高校生「日本の英語教育は苦手意識を植え付けているだけでは？英語の楽しさを教えるべき」 [519023567]->画像>7枚

高校での勉強で重視される英語。「勉強しているのに話せない……」など、はがゆい思いをしている高校生の声も少なくありません。今回は、学校の英語の授業に不満を持つ3人の高校生記者に集まってもらい、日本の英語教育制度をどう変えていくべきなのか、話し合ってもらいました。

座談会に参加してくれた高校生記者

Aさん（2年）
国公立の進学校に通う。英語は苦手。先生たちが英語を理解しきれていないように感じている。
Bさん（3年）
私立の進学校に通う。英語は得意。周りは「受験のためだけに」英語を学ぶ人が多い。実際に英語を話す機会がほしい。
Cさん（2年）
国公立の進学校に通う。英語は得意。受験のためだけではなく、楽しく英語を学びたい。

英語それ自体はただの言語で日本の英語は勉強ではない

―最近では小学校でも英語教育が本格的に始まっていますね。

C　私は正直、反対です。私の小学校ではプライベートで英語を習っている児童しか理解できない授業だったので、意味がない授業だなと感じていました。

B　私の小学校では、フォニックス（発音と文字の関係性を学ぶ学習法）や歌をずっとやっていました。英語ができなくても理解できる授業でしたが、微妙でした。英語へのハードルを下げるのには役に立ったのかもしれませんが。

A　ちなみに私は3歳から7年間英会話に通っていましたが、ほぼ効果はなかったです（笑）。むしろ小さい頃から英語に触れていたので英語が嫌になってしまいました……。

B　それもありますよね。幼い頃から英語に触れて英語が大好きになっている友人もいますが、嫌いになってしまっているケースもよく見ます。

―好きになれるか、なれないかは大きいですよね。

C　かなり大きいと思います。「好きこそ物の上手なれ」というように、好きだからこそもっとできるようになりたいと思えるようになり、英語が得意になれると思います。

B　英語がいくら苦手でも、洋楽や洋画が好きで、英語を自主的にも学び始めたという友人もいるので、好きになることが重要ですね。今の英語の授業は、どちらかというと苦手意識を植え付けている気がするので……。

A　分かります。一番英語に触れる機会が多いのは学校の授業ですからね。

C　英語の先生で、授業のときに洋楽を紹介してくださる先生がいるのですが、その先生の授業がきっかけで英語が好きになった生徒は多いみたいです。

B　その先生私も教わりたいです……！　いいですね。

―洋楽を取り入れたら確かに親しみがわきそう。

C　はい。すごくいい授業だと思います。「英語を楽しんでほしい」という先生の気持ちが伝わってきて、生徒側もすごく楽しいと感じることができる授業だと思います。

B　本当に先生によりますね。実感しています（笑）。「英語を楽しんでほしい」という思いを持っている先生は素敵ですね。英語をきちんと理解して、英語が好きで、「生徒に英語を教えたい！」という熱意がある先生が増えてくださるといいですね。

全文はソースで

わかる　

他の教科ができるのに英語だけ話せないとかならわかるけどどうせ英語話せないってやつは他の教科もできなかったんだろ
なんで英語だけできないみたいな話になるんだよ

アポォで笑われる文化から直せ

教師のレベルが低いのは確か

現代の初等中等教育はスマホアプリで完結するわ
日本の学校のノルマに必死で、肝心の教えることが疎かになってる教師は不要

12クリックお願いします ◆7RN7e0pW1w (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-MdhN)2021/08/04(水) 07:29:21.21ID:PBWwY9WDM

まずは文法から覚えましょう😌　←歯ねよマジ

学校教育は遊びじゃねンだわ
苦痛を与えて出る杭潰して均一化し社畜家畜を育てるのが目的
むしろ英語なんか話すどころか読めない方が日本社会的に好都合なんだよ

中高6年は勉強してるのにちょっとした会話も読み書きもできないってジャップの知能に問題ありそう

数学なんて12年やっても分数あたりで躓いてる人余裕でいるのに
英語だけ6年勉強したから話せるはずとか期待値高いの何で？

どう教えるかは文科省官僚が決めてる
変えたきゃ文科省大臣目指せ

可愛い白人娘とか格好いい白人男性をTAにして恋人商法すれば一発だろ
日本語で話しかけても哀しい表情で無視してれば必死に勉強するよ

日本を衰弱孤立化させる作戦なのは良いけど米か中かどっちが主導してるの

英語はとにかく文法よりも英単語を優先して覚えろ
単語さえ覚えれば中堅私大くらいまでなら入れる
ソースは俺

英語読めたら国民に日本が衰退国ってバレるじゃん

進学校とかいちいち書くのイライラするわ
調子のんなガキ

実用的な教え方されても言語だから使わなきゃどうせ忘れる

母語が日本語って時点で英語習得は困難だからある程度のところで割り切るのも重要だと思う
>>19の通りある程度英単語覚えればどうにかなる

言語習得なんて赤ん坊が喋れるようになる過程と変わらんよ
ひたすら声出して話す
てをはに文法は慣れてきたらでいい

英語話せるようになりたいのなら国立の中高に行け
国立ならまともな英語教えてもらえる

>>15
まじでこれなんだよな

まずはpornhubで使える便利単語から覚えていくべきだよな

洋ゲーをMOD入れてプレイするのが地味に英語力付くと思う

英会話できない英語教師だらけの現状では無理
教師自身が知らないものを教えることはできない

英語が得意ならまだしも楽しいと思ってる人なんか見たことねえわ
単に覚えるだけの教科じゃん

奴隷に逃げられるから駄目

国語で正しい日本語の使い方を教えろ
「が」や「の」使い方を間違えている

>>15
進学校に送りこめば全教科赤点ラインだもんな

英語ができないだの苦手って言ってるやつら本当に何もできてないだろうし
世界を見ればもっと算数のレベル低いのに

池沼使って英語教育だけ叩く謎定期

語学の勉強が楽しいわけねーだろ
延々と発音聴き取りの基礎練と単語のクソ暗記をバカになって続けるんだよ

>>14
6年間と言うが、その6年間で英語に触れる時間が圧倒的に足りてない
6年間通して毎日数時間適切に学んでいるなら誰でも習得できる
学び方が適切でもなければ、時間も足りていないのが日本の学校教育だから無駄となる

他教科だってつまんねーだろタコ

中学の初めての英語の時間
ボク「ィェアッポォォォォウ、バネェェイナァ！」
敵「ギャハハハ、なまらウケる」

最初から文法教えすぎなんじゃないか

海外の語学教育も楽しさ優先させてないだろ
派生した言語が多くどことなく通じてる部分が多いから早く習得出来るだけ

>>14
頭大丈夫？

年間140時間程度椅子に座ってるだけで
6年間やっている！会話できるようになるはずだ！
って発想になるのまずありえないし

日本の学校出てないのはわかるが

中国人が英語覚える時は丸暗記だってな
これで英語使える人間できるのだから面白さなんて無視して丸暗記でいいんよ

ピープルをピポーって発音したらめっちゃ笑われたわ

動詞！過去形！とか日本語の勉強になっちゃってるもんな

英語教育を叩くなら他の全教科は得意なのに英語だけ苦手ってデータを出してからにして欲しい
全教科苦手な人が英語苦手なのは本人の理解力が低いだけでそんな人間が英語だけは話せるようになる教育なんてないから

>>40
もしかして英語の授業リスニングとかライティングとかに分かれてない学校に行ってたのかな
年間140時間は少なすぎだろ

頭いい奴はゆとり教育の思考力を鍛えるのは意味があったかもしれないけど
バカ向けは山程の暗記でいいんよ
思考力鍛える前に記憶力鍛えなきゃ落ちこぼれる

ケビン・クローンさん『日本人がいつまで経っても英語を話すことができないのは、
　　　英語がしゃべれない人間が教えているから』

中高と公立だったが、半分の英語教師がカタカナ英語だったからな
上級国民様のご子息は私立なので、そんなことは無いんんだろうけどな
何にせよ、日本人が英語を喋れるようになると、奴隷が海外脱出しちゃうからな
そうならないように、意図的に下手くそに教えているんだろう

授業で下手に流暢に発音すると、クスクス笑いが起きる不思議

言語に楽しいも糞もなくね？

社会科の市役所の地図記号覚えてるのが100人中何人いるかって話
小学校で白地図とか使って楽しくインタラクティブに覚えさせるんだけどね
覚えたことを右から左に忘れるのを教師のせいじゃないよ

主語＋動詞の文法なのだから、日本人にはそもそも難しい。

ツールとして学ぶ初学の段階で楽しいとかは無理
何であれある程度使いこなせるようになって
ようやく楽しさがついてくるもの
生徒全員に好きになれるように指導しろ、って洗脳教育でもするしかないわ

>>47
カタカナ英語でいいよ
分量を増やせ。死ぬほどパターン覚えればどれか使って伝わるさ

大学で原書を読むことに最適化されてるんだから受験英語はよくできてるんだよ
楽しいウェーイ英語が良いならそうしたらいいじゃない

そもそもの話しとして、英語を学ぶのにテキストには日本語のが多い時点でおかしいよね
5文型とかも教えてるけど、あんなもんSVで必ず始まります。だけでぶっちゃけOKだし、テストの為の英語をやめない限りまともな結果にはならんでしょ

>>45
140時間もないわ

https://berd.benesse.jp/berd/data/dataclip/clip0014/
ベネッセでも
中学で266時間程度、年89時間
高校で361時間程度、年120時間って平均出てるぞ

英語特化した学校でも140時間なかなかいかないのに
やってるはずだって危険すぎる

>>30,34
英語の映画見たり、ゲームしたり、本を読んだり、徐々にできるようになって行くのは楽しいぞ
直でもチャットでもガイジンとの会話を楽しめるし
いつの間にか夢での言語が英語になったり、自分が変わっていく課程こそが楽しいでしょ

>>53
リスニングで困る

スポーツと一緒

>>55
何もわかってなくて草
本来ネイティブとの会話で長い時間かけて学ぶことを文法を学ぶことでスキップできるんだが？

カタカナをなくせば多少はマシになるだろ

正論だけど自分より年下の人間が言ってると素直に聞き入れられないよな
とりあえず年長者を敬えよ

>>57
場数踏まなきゃ育たん物を気にする必要がない
大量に覚えて自信付けてから海外に放り込んだらいいさ

140で少ないって思えるのも自分が特別って思うほうが自然だよなあ

土日祝日と春夏冬休み抜いて206日くらい
行事と定期テスト抜いたら180日を割り込む
1枠50分がベース

毎日英語の授業入ってるような時間割でやっと140時間いけるな
国語数学社会なども同じだけやるなら時間割忙しすぎるだろ

塾や補講ありきじゃないと6年で840時間には届かない

普通の英語教育受けてきていまも英語読むの楽しいけど

>>56
この資料本当かよ
学生時代に英語の教科書何種類か買わされて受け持つ教師もリスニングライティングリーディンググラマーで違ったのに
俺が通ってた学校進学校だったからなのか

