楽天よりPCR検査キットが販売開始となりました。
このキットを用いることで、病院を受診することなくPCR検査が施行可能とのことです。
しかし、PCR検査は医療従事者によって正しい方法で検体を採取し、正しく結果を解釈せねばなりません。
筆者は感染症専門医ですが、一般の方がこのPCR検査キットを使用することは推奨しません。
またこの謎の検査キットを、かなり精度の高い検査と仮定して感度70％特異度99.9%とします。
東京都に住む1000万人が全員この検査を受けたとして、
感染しているおよそ3人に2人は陽性と正しく診断される一方、感染していない人のうち約1万人は検査が陽性という結果が出ます（偽陽性）。
また、感染している人もおよそ3人に1人は陰性という結果が出ます（偽陰性）。
「楽天のPCR検査キットで陰性だったから」という理由で気兼ねなく外出し、本当は感染している人屋外で感染を広げることに繋がりかねません。
検査で陰性であったことは新型コロナではないことの証明にはなりません。
そもそも本検査キットについては検査の特性が明らかではありません（筆者は購入していませんので説明書には記載があるのかもしれませんが）。
例えば「新型コロナウイルス感染症患者100人のうち60人は陽性と出る（感度60％）」とか
「新型コロナウイルス感染症患者ではない人が検査すれば100人中99人は陰性と出る（特異度99%）」などです。
これらの情報なしには、検査結果を解釈することは不可能です。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200422-00174556/
検査してもらえない現状より遥かにマシだろ？何言ってんだ 偽陽性となる可能性はほぼ無いって専門家みんな言ってたはずだが
>「楽天のPCR検査キットで陰性だったから」という理由で気兼ねなく外出し、本当は感染している人屋外で感染を広げることに繋がりかねません。
スンナ派のこの理論散々論破されてんのにまだ言ってるやついんのかよ
冬眠でもしてたのか？
つーか、自称専門家のくせにまだPCR法で偽陽性って言ってる時点でポンコツ確定だろ
自己採取検体で偽陽性が出るほどウイルスうようよの環境なら感染するのはほぼ確実だ
>>1
ほなら、保健所は偽陰性や偽陽性を見抜けるんかよ？ もうこの自称専門家達陽性蔓延させるためのテロリストだろ
よほど検査が都合悪いんだな
偽陽性じゃなくて偽陰性がでるからダメです
というかこんなんほぼ陰性出るでしょ
自分で喉まで棒突っ込めるわけねーだろ
>>11
つばで感染するくらいだから、逆に失敗するのが難しいくらいだよなｗ アメリカやイギリスで使ってる普通のキットだって30%は擬陽性だよ
患者隠蔽バレるのがそんなに怖いのか
そもそもpcr自体が簡易検査なんでしょ？
陽性出てからちゃんと調べれば良いんじゃん
10回連続で検査すれば誤判定の確率はほぼ無視できるだろ
そもそも新型コロナだけを見分けるPCR検査なんてまだ存在しないからw
でも、橋下はPCR検査受けたら
出掛けまくりだよな
笑うわw
>2012年より国立国際医療研究センター 国際感染症センターに勤務
ふーん
>>8
単にその検査を信じ切って外に出る免罪符にするなってことだろ
検査するなといってるわけじゃない >>29
感染症学会とは関係ない
厚労省所轄の研究所だな
御用専門家というよりは官僚そのもの 複数回やっても意味はないです
危険なので絶対にやめましょう
>>23
むしろ偽陽性の方が、偽の感染者ばかり増やして問題だろ ジェネシスヘルスケアが医療法人社団創世会の協力を受けて開発し、国立感染症研究所のPCR検査法を厳守した物を正体不明とか言っちゃう時点で何言ってるんだこいつになる
検査して陰性か陽性か分かってどうすんだよ
どの道家で閉じ籠ってるしかねーだろ
それとも自分で検査して陽性だったから治療してって病院にもしもしすんのか？
カルテも書けねーし医学の知識もねー奴の検査に信頼性なんて皆無だからな
むしろ賛成意見多くて引いたわ
ふざけてやってるのかと思ってたけどお前本当に学がないアホの集まりだったんだな
アメリカで見つかった水にも反応するゴミ検査キットじゃなければ大丈夫だろ
現状、PCRでしか確定できないのに
検査確率がーっていう奴なんなん？
100%の検査なんてないんだが？
そもそも検査後に感染する可能性もあるんだから陰性でウキウキ外出する馬鹿なんていない
>>36
家で閉じこもってどれぐらいたてばOKなん？ 届かなくて陰性ならわかるけど、偽陽性てどっかでコロナ拾ってるじゃねえか
仮定の話ばっかで実際に誤検知するか検証してないんだな
キットって医者が使うもんだろ
個人じゃ採取できねえよ
血液のが個人でもいけそう
>>30
使用することは推奨しませんって書いてますけど 誤検知します！使わないでください！
「じゃあコロナぽいので検査してください」
検査はできません。自宅待機してください。
なら検査しなよ、検査した上でベッドを患者同士の将来性考えてトリアージしなさいな
楽天キットも症状がよっぽどな人のみ使えってことらしいが
その条件みたいら病院保健所行けとしか思えん
>>8
何が論破だよアホの声がでかいだけだろ
そもそも検査するなって訳じゃなくて無駄な検査する暇あったら他にする事あるだろってだけ
検査しろしろ言ってるやつは、その結果でどう行動するか判断するつもりなんだろうけど
アホの判断とかいらんから家で大人しくしてろ 会社で「陰性であることを証明しないと出社させないぞ！」って上司がいるときに使うやつだぞ
たとえ感度や特異度がそこまでよくなくても
使い方次第では検査の意義があることもある
筆者もそれはわかってはいると思うよ
まあ病院に殺到されるリスクをできるだけ減らしたいのだろう
>>1
確かに一部の地域でPCR検査の体制は十分ではありません。
3月上旬には東京都内のとある渡航者・接触者外来を受診した患者のうちPCR検査が陽性であったのは5%未満でした。
4月中旬〜下旬の現在はこれが30％程度まで高くなっています。
これが意味することは、新型コロナ症例の増加にPCR検査のキャパシティが追いつかず、見逃されている新型コロナ症例が増えているということです。
地域によってはPCR検査が行える医療施設をもっと増やすべきと考えます。
しかし、これは地域の流行の度合いによって異なるものであり、「日本全国どこでもPCR検査をガンガンやりまくるべし」というものではありません。
繰り返しになりますが、大事なのは検査前確率であり、地域の流行状況です。
まとめますと、楽天が販売を開始したPCR検査キットは、
・陰性であっても新型コロナではないとは言えない
・陰性という結果に安心して外出した人が周囲に広げる可能性がある
・陽性であっても新型コロナとは言えない
・医療機関の負担を増やす可能性がある
ということで、一般の方が個人で使用することは推奨されません。
ご自身が自治体でのPCR検査の対象にならず不安になっていらっしゃるかもしれませんが、今どの地域もPCR検査のキャパシティを増やそうと努力をしています。
このような正体不明の検査キットを使って自己判断することはお控えください。
要するに性能が分からないから一般人がこの検査キット使うのはダメ
て話だがこれ多分楽天が性能開示して反論するんじゃないかな？ 楽天コロナ検査キットで陽性判定でたら地方自治体や医療機関は感染者として対応するのだろうかそれとも無視するのだろうか
おいおい俺も、家族も知人もみんな「陽性」
じゃないか！なんてのがバレたら都合悪いもんな
>>62
そもそもこれ、最低100個以上から注文受付だから個人で買うようなもんじゃないだろ
> ※100キットからのお申込みとなります。
> 100キット未満は受付できませんので、ご了承ください。
> ※購入数に応じた特別価格をご用意しております。
> ※採取いただいた試料は、専用回収ボックス（貴社指定住所の1か所へ送付）での回収となります。
> 連続した2-3日を試料投函日として設定いただき、最終日に回収いたします。 >>54
その前提のクラスタ云々が崩壊して
経路不明の感染者増えまくったせいで
スンナ派の理論の根本が崩壊してるんだよなあ >>8
シーヤ派だけど楽天キットはスンナ派の藁人形扱いされてた
「無症状だけど安心のため検査」目的だから反対
抗体検査ができるようになるまで待った方がいい まあ「擬陰性ｶﾞｰ」とか検査しない理由必死で探してる割に
陽性出た施設でも皆陰性になったらすぐに再開認めてる時点で
そんな理論言ってる本人すら信じてないよね
これなんでネガキャンに必死なやつが多いんだ？
150万も払って検査する奴なんてそんなにいないだろ。
そんな必死になるようなもんかね？
>>18
ところがアメリカでのレポートによると自分で採取してもちゃんと判定できてるんだな、これがw
https://medicaldoc.jp/news/202003n0101/
そこで考え出されたのが、患者自らが鼻やのどの奥に綿棒を入れて「分泌液」を採取するという「自己採取」。この方法が浸透すれば医療従事者への感染リスクを大幅に減らすことができるはずです。
しかし、医学的知識のない患者が正しく「分泌液」を採取することができるのか……そこが争点になっていました。
そこでアメリカのユナイテッド・ヘルスグループはワシントン州のある治療施設で検査を受けた500名の患者を対象に調査。その結果、自己採取した検体を用いた検査と医療従事者によって採取された検体を用いた検査は同程度の精度があることが分かったのです。
この結果を受け、アメリカ食品医薬品局（FDA）は新型コロナウイルス検査の自己検体採取を認めるようガイドラインを改訂することを発表しました。 たいていの病気で確定診断に至るには複数の検査を組み合わせるものなんだが
確信に至るまでできるかぎり多くの検査と診断する方が普通
キットでPCRとかいうとんでも科学
サーマルサイクラーどこ？
偽陰性になるってことはコロナウイルスは体内にいるけれども微量ということで他人へうつす可能性も陽性出た人より少ないと考えられるのでは？
偽陰性出た人から感染したと明確に確認された例ってあるの？
>>63
