部鉄器工房「海外バイヤーから”なんでこんなに高いんですか？”と聞かれた」 技術と価値の関係を伝える難しさの話
ブランドがブランドたる理由はどこにあるのか
https://togetter.com/li/1776013
菊地海人｜南部鉄器工房及富@kaito_kiku327
なんでこんなに高いんですか？とアメリカのバイヤーから聞かれた。
とうとうここまで来たかという感じ。
中国から仕入れたら5ドルで仕入れできるのにと。
模倣品の背景や自分たちの歴史の説明をしつつ、半世紀以上前に購入された自社他社とわず
製品の修理や問い合わせをうけるのが私たちのブランドであり
今後100年続けていく覚悟と責任をもっていることが私たちの価値ですとお伝えしました。
似たようなもんなら安いほうがいいじゃないか？と言われたらそれまでだけど、何に対してお金を払うかというのは自身の表明でもあるから、
推しと一緒に年をとっていくって感覚で商いをしたいものですね。
中国や台湾の鉄瓶工場ってもとは機械鋳物メーカーだったりして、ヨーロッパのバイヤーと市場を
拡大していったわけなんだけど、もはやそれが価格の基準になってるし、
日本製ということも忘れ去られてきたというのが現状ですね。
その割にJapanese styleと名乗ると言うあつく語ったけど、
でも鉄は鉄ですよね？ときたので、んなこと言ったら革のバッグならどれでもいいんかい？という話
ただ、大抵問い合わせまでいたらず終わるから何が違うんだろう？と素朴な疑問を言ってくれるだけでもありがたいよ。
見積りだしても既読スルーのほうが圧倒的に多いもの。
南部鉄器の製法は一つではないので、うちで出してるのはこの価格でも普及品です。
もっと良いもの買おうとおもったら少なくとも5万-10万 技術だの伝統だのでぼったっくてるだけ
ブランド物のと同じ
ルイヴィトンにも言えるよな
まったく同じものを1/100の価格で作れてしまうw
Tシャツなんて布なのに5000円超えるとかあるじゃん
鋳物金型はもう勝てないだろ
あっという間に追い越されてしまった
だからなんで高えんだよ説明も出来んのか
中国じゃ5ドルお前は？
つまり南部鉄器のブランドは海外じゃ全く確立してないと
そら仕方ない
新品は見た目同じでも使い込んで年月経つと全然違う
チョンモメンは百均レベルで満足できていいね
>>2
まあブランド料だな
それで生活しなきゃならないから人件費も多いけど
ビトンとかいうのが高いのと同じ 数多くの産業がこれで死んだ
伝統でどこまで持ちますやら
伝統工芸品だってまともに説明してないのが気持ち悪いな
どういう業者だよ
ジャップラでは低い文明レベルで作ることに価値があるらしい
5ドルならまた買えば良いだけじゃんw
>半世紀以上前に購入された自社他社とわず
>製品の修理や問い合わせをうけるのが私たちのブランドであり
>今後100年続けていく覚悟と責任をもっていることが私たちの価値ですとお伝えしました。
一時期南部鉄器転売してる知り合いいたわ
日本のは質がいいから外国人にも売れるって言ってたぞ
資本主義経済においては伝統工芸品なんて例外なだけだから
そもそも、実用性なら鉄瓶なんて買わんだろ
むしろ5ドルのを買う意味がわからん
>>2
伝統だからって昔の手法を続ける意味わからねえんだよな
その手法を確立させた昔の職人は当時の最新技術を追い求めて研究してたんだろ
仮にその職人達が今も生きてたら工場建ててプレス加工した鉄器に自分の名前入れてるに決まってんじゃん
古いものを残す必要性ってマジで無い ジャップローカルのブランド品ですって説明すりゃいいじゃん
まぁ模倣品でいいってならゴッホだのルノアールだのも
模写画家は山ほどいるんだからそっちから買えばよろしい
そういう事でしょ？
なんか無いんか？🤔南部鉄器でお湯沸かすとお茶がうまくなるとかそういうオカルト的なやつとか
ブランド商法なんて欧州の一部の服飾屋ぐらいしか成功していない
参考にしようとするのが間違っている
ジャップは勘違いを直せよ
どんな鉄使ってるのか不安だけど5ドルで出来るなら欲しいとは思う
中国が作るようになってスキレットも安くなったし
ブランドに拘らなければ良いものが適正な価格で買える良い時代になったと思うよ
歴史とか伝統とかをブランド価値の一部に含めたいのならアメリカのバイヤーなんて相手にするなよ
どうせテレビに出て来る日本オタクみたいなのにしか売れねーぞ
>>36
溶出した鉄で鉄分が補給できるけど南部鉄器に限らんからなぁ >>29
日本人ならそうかもしれんが外国人だから関係無い
日本人だって海外の小洒落た食器が手頃だったら躊躇無く買うだろうしな
5万10万じゃそうそう買わないだろ
日本からの仕入れが５ドルだと３０ドルぐらいで売るのかな？ 鉄瓶でお湯沸かすと鉄分が取れると聞いたが鉄ってお湯に溶けだすものなのか？
象印の南部鉄器極め羽釜
もう二度と高級炊飯器は買わねえ
爺さんが南部鉄器薪ストーブで40年くらい使ってるけどひびとか穴開いてないんだよな
まぁでも5ドルで似たようなの買えるならそっち使い捨てにした方がいいんじゃね
>>36
常滑焼は土の成分で渋味が減って良いらしい 5ドルで品質が十分ならそれ買う人もいるだろうな
日本が昔やったことだ
ブランド品のコストの大半は人件費と広告費だからな
中国企業の決算に商品の費用の内訳詳しく載ってたりするけど、
材料費以外日本の同じ業種に比べて安すぎて驚いたことある
>>26
案外高く売れるんだよ
海外向けは派手なのが多い
必需品ではなく美術品感覚
囲炉裏もないお茶もしないなら
日本人は中々買おうと思わんよな
なんせ重いから
鉄分取れますよーとか言うが重くて毎日使うのも面倒 >>29
たしかにな
実用性ないしそういうの満足感で買うなら高いの買うわな >>45
する
鉄玉子で検索すると詳しい説明があると思う >>17
問題はそれを説明出来てない事だろう
まあ実際のところそんな差は無いからだろうけど >>44
格安で買うなら中国で良いじゃん
ヨーロッパで10万の食器見て、中国の1000円の食器と何が違うんですか？とか聞く？
舐められてるか、極端に無知なんだよ >>1
それは日本人が中国製の鉄器を嫌うのと同じでしょ。
形だけの問題じゃないよ。
中国人の「手になる（よる）」飾りものなんか縁起悪いわ。
流血・逆運不可避の人生になるんじゃないの？ 中国が本気出したらとんでもないものができるが
絶対に作らないからそこは安心して良い
>>61
それは単にブランドが成立してないとみられてるから舐められてるだけじゃの話じゃね
ヴィトンみたいになってから言えよと言われている お、俺が作ったから…
