納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
ソースかなり長文
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html _＿__`i ￣ 了＿＿＿ ＿＿`i ￣ 了_＿_ _＿__`i ￣ 了＿＿ ｢ |｢ | `i ￣了`i ￣了
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令和納豆は「一連の手続きに関しまして、所有者と当店の間で交わした利用規約に基づいた処置であり、インターネットやSNS上の記事に掲載されたような
『詐欺行為』や『一方的な剥奪行為』に当たる内容ではないことを弁護士事務所にも確認しております」と、没収は正当に行ったことを強調。
「今回の件にまつわるインターネットやSNS上での当店並びに個人に対する、
事実とは異なる投稿、捏造、誹謗中傷、脅迫行為、事実誤認の記事を作成した個人・企業に関しましては、法的手段を検討して参ります」との方針を示した。 Jカスとかいう日本人がやってるネトウヨサイト誰が信じるそれを教えて
利用規約って後付けの？
クラファン募集時の最初の利用規約？
納豆社社長に聞く
納豆社の宮下裕任社長は6月5日、J-CASTニュースの取材に、生涯無料パス没収の経緯を明かした。
まず利用規約は、各支援者の初回利用時に紙を渡して5〜10分程度説明したとする。加えて「今後アンケートに回答する義務がある」こと、
さらに「無料パス対象メニュー以外も食べてコメントしていただきたい」という旨もこの時点で説明し、「いいですよ」などと返事をもらって同意を得たうえで、無料パスの利用を開始したという。
初回利用時に説明したことは認めているが、なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。
たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。
ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません」（宮下氏） まだ読んでる途中だけど
これめんどくさすぎ草
>メールには「アンケートにご回答いただくまで無料パスポートはご利用できません」
「アンケート内容に不備や不正があった場合は無料パスポートのご利用ができなくなります」と2つ留意点が書かれている。質問は、
・令和納豆をご利用いただいている理由（50文字以上400文字以下）
・地方創生・地域活性化に必要だと思うこと（同）
・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス（同）
・梅コース以外のご飲食はお楽しみいただけておりますでしょうか（はい／いいえ）
など。
50文字以上
400文字以下で
回答する記述式が8問ある。
アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
それでもこれらに反したことで没収した例があるのは、「お気持ちや信頼関係を重視しました」という。
「積み重ねです。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。
私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。ネットで『こんな不味い店に価値はない。返金だ。ダメなら裁判だ』と書いた方、『詐欺やってるんじゃない』とクレームした方もいました。
そのような方々には、CFの募集ページに書いた我々の思い、初回来店時に説明した『末長くお付き合いをしたい』という思いが伝わっておらず、『支援者』ではないだろうと思いました。
ただ、もちろんコミュニケーションを取りたくない方もいらっしゃいますので、別のやり方はあったかもしれません。説明不足があれば申し訳ないと思っています」（宮下氏） >>1
つまり弁護士様も「ちょっと庇いきれないわ、皆様許してちょ！」って言ってますね 本当に長かったけど読んだ
弁護士見解はもちろんユーザー側だけど
結局これどうすんの
飯食いに行って「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」なんて質問されるのか
「アンケートがトドメとなり失効」
だが、少なくともAさんとBさんとCさんは、店員への暴言やネットでの誹謗中傷や迷惑行為はしていないと話している。淡々と無料パスを提示して無料で食事を続けることはなぜ認められないのか。
この点、宮下氏は「初回来店時にお伝えしたことです。『無料以外のメニューも食べてコメントを頂きたい』と伝えて同意されたのに、召し上がっていただけませんでした」と、初回来店時の同意に反したためだと繰り返した。
アンケートは、無料対象メニューしか注文していなかった支援者のうち、口頭でのコミュニケーションも取れていなかった人を対象に送信したという。その回答が、無料パス没収の最終的な原因となったケースもある。
「アンケートでは本音を聞きたかったのですが、『残念なことばかり』などと書いて句読点などで字数を稼ぐ、必須項目に回答がない、利用規約への質問に『覚えてない』と回答するといった方々がおり、
もうコミュニケーションが取れないと判断しました。『アンケートへの不誠実な対応』と書きましたが、こちらが苦しい思いをしていた中で、アンケートがトドメとなり、失効に至りました」（宮下氏） 無料パス対象メニュー以外も食べてコメントしていただきたい
答え合わせ完了w
あーあ
火に油を注ぐ最悪の対応に出たな…
俺ならさっさと謝ってパス返すわ
企業として間接的に受ける被害が大きすぎる
「地方創生―」の質問などは飲食店運営との関係が薄いのではないかと指摘すると、関係は深いことを強調した。
「そもそもこのCFは飲食店をオープンするためだけでなく、水戸に納豆ご飯専門店をつくって一緒に地方創生を目指すと募集ページに書きました。
CFは地方創生のプロジェクトに活用できるプラットフォームでもあります。
たとえば今の時点でアンケートを送ったとして、『新型コロナウイルス禍で飲食店として○○をすれば地方創生につながる』といった回答であれば、我々としても引き続きご支援いただきたいと考えます」（宮下氏）
確かにFAAVOでの募集ページには「地方創生の一環として、水戸で納豆ご飯専門店をオープンさせます」
「茨城県だけでなく、全国各地で行われている地方創生や地域活性化に挑戦している人たちにもエールを送ることができるのではないかなと思っています」といったメッセージがある。
とはいえ、1万円で生涯無料パスというリターンが得られるとなれば、支援して無料対象メニューだけを食べ続ける人が複数出るのは不思議ではないと思える。
アンケートも先述のとおり質的・量的に少なくない負担が課される。CF募集時の説明は十分だったと考えているか。
「『無料で食べられる飲食店』と思って利用する方々がいることを考慮してプロジェクトを準備すべきだったと反省しています。
CF募集ページにちゃんと説明を書くべきだったと思います」（宮下氏） >>10
もう令和納豆と宮下はビジネス信用終わり
CAMPFIREは今まで通り玉虫色の発言で逃げ切りをはかろうとしてる 無料だけじゃ駄目って最初に言ってはいるんならええやん！
アンケートも社長の言い分もすごいな
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3Y0W0qJ.jpg)
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DiSeOjJ.jpg)
もともとこういう条件はCF時に説明されてたのか？ 気になるのはそこだけ
滅茶苦茶すぎて草
おいおいマジかよ納豆男子wwwwwwwww
>アンケートへの回答義務や、
無料パス対象メニュー以外の注文義務は
「利用規約には書いていません。
利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
それでもこれらに反したことで
没収した例があるのは、
「お気持ちや信頼関係を重視しました」という。
「積み重ねです。今回の支援を
『無料で定食を食べられる権利』
としか思っていないような方がいます。
無料対象の食事だけをして、
スタッフが話しかけても
コミュニケーションを
取っていただけない方がいます。
私たちを飲食店スタッフとしか
見ていないのでしょうか。
パスボッシュート時に1万円返せばこんなことにならなかったのに
クラファンで資金集めしてた時点でその約束があったんならまあしょうがないとは思うよ
なんで返金せんのや？
もしかして1100万アフリカの出店やらアメリカの企業買収で全部使いこんだんか？
これアンケートの判断基準が完全に店側のさじ加減一つで草
こんなもん訴訟に耐えうるわけないやろ
これ完全にアウトだわクラウドファンディングを根底から覆す言い分じゃねえか