ブラック企業が陰性だからはい出社ってやるやつ用なんやな でも医者はなかなか検査してくれないんでしょ？
だったら自分でやるしかないじゃん
>>53
保健所とか何十回電話してもつながらないしつながっても高熱続いて気を失う寸前で検査してくれるかどうかって聞くぜ >>74
>>19が書いてるように飛沫の場合は基本的に唾液で感染させてるわけだから、他人に感染させまくる激ヤバさんの検体採取に失敗することはまずない 楽天三木谷とか上昌広達がメディアで不安と検査煽って
自分のところで検査キット売りますとか(保険適用外で)抗体検査してますとか
まんまやり口がアフィブログのクソ管理人が5chやツイッターで炎上商法して
自分のところのアフィ伸ばすやり方と一緒やん
嫌儲精神にめっちゃ反してるけどいいのか？
こいつらの頭ん中の陰性判定でた人間が実は陽性なのに街に繰り出しウェーイしてあたり構わず撒き散らす妄想なんなの？
>>53
無症状向けでしょ
症状のある人は使ってはいけないとかいてある >>78
人間が感染するのと検査キットが反応するのとは違くないか？ あの鼻の奥に突っ込むの素人だとまず無理だろwww
もういい加減世界の天才様が簡単なの開発してくれよ
やっても個人の遺伝情報を抜かれるだけだよ
近い将来、遺伝情報を握ってる企業や楽天三木谷に逆らえなくなるぞ
こらからは遺伝子の優劣が全てになるからな
15000円払って最大の個人情報を三木谷にプレゼントするとかキチガイの所業
性病検査キットの血液を取るようなのでできないのかね。これは耳鼻科で麻酔吹いてやるBスポットの場所だろ。むりむりむり
>>83
症状がある人も使いましょうつったら、
医療行為みたいになって怒られたりするから使わないでくださいって建前で書いてあるだけ 原発事故んときも個人で線量調べんなとか言うてたなそういえば。それ思い出した。
戦時中もあったんやろな。米軍から食い物貰うなとか。
>>90
個人じゃ買えないよ、100個セット以上から販売 専門家ってだれかと思ったら忽那か
ちゃんと名前入れてくれよ
検査キットの注意書き読んだうえで賛同してるケンモメンいたら救いようの無い馬鹿だろ
おまいらソースちゃんと読めよ
こんなもん手加減して陰性になるに決まってるわ
![感染症専門家「楽天が売ってるPCR検査キットは偽陽性がたくさんでるので使わないでください！！」 [709039863]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/uuKOP0S.jpg)
>>69
ホント試行錯誤して対策にならないか検討してるな だいたいさ
会社で患者出ても
発症後に通勤してなかったら濃厚接触なしとして検査しないんだぜ
擬陽性じゃなくて本当は陽性だけど認めないって奴じゃねの
記事書いてるこいつも遺伝子検査の素人だし
どうしようもない糞専門家の声がデカ過ぎる
>>101
医者のポジトークなだけだから、俺たちの仕事を奪うなって言う
医者も医療を使ってビジネスしてるだけ、医療キットを売ってる奴は敵になる
こんなアホ記事を信用するのはねえわな >>84
PCR法によるウイルス遺伝子発見の方が人間が感染する場合より感度高いんでwww あのさぁ、医クラさぁ、お前らもうコロナまみれで死ぬ運命決まってんだからこんな隠ぺい工作やめろよw
>>1
>トランプ大統領、ペンス副大統領「韓国の検査キットなど必要なかった」⇒約50万回分輸入した背景にメリーランド州知事の韓国系妻の働きかけ 韓国では州知事を『韓国の婿』 >>102
変わったのか訂正ありがとう
ところでいつから変わったの？ 1/28時点のこいつの記事
一切信用するべき人間ではない
つまり現時点で日本国内で新型コロナウイルス感染症が蔓延している状況ではありません。
今後リンクがたどれない事例が発生する可能性は否定できませんし、それに備えておく必要はありますが、まだフェーズの変わる段階ではなく、
今の時点では普段生活する上で「電車で隣に座っている人が新型コロナウイルス感染症かもしれない！」などと不要な心配をする必要はありません。
若年中年層で無症状の人なら利用価値あるじゃん
そういう人まで医療機関の検査対象にはならないし
そこで参考として用いる。現在は全く判断材料はなくて
症状が出てきた時点で対処するしかない
いい加減に韓国みたいに検査しまくれよ
検査絞るからこうなる
・無症状者でも感染力がある
というのはエピデンスがあるけれども
・偽陰性でも感染力がある
というのはエピデンスがない
だから
・PCR検査はやらず症状があるものは隔離
よりも
・PCR検査をやって症状の有無に関わらず陽性を隔離
のほうが感染拡大防止につながる
前者だと陽性だけど無症状の奴が野放しになるから
専門家がなぜこのくらいのこともわからないのか
>>106
なる…
実証実験は日本じゃやってないからな
自取り棒はアリかもしれん >>112
ありがとう
4月20日付かw
ホントタイムリーな話題だったんだな 感染してる人が偽陰性になる可能性はあるけど、
感染してない人が偽陽性になる可能性は無いんじゃないの？
ツイッター見たら、検査は医療崩壊ガー！言ってた奴らが必死にまた同じ理屈で叩いてるから、これは有効だな笑
>>1
の詳細
「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
![感染症専門家「楽天が売ってるPCR検査キットは偽陽性がたくさんでるので使わないでください！！」 [709039863]->画像>7枚](http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg)
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
![感染症専門家「楽天が売ってるPCR検査キットは偽陽性がたくさんでるので使わないでください！！」 [709039863]->画像>7枚](http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png)
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
![感染症専門家「楽天が売ってるPCR検査キットは偽陽性がたくさんでるので使わないでください！！」 [709039863]->画像>7枚](https://matsuokamayu.matomember48.com/wp-content/uploads/postimages/2019/04/jin.png)
そもそも検体採取が素人には厳しいとか見たが
怖くて自分じゃ突っ込めないくらい深いとこまで突っ込めない
>>120
検査拡大を主張してる医師や科学者も批判してるから注意
素人が扱うことが気にくわないみたいよ >>105
じゃあなんで公式がこの方法にしてるんだ？ >>11
ソースにあるように感度/特異度/陽性的中率の問題があるのに偽陽性が出ないって根拠何？
自称専門家より詳しい素人さん的に >>126
ウイルス量の検査であって、そもそも陽性陰性を判断するキットじゃないし。
結果を見てヤバイと思ったらそれなりの対応をすればいいだけの話だし、それの何が悪いのかわからんね。 >>127
一般市民に「それなりの対応」ができる奴が居ないから困っているのが分からんのか？
まあ分からんから的はずれな事書いてるんだろうが もう蔓延隠すフェーズはおわっとると言うのにアホやなー日本は
>>127
ウイルス量の検査で陽性陰性じゃないって何のこと？ >>128
的はずれなことを書いてるアホはお前。
ゼロならとりあえずは安心すればいいし、多ければ本物の詳細な検査をしてもらえばいいだけだろ。
お前は、何もせずに高熱が出てから病院に行って手遅れになったほうが良いとか思ってるわけ？ なんか自力でPCR検査した有名人だか議員だかいたと思うけど
自分でこれ鼻の奥に突っ込んだの？
マジで？
何でもいいけど自力でこれできるやつアナルも開発してると思うわ
>>133
一番心配されてる偽陰性なのに安心したちゃう馬鹿の典型みたいなこと言ってて草
安心することができる要素はないぞ >>131
陽性と判断するのは本人の判断だと言ってるんだが？ >>135
＞一番心配されてる偽陰性なのに
検査しなければ、そもそも陽性も陰性出ないんだけど？
この検査は発熱が出てる人がやる検査じゃないってわかってる？
お前こそ馬鹿の典型みたいなこと言ってて草はえるわ >>138
キットで陰性が出たら安心できると思ってるんだろ？
キットで陰性になれば安心できると思ってるやつが一番馬鹿なのは確定だぞ >>137
数値が多ければ詳細な検査をしてもらえばいいだけだけど？
そもそもお前は書き込みの度に言ってること変わってて草生えるんだけど
偽陽性が問題なの？偽陰性が問題なの？どっちで発狂支店のお前？
何がいいたいのお前？アホなの？
126 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 70de-1Gce) [sage] 投稿日： 2020/04/22(水) 16:39:02.38 ID:qi6lv8yp0
>>11
ソースにあるように感度/特異度/陽性的中率の問題があるのに偽陽性が出ないって根拠何？
135 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 70de-1Gce) [sage] 投稿日： 2020/04/22(水) 17:44:06.57 ID:qi6lv8yp0
>>133
一番心配されてる偽陰性なのに安心したちゃう馬鹿の典型みたいなこと言ってて草 絞って過少感染者数出してるのに
余計な事するな
「和」を乱すな<草>
死にかけでないと検査は受けられないんだからどっちでも一緒だろ
むしろアベノマスクよりも不安がパッと消えて良いんじゃねーの
>>139
発熱がでず、キットで陰性がでたら、何も検査せずにそのまま暮らすより間違いなく安心だけど？
なんで検査せずに居るほうが安心ってことになるの？お前普段からアホだって言われてない？ >>140
数値が多くても詳細な検査をしてもらえればいいというのも間違い
おまえ間違ったことしか言ってないじゃん
