新国立競技場「ザハ案」を懐かしむスレ。現在の便器より圧倒的に美しいが2倍以上のの建築費が必要だった [296963436]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

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新国立競技場「ザハ案」を懐かしむスレ。現在の便器より圧倒的に美しいが2倍以上のの建築費が必要だった [296963436]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/

｢中抜きしなきゃ｣ね

名所になったのにな
日本ってどうしてこうなったんだ

予算ギリギリまで使うせいで中抜きできなかったんだろうな

設計から発注建築まで全部を海外にやらせときゃ今の中抜き便器よりも安く済んだんじゃねーの？

中抜き前提だからな

使い道のない醜い便器なぞただでもいらねえだろ
3倍の値段だろうとザハにしとくべきだった
ジャップの愚かさは異常

>>5
中抜きできない時点で論外だろ

当初のザハなら良かったけど修正案以降はゴミ

屋根あった方が絶対良かったのにな

予算込で発注しないのが根源

便器かオマンコかの二択…

どうせ中抜きなんだからザハ案でいけば良かったのに

>>5
設計協力を日建設計がやってた
実際にはもっと安くするための作業もめちゃくちゃやってたよ

ザハ案は抜けない

都心に作ったのが間違いだった
観客入れないんなら北海道の原野に作れば100分の1で済んだ

屋根付きなのはいいけどこのデザインは嫌

地下が掘れなくて無理とか言う理由だったな
何から何まで基本的な調査をせず決定してたわけだ

>>5
キールアーチだから便器より金かかって無理

もうすこし周りが広々とした空間だったらいいんだけど

隈「こんなデザイン全振りの建物よりも実際に過ごしやすい『体験』ができる俺の建築の方が絶対良いよw」

>>5
なに普通に建設しようとしてんの？
目的は中抜きだぞ

こんなとこで小林演出のコントやったら寒さ倍増だったろ

>>18
実現性は建築家が提示するものでは？

美しいな

何でもできるは
何にもできない
コンサートがやりたいならコンサートホール
陸上競技がやりたいなら身の丈とサブトラック
サッカーがやりたいならトラック無し
かかる予算で3つ造れ

ザハのはさすがに無理だよ
現実的に良かったのは竹中清水大林連合のやつ
ガースーの息子が大成だから便器になったけどね

電通とゼネコンの法外な中抜きがなければ同じ予算でお釣りがくるという事実

審査員に東大建築意匠出身を使わなかったから槇文彦を抑えられなかったとか、後になったら分かるんだけどコンペの段階で詰んでたからな

マンコやん

>>5
ちょうど高層マンション建築ブームとかで人件費も高騰してたので現場で日本人使う限りは無理だろうな
逆に言うと建築費高騰はザハのせいじゃなくて国内事情

>>1
女性の活躍をイメージした素晴らしいデザイン

色々言い訳してたけど多分中抜き業者の技術力じゃ建てれなかったから簡単な便器になったんだろう

今思うとちょっと盛りすぎてるよな

>>5
そもそも中抜きできない案を採択しないからザハ案がポシャったんだろう

抜けないから弾かれた

森山高至が元凶
豊洲騒ぎ立てたのもコイツだし

電通やパソナの中抜き分をちょっと回せば問題なく作れたよな

仮にザハ案でも現物は角が縮んだ物になっただろう

とっちでもええわ

施主の用意した土地を超える上物を提案してくる一級建築士ってゴミ以下だろ

>>1
ザハが自分のマンコを見てデザインしたのかな

PC工法で建設すれば金は掛からないしエコ、ただPC工法はゼネコンが儲からないからボツにされた
民間事業ではなく公的事業で搾り取れるだけ搾り取りたかった企業側と、監査官庁を国土交通省でなく文部科学省が務めたのが諸悪の根源

https://president.jp/articles/amp/16281?page=2

中抜き込みだと兆の金がかかってたな

>>21
内部の設計パクった上で隣と肘がぶつかること必至みたいなクッッッソ最悪の体験しかできないものが出来て
どう感じますか🤢❓

>>29
安藤と東大出身の建築家が仲悪かったからな
そのせいで、コンペは東大チームによって怪文書撒かれて白紙
次の日本人だけのコンペでは隈と伊東の東大OBによる内輪コンペ
しかも大成を引き込めるか出来るかだけのくじ引きゲーム
マジで恥ずかしいから東大出身は国際コンペに出ないでほしい