> 今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
> 無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。
きもちわるい飯屋だなあ
>>6
> 初回利用時に説明したことは認めているが、なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
>
>「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。
>たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。
>ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません」（宮下氏）
ユーザーがろくに利用規約を読まないからウェブサイトに利用規約を掲載しないって詭弁にも程があるだろ
責任転嫁したいだけじゃねえか 地方創生とか全く興味も関心もないのに
最低50字以上書けとか嫌すぎる
こんなの見たらクラウドファンディングでは契約できねえな
金だけ取られて履行受けられないことになっても
仲介業者からも何の救済もされねえってことだし
勉強になるわ
さすがに酷すぎる
この言い訳ぶりからして利用者に落ち度があったとは思えない
令和納豆の雇った弁護士どこだよ
スレタイくらいまともにしろ
クラウドファンディングだけじゃなく、
サブスクリプションも購入者には同様のリスクが想定されるから、
手を出しづらくなるな
毎回感想文書かされるのは辛いからみんなやめてくんやろな
これ宮下はJカスの質問に大半は答えてないなｗ
多分こんな質問もあってスルーしてるか他の回答とセットにしてる
「生涯無料パス100人から1000人追加した理由」
>>20 記事全部読めよ >>23 約束なんてない
＞ CAMPFIREの広報がJ-CASTニュースの取材に応じた。
＞CF募集時に明かしていない利用規約を、支援を受けてから「後出し」で提示し、
＞その利用規約にもとづいてリターンを失効させることについて、
＞16条5項を理由に「有効ではないです」と答えた。 悪知恵だけはやたら働く、そんな感じの奴だな
ネットに名前や事の顛末が残ったのは良いことだわ
最初から規約にこれを書けば良かったのに、そうしたら100人すら集まってないからw
積み重ねです。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。
飯食べに来てんだから当たり前だろ？
2019/04/07
10,000円で納豆ご飯定食（納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶）が一生涯無料 [956093179]
http://2chb.net/r/poverty/1554628360/
2019/05/25
「納豆ご飯セット一生涯無料パスポート」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! [303493227]
http://2chb.net/r/poverty/1558762596/
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://faavo-images.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/project/3712.png)
お返し品説明 ★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。
144人が支援しているコースです
2019年7月中お届け予定 しかしお金だけ巻き上げて見返りは没収って凄まじいな…
くろばね商店会のサイトで
令和納豆の代表者と記されている『奥村文紀』さん
株式会社納豆の宮下社長（日大岩瀬高校卒業）とは
日大岩瀬高校で繋がりがあるのかもね
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/Jcu8Lo0.jpg)
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/uKpAJUV.jpg)
（黒髪にしてるが右側の人物か？） クラウドファンディングってこうなんだね関わらないほうが良さそうね
しっかりバカにわかりやすくタダ食いするだけの乞食は不可としますとか店員らに対し俺はお客様だぞ？というカス性分も不可、常に同目線か下手に出るようにとか書いとけよバカにもわかるようにww
1万円払ってさらに有料メニュー強制とか何の罰ゲームだよwこれなら無料パスポートなしで普通に注文したほうがいいだろ
1万円くらい他人の夢叶えるためと思って喜んで払えよ
1万円分食わないと損と考える乞食がビジネス崩壊させる
2 ちんのすけ (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-fr/F)[] 2020/06/05(金)
16:13:09.51 ID:qT3lMGjTF
どうすんのこれ・・・
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aqxOisl.png)
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pJhQTXR.jpg)
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/yCi04oS.jpg)
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wnzsHp0.jpg)
CFやる方も支援する方もこの件が有耶無耶のまま終われば警戒するだけだし最後までやってね
さてと今から全文を読んでみっかな
かなり長そうやね
一万円払った人は、CFの一万円でパス取得したら出資は終わりという考えなのに
納豆側はパスを使いたければ一生のつきあいの義務がある！アンケートに答えろ！無料以外のメニューも頼め！有料試食会に来い！
これ守れないなら没収なって言ってるんだもん、そりゃ揉めるよ
わざとヤケクソ言ってるのでなければ納豆の考え方が異常だよ
一生支援する契約ではないでしょ
めんどくさすぎてそんな権利10円でもいらんわ
納豆→ゴミクズ、没収行動はほぼ違法
CAMPFIRE→納豆擁護で規約対象外とか吐かす糞CF運営
たった1万円で生涯無料にしたらビジネス成り立たないことくらいわかるだろ
パスあっても空気読めってことだよ
年末に一度キャンプファイヤで支援したんだけどリターンは最悪なくてもいいくらいの気持ちでやったわ
あんまり見返りを期待してのみのCFは良い結果にならなそう
「1万円で納豆食べ放題」以外の何に価値を見出せと言うのか
いやいやいや、Twitterでさ
列割り込み
暴言
看板破壊
これでパスポート没収って書いてたじゃん
なんじゃこりゃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メールには「アンケートにご回答いただくまで無料パスポートはご利用できません」
「アンケート内容に不備や不正があった場合は無料パスポートのご利用ができなくなります」と2つ留意点が書かれている。
質問は、
・令和納豆をご利用いただいている理由（50文字以上400文字以下）
・地方創生・地域活性化に必要だと思うこと（同）
・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス（同）
・梅コース以外のご飲食はお楽しみいただけておりますでしょうか（はい／いいえ）
など。50文字以上400文字以下で回答する記述式が8問ある。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
賠償額は生涯食べられるはずだった納豆分の金額にしよう
これじゃ詐欺だと疑われても仕方ないですよ！
※詐欺であると断定したわけではありません
裁判沙汰になる＝事実を明らかにする、だからな
嘘つくと不利になるぞ？
列割り込みや暴言等をやったのは極々一部だったのに没収した理由に挙げた意味はなんだったんだよ
社長の目指す令和納豆とは一種の宗教団体なのか
気味悪い
8ページ目に没収時に返金したとあるがこれは事実なの？
>今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
>無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。
>私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
なんやこいつら・・・
>>20
支援者は生涯お付き合いする仲間だから直接会って説明したいから集金時には説明してないぞ