ちなみに、偽陽性と偽陰性のどっちも問題なんだけど（素人検査は偽陰性のが より 懸念されるけど）、
なんでどっちかだけが問題だってお前は思ってるのか
それはおまえが何も知らないバカだから >>143
そこで安心するのが間違いだから、使うなってのが一番言われてることなんだよ
このキットで検査陰性であっても陰性じゃないかもしれないんだから
検査前と同じ心持で自分は陽性か陰性かわからないという判断を保たないといけない >>144
＞数値が多くても詳細な検査をしてもらえればいいというのも間違い
顔真っ赤にして必死に間違い！とかいうだけで、何がどう間違いなのかは全く言えない所が笑うわ
バカの典型だなお前笑
そもそも「偽陰性」ってなんだよ？笑
発熱してなかったらそもそも病院で検査してもらえないんだから、偽陰性もクソもないんだけど、そんなこともわからないくらいアホなの？ >>145
＞そこで安心するのが間違いだから、
意味不明。
発熱してなかったらそもそも病院で検査してもらえないんだから、安心するもクソもないけど？
検査前と同じ心持！ってアホ過ぎて笑うわ。
お前の言うそのアホな心持ちで肺炎だけが悪化して手遅れになったらどうすんの？
この検査はそういう状況になるのを出来る限り防ぐ為のものなんだけど、そんな事もわからなかったの？ >>147
そりゃそうだろ前線の専門家は
こんなの構う余裕ないわい なにがなんでも感染者数を減らしたい日本の医療関係者。
「医療崩壊」って施設数とか医者の数ではなくて、まさに関係者の腐った人間性のことだわな。
１９８００円法人向け朝鮮製検出器か？
まがいものか
>>148
お前みたいな、賢いつもりで思い込みの強い馬鹿をひっかけないために
こういうキットに警鐘が鳴らされてるわけ
そういう風にいくら言っても理解力が低すぎて根本的に届かないじゃん
説得コストが無駄すぎる >>69
みんな疑いを持って心配だからPCRするんだよな
手加減するはずないいやん・・・ >>153
「思い込み！警鐘が鳴らされている！説得コストが無駄すぎる！」
何一つ論理性のないレスでクソ笑えるんだが。
で、何が偽陰性なの？ｗ発熱してなかったら病院では検査してもらえないけど？ｗ
論破されて顔真っ赤にして捨て台詞吐くだけって、相変わらずアホのテンプレ丸出しのレスパターンで笑うわ。 擬陽性てツベルクリン反応かよ
当時BCG接種してる者は助かったな
ID:qi6lv8yp0
こういうガイジは、この検査がコロナの隠れ進行で病院に行ったときには手遅れってパターンを避ける為にやるものだってことを
全く理解せずにアホみたいに叩いてるんだよな笑
たった数行の記事を読まずにレスするやつは偽日本人ですか？
なにがなんでも検査させたくない人達の言うことなんてスルーよ
>>1のライターも含めて楽天の説明のたった数行すら読まずに叩いてるバカばっかりなのが笑うわ
「東京都民1000万ｷﾘｯ」
いや、これ企業向けのキットだから（苦笑） これで検査して陽性なら保健所が検査すればいいのでは
よほど都合が悪い現実でもあるのかな？
>>64
理論が崩壊してるんじゃなくて
アホどもが勝手に動き回って自滅してるだけだよ
そんな奴に限って検査してもらえないって愚痴ってる 確かに、これで検査して陽性なら、保健所なり医療機関で確定診断して貰えば良い。
そこで拒否するなら問題ありありよな。
PCRって言葉だけ覚えて
感度や特異度の概念は理解できない
ジャップばかりだからね
医者はわかりやすく話してても
ガイジにはとてつもなく難しい
つーか、ブラック企業が安心して働かせるため！とか書いてるやつも居るけど、それも完全に的外れだな。
ブラック企業が使い捨て雑魚労働者1人に15000円もコスト掛けるわけないし笑
むしろこれは、罹って倒れられると絶対に困るような重要なポジションの人に対してやってもらう為のもんだろう。
志村だって早期発見できてればアビガンとか使って治ってた可能性もあるわけだし。
キットで検査して陰性だったから
自分は歩き回っても大丈夫ってガイジが沢山出そう
数人残してみんな陽性だったら
陰性の奴らが家に帰りなって言われそう
>>133
とりあえず安心、という医学的根拠のないことをやって喜ぶのが素人の悪いところ
とにかく自分のことが第一になりがちだが
ここは全体の利益を考えれば家で待機しかない
「安心の為に検査をする」という発想自体が間違っているという事を認識しない限りはいつまでも否定されるだろう
まあチンパンジーは感染する心配は要らん >>167
検査しない場合歩き回らないという根拠がどこにもないが？
むしろ、検査することによってその数を減らせる分>>1の検査は意味があるとしかならない。 >>169
？？？家で待機してれば病気が治るとでも？
まあチンパンジー未満のお前は感染する心配は要らんかもな。バカは風邪ひかないって言うし（爆笑） こいつが仮定してる感度と特異度の根拠はなんなの？
今のPCR検査と楽天のやつで値がこんなに違う→だから精度が低いから検査したら駄目は分かるけど、
感度と特異度を勝手に仮定してこんなに違う結果がでるんですはただの難癖にしか見えない
>>171
あのさ、コロナは治療方法無いの
分かるかな？
病院行っても意味ないわけ
他の人に感染を広めに行くようなもの
分かったら家で大人しくしてろ >>172
感度はこいつが現場でやってる検査の
感覚だからプロにしてもらった場合の数値で仮定してるし
特異度も限りなく高くしてるから
どっちも最大限高く見積もった場合
と、普通は読めないか？ まだ検査するしないで揉めてるジャップほんと草
抗体検査なんか永遠に出来ないだろうな
>>170
検査して減る根拠もないだろ
あと重症化しなければ家にいる間に治ってるよ 個人で買ってどうすんだ
病院や保健所は認めてくれないぞ
文科省が妨害しないで研究機関を使えたり厚労省がサボらずに民間に委託してたらこんなこと起こらないのに
これほどまでに酷い政権って太平洋戦争以来だろうな
>>175
軽症者の検査を拡大すべきか論争の結果
検査ならなんでもいいみたいな宗教にはまるのはやめろ
軽症者検査の拡大すべき論は理解できるが >>173
＞あのさ、コロナは治療方法無いの
いつの時代の話してんの？江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか？笑
ガイジレスばっかり書いてないでニュース板に居るんだからニュースくらい読みなさいね笑 >>176
だから、検査してなかったら減る根拠は？ 同じなら検査しても問題ないじゃん。
あと、お前にレスしてないのになんでお前が発狂してるの？
レスする回線間違えちゃったのかな？笑 必死ですね笑 少なくとも検査で陰性がでたら安心できるとか言い出す知能のやつには使わせてはいけない
病院の検査ですら
陰性確認のために使うのは難しいことが多いのは無症候者検査論争で学んでないのか
これ遺伝子検査の会社覚えてる？
そこの鞍替えだよね
鞍替えというか新商品と言うべきか
遺伝子を検査してダイエット方法やら
かかりやすい病気だか教えてくれるってベンチャー
>>180
いくらニュース読んでも理解できないチンパンじゃ意味ないな
治療法は無い
症状を和らげる可能性がある方法がいくつかあるだけ さすが俺たちの楽天だな
ネトウヨが気の狂ったように叩いてる事を見るとこれは凄く良い物だろう
間違いない
今度はこの忽那っての売り出そうとしてんのか
３月のライオンの羽海野チカとのやりとりみて凄く胡散臭く感じる
チンパンコテに構うのは
ヘアプアに構うくらい無駄だろ
そもそもpcr検査個人がまともにやれるわけないからな
ネトウヨがチンパンジーに完全論破されて顔真っ赤にしてるのはサスガに草
スンナ派「陰性か陽性か分かってどうするの？どっちにしても家で大人しくして下さい！」
日本企業の7割「家で大人しくしろって何が？出勤しろよ」
これがジャップランドの現実
検査で「陽性」だと出ない限り出勤は続くし、クラスターは発生し続ける
反論出来る？
アビガンには期待されてるけど結局
アビガンのお陰かどうかわからんのだよな
前向きランダム試験でやるとわかるのかしらんけど
専門家はよく読むと効果は慎重に書いてる
レムデシビルなども同様だが
論点でレスできずにコテガーわめいてるのは笑うわｗ
負け犬の遠吠えのテンプレ通りの行動って嫌儲では恥ずかしいだけだぞ笑 お前らこそどこから来たお客さんだよ笑
>>181
少しレス読みゃわかると思うけど
検査しなかったら減るなんて言ってない
というか検査の有無に関わらず外にでるアホどもばかりで困るねって話をしてる
で、検査すると減る根拠は？ >>1 の意味あるんだろ？具体的に示せよ
あとお前も手当たり次第にレスしてるやん発情しちゃったのお猿さん？ インフルエンザの時にやるあの鼻の奥に綿棒突っ込むのと同じ方式やろ？
そもそも、あんなん素人ができる訳ないやろ…
どんだけ難しいねんあれ
奥の粘液取れるわけないのもそうだし
そもそも検査キットを本社まで提出しに行く必要があるとか馬鹿すぎる
マジでアホすぎだろ楽天
アビガン誉めるとネトウヨで否定的だとパヨク
検査に肯定的なほどパヨクで否定的なほどネトウヨ
ガイジ基準難しいな
ネトウヨなら俺たちのアビガン！
ってなるのがケンモメン基準じゃないの？
>>195
お前にレスしてないって言ったよな？
↓コイツが（おまえか？ｗ）キットで検査して陰性だったら歩き回る奴が沢山でる！って書いてるからレスしてる話だけど？
167 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-gW5y) 投稿日： 2020/04/22(水) 18:15:09.45 ID:FoKeqIrIr
キットで検査して陰性だったから
自分は歩き回っても大丈夫ってガイジが沢山出そう
論破されて発狂しないでくださいね猿未満のガイジさん笑 >ご自身が自治体でのPCR検査の対象にならず不安になっていらっしゃるかもしれませんが、今どの地域もPCR検査のキャパシティを増やそうと努力をしています。
はいご用意見
