えば吉田さんなら吉田製作所とでも名乗ればいいよ
若者にツケを払わせるクソみたいな社会やな このまま滅んでほしい
年功序列は廃止するけど責任だけは何故か若手に行くんだろw
ただ単に今の40後半〜60の無能切り捨てたいんだろ
リストラしたら
解雇規制あるのにジョブ型雇用とか土台無理でしょ
ジョブ適合しなくなった無能おじさんはどうするんだ？？？
>>103 世間知らずなんだろうが、日本企業はそんなもんだぞ
>>148 この時代に偽装請負なんかやらかしたら公共をはじめとして大規模事業からは締め出しくらいかねんよ
下手なこと考えんほうがいい
職種ごとの労働組合を作らないと成立しないと思うんだけど
給料上がらなかったらみんな転職するだけだよ
後は生産性低い奴らが残って終わり
年功序列は、年齢に応じて嫌でも給料あげなきゃいけない、あがらないやつ首にしなきゃいけない。
日本のjob型は給料上がらないだけで、定年まで居座れる。
流動性はむしろさがって高齢化の日本には丁度良い。
欧米の方向性とは真逆だけどなww
日立の本体社員なんてエクセルとにらめっこして進捗報告しか出来ないだろw
ジョブ型って管理職はどうなるんだろ
役員はプロ経営者みたいなのがいるんだろうけど課長クラスとかプロ中間管理職とかいるの？
>>153 それも事実だよ
でも若者も給料は上がらないよ
>>154 営業で飛び込みやってこいポストへ配置換え
>>146 経営者選ぶのは社員じゃなくて投資家だからな
そいつらが納得してるんならそれまでだろ
>>161 それを辞めたいんやろな
大企業は下請け管理しか出来ないから
>>136 漁業は楽じゃね
割り振られた漁獲量取るだけじゃん
取り過ぎないように調整しないといけないくらい
雇用の安定が無くなったら日本企業が外資に勝るとこなくなりそうで。
日本国内での正規雇用なら法的な解雇規制は同じなわけで
>>149 だから若者は若者を頂点とした時代を自分で汗かいて築かなきゃ駄目なのよ
誰かの土台に乗っかってる時点で負けだから
>>143 年功序列で給料上げなくて良いから経費下がるじゃん
維新は正社員制度・終身雇用制を完全に廃止しろ
日本の足をひっぱる老害制度をぶっつぶせ
実質的に与党の権限を獲得したんだから、自民党にガンガン働きかけていけ
未来ある日本を取り戻せ
政府がメンバーシップ型雇用はこれで、ジョブ型雇用はこれですと旗振りするしかないんじゃね
企業が選択する感じ
労組とか公助の充実とか変えることが多すぎてすんなり移行できるとは思えない
あれも嫌だこれも嫌だの若者のおかげで学ばない若者逝って草
どうせジョブ以外の仕事が割り当てられるオチだろ
始める前から崩壊してる
仕事頑張ってもやりがい搾取されるだけ
手を抜いてテキトーに仕事するのが正解
>>154 参院選終わったら解雇規制撤廃の話が出てくるんだよ。
親会社がこの4月からジョブ雇用に変わるらしいから、
ちょうどいいタイミング。
連合の会長のなり手に有力労組から誰も手を挙げず、
斜陽産業の弱小企業労組の高卒ババアが就任したのは、
解雇規制撤廃受け入れによる労働者からの憎悪を一身に負わせる為のスケープゴート。
労働貴族共はババアを背後から操ってる
>>181 やる気がありゃ企業すりゃいいし、そうじゃないならさっさと投機でFIRE目指して失敗したら電車FIREして人生終わらせるんだろ
>>184 そしたら国民が貧困なのは怠けてるだけ！自己責任！ってなるぞ
お前らみたいな単なる無能の丁稚がいても無意味だからなあ。
管理職の能力を問われる
部下に丸投げで上に見栄えの良い説明をするだけでは通用せず、複数の専門分野を持って自身で纏め上げる能力必要
>>180 俺もそう思う
会社が選択出来る様にするしかないその上で労働者がジョブ型を忌避してロクなのが来なくなってもそれは会社の判断
特にベンチャー企業とかはジョブ型雇用やりたいだろうし使われる側も数年したら潰れるかも知れない会社に滅私奉公なんてやりたくないだろうし
>>189 そうか？上が評価するんだから上に見栄えのいいもの持ってくようになるだろ
〇〇型というか合理的選択をしていけば自然にそうなるだろ
>>185 やっと解雇規制撤廃すんのかよ30年遅えな
日本企業傾かせたジジイたちが年功序列終身雇用で逃げ切った後やん
新人と同じ給料なら誰も教えなくなるな
だって徒労じゃん
で仕事まわらなくなっても誰も責任取らなくなる
そんなことより日立市乗っ取られてるのなんとかしろよ
>>196 そりゃ自分達は逃げ切るに決まってるだろw
>>170 日本の企業には人を評価するのが人事のベースだから、その真逆を行なうノウハウないんだよね
目的が給料削減なんだから99割の人間は今より待遇悪くなるんだよなぁ
>>197 新人に教えないとチームのパフォーマンスが下がるからマネージャーが教えろって指示出すよ
>>197 これだな自分のことだけで精一杯になる
マジマネージャー次第だがリーダーに追いつけるんやろな
中堅が潰れて辞めてくなこりゃ
>>197 そもそもの業務設計から変わるに決まってんだろアホ。
今まではテキトーに無能な丁稚イエスマンズに丸投げしてたから会社ごと没落してたわけで。
>>124 大手の研究職だけど英語に関しては海外とのやりとりも多いし論文なんかも全部英語なので理系の方ができる
それに対して文系の理系に対する理解はかなり薄い、研究発表とかをマーケとかが聞きに来るけどなかなかね…
ジョブ型とかいいながら、日本流のとかつけるんだろ？
新卒でなんもスキルがなくて、
転職しなきゃ昇給できないなら日立には老人になってからいくべきになるし誰もいかんだろ
>>203 誰も貧乏くじ引きたくない新人のミスをカバーしたくない
指導料を別で請求して良いなら喜んで教えるだろうな
>>206 文系何で難しい話分からないっす（ヘラヘラ）
とかぶん殴りたくなるわ
>>209 新人育成もできないような奴は出世できないだけ
>>203 チームのパフォーマンス落ちてもマネージャーとやらが悪いってだけじゃん
逆に上がってもマネに手柄独り占めされるなら誰もそいつのために働かなくなるだけだろ
>>124 本社ならそうだけど各拠点の総務だと地元の高卒がわんさかいるぞ
>>204 日本中がジョブ型になれば辞めても行く先ないじゃん
>>210 だからそういうのは管理職の仕事になるの。業務設計から変わる。
管理職の権限と給料も当然上がる。
ジョブ型は社員に構成部品としての機能しか求めていない。
>>215 それなら永遠に給料上がらないけどそれでいいならそうすれば？
>>213 ジョブ型で資格など目に見える成果しか見られなくなるんだから
下を教育しようがしまいが出世に関係ないじゃん
>>215 マネージャーはメンバーのせいにするだけだろ
>>204 うちはすでに中堅が潰れて外資に転職してるや
ジャブ型になって社員の契約ごとに給料が変わってきたら、もう労働組合とかやる気なくして団結できなくなるやろ
みんな一緒だったからこそ協力、団結が出来たのに
>>221 でもみんな年取って若手が中堅になっていくわけじゃん
欧米がジョブ型っていう勘違いはどこから始まったんだろう
国によって違うのに
どんな職種でも部下のマネージメント能力は査定項目の一つに決まってるだろ
>>224 それはいいことじゃないか
もう労働組合なんて時代遅れなもんなくなったほうがいい
>>7 ジョブの中での等級はあるが、役員以上には決してなれない
他所で経営学を学ぶ必要がある
>>224 そんな時代錯誤の尿漏れジジババ労組がいる企業から淘汰されてくだけのことや。
Googleやamazonにお前らみたいな無能な丁稚がいくらいたって勝てやしねーよ。
コミュ力採用とか体のいい嘘だったよな
要は無能を雇って上の盾代わりにするだけ
もしかしてジョブ型って派遣と同じって勘違いしてる？
>>223 まぁそうなるわな
膿というか管理職以上も今のポジションなしにした上で再構築して現場にも理解してもらった上で成り立つかどうかだが
なんちゃってだから失敗するなこれ
ならトップも変えないとね
いきなり変えても評価とかできないでしょ
>>224 日本には職種別の労組がないので
労働者が寸断されて終わりやろうね
「ジョブディスクリプション」を作る時点で業務設計からきちんと再構成するってことだわな。
お前ら無能の丁稚イエスマンズにそこらへんの仕事は任せるわけねーから安心しろ。
作業内容の明確化できんのかな？
ナレッジマネジメントもできてないような気がするけど
段階踏んでやればいいのに
どうして一気に変えようとするかね
>>240 報酬額は時間かけて調整していくしかないだろうね
過渡期はトラブル続出するだろうけどそこは乗り越えないといけない
>>235 うちは中堅潰れの対策で社内効率化の新規事業立ち上がった
ほんと意味ねえことすんだよなwwww
企業活動の本質がジョブディスクリプションを作る業務に変わるってことだよ。
業務設計こそが全て。あとは枝葉末節に過ぎない。
>>224 そりゃここ30年、自民や財界が何に腐心してきたかといえば
組合の破壊だからな
その結果日本経済が破壊されようがお構いなし
日本の未来より、組合憎しで新自由主義を突き進めてきた
そんな自民や維新を国民は支持してるし、
とにかく日本人は日本が嫌いらしい
>>248 ほんとこれよ
で、50歳越えは逃げ切るぞ
ザマァとか笑ってる20代30代も茹で蛙だけどな
まあ後進国必要なんじゃないの？
その分結果出したときには2倍くらい給料出せよ
都合よく日本式で導入すんじゃねーぞ
>>246 教育はしないといけないぞ
ディスクリプションに合うような人材が常に供給される保証はないから
良いことじゃん
大企業に優秀な人間を集めて自分たちで稼いでもらわないと困るわ
いつまで政府に保護してくれと甘えるつもりだよ
結局スキルがある非正規の方が無能正社員より給料高くなれそうだな
要するに分業化を進めるってことだろ？
社内郵便仕分け専門員に応募したい
ニッポンではジョブ型雇用とかいう名の賃金抑制策でしかないわいな
>>221 下を教育出来る(した)ってジョブが認められるよ
>>25 まあ普通に派遣増やして終わりでしょ
イノベーションとかないない
年功序列だから安くこき使われても耐えていた
今の40代くらいは納得いかないだろ
どうすんのこれ
なんでストライキ起こさんの？
日立クラスなら社員は馬鹿じゃないだろうし、やらない理由が分からん
とにかく大企業は自立してくれよ
おまえらのせいで円安になって大迷惑だよ
>>256 ならない
世襲社員と非世襲派遣の身分制度が確立するだけ
>>263 そんなの自分たちのときに改革を主張しなかったのが悪いよ
今の40代が20代のときからすでに日本の構造改革の必要性は指摘されていただろ
>>239 ディスクリプションをしっかり作れんのかね？
>>256 ないと思うぞ？そもそも賃金上げたくないのが日本企業だし
賃金上げるくらいなら設備投資を選ぶだろうね
>>254 というか人間育てずに「さあ、優秀で自社に最適化された人材来い！」て話だからな
>>267 まぁそうなれなきゃジョブ型雇用ってのも名前だけで終わるよ
>>49 だったら減俸も当たり前になってくるな
会社も成果出さない奴を気軽に減給できれば成果出した奴には気軽に賃上げも出来るだろう
てかなんで日本の企業って減俸せんの？禁止されてる訳でもないのに
>>263 言うて大企業の40代はスッカスカだし
割とこの時期を見計らっていたのでは？
>>268 無能ほど自分が勝ち組になれると盲信してシバキ主義を支持する
>>53 この規模になると実務経験とノウハウの世界だから学部卒ならどこも変わらんよ
>>272 ようするに固定費減らして使い捨て推進しますってだけだからな
リストラを言い換えただけ
ストライキとかは今の人はパヨクって意識が植えこまれてるからやらないでしょ
だから経営側はやりたい放題ｗ
／ パ ナソ ＼
／~Y ￣￣＼ . ＿__ ヽ
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＜●;√. ＜●;√. ＜●;√. ＜●;√. ＜●;√
.; ‖; .; ‖; .; ‖; .; ‖; .; ‖;
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リズム系外す アドリブ 行進に合わせテンポの調整もできない
バカものだった １３万食お弁当廃棄は廃棄しても儲かる仕組みだ
任意医療保険は毎年２５％値上げだ
非正規派遣 定期健康診断 集団各種接種ケチったがクラスタ発生か
これは論外だった
５輪緑ババ支払ってくれ テレ朝協力会社女AD暴走 クラスタ発生は
非正規派遣起因はバレてしまった 中貫だ AD月収１８万円だ