>>57
基本的に多くの日本人にとって、英語は苦痛でしかないんだろうと思う
まずこの苦手意識が学びを妨げるし、日常的に外国語に触れる習慣を遠ざけるだけだからな
学校で学ぶだけでなんとかなるわけないんだから、普段の日常に英語を混ぜていく、活用していくという当たり前の事すら出来ないのが大半じゃないかね？

環境的にはネットさえありゃ英語で出来るゲーム、漫画、映画や動画なんて今やありふれてるから触る気になれば常に触れるわけだしな
まぁ日本の作品の翻訳版は若干問題点もあるけど、楽しんで学ぼうとする人がまず少ないんだろうね

日本語まともに扱えない奴ばっかなのに英語できるわけないじゃん

英語を話せない人が教えてるのだから話せるようになる訳がない

英語のゲームでもプレイさせたら
教育用じゃなくて楽しいやつ

なんでもそうだけど必要性を感じないものを覚えようとするのは無理があるんだよ
多くの人達にとって語学学習は手段であって目的じゃない
英語自体を楽しむというのは語学好きで英語という言語そのものに魅力を覚えるとかでなければ学習のモチベーションを保つのは困難だよ
俺の場合英語が苦手の一つでまともに読み書きもできなかったが、趣味のために英語で情報を得なければならなくなってから勉強始めてあっという間に覚えたよ

英語教育は楽しかったぞ
自習で英語覚えてたから周りの奴らのあまりのアホさに内心大笑いしながら授業受けてたわ
発音汚えし単語知らねえし文法間違えるし笑いを堪えるのが大変だった
それがモチベになって成績凄い勢いで上がった

受験英語ってどっかの論文を切り抜いたような文章を理解しようとするから苦痛なんだよな
BBCみたいな読みやすい文章で学んで行けば楽しめると思う

>>62
今、言語学習アプリが豊富にあるから育ちやすいぞ
見て、聞いて、喋って、記してと環境が整ってる

そんなものなんてないぞ
英語から最も遠い民族なんだから死ぬ気でやれよ

ジャップは頑張って英語を発音しようとする人をバカにして笑うようなゴミみたいな国民性を持ち合わせてるからな
周りがとにかく足を引っ張る腐った土壌が出来上がってしまってるからそれを覆すのは難しいよ

>>74
近くないと死ぬ気にならないだろ

まず親が家庭内でしゃべるきないんだからどうしようもない

洋画を字幕で見たり米兵向けのラジオ聞いたりしてたら受験英語なんか勝手に偏差値70くらいまで上がるからな
英語出来ないとか教育が悪いとか言ってる奴はやる気がない

>>73
そういうの活用できる側なら学校行かないほうが育ちそうね

英語喋れる子と友達になればいいんじゃね？
相手の子の素質もあると思うけど

>>75
それに加えて失敗を笑う文化だからな

美人の外人姉ちゃんとヤれるとかでもない限り外国語学習が楽しくなることはないな
資料読むのに受験英語程度の文法は抑えてなきゃいけないしいてやるかの話でしかない

漢字覚えるみたいに英単語や熟語たくさん覚えないと普通に使えないだろっていう

諸悪の根源はカタカナ英語だと思うんだよね
50音全ての小文字をまず作ってネイティブな発音に近い単語に置き換えればいい
コーヒーじゃなくてカーフィとかね

英文法簡単じゃん
センター試験のボーナス枠
日本語の文法のほうが意味不明

>>84
これな
なんかまだハッキリとした定説が無いらしいし活用形多いし英語顔負けの理不尽な不規則変化が至るところにある
日本語はマジでクソ言語

外人講師の発音真似たら笑いが起こって、英語教師のジャパングリッシュでええやんって雰囲気になるのが嫌だったわ

バカ女子高卒のバカ親は
自分はアルファベットも読めないくせに
自分の子には辛い体験させたくないって
子どもを塾に通わせるのって
手前がアホで努力しなかったつけを子ども
に払わせようとしてるだけて滑稽だよね

>>44
データはないが他の教科も出来て受験英語の成績も悪くないがちっとも喋れない俺みたいなのは多いと思うよ

うんこドリルの英語版が必要だな
とりあえずファックファック言うようになればネイティブとは仲良くなれる

正確な発音をすると笑われる日本文化がクソ
もう終わりだよこの国

語学に楽しいもクソもあるかよ
黙って覚えろカス

帰国子女の発音を馬鹿にする猿土人の国

受験のための英語
話せるようにならない

>>83
ほんとこれ
カタカナ英語は絶滅させるべき

>>85
古文が苦痛すぎた
英文法の点数は帰国子女より上で毎回学年一位だったけど古文は赤点ボーダーラインだったわ

>>93
話すための英語はもっと難しいけど
受験英語なんか英語圏じゃわざわざ聞くまでもない常識問題しか出てないぞ
問1「象が鼻を長い」この文章は間違っているか？←こんなレベルの問題ばっかり
こんなんで無理だの難しいだの言ってるアホは何やっても無理

海外のキチガイ達とゲーム内で罵倒しあえばすぐ楽しくなる

>>84
共通試験に文法問題はない

>>66
旧来の学び方だとまあそうなんだろうね
現代はスマホで容易にゲーミフィケーションで学べるから、学習に取り組む時の入り方が変われば意識は変わるはず

>>98
あるぞ
現在完了形選ぶか過去完了形選ぶか
関係師を使うのか関係代名詞を使うのかみたいな選択問題はある

しゃべれなくてもせめていろんなソフトのエラーコード読めるようになりたい。
欲を言えば英語のチュートリアル動画をヒアリングできるようになりたいな

>>100
大問での文法問題がなくなった

>>102
なるほどな
それでも文法できないやつは読解もできないから文法最優先なのは間違っちゃいない
単語熟語は文法覚えてから

英語なんか聞き取れるようになったら外人に差別されてたことに気づいてつらくなるだけだぞ

肝心な所を教えないしな
それがなんなのかを言うと英語できる奴が増えちゃうから俺は言わん
って人も結構いると思うｗ

>>13
正論

>>103
文法問題を解くための能力と
長文読解するための文法力ではまた違う能力

>>95
俺は古文得意だったけど別に努力なんかしてない何となくもわっと分かるんだよ
リズムとか感覚的に
英語もそうなんだろうな

学校の英語教育の拘束時間は無駄
辞書アプリだけ渡して洋ゲーや洋書やYouTubeで遊ばせた方が圧倒的にマシ

>>9
失敗を嘲笑う文化な
ほんと何が恥の文化やら
いちばんの上層部が恥さらしのくせによ

数学でも同じようなことで
受験用の問題解く能力と数学力ではまた違う能力

>>43
これ

英語話す為に勉強してるんじゃなくて、文献を読むとっかかりの為にやってるのでは

教える側の発音がクソ下手くそ

英会話から急にSVOCとかなるのやめてほしい
そこで挫折した

え？現行課程楽しいじゃん

>>107
繋がっては来るはずだぞ
文法、長文読解両方でトップだったけど、最初は文法の勉強から始めたからな
関係代名詞の制限用法と非制限用法の違いがさっぱりわかりません、現在形と過去形と現在完了形と過去完了形の違いがわかりません　話の時間軸が分かりません
知覚動詞って何？
こんなんで読解なんてできるわけがねーし

>>115
SVOCが分からなくてもええんやで
分かる方が効率良いってだけの話だから

>>115
SVOCが分からなくてもええんやで
分かる方が教える方も教わる方も効率良いってだけの話だから

じゃあケンブリッジの英語の教科書とかでやるかって話なんですよ

>>117
文法問題は簡単に対策されるので
その対策のための対策問題が開発されていくといういたちごっこ
英語力でもなんでもないただの受験テクニックと対策能力だけが強化されていく
そんなアホに付き合ってるほど暇じゃない医学部受験生はそこを省いていく

>>44
東大でも英語話せないのなんて腐るほどいるだろ

fラン卒大で普通に頭悪い俺だが数年間の経験から学んだ事。

父親が銀行員だったので幼少期に家族でロンドンに引っ越す事になり数年過ごし小学校入学前には日本帰国、普通の公立小学校に入り生活する。
俺が高校入学と同時に父親がマレーシアに10年以上単身赴任したおかげで夏休みと冬休みは母姉俺で父のコンドに滞在するというルーティンを毎年こなす、滞在中は当然俺も姉も全然喋れないので悔しさから英語必須への意識がどんどん強くなる。
その結果、個人的に数年間色々やって試したり気づいた事→（フォニックス、周波数、促音、長音、撥音、フレーザルバーブ、片仮名は害悪で邪魔で間違いだらけ、文章を読んだり音声を聞いてる時は間違ってても内容がわからなくてもとにかく口を動かす、真似る、黙読厳禁）

今は大金と時間と労力が死ぬほどかかる留学なんかしなくてもネットとスマホとpcがあれば自宅で無料でいくらでも金なんかかけずに学習出来るから楽だ。恵まれてる。

>>121
今はそんな難しい文法問題は出ないよ
大昔の常識だな

医学部受験組なんてそんなしょうもない文法なんてさくっと終わらせてるにきまってんじゃんｗ
やらないで済ませてると思ってるわけ？
あんなもんガチれば1週間で終わる話
省いていくってあいつらが文法知らないわけないだろｗ

>>117
ネイティブならそんなん知らなくても出来るんだろうけど第二言語だからな
文法を知らないと何も始まらない
外人も日本語学習する時はまず活用表覚えてるし日本語話者の外人は日本人でも知らないような文法知識山ほど持ってる

英語すら話せないのは脳に障害あるから死んでいいよ

今は文法より単語重視になって来てる
下位の方の私大医学部でも準一級レベルの単語が遠慮なく出題される

>>125
数学と化学がとてつもない勉強量と質を要求されるので
結構英語苦手な人多いのが医学部受験生
最後の追い込みで英語は何とか間に合わせてる

>>125
文法ってそんなに時間かからないよな
実際には

帰国子女でもないと差がありすぎ

今はみんな普通の英語をサラサラ読み書きしてるが昔のネトゲの中国人は自己流の変な英語喋ってたな
まあ通じるんだけど宇宙語みたいでキモかった
文法知らなくても通じればいい派はキモがられても良いならそれでいいんじゃね