![感染症専門家「楽天が売ってるPCR検査キットは偽陽性がたくさんでるので使わないでください！！」 [709039863]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/w3ACjFb.jpg)
綿棒突っ込んだら恵比寿まで持ってきてね〜って
アホだろマジで アメリカじゃ個人で採取して検査できる検査キットが承認されたって言ってるのに
何周遅れになるつもりだよジャップランド
検査したら安心…
アビガン飲んだら治る…
この辺は医療従事者かそれなりの思考力がある人なら間違いだと理解できるんだが
やはり一般市民に理解させるのは無理
もう理屈抜きで外出自粛させるしかない
論破されて涙目で負け犬の遠吠え吠えて逃げたガイジが顔真っ赤にしながらチンパンガーわめいてるのは草ｗ
>>201
知ってるよ？自分にレスされなきゃレスしちゃだめだっけ？
アビガンが効果あるケースがあるのはみんな知ってるだろ
でもそれがコロナウィルスに直接作用してるかどうかはまだわかってない
あといつ論破したんだよ？いつだよ？ 論破ってことばネタでなく本気で使ってそうなやつはさすがに痛々しい
>>210
働いてるのにどうやって外出自粛するの？ 町の薬局で妊娠検査薬売ってるのと何が違うの？
市販の新コロ検査で陽性だったんすけど？って医者行くだけの話しだろｗ
新コロで医者に来て欲しくないのがホンネだろ？
検査拒否の裏には、診療拒否、治療拒否があるんだろうなｗ
こういった民生品を検証するのが研究者や、識者の仕事じゃねーの？
エビデンス出してから買うなって言えや
>>212
横から割り込んできた以上、話の流れはつながってるわけだが？
＞というか検査の有無に関わらず外にでるアホどもばかりで困るねって話をしてる
そもそもお前のIDではこんなこと一言も書いてないよ？ｗ なんで書いたことになってんの？ｗ 別人格がどっかで書いたんですか？笑
語るに落ちるとはこの事。
ホント、マヌケだねお前。 これ医者の検査ですらせいぜい感度70くらいなのに
他国で出回ってる実際の簡易検査キットは
実際それより低いようだし
なのに検査したら安心できるってこの時点で言っちゃうのがいるからな
どこで安心できるのか。。。
検査の有無にかかわらない話をしてるのは少なくともワイではないな
>>216
ほんとこれ
ネトウヨは利権が壊れると困るから必死に叩いてるんだろうな >>222
書いてないけど？
別人格で書いたものが書いてるように見えちゃってるガイジの方ですか？笑 相変わらずヘアプアは自演でワケワカメな事を書いてスレ荒らしてんのな
キショいやつだわ
>>224
この辺な
書いてる意味がわかんねーんならもういいわ
54 1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4100-Ed2U) Mail: 投稿日:2020/04/22(水) 13:17:51.27 ID:vR1mhgWx0
>>8
何が論破だよアホの声がでかいだけだろ
そもそも検査するなって訳じゃなくて無駄な検査する暇あったら他にする事あるだろってだけ
検査しろしろ言ってるやつは、その結果でどう行動するか判断するつもりなんだろうけど
アホの判断とかいらんから家で大人しくしてろ
163 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4100-Ed2U) Mail: 投稿日:2020/04/22(水) 18:10:05.91 ID:vR1mhgWx0
>>64
理論が崩壊してるんじゃなくて
アホどもが勝手に動き回って自滅してるだけだよ
そんな奴に限って検査してもらえないって愚痴ってる 日本の感染症専門家ってアホしかいないのか
こいつら足引っ張ることしかしねえな
>>216
妊娠検査薬はおしっこかけるだけやん
こんなもんアホでもできる
でもPCR検査は難しいやろ… 医師法脱法的なところがあるので規制される可能性は普通にあると思うけどな
>>230
自分で下手くそに綿棒突っ込んで恵比寿まで持っていく人かな？ >>231
ご家庭でやんのは、鼻の奥かのどの奥の粘液取るだけだろ？
送って検査して貰うんだろ？
何が難しいのか判らないｗ
いったいどんなもんを想像してるんだい？ ＞またこの謎の検査キットを、かなり精度の高い検査と仮定して感度70％特異度99.9%とします。
死ね、キチガイ。
楽天に確認してから記事書け。
>>231
これはPCRを自分でやるんじゃないけど？
ネトウヨって本当に馬鹿なんだな 病院で使ってるPCR検査キットも精度低いんだろ？同じことやな！
偽陰性というか、感染してるのに検出できないってのはあると思うけど、感染してないのに陽性反応なんて出そうとしても出ないだろどう考えても
>>237
まさか、現実にそれより高くできると思ってるわけ？ >>216
そりゃ尿をかけるくらいの手軽さで出来るのならいいだろうけどさ
このキットはそんな手軽にできるものじゃないんだよ？ つかウィルスが有るか無しかの検査で擬陽性なんてあるのか？
まだ体に侵入してないウィルスを拾ってそれが検査に出るっていうけど
検査キットが拾うくらいウィルスがあるなら体に入ってなくてもいずれ感染するだろう
>>176 ＞あと重症化しなければ家にいる間に治ってるよ
治らなかったから志村さんはお亡くなりになりましたよねぇ。
つーか、このレスはアホ過ぎて笑えるどころか寒くなるレベルだわ。 >>238
記事の写真みるとわかるけど鼻の奥に綿棒つっこまないといけないので難易度としてはPCRより高いと思うよ >>246
どういうサービスかググるくらいの知恵つけろよ >>240
検査には特異度って概念がありまして
あるよ
筆者もHIVでの体験記書いてたけどな >>236
お前自分で鼻の奥の粘膜取れる？
正しくできんの？
>>1読んだ？画像見た？
お前が思ってるよりずっと奥の方やで？
お前できるか？？ >>235
もういいよ 笑
お前は自分が質問した際に引用した文章すら理解してないし
自分が質問された事には答えられないやん
そうやって論点ずらして延々と質問投げてるだけじゃ話にならないよ
どっかのタラコと一緒やな >>248
誰がやんの？
>>1の記事には
「個人でのPCR検査キットの使用は控えましょう」って書いてるけど？ >>247
PCRの意味もわからないアホがドヤ顔でレスしないように >>236
検体採集が難しい
そもそもACE2受容体は
心臓、肺、腎臓、消化管にあり
鼻の粘膜にウィルスが潜むとは限らない
特に感染初期、治癒期において
PCR検査の結果を盲信することは危険で
偽陰性の結果誤った対応をする可能性がある >>252
もういいよ（笑）
都合が悪くなると捨て台詞吐いて逃げる所が完全に負け犬テンプレ通りで笑うわ
だから、どういうつながりがあるの？はよ答えてみ？言ってないことを言った言ったわめいた上に、
重症化しなければ治ると言い切った根拠すら答えられない。
どっかのタラコ未満のガイジだよねお前。 まあ、このチンパンジーは読み書きが出来るだけまだマシな方で
日本にはこれを下回る知能の市民も大勢いる
そう考えるとなおさら検査ごっこをやらせたらマズイと理解できるね
>>251
何ヒステリー起してるんだよ。
綿棒で鼻の奥の粘液とんのなんて簡単じゃんｗｗ
大学でお勉強も数年間の実習もいらないよｗｗ
良い事じゃん自分で検査出来るんだから。
世界中でPCR検査なんてバンバンやってるのに、日本だけ出来ないなんておかしな話。
検査で陽性だったら、陽性みたいなんすけど？って病院行きゃいいダケ。 後進国国家が生み出した悲劇
そもそも国に検査する能力がないからこんな事になってんだから
>>249
採取の難易度が違うし誤判定したときの影響もまったく違うと思うんだけどなあ >>176のアホは「検査して減る根拠もないだろ」とかわめいてるようだが、
そもそも検査をしてなければ減るも糞もない0ですらない状態なんだから、検査をすれば確実に減るんだけど？
アホ過ぎてそんな事もわからなかったらしいな。 >>7
その辺に野良ウイルスが飛んでるような状況なら有り得る >>257
上から目線で必死みたいだけど、傍から見てるとお前の方がよっぽど馬鹿に見える >>258
見たか？1の記事の画像を
俺はインフルかかった時に医者で検査したから
あれを自分でやったり人にやってあげるのは無理だなと思うわ
絶対どこか違う部分を傷つけてしまうか、
奥まで届かないところを採取して陰性になるかのオチだと思う 偽陰性は３割程度あるからそれをきちんと説明して過信しないようにと説明すればいい話
問題は偽陽性、感染前のウィルスを拾ってしまうらしんだがそんなケースは何％あるんだ？
つか検査キットが拾ってしまうくらい周辺にウィルスがあるなら、そのうち感染するだろう
>>260
感度の低さに驚くけど
特異度100ってあるのか？ >>256
しつけーな
はい逃げたのレスもテンプレやな
漫談かなんかやってんの？
どう繋がりがあるかどういう質問に対する回答か
どういう意味があるかはお前が理解しろ
出来ないならそれお前が理解出来ないってだけの事
人のせいにすんな
重症化云々はちょっと極論すぎたかもしれんけど
重症化しないんなら結果的に治ってるやん 陽性って分かったら外出しなくなるんだから
検査しないよりマシだろｗｗｗ
>>4
マシなわけないだろ？
混乱を増幅する糞キット >>266
検査の精度の話が出たときから何度も説明すればいいみたいに言う人いるけど、それでわかってくれる人がどれくらいいるんだか
しかもこのキットは結果出たときにネット経由で結果みるキットだからそのきちんと説明がどんだけのものなんだか カリフォルニアのプレプリントの抗体検査だと
陽性判定の50倍を超える感染者が推定されてたけど
どっちにしろ9割以上は治癒なのは変わらんのではないのか
この自称専門家が言うことを俺は信じるぜ
ジャップは文字がわかるが文章は読めない
ホントは陽性が病院にたくさん来られると困るからだろ
>>268
おやおや笑 必死に長文を書くくせに質問には何ひとつ答えられないんだな笑 おまえこそ漫談かなんかやってんの？笑
>>262に書いた通りだけど、どういう意図でアホみたいなレスしてきたの？早く答えてくれよ？
＞重症化しないんなら結果的に治ってるやん
意味不明すぎてクソ笑うんだけど。