初回利用時に説明したことは認めているが、なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。 今の政治家もそうだけど周りにどう思われようが裁判で負けなければいいみたいなやり方は古すぎるんだよな
昭和と違ってネットで一瞬で悪評広まるンだわ
>>78
CAMPFIREは色々とヤバいね
去年俺も気に入った物品有ってCF通して購入したけど、
実際には既に海外で違う名前で半額以下の価格で販売されていた物だったわ 信頼関係を持ち出すなら規約後出しした時点で失われてるよ
一生令和納豆をあらゆる面で支援する権利を1万円で販売したのか
>>29
そうだよ
この弁護士も不当だと断罪してるし、普通に詐欺まがいのやり口
クラウドファンディングは永久追放、事業計画は嘘ばかりってことだから今後一生銀行からも融資してもらえないんじゃないか どんなご高説垂れ流そうと、後出しジャンケンの時点で何一つ信用出来ん
>>57
納豆男子で検索したら候補に詐欺だとか没収とか出てきた パス持ちは10000円先払いした人という視点が欠落してて乞食としか思ってないんだな
全部読んだけど、要するに
「俺達は金出すだけの出資者じゃなくて、生涯尽くしてくれる事業の同士を求めてた」
「にもかかわらず金を出したのは、予想外にも『１万円で生涯無料で納豆定食が食えるw』って考えの下衆ばっかりだった」
「これじゃジビネス的に成り立たないから、店員との会話必須、誠実なアンケ必須、無料以外の注文必須って
後付けでルール改変して、引っかかったヤツからガンガン無料パス取り上げた」
って感じか
これが言い訳じゃないんなら最初から
我々は生涯のおつきあいを考えてるから、店員とのコミュニケーションは密にやってくれ
店の利益になるように無料以外の商品も常に注文してくれ
アンケートなどは真摯に書いて店のためにアドバイスをしてくれ
あくまで店の同士なんだから社員同様、店に不利益になるような言動は一切許さん
とか書いて出資者を募るのが当然だわな
まあこんあ条件あったら、どんだけ金が集まってたのから分からんが
納豆のパックゴミ送られた人見てたら、個人情報破棄せず不法に使う性質のようだからCFで住所知られた人は一生つきまとわれるんだろなって…
恨まれて変なとこに名簿流されたりしないかと怖くいよな
>>86
(中華品)輸入転売詐欺はCAMPFIREよりサイバーエージェント系のmakuakeのほうがひどいかな
CAMPFIREは日本クラファン詐欺元祖のstudygiftとか
真木ようこのコミケ出版詐欺とかお気持ち乞食が多い 元々クラウドファンディングは
「納豆を世界に広めたい！」
「世界初の納豆専門店を作りたい」
という夢に賛同いただいた方から少額の寸志を募るという考えで始めました
生涯無料というサービスはその夢に賛同していただいた方に対するサービスというものでしたが
いつの間にか
夢に賛同するという当初の意思は伝わらず
一万円で納豆食べ放題という情報のみが広まってしまい
結果、一万円で納豆生涯食べ放題なら金を出す！
という方が多数を占めてしまい
本来の夢を応援し、賛同していただいた方から無料の人が増えすぎて
食べに行けないという苦情がでる始末で
そのことをアンケートにてどう思うか
そして
我々と同じ夢をみることができる人かを質問し、
それに不誠実な回答をされた方を残念ながら除外させていただくことになりました。
購入型クラウドファンディングなのか寄付型クラウドファンディングなのか未だにはっきりさせてないのがおかしいんだよ
弁護士によって見解は違うだろうけど、やはり募集時点での規約の明示が必要であった事、アンケートによる没収も明示が無かった以上困難との事だ。
CFのFAAVO側として募集時の規約からの後からの変更は条項に違反すると言ってるな
CF時点で出資以外にそういう負担があること明示してないのに何が信頼関係だよ
CFのリターンや公式サイトのメニューには納豆100gって書いてるのに
店内のメニューでは75ｇになってるんだが残りの25gはどこに行ったんだ？
メインが1/4も減ってるとかおかしいだろ
1万円で一生納豆定食食べれるで釣っておいて、そういう使い方したら没収するとか詐欺じゃなくてなんなの？
つらつらと長い言い訳だらけの文章だったわ
こんな主張が企業として通用するワケねえだろアホか
>>57
そしていつしかの後が気になるじゃねーか。 >>12
> 『無料以外のメニューも食べてコメントを頂きたい』
これだと店側が無料、もしくはおまけ的に試作品を出してくるような
ものだと取られても仕方が無いな
毎回注文しろとも言われてないし、それこそ毎日無料メニューだが
年に1回だけ有料メニューにした、でも問題ないはずだね
まだオープンしてから間がないのに注文していないからってのは無茶過ぎる
しかも有料メニューは変わっていないわけだから1回頼めば二度と
頼む必要はないぞ(評価は変わらない) >>109
まあビジネスというよりはシノギだよねこれ(笑)
屋台の型抜きなんかで難くせつけて賞品渡さないのに近い 地域創生と謳いながら、宮下社長さんは令和納豆の営業に全力を注いでないような気がするのだが、
この点はどうなんじゃろか？
18年07月10日 株式会社納豆を設立（前身は合同会社納豆）
18年11月18日 KIBOWビジネスコンテンスにて「水戸を活性化させるために納豆ご飯専門店をオープン！」を発表し優勝
18年11月24日 茨城テックプラングランプリにて「納豆」で筑波銀行賞を受賞
19年春頃 アメリカでの事業展開を模索
19年04月01日 クラファンで資金を募る
19年06月19日 クラファンで1200万円資金調達
19年07月10日 【令和納豆】を開店
19年07月10日 筑波銀行・日本政策金融公庫から融資を受ける(融資額は不明)
19年08月 アメリカ納豆会社の子会社化
20年05月 アメリカ納豆会社を100%子会社化
私たちは勝手にこう定義しましたというなんの法的な正当性もない言い訳をここまで恥ずかしげもなく公言するって馬鹿すぎるだろこの社長
公言した以上取り消せないしこれからの訴訟に向けて弁護士も今頃頭抱えてんだろ
アメリカ納豆会社てなんだよw
絶対ねえだろこれwww
何に金突っ込んだんや？
＞アンケートでは本音を聞きたかったのですが
↓
＞たとえば今の時点でアンケートを送ったとして、
＞『新型コロナウイルス禍で飲食店として○○をすれば地方創生につながる』といった回答であれば、
＞我々としても引き続きご支援いただきたいと考えます
本音を聞くためのアンケートじゃなくて答えが決まってるクイズじゃねーか！！
たかが納豆ごときでめんどくさすぎだろ
今年いっぱい持たないなこの会社
＞アンケートでは本音を聞きたかったのですが、『残念なことばかり』などと書いて句読点などで字数を稼ぐ
本音で残念なことばかりって書いてるんだろ
1万っていうのは要するに審査料なんだろ
店に行くたび審査を受けて運良く通過できた選ばれた者のみが無料コンサルを担当した上で月に1度だけ納豆を食べることが許されると
つまり1万払うだけで審査が受けられるんだからラッキーだろ！
ぼくなら利用規約はクラファンするかどうかの検討材料になるから直接説明よりか載せといて欲しかったな、ぼくなら
どっかのおっさんが焙煎したのを集めてきて売るとか云う酷いビジネスはどうなったの？
>>60
まあ民事裁判は社会通念で考えるからな
少額訴訟だろうが正式に移行しようが、1000%勝てる
世界一周した司法書士事務所あたりロックオンしてないか？ 淡々と無料パスを提示して無料で食事を続けることはなぜ認められないのか。
この点、宮下氏は「初回来店時にお伝えしたことです。『無料以外のメニューも食べてコメントを頂きたい』と伝えて
同意されたのに、召し上がっていただけませんでした」と、初回来店時の同意に反したためだと繰り返した。
まぁ後付け言われても仕方ないわ
>>47
コーヒー豆
納豆ときて
今度はピーナッツバターをやろうとしてるとか
どんだけ豆商売好きなんだよコイツら 納豆屋ですら口頭決裁する時代か
ここの社長日本の首相に向いてるな
>>70
「割り込む列がありませんでした」
コントかな？ 1万円勉強料と思うのがいいんじゃないか？
世の中には大金騙される人もいるがそれよりマシと教訓にすれば良い。
あとは返金求めて話し合いだな。ただ、騒ぎになっている割に
返金事例無いし無理そうだな。
この社長はたった1万なら訴訟もされないだろうと考えてやってんだよ、お前らそれくらいわかるだろ
＞J-CASTニュースの取材に、生涯無料パス没収の経緯を明かした。
まず利用規約は、各支援者の初回利用時に紙を渡して5〜10分程度説明したとする。加えて「今後アンケートに回答する義務がある」こと、
さらに「無料パス対象メニュー以外も食べてコメントしていただきたい」という旨もこの時点で説明し、「いいですよ」などと返事をもらって同意を得たうえで、無料パスの利用を開始したという。
普通クラファンで一万もらう前に説明しろよ