雑務請負だ セット時間でTVカメラ操作 音響機器の操作を覚えてもらう
テロ朝は泥酔状態で事故ったからな。
国公立医学部附属病院特殊法人 助教以上非正規派遣拡大だ 中抜できるな
イタチ研究所つぶれるな 原発廃炉技術者派遣か どうするアイフル
>>278 労働運動潰しのノウハウは世界一だからな
>>274 40代はポジションあって逃げ切りかもな
30代以下が悲惨だろうな
組合はなにやってんのこれ
>>274 うちも今の40代ってびっくりするほど居ないわ
>>285 数だけならいまの20代の2倍近くいるんだぜ…
これでちゃんとトータルの人件費が維持されて、無能な職位持ちが除去されて有能な若手が伸びるんなら良いけど
結局ただの人件費削減策だからな
ここのグループで裁量労働制強いられてるけど、残業代は30時間で固定
でも周り含め残業時間60下回ってる奴なんて誰一人居ない
>>273 減給は何故か労組が出て来る
だから子会社出向で昇給なしにして飼い殺す手法が取られたいた
もう「会社」に就職するメンバーシップ型雇用の時代は終わるんだよ
みんな「スキル」や「労働力」を会社に「売る」時代になって
転職が当たり前の時代になっていく
日本もやっとこさアメリカ型雇用の時代が訪れたわけ
・ジョブ型雇用への移行
・解雇規制の撤廃
・定年の引き下げ
日本が再生するには少なくともこの3つはやらないと無理でしょ
>>284 40代は逃げ切れるよもう
さすがに冷遇されすぎてやる気でない人が多数
別にいいけどな
待遇下がったら技術持って中華企業行ってやるわ
>>290 現実的には無理だけど英語公用語化ができたらなあ
>>291 逃げ切れてねーｗ
他世代よりも生涯賃金低すぎて世代丸ごと負債になった
>>296 いやいやそれで逃げ切れだよ
いまの20代は年収300万目指せ！らしいぞwwwwww
>>296 これからの時代今の30代20代は地獄だろうなぁ
本気で日本脱出を検討した方が良いんじゃないかと思う
能力が高ければ高収入
低ければ低収入という当たり前の状態に持っていこうってだけだろ
なんでそんなに抵抗するのかわからん
能力が低いという自覚があるのか？
>>245 維新が公務員賃金大幅カットを目論んでるよ？
>>273 減報は労働条件の不利益変更になるから再契約に等しい手続きが必要で難しいらしい。
だから早期退職がよくつかわれる。
総合職社員って明確な”スキル”は無いよな
こいつらどうなっちゃうん？
>>301 能力が高ければ現状維持
無能はリストラ
院から日立インフラ行った奴少し日本で土木現場やったら即東南アジア飛ばされてたなコロナ禍元気でやってるかな
どう頑張っても沈む泥舟だから
泥舟の中の特等席に座れるようにみんなで頑張る国
>>301 目先は能力が高くても、高収入にならない仕組みに移行する
あとからはいってくる奴だけジョブ型じゃ意味ないよね
膿を一掃するためにも今いる正社員達を選別して無能は切り捨てなきゃ
ジョブ型といって今まで同様社内の全業務を「ジョブ」にするんでしょ？
円安にしておいて成果主義とか有能なやつは外資就職でいいじゃんｗ
>>301 そんな実力主義(笑い)に夢見てるのはよっぽどの勝ち組か馬鹿だけだろ
>>301 能力ではなく査定する上司に媚び売れるかにかかってる
内閣人事局と同じ
>>301 評価が曖昧なんだよ
忖度能力が問われる
>>3 ない、国が大企業に丸投げ命令して大企業人事部が頭悩ませて変革中
国は自分の人事制度を変えるつもりは全くない
>>295 アメリカはオワコン
中国語公用語化した方がいい
2050年頃には中国が独走してる
>>314 それだな。
皆自己の能力は過大評価するからな
>>301 能力高くてもポスト無いから昇給しなくなる
これやるときはまず管理職もメス入れないといけない
てことは色々なやつが反発するだろ
>>139 それ。
仕事内容や評価の実態は変わらないだろうな。
変な企業は大変だな
うちはこんなことしないだろうから良かった
>>323 これからの時代は両方求められる
いくら自称高スキルでも結果が出せなきゃ無能と同じ
氷河期狙い撃ちとかなw
30年前にやれよ
バブルと団塊世代が一番のゴミ
これ絶対やると思ってたわ
系列が異様なまでのテレワークしてたから
これから切られるで
>>325 何業界？全業界時間の問題だと思うよ？
全業界中国に負ける流れたし
日本はジョブ型じゃなくシャブ型だから仕方ない
入れたら終わり
若年層はそれほど高い給料もらえてたわけじゃないから
世代間格差がヤバいことなりそう終わりだよこの国
>>322 それな。
ジョブ型で重要なところはそこなんだけどね。
>>290 どう見ても沈没加速策
底辺切ったらその上の層が底辺の賃金にされてこき使われるという常識がわかってないやつの発想
>>323 名前変えただけの給料削減スローガンでしょ
あんたも日本人長くやってるんだからこの国のやり方いい加減理解しなさいよ
>>290 ジョブ型雇用にしたところで、労働者の能力を評価してそれを利益につなげる経営者のコンセプトがなければ機能しない
今の日本企業なら、その方法をとっても労働者にばかりリスクを押しつけて無能な経営者だけが地位にしがみつくだけ
雇用規制をいじるなら、経営者の経営能力を最もシビアにみて、率先して代謝を図らなければ意味がない
まずは経営者が隗より始めよ、だよ
無能は切り捨てる
これもう決定事項だから
抵抗しても無駄だよ
生き残りたいなら能力を身につけるしかないよ
>>334 地位固定で年功序列なしってことは一生新卒給料ってことだよね
>>320 それはどうかな。
一人っ子政策のような極端な政策長引かせすぎたのは致命的。
せいぜい二人っ子にしてればよかったのに。
>>309 もう鎖国してブロック経済やるしかないわ
このままグローバル化加速すると現状維持すらできない
雇用が守られる時代は終わる
役員だけでいい
守られるのは
お前ら副業覚えておけよー
時給1500以下でコーディングやらされるぞ
>>340 どうせ今のままでいても中国にもアメリカにも勝てないし
鎖国して薪炊いて生きるのもありかもね
>>339 三人こども強制化計画が進行中
中国政府の底力を舐めない方がいい
中国共産党には全国民のコントロール権がある
怪しげな横文字を出してくると、大体ろくなことではない。余暇を過ごしながら仕事というのは、余暇と言わない。それは仕事だ。
>>339 中国は普遍的価値感を作り出せなかったからな
中国共産主義って指導層へ無制限超法規権限与えるシステムだから腐敗し始めたら一瞬で中世封建制か古代王国になる
>>344 中東となら貿易すればいいだろ？
問題は中国や韓国とか東南アジアと自由貿易やってるから経済が衰退するんだよ
>>290 先進国で解雇規制がない国なんてアメリカくらいだろ。
それでも差別がうるさいから、そうでないことが証明できるように
結構慎重に判断される。
法的に規制があまりない国は組合が強かったり、
正当性のない解雇をしたら裁判になってとんでもない賠償金取られる国とかだからな。
![日立製作所「全社員をジョブ型雇用にして年功序列は廃止する。」 [961870172]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WvIf08H.jpg)
日立は日本の大手メーカーによくある
トヨタ型の「40くらいで（大卒なら）みんな課長級」になって
1000万〜もらえる年功序列型の会社
ジョブ型に変わっても給料はちゃんと払うと思うけどね
お前らが行ってるような中小とは全然違うよ
日本の会社って
昔から労働者を奴隷だと思ってるよね
旨味吸い尽くした爺連中はあらかた逃げ切ったからメス入れるか
>>350 いやドイツとかも即日解雇とかあるよ？
ドイツ銀行のリストとか有名だろ
>>338 米国の新卒初任給平均は日本円換算で600万前後
ジャップは30年間300万アンダー
日立「はいジョブ型、給料は一定ですな」
わかるわかる自称能力高い奴は日立に入らないようになるわけですよ
スキルがある非正規とかいないだろ
いるとしてもそういうやつらは既にフリーランスになってるよ
>>346 ここは日本です
>>347 人があやしげな横文字使うときは、何をするのか知られたくないときか、自分でも何やってるのか理解していないときのどっちかだからな
>>211 知財周りの文系は人によってすげー差だわ
まじで文系なんでわからないんすーとかいう馬鹿もいればいろんな分野の技術に理解あるすごい人もいる
>>351 15年前のキャリアパスって未だに有効？
日立だけでジョブ型にしても仕方ないだろ
すんなり転職できるようにならなきゃ意味ない
若いときは年功序列だからと給料やすくされたのに
年取ったらジョブ型雇用だからと給料上がらない世代が悲惨すぎる
自分は実力あるとは思ってないけど評価制度が不透明な縁故資本主義よりはまだましだわ
>>348 既に中世封建制で上級やりたい放題の斜陽国家の土民がドヤ顔して中国様の値踏みですか（笑）
>>141 そうしないと社員の負担が増すだけなんだけどね。
高収入を維持しないと転職されるだけだから給料は上がる方向に進むだろ
ジョブ型なのに給料下がるとか変わらないとか意味がわからないが
それは単にスキルが無いってことでしかないじゃん
>>362 日立がやるってことは経団連企業で連携済みだろ
前経団連会長日立だし
>>361 今はこれより200万ほど課長級の年収上がってるけど
キャリアパス自体はほぼ変わってない
ただ、これからは変わるだろうね
どの職種が儲かって、どれが減るかはともかく・・
終身雇用もなくなっていくだろう
日本企業の悪いところは、まず降格制度をしっかり作って機能させることなんだよ。ジョブ型とかなんやかんやいっても無能がのさばる構図が変わらないと何も変わらない
>>364 評価制度は不透明で縁故忖度まみれなのはそのままで
ジョブ制に移行するんだよ？わーくにの場合。
>>358 豊かさは思想や価値観じゃないんだよなー
>>365 日本が中国共産主義やったらこんなもんじゃすまないよ
会社組織の為に労力かける社畜の姿が哀れすぎる
全労力を売上げ伸ばすことに使えないとか
ジャップの生産性がクソな理由が分かる
>>351 製作所の課長がAI化で
ラーメン屋でも始めようかと言ってるぞ
>>369 日立の課長クラスで1200万貰えるのはすごいなあ
だいたいの40歳が1200万なら、たしかに給与見直ししないと成り立たなくなる
日本独自の雇用制度
新卒一括採用とか終身雇用とか年功序列賃金とか強力な解雇規制とか
これで誰が利益を得ているのかと言えば無能な労働者なんだよ
企業と有能な労働者の利益を無能に再分配してるわけ
これをやめましょうってだけなんだよ
こんな社会主義的なシステムで経済が成長するわけないだろ
ある意味ジョブ型ってもう始まってると思うけどな
銀行も営業だけ「エリア総合職」という名の転勤なし、給料は安い、一生営業
みたいな採用始めたし
高度人材向け採用も珍しくなくなったし
ソニー 初任給730万
トヨタ（Toyota Research Institute） 初任給1450万＋ボーナス＋インセンティブで初年度年収2000万以上
PFN 2000万
実業之日本社 AIエンジニア 1500〜5000万
ZOZO エキスパートコース（天才） 1億
Dena 3000万
Gree 3000万
yahoo黒帯制度 1億
キーエンス エンジニア採用 初年度800万 2年目1000万越え
LINE 若手技術者向け 1000〜2000万
NTTデータトップ人材向け 2000〜3000万
NEC 新卒エキスパートコース 1000万
富士通 高度人材向け 4000万
>>379 20万人くらいいるんじゃなかったか
俺もそうだし
>>380 維新て要は維新議員の私服肥やすシステムだからな
資産どんだけ増やしとんねん
NTT主要5社のどれかで勤務してるけどジョブ型雇用に移行したい経営層の思惑をひしひし感じる
秀でたスキルもないから転職も副業もできないし暗い未来しか見えない
ZOZOが本当に研究者や技術者を1億円で雇っていたお話
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/19/news030.html 「嘘に決まってる！」とネットで叩かれた
ZOZOの「天才採用」も実際に1億払ってたし
これも一種のジョブ型と言えるのかなぁ
>>381 まあ企業としてはそれでいいけどね
人間のほとんどはボンクラなことを国民自身が忘れてるから没落する
>>387 これな
知識が命綱になる
教えることは死を意味する
>>362 日立ならサムソンとかTSMCとかにジョブ雇用されやすくなるだろうな
>>388 ZOZOなんかにそんな人材必要なのか？