重症化してからだと志村みたいになる可能性があるから早いうちに検査するって話なのに、
重症化しないんなら結果的に治ってる！！ってアホかお前？ チンパンは言葉の揚げ足取りながら最終レスすることを目指すだけの
典型的5ch的不毛レスバ体質だからほどほどで見切るほうがいいぞ
>>265
韓国では同じような採取法でドライブスルー検査やってんのになんでできないと思うの？ 楽天はほんとにクソ
医療崩壊させようとしてるとしか思えない
>>274
感染者が多い現実がバレるのが嫌なんだろう
実態を隠し国民をコントロールしたいのが日本政府の今までのやり方 アホ丸出しのレスを即論破したガイジがチンパンガーしか言えなくなってるのは笑うわ。
悔しかったら論点でレスしてみなさいね笑
医者が間に入るから意味があるんであってこんなものは意味がない
>>277
採取してるのは技師なり医者なりじゃねえのあれ？
韓国の検査の採取ってそこらの素人がやってるのか？ >>260
元の論文がみたいってのが正直なとこだけどこの数字まるっと信じるとしたら
プロがやっても感度50%行かないのかよ
素人が取ったら感度いくつになるんだよほとんど陰性出るだけじゃねーのかって 専門家に反論してる素人の構図
嫌儲の頭の悪さもここまで来たかって感じ
>>280
楽天叩きしたいだけのお前の方のレスの方がよっぽど不毛だわ
何一つマトモな事書いてない 韓国の電話ボックス風のブース、医療者への感染防止にはいいと思うけど
あれ検査対象間の感染はどう止めてるんだろ
>>277
もちろん医者がやってるんだけどあれ
なんだと思ってんだ？ まず検査すること事態がおかしい
譲っても医者が介入しない検査はゴミ
>>283
技師や医者がそんなにいるわけないだろ
医療崩壊ガーいってたのはどうなったんだよネトウヨさん >>276
ほんまええ加減アホらしいな
これでレスバ出来てるつもりなら幸せなんだろうな 楽天って言葉をこのスレで書いた記憶がないのだが
幻影が見えてるやつからレスが来る嫌儲の醍醐味
>>291
別に軽症者への検査拡大には否定的ではないけど
韓国って本当に素人に検体採取やらしてるの？
MERSの教訓から準備してたのかと思ったわ >>287
読んだ記事だと１回の検査が終わるとブース内を消毒してるらしいぞ
チラ見した記事だから面倒なんでソースは出せないが >>291
公衆保険医っていう徴兵制の代わりに招集されてる医者
徴兵制だから出来てること >>296
あれって化学実験ブースみたいに内部外部の遮断で効率上げる目的かと思ったけどそういうわけでもないのか >>293
論点で対抗できなくなったガイジ同士で水を得た魚のように傷のなめあいしてるのは草。
レスしてきたのはお前なんだが？ｗ
自分から絡んできて、それを論破されて顔真っ赤にしながら、レスバできてるつもりになってる！とか吠えてるのはアホ過ぎて笑うわ。
コロナは家にいたら治る（爆笑） まぁ、あんまり笑わせないでくれよ笑 人をネトウヨ呼ばわりしてるのに
何の知識もない奴って恥ずかしいな
検査拡大自体はいいことだと思うんだけど精度とかその後のこととか気にせずやれみたいなのみると検査の目的わかんなくなってんのかなって思う
>>262
検査しても減らないよ
むしろ増える、と言っている
例えばコロナに感染しているかどうか不安な人
体調も悪いしうつすわけにもいかないので
普段より他人との接触機会を7割減らしました
再感染率が3として0.9人に感染させます
これは徐々に感染者が減っていきます
一方で検査キットを買って検体採集精度等から
6割で正しい結果が出るとします
6割の人は自己隔離で誰にも感染させません
4割の偽陰性者は三人の感染者を発生させます
結果、再生産率は1.2になります
これは徐々に感染者が増えていきます
賢い人なら理屈は分かるよね？ >>277
お前アホやな…
韓国では経験のない一般のど素人が検査やってるとでも思ってんの？
そんな訳ないやろ？
だから俺は、この検査キットを会社でまとめて購入して
その会社の産業医が検査するっていうならそれはいいと思うけど 何か関係ないのに横レスすんなとか言ってたやつに横レスされちゃったよ
接触者全員検査して陽性全員にアビガン飲ませろや
そうすれば夏までに終わるやろ
民間が検査するならそれ一般の検査にまわしたらいいんやん楽天が検査できる所見つけられるのに国はそこを活用せんのか
pcrで偽陽性ってどうやったら出るの？
そもそもないものが増幅されることなんてないでしょ？
>>308
ちなみに成田、羽田の検疫場は
時給3000円くらいで派遣の募集出てました
8時間労働で24,000円
25日稼働で60万くらいいきますかね
貴方もどうです？ >>311
検査しても治療に役立たないって証明です >>303
妄想を必死に書かれても何の根拠にもなりませんけど？ >>314
もちろん
各数字は仮定です
理屈が分かってくれればそれで良いです >>309
空気中や肌に感染前のウィルスがあり
それを検査キットが拾って結果的に陽性になるらしい >>310
金が原因なら予算つければいいし楽天に簡易じゃ無くて直接やらすぐらいの事せな >>319
いくらつけてもなり手がいないって
趣旨だったんですが通じなかったみたいですね^^; >>319
別に売るのは自由だろ
保証する義務なんて必要ない >>309
プライマーダイマーなどの非特異的な増幅
べつに感染していたものが誤って増幅される
確率としては低いだろうけどまったくゼロではない 営業妨害で訴えられるより行政に規制されるほうが早い気もする
販売側が逃げ口上山盛りにしてるくらいのものですからね
>
本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません。
・本検査キットおよびそこに含まれる採取棒・試料保存液入りチューブは医療機器ではなく、本検査のための試料の採取・返送以外の目的には使えません。
・本検査キットは、遺伝子（個人遺伝情報）を解析・検査するものではありません。
・厚生労働省が新型コロナウイルス感染症に関する相談・受診の目安として挙げている症状の出ている方は、使用いただけません。
・本検査キットは、20歳以上の方を対象としています。また、止血能力の低い方（体質的に血が止まりにくい人やワーファリン等の血液凝固能力を下げる薬剤を服用中の方）、不安障害や不安症状などを日常から感じやすい方は使用を控えていただきます。
・本検査は、説明書を確認いただき、利用者自身の責任による自己採取に限ります。
・本検査キットは、日本国内での使用に限ります。
・購入したキットを転売することは固く禁止いたします。
>>324
じゃあ理屈が分からないんですね
残念です(^^;; >>300
なんの知識もないネトウヨがフジソースでイキてて草
恥ずかしいんはお前の方だったな >>316
そんな状況に置かれてるなら
感染してるようなもんだろ >>326
お前の脳内にしかない理屈はお前にしか理解できないと思うよ。
何のソースにもなりませんので残念でした。 >>320
どっちにしろ素人にやらせるわけじゃないわな
当たり前だけど >>320
だからその検体採取してんのは医者だっての
公衆保険医っていう3年務めると徴兵代わりになる医者のシステム 三木谷って、どういう教育されて育ったんだろ。損は、チョンだから理解てきるが、。
>>68
偽陽性ガーでわかるように
患者が増えて困る奴らが反対してる >>330
医者だからと絡んできたのはお前な
ソース出されて素人じゃないからとか妄想の逃げるなよキチガイ >>335
何か間違ったこと言ったか？
こう書いたが
>283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 70de-1Gce)[sage] 投稿日：2020/04/22(水) 19:23:41.38 ID:qi6lv8yp0
>>277
採取してるのは技師なり医者なりじゃねえのあれ？
韓国の検査の採取ってそこらの素人がやってるのか？ >>320
保健所の職員がどういう人か記事にはないからわかんないけど普通に考えたら教育や訓練受けた人だし
> この中で半分を超える３万７０００件余りがチョさんのような公衆保健医が症状が現れた患者や感染が疑われる患者の自宅、
> または病院を直接訪問して検体を採取した移動検診だった。
なにより記事の中で医師が採取したって書いてあるしなあ
いくつか記事探してみたけど韓国で検査受ける人が自分で採取したなんて記事みつからなかったよ 公衆保険医と保健所職員2人が1チームになって各地を回った
それはそう
で実際に検体採取してるのは公衆保険医なんだが
完全にいかれてんなコイツ
>>332
全部医師がやってたら間に合うわけないだろアホ
そもそも日本で検体取ったり注射打ったりする看護師だって医者じゃありません
ソース出されて妄想に逃げないでくださいね知ったかぶりのアホちゃん >>335
ちなみにおまえの出したソースを
普通に読んだら検体採取やってるのは公衆衛生医だねこれ
>新たに赴任した公衆保健医師（公衆衛生医師）のチョ・スンヨンさん（２８）は９日、
>大邱寿城区（テグ・スソング）保健所の勤務命令を受けて現場に投入された。
>通常、公衆保健医が任用を受ける４週間の基礎軍事訓練も省かれた。
>大邱で新型肺炎による感染者が急増すると保健福祉部が今年新規公衆保健医７４２人を早期任用して現場に配置したためだ。
>チョさんが保健所で引き受けたことは「移動検診」だった。毎日症状がある自宅や病院７〜８カ所を訪れて検体を採取した。
>その都度３０分もかけてＤレベルの保護服に着替えることを繰り返さなければならなかった。
>一日の勤務時間の半分が服を着替えることにかかった。チョさんが２週間行った検体採取は８００件にもなる。 >>336
だから技師だというソースは？
妄想で必死になるなよヘアプアくん >>328
俺もそう思うわ
つか偽陽性の確率が何％か分からんし
偽陽性ガーって言ってる奴は工作員じゃね >>341
どこにも医師だけがやってるとは書かれてないが？
またまた妄想で必死になっちゃったんだ
ネトウヨって本当アホだよね >>345
どこにも医師だけがやってるとは書かれてないが？