伝統工芸品って言うて認証受けるとさ、色々いいってさ、ネクタイ締めた人が言うからさ
>>31
手法はわかるがデザイン変えないのがわからん
焼き物でも古臭いデザインでずっと同じものを作り続けてる 鉄分が取れます
それ以外デメリットしかありません
流石にこれで選ぶのは無理がある
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/09/18(土) 15:29:36.92
>>49
40年もそんなもん使ってるって貧しさの裏返しだろ 道具なら安くて丈夫なものがいいわ
本来の機能美ってそういうとこから生まれるもんだろ
象印から出てる南部鉄器使用の炊飯器は10万円するんだよな
熱伝導率が鉄より少し高いらしいけど、ほんとに味に差出るのかよ
実用品としてはそうなるわな
工芸品としては結構認知度も人気もあるんじゃなかった？
>>18
ビトンってなんだよw
ルイビトン、な？覚えとけよ いや修理でバカ高い金取るだろ
何の説明にもなってない
自分らの商品説明文もできないんじゃ
ブランド成立しねえじゃん
>>2
ほんとな塩ビのカバンなのに
高いブランドあるもんな
好きだけど それを言ったら日本刀なんか鉄瓶より遥かに高いし無駄だからな
>>66
知ってる人が買ってるから生き残ってるんであって
ヴィトンより知名度ないブランドに価値が無いわけではないだろ？
ヨーロッパの知らないブランドの服が10万しようがふーんってなもん
何で？って聞く方がどうかしてる 伝統工芸なんて全部ボッタクリのゴミだからな
まともなものはちゃんと設計され価格競争に揉まれて洗練していくから
暇なおっさんが手作業でちまちま作りましたというゴミが工芸品
>>69
TiffanyとかLouis Vuittonみたいに何年かに1回はアイコンにできる新しいデザインにチャレンジするべきなのかもな
まぁ、家で使うもんだから他人に見せないし微妙だけど >>77
それでいいと思うわ
絵だって落書きみたいなもんが数億したりするしな、価値観や考え方は人それぞれだろう ねずみ鋳鉄は欠陥出にくいしどこで作っても同じだよ
南部鉄器は綺麗だけど金型ってだけだろう
結局歴史とかブランドとしか答えられなかったんだな
鋳物なんて違いが出にくいもんな
まあ自分から安売りをする必要は無いね
その価値を信じて居るのなら
>>61
そりゃ聞くよ。聞くことが無知と言うなら
「常識的に考えて違いなんてあるわけない」という事かな
それならそれでいいし これなにが酷いってこの5ドルの鋳物に
こいつ自身がサポートが手厚いぐらいしか優位性つけられてないことだろ
つまり品物は同等程度と認めてる
伝統だからでアチアチ取っ手と蓋だからな
ヤカンでいい
なんか今ビールのCMでもくっそさむいのやってるよな
めちゃくちゃ無意味に無駄な工程やってます！で？味は何も変わらんだろって
>>89
ブンガクなんて殊更食えないしなw
本人が納得して受け取る側も納得してりゃ良いんでしょ
自分の不遇を嘆くからやれる事はまだあるよって議論になるわけで.... >>88
セルフブランディングが下手なんだろうね
そこら辺は広告代理店とかに任せればやってくれそうな気がするし
そこそこ通用しそうな気がするね
小金持ちに売りつければいいわ
ここにいる貧乏人は買わなきゃいいだけ 家でも使ってるが完全にブランド信奉で買ってるな
探せば似たような安いの沢山あるんだろうけど
こうやって買い叩かれないようにブランド化しないといけないって話だな
だからもういいからさっさと中国行って買ってこいよ
で終わる話だろうに。
今治のタオルみたいに
外国人実習生が作ってるんじゃないの
>>96
酒の広告はまた別の問題
アルコール摂取を煽る表現の自由が制限されてるからなんか関係ない映像で埋めなきゃならん
それが梅沢富美男のレモンになるかそうでないかの違いでしかない >>63
Amazonで売っているお前らが大好きな鉄のフライパンは全部中国製やで そういやメイドンインジャップの銅鍋のスズが速攻で剥がれた
焼き付けもまともにできんのか
>>84
＞ふーんってなもん
それで納得するならバイヤーとして失格なんじゃね
一般人がふーんって言うのは良いけど世界的なブランドでないなら気にして当たり前だと思う
つうか芸術気にする好事家より、アジアの雰囲気大好き庶民のが世界には圧倒的多数だから
仕入れ値と価格付け、どれだけ売れるのかを気にするわな
そのバイヤーがどういう層の店を相手にしているのかで全然話が違ってくる 人件費がかかってるだけとか
しっかり説明すればええやん
実用性がなさすぎてどうでもいい
俺の親父も最初は大はしゃぎで使ってたが、
数カ月後には見向きもしなくなった
重すぎるうえに素手で触ったらやけどするゴミだからだよ
中国で天目茶碗再現されたのはすごいと思ったな
流石に工芸品の技術力高い
せめて価格の違いを論理的に違いを説明できるようにはしとけよ
>>87
伝統的な製法の日本刀とかも徹底してゴミだからな
居合やってる人間が一番いいのは量産された昭和軍刀だと言ってるし >>103
違いがあるという返答を得られれば
その内容次第で南部鉄器を仕入れる可能性があるという事だし
ただのビジネス上の会話だよ 伝統工芸品だから高いんだわ
リーバイス501よりユニクロジーンズの方が安くて性能高いけどリーバイス買うだろ
それと一緒
ブランドってそういうものだろ
鉄なんて使い勝手悪いし中国製の安物でもいらんがな
鋳造業者が片手間で南部鉄器を土産として販売してるのならわらるけど
これを伝統工芸だと言い張ってるやつは滅びていい
なんで高いのか説明出来なきゃそりゃ誰も買わないだろう
言わなきゃ分からないし伝わらないのは当たり前
南部鉄器の旧来的な作りの本格的なヤカンを使ってたぞ
で、得たものは「コーティングも何もしてない鉄は一瞬で錆びるという知識」だ
中国共産主義が人民に安価でそこその鉄器の開放に成功したようだ
>>97
昔の製法で職人が手間暇かけてるならそれはぼったくりじゃないぞ
それだけ人件費かかってるってことだからな
>>104が言うように外国人研修生こき使って安く作った奴を高値で売るみたいな事してるならそれはもう悪だわ >>100
日本の古い製品って機能をアピールして没落してったけど
顧客が求めてるものを老害ガリ勉君目線でしか見れなかったんだろな
それもこれも終身雇用年功序列の権威主義社会の影響なんかもな
官民で帰るなら官から変えないと日本
の企業は変わらないだろな
階級の固定された社会は成長が無くなるってマジなんだな....