>>122
東大入試に英会話の科目ないんだからそらそうだろ

>>1
馬鹿野郎！そんなことバラしたら一般国民が優秀になってしまうじゃないか！
そんなことになったら上級様が楽出来ないだろう！

>>129
医学部受験生に英語が苦手な人が多いのは受験生全体と比較して高校受験してない人の比率が多い集団だからだよ

コースを分けるべきだわ
誰も彼もリーディング重視みたいなのはあかん、とはいえ、今みたいに難関大学までコミュニケ重視みたいなのはもっとあかん
楽しく若者言葉を話せるようになるコース(国立大学進学不可、私立だとMARCH以上進学不可)と論文読めるようになるコースを分けなきゃ
高校以降は大きく進路が変わるんのに、そこで必要な勉強を原則同じにしちゃうからダメなんだわ

>>135
苦手といっても偏差値65は確保するよ
河合記述レベルで
医学部受験生の苦手というのは河合の記述偏差値65レベルのお話

>>65
週4で40週
これで160時間

ジャップ特有の間違っていることを笑う文化が問題であって別に文法教育自体は問題ないわ

高校まで英語に回せる時間なんて限りがあるんだから、頭良い奴らが話せるようになるメリットなんて大してないから
また後進国に戻るんだから、先進国に追いつくためには先進国で学べる＝読めるようにするのが大事だろ、ある程度勉強できる層は
話せればそれで良いって浅薄な思考が多すぎなんだよ

典型的な英語を面白く無くしてる弱くて臭い弱ップ男性汚ッサンが能書き垂れ流してる地獄・オブ・ザ・地獄絵巻で草

弱ャァァアアアアアアアアアアアアア～～～～～～～ｐｐ

文法単独でやるのは効率悪いし時間の無駄
英文読みながらその都度その都度解釈で文法を頭に叩き込んどくのが時間削減のミソ

>>140
習得時間アホ多いんだから頭良いやつだけでよくね？

無駄な時間使ってる暇あんのか？衰退国が

>>42
>>139

いちいち自分の虐められ体験を英語に絡めてるみたいだけど
羊やオットセイの鳴き声みたいな母国語にないサウンドを聞いたらおかしくなるのは人として当たり前の反応
それを「楽しさ」に向けるのが講師の仕事　だから子供の教室は笑いに溢れてる

君みたいなタイプの弱くて愚かな弱ップ男性が能面みたいなツラでただ「消化」してる教室は絶対に伸びない
言語学習は感性だからねｗ

弱ャァアアアアアアアアア～～～～～～～～～～～～～～～ｐｐｐｐｐ！

所謂文法問題って言葉通りの「文法」の問題なんてほぼ出ないからな、出て仮定法くらい
ほとんどは語と語の組み合わせの「語法」問題だから
医学部でも下位は文法問題出るよね

まぁ暗記を軽んじすぎてる
それぞれの文法の例文500個暗唱できるぐらいになってから
第2言語を学ぶってのはそういうこと

>>136
現実問題、田舎モノの俺にとって「英語を使う」イコール「5chのレスバ用に英語ソースを読む」だからリーディング重視の受験英語様々だわ

>>143
そう、だからコース分けるべきって言ってるんよ、上で
論文読める層と、観光客相手の仕事する層で

ここに居るような臭くて愚かな弱ップ男性汚ッサンが44歳になってからネット知識でイキり始めるんだから地獄以外何者でも無い

弱ャァアアアアアアアアアアアアアアアアｐｐｐｐｐｐップ

ここでもゼロイチ幻想なんだよな
なんか何もないところから会話文を想像して会話してると思ってる
ちがうんだよ
暗唱できるレベルの例文の単語をケースバイケースで入れ替えて使うの

公立小中の英語無くせ
その代わり進学校に集中的に教師を投入して少人数授業
どうせ公立学校行く大半は英語なんてしゃべれないから

もともと全教科優秀な医学部受験生の常識で語るのもどうかと
>>1みたいなこと言い出す高校生はまず間違いなく河合偏差値65もねーですから

発音でガキ共に嗤わせるな
これで大分変わる

ジャップにとっては苦痛こそが美徳だから

大前提として語学は君らみたいなｴｱﾎﾟｰと発言したら笑われた！だから俺は英語が出来ない！とか言ってるクソ陰キャじゃなく

どちらかと言うとウザい先生のモノマネが上手い陽キャの所掌なんだわ　要するに「向いて無い」のｗ

弱ｬｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱッッ！

向こうじゃ糞バカだって曲がりなりにも話してるんだ
日本語だって文法怪しい日本人いくらでもいるだろ
ディズニーとかの幼稚な英語でも良いからとにかく聞きなれて喋りなれろよ

俺の周囲の英語喋れるヤツはみんな文法？知らね。といってるんだけど
ここで文法が重要って言ってる人は英語喋れるの？

日本の英語教育って、海外の論文読むための勉強やってるようなもんだよな。

会話においては短文で意思を伝えようとする事が最も必要なわけで、あんなガチガチの文法習う必要はあまりない。

>>151
これからは半分より下の層って、男はTシャツ短パンで観光客相手に人力車牽くような仕事して、女は各地で売春婦まがいのことして生きていくんだから、下の層はコミュニケーション全振りの授業にするのは大賛成だな

>>150
日本語も同じだよな
子供とか親や周りの人間が喋った例文をコピーしながら日本語習得していく
本を沢山読んだ奴は例文が豊富だから饒舌に喋れるし、本も読まないし人とも喋らない奴は例文が少ないから言葉選びが苦手で会話中に言語化できず詰まることがある

教師が基地外ばっかりなんだし

英語だけじゃない

日本の教育は数学も国語も社会も何もかもが大多数に苦手意識を植え付けているだけ

>>147
5chのレスバ用に英語ソースを読むなんて自動翻訳で良くない？

>>156
腐ったゴミの集積所みたいなゴミ学校でradioをレイディオと言ったら笑われた

この程度の経験で全てを投げる馬鹿で愚かで穢らわしい弱ップ男性氷河汚ッサンは何をやってもダメｗ

弱ャァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｐｐｐｐｐｐ

>>162
特に数学はおっしゃる通り

>>147
俺もだよ、そういう意味では堅い英文を正しく読むのに語法含めた文法知識は必須だよね
ネイティブでないのに読解に文法要らないってやつは文章を正しく認識できてない場合が多いからね

文法は英語に慣れ親しんだ後で十分だよね
日本語なんか文法なんか学ばなくても話せるんだから

>>150
実際にひろゆきの英会話シーンみてても
I think,I think,,,,ah I think ～
みたいな感じだしな

文字起こしするとマジで中学生の教科書レベル
それでもちゃんと通じてるしな

ヒヤリングの方は練習しないと無理だわ

ヘイ弱ップ！

>>163
Google翻訳とか昔はゴミ以下で使い物にならない物の代名詞になるレベルだったんだぞ
翻訳ツールがまともに使えるようになったのはここ数年の話
昭和の映像見て「なんでこいつらスマホ使ってないの」って言ってるのと同レベルの発言

>>163
ひろゆきみたいなこと言うね
時制１つとっても正しく自分で理解してから読めるようになると世界が広がるよ
英語じゃなくても良いが、英文読めるようになることで日本語、果ては日本文化までより深く理解できるようになるからな
視点を増やすことは大事

>>167
英語教師の爺さんがビートルズとか字幕映画流したり、ALTの授業も勉強というよりゲームゲーム感覚なのばっかりじゃん

この世の中で文法問題と数学の計算問題ほどめんどくさいものはない

てか話せない理由って日常で使う場面がないからだろ単に
カリフォルニアの大学に行った友達は向こうじゃバリバリやってたが帰国して10年も経ったらもう話せないよ
継続して日常で使われないと定着するわけない

文法覚えるよりよく使う200フレーズ覚えるほうが
役に立つと思うんだけどな

語学なんてひたすら単語を暗記して反復練習するものなのに楽しいわけないよな。さらに投入する時間に比例して上達する。

あるまとまった程度時間がないと上達しないし。

英語を日本語に訳して考えるっていう高度なことやってるからいけないってきいたことある
母国語方式で習わないとね

>>157
文法の存在を意識する必要がないほど感覚的に理解しているのでは？

今は小学生から英語必修で
しかも英会話中心だよ

普通の公立中学でも英語で日本の選挙制度について討論してる

正直３０代のゆとり世代より小学生の方が賢い

父とか兄の国の英語教育ってジャと比べるとどうなん？
特に父は優秀なイメージなんだけど

>>176
時間に比例して成長するから良いんだろ
途中で才能の壁に当たって成長が止まったりスランプに入って突然落ちたりする物よりよっぽど楽しいわ

>>175
それ良く使う文法の200類型みたいなもんだろ

愚民化政策だからね。
英語ニュース見てたら真実に触れちまう

教師が楽しさを教えることが出来ないから無理だろ

別に英語だけの話じゃないじゃん
47都道府県の場所や名称県庁所在地とか知らないやつもいるし
数学の公式ももう忘れたやつがほとんどだろ
単に使う機会がないから使える人が少ないってだけ

英語の楽しさってなんだろうね
外人とセックスできるとか外人相手に金稼げるとかそういうことか？

言語に好き嫌いがあるかバカタレ

外国語のゴールを話せるところに置くなよ
そんなんより新聞を、雑誌を、論文を読めるようになれよ
知的世界の広がりを感じるんだ

>>171
4chや英語ニュース、あるいは海外とのビジネス上メールのやりとりで
いわゆる学校で習った現在完了形なんて使うか？
なんかドラクエの英語版でしか見たことない気がするぞ

なんで英語が得意だったんだろうと思い返してみると、中学3年のときに尾崎哲夫の英検5級20日間で？的な本を読んでからめちゃくちゃ理解できるようになったんだわ
どちらかと言うと中2までは苦手だったから一番人生を変えた本かもしれん

俺は帰国子女だけど文法用語は一切分からん
けど相手が何言ってるかは正確にわかる
アカデミックなことじゃなければ

普段ほとんど使われないような単語とか勉強させられてるんだろうな
とは思う

>>192
それはない
単語に関しては3倍くらいに増やしても足りてない

あと単語だけ覚えて例文覚えないから使いどころが分かってないとか

>>189
BBCトップ記事で“have accused”
高校生「日本の英語教育は苦手意識を植え付けているだけでは？英語の楽しさを教えるべき」 [519023567]->画像>7枚