283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 70de-1Gce)2020/04/22(水) 19:23:41.38ID:qi6lv8yp0
>>277
採取してるのは技師なり医者なりじゃねえのあれ？
韓国の検査の採取ってそこらの素人がやってるのか？ >>342 >>345
君の出した記事、普通に読めば公衆衛生医にサポート二人でチーム組んで
公衆衛生医に検体採取させまくってるとしか読めないのだが
これを医師以外が採取してるソースとするのは識字障害レベルの読解力だねえ・・・
つうか、万一職員であっても素人じゃないので、どっちにしろ間違いじゃん そもそも公衆保険医の存在すら知らなかったんだから
素直に間違いは認めれば良いのに
間違いを認められないのはネトウヨのはじまりやぞ
日本でも院生を動員したりしてるらしいけど
700人以上大邱にまとめて投入できるのは徴兵制あってなんぼって感じだな確かに
>>346
だからどこに技師がやってるって書いてあるの？
省略して書いたのを大喜びでレスとかアホじゃね 全数検査を前提に検査前確率を0.3％と設定してるが現実に検査キットを使う人は有症状者が多いだろうし実際はもっと高いのでは？
1%で陽性的中率87.5％、10％で陽性的中率は98.7%まで上がる
>>347
普通に読めばｗ
職員が技師ってどこに書いてあるの？
妄想で必死にならないでくださいねヘアプアちゃん >>348
どこに知らないなんて書いてあるんだ？
医者がやってるｷﾘｯと恥ずかしいレスかいたアホがお前な サポート二人はこれたぶん保護服の着脱と検体管理要員かな
一日8箇所くらいまでしか回ってないのに一日平均50-60も検体採取してるは
パンデミックって感じだが
ネトウヨは論破されるとすぐ妄想に逃げるから笑うわ
こんなクソアホが楽天叩きやってんだからお笑いだよ
>>355
ソースなしの妄想で言い訳するヘアプアｗ まあ、韓国の検体採取も公衆保険医がやってるってことで
アホ以外には理解できた
もう結論はわかったしいいんだよ
ID:xfzx0hDO0が本気でなにいってるかわからない
検体とるのは素人じゃできないだろって言われて
そしたら韓国はできてるとか言い出して、あげく出してきたソースが保健所職員と公衆衛生医がやってるって記事って
保健所職員を馬鹿にしてるのか日本の一般国民が韓国保健所職員並の知識やスキルを持ってる日本ホルホルなのかどっちだ
>>360
保健所職員がいつから全員医者になったの？
フジのソースでドヤったのを論破されて発狂しないようにねネトウヨちゃん >>359
お前が出したのは公衆保険医が検体採取やってるって記事だしね
万一もしかして例外的に職員がやってる事例があってもおまえのつまらんプライドを守る意味しかないだろ
韓国の事例を参考にする場合、韓国は公衆保険医に検体採取をやらせたって結論で問題ないし、そこから先はどうでもいいわ >>11
PCR検査の原理を知れば偽陽性なんて言ってるのはバカって判別できていいわ
名古屋かどっかで24人を陽性って間違えたのもコンタミ起こしたからだし 韓国をほめてるほうがネトウヨってもうわかんねーな
素人に採取させてるって思うほうがネトウヨ的じゃねｗ
>>363
理想的検査で特異度100でも現実にはあり得ないからだろうな 保健所別に職員２人と公衆保健医１人が１チームになって動いた。
この文章を読んで医師が検体をとってないと解釈する人間がいると思うと偽陽性、偽陰性を理解してもらうのは無理そう
>>363
つーか、そもそもPCRで偽陽性が出るレベルって、検体取った場所に新型コロナウイルスがその辺に存在してたって事だから
普通にヤバイってことだよな。
なんでこれで偽陽性ガわめいて叩いてるのか全く理解できない。 DX変身セットと同じ
まぁ変身セットには「変身できるものではありません」とはわざわざ書いてないと思うが
どっちかいうと
理想的検査でも感度40の検査のがやばいわ
本人が感染者じゃなかったとしても、その周辺に新型コロナウイルスがPCR陽性になるレベルで検出されてるってことなわけだから
警戒する基準として普通に使えるでしょ。
なんで叩いてんのか全く本当に理解できないわ。
偽陰性ガーとか言ってるガイジは、あまりにもガイジ過ぎて放っとくけど笑
コンタミやミスが起きなきゃ偽陽性は出ない！って
失敗しないようにするにはどうすべきか？と問われて「気合」「失敗しないので」って答えるようなもんで、お前より出来の良い技師がやってこのぐらい出てしまうんだよな
>>370
むしろそっちだよね
医療従事者がやって感度４０％の検査を素人にやらせるとか正気じゃない キットが感度40なら
現実の検査ではそれを下回るわけで
偽陰性だらけなのだが
これは、いつの数字だろうな
>>260 ネトウヨって馬鹿だから偽陰性とかいう謎ワードを使っちゃうんだろうね
>>363
PCRが原理通りにきれいに動くならいいんだけどね...
現実はそううまく行かないわけで 偽陰性ガーとかアホな事必死に言ってる人たちは、そもそも熱が出てなきゃ検査してもらえない状況に
おいて偽陰性もクソもないってわかってないからな笑
検査してもらえない状況のほうが危険なのに楽天の検査は偽陰性の可能性があって危険だから！とか言う
完全に頭がイかれてる論理。
検査する方が危険とか言い出すネトウヨのアホさは異常だわ
こいつら検査すると医療崩壊とかわめいて感染者増加させた犯罪者だろ
早く逮捕したほうがいいわ
>>55
風邪の症状が有る奴を出社させるためのツールじゃないの陰性だから出て来いと ちゃんとした、医療としての、保健所も納得の、検査体制に寄与するために楽天が金を使ってくれたら助かったんだけど
「検査したことになりません」って箱に書いてあるPCR検査ごっこセットを売り始めちゃったっていうお話だね
無症候者のPCR検査は当然軽症者よりさらに偽陰性増えると考えられる
抗体検査が進むともっと明らかになると思うが
平熱で検査してどうすんだろう
>>382
日本だと会社の言い訳用に採用されて、偽陰性発覚からの、言わんこっちゃねえってならんと止まらないのかもな こいつらがこう言ってるってことは使ったら良いっていうことなんやな
>>386
その通り
ID:qi6lv8yp0みたいな犯罪者ネトウヨが必死にたたいてるってことは間違いなくいい物だよ >>382
逆だ
無症状者の中から陽性の可能性が高い奴を見つけるために使うんだよ >>381
コロナウイルスの進行を判断するならPCR検査より肺炎の症状やCT検査の方が感度いいわけだけど
なんも症状出てないところに医療の知識もない人が検体採取してなにを判断するの？
仮にあなたがこの検査キットを買って検査して陽性だったとしても、なにも症状が出てませんって状況なら
自宅待機してください、症状が出たら連絡してくださいってなるだけだと思うぞ 「〜が批判してるからその逆が正しいんだな」
ネトウヨのテンプレ1bit脳は逆ネトウヨになっても健在ってことだね
朝日なんかの代わりに別のものが入ってるだけだこれｗ
>>389
おまえCT検査がどんだけコスト掛かって、どれだけ大変かしらないの？
マジで知ったかぶりのアホは話にならんわ。 >>391
偽陰性とか言ってる0ビット脳のネトウヨが何言っても説得力なし >>392
無症状なところにいきなりCT検査しないわ
肺炎が出てるところにCT検査したら細菌性かウイルス性か判断できる 郵送の性病検査キットみたいな奴かと思って絶対使いたくないと思ったけど、
1セット100人の業務用なのね
まぁそれだったら良いか
>>394
これは無症状でも出来るのがウリなんだけど、おまえ普段からアホだって言われてない？
そもそもCTがそんな簡単に出来ると思ってんの？マジでアホだね。びっくりする。 偽陰性とか言う謎ワード とか1bit脳への返しが0bitとかフレーズがいちいちパワー系で草生える
>>397
１ビットガーわめいてたパワー系の知的が顔真っ赤にしながら自己紹介は草 >>397
PCRが100%正確で検査に偽陽性も偽陰性もない世界ならどんなに幸せなことか... 発狂荒らししかできなくなってもなお検査スンナ派続けられるのはすごいと思うわ
日本人として誇っていいぞ
>>399
知的だとほめてるのか
そいつはいいな草 偽陰性ならわかるけど、偽陽性なんてそんなに出ないだろ
>>2
よく読め、偽陰性に関しても言っとるがな
アホはあんたや >>398
＞勤務中 倒れていた清掃員は…
＞先月30日、東京・新宿区歌舞伎町のオフィスビルで、清掃員として勤務中だった66歳の男性が倒れているのが見つかり、
＞搬送先の病院で死亡しました。その後、ＰＣＲ検査で、新型コロナウイルスに感染していたことが発覚しました。
＞男性が勤めていた会社によりますと、感染対策として勤務前の検温を行っていたということですが、男性は発熱はなく、
＞体調の異常も見当たらなかったということです。会社では、オフィスビルを消毒するとともに、同僚などを自宅待機にしたということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/k10012398841000.html
＞それにここの画像にあるような綿棒をしっかり突っ込むのもできなさそうだし
で、出来ないという根拠は？ >>402
そうそう褒めてるんだよｗ
「知的」だもんねおまえｗ 治療法が現状無いので
PCR陽性・無/軽症状→ステイホーム
PCR陽性・呼吸困難→病院
PCR陰性・無/軽症状→ステイホーム
PCR陰性・呼吸困難→病院
PCR意味なし
ネトウヨくんはネットで知的って言われて喜んじゃうから草
「知的 ネット用語」 ←今すぐ検索
>>408
まぁ治療法がないと思ってるバカはお前だけだがな >>405
インフルエンザとかでも同じことやるんだけど痛かったって言う人多いし
誰からも指導を受けないでこれをやってくださいでできるという自信はないなあ >>411
明確な根拠を聞いているのに、ボクがそう思ったから！とか言い出すのは流石に笑うわ。
脳内ソースで発狂してただけですか、そうですか笑 利権サークルの輪を乱す奴はこうやって叩かれるのな
だから日本は衰退国になっちゃったんだ