それがセルフブランディングにつながるか分からんけど
日本ってセンスのない老害がデカい企業ほど蓋してるよな
ベンチャーで良くても上に監視する企業が来たら死ぬイメージあるわ >>2
ソース読んでそのレスできるなら病気だよお前 質問されるだけで「とうとうここまで来たか」と思うような高慢な態度で生きてんじゃねぇよ
ぜってぇ買わなねぇわ
この程度の
交渉もできないの
ジャップ
癌になって死んで訴えられても良いなら
やっすい中共産買えぐらい言えないのかね
馬鹿だろ
10万円の格安中古軽自動車も新車のフェラーリもクルマ1台という意味では同じ
軽自動車のほうが税金保険燃費など維持にお金がかからずなんなら載せられる人も荷物もフェラーリより多い
でもフェラーリの方が高いのは生活必需品と趣味性は別だからね
>>125
その外国人労働者が帰国してノウハウを使ってタオル作れば爆売れだなw
まぁ肝心なノウハウを伝えてないんだろうけどさ >>108
そんな事言い始めたら
バイヤーが南部鉄器知らない時点で失格なんだが？
雰囲気良いだけのレプリカ欲しいなら問い合わせるとこ間違ってるだろ >>103
質問に窮して追い返すなんて
無価値と認めたようなもんだけどな🤭 あのアメリカ人がそんなこと言うかね？アメリカ人のふりした何処ぞのスパイなんじゃないか？
こんなスマホみたいな色にしただけでドヤ顔とはレベル低いな
保守的だと誤解されるのが嫌だから、こんなもの作ってる会社ですよ。うちのオンラインショップのリンクを貼って起きます。
見るだけ見てってくだされ。
oitomi.thebase.in
pic.twitter.com/J02QeovrVG
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>119
その商品のどこにブランド的価値が認められているか、売り文句を聞いてるんだろ
その説明をスラスラと述べられないハイブランドなんて存在しない。その価値を担保する物語は必要不可欠 >>119
せめてその製品ができた歴史がアピールできないと厳しいだろな 南部鉄器ウチに沢山あるわ
フライパンは毎日使ってるな
伝統工芸品ってだけだな
非合理な夏の甲子園野球と通じるものがある
>>112
何十年も前に親が中国旅行に行って持ち帰ってきた土産の象牙の玉は凄かったわ >>73
そんなん買うぐらいなら家にガスコック増設してガス炊飯器買ったほうがマシ 南部鉄器の良さをうまくアピールできないってだけの記事じゃん
実際のところ価格差ほどの良さなんてねーから仕方ないんだけどさ
こういう質問してくる時点ですでに買う気ないよね
ボンクラには価値なんかわかりゃしねえで追い返したほうがお互い得
>>135
どういうルートでその業者と交渉するようになったかは不明だからなんとも言えない
つうかバイヤーって専門性が極端に高いところじゃないならそんなもんだろ
色んなものを扱って、扱ったこと無い新しいものも紹介されるんだからな
だったら、専門である当の業者に直接何が違うのか聞くのは別に不思議でもなんでもない 仕事のついでにジャパンハウスに行ったけどすごい大袈裟に南部鉄器飾ってあるから笑うわ
安価なアジア系食器屋にあるやつと変わらないのに
>>47
どんなに丁寧に扱っていても内釜のコーティングがすぐ浮いて剥がれてくるね
1回か2回は交換して貰えたけど3回目は有償って言われてがっかりしたわ
1年ちょっとで剥がれるコーティングは欠陥ではないのか？と食い下がってみたが仕様なんだと
もう使ってなくてガスコンロと専用鍋で炊いてるわ、早いし美味しいし うちのフライパンも南部だか宗悦だかそんなのだった気がするセイキョウの通販で買ったがあれは良かった
しかし日本の民芸品でこれすげえ欲しいってのには出会った事がない
>>1
プラダを着た悪魔を100回見てから質問して下さい >>2
おまえはもう死んだ方がいい
そこまで性格がねじくれてしまっては生きててもどうしようもない アメリカのバイヤーなんか相手にするな
欧州ならわかってくれるだろ
キンキキッズの堂本光一が1万円のTシャツに
布だぜ!？
と言ってたのを思い出す
例えば機械式時計はメンテしながら長く使えるってのもあるし
クオークや電波は壊れたらモジュールごと交換だし
本当に電源が無い時でも使えるからアドバンテージがないわけでも無い
ただ南部鉄器やら刀の鉄の挟み込みなんかはハッキリ言ってファッション
どんな用途でも最新の鍛造製品に劣ってる
所詮は資源のない小さい島国の民芸品
伝統いうても材料は中国かオーストラリアの鉄やつ使ってんだろ
母に南部鉄器の急須買おうとしたら中にコーティングしてあって鉄分補給はできないって見てずっこけた
そういうとこやぞ
まあ別に「品質に特徴がある訳じゃありませんがジャップ地方で何故か崇められてる一品です」という事ならそれで良いよ
それこそ一言で説明終わるんだから質問したバイヤーも助かるだろう
例えば南部鉄器鉄瓶は仕上げが丁寧なんだよ
注ぎ口の内側を職人がテーパー状にグラインダーで仕上げることで注いだ湯が垂れないようになってるとか
ジャップが作るものは意味もなく価格が高く性能が著しく引く粗悪品ばかり
使えるってだけならマイセンの皿も百均の皿も同じだしどこに価値を見出すかはそれぞれだろ
実は中国人相手によく売れてるんだけどな
まぁ見栄だろうけど
この手の鉄器は中国に最高級のものがあって昔は日本の大金持ちが買い求めてたような気がするが、さすがに手は出ないんだろうな
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/09/18(土) 15:54:47.22
ただのブランド料だよ
伝統とか昔ながらと言いつつ新しいことができない、しないただの言い訳
アンティークみたいなものでわかるひとにはわかる云々の馬鹿相手に商売続けてるだけだよ
>>159
欧州の方が見る目は厳しいよ
自分のブランドの歴史なり伝統なりをきちんと説明できないと中国製品と同じと見なされる 音が違う、沸かした時の火の伝わり方、味が違う、錆びない、重厚感がある
時計だって技術的には大したことないが
高いだろww
文句言うけど、背景理解させたらちゃんと金払うからな欧米人
ブランドがあると思ってるなら高くても良いじゃないか
そのブランドと一緒に死ぬかどうかは当人次第
ブランドを作り維持するのは良い物を作るだけじゃ駄目ってことだな
ブランドは良い物であって当たり前って事ね
>>135
価値があるかもしれないと思ったから問い合わせてる
しかし話を聞いても納得できないから買わなかっただけ
説得力がない、それだけ
失格とかじゃなくてちゃんと仕事してるからそうなる 南部鉄器を買ってきてそれで鋳型作って同じものを簡単に作れるわけだからな
何の技術的付加価値もない
やっぱ歴史とブランドですとしか言えないわ
中国は模倣品なのか？
鉄器とか中国から伝来してそうだけど
で、南部鉄器の良いところは何なの？
他の鋳物と違って鉄がいいとかデザインが優れるとかあるの？
>>2
自分たちはブランドのつもりだけど世界からブランドと認められてないから「何で高い」と言われている 100万超えの南部鉄器は
もう日本じゃ作れない鉄を使うから
山のように寛永通宝を溶かして型に入れてるぞ
元が取れてるか心配だわ
(ヽ´ん`)「ロレックスは何であんなに高いの？」
(ヽ´ん`)「チープカシオなら数千円だよ！」
こんな感覚か🤔
>>187
古代から鉄は中国の国策事業だったし茶器も中国
鉄瓶も普通にある 伝統工芸品だからだが。
おまえの国でも手作りの筆は昔から高えだろうがバーカ。
わかったら死ね殺すぞボケ。
「曜変天目？ジャップさあ、それうちが焼いたんだけど」
あれは悲しかった
>>194
実家の囲炉裏にぶら下がってるけど
そのお湯飲む気にならねぇわ
ティファールのケトルを信じる 土瓶が壊れたので棚の奥にあった南部鉄瓶でルイボスティーを煮出しているけど
重くて不便なだけだな