単なる言葉に楽しさも何もねーだろ

楽しさって何だよ
日本語使ってても面白いと思うか？
英語にも面白さなんてものはない

>>197
英語のコンテンツが楽しめる

英語でエロ漫画読めば良いな

楽しく学ぶなら受験科目から外せ

数学もだろ
数3までやらないのに三角関数とか教えても辛いだけだろ

まあゴールをどこにするかだよな
日本に来てるガイジン相手に「ギブミーチョコレート！」できればいいなら
楽しくやればいいんじゃないかな

>>189
使うよ英語に触れたことなさすぎる
小さい子の会話だって外国人にとってはもっと複雑な文法だって使うよ仮定法過去完了とか
ただshould have beenをshould of beenと勘違いしてたりはあるみたいだけど

>>197
そういうお前も日本語を使って、ここに駄文を書き込んで楽しんでるだろうが

（　＾ω＾）なんで無数に言語あるのに英語だけ強制やねんて思うけどお
（　＾ω＾）植民地かお

>>195
なんなら冒頭のBiden has calledからして……だった
何故見落としてしまうのか
高校生「日本の英語教育は苦手意識を植え付けているだけでは？英語の楽しさを教えるべき」 [519023567]->画像>7枚

楽しいかどうかは分かんないけど子供向けの英語の本を教材に使えばいいのに

>>205
英語が世界の共通言語だからだよ

テストでいい点数取るための勉強だから英会話とは違う

>>208
（　＾ω＾）いやラテン語にしろお

>>203
>>206
本場では完了なんて使わない！
ってのは日本で割とよく見かける謎言説だから
かわいそうにたぶん騙されちゃったんだろ

甘えすぎだろw

>>189
上にも挙げている人がるが書き言葉では幾らでも出てくる
文法意味ないって人はさ、英語では時制１つ取っても12種類あって、日本語は時制の概念が曖昧でってところだったり
正しい英文には主語が必須であるのに対して日本語は堅い文でも主語がなくても成り立つとか
こういうところから、お互いの見える世界が可視化できるのは楽しいし意義があると思うんだけどな
正しく勉強すれば自国語をより深く学べるのが外国語学習の楽しさだと思うよ

>>211
そんなアホな言説があるのか……誰か言い始めたんだろう害悪だなぁ

つまらない文法問題の4択を一生懸命勉強して
共通テスト（センター試験）程度の英文すら読めない馬鹿が多い

今思えばクソ英語教師ドヘタクソな発音だったな
実は外人に通じなかったんじゃないかあのゴミども

プリンスのNothing Compares 2 Uなんて冒頭から完了形だし

>>203
音が一緒なだけだよその２つは
わざと崩してる

英検3級すら取れない俺がyoutubeで外国の動画にコメントすると返信を貰える
逆に日本の動画に外国人が下手な日本語でコメントしてても普通に理解できるだろ？
単語を適当に並べるだけで会話は成立するんだよ
そもそも俺らが使ってる日本語すら文法とかメチャクチャだからな

これが重要な土台なんだと思うわ
俺がこの状態で英語の勉強をすれば身につくと思う
日本人に足りないのはこういう部分だわ
カタコトは恥だから完全にマスターした後じゃないと会話しちゃ駄目というプライド

>>206
当たり前すぎて気付きすらしないという意味では意識して使ってはいないだろうな(笑)
「外国人は文法を意識して使わない」を「外国人は文法を使わない」に伝言ゲームですり替えちゃったのかな

>>218
いや文法的には間違いでしょ
ふんいきみたいなもんだと思ってたけど

興味と必要性がなきゃ上達しないよ
うちは子供を海外のディズニーに何度も連れていったホテルのキッズクラブで外人スタッフや利用者の子供と遊ばせてたから意欲高い小学校だけどほっといても毎日一時間以上は英語勉強してる
勉強してるっていうか生活や遊びの一部

>>214
米口語では完了が比較的使われない
ってのがネットで断片的に伝わったんだと思う

英検1級の単語はネイティブですら知らない
my name isは誰も使わない
赤ちゃんは文法勉強してないし文法の勉強は不要
日常会話＝スラング
覚える単語数は3000くらいで十分

日本に根付く英語に関するトンデモ情報
まだまだたくさんあるが…

今の子供は文法からやらず会話から始めるようだがこっちの方がいいよな

ゲームとかエロ画像の検索から教えた方が覚えそう

>>12
いやそれが一番の近道なんだけど
幸い英語は文法が複雑じゃないから覚えやすい
そもそも文法分からないまま文章見たり聞いてたらそれこそ意味不明でしかなくて嫌いになる

このスレで文法について熱く語り合ってるけど、
そんなの知らずにカタコトの英語で外国人に話しかけてる人が将来的に永住権レベルになるんだよな

>>228
その人が文法問題解いたら満点になるけどな
別のルートで文法を覚えただけで文法を捨てたわけではない

>>219
日本語は単語の順番入れ替えてたり接続詞を省略しても意味が通じる
英語は順番そのものに意味があるから通じなくなる
日本語と一緒にするなよ

>>228
外人の友達で比べると日本語に語学として興味あって文法とか気にしてる奴のが長くいるやつより上手いよ
当たり前だけど

>>63
世界言語を作り出せなかった時点で人種としての負けなんだから
土日祝日なんて甘えたこと言ってないで不眠不休で勉強するしかないんだよ
余暇とか娯楽とかは勝った人間だけが手に入れられるべきもの

日本の英語教育は
英会話教育
ではなく
英文法教育
だからさ、話せなくて当然だから
気にしなさんな

>>210
今時ヨーロッパのインテリでも話せんだろ

文法無しだと
読解力無し
だろうなあ

>>223
なんかafrican american vernaculer englishで英語らしい時制はあるけど文法が違ってて
日本の文法書で見慣れたような話し方してないってのあるよね

ワイは30代になってから海外行って英語を習得したで
最初はジェスチャーとかで頑張って、友達作って教えてもらったりしてなんだかんだで人間環境に順応するんだよね

精読で成功した国語の成功体験引っ張ってるんだよな
海外はもともと多読型だから失敗が少ない
精読にしても読む量が少なすぎるんだよ
高校の教科書でも6000語程度らしいじゃん
そんなの一日で読む量だよ

つーか圧倒的に使う機会がないから楽しかろうがつまらなかろうが学校で習った後衰えるんだよ

日本から出ていかれたら困るんだよ
わざとだわざと

>>1
そんなことを言い出せば全教科同じ
副教科はともかく5教科は全てマスターしなければこの先苦労することもたくさんある
「使える数学」「使える物理学」など応用を意識し過ぎると時間がいくらあっても足りない
今の学校教育は12年間の貴重な時間を最も効率的に使う最適解だろうが

英語の楽しさとかいう文化が嫌い
歌ったり、つまんねークロスワードやらされたり、玉子に絵を描かせられたり

ローマ字教育が英語のヒアリングや発音を著しく阻害してる。あんなものさっさとやめた方がいい

>>177
英語は英語のままで良い
翻訳者にでもなるなら別だけどな
文法にしてもサラッと見て後は実践でクソほど見ていく中で自然と覚えていけるから最低限のルールだけ教えておけば良い
後は失敗しても気にしない、綴りのミスも言い方も変な英語でも別にいいんだよ
伝われば良いんだからね

後よくある事例だが、英日辞書とかは絶対に使わない方が良い
Learner's Dictionaryとか使って英英辞書で見るのも大事
んで毎日英語に振れる習慣をつける

勉学の為ならもっと別のやり方を薦めるけど、英語を学ぶだけなら肩肘なんて張る必要はないんよ

視覚情報として覚えちゃうから頭の中で言語にならないんだよ
パズルとして認識されちゃう

>>243
（　＾ω＾）ラテン語ギリシャ語だと文字が全て発音記号みたいなもんだけどお
（　＾ω＾）英語はそのシステム破綻してるからローマ字で教えない方がいいおな

英語が楽しいわけないだろ

>>225
中国は小3から週5時間やるから
いきなり英会話やっても上達しない
ソースは俺
うちの親は外人の知り合いがいて外人呼んで毎週家で英会話やってたけど
いきなり英会話だとまったくわからん

やっぱ白人美少女を呼んで会話がええな

>>204
初段階が難しい上つまらん
これはのがれられない
はじめのつまらなさに勝ったやつだけが伸びる

>>249
（　＾ω＾）パソコンの大先生もエロスで詳しくなるしガチで効果あるだろうお
（　＾ω＾）糞発音の日本人のオッサンが教師とかやる気出るわけが無いお

>>95
俺も古文英語の語学系が苦手だったわ現代文は得意だったのにな
文法とかルールから教えてくるのに例外のオンパレードてのが異様に腹が立ってくるのよな
しゃあないから理系行ったわ

日本人の発音方法に合わせた日本語英語と外国語用の英語の発音を二つ覚えないといけないのが
手間だわな

この高校生たちは、まともに英語を使うには英単語15000語イディオム5000以上覚えないといけないと知った時、何て言うんだろうな
「学校でもっと単語を覚えさせるべき、私達はこんなに英単語が必要だと教えられていなかった」こんな感じかな？

だいたい勉強全般できるやつって周りに認められるとか競争心で頑張れるわけで
勉強自体が楽しいなんてのはレアケース
つまらなさに耐えられるだけの何か動機を作れるやつが勝つ

>>244
そうだね
子供がまだ１歳だけど英語は英語で理解させたいと思ってる
今はマザーグース聴かせてあとは多読かな

今って高校で文法以外もやってるのかな

英語の楽しさはティーンエイジャーには伝わらない
アメリカのアニメと日本のアニメを見比べたらわかる
アメリカはティーンエイジャーに向き合ってない
向き合ってるのは日本人だけだと
知り合いのフランス人が怒ってたぞ

帰国子女でもないけど、米マスター持ってて英検一級持ってるオレが言うけど、ちゃんと学校の勉強すれば、英語力は上がるんだよ。英語力=英会話能力じゃないんだよ。英会話だけやってたって、英語力なんか伸びないよ。英会話はあくまでも英語力の一部なんだよ。英語が母語じゃない人は基本の文法とかしっかりやらないとダメだよ。