後から言い出すとかおかしいだろ
そもそもクラファンは客じゃなくて、投資して貰う立場なのよ
>>30
一万円払ってんだからせめて1万円分食わせてから没収しろよなｗ 「地方創生〜」の部分に引っかかる
そんなこと聞くの政府系のなんかに関わってるやつじゃないのか
安倍ちゃんはともかく昭恵あたりは関わってそうだな
人としての意思疎通がはかれない障害者だろこの宮下っての
こういうのがあるとクラウドファンディングで詐欺行為をするやつが出てくるのでどこかで線引きが必要
>>137
意味分からん
法律違反に勉強代も糞もねーわ あと付け今更の取り上げ理由で
＞たとえば今の時点でアンケートを送ったとして、『新型コロナウイルス禍で飲食店として○○をすれば地方創生につながる』といった回答であれば、
＞我々としても引き続きご支援いただきたいと考えます
こう言ってるんだから
「支援してもらわなくて結構」なら支援金全額返せよｗ
まあな1万円なら裁判しないだろと思うわな
でも食い物の恨みは恐ろしいしこいつらクラウドファウンディング舐めてるから嫌な思いさせた方がいい
人の金集めて好き勝手やってんじゃねえよ死ね
>>143
そも[854257486]はここの>>1[632250434]以上にスレタイ詐欺しまくるちーんだから
カウントに入れるなよ >>6
口頭説明した時に「そんな面倒ならいらん」と言った客には1万返したんだろうか
自分だったら絶対言うわこんなの
実際存在するなら話に出てきてもいいと思うが >>146
引き続きご支援てのが意味分からんのだが
一万円買い切りで支援しただけじゃ足りなかったわけ？
最初に言おうよ詐欺じゃないんだからさ いやこんな悪評出回ったら利用する奴なんていないだろ
これ弁護士完全にお手上げって感じになってるけどどう着地させるつもりなんだ？
>>150
ただの宮下詐欺話法だよ
「引き続きご支援いただきたいと考えます」
＝「これからも無料定食(※無料ではない)をご注文いただけます」の言い換え
でも「支援」って言葉を使っちゃったなら
＞「支援してもらわなくて結構」なら支援金全額返せ
>>146って話になるよね >>148
アイツは「自分のネタ」だと思ったら異常に固執して先行スレあっても重複スレ立てて無理やり伸ばす
ヒグマの一種かな？ CAMPFIREの広報がJ-CASTニュースの取材に応じた。CF募集時に明かしていない利用規約を、支援を受けてから「後出し」で提示し、その利用規約にもとづいてリターンを失効させることについて、16条5項を理由に「有効ではないです」と答えた。
そりゃそうだわな
会った時に説明しないとトラブルになるとか言い分webにも載せて会った時にも説明すれば良いだけじゃねえか
詐欺納豆死ね
パスポート持っている人は全員集まって食べに行くしかないな
>>156
やっぱそうなのね
募集側が利用規約に反した場合の罰則を設けて欲しいね >>147
別のスレでみたけど、取り上げられた人が裁判費用を集めるクラウドファンディングを立てれば面白い >>156
これで終わる話だな 条件の後出しなんて許されるわけがない 回答必須な時点で、アンケートという名の「書類作成労働」じゃん
クッソ長い記事ワロタ
舐めた態度取られたから記者怒ってんじゃんw
納豆くん謝りなよw
>>164
回答(正答)が限定されてるから書類作成労働じゃなくてクイズかテストだぞ ・令和納豆をご利用いただいている理由（50文字以上400文字以下）
・地方創生・地域活性化に必要だと思うこと（同）
・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス（同）
・梅コース以外のご飲食はお楽しみいただけておりますでしょうか（はい／いいえ）
など。50文字以上400文字以下で回答する記述式が8問ある。
・・・・・・
これはキツいわwww
最低でも5文字以上で8問とか、嫌がらせ以外の何物でもない
『不備や不正が有ればアウト！』って言ってたのは、コピペで済ました場合をアウトにするためだったのか！！！
後から規約変えたりしてOKかどうかで今後のクラウドファンディングの見方変わるよね
もう全てが嘘に見えてくるだろうし
ちゃんと死ぬまで納豆定食無料で食べれないとおかしいからね一万も大金出資して無料パスポート貰ったのに
>>156
これがCFで許されてたら、◯◯生涯無料で金集めて適当な後付け理由で失効が続出するよな 金もらってから条件変えておいて
信頼関係が崩れたから没収とか
詐欺そのものだろ
これ裁判したとして一万円しか戻ってこんの？慰謝料とか無理なんかね
普通は金払ってモニター募集するんだ
金出した人にアンケート書かせて
望んだ回答じゃなければ没収とか
最悪だろ
>>55
宮下が回答してる内容から、勘違いや揚げ足取りではなくクズなんだなということが明確になりました クラウドファンディングを衰退させた男として名前ずっと残るよ
1万金返してパスポート没収すれば良かっただけなのに
何言っても信用回復しないでしょ
>>177
もちろん慰謝料も可能
少額訴訟なら1万円と訴訟費用、慰謝料などを含んだ金額(根拠は無くてもいい)で行うし
慰謝料単独などで何度訴訟しても構わない >>79
初回使用時の説明に納得いかなかった一人のみ返金やろ 嘘ばっかりついてテキトーに生きてきたんだろうな今日まで
まず、令和納豆のかわりにキャンプファイアが返金してあげればいいんじゃね？
あとでキャンプファイアが令和納豆からその分戻してもらえばいいだけ
これ投資した人らが納得する対応しないと、キャンプファイアは詐欺の支援してる胴元の組織と見られても仕方ない
最初の設定に無理ありましたすみません
1万円返金するので許してください
今後はこのようなことがないように努めます
これで済むのに詭弁こねくり回して意地でも過失を認めないとか完全に安倍しぐさじゃねーか
>>181
絶対に言わないことだけど
「生涯無料は言い過ぎました。申し訳ありませんがリターンのダウングレード(回数券化か割引券化)をさせてください。
ダウングレードがご不満の場合返金させていただきます。」
って土下座すれば信用ゼロ(銀行融資は受けられないレベル)ぐらいにはなるよ
今は信用大マイナス
(自演以外味方もいなくて過去の支援者からも手を引かれるレベル) 無料パス対象メニュー以外の注文義務は
「利用規約には書いていません。
利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
地方創生の作文長々と書けなんて言われてたならめんどくさくて返金してもらうわ。
このクソ社長、西野に入れ知恵されて調子こきすぎ。
閉店するまで追い込めｗ
>>144
クラウドファンディングの今後の為にも納豆男子には見せしめとして断罪されてもらいたい >>190
規約後出しは詐欺以外の何物でもない
アンケの判定も納豆側の胸先三寸だし そもそもが配り過ぎなんだよな
全席埋まってるわけでもないのに裁けなくてキャパオーバーするような店で1100人にタダ券売るとか池沼だよ
>>145
俺も失敗経験あるけど、道理を前提に物事考えたらえらい目にあうよ。
世の中には自分さえ良ければ、他人をいいように利用するという人間がゴマンといる。
これに騙されたり、外部から文句言っている人は危ない。
性善説で世の中が成り立つべきという考えから抜け出せない。
最初と話が違うとかそういう事ででは無くて
ハナから信用せずに関わるべきでは無い。
勿論、当事者達は返金を求める権利があるよ。 >>192
じゃ今後の展開によっては事件になる可能性があるのか
事件になる可能性高そうな気がする >>195
奴ら金儲けしか興味ないだろ
そもそも社長が胡散臭いやつ代表みたいなやつだし >>21
ただの飲食店スタッフだろ
なんだと思ってんだ？ 納豆食うにもコミュ力求められるとか
こんな面倒くさいアンケートは謝礼出てもいいレベル
結局、後出ししてる時点で、単なる集金目的は明らかだよ
もう信頼関係築くのは無理だから、まずは1200人全員に返金し、改めて規約を全文掲載した上で出資者募るべきと思うよ
こんなもん通るかよ
クラウドファンディングの支援前に一文書けばいいだけなのにそれすらやらずに自分の非を認めないとか最悪だな
自業自得だけど、もう次はないよな
どうすんだろう？
裁判所で同じこと言って欲しい
契約時に書いてなかったけど満たさなければ無効ですってな
>一方、AさんやBさんと異なり、Cさんは没収時、
>CFの1万円を返金された。食事代もかからなかった。
唯一の勝ち組じゃん！
>>29
これ
だから雇われた弁護士も庇いきれなくて投げてる >>205
今の状態だと誤魔化してうやむやにして
そのうちなんか他のことで盛り上がってる時期に潰して逃げて次の詐欺始めるよ >>209
あくまでリターン目的で金出してるのに信者集めと勘違いしてるだろ
信者集めたいならリターンなしの寄付にしないといけない 納豆とか3パック100円で買えるのに納豆定食しか出さない店ってやって行けるのか？
>>4
ネトウヨ？
朝日絡みのキチガイパヨクじゃねえか