知名度もブランド力も世界的にまだまだ未熟だからそういう突っ込みがくるんだよ
日本刀なんて現代じゃ飾るかその辺の物を試し切りするくらいしかできないのにあの値段だからな
実用性あるだけいくらかマシなだけで怪しい水売りの親戚みたいなもんだろ
(´･ω･`)まあ、湯をわかすだけなら百均のやかんでええやろ😂👍
茶道具として演出用
2番じゃダメなんですか？と同じ
聞かれてキレるのはバカ
とうとうここまで来たかwwwwwwwwwwwwww
職人が細部にこだわって作ってる、って言うなら、もっと具体的にアピールできると思うんだけど。
それが価格なりかはともかく、差別化は出来ないと。ブランド品ってそういうもんじゃん。
>>189
「日本製である」という事じゃないかな
「日本製と中国製どちらを信頼しますか」的な >>150
えっ？欧州の歴史ある洋食器メーカーに、中国製と何が違うか？バイヤーって聞くものなの？
割れにくいとか言っても、今の中国製は丈夫ですよとか言えちゃうし
伝統の土がーとか言っても、実用上何が違うのってなるじゃん じゃあお前らは南部鉄器にいくら出せるの？
価格は市場が決めるんじゃないの？
ブランド料ですって言えば終わる話
それに納得できないなら買わなくていいとハッキリ言いなさい
>>208
知らなきゃ聞くだろうね
欧州の歴史ある洋食器とジャップ地方に伝わる民芸品は同じじゃないし 中国の模造メーカーはわざわざ日本風公式サイト作って馬鹿な外国人を騙してるらしいな
ようつべで真鍮のアイロンを鋳物で作るやつ
延々ずっと見てられるよね
キモウヨが発狂してるけど
あいつらもジャップ鋳物なんて持ってないし興味ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>34
南部鉄器と模倣品との差異は
ゴッホと模写との差異ほどでかくないだろ？
知能低いな >>212
だからこのバイヤーは買っていない
ブランドの価値を説明するのはメーカー側だからね https://kogeijapan.com/locale/ja_JP/nambutekki/
＞南部鉄器の特徴は、さびにくく長持ちすることや熱が均一に伝わること、保温性に優れていることなどです。
＞ 鉄器ならではの重量と安定感、ざらりとした独特の風合いも相まって、素朴ながらの美しさも魅力となっています。
＞南部鉄器は、17世紀中ごろに岩手県南部藩が茶の湯釜を作らせたことが起源です。
南部鉄器の特徴と歴史（物語）を英語・中国語・スペイン語・ドイツ語で盛りに盛って宣伝してブランド化しろ
茶の湯の釜が紀元とか、勘違い系欧米人が好きそうなエピソードだろ >>208
そのバイヤーが店に卸してる価格帯があるからなんら不思議じゃない
ていうか、ちゃんと突っ込めるバイヤーは良いバイヤー
当の事業者に何が強みか聞くなんて、取引相手の店に解説する際にも必要だからな
ただ歴史があるから、の説明でペイできるかというとそんな訳が無い
本来、製造業者とバイヤーのやりとりなんてコンペみたいなもんだぞ まあ作ってるドキュメンタリーとか見たら凄いんだけどね
持つとこだけ作る人とかいるしもう継承者がいなくて消えそうだけど
フィギュアとかAliに海賊版溢れてるけど質が悪すぎるからな
本物より質がいい海賊版作れば良いと思うんだが
だったらそっちの安いやつ買えばいいじゃんいちいち聞いてくるなよ
重いし錆びるし取っ手は熱いしマジでBBAに使うのやめてもらいたいわ
鉄分が染み出して体にいいとか言ってる🙄
これでスレたつだろうなと思ったら本当にたってて草なんだ
>>211
買う気がないから金は出せないけど
囲炉裏のある家にでも住めば雰囲気づくりに3万くらいまでなら出してもいいかな 結局非効率で非合理な商品なんだよ 内輪で有難がってるだけ
壊れたら買い換えればいいだけ
5$の物で何も問題ない
情弱がブランドで買ってるだけの物だもの
仕方がないね
ジャップが作った鉄瓶で沸かしたら水が不味くなりそうで嫌だ
日本製＝凄いの感覚がもう外人に無いから何言おうが納得されないｗ
>>1
エルメスみたいなもんですって言えばいいんだよな 企業のCMでメイドインジャパン！とか言ってるのを見ると違和感
おたくの会社の工夫とかは何？と思ってしまう
昔は自分たちはこんなことしてて、だから自信がありますみたいなのが多かったのに
自分も安いほうしか買わないくせに擁護するケンモウジジイ
>>238
だからブランド化すんだぞ
腕時計のGSだって中身はゴミなのにブランディングにどちゃくそ金かけて海外で売上伸ばしてる こんなこと言う奴が使ってるのは３０００円の包丁だろう。
おれはちゃんとしたとこの鉄の包丁２万円を使うけどな。
当たり前だろう、そのほうが気分いいからな。
まあ性能だけなら鉄ならなんでも、５０００円のでもいいんだがな。
クロムハーツみたいなもんだろ
屑シルバーを高く売る
長く作ってる以外何の価値もないって自分たちでもわかってんじゃん
そんなの広く売ろうとする方が間違い
南部鉄器って未だにたたら製鉄で作ってるの？
製鉄技術が中国と比べて格段に遅れてたからたたら製鉄の低温で半液体になった鉄で無理矢理鋳造してたのが南部鉄器だよね
近代高炉で出来た鉄使ってるのって南部鉄器って言うのか？
ソース見るとイキリ感がしてしまうが伝統工芸みたいなものは趣味人にしかわからんからな
当人同士が納得してたらそれでいいんだよ 鉄瓶って鉄の味出ないのかな？そんなん出たらお茶無理だもんな出ないんだろうな
>>228
黒サビのこと知らないだろガッテン見てこい 
スウェーデンブランドのIKEAだってそこそこいいコスパで売ってるだろ！
日本ブランドなんて２流ブランドでなんでスウェーデンブランドの真似すらしないんだ… >>2
労働と価格が釣り合ってない
安く売れるような労働ではない製品だろう
カーチャンが親戚から貰ってきた鉄瓶は普通に赤錆でえらいことになった
南部かどうか知らないけど バイヤーに説明できないんじゃ売れるわけないわな
そのバイヤーだってその売り文句を手に取った客に伝えるんだろうから
>>31
じゃあプラスチックでよくねってことになるが
何故鉄を使うの 南部鉄器に30万出すやつはいても
中国製5ドル鉄器に30万出すやつは
いないってこと。
AliExpressを数時間眺めて
セラーが入力ミスをした1.98ドルの
掘り出し物を手に入れガッツポーズ。
これが今の中国のものづくりの現状だな。
>>244
鉄としての性能で言うなら昔ながらのたたら場で作った主に人件費でアホみたいに高い鉄より中国の最新式の高炉で作った安い鉄の方が不純物も少ないし強度も優れてると思う
2つを比べて前者をありがたがるのはブランド信仰でしかない >>255
それはゴミだったね。。類似品には気をつけて！ >>222
鉄器とか欧州の奴らの方が見る目あるだろ
そいつらが納得しないのなら
そう言う事だ >>258
今は直火ができるプラスチックの鍋があるのか
技術の進歩ってすごいな 何ひとつ優れたところのない精神論だけの製品なんてそらバイヤーも仕入れないわな
つうか外国バイヤーがイチャモンつけるって今逆に外国人の方が日本人より日本の技術詳しいんじゃ？
包丁でメシ食う奴きてんね
口切れそう
お箸でググると良いぞ
>>2
ていうかブランドそのものだから。
日本の南部鉄器 という情報に金払ってるだけ。
ほんましょーもない まぁ包丁やナイフも同じだ
工業製品だっていろいろあるわけで
なんで高いんですか？って当然予想される質問に「とうとうここまで来たか」って感じるのがすげーよな
今までどれだけなあなあの世界だったんだよって
昔、池袋の路上で3万円でロレックスのエクスプローラーⅡを買った
パチもんなのは承知の上だが誰に見せても偽物だとは思われなかった
それ以上にビビったのはやたら正確だったこと
電波時計と比べても月1秒くらいしか狂わなかったわ
もちろんゼンマイを巻かないと止まるから機械式なのは間違いない
パチもんでも偶然正確なのはできるんだなって思った