事前に合意したジョブだけやって後はやらなくていいって事だろ。
仕事は増やすも人は増えない現状が改まるならよい
>>389 これで個々に自立意識が芽生えて自分で勉強するようになればいいんだけどな
>>381 これいつも思うんだが見合ってなかった場合これで入った奴ら切り捨てたりヒラに下げたりしてるんだろうか
昭和は会社が面倒みてくれたから会社に奉仕するのが当然だったけど
会社が面倒見てくれないんだったら尽くす意味もないわな
>>389 そうだな
「スキル持ち」はグローバルな取り合いになるから
年収は青天井であがり
（技術者、研究者、プロマネ、経営者、データサイエンティスト、パイロット等）
「一般労働者」は外国人労働者との賃金競争で
年収が途上国並みになってしまう
という、ずっと言われてた時代がとうとう本格化してきたかという感じ
「一般人」は残念ながら給料下がるかもな
もちろん俺もその「一般人」のほうだけど
>>395 それは当たり前
労働者は会社に労働力を売り会社はそれを買う
これがすべて
>>393 足の引っ張り合いしたほうがはえーよ
>>398 国が外国人と競争させるからおかしくなる
けっきょくね、支配層が人権適用されるお仲間の「上級日本人」と
それ以外の外国人と同列扱いの奴隷人種というくくりで国民を見てるんですよ
年功序列で上がってしまった賃金が下げなきゃ新卒だけが割を食うんだけどな
まぁ穀潰し社員を新卒が食わせろって事だろうけど
非正規を底辺だ努力不足だと嘲笑し続けた結果、正社員としての待遇が脅かされる段になっても誰も正社員を守りませんでしたとさ(おしまい)
ジョブ型雇用とかいいつつ契約外の作業までやらされるのが目に見えてる
システム開発といいつつプロジェクトマネジメントまでやらされるとか
>>400 そして「賃金安い？ 働かせてもらえるだけでも感謝しろ」の世界へ
ジョブ型雇用とかマジ？ジョブ型になると新人から年収600万とか当たり前になるんだけど、払う気あるの？
結局即戦力しか雇わないんだろ
新卒カード逃したら
未経験誰でもいいよってのしか仕事ない
資格取っても実務経験必要とか言い出すから
そのまま年取っていよいよ転職も効かなくなる
もう現場年寄りばっかりでノウハウ持ってる人が減ってきてるんよ
若いの育てないといよいよヤバイ
>>388 そんなのコネ採用の連中に金回す口実になるの見え見えやんけ
何年同じパターン見てきたことか
テレワークでただでさえ連携悪くなってんのにナレッジ無くなって崩壊するだろ現場
>>401 足の引っ張り合いしたらお互い給料下がるだけだから
他の奴に教えるのに時間をかけず自己研鑽に努めていくのが正解になる
>>403 ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
年功序列と手厚い福利厚生を失ったメーカーに果たして価値はあるのか
じゃあ派遣や契約社員の給料は上がるよね
こう言うと発狂するんだよなぁ
>>409 外国人実習生みたいなことをやりたいだけだもんな
新卒入社はジュニアワーカーみたいな名前にして固定の低年収になるんかな
>>394 ジョブ型なら採用する時点でジョブをこなせるかどうかでのみ採ってるから、使えるかどうかは採用時にわかるわけで、使えないからクビはあり得ないはずなんだけどな
結局査定する人間が日本を駄目にしたカスどもだから終わりだよこの国
独学で得られる知識量なんてたかだか知れてるんだから
お互いに教え合ってスキル高めた方が転職にも有利だぞ
俺たちは技能実習生のグエンさんと仕事をとりあい
高度人材は会社がとりあって転職を繰り返す
（ジム・ケラーやジェフ・ウィルコックス、ソフバン副社長のニケシュ・アローラみたいに）
これがグローバル化経済の帰結らしいからな
まあある意味今までがぬるま湯だったのかもな
ジョブ型雇用ってことはジョブディスクリプションに定められた仕事以外は一切させることができないし、
そもそもクビにすることだって難しくなるんだが、分かってんのかね
>>374 経費削減も別に良いけどそれで優秀な人材が転職するなら意味がないじゃん
転職されやすくもなるんだからスキルがある人は高待遇になるよ
コンサルファームみたいに暇なときはアベイラブルとかになるんか?
>>418 採用してみたけど思ったより出来ないとかはよくある事だよ
大体はそういうのはボーナスで調整するんよ
>>418 でも技術移り変わっていくからこれで入った奴らがついてこられるかはわからないじゃん
>>409 いいえ、200万でやってもらいます
>>412 自己研鑽とやらで給料上がるならねｗ
実際は「すげえ、あいつら年俸落としながら椅子取りゲームやってるぜ」だから
>>422 そんな労働者に都合の良いジョブ型はやらんだろうね
やりがい搾取で、従順な奴隷のみ昇格させるジャパニーズ地獄システムの誕生である
>>413 ずっとこういう事を言われ続けてきたけど、当の正規雇用者達は自分達の立ってる場所が不安定なのにまるで盤石かのように勘違いし、ずっと胡座をかいていた。しかもそこから下に向けて石を投げ続けてたんだから仕方ない
>>422 そもそも、元々メンバーシップ型で採用した社員をジョブ型にするっていうのが破綻してるのよね
まず全員解雇して採用し直した方がいい
>>428 まぁ本当に技術あるなら給料下がると言われた時点で転職するのが当たり前だからな
技術ないやつが年俸落ちてくのは自業自得
日本型ジョブ型雇用とかいう言葉ができあがるに10000ドル
>>418 社内で使えるかはわからん
どうしたって社風や入らないとわからんローカルルールは無数にあるからな
>>421 一部の天才にしか不可能なことを全員にやらせたらどうなるか
この30年でさんざん見せられてきましたんで
>>90 土下座してでも求められた仕事廻してるなら○として可視化されとるじゃん
あとジョブ型ということは新卒採用廃止とイコールなので、中途採用ありきになる
>>428 資格とっても給与上がらない。何故なら同じ資格を持ってる奴なんてゴマンといるからな
結局買い叩かれて安く使われるだけで資格所得に費やした金と時間を思い出して泣く羽目になってる連中をどれだけ見た事かw
三菱ケミカルのジョブ型雇用も結局無意味な印象あるしな
ある事業ある製品の専門性を高めていくキャリアになりがちな大手メーカーでは研究職除けばメンバーシップ型の方があってるよ
日本企業「若い時？安い給料で我慢しろ！年功序列！」
日本企業「中年？安い給料しか出さない！ジョブ型雇用！」
理由なんて後付けにすぎなくて
労働者を安い賃金で使い倒したいだけ
資本家はクソ
社員に「あんたはスキルがないから昇給しない」と言いたいがためにやっているように見える
>>124 理系の知識ない知財とかいらつくだけだし
結局開発職から異動した人のほうがやりやすい
文系も数学できるとか言ってもできるのレベルが違う
日本は「数学苦手だから文系にした」が多すぎて更にダメ
>>10 すでに虫の息や
総合職なんて男社員の嫁候補でしかなかったからね
>>430 いまや非正規の連中が鏡に写った自分の姿に「こんな無能はぶっ殺せ！」と石投げてるからね
採用基準は「ジョブ」であって「スキル」ではないという意味が分かってないんだよなぁ
>>43 給料高いだけの無能なおっさんが居座るよりええやろ
ジョブ型雇用は最早グローバルスタンダードだしIT企業ならば当たり前よ
これ自体に文句言うのはおかしいわ
ただジョブ型雇用にするなら新卒採用とかも廃止するべきとは思うが
／ パ ナソ ＼
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二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
＜●;√. ＜●;√. ＜●;√. ＜●;√. ＜●;√
.; ‖; .; ‖; .; ‖; .; ‖; .; ‖;
くく . くく くく . くく . くく
パナソ 竹中工務店 人材派遣事業部
竹中工務店叩き潰す 平井 平井駅で轢断の刑罰だ
謝罪会見しろ バカタレ
５輪４兆円から手数料８割 いただき ３兆２千万いただいた
電通 リクルート パナソ泣け中工務店で山分けだ
大バカ 大塚・丸川風船ガム 利用価値があるな：
黒類人猿にてこずった 廃地の生息地へ戻す
開会式桶演奏全くKYな指揮者であったことは謝る
リズム系外す アドリブ 行進に合わせテンポの調整もできない
バカものだった １３万食お弁当廃棄は廃棄しても儲かる仕組みだ
任意医療保険は毎年２５％値上げだ
非正規派遣 定期健康診断 集団各種接種ケチったがクラスタ発生か
これは論外だった
５輪緑ババ支払ってくれ テレ朝協力会社女AD暴走 クラスタ発生は
非正規派遣起因はバレてしまった 中貫だ AD月収１８万円だ
雑務請負だ セット時間でTVカメラ操作 音響機器の操作を覚えてもらう
テロ朝は泥酔状態で事故ったからな。
国公立医学部附属病院特殊法人 助教以上非正規派遣拡大だ 中抜できるな
イタチ研究所リストラ 朝鮮・支那に基礎研究者引き抜かれたな。 どうする
下痢三により文系総合職女性枠ふやしたがやめさせるよう働きかけしてるな。
http://www.hitachikon.org/htcktt/htcktt11_11.pdf
大日本震災後の栗鼠虎以上だな
日立金属 ハゲタカの餌食になったな。 >>441 それに気づかず自分達の権利を放棄し日々ダラダラと過ごしてきた労働者にも責任はある。形だけの労使交渉なんて意味ないもんに全てを委ねてしまってる時点でな
>>438 そんな価値が無い資格を勉強して取得してるやつがアホなだけだろ
どんな目論見があってその資格を取得しようと思ったんだよ
年功序列という日本型社会主義のまちがいにようやく気づきはじめたか
４５才定年制を導入しないと日本はますます終わるしな
こんなのフランスなら、労働者のストライキとか起こってもおかしくないのに、労組すら『それはいい考え』だからな。
>>446 そんな区別がこの国でなされるわけがない
>>447 お前がチキン屋の面接で今後の御活躍を祈られるんだよオ！
>>426 試用期間にジョブができるかどうかをみて、できなかったらクビにするだけ
ジョブがこなせないのに使い続けるというのはジョブ型ではない
>>427 その技術はジョブディスクリプションに書いてるんだから、移り変わったら解雇して別の社員を雇用するだけ
>>453 アホなだけだろ！って言っても世の中そんなアホな奴ばかりなんだよね残念ながら。だから資格ビジネスが成り立つんだよ
>>430 深く反省すべきであり、俺も業務範囲拡張、スキル、マネジメント、語学、生き残るために日々勉強しとるよ
ITは才能ある奴なら30で3000万ぐらい行くからな
>>302 維新は大阪のIT部門を民営化する予定だからいいよね
無駄を省きまくってる
国政でも人気だからそのうち大臣でてくるやろ
随分と経営側と労働側が分断された考えのやついるけど今の時代そんなのムリだからな
すぐに人材が流れてそんな会社は衰退する
これからは1億総フリーランス化みたいなもんやろ
インボイスも導入決まってるしなw
>>462 そういうのってIT業界の1000人に1人とかでしょ
公務員の給料を下げるって悪手だけどな
民間が給料を上げるモチベーションが無くなるじゃん
公務員の給料下げろとか言ってるやつはそこを理解してないバカ
お前らよく言ってたやん
年功序列で会社は良くならない
無能な上司はやめて欲しいって
あとジョブ型を導入するなら解雇しやすくしないと駄目
日立だけでなく技術系の会社全体がジョブ型雇用に移って人材の流動性が上がっていかないと本当の意味でのジョブ型のメリットは享受できないな
少なくとも大企業は韓国SAMSUNGのように45歳定年みたいになってくだろう
昇給できなかったやつはサヨナラ
年功序列だと一部の有能社員以外は不幸になるのよ
いるだけで給料が上がるからその対価に見合うアウトプットを求められる
有能な社員は効率化したりして対応するが、凡庸な人間は労働時間を増やすしか手が無い
解雇しやすくすれば40~60でも就職しやすくなる
終身雇用のせいで35歳で足切りされるからニート量産されるんだろ
>>473 チキン屋が日本の主要産業になるわけだな
昔みたいに中卒から働くのが当たり前になるだろうな
給料上がらないなら学校行くの無駄だし
結婚も早まるから短期的には少子化改善するだろう
キモい弱男ケンモには関係ないけど
ジョブ型雇用にシフトする流れを止めてほしいわ
ジョブ型雇用の先には解雇規制が緩和が待ってるはずだし俺の定年まではこの流れが大きくならないでほしい
評価基準曖昧にして、定年間近は逃げ切り、中年以下を一律減給だろ。