英語の楽しさはアメリカ人の彼女に教わってください

>>42

1メートルを1メトールとは言わんやろ

最近思うんだけど英語って教科書通りの和訳じゃなくて日本のフランクな話し言葉に変換した方が理解しやすいんじゃないの？
this is a pen これはペンです。

ではなくて

this is a pen　これアレやで、ペン。

くらいの日常会話の語順に変換した方が理解しやすくねえ？

this is＝これは～です　じゃなくて
this is＝これアレやで　くらいの意味として訳した方がいざ会話するときでもとっさに頭に出てくると思うわ

>>233
これ

全科目これだろ
特に体育

上級「奴隷が喋れるようになると海外に行っちゃうからだめ」

英語と英会話は数学・物理学と工学、化学・生物学と農学ぐらい違う

機械力学や熱力学を知らなければ機械を作ることはできない
だから、機械を作りたければ基礎として数学、物理学をきっちり学ぶ

有機化学や生物化学を知らなければ食品を開発することはできない
だから、食品を開発したければ基礎として化学、生物学をきっちり学ぶ

なんでいきなり英語だけ応用重視になるんだよｗ

馬の前に馬車を繋げてるようなもんだから楽しくないんだろうね
走り出したいのに馬車が目の前にあるから馬が走れない

日本的な発音したらクスクス笑われるように誘導しないと駄目だと思う
今はネイティブな発音する子が笑われるアホみたいな現場だからな

喋ればすぐ上達するで
知らんけど

帰国子女でもないけど、TOEFL100超えのオレが言うけど、確かに日本の英語の授業はクソだわ、
高校の英語の授業とか受験英語のための授業だし消えていい

会話って実際は言葉だけでしてないだろ。
表情や手振りや物使ったりして、意思を伝えるだろ。今だったらそれこそスマホ使ったりとか。だから、意外と誰でも簡単な会話程度なら、英語でコミュニケーションは取れたりするんだよw

>>270
せめて115くらいになってから言おう

音素の練習させる前にブレスの使い方がまったく違うことを教えたほうがリスニングにも効くと思う

時々「中国人や韓国人は英語が話せるのに」みたいなこと言い出すやついるけど
海外行って英語使う仕事に英語できる人を充てるのは当然だから何言ってるんだと思う
というか日本が英語使う仕事に英語できる人当ててないのが異常なんだよな
政治家とか英語使えなきゃ仕事にならんだろ

たまに留学生でもないけど、日本語ペラペラの外国人いたりするだろ？だけど、彼、彼女らが、日本の高等教育を受けられるほど読み書きなんか出来ないだろ。会話っていうのはそういうことなんだよ。

名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！

>1,2,3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68,　69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　>98,99,100

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　　　n
￣..　　　＼　　（ E)
ﾌ a..f..i... /ヽヽ_／／

ゲームのチャットで韓国人と話すとき英語使うけど適当に中学生レベルの英単語並べても相手がかなり汲んでくれる

>>277
日本人と韓国人はLとRの発音がダメなんだけど、だからいい加減でもお互い通じるんだよw

米英語
英英語のどっちかにしろや
例えば水とか日本人は英英語に近いだろ
それを米英語のワターじゃないと通じませんとか言うんだぞ
ぐっちゃぐっちゃやろ

英会話を重視するならば工業高校や農業高校のように英語高校を作って教育課程を英語に全振りするしかない

そりゃ工業高校ならば普通科目の授業を削ってでも実用的な製図、機械設計などの科目をぶち込む
だが、普通科目を削ったリスクとして社会の奴隷としての工員以外を目指すことは難しくなる

農業高校ならば普通科目の授業を削ってでも実用的な圃場実習や生産管理などの科目をぶち込む
だが、普通科目を削ったリスクとして社会の奴隷としての農民以外を目指すことは難しくなる

英語高校なんて作っても待っているのは外国人観光客の接客やセックスワーカーが関の山
つまり、高校で英会話を重視し過ぎると「英語しかできない無能」が誕生し、工業高校や農業高校よりも使えない人材が生まれる
インバウンド6000万人とか妄言を吐いて技術立国を捨てて観光だけで生きる後進国になるとでも言うならば話は別だがなｗ

>>279
アメリカ人だってちゃんとしたイギリス英語聞けば分かるよ
逆ももちろん
日本人の9割くらいの人はそのレベルじゃない

何で楽な方楽な方に逃げようとするんだろ
向こうの小学生は単語数だけでも1万は取得してんだぞ？
日本の大学入試レベルが大体5000
基礎的な情報量すら足らないのに楽しくお勉強って舐めてるだろ

先生「学生が自主的に勉強しない」

日本と英語で全然音が違う集

NATO (日)ナトー (英)ネイトォ
NITRO (日)ニトロ (英)ナイトロ
VIRUS (日)ウィルス (英)ヴァイラス
THEME (日)テーマ (英)シーム

>>280
英語で観光客の相手できるのは十分有能だろ
英語学校いいね

>>284
その日本語は英語由来じゃないから比べる意味がないね

まあ教員のマウントツールだからな
算数ですら謎の順序を押し付けたりするからな

日本人て骨格とか筋肉のつき方が欧米人と違うせいで聞き取れない、発音できないらしいな
英語は言語周波数も高いし

英語しか使ってはいけない公立の中高を沢山作れば解決
教師も全員英語圏の人

英語を第2公用語にすればいいのにな、これから移民も増えるんだし彼らも英語の方がわかりやすいだろ

2年弱でTOEIC760点（割としっかり対策してこの点数だった）からTOEFL109点まで上げた
ガリ勉したわけでもなく割と楽しく英語を習得したほうだと思う
高校生「日本の英語教育は苦手意識を植え付けているだけでは？英語の楽しさを教えるべき」 [519023567]->画像>7枚

そもそも教員にTOEIC受けさせたら700点台も怪しいというのが現実だからな

英語力が一番ついたのは高校時代居残りで構文の勉強した時だな

>>284
アルファベットの発音通りなんだよね

>>275
いやあいつらしっかり勉強してるから
小学生の時に英会話やったけど全くわからんかったんで成績も悪かったな俺は

>>280
例えが工業高校だけあってインテリの人と接点なさそう

http://2chb.net/r/poverty/1627974101/

自民党の事務局長（43）、国民がコロナ自粛中に勤勉少女を車内に監禁、レイプ、財布の金奪うとやりたい放題　もちろん逮捕

>>291
TOEFLってやたら種類あるからレベルがわからん

>>12
仕事で使うようになってわかったけど文法大事だぞ
単語はその場で調べりゃいいけど文法知らないと誤解しまくる

無味乾燥な暗記作業があるから、なかなか楽しくはなんないよ。筋トレみたく習慣化すると少し楽しくなる。

あれ英語クイズだからな

教師って楽しくてやってる奴が大半なんじゃないの？
もっと英語の楽しさとか、学ぶことの楽しさを伝えろよな

日本人ともまともにコミュニケーション取れない奴に誰が上から目線の英語の勉強法聞くんだ

楽しいとかじゃねんだわ
必要かどうかなんだわ

身につかない一番の理由は必要性を感じてないからだろう
沈みゆく日本から脱出するために必要って危機感を持たせないとだめなんだよ
日本にいて日本語だけ使えてれば満足って思ってたらそらテストだけ通過する程度の知識しか身につかない

ある程度までいったら英語で授業しないと理解できないよ
英語でていねいに時間かけて基礎的な文法からやらないとあかんわ

短時間で読み書きできるようにしようとしてるから無理がある
理解できてないまま点のとり方だけトレーニングせざるを得ない

まず和訳しましょう～←これ

>>296
インテリと接点がないのはお前みたいな英語馬鹿だろうがｗ
英語は基礎だが英会話は応用であって医学工学農学などと何も変わらねえんだよ
真のインテリ養成大学である東大京大は総合力に富んだ社会的リーダーを養成する
英会話馬鹿が行ける大学じゃねえんだわ

で、東大と東大のコピーである国立大学が求める総合力に富んだ学生を選抜する方法が5教科
そして社会的リーダーを養成するために12年間の貴重な時間を最も効率的に使う最適解が今の学校教育なんだよ（小中＋普通科高校）

韓国語なら語法が同じだから簡単で楽しさが分かると思う
英語だけとか植民地主義的だし色んな言語を選べるようにすればいいのでは？

日本の英語教育自体はそんなに間違ってるとは思わないけどなー
きちんと身につけたら間違いなく役に立つよ？

喋りが苦手なのは日本が島国で使う機会が無いからであって
正直これは学校でどんなに頑張ってもあまり意味ないかも
俺もずっと海外生活で英語で仕事してたけど
コロナで日本に居続けたらまー出てこない出てこない

若い子たちは自分らの若い頃と比べてもずっと英語出来ると思う
ちっとやる気ある子ならほぼ必携みたいになってる
今はやる子とやらない子の差が異常なだけで
学習手段は良質なものが安価で手に入るし
使う機会もネットとかで能動的に動けば幾らでもって
かなり良い時代だと思う

>>308
いや、俺東大だけど

>>307

少なくとも日本人として英語を仕事で使うなら
和訳出来ることはとても重要と思うけど
英語に英語を返せるだけなら話者は幾らでもいるわけで

大体なんとなくノリで英語英語で喋ってるやつって
突っ込むと意味わかってないことすごく多いよ

毎日毎日使わざるを得ない環境にでも置かない限りは無理じゃね

>>311
聞いてもないのに自称東大ｗ
お前の友人で今の5教科の基礎を中心とする学校教育システムを否定している奴を探してこいよ
英会話は応用なんだから学校教育のシステムで英会話を重視するならば工業高校や農業高校のように英語高校を作って教育課程を英語に全振りするしかないと言っているだけだぞｗ

あとさー

英語ってまあある程度出来ればそこそこ喋れるんね
これは高卒程度の英語力でも慣れれば誰でも出来る

でも、ちゃんと喋りたければ勉強するしかないです
出来る範囲で誤魔化す英語はどれだけ時間が経っても
その出来る範囲を超えることはないんです

その時結局帰るのは文法や単語とかの地味な勉強
日本語はだいぶ文法がフリーダムだけど英語はそうでもない
しっかり勉強していかないと伸びはしない、自戒を込めてｗ

>>314
お前が入れる大学じゃないっていうから反論したまでだけど…
話が通じなすぎて怖いわ
そんな珍しいのか東大？俺の高校学年に30人はいたよ
おつかれ

>>316
お前が入れる大学じゃないなんて言ってないけど
自称東大の読解力が低すぎて怖いわｗ
英語馬鹿はインテリと接点ねえよたとえ東大だろうがな
年間3千人も入学する巨大大学なんだから

>>317
お前みたいな英会話馬鹿
英会話馬鹿が行ける大学じゃない
→お前が行ける大学じゃない

ほんとアホなのな

大学生や社会人の英語学習で総合英語や単語帳をゴリゴリやってるの見るとほんと不毛だと思うけどな
わざわざ資格試験をメルクマールにして試験対策本とニュース英語ぐらいしか触れない奴もいるし
受験英語的な学習の再生産はそんなに楽しいかね