ブランド品は貨幣と同じでみんなが価値あると思ってるから価値があるんだよな
外国人が「それに何の価値があるの？」と思うならブランド力が国外に浸透してないということ
外国の意識高い系インフルエンサーにプレゼントして「Japanese Style！Cool！」とか宣伝してもらうのがいいと思う
>>269
日本人が技術を語るときは主観でホルホルしてる時だから、世界中で同様の技術を見て比較できる外国人の方が普通に客観性あるんじゃないかな
外国の安いものが本当に値段相応に粗悪なのかちゃんと見ましたか？ていう ジャップ「ジャパンクオリティです、品質高いです」
ワイ「品質管理責任者は？え、いない！この機械の校正証明書は？え、校正なんてしてないしメンテもしてない！材料の環境負荷物質調査書は？え、そんなの知らない！中国でも常識だぞ、品質がーとか言うレベルじゃねーぞ」
リアルに中国に南部鉄瓶送ってるが大人気やで
作者も日本の百貨店や展示会行かないで上海北京逝ってる
ヨーロッパだと普通に受け入れられてるし
歴史の浅い新興国じゃ理解できないよ
Supremeのロゴつけただけで値段が跳ね上がるのと同じだ
>>159
北斎を見抜いた彼らの美的センスとかはマジで凄いぞ
大英博物館に飾るから物を見抜く目はかなり厳しいよ 勝手に苦労して、その穴埋めを相手に求める
これ典型的な日本人ロジックねw
10年前にネットで買った南部鉄器鉄瓶を今も毎日使っている
内側もだいぶ育ってきた
わかって言ってて安く買い叩こうとしてるだけだろ
なめられてんだよ
自動化できるとこをわざわざ手作業でやってんすよ
馬鹿みたいだろ？😁
錆びが酷いから紅茶煮てみたけど
次に使うとに黒い皮膜が全部剥がれ落ちる助けてくれ
どうすりゃいいんだ
チョンモメンらしく中国でマウントとろうとしてるけど
その中国が茶が旨くなると称賛してるのが南部鉄器
模倣品とのモノとしての違いを科学的に説明するでもなく、歴史やサポート、100年続ける気持ちしか出てこないの何なん
気持ち持ち出してくるのは良いけど、まずモノの違いを説明しろよ
そりゃ鉄は鉄ですよね？となるだろ
普通の製品なら和風ブランドですって言えば済む部分あるけど
南部鉄器ってすぐ錆びて不良品感強いんだよね
外人に日本で売ってる寿司を
理解出来ないんだから
ヘンテコな寿司しかくわないやろ？
理解求めるほうがおかしいから。
アリエクスプレスで南部鉄器でググっても一個もヒットしませんよ
中国からも相手にされてないじゃないですか
言い訳ちゃんと読んでもお気持ちしか書いてなくて笑うわ
自分達で自分の売ってるものの価値を伝えられないなら
しょうがない終わってるな
コップだって数百円で買えるものあるけどなんでわざわざバカラとか買うの？
日本刀なら鍛造と鋳造で説明できるが
南部鉄器は鋳造だしな
>>301
バカラなんて見るからに凄い感じ出してるのと一緒にすんなよ
中国製の鋳物と南部鉄器並べてみろよ、言われなきゃ分からんから >>293
それ。中国の方がお茶愛好家多いから逆に暴徒に袋叩きされそう 随分前に西陣織界隈が後継者が全くいなくて技術が途絶える寸前なんて声があったけど
今の時代あんな値の張る物に日常的に触れている層の方が少ないんだから
「物は良いんだろうけど高くて手に届かない→現場に金が落ちなくて衰退」する負のスパイラルに陥っているだけなんだよな
電気ポットで場所を取らずに簡単かつ安全に湯が沸かせるのに今後南部鉄器を使いたがる層が増えるとは思えない
お前等馬鹿にしたいのかホルホルしたいのかどっちなんだよ！
ブランド価値を付けて売りたいならマーケティングをしっかりやらないと
客が勝手に理解してくれると思ってるような殿様商売じゃ廃れるわ
良いもの作ってたら売れるってのを良いものを作らずにやってるのがこの界隈だからなぁ
機械で出来る工程を人間がやる意味なんてマジで暖かみとか言うしかないもんな
>>297
真面目な話、中国人は輸入品もAliExpressで売買するのか？ そもそもシナ製の鉄瓶でも高い
ステンレスの方がいいよ
そうじゃないと飯食っていけないから
転売ヤーと一緒で1度でも値段下げるとあとは地獄
>>63
中国から岡山経由で日本産として売られてるけど実は大陸製とか国内では最終工程ちょっとしかいじってないのはいっぱいある 伝統工芸として補助金貰ってるのに模造品との違いが気持ちってのが問題なんだよ
美術品として勝手にやれ
そうそう
ブランド品に何で高いんですか？なんて質問は不毛だよな
>>307
アルミやチタンが錆びない理由も酸化皮膜なんだとよ
腐食の進行を止めるサビなんだな 一番致命的なのが中国に憧れて作り始めてるやつだからデザインもたいして変わらんとこだよな
>>297
そんな底辺相手の市場でドヤ顔されても
ちなこれぜーんぶ南部鉄瓶のコピー
![海外バイヤー「ジャップさあ、この南部鉄器？ とかいうのなんで高いの。中国だと５ドルだよ！ 違いは？」 [921122269]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WgKBkdy.jpg)
どっちもいらないです 物質主義社会に疲れ果てました
プラスチックでもアルミでもそこらのもん使えばいいだろ
>>2みたいなのは、工業製品でいい客層だから関係ない話 ブランド物なんて値切ろうとしてくる奴はそもそも客じゃないだろ
>>292
俺は烏龍茶煮出して飲んでるけどその鍋で味噌汁とか作ると剥がれて来るのは避けられなかった
お茶専用にするとか味噌汁作りたかっらお湯作って他のステンレス鍋に移して使うとかすればいい
カッチカチの硬水で膜作ってしまうのもありだけど味噌汁作ったら剥がれるからお湯専用かお茶専用が良いぞ >>12
何時の話だよ
抑々砂鉄製鉄は同時代の中国の高炉製鋼より低品質
同時代西欧の製鉄よりわ高品質 誹謗中傷がすごいけどおまえら偽計業務妨害って知ってる？大丈夫？
もう今はどんどん訴える流れきてるからな？
嫌儲板でも過去に何人か逮捕者出てるから
いちおう南部鉄器さんにこのスレのURLを送っておくよ
>>292
南部鉄器なんて元々数年で替えるサブスクサービスだし ならサポート込みの料金ですって明記しろよ
雰囲気で価格設定するなよ
日本特有のハイコンテクストなやり取りは世界じゃ通じないよ
>>292
技術や素材をアップデートしてチタンとかステン素材の南部鉄器できんのかな？ 金属類回収令で婆ちゃんの家から鉄瓶と寛永通宝持っていったのは許さない
>>341
やっぱ剥がれてくるんか
お茶専用だけどカスが茶に浮いて萎えるんよね
諦めるしかないようだな >>1
結局品質には言及してないってことは5ドルのと変わらんわけねw
職人ごっこに高い金払うのは馬鹿馬鹿しい >>351
そう剥がれて来るw人に飲ますのはあれだけど水とかお茶入れっぱで次の日に金気すれば仕上がってないけど金気しなければコーティング成功だ
お湯がまろやかになってうめえんだよなw大事に使ってあげてくれぃ >>306
実際アメリカ人とかより中国人の方が日本文化リスペクトくそ強いというか
マニアの本気度がケタ違いだからな
ファーウエイの社長がガチで本社内に京都の街並み再現したりとか
逆に言うと自国文化だけへの半端な理解じゃ勝負にならんからな
ネトウヨ的世界観や優越感が粉砕されちまう 価値を理解させなきゃブランドとして成り立たないということが分からないケンモメン多すぎてある種のショックを受けてる
これ外人笑ったらしいな
模倣品の背景や自分たちの歴史の説明をしつつ、半世紀以上前に購入された自社他社とわず
製品の修理や問い合わせをうけるのが私たちのブランドであり
今後100年続けていく覚悟と責任をもっていることが私たちの価値ですとお伝えしました。
真心を込めてイチから丁寧にちんたら手作りしてる職人技の賜物だからだよ
伝統的手法で作ってるから手間暇がかかって高いだけだからな
プレスで作ったヤカンの方が価格と耐久性その他で優れてるは当然
>>360
そういやドイツ製の圧力鍋もそんな説明してたな 売る相手を間違ってるのか