>>407
ウイルス感染の診断っぽいことやってるけど診断じゃありませんってのがどんだけ通用するんだろうな 22092204092204dfdndd中直純 東京プラス取締役 未来検索ブ22092204092204ラジル代表
東京re都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 ２ｃｈの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１−７-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンｗ や
FOXこと 中尾 クンｗ
のおうちの情報も載っra
これ許容しとかないと収束後の海外渡航は無理じゃね？
出国先がまず確実に要求する検査証明（非感染証明）取りたいのにどこもかしこも検査拒否しまくりなんだから
>>413
ほんとこれな
ネトウヨの存在は日本を滅ぼすわ 医療機関での検査拡大の是非と
非医療者向け検査キットの是非は切り分けるほうがいいと思うぞ
上で誰かが書いてるように産業医による運用を義務付けられるのならまだしも
>>412
訓練を受けていないってだけで十分できない理由になると思うけど
逆にできると思う明確な根拠が知りたいな >>416
臨床とはいえ認可されてるからこそ薬も投与されてるんだけど？
無認可で薬使ってると思ってたのか
ネトウヨってホント馬鹿なんだな >>417
キットの販売側がこんなこと書いてるけど証明に使えるのだろうか
>
・本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません。
・本検査キットおよびそこに含まれる採取棒・試料保存液入りチューブは医療機器ではなく、本検査のための試料の採取・返送以外の目的には使えません。
・本検査キットは、遺伝子（個人遺伝情報）を解析・検査するものではありません。
・厚生労働省が新型コロナウイルス感染症に関する相談・受診の目安として挙げている症状の出ている方は、使用いただけません。 >>417
非感染の証明に感染した人を陽性と判断できる確率が５０％の方法使うとかどういうことだよ >>420
訓練を受けてないって話なら始めて対応に当たった看護師だって同じだと思うけど？
おまえが出来ないと言い切ったから聞いてるんだよ？なんで質問に質問で返して逃げてんの？
はやく出来ないという根拠持っておいで？ >>36
あの橋下ですら家で寝ていられず電話で問い合わせてしまった。
まぁ症状は彼にしかわからないので仕方ないことかもしれんが、客観的には相談する状況ではない。
家で寝てろ！は机上の空論であるのはわかる。
少なくとも発熱外来やオンライン外来はもっと整備すべき。 PCR検査ってのは偽陰性は出るし仮に精度が悪すぎて偽陽性が出るとしても
感染者を見つけ出すという目的の時には有効な検査
逆に感染してないことの証明に使うには欠陥検査
大学にあるような高性能機器でも型落ち保健所機器でもこういう簡易キッドでもその特性は同じ
>>424
初めてやる看護師はできる人の指導のもとでやると思うんですけど
やったこともないことを誰の指導も受けずにはできないってのが普通じゃない？ >>427
また「思う」で逃げて笑うわ。
お前の妄想なんて聞いてないのよ？はやく出来ないという明確な根拠のソース持ってきてね。 つか、指導って話なら検査キットにも「できる人」が書いた説明書やビデオくらいは提供されるだろうしな。
無症状者でも感染力があるんだからそこを見つけて隔離していかないと感染拡大が止まらないだろうが
自粛っていっても完全に人と接触しないなんてできないし職業によってはなおさら
だからこれで陽性疑いを出してそれを根拠に隔離してもらえばいい
偽陰性についてはしっかり説明して周知すればいいのであって、それをどう実現するかという議論はあれどやらない理由にはならない
>>430
その周知とか根拠にして隔離とかの実現性がわからないから炎上してるんじゃないっすかね >>431
だから、その人は楽天キットを一度も使ってないでしょ？何を根拠に同じだと言い切れるの？
お前の妄想のソースを持ってこいって言ってるのに、妄想のソース持ってきてどうするの？頭大丈夫ですか？
あと、このキットって既に4月上旬から楽天以外でも売ってたんだけど、お前みたいなこと言ってるソース出てこないんだけど？ 別に国とか自治体とかが検査希望者にこういうので検査促して陽性ならとにかく補償して隔離とかするならいいよ
でも実際販売が楽天で購入が民間なこれだと間違った陰性による非感染確認みたいな使い方をし始める
それで人が動いてしまうとますます感染が拡がるおそれがある
なので陰性が証明にはならないっていう周知徹底と陽性なら隔離っていうこの２つが担保されなきゃこの国の場合ダメ
逆に拡がればいいやと思うなら今の体制のままどんどんこれ民間で使うの推していけ
新型コロナが日本中に蔓延してる状態で今更「感度が６０%だから偽陽性が〜」とかないわ〜
感染者少なくて水際対策が成功してる時なら「感度から偽陽性も出るからダメ」と言えるけど
市中感染してる状態なら感度とか気にしてる時じゃなくて陽性出たら感染してると扱わなきゃ感染症対策にならん
>>433
キットは楽天独自のものかもしれませんが手技自体はインフルエンザ検査とかでもやるものですよ 偽陽性が出る可能性なんて偽陰性が出る可能性と比べたら誤差レベルだからな
>>431
米国で患者が自分で綿棒で検体採取するコロナのPCR検査キットが医療品として承認されたばかりだけどねｗ
「できない」じゃなくて単に「承認されてるか否か」の問題でしかないよ
医者がやったって上手く検体取れない時は取れないし、それが原因で偽陰性も出る >>438
キットで陰性だからといって陰性であると保証されたわけではないので陽性の可能性もあると思ってください、っというのを
徹底できると信じてるのかねえ、アメリカ
さらに深刻化しそうだが キット複数買って連続して陽性出るようなら素人目に見ても陽性なんじゃね？
>>270
混乱するのはコロナを封じ込めなかった事実が浮き彫りになって困る政府だけだぞ >>439
アメリカが徹底できてるか否かも何も今現在日本の医者が検体とるPCR検査だって
陰性が出ても陽性の可能性あるから感染してないと思うなって前提でやってるんだが
それがPCR検査だぞ >>436
言い訳はいいから、早く出来ない根拠持ってきて？
ってまぁいいか。おまえアホ過ぎてどうしようもないから先に答え書いちゃうけど、
普通にyoutubeに検査キット使ってみたって動画すらあるんだけど、それすら見つけられなかったの？笑
糞みたいなレスしかしてないやつはやっぱりその程度なんだなってわかるわ。 陽性が出たらほぼ陽性だけど、陰性が出たからといって陰性とは限らない、という検査だよね。
安心のためなら3回ぐらいやらないといけないね
>>444
ソースyoutube... それちゃんと採取できてんの？ >>442
それはそうだが
まあ発熱者は無症候者と違ってどっちにしろ基本は寝てるし
警戒もしてるじゃない できない根拠は妄想ってさんざん言われてできる根拠はyoutubeってなかなかギャグだな
>>446
で、お前のソースは？ 妄想以外にソースが存在しないのはどういうこと？
お前の持ってきた医者のソース（笑）は、怖くて突っ込めないから！ってのが理由だったはずだけど？
突っ込めてる動画の存在に酔って、お前の頼りにしていたソースは何の根拠にもならなくなったってわからないのかな？ >>448
おまえの出来ない理由の根拠→怖くて突っ込めないから！！！！
↓
普通に突っ込んでる動画が存在しました笑
悔しかったら出来ない根拠のソース持ってくれば？お前の脳内妄想以外でな。 そもそもどんな検査だって偽陰性偽陽性出る可能性あるからね
コロナだけ取りざたして検査否定するなんてナンセンスだわ
>>449
検査なんだからつっこめるかどうかより採取できてるかどうかが大事なんじゃないんですかね >>452
突っ込めてるのに採取できてないという根拠は？
お前の根拠は怖くて突っ込めないって話だったよね？
お前の頼りにしていた根拠は破綻したの、わかりますか？
では、早く出来ない根拠を持ってきてください。 苦しい言い訳はいりませんので。 >>453
動画を根拠にしはじめたのはあなたなのだからこの動画はちゃんと突っ込めて採取ができているとあなたが示すのが筋なのでは？ >>454
怖くて突っ込めないを根拠にしはじめたのはあなたなのだから、その怖くて突っ込めないから採取ができていないとあなたが根拠を示すのが筋なのでは？
こうですか？
貴方は何も根拠を示せていませんよ？言い訳ばかり書き込まないで早くソース持ってきてくださいねー。 「病院などと同様に安全かつ正確であることを確認した」
鼻に綿棒を突っ込むタイプの類似システムだけど、アメリカは安全かつ正確だとして家庭向けの承認してるんだよねぇ。
楽天の売ってるのを必死に叩いてる人たちは何がしたいのかサッパリ理解できませんわ。
＞家庭用のPCR検査キット初承認 約1万3000円[2020/04/22 09:00]
＞新型コロナウイルスの感染者が80万人を超えたアメリカで、家庭で簡単にPCR検査ができる「検査キット」が初めて承認されました。
＞ FDA（米食品医薬品局）は21日、臨床検査会社のラボコープ社が開発した家庭用のPCR検査キットについて
＞「病院などと同様に安全かつ正確であることを確認した」として承認しました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000182358.html 利権がらみじゃないのと感染者が多いのがバレると怖いからだろ
偽陽性が沢山出るとか100%嘘だよ
肺がん、食道がん、大腸がん、ピロリ菌、やら色々検査キット売ってるやん？
んで検査の結果もって病院行けば対応してもらえるが
これはそうじゃないし、改竄隠蔽がバレルから困る
ただそれだけのことだろ？ｗ
個人で買えるのもでてくるといいけど
この国は腐りきってるから病院が意地でも対応しないんだろうな
医者が無能だとバレてしまう
もう病院なんて必要ないでは?