>>41
馬鹿じゃねえのwwww
んな事ぐらいザハは分かってるわカス

ジャップの中抜き技術力じゃ不可能だったんだろうね
どうしても中抜きたいから便器になったと思うよ

そもそもスタジアムに格好良さなんて求めてないだろ
世界で有名なスタジアムひとつも知らんぞ

作れるけど抜ける金が減るからな

>>1
写真の真ん中の大アーチが技術的に施工不可とかジョイントベンチャーが言い出して
修正だの何だのって話になったんだよな

じゃあザハに施工会社を海外から連れてこいよ
って話にはならなかったのがジャップ

ザハサイドは建築費は縮減できると指摘してたわけで（常識だ）、それでもディスコミュニケーション
「聞こえないあああ聞こえない～～～」で白紙

仮に、建築費半分でいけまっせｗと喧伝されても、あんな毒にも薬にもならない現スタジアム
を選択するか？って話

どうすんだあのゴミ建築物

北京大興国際空港見てからは「できない」の虚しさを感じた

こんなの作っても維持費が膨大になるだけ
木材使う競技場とかクソオブクソ

・競走なしで見積前に勝手に業者指名w

・建設業者との協業禁止w

・はい高くなるから没ねw

ザハはクソジャップを心底軽蔑しただろうな

https://m.huffingtonpost.jp/2015/07/29/zaha-hadid-statement_n_7893300.html

東大閥もそうだけど建築家を日本人にしたい勢力の陰謀もあったと思うわ
でなきゃ安倍があんな簡単に決断しない

>>37
いや、指摘はまっとうだぞ
提出されたアーチ構造の実現性を厳密審査すりゃ
同じ指摘は絶対に出てきたわ

昨日のNHKスペシャルの東京リボーンでボロ糞に貶されて隈研吾の設計が賞賛されてたな

>>5
君ィ！それじゃ我社は困るんだよ！

今のですらあり得ないぐらい金かかってんだから
ザハ案のなんて高すぎて払いきれないぞ

あの便器を見る度に未来ジャップが平成令和ジャップのアホさを学ぶのだ

>>49
本まで出てるのに何言ってんだ？
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探せば死ぬほどあるわ
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先鋭的じゃなく中世を選んだんだから仕方ないだろ

勢力の巻き返しがここから始まったんだろ
理念には金がかかるとなぜ押し通さなかったのか
50年に一回のことに倍の金を惜しむとか有り得ない

世界一美しい便座100選には選ばれるだろ

ゴミデザインなのは百歩譲っても空調無しはねえわ

>>5
ごめん、そのままだと中抜き費用別で増税して補填するけどどうする？

お友達へのばら撒きがなければ出来てたぞ

再公募にしても、伊東豊雄＋竹中清水大林のB案の方が良かった
よりによってなんで隈研吾＋大成なんて選んじまったんだ

>>1
今見ると別にだな

これがよかった…
何もかも中抜きのせいでダメになった…

GOTOの一環として考えたら大した額じゃないんだけどね
観光スポットとして格が上がるならまあまあ微妙な話

>>69
ガースーの息子が大成建設

案の中ならこれ好きだったな
まず作れないけど
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他の案とかも良かった
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20121030/589409/