本当にそれだけの価値はないのか
どっちにしろ俺は鉄器など要らん
不純物が多いか無いかの値段の差でしょ。中国のちゃんとした鉄器だって南部鉄器やそれ以上の値段するんじゃないの
要約すると日本の伝統技術とは中国のパクリって事？
歴史とか習わないのかこの国の人間は
売れてるんだからいいじゃんね
ケンモメンみたいなのは客じゃねえから
ググったら3万～10万するんだな
外人から見たらただの伝統工芸品にしか見えないし
そりゃ５ドルの中国産を選ぶわ
日本の伝統工芸品は職人の自己満だからな
ブランド戦略ありません宣伝やりません作りたいものしか作りません
潰れろや
何万もするならメンテ不要で一生使えるの作ってくれよ
ジャップ製品にブランド価値なんかない
だから理解されない
ただのアジアンマーケットに出ている鉄製品
なのに高いただのゴミ
>>360
商人の相場崩しに屈服したら負けだよ
嫌なら買うなくらい言ってやろう 一万くらいでブランド抜きの質のものは提供されそうだなとはおもう
どっちにしろケンモメンは客じゃねえけど
>>69
カラフルな色にした南部鉄器何年も前からフランスに輸出してるよ 適当に歴史をつけりゃ
ワンダホー！と外人どもが大人買いしてくれるよ
>>69
まえ見たらかなり昔から新しいデザインのやつも作っとるよ
古くさいのが人気なだけじゃね これに価値を認めない日本人は本当に貧しくなってんだなあって
貧し過ぎてモノの価値の見方が変わってきてるね
若い頃に拘って柳宗理の鍋やら包丁やらカトラリーを買ってたな
今は100均のカトラリーだけどやっぱり使っててテンション上がらないわ
久しぶりに買いに行こうかな
こんなんにもジャップ連呼するここは衰退と劣化の最前線というか最底辺か
実家にあるけど他の鉄瓶や急須とどう違うかと言われると正直わからない
>>380
本当そう思うわ
コレに限らずコスパ重視だもんな
まあしょうがないな ブランドって消費者のイメージだから
安いので良いというなら安いものを買えば良い
お湯沸かす機能しかないんだから商品力で5ドルの物に勝てるわけないだろ
>>16
中国人が爆買いしてた主流商品だぞ
だから偽物が出てきて問い合わせがあったんだよ
そういうことすらわからない奴はどういうことかもわからないだろうな >>386
それも安物買いの銭失いだったりするんだが
ほんと自分たちが貧乏になったって頑なに認めない奴ばかりだよな日本人って
貧すれば鈍するの言葉通りなのか元々クソなのが貧乏でメッキが剥がれて取り繕う余裕もないのか >>1
海外の服飾系のブランドもんも食器類もなんで高いの？
中国なら数百円だよ？ってのと同じだな
品質まで同じな訳じゃ無いからなぁ かっこいいのにな
手入れも面倒だし使い捨ての時代には合わんのかな
手工芸品が高いのは当たり前だけど、
手作業ならではの細部へのこだわりとかは欲しいよね。
そういうのがあってこそ、満足感も得られるというもの。
高級品ならその辺説明できるんでないの？
家で使ってるけど鉄分とれてるのか立ちくらみや貧血なくなった、元は取れてる気がする
>>12
はあ？今はどこの東アジアの鋳物工場でもオーストラリア原産の銑鉄だよ
知ったかやめろ 手入れめんどくせえんだから
金出して大切にする気持ちを叩き込め
当の日本人も南部鉄器という言葉からなんとなく「これは日本製なんだろうな」と思ってるだけで具体的に何がどう違うのか全く把握出来てないからな
まあこのスレのお陰で違いは全くないという事が分かったのが収穫だったわ
>>398
鉄製の鍋やフライパンなら南部に限らず何でも鉄分とれるだよ 材料の鉄の配合が決まった物だけを南部鉄瓶のブランドにして売ってるんだろ
他のは南部鉄瓶ではございません的な売り方
虎屋の羊羹みたいなもんじゃね？
>>405
東北人には誇りなんだろうがお前の利点すらホルホル記事の捏造だと思うし
この国のメッキが剥がれた事すら理解できないならネトウヨやってどうぞ >>1
まずブランディングが虚業でしかない上に
性能の差が大してないのにコストが法外 でも、買い叩けたら海外で日本の何ちゃらってめっちゃ高値で売り捌くんだろ
>>297
アイロンばかり出てきたんだが
検索の仕組みのせい？ お湯のまろやかさが違うって言って親が使ってるけど取っ手が熱いのは仕方ないとしてそそぐ時にフタが取れやすくて危ないんだよな
じゃあ中国から買えばええやん
ジャパンブランドなんてどうでもええんやろ
納得できないならそこらの1000円のヤカンでも買えば？
教養ある外人って博物館とかで目が肥えてて美的センスはあるから意外とこういうのに飛びついてくるし
輸入したら金持ち相手に売れるってわかってるし
高い理由もわかってるんだよな本当は
ただビジネスだしな
あのクオリティの鉄器を5ドルで買えるの？
つか南部鉄器て言うほど高くないだろ
ジャップの民藝工芸はマジ終わってる
機械のが良い仕事するところをわざわざ手でやって付加価値つけようとするし
積極的に機械を使う北欧アーツアンドクラフトに学んでほしいわ
海外のバイヤーと商談する担当者が安物との違いを明確に答えられずにおまえ察しろよみたいなんはアカンでしょ
そんな誰しもが真っ先に疑問に思いそうなQ&Aには答え用意しとけよ
こういう日本の工芸品とか中国や朝鮮の陶磁器とかは
アメリカの金持ちや貴族の美人のセレブ娘とかがバイヤーやってて
セレブ人脈で向こうでとんでもない高値で転売してる
この鉄器職人は人が良いから
フカシで仕入れ値下げるビジネストークされてのに
本当に人気ないんだと思い込んでるけどw
アメリカの都心に綺麗なギャラリー開いて
小綺麗に並べたらとんでもない高値で売れるよ
職人組合は不器用だからできないから本当は経産省がやるべきなんだよね
海外でAKBやアニメ展するくらいならそっちやれ
この職人はYouTubeでもやれよ
無言で字幕入れて毎回毎日15分程度に編集して製造工程を映せば
100万再生は堅いぞ
結果的に欲しい人も増える
打刃物の包丁もオワコンだったけど
テレビやYouTubeで若い職人の製造工程流すようになって
注文2年待ちとかだぞ
>>49
それ普通だから
薄い鉄板の薪ストーブなんかと違って厚肉の鋳鉄製薪ストーブならどこのメーカーだろうがそのくらい軽くもつ supremeを許容できて南部鉄器許容出来ない訳無いだろ
南部鉄器のブツブツってなんで底には付けないんだろう
火に当たる表面積を増やす方がいいと思うけどな
上部にブツブツを付けても早く冷えるだけかと思う
ロレックスも同じ様な奴1000円ぐらいで売ってるが
>>436
上側はお湯に触れてねーからそこまで意味ない
蒸気の熱量はあれくらいの表面積なら気にしなくていいレベル >>432
今一番ワリのいい宣伝方法だしな
伝統的クラフトは工程自体が芸能たりえる >>432
たし蟹
今や大工さんすらチューバーになる時代だしな
作業工程とか見てるとホント匠の技って気持ちいいんよね 最近100年前のアメリカ製のランタンを手に入れたけどなかなか味があって気に入ったよ
これが現代のメイドインチャイナのランタンだと1000円なのだろうが全く欲しくないよ
まぁ骨董品というかアンティークというかこの人が言ってる歴史に価値を見いだせるかどうかだろうしな
100年続ける覚悟云々は正直積み重ねてから言うのなら意味はあるけど実際どの程度の歴史があるのかしらんし
まぁ俺が知らんだけかもしれんが南部鉄器って名前だけはしってる程度だしなぁ
他社のも修理とかしてくれるんなら5ドルの中国製買って壊れたらこの会社に直してもらえば良いんじゃね？
5ドルのものがあっても1000ドルのものも売れるというのが伝統に基づく差別化だろ
何故高いのか問われたら、
高いものを欲しがる人がいるから高くなるように昔の工法で作っている、と正直に言えばいい
今でも南部鉄器の風鈴使っているけど今の中国人にはこの音色は理解できないんだろうな
ハッタリでもストーリーでもなんでもいいけど、どれだけ付加価値付けられるかってところで勝負するなら