古文や漢文もだけど解読するのが目的になってるのがねぇ
純粋に良著を読み解く楽しみを目的にした方がいいんじゃないか？
英語でも夏休みの予定とかの会話とか興味ねーよ

発音記号、穴埋め問題、整序文みたいな悪問いい加減無くせよ

>>318
はあ？お前を1つの様態として「みたいな」と表現しているだけで
お前が入れる大学じゃないなんて言ってもいないし聞いてもいないんだが

ほんとアホなのな

>>319
君もおもいっきり資格の点数でアピってるんだから、英語を勉強するモチベとして資格に走るのはある意味普通ではないかね

>>322
そっか、よかったね

325ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ﾜｯﾁｮｲ d605-CN3H)2021/08/04(水) 13:07:15.82ID:VQX1lRfw0

やはり小学生の内から海外のアダルトサイトに通わせて英語は楽しいものだと脳に刷り込ませないとな

>>323
英語学習が皆一律に受験的手法で止まってるのがアレだなぁという話であって資格試験を英語力判定に使うこと自体は上記レスでは全く否定してないよ

英語で自己紹介しよう

日本語でも詰むんだが

>>323
横からだけど「総合英語や単語帳をゴリゴリやってる」ことを否定したからと言って
「英語を勉強するモチベとして資格に走る」ことを否定しているわけじゃねえだろ
>>291は「ガリ勉したわけでもなく割と楽しく英語を習得したほう」と言っているわけだから
むしろ「総合英語や単語帳をゴリゴリやってる」以外の方法でスコアを上げたんだろ

本当にそう
分かる人はどんどん覚えていけて
分からない人はずっと何も分からない
ただ差をつけるためにやってるとしか思えない

>>280
いや、英語科ってすでにあるよ
でも現実的にはそううまく行ってない

言語ってそんなすぐ覚えられるようなもんじゃないからなあ
趣味も英語でやって日常的に触れるようにしてないと無理

資格試験をに走ることがOKな時点でその方法は個人の自由じゃん
やってることは一緒ってのわからんかな

美少女と会話できるとかなんか目的を作らんと駄目だわ

>>332
文法書熟読して問題演習して単語帳を何周もして試験の過去問解いて…という学習方法が楽しくて継続可能なら別にそれでも構わないよ
ただ往々にして苦行だし挫折率高いし時間対効果も別に良くないし、
試験対策によって資格試験が想定する実力以上のスコアが出てしまい自身の英語力を評価しづらい
そういうしんどい英語学習から一旦降りませんか？と言ってるんだがなかなか理解されないな

ヘミングウェイの短編でも読ませとけ

>>334
とはいえ他になんか目標作るの難しいしな
高い学習効果なんて反復練習以上のものはないだろうしそれには期限と成果を設けなきゃやる気もわかん
1回やっただけで身に付く天才は好きにしたらいいけどさ

>>334
グダグダ言ってないで自分のやった方法披露すればいいのに
何がしたいの

>>280
頭悪そう
英語だけできたって何の仕事にも就けんぞ
英語はツールに過ぎないのだから
だから大学生の就職が一番悪いのが外国語学部なのだ。文学部より就職悪いからな

>>291
ググったらTOEFL109って大したことないやん
なんでそのくらいで英語上級者気取って上から目線なんだ？

>>338
君さあ、最後の段落ちゃんと読んだ？
英語だけ出来ても外国人観光客の接客やセックスワーカーにすら成れないって言うならば話は別だけどなｗ

>>338
ああ、俺もTOEIC900超えだがゴリゴリの無職
イングリッシュで人生破滅じゃ

学生の頃は大人になってこんなに英文読む機会が増えるとは思ってなかったわ
まあ国内で暮らす分には相変わらず必要ないけどネット覗いたら普通に出くわすし楽しめる機会を失ってる感はある
youtubeのコメントとかでも生の英文溢れてるんだからそういうの読めるくらいにはなりたいわ

>>330
英語科なんて作っても需要がないから大学入試を意識した教育課程にならざるを得ないからね
俺が知っている限り、英語科や英語コースを設置している高校は東外大か私文特化型の課程
私文型カリキュラムでは数IIBや理科基礎（必履修科目を除く）すら切り捨てて英語に極振り
結局は受験対策ならざるを得ない

だが今は女子ですら人文離れが顕著で、上位層は医学部、中位以下は歯薬看護医療系志向が強まっている
追い打ちをかける形で人気就職先だった航空業界、観光業界への大打撃
英語科は観光だけで生きる後進国を取り戻さない限りは要らねえわな

>>342
娯楽が溢れてる時代だからこそだよね
日本語で全部完結できてた昔とは違う
英語がちょっとできるだけで選択肢がはるかに多くなる

ゴリゴリのガリ勉を嘲笑してる意識高い奴いるけどそれぐらいやらないと追いつかないよマジで
繰り返し言うけど大学入試レベルの単語が5000、アメリカでは小学生の時点で10000取得してる
何が楽しくだよ　英語舐めてんのか

だってシェイクスピアとかホームズとか使ったら拒否するじゃん

>>2
まあ我慢大会だもん

それで結果がでてるからたちが悪い

>>345
煽り抜きに英語の話題は目指してるレベルがだいぶ人によって違うから話が平行線なんだと思う
抽象的な議論をしたり英語で書かれたり演じられてる作品が理解できるようになるとか、皆んなそこまで求めてないんだろう
それ以前の世間話がカタコトでできる程度を必死で議論してる人ばかり

>>339
なんでぐぐった知識でマウントしてるの

>>133
だから日本の英語教育は根本から間違っているってことでしょ？

>>349
ググって得られる客観的な情報の方が>>291一個人の体験ベースのマウンティングよりマシでしょ

そんなことより暗いｌの話をしましょう
フックに引っ掛けるイメージです

結局は圧倒的にインプットの量が足りてないから
今はYoutubeでいくらでも海外の動画見れるし大金使って留学しなくてもそれなりのレベルにはなれる

教育云々というより学校出たらほとんどの人は英語を使う機会がなくなるってのが英語喋れない最大の原因だろうな
電子機器の2バイト文字禁止にしてみてはどうだろう

楽しさとか小学生かよ

>>223
アイビーンウェイティンとか使わんのかねえ
嫌味くさくて使いづらいのかなあ

英語喋れないくせに第二外国語覚えるとかアホだろジャップ

>>357
プルクワリテュドゥモア？（何故笑うんだい？）

りぴーとあふたみー
でぃすいずあぺん！
でぃすいずあぺん！（合唱）
30年前の中学英語はこんな感じだったんだけど今もこうなん？

しょうがないよ
楽器の習得以上に難しいんだから苦手で当然なんだよ
簡単に英会話ができるとか思ってる方が甘いわ

僕「アポー」
お前ら「アハハハ」
何これふざけんな

>>359
流石にDo you have a pen？になったw 小4で習うよ
小学はALTが教えてるからいいけど中学は日本人の先生がオールイングリッシュを基本に教えるらしく大量に発音ヤバイ子が増えそう

>>362
小学校のALTとかフィリピンならまだマシで、インドとか普通におるぞ

>>359
ディスイズアペンにも実は美味しい勉強ポイントいっぱいあるけどなあ。教員がアホで教えられないのかしら。弱母音とか気息とか音節閉じるNの音とか

今どきインターネットで本物の英語に触れるほうがいい
なんなら日本語出来る英語ネイティブの外人が教えるチャンネルがあったりするしな

学校にネイティブを必ず入れるくらいのことしない限り
日本の語学能力は上がらない
英語知らない先生が英語を教えてるんだから生徒が覚えるはずなんかないんだわ

>>366
それはそれでなあ
altとやらを3倍にしました、これで英語が
口からホイホイ出てこない人はガイジてす
みたいな結論を門下が出しそうで心配

…まあ心配する必要はないかもしれんね
altが来て英語教師の英語力がまず爆上げ
しないといけないのだが現況そうなっていない

勉強や仕事は苦しんでなんぼみたいなジャップには無理

ネイティブ発音を笑う文化が害悪すぎる
帰国子女なのに笑われるからわざとカタカナ発音で英語の授業を受ける子も居るし
カタカナ発音を推奨しているのか思う時がある

高校にALTいたけどそれこそ自己紹介、I have a pen、趣味の紹介、間違い探しみたいな子供騙しの内容ばかりだったぞ

とりあえず初期のボビー・オロゴン見たいに知ってる単語つなぎ合わせる事が出来ればコミュニケーション取れるってハワイで分かったわ

>>370
意欲のある生徒の志望制にして
さらにレベルごとに授業クラスわけとかせんとむずかしいやろな

30人の大人数で会話の練習は無理あるやろ
到達目標が個人ごとにちがうわけやし

てかさ、そもそもの話、中高で貰う教材ちゃんとマスターしてたら余裕で話せるけどな

人のせいにするような人間には一生外国語なんて話せない

ここまでシャラップ上田のドントラフ英会話なしとは嘆かわしい

>>373
そらそうやね
高校で使う辞書どこ開いても7割既知の域だと
もうがんがん話すし英語を見聞きすると
安らぐレベル

ネットの英語話者見てるとネイティブも非ネイティブも文法を意識してないがゆえの間違い方をしてるのをよく見かける
could haveをcould ofとか
you'reをyourとか
音と文章の流れで覚えてるんだろうなあって思う
その良し悪しはともかく

ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。
外人　『Japanese！　Japanese！』
俺　『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人　『hmm…』
俺　『Fack you』
外人　『oh』
外人　『miss spell』
外人　『Fuck you』
俺　『Fuck you』
外人　『good！』　

その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった。

ジャップは勉強時間が足らんだけだよ

ローマ字教育が癌やと思います。あれは早くやめた方がいい。何もメリット無い

日本の英語教育が間違ってるのはもう結果が出ている
中韓のやり方を参考にしてみたら

>>370
そらだってALTは薄給で雇われた英語教育の素人ですから

英語のドラマを好きになって
英語の曲を好きになって
英語の映画を好きになって
英語のミュージカルを好きになって
英語の映画の原題を好きになって
英語の小説を好きになって
英語圏の文化や歴史を好きになって

ここからスタートだよ

映画やドラマなんてTOEICのリスニング満点はもちろんTOEFLとかIELTSのリスニング満点レベルでも5～8割の理解だぞ

>>346
シェイクスピアの英語って昔の英語だからさw
古典みたいなもんだよw

>>384
字幕が間違ってるようなレベルだしな
字幕翻訳者なんてTOEICとかのスコアは結構取れるだろうに
アメリカ人がfootballと言ってるのが字幕でサッカーになっててのけぞったわ
点数取るだけではダメで文化分かってないと理解はできない