成果主義だってまともに基準出せないんだから、日本の会社は。
>>467 そういう特例を用いてやりがい搾取するのが目的
残り2999人に色んなことやらせて楽するのが経営よ
1人の天才だけではうまく回らん
才能ある人は起業が主流になっていく
無能は与えられた仕事をこなすだけ
細々と副業して手取り増やすしかないかと
>>317 いやいや高く評価してくれるとこにどんどん移れって話だよ。
メンバーシップ型に洗脳されてる典型だなお前は。
なんか理系ランキングで日立上位に入ってきてるぞ？
![日立製作所「全社員をジョブ型雇用にして年功序列は廃止する。」 [961870172]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2112/10/l_kuma_popular05.png)
>>476 解雇自由になったら40-60なんてチキン屋どころかチキン屋の肉にさえなれんよ
その年で無職の連中を生かしておく理由がない
>>483 つまりうまいこと評価される才能が最重要、すなわちコミュ力だったんだよ！
まぁどうせ労働者選ぶ自由なんてすぐ無くなるけどな
子供居ないんだからなんでも使うしかない
そもそも最終的にはウーバーみたいに契約すらない日払い労働が目標でしょ
雇用保険も社会保険も全廃にして
>>483 洗脳されてるのは君。
ジョブ型と能力主義・成果主義は関係ない。
https://next.rikunabi.com/journal/20210804_t01/ ジョブ型雇用において求められるのは、あくまで「決められた範囲内の業務を滞り
なくきちんと行うこと」。企業はジョブの束であり、採用時に一つひとつの束の値
段（＝給与額）が決められています。一部の上層ポストを除いては、仕事の成果を
いちいち評価することはなく、高い成果が上がったからと言って給与額に反映される
わけではないので、ジョブ型＝成果主義とは言えないのです。
これからはキャリアコンサルタントの仕事が増えてくるかもね
会社頼りじゃなくて個人としてどうやって自分のキャリアを築き上げてスキルを高めていくかが重要になるから転職市場で何が求められているかを相談できる相手が必要になる
>>484 だってこれ上級社員は安泰、それ以外は死ねってことだろ
上級社員入り目指すわな
日本の凋落を全て労働者のせいにするゴミは死ねよ
一番人モノ金を使える経営者も無能だったからこうなったんだろ
こいつらは１つでもGAFAクラス作り出してから言え
無論、労働者も意識改革が必要と言うことに異論はないが
なるほどやっぱり
>>367のようにジョブ型＝スキル型だと思ってる人は結構いるのか
>>489 教材商法やるのがいちばんもうかる時代だな
ゴールドラッシュでスコップ売ったやつがいちばんもうけたように
キャリアアップの道具売るやつがいちばん儲かる
いい加減、腐れコンサルが横文字つかって煙に巻くのなんとかならんのか
富士通が成果主義やったら短期で成果が上がるようなことしかやらなくなって業績悪化したんだろ？
同じことになるんじゃない？
>>493 そのジョブができるってそのスキルを持ってるってことだから結局はスキルの話にしかならないだろ
スキルが無いとそもそも仕事が出来ないんだから
今の給与基準で実施する所詮日本式のゴミジョブ型でしか導入できないよどうせ
>>472 ジョブ型と人材の流動性は一部の出世したい人以外はまったく関係もない。
欧米でも５０代では平均勤続は２０年をこえる（日本では２２年）。
>>484 このSkyって非上場だしソフトウエア開発企業でしょ？
なんでそんな人気あるんだろ
まぁ実際は何も変わらないから
ジョブ型を完全に適用すれば残業や異動が難しくなるけど
企業は社員に自由に何でもやらせたいから結局全業務が「ジョブ」のリストに並ぶだけだろう
バカチョンは妄言しか吐けず差別的でド低脳な障害朝鮮モンキー
卑劣で妄言癖のある極右韓国猿は皆殺しにすべき
>>154 ジョブ型と解雇規制の有無は関係ない。
欧州はジョブ型だが一般的に解雇規制は厳しい。
>>489 技術職の転職だとキャリアコンサルタントとかそこらの企業の人事とか
技術のことを知らなすぎてなんのためにいるかわからないんだけど
あいつらは表面的な経歴とかコミュ力しか測れないじゃない
ジョブ型雇用に移行したらよりそう感じることが多くなりそうだわ
>>498 スキルの判断なんてほとんどできないから、
学歴や論文やキャリアパスが重視されるようになるんだよ
>>503 Skysea好調だし、残業代は分単位で出るから割と給料いいからな
ただ毎日朝礼あったり、PCはキーロガーで全部逐一チェックされてるから社風が合う合わないがあるくらい
>>224 職種別に
組合創ればいいだけの話だけどね。
欧米はそうなってる。
スキルの判断ができるはず、という妄想を一回捨てましょう。
>>511 そこもジョブ型になるんじゃね？
京大の総人でたような奴とか適任じゃん
>>418 だから試用期間があるんだけど。
新卒とか未経験車はどうするかって問題はあるけど。
無能な上がそのままでまともな評価出来るわけねえだろ
政府先行試験ジョブ雇用モデルで成功を収めた某社モデルだと
4か月に1回、全社員人数の最下位成績の5%層が強制解雇になるシステムだったな
成績が普通の人も理論上は2〜3年で必ず最下位になってしまうので強制解雇
どれだけ過去最高収益を記録しても絶対に解雇する所がこれまでと大きく違う
>>485 40歳定年やれるもんならやってみて欲しいけどね。
労働人口一気に半分以上居なくなるんじゃないか？
国としては税収がガタ落ち、雇用保険料激上げ・生活保護急増による消費税増税
30年住宅ローンなんか組めなくなる、車なんか2の次で全く売れなくなる
もう共倒れになるだろうけど
すぐに結果が出ない地道な積み重ねが重要な研究開発はジョブ型にしない方がいい
>>525 >全社員人数の最下位成績の5%層が強制解雇になるシステム
それはジョブ型雇用モデルでもなんでもない、ただの強制解雇モデル
>>516 もう研究所の若手が流出しすぎてて手遅れ
>>525 それってアメリカのGEと同じじゃないの？
>>424 スキルが有る人は海外企業に大金積まれてサヨナラするやん
結局それには太刀打ちできないのがジャップ企業じゃん
就社→メンバーシップ型
就職→ジョブ型
ってイメージ
>>526 トヨタにしろ、結局そう言う社会保障を全部国でやってくれと言ってるだけだよな。しかも税金も下げろ、なんなら優遇のために自社に有利に使え。
さらには雇用も使い捨てにするなら、ただ資本家が政治を買収してるだけだよな
>>261 入社から定年まで教育係専業か？
そうでないだろう。
それはジョブ型ではないんだよ。
一番勘違いされている…というか理解されていないのは、
ジョブ型は「がんばっても給料は増えない」という事実な。
「がんばったら給料が増える」のはメンバーシップ型なので。
>>536 40歳で定年にして？残りの社会保障を国でやれ？
それ止めると他の企業に人材食われて真っ先に無くなりそうな企業
>>493>>488
日本のジョブ型って地位固定給料固定の奴隷ってことでしょ
ジョブ型雇用つーのは、ジョブに値札が貼ってあるので、そのジョブでいる限り基本的に給料は変わらない
そしてもちろん「出世」もない。ただずっとそのジョブ。なので欧米では一生同じ仕事をしている人も大勢いる
>>444 一般職のこと言ってるんだとしたら怖すぎる
本当に社会経験ないのか…
>>538 そういうのってなに読んだら知識つきます？
>>538 そりぁ皿洗い10年やっても上がらないのはしょうがない。料理作れるようになってって話やね
新卒一括採用やってる間は悪くなる一方やね
ジョブ型やりたいなら新卒一括採用をやめることとセットじゃないと
>>536 今の自民党政権が社会保障なんて拡充させるわけない
マジでこの国は夢も希望もないな
つまり昨年か遅くても上期までに昇格できてなかっやつは死ぬ
>>549 新卒くらいじゃないと騙されないだろ？
中途でこんな待遇だと誰も来なくなるんじゃね？
>>544 ゲームで言えば「レベル.NのXX士を雇うには金貨X枚が必要」みたいなもの
基本的に金貨の枚数は固定だし、成果や評価は関係しないでしょ
>>544 しない
言われたことができてあたりまえで、できなきゃクビ
いくらできても昇給はない
>>543 ネオリベのゴミどもこの辺を勘違いしてウキウキしてるよな
アホだろあいつら
ジャップ企業お得意のジョブ型雇用（ジョブ型雇用とは言っていない）だろ
>>546 一番おすすめは（言うまでもなく）濱口桂一郎の「ジョブ型雇用社会とはなにか」かな
>>551 正社員と公務員が、福祉に税金を使おうとした鳩山政権を倒したんだろ
しかしホントに日本企業は人件費削減だけに熱心だな。
そのうち役員以外は従業員一人で全てやってくれる人募集とか本気でやりそうだ
ジョブ型の言葉先行で具体的な採用方法や報酬体系がジャップ企業から具体的に出てこない時点で単なる給与削減策だとわかる
前に流行った成果主義と同じだわ
企業も年功序列賃金すなわち定期昇給を止めますって正直に言えばいいのにな
>>351 今はもう少し昇進のタイミングは遅い
あと全員が課長にはならないよ、評価されない人は主任（技師）のまま定年迎える人もいる
課長以上まで上がるのは半々ってとこだろうね
裁量労働制移行で年100万以上給料下がったのに(もちろん労働時間は変わらない)
>>516 そもそも大手はもう自前で研究してない
よさげなベンチャーを他社より先に買うのが今の競争
そうそう、2000年辺りの成果主義ね、最近はホワイトカラー・エグゼンプション(裁量労働という無裁量働かせ放題)、そしてジョブ型雇用。
>>566 やりたいことはこれだけだからね。
それを腐れコンサルの入れ知恵でこんな言い方してるだけ。
>>6 浸かりきってるから無理なんじゃなくてが手放さないだけ
下の世代は年功で評価しないとなれば年功序列なんかその世代で終わりだよ
>>389 そういうこと。
本来なら新卒採用なんてできなくなる。
でもそうじゃないってことはなんちゃってジョブ型
完全なるジョブ型への移行は、日本においては考えにくい
――さまざまな思惑があるようですが、結局のところ、日本企業はゆくゆくは「ジョブ型」に
移行する（移行できる）のでしょうか？
ジョブ型に移行するということは、新卒一括採用を止め、新規採用はすべて欠員募集に
切り替えるということです。でも、日本企業が新卒一括採用を止められるとは到底思えません。
新卒一括採用は、右も左もわからない新人を一括で採用して、上司や先輩が仕事を教え
込み、鍛え上げ、人事異動でいろいろな部署を経験させながら少しずつ一人前に成長さ
せていくというもの。意欲と潜在能力に満ちた若者を「育成」という名目のもと、企業
の都合で配属も業務内容もいかようにも変更・調整できる…企業からすると、この自由度
の高さを放棄する気はさらさらないはずです。
・・・・
>>568 学閥という既得権集団がデカすぎるから政党ごときの力じゃ変えられないんじゃん
数で勝ってることを自覚してるから、与党のことを安倍一派なんて呼んだりもしている
>>553 まぁ日本企業がジョブ型うんぬん言い出してるのはたんな？コストカットの方便だというのは周知の事実だしな
高度人材がほしいとか夢物語もセットでくっついてくるが、こんなこと続けてるようではんなもん一生集まらないっていう
>>484 IT業界でまともに生き残ってるのが日立だから。
他は死に体状態。
ITはスキルの積み上げがハンパないから
理系が出来ない子は全く出来ない。
年功序列なんてムリだろ。
小売業とかは店舗をフランチャイズ化してるからね どうやっても社員を減らしたい
まぁここでグループ全体に導入してないところが面倒なことは子会社に押し付けるだけなんですけどね
従業員を使い捨てする宣言か
日立製作所はおしまいだな
新卒一括採用も止めるべきだな
年功序列が前提の採用方法だもの
>>577 ジョブ型雇用だから有能が安い給料でも集まる！ってマジで思ってるんだろうな。なぜなら「日立」と言う看板に嬉ションして有能が行列なすと言う思い上がりに他ならんが。
富士通の「成果主義」まんまじゃんこんなの
歴史は繰り返す
しかしあれだけ日本企業批判して海外企業絶賛してる嫌儲がいざ労働体系を海外型に変えようとすると抵抗するのは驚いたな
>>583 とっても良いけど10年選手と同じ仕事は出来ないから一年でクビになるのがジョブ型雇用なはず。でも違うんだろうから誰かも言ってる、人件費抑制策だわな
>>584 日立はマジで看板を信じてる節があるのが笑えるよな
無理難題のノルマが課せられて未達なら減俸又は契約解除でクビ
そりゃジョーカー増えるわ