アンケートは全部デマだけど
企業名指しで対話だと大方本当じゃねえの >>210
その「次の時」は、もう金集まらないよな…
名前表に出さなくするのかな
隠れワタミみたいな感じで >>6
> たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。
> ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません」（宮下氏）
いや、明文化しろよアホ 令和納豆の雇った弁護士なんか出てこないじゃん
>>1は真性のアホ このスレで令和納豆を誹謗中傷してる連中の方が
最初に裁判沙汰になりそうだな
パス取られたやつらで集団訴訟してほしいわ
金足りなかったらクラファンで集めればいい
たった1万円で高級定食が生涯食べ放題などと
本気で受け取る方がどうかしてるだろ
>>227
むりむり
クラウドファンディングは
出資ではなくあくまで夢を応援する仕組み
「出資したから見返りをよこせ」は通りません
それに万が一、裁判で勝ったところで
賠償金額よりも訴訟費用のほうがはるかに高くつく
裁判するのはむりだよむり 教えてくれ、仲間ってなんだ…
仲間と言いながら一方的に関係を切っていいのか
>>231
過去スレでも毎度購入型って言われてるのに
なんで見返りを否定するの？
クラファンにオリジナルルール作るってキチガイ煽りやめようよ ケンモ軍師のワイの予想としてはコロナおよびネットでの誹謗中傷のせいで閉店（計画閉店）
閉店を余儀なくされたため返金も無し
クラウドファンディングであることと一万円のそれ程高額でないかつやむを得ない閉店の為責任は追わされない模様
>>235
閉店まで追い込めれば宮下は再起不能になるからこちらの勝ち >>237
残念ながらビジネスの世界では
宮下さんのような人間は高く評価される
うまく宣伝してカネを集める
不要なコストをばっさり切っていく
周りからの批判に耐えていける精神力
こういうのは経営者にとって必須の能力
実際、経営者として成功している人間を見ると
宮下さんのような人が多い 金を出した人は納豆を死ぬまで食わせろて感じなのに
こんな夢てヤダなあ
ケンモ軍師のワイの分析では納豆にも納豆店にも思い入れが無いから潰れても問題ない模様
ケチが付いたので閉める気満々の模様
宮下が金集めしようとしてももうできないよ
悪名が高まりすぎた
>>29
だから誹謗中傷も問題なさそうだな
社長が困る事態になる これって食べ放題の店に入ったら、店員から
「単品メニューも頼め」
って強制されてるのと同じだろ
詐欺師
コーヒーでもクラファンしてたよね
クラファン悪用した詐欺師
出資した客を審査しふるい落とすスタイル、信頼なくしてるのは店側
後からアンケートで自分の希望の答えじゃ無ければボッシュート
てか結局はクラファンで購入した人に来て欲しくなかったんだろ
需要の先食いしたんだから持ち出し増えるの当たり前じゃん
そんな商売上の判断じゃなくてただ単に気に入らなかったから取り上げてるような気がしてならない
この前令和納豆にパス取り上げられた人のツイートでスレ経ってたやつ 何されるかわからないからアンケートは晒さないって書いてたけど、ネット上で令和納豆を誹謗中傷する人への対策アドバイスとかそのへんが晒せない理由になるのかね？
j-castニュースの取材はぼかしてるだけで、実際は当店が誹謗中傷された場合、開示請求をする方針ですが賛同して頂けますか？とかだったりしてな
>>31
＞>「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。
出資した人は「仲間」でも「お客様」でもないのでは クラファンの令和納豆のページの最後の方に集合写真が載ってるけど
あいつらみんな詐欺師の集団ってことなのかね？宮下に賛同しているのなら同罪だと思うんだが
令和納豆のメニュー置いていくね
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RBfvIKP.jpg)
高いセットを頼むと納豆の種類が増える 反面一種類辺りの量が減る
トッピングが増える しかし追加トッピングの値段を見ると頭おかしい >>1
最期まで読んだけど何もかもが玉虫色の中身のない記事で
無為な時間を過ごしてしまったわ
弁護士が賤業であることを再認識しただけ
クラウドファンディングの親元も逃げに逃げまくってるけど
おまえら、詐欺の舞台にされて生命線が切れかかってんねんで？
らもっとしっかりしろや
>>241
自分で言ってるようにおまえは本当に残念なカスだなー
ま、本人か関係者なんだろうけど、これだけ炎上して焼死寸前の奴を
高く評価とか全身全霊で池沼ムーヴして何がしたいの？
社会でマットーに生きてる人間ならこんな手法で銭稼ぐ奴は見下しまくるわ
おまえの周囲の経営者()ってアホ相手のサロン屋や商材屋ばかりだろ 「無料メニューだけの注文はダメ」なんていう、明らかに客側に一方的に不利な契約変更を出資者全員に口頭で取り付けた、ってのが通ると思ってるならすごいね
ボッタクリバーでももうちょっとマシな言い訳を考えると思うよ
>>256
なんか気の弱そうな人だけ狙い撃ちしてるんかなって思ってまうわ 地方創生について本当に考えてほしいのなら逆に回答が400字以下までとかふざけてんだろｗ
>>1
馬鹿か？
勝手に嘘のスレタイつけてんじゃねえよ、池沼
店が雇った弁護士？
そんなの出てこねえだろ、キチガイ
30分5000円で相談を受けただけの弁護士が顔出しするのかと思ってリンクを開いたワクワク感を返せよwww オケラくんの油ムーブ有能やな
もはや炎上させる確固たる意志がうかがえるわ
まあ500円とかほんとお遊びだもんな
500円で燃えて楽しめるなら手つだっちゃうかもしんねー
まじめに仕事やらせたきゃ金つめばいいのにけち臭いなシャッチョ＝サンは
こっちはともかくどうせ反論奴出るだろうな、あっちもこっちも
>>47
＞くろばね商店会のサイトで
＞令和納豆の代表者と記されている『奥村文紀』さん
＞
＞株式会社納豆の宮下社長（日大岩瀬高校卒業）とは
＞日大岩瀬高校で繋がりがあるのかもね
＞
＞
＞
＞（黒髪にしてるが右側の人物か？）
日大岩瀬高卒なんだ。それじゃ頭の出来も知れてるじゃん。 >>254
価格設定おかしくない？
こんなの現金で食べに行く人いるの？ >>263
近くに安くて美味しい定食や居酒屋たくさんあるのにね >>227
そう言う声をもらえると被害者としてはありがたい
ただ他のスレにも書いたけど裁判支援クラファン申請して
却下、再提出も不可って言われちゃって
途方に暮れているところ
流石に声を上げ続けるのも疲れちゃったよ >>267
リーガルファンディングとかいうのがあるってどっかのスレで見たけどな
俺もよく分からんから何とも言えないけど、協力できるならやりたいと思ってる
誰か詳しい人いないのかなあ こう言っちゃ何だけど、騙される奴が悪いよなあ
想像力が全くたりてない
>>269
まあ納豆ごときに1万出す方も出す方だが
そのお人好しさに付け込んだ悪質な手口許せないよな >>268
リーガルファンディングは弁護士が既に決まっている場合に
弁護士が企画を立案して申請を募る仕組みなんだ
今の不確定な状況で力を貸してくれる弁護士を見つけるのはハードル高いんだよね >>269
>騙される奴が悪い
こんな悪意の分別がつかない言い方は気をつけたほうがいいぞ
悪いのは常に騙す側(詐欺師)で
騙される(騙された)やつは悪くない
バカかアホなだけ
ネズミ講みたいに被害者が以後加害者になりうる場合に
(子以下の被害損害について)騙されるやつが悪いって状態ができる こんなのがまかり通るのかよ
じゃあクラウドファンディングには関わらないようにするわ
>>268 >>271
手前味噌引用だけど
>67 >>163で弁護士発の
＞日本初の集団訴訟プラットフォーム「enjin」
ってのがあったんだよなぁ
今回の事例でピッタリ収まりそうだったのに >>274
なんか探したら他にも集団訴訟プラットフォームありそうだね
ちょっと調べてみるわ
ありがとう パスポートで集金したからあとは如何に使わせないか考えてんのか
Twitterで募れば宣伝目的の人が安く受けてくれないかな
どんな手段になるかわからないけどカンパしたい人もいるだろうし
>>275
被害者(パス購入者)ならもうJカスの取材で言質とれてるんだから
この弁護士>>67に当たりゃええんや
そういったメリット・デメリットも含めて弁護士って名前で発言してる
被害額が実質1万で単体で対応したら被害者持ち出しは確定だけど
そこらへんはうまいこと考えて「相談」するのが正しい道 >>278
なるほど
それもそうだね
明日連絡してみようかな
ありがとう 令和納豆規約説明の面白ポイント
>まず利用規約は、各支援者の初回利用時に紙を渡して5〜10分程度説明したとする。
5m x 1100人＝5500m
1100人(実際は1099人)に説明してたら約91時間〜最大183時間も手間取られてたことになるんだけど…