まずはハリーポッターで英語に慣れようとか言ってるやつはもうサタンの申し子だとおもう

>>386
字幕はあれ間違ってるんじゃなくてあえてああしてる
よくある勘違いだけど

>>386
文字数制限とかそういうのではない？

書いてから気づいたけど日本語字幕のこと言ってるのか

>>377
そうやって書くやつおるんか
だとしたら1つ目の例は面白いな

>>384
最初は単語を拾ったり、この表現すきだな

てなところから入るのさ

指導要領作る時点で一緒に定期試験問題も作ればいいのにな
手間が省けるし学生も勉強しやすい

そもそも言語なんて楽しいものじゃない

受験英語は効率的では無いが役には立ったよ
結局文法理解してないとちゃんと読めない＋話せない
大学入ってからペーパバック読んだり楽しく勉強する導入がやりやすい
おかげで大学でフラ語学ぶのもすんなりいった

ジャップは英語は語彙が少ないとか言ってるけど全然そんなことないよな
むしろ海外の記事読むと語彙の多さに困惑する
単にジャップの英語教育で教えてる英語が簡素すぎるだけだろって思う

>>396
英単語三層構造ってのがあるから、一つの意味に対してだいたい３つくらいの単語を覚える必要があるな
良く言われるのがhelp、aid、rescue

くじら構文なんてネイティブでも使わねーだろ

長文読解は、たくさんの選択肢の中から生徒が好きなお題を選べるシステムだといいと思う
小説、エッセイ、ニュース…色々なお題の中から、自分が興味あるやつ選べば多少はモチベーション上がるよね
何段階かの難易度に分けて、英語苦手な奴は難易度Aのお題から始めて、慣れてきたら徐々にB、C、D…とレベルアップして
現状だと教師が処理しきれないだろうから、オンラインで講義配信形式でいいと思う

>>398
オバマ演説ハリポタで普通に出てくる定期

>>397
使役動詞の多さは異常
その中で頭抜けてかっこいいのが
dragoon。お前ら使え

「～なんてネイティブは… 構文」が本当だったためしがない

学生時代に構文丸暗記の勉強で英語の大枠をつかめた感じがする
それまでは文法が頭の中で整理されてなくてわけわからんかった

>>397
～を防ぐ、やめさせる系の動詞の数凄いからな
英検一級の単語帳までやったけど覚えられない

中学英語ができてないアホどもに高校レベルの文法教えてどうすんだって思うのはよくある

>>403
それはあるな
単語が大事とかいってる教師がよくいたけど文法のが大事だと思うわ

>>363
そうなんだ田舎住みだけど息子のALTはアメリカ人とオーストリア人だわ
オーストリアも微妙だけどインドと日本人教師より全然良さげ

>>339
たいしたことなくはない。
米国の大学に留学できる。
また、TOEIC換算なら満点ではないか？

文法教育の理不尽さはまず副詞だの過去完了形だのという日本語を覚えなきゃいけない点にある

楽しくなるぐらいまで覚えるだけで500時間とか1000時間とか掛かるだろ

教え方が下手なやつはパワハラ紛いの授業をやって自分の能力の無さを誤魔化すからな
小学校から大学まで

楽しさとか言って中途半端なことをしているのが今の日本教育だと思うんだけどな
言語に面白さを求めてそれを理解できる奴がそんなにいると思えないわ

楽しさとか別にない有用だから使うだけで
最近背中のストレッチ方法調べたがクソジャップサイトまともなの出ない英語ならGoogleの1ページ目で事足りるそれぐらいジャップラの情報糞なの
てか英語なんて英単語帳2日ぐらいでぶっ込んで一週間orwellとかrussell暗唱してれば喋れるだろ馬鹿なのかクソジャップ(´・ω・`)

日本人が英語ぺらぺらになったら「日本から出ていけ」っていったら何割かは本当に出て
いってしまうだろうこんな国うわべだけだよ日本の英語教育なんて

>>350
話す必要がないのに話すことありきの頭悪い思考やなお前

>>107
シンプルに頭悪そう
そういう発想して個別に考えてるから出来が悪いバカになる

>>157
正確に喋れてないのを自慢されてもな

>>167
同じようにやれば何でも同じように身に付くと思ってるところがとても頭悪そう

>>179
日本語でさえまともにそれらの議論を出来ないのに英語なら出来ると思ってるのが頭悪そう

>>219
そういう相手の配慮のもとに通じるレベルで「話せる」とか言ってるアホが多いだけなんだよね
全く使い物にならない

>>291
そのスコアは習得したって言えるレベルじゃないよね

>>244
英会話学校のアホがよく同じことを言ってるね

>>254
どこまで行っても「教えてもらう」意識のアホはそんなもんだと思うよ
自ら学ぶ意識がないんだからね

>>255
スポーツのトップ層もそうなんだよね
出場できてよかったとか楽しかったとか言ってるのはたまに運良く勝てても結局二流

>>318
証拠もなく東大アピールして何も反論になってないところが頭悪そう

>>285
それが有能だと思ってるレベルでイギリス英語とアメリカ英語の話しに首突っ込むのやめなよ

>>275
それは「会話がペラペラ」のレベルが低いだけでしょ

>>366
その発想自体がアホそのものなんだよね

>>374
他の勉強もスポーツも全部そう
言われるまま与えられるのを待っているやつは何も身に付かない

>>409
それは思うわ
verbとかadjectiveとか英語で教えないと英英辞書すら読めないのに
完全に和英・英和ありきの教育だなあって感じる

>>425
最低限の読解力もない奴とレスバしてもしょうがないじゃん
別にアピールしたいわけじゃないから信じなくてもいいよ

早朝に15連投する人に言うのもあれだけど
AはB
BはCできない
これを読んでAはCが出来ないと読めない人は外国語習得なんて無理だから興味持たないほうが幸せだよ

>>430
かと言って、副詞→adverb 関係詞→relative pronounと教えたところで苦手な人ができるようになる訳じゃないしね
むしろ余計にわからなくなるだろう

>>433
relative pronoun＝関係代名詞の間違い
関係詞はrelativeだな

できないやつは勉強してなかっただけの話
学校の英語教育に文句あるなら独学でやればよし

>>432
曖昧な表現とはいえ例示ではなく推量のみたいを曲解しているという反論は筋が通る
明言していないことを曲解して論旨から外れた低俗なレスをして第三者の話にも傾聴せずに攻撃的なレスしか返せない人に言うのは無駄だろうけれど

>>436
お前みたいな英語馬鹿のみたいが推量ってこと？
無理ありすぎじゃない
現代文とか解けた？
自分が間違った問題にもそうやって屁理屈つけてそう

>>437
三段論法って知ってるか？

>>438
それは俺のセリフだが

～なんてネイティブは使わない
～なんてネイティブは知らない

このスレにも出没してるけど、この類のはほぼ嘘だと思っていい
さらに言うと、これ言ってるやつがそもそも英語できないということがほとんど

>>439
ごめん間違えた

留学してたことあるヤツならわかると思うけど、過去に日本で受験勉強頑張った自分に感謝しただろw
ちゃんと日本で勉強してこなかったヤツは、英語環境下に置かれる留学をしても、現地の語学学校でいつまでもくすぶっていて、大学入れなくて帰国していくんだぞ。

kkkkkkkkk

仕事には役立つが楽しさってなんだろう
ネットで外人と煽り合いか

>>287
文章をしっかり理解して回答しているかを調べるには有効(算数)
数字を見て適当に計算する生徒を無くすため

>>289
精神疾患の子供を増やすだけ
単語や文法についていろいろ自説を開陳している奴が多いが、こいつらも読解力が欠如しているようだなw
主題は英語に対する苦手意識を払拭することであって学習のしかたではない

結局、使うための英語という意識がないとダメというか
それは文法重視するなとかいう話ではなく
文法を学ぶのも最終的にはそこに繋がってるから
英語の本を読んだり、英語を書いたり、話したり
そういうものへの興味をどう醸成していくか
個々人の興味とどうつなげていくかなのかなあと思うが

英語わかられたらこの国の土人っぷりがわかっちゃうだろ！

>>1
外国行くわけじゃないし英語教育自体が不要でしょ
中国語を義務教育で教えた方がいいよ

>>443
英語圏ではないが結局現地の語学学校で学ぶのって受験英語の焼き直しみたいなもんだったわ
その点受験で勉強の仕方わかってて得した

>>389
だから違うっつーの
アメリカ人がfootballと言ったらアメフトのことだ
アメリカ人はサッカーはsoccerと呼ぶ
イギリス人がfootballと言ったらサッカーのことだが翻訳者がこんな基本的なことも分かってないからそうなる

>>452
なんていう映画（ドラマ）？

>>1

>>453
比較的最近見たものなのでたぶんネトフリのThe Circleアメリカ編（リアリティ番組）だったと思う
野球の話題振られた出演者のアメリカ女が「野球選手の名前なんて女は知らないわよ。football選手なら誰でも知ってるけどね！」とか言う場面がある
このfootballがサッカーと字幕で訳されていた
アメリカ英語ではfootballはアメフトであり、またアメリカにおけるアメフト、野球、サッカーのそれぞれの位置づけ考えてもサッカーと訳すことはあり得ない
翻訳者が所謂坂豚で世界ではサッカー＞＞＞＞野球wwwみたいに思い込んでるからこんなことになるんか知らんけどこれTOEFLやTOEICとかではアメフトと訳そうがサッカーと訳そうが正解になるんやろたぶん
話者が誰でどういう局面で話されたことなのかの理解や文化的バックボーンが分かってないと所謂英語のお勉強してるだけでは翻訳の体を成さないのよ

英会話教育義務付けるほうが脱落者増えるぞ
今オンライン英会話やってるけど毎日やらないといけないと思うと気が重い

鬼の首を取ったようにｗ

>>384が言っているのは、TOEFL満点レベルのやつでも洋画は半分くらいしか「聴き取れない」ってことを言いたかったんだろうにｗ

まあ文化分からんと理解出来ないってのはそのとおりなんだが

とりあえずネイティブが使う言い回し丸暗記
文法やら単語やらはその後

これでメールのやりとり程度ならできるようになった
そもそも向こうも正しい英文送ってこないしな

そも英語は楽しい言語じゃねえよ
将来害人ムケの娼婦男娼やりてえなら英語やっとけハゲ

>>2
体育を筆頭にそうだね

>>447
極論Tシャツに書いてる単語の意味教えるとか
入り口広げるべきだよね

言語学ぶのに楽しいとか言ってる時点で無理
楽しくねーよwww

>>406
単語の方が時間がかかるし教えにくいので、教師の立場ならそう言うのはおかしくない

発音記号の知識は要らんとか言ってるやつ
上におるな。外国語教育失敗の証だと思う

例えば弱母音はかなり重要だが出す音は発音
記号として記録する他やりようがないグダグダな音。だがそれが周知されてない

>>465
辞書がアプリ化して音自体聴けばいいとか言ったところでその音を聞き分ける耳がないからな特に日本語人は
発音記号わからなければ永遠に音なんてわからないわけで