>>588 おそらくインターンで3年くらい無料で使い倒して使えるやつを取る算段だろう
>>587 表面だけ真似てるからじゃないか？
エンジニアとかが年収数千万とか、世界と伍するほどの給与体系にするなら評価もされるんじゃね？
年功序列終身雇用なんてやってんのジャップランドだけだよw
もうそんな余裕はないからw
ジョブ型雇用つーのは、要するにRPGゲームでありがちな「職」ですよ。
戦士とか黒魔道士とか剣闘士とかああいうの。採用する時には「おれは金貨10枚だぜ」とか言うでしょ。あれと同じ。
それ以外の仕事はさせられないしできないし、しかも「転職」したらレベルは1になるでしょ。
そして、基本的に戦士か黒魔道士かというのは「自称」なので、それまでの職務経歴や学歴で判断するしかない。
ということは、日本の場合は、（大学）教育から見直さなきゃいけない。
要するに日本では無理。
>>593 だから穀潰しの無能を切らないと有能の給料あげられないんだけ？w
>>591 あー海外のパターンと同じだけど、それは新卒採用ではないよね？
新卒採用擬装にして本質インターンにする脱法方法も開発されそうだな。
>>577 分かってないな
横並びの年功序列制度では優秀者が普通の人と同待遇の安い賃金に甘んじなければならなかった
そういう昔なら会社を引っ張ってた新卒の上位層が外資に流出しちゃってて
残りの二流人材で会社を回してる状況
優秀な人の待遇をよくしないと日本企業は終わるからジョブ型って言いだしてるんだよ
過去の経歴がものを言うから年配者に有利
クビを切られるのは若者
「転社」が「転職」だと思われている日本で、ジョブ型雇用なんてできるわけないんですよ
コレで若い奴の人件費も削れるし40代以上のコスパ悪い奴の給与も下げられる
コレで日立は海外でもっと戦える企業になれる
終わり終わりって、IT系は10年以上前からジョブ制導入しているぞ
まあ無能の人件費が削られるのは間違いない
>>600 そらスキルのある年配者は切られないだろw
無能は年代関係なく切られる、それだけの話やで？w
>>599 有能な奴を出世させず給料をケチった結果だろ、日立を始めとする日本企業はマジで馬鹿すぎる
年寄り解雇しろ！って言ってる奴20年後くらいに自分が解雇されるって理解してないよな
賃金上げろって国から言われてるんだから
無能を切って有能の給料あげるのは合理的
情報商材でも副業関連がブームやしな
一時期のプログラミングといい、将来に備えて食い扶持探してる人間が多い
あと長期休暇とか傷病手当なんか貰おうとする奴への対策にもなる
休むってのはコスパの悪い奴で他の人の利益を食い潰してる、悪い奴をクビにすればみんなの待遇が良くなる
>>575 30年後だと学生の数もっと減ってるだろうから新卒一括採用やるところ減るんじゃないかと思ってる
そもそも日本人だけで維持不可能になったら否が応でも世界と学生の取り合いになるからな
>>606 管理職もただ伝言ゲームする奴ばかりなのに法外な給料だと思うわ。若者の方はマトモに働いてるのに割安だよ。
給料現状維持で20時間のみなし残業代込になってた
かわいそう
>>611 グローバル企業なら現地で採用してるんじゃないの？
現地でも新卒一括採用してんの？
>>614 せっかく育てたのに辞められたとかよく嘆いてるよ。
俺もこの手の解雇規制撤廃に向けた動きには反対だけど
どう足掻こうがアメリカが出した年次改革要望書でとっくの昔にホワイトカラーエグゼンプションは確定済みじゃん
もう独立して稼げるようなスキルセットばかり磨いてるよ俺は
多分家内制手工業の時代に戻ると見てるから
いまだに年功序列や終身雇用を企業に期待してる奴はちょっと楽天的過ぎると思う
>>606 それが結局年功序列やめるってことだろｗ
「ジョブ型雇用になれば働かないオッサンがクビにできる」というのもよくある誤解
むしろ逆。若者が採用されなくなる。なので欧米は若年層の失業率がめちゃくちゃ高い
そして採用されるために一生懸命勉強する。院にもいくし資格も取る。
>>612 管理職の大半は伝言すらまともにできてないよ
>>537 日本型ジョブ型雇用は専任じゃないんじゃないの？
管理者のジョブスキル持ってる奴ってどうやって集めるの？
せめて電機連合くらいは足並み揃えないと成り立たないよ
>>607 無能だけが死ぬか
日本全体が死ぬか
この二択なんやでw
無能は無能らしく低賃金でしょうもない仕事でもすれば良い話だろw
>>607 それをやった氷河期がリストラ直撃してる。
上の世代が責任を取らないと、下の世代に責任がトリクルダウンじゃぶじゃぶ。
これって有能な社員になって期待値以上のバリューを発揮し続けないと
給料上がらないやつやん
おれみたいな無能を捨てるとかふざけんなよ
>>618 可能性は無限大だが現状なんもできない新卒の若者なんて雇えないよなジョブ型やと
>>618 逆に日本だと35以上になると厳しい言われるようにやり直しが難しいからどっちも良し悪しやね
>>626 誰かも書いてたけど、入ったら終わりの大学教育から変えないとね
>>618 だから大学も変わらないといけないんだけどな。
今の日本の大学みたいに簡単に卒業できるなら学位に職業的価値はないし。
なのに学問は金儲けのためじゃないんだと反発する大学教員は結構いる。
そもそもジョブを定義して必要なスキルを羅列できる能力が企業にあるのなら
ジョブ型雇用なんて打ち出す必要ないよね
一流企業に入ったエリートより、まずは公務員改革かな。
公務員の仕事を自動化、IT化すれば、10倍のナマポの民を雇えるんだよ。
軍師なんてエリート官僚がいるだけで十分だぞ。
>>626 教育コストを誰が負担するかということだからね。
ジョブ型は自ら負担する。メンバーシップ型は会社が負担する
メンバーシップ型は教育コストを会社が負担する分、最初は給料が低い＝年功序列
ジョブ型は自ら負担している分、年令に関係なく給料が一定
今の若者ってパワハラやセクハラが合法で、正規と非正規の二元雇用、年功序列、能力より家柄やコミュ力、年齢重視、終身雇用の伝統的な日本型雇用を嫌ってるからなあ
なんでか謎なんだよな
日本型雇用の方が楽なのにな
>>632 それをやったら政権が飛んだのが民主党じゃん
今までジョブ型でやってねーのに無理だろ
半々ぐらいからやらんと
結局経営層が変わらんからなにやっても元の木阿弥ってオチよ
>>618 ヨーロッパはしらんがアメリカはそれでコネ大切らしいな
血縁は当然として地縁も捨てたもんじゃないらしく、だからいまだにイタリア系だのアイルランド系だのルーツをわざわざアピールするとか聞いたわ
>>633 富士通や日立に新卒で入った社員がアクセンチュアに買い叩かれてるのを見ると、ずるいという気はする。
そんなことしてたらIT企業、誰も新卒育てなくなるぞ。
新卒で日立グループ入って転職したけど製作所いけるかな？
ちなitで修行積んだからいけると思うけど
ジョブ型雇用の結果支払給与の総額がアップするならいい、下がるならただの賃下げの言い訳
>>639 新卒を育ててやってるみたいな思い上がりはどこからくるの
力持った奴は辞めて技術も資格もない寄生虫だけが残りそう
>>639 まあ、IT系はジョブ型に一番適しているとは思うけどね。
言語は日進月歩だし、かといって古い言語が不要になるわけでもない。COBOLerは今でも必要。
>>109 これほんとどうにかしろよ
軍師気取りが多過ぎる
ジョブ型雇用試験モデル導入したところはどこも大成功してて
全社員にとって実質的には4か月に一回入試があるようなもんだから必死度が違いすぎる
絶対安全マージンに至る成績を収めるために毎時間協力会社に電話し続けて原価削減比前年400%削減達成とか
これで安全だろうっていうのが一切なくて限界を超え続ける感じになる
>>644 俺もそこ気になった
育てるってなんなんだろ
俺も後輩に教えたりするけど育ててるなんてとても思わんけどな
逆に先輩に教えてもらっても育ててもらってるなんて思わんわ
もちろん感謝の念はあるけど
>>644 まともな会社なら研修とか教育ちゃんとやってるだろうに
若手は実力主義で競わされ
年功序列で甘やかされたジジイ達は年収落とされる
なんて良い制度だ
Aさん今言われたことやってるだけの人600万
Bさん加えて主体的に新しい事やってる人650万
↓ジョブ型へ
（理想）
言われた事だけ代600万
新しいこともやる代300万
Aさん600万Bさん900万
（現在）
言われた事だけ代400万
新しいこともやる代250万
Aさん400万Bさん650万
200万浮いてうれちいね！w
>>633 なるほどな、体系的に見るとそう言うことだな
>>9 今回の経団連の動き
恐らく欧米型のジョブ雇用制度の移行が狙いだ
ジョブ雇用については
株式会社Works Human Intelligence
ビジネスコラム
ジョブ型雇用とは？誤解されやすいポイントと日本企業が導入する際に考えるべきこと
が分かりやすい
ジョブ詳細書による採用若しくは社内公募
詳細書に書かれた内容に沿った労働
これがジョブ雇用となる
所謂仕事の使い回しが出来ない
ギルド的な働き方だ
営業を人事に 人事を販売に 人事移動できない
これは言うならば適材適所型雇用だが
その反面人材の転用がきかず 折り合いがつかなければ契約解除 つまり首にしやすい側面を持つ
米国カナダ型はその傾向で
極端な例では 博士号を持つが職の空席がなく清掃員(vtuber蔑視の職業)に就く者が米国に多くいると言った例がある
つまり空席があれば採用か公募のするので
企業は余計な人材を抱え込む必要はない
そして折り合わなければ解雇でき 企業に優しい仕上がりと言える
一方ドイツでは日本型のジョブによる新卒採用制度が取られ 簡単には首にも出来ない
ジョブ雇用にも国による特色があると言うわけだ
無論経団連の狙いは米国型ジョブ雇用
職域を明確にし採用公募の形をとれば 規定枠に溢れた長期雇用者は首にできるし
新人を採用しやすくなり 組織の新陳代謝もスムーズにいく
米国型のマイナス面を流用すれば 人員整理にこれほど有用な人事制度はない
だが実務面ではジョブ詳細書をどう作成するのか
契約以外の仕事を拒否する文化が日本に馴染むのか
また一番の課題は 誰が人材を育てるのか
である
公募にしろ採用にしろ 空席のポストを埋める為の採用制度だが 市場で誰かがジョブ詳細書に示されたスキルを持った労働者を育てない限り
結局は既に出来上がった人材の奪い合いに発展するだけだ
それは明確に国力を貶め 日本のレベルを下げる
育成も組織や社会 国の力だからだ
経団連の狙いは 都合のいい人材のつまみ食いだ
それは人材派遣奴隷制度の経団連の関わりから見ても疑いようがない
だが長期被雇用者は言うならば組織の存続に貢献してきた仲間であり功労者だ
それを使い捨て切り捨てる組織が強靭とは認めがたい
所謂ベネチア共和国の傭兵制度に近い
危機には誰も対応せず一気に辞めていくだろう
その義理もないからだ
企業の身勝手な都合で食い荒らされた労働者市場では行き場のなくしたエグザイルが跳梁跋扈し
結局は国民がその面倒を見るはめになる
つまり経団連の身勝手な企業活動のツケを
なんの関係もない国民の血税で尻拭いしなければならないということだ
その一方で好き勝手やる経団連は空前の利益をあげる
商人を政治から排除しなければ 一生国民は経団連の尻拭いに明け暮れることになる
そう 売国奴自民を支持する限りは
>>634 なんとなく連戦連敗の日本企業見てるから、過去否定すれば良いと思ってるだけでしょ。
日本企業では成果を追求しても給料は上がらないから個人がワークライフバランスを重視し、業務効率が上がらず滅びかけている
正直さっさと滅びたら良いのにな
ゲームで考えるのが一番わかり易いと思うよ
光栄の三国志や信長の野望的な人材の考え方は、基本的にメンバーシップ型。
そいつの秀でている分野の能力に適した仕事をさせる。外交、内政、戦争、等。
かたやRPG系の人材の考え方は、最初から職種＝肩書＝仕事内容が決まってるジョブ型。
戦士、魔法使い、武闘家、等。秀でているかどうかは自称＝自分で職種を決定し、修行を積んでいる。
そしてゲームと現実の最大の違いは、能力値が見えないこと。
なので、上の2つのゲームを、「能力値を隠した状態」でやると仮定した場合、どちらが良いか、ということやね。
制度変えても給料変わらないパターンだろうし大変なのは若手だけでおっさんは逃げ切るよ
>>649 教える側も我慢したりしてたと思うぞ？教えて1秒で全てわかるわけないし、間違いも起こせばフォローに回るわけだよ。教える側の我慢は育むってことだとおもうがな。
よく教育だ！教えてやる！って言うけど、教えるのはマニュアルでできるけど人に合わせて我慢するのはマニュアルじゃできないんだよ、人のバラつきすごいから。