→実際に1099人が来てなかったとしても「まんべんなく説明した」との主張は実質的虚偽説明
>>265>>266
詳しくありがとう
とてもよくわかった >>231
意味わかんねーな。ガイジか？
「裁判起こして白黒つける」が目的ならそれでいいはずなんだわ。シンプル極まりないわ
それがあれこれ理由つけてできねーのはクラファンの長がバカタレか片棒ムーヴ >>241
でも消費者からはもんのすごい反感を買うから
結局は評価されないと思いますよ >>241
くだらねーな
今の商社やデパートの親方が、こんなけちくせー商売してたら100年続くか？
そりゃ商は詭道ともいうから多少のダマシも時には必要さ
でも全部ダマなら締め出し食うわ
コイツがやってんのはまさにそれなんだよ
この程度の理屈わかんねーなら黙ってるなり大陸でも渡って生きるなりしろやカス 店の表に一杯500円と書いてあるラーメン屋に入って
ラーメンを頼んだら店の主人が出てきて
「お客様、まずこちらのアンケートに答えて
それからこのラーメンの利用規約を読んでいただき、
その上で口頭で同意を表明していただいて
更にですね、ラーメンを食べた後に感想文を書いていただくことになります」といわれ、
はいそうですかではラーメンくださいといって
普通に食べて500円払って店を出ようとしたら
また店主が出てきて
「お客様感想文をお願いします、それとこのアンケートの答え方は不誠実ですよね
よって、このラーメンは500円では提供できません
あと500円いただきます」
そういう商売と一緒だってことだろコレ
まあさ、クラウドファンディングで金を集めた時には
本契約は別に存在するということを明かさずに金を集めて、
集まってサービスが開始しますよとなったら、
クラウドファンディングでの契約を失効させて改めて契約を結ぶことを迫る
こういうクラウドファンディングが横行するのであれば
これもうクラウドファンディングそのものが「もんのすごくヤバイ」としかいえないわけで
そろそろ法整備しないといけませんね
ムカついたんだろうな記者めっちゃ突っ込んでるじゃん
こんなオカマみたいなフワフワした感覚的な言い訳が社会で通用すると本気で思ってんのかな
クラウドファンディングには
上手いこと言って金を集めてしまえば
クラファンで資金調達者と資金提供者が交わした契約は
資金調達者と資金提供者個々人との「話し合いで」変更可能だとしてあるため
そこに大きな「落とし穴がある」と
金集めで交わした契約を、後に個々人との話し合いで変更できるのは
そりゃ法的にはその通りだろうが、
資金調達者たちは資金提供者個々人がクラファン上で提示された条件に同意して金を払いサービスを受けることを望み金を出すだろうとして
「話題性のある手法」で金を集めて
後に契約の変更を提示して従わない者には返金し、従うものにはサービスが陳腐化されて新しい契約上のサービスを提供するとなりゃ
それ、クラファンで金を募集した時点で「誇大広告」だろうと
>>1の弁護士にはこの誇大広告の視点が抜けているね
もしもこの視点が現行法で問題ないとなるのならば
そりゃもう法律つくってダメだとしてもらわないと
こんな金集め手法は極めて反社会的だとしかいえないからね 誇大広告で金を集めたら法的にどうなのか
>>1
JCASTはココ弁護士に聞いて
このケースはココが肝だよ 「有利誤認表示」「優良誤認表示」
これどっちも成立しているんだけどな
もうさ、被害者たちは消費者センターに
この言葉を使って通報していいよ
今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
>>223
賠償金は会員負担なんて平気な顔して言える奴が友達？
これが水戸っぽか？
おい水戸市民お前らの友達感覚は奴隷みたいな上下関係なのか？
こりゃ馬鹿にされるわけだわ 友達と裁判になったら賠償金は友達もち！
これが水戸の友達！
この解釈でいいってことだよな宮下
利用規約への質問に『覚えてない』と回答するといった方々がおり、もうコミュニケーションが取れないと判断しました。
『アンケートへの不誠実な対応』と書きましたが、こちらが苦しい思いをしていた中で、アンケートがトドメとなり、失効に至りました
こちらが苦しい思いをしていた中で、
こちらが苦しい思いをしていた中で、
こちらが苦しい思いをしていた中で、
こちらが苦しい思いをしていた中で、
こちらが苦しい思いをしていた中で、
>>1
有料の飯も食え→いいですよ
だけだろ？いつまでに有料の飯を食えとか、いくら以上の飯を食えとか言ってないんだから店の言い分には無茶があるわ クラファンサイト運営者が
資金調達者が金を集めてしまったら
サービス履行については資金調達者と資金提供者で勝手に話し合ってくれ
「ウチは関係ない」としているとこ
これも日本のクラファンが非常に無責任なサービスであることを示している証拠そのもの
社会的信用も糞もない
最初からサイトで紹介される商品の履行責任を放棄してしまっているワケで
かろうじて用意しているのも保険くらいのものでしかない
こんな無責任な日本のクラファンサイトを通じで金を投入する行為そのものを
消費者庁は消費者に分かりやすく「警告する義務」があると思いますけどね
実際、いついつまでにサービスを履行するとしておいて
何か月も中には何年もそれが履行されず
金を返せと言われたら逆切れするような資金調達者も確認されていて
それがなんと債権者破産させられた人物だったのに規約を捻じ曲げ
再度資金調達者として登録し金集めをさせている悪質な大手クラファン業者もいる
消費者庁は仕事しろよ
これもうめんどくさいし消費者庁も仕事しないみたいだから
被害者は誇大広告に騙されたと警察に通報していいよ
なんJが本スレなんだろ?
それで全てひっくり返るとケンモメンがいってたってレスしといて
誇大広告って言葉で数名が通報したら十分に警察は動くから
110番じゃないからな?
この店の地元警察の生活課に電話な
以上
>>14
最近スレタイ詐欺多すぎないか？
誤解して誹謗中傷させようと必死なんかな？ >>99
>納豆ご飯セット、1日1回・一生涯無料
リターンは、納豆ご飯専門店・納豆スタンド「令和納豆」において、納豆ご飯セットの梅コース（納豆1種類100グラム、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶）を1日1回、一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。
>そして何より、より多くのお客様に気軽にご来店いただき、半永久的に納豆ご飯を楽しんでいただきたいという想いがあります。
>そのため、思い切って一生涯無料のパスポートを企画しました。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16453610/
このインタビュー記事読む限りだとその言い訳は通用せんな こういうサイコパスヤローに限って友達だの仲間だのいって下流の人間を食い物にするんだよ
絶対資本とか権力とか持たせちゃいけない人間なんだよ
儲けたら振る舞う、食ったら出さなきゃ世の中回らねーんだよ
エセ商人はどいつもこいつもそういう根本的な倫理感が欠如してるんだろうな
宮下は弁護士に依頼なんかしてないという噂あるぞ
1時間5000円の相談に行っただけだと
>>312
裁判費用と賠償金は友達もち！
この上下関係が水戸っぽ >>311
>そして何より、より多くのお客様に気軽にご来店いただき、半永久的に納豆ご飯を楽しんでいただきたいという想いがあります。
今と言ってることが全く違うなｗｗｗ ワイは今回の出来事は非常に許せない
怒りに震えている
なんで納豆にヤクルトつけるねん
納豆に甘い飲み物は合わないし
納豆のねばねば感をあの少量のヤクルトでどう洗い流せるねん
お茶付けろやお茶
イチャモンつけて無料パスポートを失効させる、それがコイツの言う少なくとも百年続ける店の、百兆倍ありえない倒産しない、そのための仕組み
>>318
実際には1年持たなかったというクソガイジの勘違い大惨事だったな
そもそも満足して帰ってもらうのが飲食店などサービス業の王道だというのに、
それを全うできないコイツにマネジメント能力などはない
つまり一生ペテン師宣言したようなもんだろ
今後は表に名前出るたびに潰されるぞ 金先払いさせて規約を後出し、私財勝手な言い分で没収
これ擁護できて勝てる弁護士いるのか？w
なら1万円＋アンケートや面談に応じたら生涯無料って書かないとダメだろ
>>323
それ言ったら支援してくれなくなるやん？って言ってる
＞アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。
＞利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。 >>325
制限されてしまうって
そういう意味だったのか
意図的にやったならちょっと悪質に思えるけど
代金支払って交通費かけて来店した客に