中抜きがダメと言うか中抜きのせいで予算の1/100程度の品質にしかならないから終わってんだよな

ジャップには作れないのだから関係ない
金の問題じゃない。技術の問題

>>73
何から何までコネしかないんだなクソ自民

>>5
海外のゼネコンの日本での事業規模だと職人や機材まで集められない

>>74
古墳みたいで嫌

ぶっちゃけまんこみたいでね・・

>>69
伊東豊雄はコンペにならなければ日本の建設業は国民の信頼を失うという使命感からゼネコン巡りしていたからね

ザハのデザインしたリングかった。
見た瞬間、引き込まれた。
スゲーいい金の使い方だったと思う。

そのザハがとっくに死去してるのがほんと不吉w
呪いすげぇ

チャリカスのヘルメットみたいでダサいよコレ

中抜きさえなければな

でもこの便器使った閉会式で物理的に全てを水に流す演出があれば神な訳じゃん？

ジャップには便器がお似合い

ザハにしておけば世界的建築物になって、その価値は計り知れないものになったのにな
お友達優先で失う国益半端ないで

日本の知恵、技術、思いやりが詰め込まれてるだろ何が不満なんだ
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ハディドに対する非礼は詫びるべきだとして、デザインそのものは批判していいだろう
何だよあの生牡蠣は