>>456
楽天で売ってるのが同じものだとしたら完全に利権だわな >>11
ほんこれ
素直に偽陰性のことだけ言っときゃいいのにPCRで偽陽性とかバカ丸出しすぎる >>459
例えば腫瘍マーカーなどはあくまで陽性を見落とさないための検査
当然偽陽性がたくさん出る
そこから偽陰性を見逃さないためにCTやエコーで確定診断といった手順を踏む
利権はあるかもしれないけど、検査自体が存在意義くらいは少し前提知識を学ぶべきだと思うわ >>460
あれはニホンイシャモドキだから医者を叩かないであげて 医療崩壊ｶﾞｰ五月蝿いから利権目当てですらないんだよな
健康に関する判定権限を独占する地位を揺るがせたくないだけ
この忽那さんは第一線で治療してて比較的まともな人だと思ってたけど、まだこんなこと言ってるんか
日本の医者はほんと世界から周回遅れのレベルじゃねえかほんと
偽陽性の強調はスレタイ速報だけど
まさか釣られてる馬鹿はおらんよな
とにかく、検査されまくって
実態がバレのが嫌なんだろ
そもそもキット使って結果わかるのに何日掛かるんだよ。
結果待ちの間に感染したり
>>422
>>423
じゃあ日本人は今後鎖国して一切海外取引すんなってこと？
現状の検査拒否しまくり状況はどこかできっちり変えないと自ずとそうなるぞ >>45
体調悪くて検査してるんだから陰性だったからって動き回らないわな 例えば今登戸の郵便局で集団感染の可能性があって
局員300人全員が自宅待機することになって
配達ができない状況になっている
こういった状況で自前でPCR検査ができれば
選択肢の幅が広がってより良い妥協点が見つかるんじゃないの
アメリカFDA/自分で検体を取るPCR検査キットを初承認
−＞日本は医者が自宅検査辞めろと楽天を叩く
自分で買って使うPCR検査キットは全部陽性が出るような仕様でいいんだよ。
コロナかどうか自分がコロナかどうか疑ってる奴が使うんだから、
そういう奴は自分をコロナだと思って自己隔離してくれればいい。
>>464
CTエコー等やってから疑わしいから検査するのでは？
検査だけで確定しないのは同意するけど 偽陽性は出てもまったく問題ないだろ
症状無ければうちで大人しくしてるだけなんだから
クラスターに固執して感染拡大させた日本の自称専門家の言う事なんて微塵も信用出来ない
だったらさ、そのキットを補完するもの、陰性と判断してしまう患者を拾うキットを
開発しようとか、そういう風に考えなよ
使っちゃダメな理由挙げる暇あったら、何か生産的なことしようや
密室で空気が汚染されるだけでダメだろ
２４件の間違った陽性結果は検体の取り扱い不備とか言ってるけど空気汚染空気感染だろ
採取した検体を郵送なんてあり得ない
郵便関係者にコロナで殺す気満々じゃねーか死ねレベル
そもそも公的な検査基準に引っ掛からない人相手だから公的には「安全な人」だが？安倍批判の反日か？
>>483
445であってね？
>>69にもあるように一般人でも拭い液ちゃんと取れるみたいだし、PCRの原理上コンタミ以外の要因で間違った陽性反応でないやろ
感度の問題で偽陰性は出るっぽいけど 韓国の検査キットもその精度が疑われてるよね
結局検査しまくれ厨が誤りだったって時を追うごとにわかってきた
やっぱり橋下さんや感染症の専門家が言うように検査を絞ることで重傷者のみを集中的に治療することで
死亡者を減らすというやり方が正しかったってことだよね
さあ、収束したら検査しまくれ厨、危険煽り厨、韓国真似ろ厨
こいつら全員ぶったたくぞー！
>>488
これで理解できんならお前にわからせるのは誰にも不可能だぞ
![感染症専門家「楽天が売ってるPCR検査キットは偽陽性がたくさんでるので使わないでください！！」 [709039863]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/u9R3FtN.jpg)
>>36
検査してもらえないんなら閉じこもらないよ
熱が下がったと思えば出勤するしかない >>490
言葉の意味は理解していたつもりだけど…
PCRで偽陽性が検出されるときってどんなときなん？ >>492
手についたやつとか ウイルスがバラバラになった破片があるとか つまり治っている
違うものに反応したてこと ＲＴ−ＲＣＲ これで検査するとメーカーのページが出る
リアルタイム ポリメラーゼチェーンリアクション
>>493
それが488でふれたコンタミで、7とか11らへんから述べられているように陽性反応が出たらほぼ陽性(偽陽性はほぼない)というのがこのスレの大多数の意見だと思ったんだけど 15082304081504rewa直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジルrae代表
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>>459
嘘というか「1000万人が使用すれば」の仮定の話やしな
けど、法人向けに発売されたばかりの商品でその仮定の数はありえない
インテリが正気で口にするような内容じゃないわな
正気を失わせるような"何か"を疑ってしまう 楽天がそんなポンコツ売ってるのかこいつが大嘘こいてるのか
こいつ訴えられて裁判で本当かどうか決着付けてもらいたいもんだな
さんざん既出だけれど楽天は診断でも医療行為ではないって全力で逃げ腰だから訴えるどころではないよ
明らかに偽陰性の方が多いのに、
なぜ偽陽性を取り上げるのか
どれだけ検査したくないんだ
どうしてもやるのなら、別に上のところみたいなのでもいいのだけど
医者と提携するとか遠隔診断入れるとか逃げ道きちんと
つくってからやればいいのに、と
国が頑なに検査絞りまくるせいで
こういうのに頼らざるを得なくなったんだけどな
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これ無症状感染者が陽性とわかり自宅待機するメリットのほうが自粛要請の中で偽陰性が街に繰り出すデメリットより大きいと思うからそんなに目くじら立てる必要ないと思うのにこれだけ問題視されているのに違和感を覚えるわ
発症しないとどの道相談センターで止められるんだから医療機関への負担はないだろうに
>>507
偽陰性が問題だ！とか、批判の内容がすげー雑だよな。
検査増やしたら医療崩壊レベルの難癖。 原発事故の時にもこういう「専門家」と名乗る駆けつけ養護部隊が
ワラワラワラワラ出てきて無茶な擁護を続けていたな
>>8
どうせ陰性だったところで外に出たら感染の危険性に塗れてるのは未検査者と同じだしこれの陰性判定なんて外出に関してはなんの抑止力にもならんよなぁ >>507
通常のPCR検査の手順ならその通りでどんどん拡大すべきと思うけど、楽天キットは企業向けで無症状者が出社するためのお墨付き（ただし医療行為ではない＝責任はもたない）という用途だから偽陰性の感染拡大は問題になりうるよ
複数回検査で確率を上げるわけでもないし 出社は不要不急じゃないので陽性が出ない限りは休みにくい
陰性でも今は不要不急の外出自粛だからそこまで感染拡大する機会はないでしょ
よく見たら100個からしか注文できないし、素人でもよほどの馬鹿しか注文しないのでは
>>69
プロがやっても素人と同じ程度の精度しかないんだったら検査なんて全部やめちまって良いやん。なんの参考になんのそれ。 
![感染症専門家「楽天が売ってるPCR検査キットは偽陽性がたくさんでるので使わないでください！！」 [709039863]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PytyW7Y.jpg)