勝手につくった新しい規約を説明しだしたのか 断片的にかじってると客側にも非がある感じすら受けるやろ？
でも通しで聞くと「あのサル、ほぼ確定クソガイジでクズやんけ。なによりあの半崎く(」て殺意すらわいてくるんだわ
もはや「嘘松？」て感じにもなるくらいとんでもねー搾取っぷりなんだよね
>>320
いるわけないじゃんwww
たかが1万円に労力かける乞食なんていないっぺ
ってタカをくくってるんだろw
あの規約だって、ビジネスの真似事をしたいだけのうすら馬鹿が
見よう見まねで書いた文章だな >>6
記載しない理由になっていない
トラブル防止にもなっていない
見苦しい >>289
違う
ラーメン500円の看板に引き寄せられたのは消費者である客
令和納豆に1万の金払った奴らは宮下言うところの「理念に賛同した共同経営者的立場」であって客じゃない
宮下は、1万円出資者が共同経営者という立場を利用してタダ食いしてる、これは横領だから排除、という絵図なんだろ
ザコクの考えそうなことだわ これがセーフなら出資者に無償労働させるわ
しなかったら取り上げる労働態度が悪かったら取り上げる
店って信用とイメージが命なんだけど、大丈夫なんかね？
>>32
単純に嫌がらせして店に来ないようにしたかったんだろうな 客ではなく仲間に近い存在と考えている
だから俺に金を出して協力する義務がある
出資金とはべつに毎回俺の店に利益が出るメニューをオーダーする義務がある
その見返りは俺の店が大きくなるのを眺める権利を与えてやろう
なお利益は俺のものだから
分配とかねーから
うむ
詐欺つーか天然ジャイアン
ものすごい都合のいい世界観持ってる
こうなるとフツーの考えが自分への攻撃に見えて許せないだろな
一言でいえば「死ぬほど迷惑なクソガイジ」やな
それも「死ぬほど」てのは例えでもなんでもなく、パワハラとかで自殺させても痛痒にも感じない例のアレ。宅食とかで有名なアイツもそんなんだよね
クラファンじゃなくなんかのカルトにかぶれてたら、まじで口答えした信徒を内ゲバ裁判でぶっ殺したりしてたかもね
言い訳通すにしても詭弁過ぎる
そんなは面接アンケートしてからパスポート配るだろ
なんで先に配るんだよ
週に1回までにしておけば良かったのに
それでもだめなん？
元が取れますとか言ってたのに仲間を求めていたってアホか
名前で検索すると経営者セミナー、パーティ、典型的なところが引っかかる。
夢、希望や成功などでかい事を言いまくる。
いい加減NTTへ入社って書き帰ろよ。
お前が入社したのは下請けじゃねーか
有料メニューを頼んでそこそこの量のアンケートをこなすの前提ってもう無料じゃねえじゃん
>>131
民事訴訟は相手への嫌がらせだよ
勝てる勝てないは関係ない。行かなければこっちが負けるし、自分を弁護してもらうための弁護士を自腹で雇う必要がある
裁判が長引けばそれだけ出血が増えるし、勝ったところで無料パスポートが戻ってきても二度と行かないし、返金されても裁判に使った時間が無駄になるだけ
企業がよく負けるの分かってて民事訴訟を起こすのはその嫌がらせ行為でしかない 水戸っぽさんにお願いしたいは返金をお願いしますという事だけです
この状況では返金しか無いでしょう
皆さんも返金でなければ納得しないはず
私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識なんですよ。
アンケート回答義務、無料メニュー以外の注文義務を利用規約に書かなかったのは『お気持ちや信頼関係を重視』したんですよ。
>>347
パスポートを取り上げるのが仲間にする仕打ちなのか 仲間ならパスポートを取り上げるべきではない
取り上げるなら返金しか無い
これ実際にアンケートの説明を受けた動画や、取り上げられたときの証拠が残ってないのが問題なんだよな
言った言ってないの事件だから下手に叩くと巻き添えで訴えられる危険性がある
実際にTwitterソースで一緒になって叩いてたら訴えられたケースが何件もあるし
取り上げられた人の返金をお願いすることは別に叩きでも何でも無く
普通のことです
>>332
おまえは取り敢えず横領の定義ぐらい理解しろよ
頭が悪いから無理なんだろうけども 1日1回タダで納豆食うとして、
生涯にわたって得られたであろう利益を算定して金銭による賠償を求めるべき。
>>353
生涯にわたってっとか言っても
５回ぐらい行くと因縁つけられて10回目ぐらいには取り上げられちゃうんだぜ 弁護士つけてるなら釈明文に担当弁護士の署名ないとおかしいんだが？
まず弁護士の氏名と所属弁護士会と弁護士番号明らかにしろよ
雇って無いのに騙ってたら弁護士法違反だからな？
統一教会印の令和納豆
とかにすれば？それなら納得する。
まあ店側の言い分は苦しいよね
ここまで注目されてるわけだし裁判で白黒つけて欲しいね
一生無料パスポート所持の出資者様に毎月の有料試食会2000円への参加がほぼ強制ってw
つまり無料パスポートの維持に年間24000円必要なのかい
しかもクソ面談とクソアンケートも強制
で結局イチャモンつけてそれを取り上げるっていう仕組みが店を百年続けるコツってかw
純度100%の詐欺だわwww
こういうのを茨城では【水戸っぽ】というんだね
民事調停なら金もかからないだろ
個人個人でやられたら店の方が面倒いよな
>>1
この弁護士さんの見解が何言ってるかわからないｗ
>利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、
>内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
まあ全般にクライアントの擁護にかなり苦慮してるように見える 10000円の多寡よりも
汚いことをする心根が卑しい連中を許していいのかと言う問題だな
たかが納豆屋が一万円ぽっちで図々しいって話だよな
結局ゴネてるだけだよね
これ買ったやつは出る所へ出た方がいいよ
悪質か悪質じゃないかって言えば極悪だよね
こんな店じゃ普通の客も来なくなるだろ
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://prtimes.jp/i/39465/3/resize/d39465-3-366285-5.png)
随分立派なお店ですね 生涯なんて言葉を簡単に使いすぎるよな
この言葉の軽さがもう胡散臭いよ
>>258
剥奪された人の話が全て本当(そもそも他メニューの注文をする必要がある旨の口頭約束は無かった、店への迷惑行為も一切ない)だったら、支援者を虚偽で悪者にしようとしている訳で、そんなとんでもないのを相手にしてるって事でビビるのも仕方ないと思う キャバクラで
「また来てね」「また来るよ」が法的意味のある来店の予約になるのか？
「今度は他のメニューも頼んでね」「はいはい」で契約は成立せんだろ
これ詐欺だよ
キャンプファイアは詐欺被害者を保護する保険入ってたはずだから、キャンプファイアに返金要求できるのでは？
このアホ社長、完全に西野の影響受けて教祖化を狙ってしまってる。
そんな信者居ないのに漫画（ﾎﾟｯ ﾆｶｯ！）を描かせ自分を神格化しながら
西野を目指してしまった。
結果は取り込み詐欺のようなチンケな犯罪まがいでもうどうにもならない。
銀行に凸する者も居るだろうし、とにかく「謝りたくない病」をこじらせた時点で詰み
使ってはいけない無料パスに出資させるとか詐欺そのものだろ
>>374
これ情報商材や悪徳投資セミナーと同じ手口
有料入会後暫くして「あの全然儲からないんですけど話が違うんじゃないですか」
と言い出す会員を明記されてないルール違反だ規約違反を追加して主催者が「残念ながら○○さんは会員資格がないと判断しました」と追い出すやり口
誰からか手法学んだんじゃね キャンプファイヤー側もちゃんと火消ししないと、ＣＦという制度自体が死ぬって分からんのかな
この広報は無能
>>19>>21
既視感があると思ったらトンボだわ こんなひどい店に今でも金払って食いに行ってるやつおんのか？
まちがい 利用される方が限定される
せいかい CFでカネ集まらない可能性が高い
自分達に都合のいい性善説を信じたアホ、もしくは悪知恵を持った上で金を集めた確信犯
いずれにせよこんなんすると悪評が一生付いて回るのに規約を明文化してないなら擁護のしようがない
>>373
西野は顔がいい一点だけで実力がどうでも女から金を巻き上げやすい性質だからな
そう一般人にマネできるもんじゃねえ >>1
無能記者 取材の前に規約を読み込んで質問しろ
明らかに禁則事項に抵触するプロジェクトであり
だからこそ、リターンと出資額の差から話題になり報道もされた
そのようなプロジェクトを承認し、成立させた事について質問すべき
第12条（禁則事項）
（11）自ら定価を設定している商品であり、当該定価とリターンの価格との間に著しい差がある場合 >>82
お前らこそ出資者をどういう目で見てるんや 本当は茨城県で一番最初に声を上げて令和納豆に怒りをあらわにしなければいけない奴が一人だけいるんだけど未だに黙認してる。。。