それ、ただの鉄じゃん
て批判は相手にするな
大昔から南部鉄器の偽物いっぱいあるで
なんでも鑑定団にたまに出る
骨董趣味人、鉄工芸趣味人からすると、
南部鉄器は正直つまらんし魅力無し
骨董的に言えば、浅く狭いという印象
観れるものは、数十年前まで存命してた3名くらいの名工当たりの作だが、
そもそも工芸的美術的に相応以上のものとなると、
多くて3名程度の人物の作、しかも、基本的に明治以降の作となる
骨董趣味的に観ると、良作下作含めて、殆どの南部鉄器が、
100年経過してないわけで、
アンティークと呼ばれるのは100年経過してからという謎定義によれば、
南部鉄器は、ほぼほぼ、アンティークあるいは骨董ですらないわけで、
微妙で魅力を感じない
バイヤーなら値下げしろって単純な圧かけてきただけじゃね
ジャップってジャップ自身で町で一軒二軒ぐらいまで伝統工芸廃れさせたくせに
今ホルホル射精してて意味わかんねーよな
刀装具や古鉄の趣味人からすると、
明治以降に作られた、カンナ辺りは、地鉄、地肌も良く、
古カンナは玉鋼使ってる事も多く、楽しめる
鉄系鉱物、鉄系隕石なんかも、楽しめる
刀剣や刀装具や鍔や鉱物知ってると、南部鉄器が鋳物という時点で、
萎えるし、見どころも分からん
南部鉄器は鋳物で作るから、鉄組成自体の鉄味や働きが無い
だから、意図的に道具使って鉄表面なぞって、
刀の地肌とか、ダマスカス模様のような、それらを、
道具使って人工的に模様着けしてるのは、萎えるつまらん
そもそも、南部鉄器作られるようになったのは、
近代で明治維新以降だが、明治大正の職人も、現代の職人も、
砂鉄から作ってる人の方が少ないというか稀
明治から現在まで、膨大な職人が居たし、膨大な量の南部鉄器が作られたわけだが、
砂鉄から作られてるモノは、僅かというか、殆どないし、
そういう意味では、砂鉄は使わないという方が南部鉄器の歴史的伝統的作り方はと言えるだろう
数人数えるほどの名工は居たが、そして彼らは、
砂鉄を使ったり、地鉄に拘ったりしたが、
そうして作られた南部鉄器も南部鉄器職人も極僅かで、
彼らは、ある意味、異端的な作り方をしてただけであって、
歴史的伝統的な南部鉄器とは、砂鉄を使わず、地鉄に拘らず、鋳物で作る
という、そういうモノ
骨董鉄マニアには、正直、あまり萌え要素は無い
海外製は別にいいんだけどコストを下げる為に、やらなくてもいい削ぎをする国だと信用出来ないからしゃーない
ちょっと水に漬けておくだけですぐ錆びたりコーティングが甘かったり
そんな不信感がある
鉄の急須あるけど小さくてばっちゃが飲む分しか入れられなかったが施設に入っちゃったからもう出番がなくなってるな
もう数十年使ってるけどこれも南部鉄器なんだろうか…
何でも鑑定団中の骨董店のCMで急須なんでも買い取りますって見ると鉄製でも価値のあるものはあるみたいだけど
アレはやっぱメインは金銀とかで作られた急須なんだろうなと思わんでもない遺産相続的なアレで
ジャップ製にすでにブランド価値が無くなった事理解できない衰退国の奴隷
ブランドなんだよ！って言っても消費者がブランド物だと認識してないって話だろ
南部鉄器はわりと早い時期からクールジャパン戦略的なものに乗っかってデザイナー入れて海外展開してて有名だったな
うちも似たような伝統工芸業界だけど成功例みたいに扱われてた。でも実際は…みたいな噂も聞くしクールジャパン()も化けの皮剥がれて凋落の一途だし
ちゃんと付加価値というか魅力を伝えられない産地はこの先もっと厳しくなるだろうな
逆に言うと歴史と伝統以外は中国製と変わらんってことか
まじで品質の違いがわからないなら
それは幸せなことだから中華製の鉄瓶や百均の包丁使ってたらいいのでは
>>471
お前は注文する前にボッタクリとそうでないかの違いがわかるのか？ >>432
特アに技術と市場奪われるまでがワンセット ブランドってのは相手が理解して初めて金銭的価値が生まれるんだろ
だだはだ品質がー伝統がーとか言ったところで価格と機能性の前には太刀打ちできない
海外バイヤー｢よく分からんがそんなに良い品なら100ドル出そう｣
鉄器工房屋｢ぐぬぬ…仕方ない100ドルで売ろう｣
海外バイヤー｢これは日本の伝統工芸の逸品で～｣
海外セレブ｢うぉぉおおおお1万ドル出すぞォ！！！｣
海外バイヤー｢やったぜ｣
鉄器工房屋｢ｸﾞｱｱｱｱ｣
普通の日本人｢日本の鉄器が海外で高く評価されてる！｣
こういうこと？
まぁ実際海外のまだこっちで有名になってない商品をCAMPFIREとかみたいなクラウドファンディングで
さも今開発してますみたいなノリで通販サイト代わりに集金してる連中も居る時代だしなぁ…
南部鉄器も海外向けのそういったの活用すればええんちゃう？伝統と格式が認められれば高くても応援して買ってくれる人おるやろ
5ドルのは安っぽい
![海外バイヤー「ジャップさあ、この南部鉄器？ とかいうのなんで高いの。中国だと５ドルだよ！ 違いは？」 [921122269]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/k8bW1vm.png)
どんだけ高いんだろうって見たらせいぜい2万じゃん
手作りならこんなもんだろ
バカラのグラスに例えりゃいいのに
まあ価値はわかってるけど安く買いたいから外人がとぼけてるんだろ
真面目に相手するなよバカだな
>>7
服はほんとわかんねえ
マイコンとかより高いんだもん ＞模倣品の背景や自分たちの歴史の説明をしつつ、
＞半世紀以上前に購入された自社他社とわず
＞製品の修理や問い合わせをうけるのが私たちのブランドであり
＞今後100年続けていく覚悟と責任をもっていることが
＞私たちの価値です
製品自体の優位性についての説明に全くなってない
強いていえばアフターケアが充実してるというところか？
その鉄瓶やら何やらにはそんなものがそんなに頻繁に
必要なのかと
そんなことばかり言ってるから
＞日本製ということも忘れ去られてきた
そうなるんだろう
こんなの相手にされるわけがない
ブランド料だろ
ヴィトンやシャネルのバッグだってそこらのバッグの100倍の値段するだろ
古い高コストな技術で作っているから高い。品質がよいわけではない
>>392
>>1の話は「海外バイヤー」となってるのに
なんでジャップの話をしてるのか理解できない >>489
例えばLOUIS VUITTONの始まりはトランク。客船で世界を旅する人のために欧州より遥かに暑い地域で使える実用品から
その理念は100年以上続き、材料物性の研究から旅に欠かせない錠前や香水に拡大し今尚挑戦をやめていない
始まりの地アニエールの工房には昔も今も職人とデザイナー、特注品を求める客で賑わっている……
みたいな物語がブランドにはあるわけよ。それを教えてくれって話だな ブランドって難しいわ
特に日本はスイスの時計業界のような立ち回りは出来ないし
むかし南部鉄器の、たこ焼き器自慢してるバカ見たこと有るわ
需要もなく進化もなくアホしか買わないから
アニメグッズみたいなもん
3万のヤカン 水を沸かすものなのに、水滴つきっぱなしだと錆びるとか 愛情を持って育てるとか
3000円の電気ケトルでいいわ！
安いのがいいならそれを買えばいいのに
なんで高いのを値切ろうとするんだろうね
実際はその質の差も知ってるんだろう
日本でも南部鉄器なんて売れない
売れないから職人の生活を守るために値段をあげるしかない
高い鉄器なんてますます売れない
ウチはブランド品だから高いんだよ!!とブランディングに失敗してるメーカーが力説してもねぇ
工芸品としての魅力もあるにはあるだろ
それを認めるかどうかは消費者次第だが
初代iPhoneも当時と同じ価値があると思うのかな
>>511
おおー、イイじゃんイイじゃん
向上心に溢れる絵で
けど最近の絵ではないよね？ 陶器やガラス製品なんかもそうだけど
5ドルで似たようなもんが作れるにしても安さがウリの量販店に並ぶだけで金持ちはそういうのは買わんよな