>>660 結局自分がかわいいからな。サムスン持ち上げてなら見習って45歳定年なって言ったら大反対…なら最初から持ち上げるなって話だ
>>643 日本企業に40まで在籍してゴミ人材になるより余程キャリア広がるよ
>>579 ローソンストア100ってショップ99が裁判でケチついたからって看板だけ変えた形なんだってな
店長が個人事業主扱いだから労働法が適用されないっていうここ5年ぐらいでよくあるパターン
>>662 レベル1の魔法使いとレベルカンスト魔法使いが
同価値にはならないよね
>>664 将来いなくなる事が分かってるならリソースを割く必要は無くなる
ジョブ型になったらそうなるだろう
>>662のような前提で考えると、ジョブ型雇用とは、
欧州の歴史に組み込まれている階級社会的な価値観と表裏一体ということも分かる。
少なくともアジア的ではないね。士農工商もいわゆる階級社会的な身分制ではなかったと判明したしね。
>>633 国が負担すればいい。
文科省を解体して、税金を公務員から、一般国民への教育投資に金を流そう。
デジタル化で学習履歴を政府が一括管理する方向でいけば、9割のいてもいなくてもいい公務員を削減できる。
公務員も、最高峰の頭脳だけ残ったほうが、スムースに国家運営できるようになるんじゃないか？
IT技術を使うと本当に公務員いらなくなるよな・・・
>>635 ナマポが定員制で数が変わってない時点で何もやってない。
ガソリン値下げ隊、消費税UPと、詐欺行為を働いたから民主は死んだんだよｗ
中小は30年前からほぼ固定だからな
大手が遅いだけ
かと言ってITで独立開業して1200以上稼いでて、新しい事変わった事するのが大好きで
スタンドプレーも辞さない俺みたいなタイプが行くと同調圧力で潰されるんだろ
行くわけないわ、まずは同調圧力と謎の上から目線を止めろ
優秀な奴には、頭を下げて入ってもらって金と責任と実権を与えるんだよ
一人でいくらでも稼げる奴らが縛りだらけのオワコン日本企業に入るわけ無いだろ
過去の偉人の残した財産にしがみついてるだけのカスが上から目線とか勘違いも甚だしいわ
>>657 確かに、組織が沈みそうならば支える義理は無いし、なんならいの一番に逃げ出すのが普通やろね。
新自由主義にどっぷりの思想はもう斜陽になりつつあるのにジャップ経営者は楽できるから喜んで導入しようとしてる。
問題なのは経営者が全体的に給料を抑えたいだけなんだな
全員下がるだろう
ド左翼モメンは今の新卒偏重年功序列無能社員保護がいいと思ってんの？
お友達優遇カネコネ政治の基盤なのに
>>671 ヨーロッパが何世紀も前に通ったギルド設立の流れをこれからの日本が求められることになるとはな
皮肉だな
>>669 そういうこと。
なので、ジョブ型雇用だと、（おそらく低レベルであろうと見なされる）若者の失業率が上がる
>>670 そうだろうな。ジョブで教える人も、オレはマニュアルを伝えた。で終わりだろう。そいつが伸びても辞めてもジョブは真っ当した訳だ。
結局これ突き詰めるとできるやつの市場価値が暴騰するんじゃないか?そんなできるやつはごく少数なんだから。
>>664 フォローも教えるのも業務上必要だからやってるだけだろ？
俺はそれを育てるとは考えてないけど人によってはそれを育ててると捉える人もいるんだろうな
まあ考えは人によりけりだね
請負の個人事業主みたいなもんだな
売上高としてなら3000万ぐらいもらわないとやってられんな
>>684 さっきから書いてるけど「見て盗め」の時代に戻る訳だよな
あと「サラリーマン」が解体されて家内制手工業に逆戻りする
副業解禁の流れとか完全にこれ
>>662 メンバーシップ型(新卒採用)は何が出来るか未知の部分が多いけど
ジョブ型は初めから仕事ができる前提で雇うんだから能力は未知数じゃないだろ
ほんと日本は終わってからしか動けないのな
自分らでまず考えたら会社なんて
もっと独自の動きしないと生きられないのわかるだろうに
とはいっても、大卒一括採用で 「就職」 ではなく 「就社」 の
状況は続くんだろ？
>>684 それが良いことは思えんけどね
適材適所の何が悪い
>>674 チミチミ、なんと日立の名刺を持って仕事ができるんだよ?天下の日立だよ？喜べ！
給料？1200稼いでたって？んでは800くらいでどうだ？なんせ日立は安定してるからな、ガハハ！
>>682 できない社員の分までできる社員が稼ぐ年功序列の横並び制度の方が共産主義的だから左翼が支持するのもわかる
まあ正社員ってくくりの話で非正規の犠牲のもとで成り立っているんだが
>>686 業務上必要な事は育てるとは言わないと言う定義であればそうなるな。
カッコつけたこと言っても結局は賃上げしたくない言い訳だから
>>695 定義とか堅苦しいやつだな
まあ、育ててると思いたい人はそう思えばいい
俺はそうは思わないってだけだからたいした話じゃない
その分の給料は払ってないんだろ？
それってもう日本企業選ぶメリット無いじゃん
日立は人材育成を放棄したと言うこと
ただそれだけが真実
>>674 お前は個人で金稼げるんだから独立でいいだろ
会社に属するのは自己負担ゼロの保険なんだからそのへんはしょうがない
>>688 そらそうさ、2000年代の実力主義も最初起きたのは教育放棄だったよね。
当たり前だよ。ただジョブ型ならそのジョブで補充すれば会社が理論上回るからイケるやろ？みたいな感じじゃない?
そんな簡単に次の歯車は見つかるもんなんかね？工場の工員とは違うと思うがなあ。
>>701 会社は学校じゃない
学びたいなら学校いくかアルバイトやインターンで経験を積めばいいじゃん
>>699 ああ、気に入らなかったか?悪かったな。
言う通りどっちでもいい話だ。
普通なんじゃね？
知り合いの日立社員も喜んでるよ。
忙しいけどヤリガイを感じるそうで
優秀な人が羨ましいや。
>>704 ITなんて中途採用メインにするほうが確実にしんどいと思うけどなあ
自社で育成できる体制があるなら新卒雇ったほうが絶対安いでしょ
ジャップの場合は欧米のシステムのデメリット部分だけ導入してメリットは切り捨てるからな
会社が解雇しやすくなる事自体は反対しないけど
解雇の後に割増の退職金と就労支援をセットにして欲しい
せめて住民税ぐらい会社が負担してくれや
>>689 >ジョブ型は初めから仕事ができる前提で雇うんだから能力は未知数じゃない
＞初めから仕事ができる前提
その「前提」なるものを未知数というんじゃないのということはさておき、
そもそも「能力」の定義自体、メンバーシップ型とジョブ型では違うんだよ、という話。
>>7 しない
日立で培った技術を持って給料高い競合他社に行きます
>>351 払わないよ
逆に9割は辞めてフレッシュな若者を雇いたい
>>702 だからまぁ、その程度の人材しか来ないって事だよ
俺が知ってる才能や技術、クリエイティビティを持ち合わせてる人材も
全員自分の法人持ってるか個人事業主だしな
こういうところでも日本株捨てて米国株行く要因なんだよなぁもう終わりだよこの国
>>713 前提となる能力を事前に調べるために履歴書や経歴書出させたり面接してるじゃん
そもそもさせたい仕事があるから求人が出るわけだし
何がどう未知数なのか分からんわ
こうするしかないよ
会社が定年まで社員の面倒見る時代とか終わりよ
もう余裕はない
>>711 日立製作所グループは随分前に401Kに移行済だぞ
>>720 ＞前提となる能力を事前に調べるために履歴書や経歴書出させたり面接してるじゃん
それはメンバーシップ型も同じ。だから「能力」の定義が違うんだってば
>>712 そういうのって本来国の仕事だよね
税金も減らせばいいだけだし
>>203 ジョブ型ってteam評価とは正反対の制度だよ？
教える訳ない
ジョブ型って日本の昔の職人と同じで、仕事は見て盗め！奴隷として10年下積みやったら教えてやる！って制度
雇用契約書では専門職だったのが異動させられて別の仕事やらされた俺みたいのもいるからな
机仕事なんてそんなスパッと分割できるもんじゃないだろ
ライン工ならともかく
何のために今まで「総合職」で雇ってたの
>>618 中国なんてジョブ型で求められるスキルを持った大学院卒が多くて若手失業率上昇中
賃金高ければすく転職してた連中が会社にしがみついてる
日本も同じになって竹中と安倍が大笑いするだけの制度なんだがなあ
>>727 国が 最低生活保障(月7万程度) を全国民に支給すればいいと思う
失業しても、生活は保障され、失業保険もあれば、新しいことや
やりたいことにチャレンジできる
業務に必要なスキルが明確なら、そのための学習もしやすいし
>>730 ジョブ型だと、事前に合意しないとそういうのは無理
一方で、該当する仕事がなくなったとしての解雇もできるはずなんだけど、
どういつ職種に新しい人を雇っても同じ給料だから、同じ人を使い続けたほうがよいとはなる
>>726 違うと言われてもよく分からんし
そのやり方でこの国は30年間成長せず格差は広がり続けてるわけですから
このまま同じやり方を続けるなんてありえないだろ
>>731 >机仕事なんてそんなスパッと分割できるもんじゃないだろ
例えば？
日本のじじいは労働者のやる気をなくさせることにかけては天才的
>>731 こういう思い込みが日本経済低迷の要因なんだよな
OECD各国は新卒一括採用・総合職と定期配置転換なんて異常なことやってないけど普通に回ってるし日本を遥かに上回る生産性を発揮してる
総合職という謎の職がそもそもの間違い
>>735 そのありえないことをするのが日本
発達障害民族だから「同じやり方」を変えることのほうがありえない
こういう人事改革する部署って楽そうでいいよな
文句言わない従業員が相手だし
これくらい大きな改革だと人材戦略系コンサルの主導でしょ
ジョブ型だの成果給だの言っても運用して評価するのが総合職時代の人間だから意味あるのかっていう疑問は正しい
最近ケンモで人気の維新の目指す社会って
これだぞ
批判する奴は維新支持するなよな
もっと社会保障（減税も含めた）手厚くしようだとれいわになる
自民党は基本自己責任論
>>737 そんなもんもう残ってないよ
そもそも社会保障も会社に丸投げ社会に国が
放り投げてるから多くの無能な社員も手厚い保障にする必要がありコストがかさみ
技術の高い社員をとどめておけない問題がある
技術流出するすべての要素が揃ってた
まだ多少の残ってたろう2010年以前の日本は
>>745 自分を否定するような評価軸で他人を評価するのは無理だからな
高専卒50過ぎ課長クラスの俺
現状維持であと数年過ごせれば良いや
>>740 それ中間職レベルまでのはなしだろ。
エリート層は海外でも日本の総合職と変わらないのでは？
>>735 >そのやり方でこの国は30年間成長せず格差は広がり続けてるわけですから
そりゃまた別の話
OECDトップクラスの格差を誇る米国がジョブ型なんだから
>>751 中国ももうぬるま湯ジャップなんていらんやろ
それでよくないか？
プロジェクト終わったらコアメンバーと保守以外全員解雇
新陳代謝を促せ
>>735 メンバーシップ型が日本経済を没落させた原因だと言える証拠とかあるの？
>>756 問題は解雇＝路頭に迷う
ってなってしまうこの国の雇用流動性の低さ＆社会保障の
会社依存なんだわ
そのへん全部自己責任論でかたずけられて最悪自殺連鎖
>>750 日本の総合職は博士号持ちのエリートじゃなくてただ大学を出ただけのボンクラが99%だろ
そういう奴らをジェネラリストにするとか言って数年おきの配置転換してた結果、IT技術が全く蓄積されずに国際競争力を喪失した
結局日本の経営ってなぜか人が居なくても成立する前提に思うんだよな、人件費0にすることが目的になってる様に見えるけど、大丈夫かよ？
>>662 要らないキャラはゴミとか溶かすとかエサにするって云うじゃん？
アレかこそが労働者を使う時に大事な気持ちだと思うわ
自殺連鎖はマシか
最悪ジョーカー連鎖か
なんつーかなしいこと書かんといかんのや
ジョブ型雇用は基本的にその「ジョブ」が空かないと入れないんだよ。
さっきから書いてるでしょ。ゲームと同じ。RPGで同じパーティに戦士は何人もいらないでしょ。
必然的に失業率が上がりやすくなるわけ。日本の失業率が低くて欧米の失業率が高いのはそういうこと。
かたやメンバーシップ型雇用は、とりあえず採用するでしょ。
三国志で夏侯楙なんて無能と分かりきっててもわざわざクビにしないじゃん。場合によっては（物好きなやつは）育てたりするでしょ。
その分全体的な人件費がかかるから、張飛とか関羽辺りのトップクラスの賃金は上がりづらくなるわけ。
世の中の多くを占める「凡人」にとっては、メンバーシップ型雇用の方がいいに決まってる。