6兆！？

>>89
本当に恥ずかしいな

中抜きできないから却下

牡蠣

>>90
便器がいいのか

アベ一味と官僚を処刑しつくすことが肝要だ

>>95
どっちも駄目だ

>>79
でもこれは競技無くても散歩しに行きたかったなと思う

2500億円かかるってんで却下したけど
現行の新国立競技場はそれ以上の建設費がかかってるからな

>>74
これいいよな
唯一無二だもん

>>95
横からだが、便器がいいとは言ってないと思うよ。
美意識や価値観は人それぞれで批判は自由だ。

>>74のどれが選ばれても、今の物よりはずっと美しい建物になったと思う。

安藤忠雄の講演行ったけど、俺すごいの連呼はしたけどオリンピックについては見事に何も言ってなかった

花火は便器から逆流してるみたいで面白かったよね

今の日本て基本コレだよね
能力ある人達が追いやられて無能なうえに勘違いしたゴミが銭と権力を求めて出しゃばって大失敗するけど一切責任とらないパターン

>>89
ネトウヨ製金無駄スタジアムの建設を阻止して作った左翼製民主主義リベラルスタジアムだもんな

国立便器が1500億円ってのも大本営発表だしザハのと建設費同じくらいじゃねーの

>>74
懐かしいな当時はこれ押しだったわ
でもさすがにメンテとか大変そうだな

今のも鳥の巣だけど

>>102
建築家としてザハ案は日本の技術力で設計可能と発言しただけなのに
森元に全責任を擦り付けられたうえ隈研吾大成建設に茶番仕掛けられたわけだから当然

>>104
目立ちたいマイルドヤンキーみたいなのがしゃしゃり出て無能をさらすのが多すぎだよな。

企業や国のトップまでそのパターンが蔓延ってる。

>>74
はあ今の便器より良いのばっかり
この予想図通りとはいかないんだろうけどさぁ

>>74
屋根が人工地盤だから構造大変よ
下に柱が出てくるんじゃないの

>>69
ザハ案のときから大成が施工予定で完全な出来レース。森が発表前に伊東案の方がいいとか言ってたが白々しい目眩まし。

中抜きするための高額な当て馬としてザハ案があったのかな

>>74
巨大なぐりんぐりんみたいでいいね
大きな木は難しくても芝生と低木、花でもそこそこ見映えしそう

>>74
虫が入ってくる

中抜きの果てに現れた巨大便器と比べると
本当に美しいね

どうせマンコマンコディスるんでしょ？

日本の汚い街並みには勿体無いよ
便器がお似合い

ケンモメンはホッとしてるだろ
あんな上級を褒め称えるようなデザインではなく染み便器になって

中国にあるザハ設計の空港？は良かったな

伊東案なら和テイストあって天井もあって施行が竹中だから実績もある
便器よりはるかにマシだった

選択の余地があったとしても、間違いしか選ばないってある意味凄いな

これ土地買収しないと作れないじゃん

道路にはみ出てるのは再現可能だったのか？
実際に見てみたかった

>>89
無観客だから海外にバレなくてほんとよかったよな

世界一金の掛からないオリンピックとは何だったのか。

>>126
中抜き率最大で、現場に回るお金は世界一金が掛かってないのだろう

京都の亀岡スタジアムの時も思ったんだけど改築すれば良かったんじゃね？
トイレとかバリアフリーとかぱぱっと直しておけば済む

2倍あれば立てられたのかこれ

日本よ、これが"レガシー"だぞ

>>89
真ん中の見切れ席は仮設ステージのせいで、撤去したら普通に見える席だぞ。

便器っつうか構造的に蒸し器じゃないか
蒸し殺す気まんまんだろ

半分は中抜きされるから無理でしょ

>>89
世界最高額の便器
なお陸上やサッカーが出来ない意味のない便器の模様

聖火台今どこに置いてあるの？

予算に上限があるから中抜き額が減って嫌がられただけ
結果的には便器と同じ値段で建ったはず

>>134
むしろ何なら出来るんだよ、これ……

ウヨサヨが揃って安藤とザハを叩いて安倍が白紙にしたんだよな

>>5
資材の高騰が直撃したから無理だよ

なんで屋根も空調も無いもの作ったんだろ

当時建築するのが異様に高騰してたのは「復興特別増税」でじゃふじゃぶ復興地域に建設してたから資材も人材もおらず、九割くらいは中抜きだから実際は一割の仕事しかしないでしょ

日本の場合3千億って見積もったら3兆になる。なお、九割は中抜き

本当に倍払うだけであんなダサい便器がこんな美しくなるのかよ

>>139
資材と人件費の高騰だけで説明はつきませんよ、この当初予算の膨脹は
気が付かない？

>>144
説明つくよ

でも結局国民か望んだから大便器が選ばれた訳でしょ
金もない上にセンスもない国民が

ザハの当初の案はそれなりに美しいが、それでも中東、中国、韓国のザハ作品に
くらべると、どうしたんだろ？スランプ？って感じだった

まあスタジアムだからね、そもそもが

トンキンランドに建てても浮くやろ

しかもオリンピック終わったら赤字垂れ流し機だからな
ドームじゃないから音楽系のイベントは敬遠されてスポーツも競技限られてる放置すると鳥さんの住処

ただの負債だからな

いまとなっては建築費高額は方便だったんだな

素人は俯瞰の絵で判断する
アイレベルで比較すると、現在の国立競技場の方が遥かに美しい

そもそも日本の建築技術では実現不可能なんだからザハ案にしとけばという指摘は当たらない

ビデオプレゼンテーションとレポート―新国立競技場　東京　日本
ダウンロード＆関連動画＞＞

建てるべきだったな

5000億以上はかかっただろうなザハ案だと

パフォーマンスが雲泥の差なんだからコスパでいったらザハ安すぎだろ

>>98
んなわけねーだろ
虫だらけで誰も寄り付かねーよ

場所取りすぎて周辺の再開発計画が捗らないとかかねぇ

最初のザハ案のイラストはどう見ても建物の規模が大きすぎる
あの国立のあたりウロウロした事がある人なら建てるのは不可能だとすぐわかる

ザハ案で建ててしまえばよかったんだよな
こういうのは素人の雑音に耳を貸さずにえいっとやってしまった方が無駄がないんだよ

歴史上もっとも高額のトイレやぞ！

>>154
「ザハ案、見積もり雑すぎね？国立の解体まだすんなよ？」と野党に言われた途端に旧国立の解体をいそいで
始めた自民が全部悪い

ザハ案の修正案は建築可能だったというか
隈研吾の設計は基礎構造は完全にザハ案の丸パクリだったらしく
それだったらザハ案のにしろよなとは思った

すでに発注してしまってたのでザハ案のでやるしかなく
最後のコンペは出来レースでザハ案を丸パクリしてガワを便器にした隈研吾が勝つのが決まってたと聞いて
あんな便器つくるくらいならザハ修正案で良かったとは思ったな