前に土鍋でも鉛トラブルあったけど
飲食物乗せるような工芸品は出所の怪しい安物はやめておけ。安くする課程でどんだけ手抜きされてるかわからん
安い謎の鋳物使うなら普通の鍋ヤカンにしとけ
貧乏人が高望みするな
職人の手作りでまあ技術料はあるんだろうと思ったら何もねんか・・・
覚悟と責任って何言ってんだよ
純粋に「どんな違いがあるのかな」と思って見ているのに
ついてるレスが「ブランドが分からない奴は死ね」みたいなのばかりだと心底がっかりする
質問を変えて見ようか
南部鉄器とその他の日本製の鉄器との違いは何か、これでいってみよう
>>519
だからブランドが分からないならその辺の安物鉄器買えよろしい
手作りだろうと工業品だろうと性能に違いはない
価値を見いだせないなら安物買えばいいのよ 日本の自称ブランドって社会貢献の部分が皆無ってイメージあるな
>>522
平安から続く技術で世界大戦期に一度消えかけたが耐久性実用性のある鋳物のして再興した
ブランドとしては十分だよね >>525
古いだけだ取り柄なら土偶に価値がありますか？ って話になるけど、まあそれを説明してやればいい
物語のないブランドに誰も価値を認めないのだからとことん語ればいい ブランドバッグなんて10ドルもあれば作れるものばっかだろ
頑張って職人が手作りで作りました！
機械で量産化しました！
後者の方が品質高いことが多い
>>511
物作りは全部これだよな
「型破り」や「守破離」の思想が全て 今の時代実用性はないわな
趣味の世界
趣味なら多分5ドルより100ドル選ぶわ
>>526
古い土偶にどれ程の価値があるのか分からないのか…
モノの価値が分からないのなら何も言うなよ
土偶はただの土人形だし南部鉄器はその辺の鋳物として認識してればよい 以前テレビで南部鉄器工房のドキュメンタリー番組を見た
フランスのバイヤーが高級レストランで使う小型の鉄瓶を買い付けに来て契約成立してた
海辺の食堂廃墟に入ったことあるけどフライパンや栓抜きはボロボロに朽ち果てて孔があいてた
でも南部鉄器の急須は端が軽く錆びてるだけだったんだよな
値段なりの価値はあるぞあれ
アメリカもLODGEなんて老舗定番メーカーあるけど
そんな高くない
>>528
寸法とか重量ばらつきは少ないって意味の品質な 中国人はタダのケチじゃなく、その価格になってる理由に納得すればお金払うっていうけど、でも海賊版ばかり見てるよね
台湾なんか日本より金持ちなのに、最高法院がポルノに著作権は認めないなんて判例を作って政府ぐるみでＡＶタダ見してるし
>>525
ウィキをざっと見たけど、
歴史も経緯も製法も、モリモリに盛りすぎで引いたわ。。。
南部鉄器の定義論争はしないが、
現在我々が一目見て「南部鉄器」と思うそれらは、
100年の歴史もないモノが殆ど
つーか、昭和の南部鉄器ですら、
「古いモノ扱い」されてるわけで、
明治初期作なんて、骨董市場ですら見ないぞ
要するに、我々の認識する南部鉄器という形状の職人額釣った工芸品の、
歴史と現状は、北海道の手彫り熊の置物と、
同じようなモノ >>534
・ブランディングで歴史伝統を盛る事を止める事
・鉄の品質に拘る事
この2点だけでもして欲しいわ
南部鉄器は、鍛鉄ではなく、所詮、鋳物なわけだから、
砂鉄や玉鋼を使うとか、素材自体には拘れよと思う
つーか、何気ないハサミ職人、包丁職人、大工道具職人、
のほうが、地鉄にも素材にも拘ってるぞ
骨董趣味、鉄製品趣味からすると、
南部鉄器は、鉄工芸品の割には、あまりにも、
鉄という素材に拘りが無さすぎと感じるし、 >>536
一応それなりに南部鉄器を所有してる美濃感覚としては、
感覚的には30年前のモノはまあ形状保ってるのは多い
50年前のモノは、底に穴空いてたり、のモノが多い印象
南部鉄器の盛ってない、現実的常識的な歴史考ええれば当然だが、
100年前のモノは、正直、殆ど見ない
50年物ですら、十分古いとされるわけで、
はやり、骨董趣味人、古鉄趣味人の琴線にはふれん >>525
日本の伝統工芸の世界は、どこも歴史の盛りをしてるのは当然で、
例えば、刀剣も刀装具も、どの分野にもある事で、
個人的には、それなりに寛容なつもりだが、
それでも、あらゆる骨董品、歴史工芸品と比較しても、
南部鉄器については、他と比較しても、
あまりにも盛りすぎという印象 >>546
大戦期の鉄徴収と安価な材料に圧されて消えかけたのよ
再興して今流通してるのは70年代以降のものばかりだから基本的に骨董品ではない
歴史はあるが歴史的には新しい
他の鋳物と差異があるかと言われると微妙だが価値があると思う人が買えば良いよね
というかブランドってそういうもの >>547
南部鉄瓶も鋳潰されて手りゅう弾とかにされちゃったのかｗ
池波正太郎が、戦中にフィルムから銀を取るために供出させられて消失した映画が多い、明治の軍人ならこんなことはしなかったって言ってたが >>472
わからないから納得のできる値段で信用のできる方から買うってだけじゃね？
あからさまな中華製でも中には当たりがあるかもって安物を5個10個買ってみる！って言うんならそれでも良いと思うけど。 >>551
コミュ障かよ
バイヤーだって高い売上出したいんだから高く売れるための方法を探ってんだろ
まさか勝手に脚色してぼったくれってことか？ >>536
でも廃墟に捨ててあった急須なんか使いたくないよね？ 穿ちすぎた見方をするとフライパンや栓抜きより使用頻度が低く日常的に使用されていなかったため
>>552
？
せっかくレスしてくれても言ってる意味よくわからんのだが、レス番間違いか？
どこら辺がコミュ障で、どの部分にバイヤーとか高く売れる方法の話があって、暴論の勝手に脚色してぼったくる話があるんだ？
がんばったけど意味がわからないんだ・・・ >>558
バイヤーは実際に手に取る前の商談の段階という話の流れは認識できてるよな？ 当然オンラインで現物は見てない
バイヤーは転売で利益を出すのだから良い製品を安く買って高く売れればもっとも利益が得られる
メーカーとしては彼らに協力すれば自社製品をより高く多く売れることになる
この前提があって
>>471の「品質の違いがわからないなら～」みたいな敵対的な意見を言う意味はないし
>>551の「わからないなら～」は知る努力をバイヤーはしているのなら営業努力で向き合うべきだろう
お前は商売をわかってこの話をしているのか？ >>559
ああ、なるほど
業者として買うときの話をしてたのか。
こっちは個人で買うときの話をしてるから噛み合ってなかったんだな
理解できたわ
こっちのレス元追ってくれればわかるけど、品質わからんなら百均のモンでも使ってろって所からの派生だから業者として買う話ではなかったんだよ 
![海外バイヤー「ジャップさあ、この南部鉄器？ とかいうのなんで高いの。中国だと５ドルだよ！ 違いは？」 [921122269]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/axy7fHO.jpg)
![海外バイヤー「ジャップさあ、この南部鉄器？ とかいうのなんで高いの。中国だと５ドルだよ！ 違いは？」 [921122269]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tSTPZc2.jpg)
![海外バイヤー「ジャップさあ、この南部鉄器？ とかいうのなんで高いの。中国だと５ドルだよ！ 違いは？」 [921122269]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KekbYFe.jpg)
![海外バイヤー「ジャップさあ、この南部鉄器？ とかいうのなんで高いの。中国だと５ドルだよ！ 違いは？」 [921122269]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i021529811815874111281.jpg)