ただし個人としては生きづらい。家族と同様の扱いになるので、裏切ったら大変な目に合う。
>>728 てか、その職がすでにできること前提での採用だからな。
新卒、未経験者は無理だぞ。
どうせジョブの定義も曖昧にしておいて
裁量労働制、名ばかり管理職がセットで
定額使い放題になるんでしょ？
>>705 そこまで徹底できないだろ。
で、先輩社員が面倒見ることになる。
みんな成果主義好きだけど世の中の半分以上は高卒だという現実
匿名の自称理系って本当に大学出てるかも怪しい
>>755 中国は就労ビザの条件がどんどん厳しくなってるよ
以前みたいに日本人なら誰でもウエルカムじゃない
語学力、学歴、経歴をスコアにして一定以上ないと
就労ビザが下りない
>>754 人材流出や人件費の圧迫が問題になってるのに別の話とかいわれてもね…
そりや色んな理由があるんだろうけど無関係ってことないでしょ
このスレで教育教育連呼してる奴がいてびっくりだわ。
技能職なら自力でガッついて技術を身につけるだろう。
オープン系なら尚更。
会社とか関係ないぞw
>>301 能力主義とジョブ型は関係ないぞ。
ジョブ型はポストに給与がつく。
一部の上級職以外査定もろくにしない。
よく考えたら俺は既にジョブ型雇用みたいなもんだわ
給料上がらないしずっと同じ役割だし
このまま逃げ切るからいいけど
成果主義とかこの手の改革はちゃんと結果を評価できるやつがいないから
結局経営層が労働力を搾取するだけで終わる
ジャップのマネージャーが的確に仕事を割り振れるとは思えない
ジョブ型と言いつつも他人の仕事を押し付けられるのが目に見えてる
ジョブ型だろうと、正社員は 売上や業績に応じたリターンがある。悲惨
なのは派遣とか非正規だわ
どんなに就業先の業績が良くても、時間給しかもららえない。それでいて
スキルにならない作業で 時間の切り売りするわけだし
スキルを身につければいいとか言ってる奴って、頑張ればなんでもできる！みたいな脳筋しかおらんのよね
富士通といい、他所で成功した事例を何も考えずに上っ面だけ導入するのやめたら。
富士通6年前に辞めて今じゃDX化専門のPM屋だからこいつらが喉から手が出る程欲しがる人材な自覚あるけど、こいつらの元にはたとえ2本積まれたって行かねーよ。
海外でもジョブ型は単純労働メインで、専門職は裁量性はあってもパターン化してないぞ
一生コーヒー屋でコーヒー淹れてるだけならいいが、技術開発とか研究とか
すぐに結果がでない可視化できないの切り捨てたら、脳味噌なくした単純工場になるだけだ
>>71 面倒を見ると言うことではポストは1つ上だろ
と言うことで昇給すればいい
ジョブ型って自社の業務をフロー化して余すことなく組織が把握してるのが大前提だけど、日立それできてねーだろ
モチベ下がるだけだと思うんだけど
全員が有能なわけないし、むしろ現実は大半が無能なのに誰が喜ぶんだ
>>798 むしろ無能の為のシステムだぞ
下の無能を有能な上がカバーする仕組み
>>798 殺る業務を事前に定義できるので、目標が明確化される
有能は業務範疇外のことを手伝って「給料（賞与）上げてください」っていうシステム
中研の部長やってる友だち
いつも中台韓出てばかりだな
部長なのに外出過ぎだろ
>>780 わりと真剣に今日びのできる社員って起業できるスキルはあるよ
ここで言うできる社員は出世してる社員とはまた別ね
ジョブ型いうならまずジャップ企業は業務の定義と標準化進めないとな
従業員を万能奴隷と考えてる間は無駄が積みあがるだけだよ
上の方がふんわりした精神論みたいな指示しか出来ないから現場で相談して何とかする総合職が重宝がられていたわけでね
>>797 それな
日本でそれできてる企業ほぼないだろ
>>793 給料高くても行きたくない理由とかあるの？
リストラや転籍言い渡されても拝承！と返事する野武士達にこれくらいどってことないだろ
>>805 そうな。
事業に必要な仕事→それに合わせたポストを決めて、
それに人を当てはめるんだからな。
>>771 人材育成って得するのは会社の方だよ
育成を通して社員のスキルを向上させると同時に会社への忠誠心とグループ力を育むことができる
社員は一年ごと老化するけど会社はむしろ若返るチャンス
成功体験がないと話にならないのはどんな案件でも同じことなんだけどここの荒みっぷりはモメンの人生物語るね
>>811 管理職や役員の構造から変えないといけないけど、日本だと無理じゃない？
>>807 意思決定プロセスが煩雑で遅いし、研修だの業務専用端末だの仕事の成果に直結しない事で組織がいちいち足を引っ張ってくるからな。
あんなとこにいたら自分が腐る。
先輩が教えないとかよくわからんわ
指導も業務の一環であり評価対象だろ？
>>814 やれやれやっと普通の会社の人が出てきたよ
うちの工場はいまだに町工場レベルなので
先に製作所がやってコケてくれた方がありがたいわ
万が一製作所がうまくいってしまった場合か
工場がグループ内でも先行して適用することになったときが
ほんとうの地獄だ
>>813 要するに日系大企業は全部ダメってことね。
>>814 上が専門家を評価しない(できない)投資しない機会を与えない
技術者から見たら自腹で身に着けた技術を盗まれてる感覚しかない
給料上げたくないだけの言い訳にあーだこーだ議論してもしょうがないでしょ
シャブ型雇用にしたらどうだろう
頑張ったやつには沢山のシャブが与えられるの
>>5 ＞文系の大学生とかお呼びじゃない時代になるな
なんで企業運営に法律の知識や経済の知識や外国の知識不要だと思ってるんだw
中学生かよw
技師になりたくねぇなあ
あと2、3年もしたらお前も技師に昇格だ！
ってニコニコしながら鼓舞されたが
技師のみなさん80すら守れてないですやん
スタートアップ切って調整してるし
経営者の賃金を維持したいだけのコストカットにしか思えん
だいたい欧米も年功序列あるしよ
管理職なんて経験値や人生経験関係あるからな
欧米がーってなら、まっさきに取り入れなきゃいけないのは
経営幹部の責任の取り方。
日本は責任が不明確なので、失敗や不祥事起こってもだーれも責任とらず
あげく下っ端をリストラしてる
欧米と同様、経営幹部や管理職がすぐに入れかわる、ってならないと
ダメだよ
経営陣もジョブ型にして結果出せなきゃ降格とかクビにしなきゃ何も変わらねーよ
>>778 団塊世代の年金を支えるために年金、税金をむしり取られて
ゆとり世代の採用のために給料削られて
若い頃は年功序列で安月給に抑えつけられて
もらえる頃にはジョブ型ですって
もうアホかと
とりあえず総務とかスタッフとかの文系職種は軒並み最低賃金相当のジョブな
影響を受けるのは他社で通用するスキルが無いやつだろ
給料が減っても今の会社にしがみつくしかないよ
あとは定年するまで倒産しないことを願うしかないな
せっかく大企業にしがみついた氷河期世代がここで切られるのか
時代錯誤のレイシスト倭猿左のネトウヨがまた倭猿式雇用美化して必死に保守してる
韓国兄さん見習えよ
けしからんの人なら年収1億でも易く感じるわ。
あの人を評価できる制度なんてないだろ
>>825 弁護士とかMBAとかに新卒学生勝てるの？
左のネトウヨってこのへんがネトウヨでありホルホル愛国土人倭猿なんだよなあ
韓国兄さん見習おうぜ
なんで倭国を普段から成長してないと叩く割に成長してる国にならおうとしないのかねぇ
隣にIMF管理下で21世紀スタートしてほんの20年で倭国追い越した偉大な兄の国という手本あるのに
ジャップ経営者がこういうこと言っても全く信用できないんだよな
職務に必要な情報集めも仕事のうちになってるし
まず経営陣を全部社外から入れ替えないと納得しないだろ。
まぁジャップ流で経営幹部は関係ない形にするから無意味だよ
>>556 ちょっと違うぞ
クエストスライム討伐
参加条件 レベル3以上
成功報酬 金貨3枚
クエストドラゴン退治
参加条件 レベル30以上
成功報酬 金貨1000枚
こんな感じ
レベル30以上でもスライム退治のクエストなら金貨3枚しかもらえない
ジョブ型って入社時に合意した月給＋プロジェクト成功時の報酬のみ
プロジェクトが終了したら契約終了（ただし次のプロジェクトが有ったら再契約）っていう有能な中途入社組しか得しない制度だぞ
会社に居座る無能は排除できるけど有望な若手も流出するから会社にリクルート力が無いと終わる
>>709 日立は教育専門の部署みたいなのあっただろ
これで競合他社への転職はもちろんOKだよね？
妨害した企業は厳しく罰しないと
>>856 だから各社で人材獲得の競争が始まって労働者の待遇が良くなって労働者にもメリットがある制度ってことなんだろ
給料の削減と階級社会の創造だしな政府や企業がやりたいのは
これやりますと手を上げた会社に新卒の学生がどう反応するか
人がさっぱり来なくなってジョブ型止めますなんて事例出来ると
日本人は終身雇用望んでたんだってことになるのかな
>>856 そうだよな。
だからこれを企業側からするって事は、有能な社員の給料を捻出する為に、多数の無能の給料を下げる事しか考えていないって事だよな。
>>859 各社でジョブ型雇用を導入すればね
するかなぁ？
>>863 日本企業の場合まだやるにはデメリットのほうがでかい
>>668 おまえ、言われた作業すらできねえカスだろうが。
この国の根本的な問題は年功序列にあるわけじゃない
自分は有能だとイキってるカスは自覚しとけ
日本で年功序列なくせないんだよ
意識改革が一番難しいのに
>>685 そういうやつは義務感持ってるから搾取されて薄給で終わる
使えない総合職とかいうものが消える流れ
そして文系死亡
年功序列よりも、雇用者が解雇しずらいのが問題だな
リストラ後の住民税負担を国・地方自治体・企業で負担しろよ
この60年くらいは貯金食いつぶす無意味な停滞期間だったな
これが後300年続くからジャップは終わってんだよｗ
コンギョはないｗ
>>830 そう、教育もナレッジもなくなり日本だと足も引っ張り合って終わる
>>879 やっぱり理系ってバカなんだな
専門職化して雇うジョブ型は全部を取り仕切る総合職は本部に集中して必要となる
理系はパシリになっていく
使えなくなったら年齢でクビ
>>877 もはや通貨も弱いし国内の人材も薄い中で競争させても焼け石に水だわ
氷河期とかゆとりは常に絶妙なタイミングで嫌がらせされ政策されるな
>>124 こういう文系理系で区切る単細胞生物にマジレスするのは時間の無駄やで
>>880 ウスノロだなぁ
会社って経営者が経営してんのよ
使えない数人クビにしたら日本経済はみるみる成長するとかｗ
赤字出したら経営陣総退陣で外部から経営陣総入れ替えしていく
欧米型の緊張感ある株主資本主義にしないとダメなんだよ
新しい経営陣になった時に初めて余剰人員をカットしていく
日立とかウスノロ企業の経営者とかクビにして人材を外部に求めて
入れ替えないからバカ企業がどんどん企業をダメにしていくわけ
>>877 解雇規制変わらんと絶対に無理
ゴミ人間が切れないし
もしジョブ型雇用が主流になったら新卒は自分でスキル磨いていかないと永遠に給料上がらなくなるけど果たして何割生き残れるかな
>>889 >ゴミ人間が切れないし
このゴミ人間ってのがようわからん
ジョブ型で業務分野絞って採用し給料もその分減
しかし業務内容は以前と特に変わらず
結果として給与削減の一丁上がりという訳だな
>>484 NTTデータは良い噂聞かないが就活生には人気なんだな
>>90 土下座してれば烙印を楽園とか言っててもなんとかなる会社なんだね
羨ましくねーなww
>>185 なるほどな…
リキオと違って抑え込まれそうだな
アメリカカナダはどうやって人財育成してるんだろう
世界中から集まって来るから心配ないんだろうけど
幹部も能力型になるのか？
な、ないなら変わらんだろ
アホくさいから後輩に指導すんのやめるわ
自分のことだけ考えよ
文系終わりの始まり
これを機に文系大学も大幅に縮小させるべき
四年間遊んでただけ連中が理系大卒と肩を並べて大卒面する意味がわからん
>>877 まずやるべきことはシャープやマクドナルドみたいに無能な経営陣の総入れ替えだろ
>>879 >>883 こういう両極端なのはおいておいてこれからは理系の方がマシなのは間違いないな。
文系で海外MBA卒や司法試験や会計士とかならともかく
強みのない学生は何をアピールしてファーストキャリアを始めるつもりなんだろ。
無い文系学生は就職できないぞ。
ジョブ型だと新卒一括採用ではかせてもらってた下駄が一切なくなるからな。
>>891 いわゆる「仕事が出来ない人間」
主にニートの脳内に存在する
仕事が出来ないなら教えればいいし
最初から仕事が出来る人間なんかいないからな