おい！茨城県の非公認ゆるキャラ【ねばーるくん】お前のことだよ！仮にも納豆の妖精とかいう設定なんだろ？なんかコメントすることあるだろ
>>385
社長の見解だとお客さんじゃ無くて仲間なんだってさ。
だったら最初から株式みたいなCFにすりゃ良いんだよな。
お客さんと思わせる素振りで金集めてさ、詐欺師と言われる所以。 仲間なんだから金だけ出して黙ってろ、ってか
返金しようにもお金ないんじゃね？多分、海外企業の買収に使ってると思うぞｗ
株式方式なら利潤に応じて出資者に還元する。最初からこうすれば何も問題無かった。
生涯無料パスを発行してそれで運営出来るビジネスモデルがあると公言して1100万集めた。
しかしパス剥奪と言う暴挙にでた。
CFだから信用関係で成り立っているからと言う最もらしい講釈垂れているが詭弁でしかない。
本質は詐欺師と同じ論法なんだよな。
アンケートすらまともに書けないコミュ障に難癖つけられたんだな
言い分が「言ってない」「聞いてない」だけだもん
>>391
出資者募る時に最初に言えってみんな言ってんの
最初に文章で説明して、更にレジで口頭説明できない理由はなんなの？ まあどうみても令和納豆側の債務不履行、権利濫用でしかないから
契約の解除ないし損害賠償でも求める訴訟を起こすしかない
>>386
宮下からのラブコールを全無視した
何かを感じ取っていた
ねば〜るくん よくわからんのだけど
普通に利用出来て満足してるって人もいるわけ？
それともどれだけ愛想良く接してアンケートにちゃんと答えても
毎日毎日通ってくるようなのはそれ自体が迷惑行為とかって事にされるのか？
金を出してもらった方が生涯のお付き合いをどうか決めるのか
なんで小学校の作文みたいなん提出して評価されなアカンの？🥺
流石におかしいやろこれ🥺
>>398
ちゃんと規約で縛ってんだよな
これにアンケートやら無料だけはダメとなぜ書かないのか
まあ詐欺師だからだけど 親しくもないのに、仲間や友達をアピールする奴は胡散臭すぎるな
グダグダグチグチ言い訳してみっともないな
信頼がーコミュニケーションがー仲間がー
Q
＞ 初回利用時に説明したことは認めているが、
＞なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
A
＞たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。
＞ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて
＞送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません
＆
＞まず利用規約は、各支援者の初回利用時に紙を渡して5〜10分程度説明したとする。
↓
＞ Aさんは「『こちら利用規約です。読んでおいてください』といった形で渡されました」と話す。
あーとだーしじゃーんけーん、じゃんけんポン！！
ｽﾞｺｰ
何にしてもこの商売のやり方には司法の鉄槌が落ちる事を祈っておくわ
>>384
全文読んでないアピール乙
＞ そもそも「生涯無料」という性格のリターンの有効性について、
＞CAMPFIREは「利用方法・条件の同意などを踏まえた上で有効です」としたうえで、
＞「別論点で表現面についても現状問題ないと判断をしておりますが、
＞誇大表現にも捉えられかねない点もございますので、その点は今後考慮します」と見通しを明かした。
CAMPFIRE「クラファン成立しちゃったからこれはセーフ！今後は考慮する(変更するとは言ってない)」 >>366
俺これ騙されたわ
実際はもっと安い作りよ
てか安すぎてファっっっwwwww別物wwwwwてなる >>408
予定の四倍の金手に入れたのにイメージ通りじゃないと凄いなぁ 自治体や筑波銀行のどの辺まで関与してんのコレ？
普通にヤバいと思うんだけどwww
違法度合いが
理由が何であれ客とのトラブルを起こす店には行かない
行ったらとばっちり食わされる確率高し
納豆屋終わったね
客に文句つけるなら一生食い放題なんかやらなきゃよかったのに
問題は定食が高くて成り立ってないことやね
クラファンで金集める集めんは別として、その金額でその定食は売れん
やけど納豆定食一点突破ならワンチャンあった
トッピングも絞るかいっそ無しにして、テーブルじゃなくカウンターにしてガンガン回転させるスタイルにすれば
>>406
頭悪そう なんで全部読んでないと言う結論になるんだ?
> CAMPFIRE「クラファン成立しちゃったからこれはセーフ！今後は考慮する(変更するとは言ってない)」
でも、そのプロジェクト、お前が決めた禁則事項に抵触してるじゃねーか
それを成立させた、お前の責任はどーなんだ?
と追及すべきだろ >>406
ついでに書いとくと、CAMPFIREが規約に、契約の履行はプロジェクトオーナーにあり、CAMPFIREは責任を負わないと書いていても
民法709条の方が優先だから もちろん令和納豆というか宮下たちのこの詐欺的な手法はちゃんと制裁されるべきだと思うが
それとはちょっと別件というかさ、キャンプファイア見てたらちょっとユーバーイーツを思い出しちゃったな
うちはシステムを提供してるだけ、後は当事者同士で解決して下さいねー私ら何も責任ありませんーみたいな感じがさ
>>413
付け足し部分は余計だったなごめん
＞ そもそも「生涯無料」という性格のリターンの有効性について、
＞CAMPFIREは「利用方法・条件の同意などを踏まえた上で有効です」としたうえで、
この部分だけで
＞第12条（禁則事項）
＞（11）自ら定価を設定している商品であり、当該定価とリターンの価格との間に著しい差がある場合
CAMPFIRE自身がこのリターンは「著しい差がある場合」にはならないって主張してるんだよ
だから>>384の応答自体が済んでるって話 家族親戚でもないのに一生無料とかトラブルの元になることをわかってない
漫画家のゆでたまご氏に吉野家が一生無料になる丼を進呈して、その後ゆでたまご氏がそれを持ち込んで冷たい対応された事件で、無関係のこちらも吉野家行くのやめとこと思ったし、実際に松屋すき家にしか行ってない
>>417
あれはゆでの勘違いだぞ
丼もらった当時は無料にならないこと知ってたと言うか
これ使ったら無料になりませんかね〜？って自分で言ってる
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://www.tanteifile.com/newswatch/2010/04/15_01/image/02.jpg)
>>416
> 利用方法
これだけで(11)も含めて問題ないと言ったと言えるのはCAMPFIREだけだな 火消し乙
そりゃ、問題有ればCAMPFIREに賠償責任発生するから、問題無しと答えるしかないな 火消し乙
問題無しと答えたにしても、苦しい回答を引き出すのが記者の仕事だ >>417
それなのに数年後に
「これ持ってくとタダになるって聞いたんですよ」
って言って番組で検証することに
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つかそもそもホントに抜き打ちで行くわけないじゃん
こんなもん台本あるっつーの
テラスハウスとかガチとか思っちゃうタイプか >>417
こうやってちょこちょこ吉野家のネガキャンやる奴がいろんな納豆スレに出没するけど、ゼンショーの人？ クラウドファンディングで集めた1200万は訴訟費用に使います
無料パスポート乞食には、ただ飯は食わせません。
宮下
>>424
事実は小説より奇なり、その上を行くんだよなー
訴訟費用は出資者たちに払わせるという謎の条項が規約に入ってるという >>422
吉野家は食べたくない人は発言聞いてから行かなくなった 
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8b27kCo.jpg)
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://reiwanatto.jp/reiwanatto/wp-content/uploads/2019/12/section_bg_1.png)
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://natto-jpn.co.jp/wp-content/uploads/2018/10/mhead_br_181031_2.jpg)
![【速報】J-CASTニュース記者「令和納豆に凸って運営会社と令和納豆の雇った弁護士にいろいろ聞いてみた」 [632250434]YouTube動画>4本 ->画像>16枚](https://payload.cargocollective.com/1/2/79121/10733978/Screen-Shot-2015-11-23-at-9.59.21-PM_1340_c.png)