>>145
中抜きゴキブリktkr

>>161
野党案をパクったときはうまくいくのに、なんで独自性を出そうとすると失敗するのか

>>159
五輪の錦の御旗のもとにゴリ押しでインフラ更新していくのが
本来は五輪の経済効果の筈だったのにな

中抜きばかりが横行するようになったせいで
五輪やっても碌な物が残らなかった

おまえらが騒ぐほど美しいか？
カブトガニっぽくて気持ち悪いんだが

>>166
便器よりはましだろ

国立競技場は森元の墓と言われてたけど
開会式で日本の葬式しちゃったのには、思わず苦笑い

というか予算の内訳公表しろやガバナンスどうなってんだよ

ザハ案だったら中抜きの取り分が減るからな

上級にとっては簡易便器のほうが中間搾取率が良いんだわ

>>74
会場内が虫だらけになりそう
湿度も凄いだろうな

(´・ω・｀)3兆円無駄に使ってんだから倍になった所でなんともねえだろｗ

国立競技場の何がクソかと言えば
極めて使い勝手が悪く、スタジアムの基本的条件すら満たしていない事かね

ザハ案の基礎をパクったというのに、まともなモノを完成できない

開会式は葬式だったし、ある意味で東京五輪は日本を象徴してる

ザハ案をパクったのに、細かい詰めの部分をまともに設計できないジャップ企業

衰退しつつあるジャップを象徴したスタジアムが国立競技場
今のジャップにお似合いだよ

そもそも敷地からはみ出してたし。本気で獲るつもりなかっただろ。あれはザハ選んだバカが一番悪い

>>175
ザハ修正案は建築可能だったし
隈研吾の設計はザハ修正案のパクリ

便器より
１００倍マシ
金だってあの便器と同じくらいだろう

>>134
できないの？
2枚目の画像見るとトラックもフィールドもあるようだが

ザハ、ザハザハ

木材費だけでも上回ってるだろ

>>175
それはただのコンセプトデザインであって具体的な設計ではないぞ
他の案も同じ

それをどう実際の建築に落とし込んでいくか、という作業があるんであってそのまま建てるわけではない
それに失敗するとなんか凄いデザイン画でも実際の製品になると微妙、って状態になる

結局費用は全然収まらなかったろ
最初は500億だったっけ？

これが隣国の出来事だったら祭りだったろうな
　コンペでデザイン決めるも技術力資金不足で再コンペ。再コンペで選ばれた作品の中身はパクりで完成したデザインは便器。

中抜きってどうやったら世の中からなくせるんだ？
どういう法律作ればうまくいくかね

形は譲るとして、少なくとも白以外の選択肢はなかったの？

日本には便器がお似合いだろ

>>16
夕張に作ってればいい町おこしになったよなｗ

>>16
維持できないかもな

逆定期

>18 >24
デザイン案募集の時点の質疑に
Q「地下鉄の路線とか駅とか地下に何があるかを示した地図くれ」Ａ「そんな地図無いから干渉しないものとしてデザインしろ」
ってあるのでザハのせいじゃない　コンペの運営が悪い

>16
2016年オリンピックの招致の際に「湾岸の埋め立て地にスタジアム建築」て言って落ちたのを反省し
「都心に豪華スタジアム建築」って公約しちゃったから　場所を移すことは許されない

ドームの方が過ごしやすくて良いのに

五輪で一個ぐらいマトモな物残せりゃ良かったのに

なんか先週美の巨人たちで代々木体育館(丹下 1964)やってて、昨日東京リボーンで新国立競技場(隈 2020)やってたけど、作ってるところからして1964の圧勝だよ。
マジで日本人って劣化したんだなって感じ。建築家の才能は枯渇したし、建築会社は出来ることをやるだけ。

あの大便器が映る度に笑えるからいいだろ
便器案選んだ連中のセンスのなさは笑えんけど

ザハ案がヤバイのは維持費だろ
中国とか負債ヤバイだろうな

開会式の映像みたら便器が光っていて笑った
ゲーミング便器

結局ザハ案と同じかそれ以上に金かかったの笑えない
殆ど中抜きで消えた金だけど

便器は維持費もったいないから即ぶっ壊せ