ってか成果主義に15年くらい前に切り替えた時に年功序列は廃止してんだろ
まだやっていた会社や組織は懲罰もんだろ
>>905 三井物産とか富士通とかでも実力主義とか打ち出して年功序列廃止したら
仕事を職場に打ち明けないで一人一人内緒で商談持ちかけて自分の手柄にして
いったり手柄欲しくて違法行為に手を染めていってどんどん企業業績も落ちていったからなｗ
すぐ止めたけど
上司だってなぁなぁでしかやって来なかったから結局は調子合わせてくれる辛坊治郎みたいな
適当に上辺のゴマすりバカが仕事できるとして出世していってやる気をそいでいくし
そもそもが欧米は社長が株主から業績悪ければクビになるという実力主義だからこそ
シビアに管理職を評価して管理職も部下を評価する
日本みたいな日立とかアホ経営者でも数十年平気で社長やれるようじゃ
下に厳しいだけでやる気なくすか調子のいいヤツがせっせとゴマすったり、
仕事を抱え込んで一人勝ちして企業業績落とすだけ
>>908 ExcelとこHTMLいじる仕事とかでいいでしょ
バイトから始められるし誰でも出来る
>>900 インターンって職場体験みたいなやつでしょ
>>893 職業選択の自由があるんだから転職すればいいだろ・・・
非正規→正規、国内→海外で成り上がる奴は
日本人でも10年以上前からそうしてる
>>16 契約書
・上司の命令には全て従え
以上
こうやろ
>>908 会計学も経営学も心理面もわからない人はジョブ型で生き残って
その箱庭部署で頑張れ！
新卒一括採用でジョブ型ってことは、昇進させない理由を造るためだけだろ
日製はとっくに、モノづくりは止めてパテント開発と貸し出し料金徴収で喰っていく宣言済みだから
欧米は入れ替わり激しいからマニュアル整備は必須
ジャップは怠け者なのでそんなことできないし
属人化にまかせている
よってジョブ型雇用とか余計に仕事が混乱するだけ
>>917 別に構わんが、その仕事に対する報酬が安ければ有能な人は来ないぞ？
んで、無能を雇ってしまったとしても、すべて従っていれば文句言えんぞ
業務命令には業務内容と期待値が書かれているもんだがな
新卒一括採用で初任給は他社と横並びですってはジャブ型って言わんよな給料削る為にジャブ型の名を借りてるだけだろ
>>914 EXCELやHTMLいじる仕事からステップアップできればいいけどね。
ジョブ型だとその仕事しながらデータ分析したりＷＥＢシステムの構築とかを
独学でやって転職しないと給料はあがらないよ。
社内で勉強させてもらえるとか思うなよ。
ジョブ型だと基本的には配置転換とかないからな。
一部の野心家を除いて
結局若ものが将来に不安を感じて毛嫌いしそう
>>924 わらしべ長者戦略で成長していけばいいだけ
その職場で学べることが無くなったら転職
自分の手持ちのスキルを提供しつつ新しい技術を習得できそうな職場に移動する
ほとんどの職場は1年もいれば新しく学べることはほぼ無くなるからな
>>877 日本企業で変えるべきは経営者だよ
シャープ見れば分かるだろ
炎上案件の火消し部隊なんて
エリートと土下座部隊のコラボでうまく行くのに
ジョブ型だとこれ駄目にならないか？
>>905に対するレスが
>>913とか
どんだけ語りたいんだよ
>>926 それができる奴ならジョブ型は歓迎だろ。
そういう奴はそのうち英語、情報理論、大学数学、企業経営理論とかも
身に着けてどこに行っても生きていける奴になる。
寄らば大樹で大企業に行きたい大多数の根性なしの文系学生や
40過ぎまで何の専門性もなく年功序列で給料が上がってきた連中は
ジョブ型だと確実に不幸になるからな。
>>906 ＞文系終わりの始まり
＞これを機に文系大学も大幅に縮小させるべき
なんで企業運営に法律の知識や経済の知識や外国の知識不要だと思ってるんだw
中学生かよw
文系がーってやつ、ネトウヨだろ？
文系はサヨクがーとかだろうな
w
>>318 国は自分の人事制度を変えるつもりは全くない
そういやぁそうだよな
霞ヶ関の省庁で先陣斬ってやったら誉めてやるんだがなw
日本式ジョブ型雇用で勤続30年月給20万なんてことに…
日本の没落はアメリカ型雇用のせいだってのにまだ続けるのか
そりゃあ社長会長の給料と株主配当だけ増えて社員の給料上がらない訳だわ
>>937 それって言われたこと以外やりませんって人はそう
パソナ「御社のジョブに最適な人材を揃えました！！」
>>942 ジョブ型だと直接雇用でもすぐに切れるから
派遣会社通す意味ねンだわ
>>938 これからは成果主義だ！って言い出してから
何一つ良くなってないのにね
>>944 成果出さないと役員の責任が追求されるから、
稟議が超面倒になったんだわ
んで、意思決定が異常に遅くなり、今に至る
>>431 えっ？、アタマ下げて(この場合土下座？)仕事回すなんて一番有用な人間じゃね？
普段から「信用」の在る奴にしか出来ない技だよ
知らなかった？
>>944 成果主義といいながら、
評価は相変わらずの人治、好き嫌いだからね。
ゴマスリヨイショで上に行った人間が業績アップできる訳もなく、
そのくせ事実上のリストラで利益出して、自分らの報酬はお手盛りでアップ。
こんなの続けてて業績や士気が上向くと思ってるなら本当におめでたい
>>945 何言ってんの？
日本は経営最高首脳で決めた社運を賭けた一大事業に失敗したらパートのおばちゃんが
その経営責任をとってクビになって
経営陣は新しい経営判断を策定すべく会議を始めていくんだよ
経営判断が遅いのは誰が経営について判断したのか曖昧な集団で会議して決めていって
だから失敗しても責任があいまいだから誰も責任とらずにパートのおばちゃん達の
「パートの力不足の露呈」という形でクビになる
これが日本企業
>>948 >経営判断が遅いのは誰が経営について判断したのか曖昧な集団で会議して決めていって
いやだから、
>意思決定が異常に遅くなり
クビの話は誰もしてないんだけど、何言ってんの？
あー、働いたことない人か、めんどー
>>879 理系には倫理の欠片も持ち合わせないからな
どうぶつけだもの理系を、文系が調教し制御する必要がある
>>948 上がやらかしたことを下に押し付けるのは日本のお家芸だよな
インパール作戦の頃から何も変わっていない
成果主義と言ったけど実質イエスマンを囲う為の道具になってしまった
だから有能な中堅は自分達の席を脅かす存在とされて虐げられてみんな辞めてしまった
成果主義って成果を上げた人間が評価される制度じゃなく成果と認められた人間が評価されるだけだからね
正直会社員時代から全くアテにしていない
日立程度の給料でジョブ型雇用になるなら
外資いったほうが100倍マシだな
>>468 民間が給料を上げるモチベーションってなんすか？ｗ
公務員給与が下がれば法人税率下げられるんで従業員給与に回せる金は増えますよｗ
>>7 マニュアル次第
昇給制度を明示してるなら、昇給はある
日立なんてガラパゴスクソ野郎がジョブ型出来るわけないやろ
IT以外はそうでもないのか？
昔ながらのやり方にどっぷりと浸かった日本の大企業が今年からいきなりジョブ型に移行何て出来るのかね？
上級管理職や役員を入れ替えるなら兎も角そのままなんだろ
とりあえず大卒男子総合職みたいなことじゃなくて、進学も就職もエリート以外のコースを充実させたほうがいいと思うんだけどな
猫も杓子も形式上同じスタートラインにおいて出世競争させることの不毛さを感じる
社員じゃなくて管理職をジョブ型にして
年功序列・終身雇用を守るのが正解
半導体工場でもTOPはエクセルすらできない
これは公務員も同じで
だからまともなソフトが作れない
すげえ文系批判多いけど日立ってメーカーの中でもかなり文系威張ってる方じゃない？購買や経理にペコペコしてるイメージ
>>444 一般と総合の区別も出来ないアホは喋んなよ
>>972 日立にモノ買ってもらってるサプライヤーに対してでしょ、購買がデカい面してんのは。
>>972 イメージで言われても
それ、あなたの感想ですよね
ってひろゆきが言ってた
まあいいんじゃね
正規非正規の壁なくなるかもしれんしさ
メンバーシップ型のいい面は企業からすれば魅力的な仕事で釣り餌まいてからきつい仕事に割り振れることだよね
結局資本主義は利益の追求が正義なんだからどう変わった所で労働者のプラスにはならないという前提が抜けてるわなましてやこの不況と内需減
>>984 文系は理系を支配する側とか言ってるけどまさにそれ。
めちゃくちゃ優秀なやつ以外は文系は高卒と同じになる。
たぶん今モノづくりをしてテクノロジーを保持している関連会社以外は全て潰れるか身売りされる
自社に強みある売り物が無いグループ会社や放棄してしまったグループ会社は未来がない
委託みたいな事しかできないなら派遣業になってくださいと放り出される
>>990 まずその認識が間違ってるよな
実際そんな会社あるかという
>>959>>964
同じ給料ならわざわざ民間を選ぶ理由がないじゃん
潰れないし安定してるんだから
だから民間が優秀な人を取るなら公務員よりも待遇を良くしないといけないことくらいわかるだろ
こんな会社にまともな人材は集まりません
未来のない企業だから家電買う人は気を付けないと
若い人から逃げ出し、育てる余裕が無くなった結果でございます
>>990 日立は東大工学部電気電子学科卒以外は人にあらずを地に行ってた会社だから
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・【パソナ】竹中平蔵「正規雇用は首を切れない。それで非正規雇用を増やさざるを得なかった」｢首を切れない社員なんて雇えないですよ！★4 [potato★]
・日立製作所の裏事情
・日立製作所の裏事情 ★７
・日立製作所93 [無断転載禁止]
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・トヨタ社長「正社員の終身雇用は無理。派遣社員ならいっぱい雇いたい」
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・【同一賃金同一労働】日本郵政の手当廃止、正社員危機感も 他企業に広がる可能性
・国会は衆参2院制を廃止して年寄り院と若者院にしよう
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・何で欅って年功序列じゃないの？
・【iPhone XS】墓から出てきたスティーブ・ジョブズ「ストロー…ストロー…ストロー…」Apple社員「あ、はい。」
・消費税は廃止にして他の税をあげたらどう？
・【朗報】黒人「黒人の雇用が少ないのは差別」マイクロソフト「黒人の管理職と幹部を2倍にします…」
・古舘伊知郎 マイナンバーカードは「即廃止にしてもらいたい」「もう一回、制度設計を図らないと無理」
・れいわ新選組大石あきこ「AV女優って職業廃止にしましょうよ！性的搾取ですよ」ネット「れいわには2度と投票しない」
・厚切りジェイソン「天皇なんていらないし税金の無駄使いだから廃止にしろよ、ファーック！！！！！！！！！！」
・ジョンソン英首相「４０年にガソリン車を廃止する！！」「世界が一丸となって電気自動車（ＥＶ）を推進するよう呼び掛ける😲
・【新選組 】山本太郎 「私を総理大臣にしてください！」公務員増、最低賃金1500円、奨学金チャラ、3万円国民配布、消費税廃止 ←しゅごい
・女性の遺体にイタズラしていた葬儀屋の社員を逮捕、遺体にしてる最中の動画も保存
・知り合いを徹底的にしばき、脱がせてチ●ポを見たうえで土下座くんちさせた会社員逮捕
・女子社員「エアコン28度以下にしようとする男にうんざり！」 ←仕事が出来ない無能と判明、頭脳職は25度設定にする
・【朗報】表現の自由主義者イーロンマスクさん、部下に社内チャットの履歴から自分に不満を持っている社員を探して次々にクビにしてしまう
・「惨殺し死刑にします」巨人の選手の個人情報を載せた“殺害予告”で球団の業務を妨害か 大手生命保険会社元社員の27歳女を逮捕 [ひかり★]
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・【社会】上念司氏「終身雇用のまま『給料上げろ』と文句を言う人はまるで子供だ。給料を上げたいなら安定を捨てるしかない。」 [ボラえもん★]
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・ディズニーさん。ツイッター暴言罪でクビにした監督を再雇用してあげる。
・プリンタはA4を廃止してB4とA3にして欲しい
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