>>455
長い

>>465
いやいらんわ
ピッチアクセントわからんからって実際の音に頼らずアクセント辞典引きまくってる日本語学習者の外人はクッソ上達が遅かった
逆にテレビやネットで大量の日本語を聞いて覚えた外人は準ネイティブ最高レベルの日本語を話す

記号の知識なんかは要らんわな
発音の違いは理解しなきゃだけど

まず話せる先生がほぼいない
補助できてる外国人はサポートというより置物に近いし

英語に楽しいもクソもないだろ
俺はホロＥN好きだから最近また英語の勉強してるけど
それは楽しいのでなく彼女達の会話を聞きたいからってだけだし

ちゃんとした発音すると笑われるのは低所得地域の中学と偏差値60未満の高校だけ
社会に出てちょっと育ちいい奴の英語の発音聴くとあまりのまともさに愕然とするから

みんなが英語しゃべれたら、みんな日本捨てるだろ

発音は大事だよね記号は全部覚えてないけど発音レッスンだけ半年やったら自分が発音ミスったのを先生に指摘される前に自覚できる状態になった
急に英語のドキュメンタリーが理解出来るようになったし学生時代に発音の仕方を正確に知ってれば良かったなって思う

>>471
普通はそうやって何か目的を見つけて英語のエンタメから少しずつ語彙や慣用表現が身に付いて
英語への心理的障壁が徐々に取っ払われることを「楽しさ」と表現してると理解できるはずなんだが

先生が凄い綺麗な人で誉められたくてめっちゃ勉強した
けど、叱られたくもあったから詰めを甘くしたりもした

発音記号不要派が湧いてきて虚を突かれた
何なのお前らジャズメンなの？便利だけどな〜

まあ確かに発音記号通りにやろうとすると
まどろっこしいことが多く、ガンガン
ふっとばすけどな。Footballならフッボーになる。でも一度知ると辞書引くときに必ず
読みたくなるのが音標文字

全ての教科に言えることなんだわ

英語で遊ぼの方が覚えられるもんな

日本人以上に英語可るヤツはいないよｗ
文法・單語の綴り・発音記号
　
全て圧倒的英語レボー（英語でレベル）だ

>>475
ならそもそもその表現の仕方が間違ってる
日本語が下手くそ過ぎ、英語学んでる場合じゃない
俺なら自分の世界を圧倒的に広める最高のツールとかそういう表現をするね

あーあとよくわからん音標あったな
ジェネラルというとき頭にdの音いれろとどの本でも標記されてるはず。なくてよくね？といつも思う

>>481
高校生から見て「英語を学ぶことに苦手意識・苦痛がない」という部分に焦点があるんだから、
いくらツールとしての有益性を訴えたところで論ズレで0点です

>>483
だからそもそもが間違ってんだって
英語に楽しいとか感情求めるから嫌になんだよ
ツールと割り切らないから嫌になる、言ってること分かる?

>>484
全くわからないけど
ツールとして割り切って学んだ人間と並行して楽しく学んだ人間が一定数存在する時点で破綻するよねそれ

>>485
楽しく学ぶ、具体的には？方法は？
ただのツールでしかないものに感情入れるから苦手になんだよ
お前はそれを分かってない、論外だな、クソ教師と変わらん

外国語の楽しさねえ
夢が外国語になるとな、起きてるときに
その外国語を見ると嬉しくなる、とかあるで

まあそこまで行かなくても英語教師とか
なれそうよね

>>486
つまらない学参の反復を排除
単純暗記のボキャビルをやらない
興味を持てる媒体によるcomprehensible inputの徹底

挙げようと思えばいくらでも挙げられるけど

>>488
それで学んでいるから壁が来て嫌になるんでしょ？
淡々と単語覚えてリエゾンとか覚えりゃいいだけの話
感情が入ったら嫌になるに決まってんだろ、お前は人の心がわかってないわ

>>489
感情が入ると嫌になる／苦手になる、の意味がわからない
fun is more motivating than workって当たり前のことだと思うけど
そもそも受験勉強みたいな苦行にさえ作業興奮というある種の楽しさが包含されてるわけで

楽しさを見いだせる奴は勝手に見出すんだよなぁ
学校はそれでいいんだよ　好きな勉強は家庭で勝手にやらせりゃいい

>>490
意味がわからないならそれは普通に精神の病気だわ
学生の感情が想像できないならお手上げだ
相手にした俺が間違ってた、すまんな

>>477
耳いい連中はガチで必要ないと思うよ
ちょっと前はやってたlet it go♫をれっりご〜ぅ♫って聞いてるだけで歌える連中ばアメちゃん特有のtとかgoとかを完全にマスタしてる

小さい子の方がやっぱりこうゆうところの理解が早いというのか感性が鋭いというのか少し嫉妬するレベルw(´・ω・`)

>>492
学生の感情とは
既存の英語教育を受けて「苦手意識がある」と言ってる学生に英語を楽しめそうな方法論を教えるより、
「そのまま脳死で苦行を続けろ」とアドバイスするのが学生の感情を理解した解決策なのか

少し前の話だが
アメリカ西海岸のスラング交じりより
イギリスのシティーでの英語が聞きやすかったな

外国語の勉強方法は話すだけ以上

まぁ、英語とか限らず物事を習得とか成し遂げる為に先ず第一に必要な感覚は
"根拠無いけど俺はその内出来る"という自信だしな
俺達が得意分野で物事を習得する際とかってそのある種キチガイ染みた様なoptimistic viewの存在すら知覚しない場合に限り習得をスムーズに行える
天才とかってのはそういった態度の適用範囲か凡人よりも遥かに広いのよね

まぁ、ジャップラうんこ教育で骨(=自尊心、自我、人権、己の価値)抜きされたジャップには土台無理な話ですわw

イギリス英語いいよね英語は幼少の頃のoasisがベースだから俺は超イギリス英語贔屓糞みたいな島だけどな
子音と母音の結合が強くジャップのカタカナ発音に近しい部分あって聴きやすいような希ガス
アクセント位置が何か子音寄りだったりとジャップには真似しづらい部分もあるが(´・ω・`)

イギリス英語はこれ英語なの？と思う

スタンダードなイギリス英語はわかるけどスコティッシュとか地方の訛りキツいのはわけわからん
発音自体もアレなんだけどなんか使ってる単語も特殊だし

発音記号くらい読めるようになろうや・・・

>>498
ワッチョイ完全にかぶるのとか初めてなんだがありえるのかよ

こういうのって、学校の勉強が出来ないから、学校が悪いって言うような馬鹿が言うことだからなぁ。で、日本の英語教育は使えないみたいな薄っぺらい言説の本とかに引っかかっるんだよ。スポーツでも楽器演奏でも、基礎練習って地味でつまらないけど、それをしっかりやっておかないと、あとで躓くのと同じことなんだよなぁ。

大学の授業と上場企業との取引を全部英語にすればいい
これからはグローバル化するんだから日常生活で外国人がその辺に溢れる社会になるんだよ
英語喋れないやつがその辺に歩いてる時点でバリアフリー社会からかけ離れる

母国語なんてものは上流階級にのみ許される嗜みになるんだよ
底辺からは日本語喋る権利を奪った方がいい

>>493
息子が英会話から入ったんだけどナチュラルに発音してて嫉妬してるよ

母国語レベルで日常的に喋る環境じゃないと喋れるようになんねーし
そんな環境を公教育で用意すんのはほぼ不可能だから
しゃーなし読み書きだけはきちんとできるようになれってことで今の教育ができたんだろ
そもそも母国語ですら伝えるのに難儀すんのに異国語で喋るのが楽しいわけねーんだよ
英語を理解できて喋れてる自分に酔ってるだけなンだわ

語学はそれ自体は楽しいも何もなくて、しかし
英語はいろいろなものを楽しむためのツールになるという言い方は出来る
英語のものを見たい読みたい、英語で誰かと話したい
そういうものがあれば勉強に身が入る

読み書きだけ重視した結果大卒でさえ喋れないという悲惨な状況を何十年改善してないんだよ
喋れないと読み書きなんかすぐ忘れるから結果的に誰も英語できないアホ国家の出来上がり

>>507
喋る機会が無い国だし論理破綻してるよ
読みと喋りとどちらからスタート多くの体系的な知識が得られるかってのは明確なんだから、読ませる教育をもっとすれば良いんだよ、問題は読んで何ができるようになるってビジョンを示せない文科省と教科書と現場の公立中高の教師なだけよ
話すのが目的なんてのは俺たちが外国語学ぶ目的でもなんでも無いんだよ
薄っぺらい話ができたところで日本語のやり取りと得られる情報は大して変わらないのだから

俺たちが英語を外国語として必修で学んでいるのは英語で表されたものから何かを学び取るためだぞ
喋れても書けなきゃバカのままだからな、日本語でも本読まない奴はバカで薄っぺらいだろ
正しく読めるようになるのは大事なことなんだよ
慣れれば多読すれば良いけど、正しく読めない内に多読したって勝手な解釈するバカになるだけだから、そのために文法を学ぶのは大事だぞ
ぬるま湯にどれだけぬるま湯足しても熱湯にはならないのだよ

喋り慣れないと英語脳は作れない
英語脳が出来ないと読み書きも不自由になる
というだけの話なんだがな

それに昔と違って喋る機会はずっと増えただろ
そろそろ方向転換しろよ

>>510
今も全然増えてないかなあ
正確にいうと一部増えてる人は増えてるんだけど
9割以上の人はまだ全然だと思う
大体、日本に住んでる外国人も
多くが郷に入ってはで日本語でコミュニケーションするし

具体的な方法は？

高校生「それはあなたが考えてください」

>>89
ターゲットの単語カードでカルタ遊びしたくて本屋寄ったら
うんこ英単語が出てたから秒速でカウンターに持ってった

弊社早く潰れねえかな
もう半分潰れてんだけど
英独を勉強して3年くらいニートしたい

そもそもジャップには「知らないことを知るのが楽しい」という文化的な土壌がないだろ
何かの役に立たせるため！「みんな」相手にマウンティングする目的での立身出世！とか
それですらなく周囲の大人がやらないと罰してくるからせざるを得ない！とかばっかりじゃん
だから英語の発音をまねようとするだけで馬鹿にされるとかそんなんなるんじゃん
根本的にコミュ障だしジャップが外国語覚えるなんて無理だよ
将来的に出稼ぎいった先でいじめられながら覚えるのが関の山