山田宏 自民党参議院議員@yamazogaikuzo 2017年12月14日
私が南京攻略戦はあったが、南京「虐殺」はなかったとする理由。
①当時の南京安全区国際委員会の報告(中国国民党監修)では、南京攻略戦前と1カ月後の人口が 20万から25万人に増加していること。虐殺が行われていれば増えるはずがない。
②「国民党中央宣伝部国際宣伝処工作概要1938～1941」によると、南京攻略戦の12/13の前1937年11月から1年間に、
国民党はほぼ毎日の300回にわたって、外国人記者会見を行っているが、一度も虐殺事件に言及していないこと。虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに。
③当時沢山いた南京駐在欧米記者の虐殺の記事がないこと。目を引くのは、ニューヨークタイムズ紙とタイムズ紙が、
1938年1月28日から連続4日間「日本兵による米国大使館員平手打ち事件」を大々的に取り上げた事くらい。「平手打ち事件」でも大ニュースになるのだから、虐殺などなかった。
④「南京虐殺」なるものを報告した宣教師ベイツやフィッチ、また著書に書いたティンパーリ記者(上海にいて南京にはいなかった)は、
国民党顧問であったか、国民党からの資金など何らかの物心両面の援助を受けていたことが明らかになっている事。つまり国民党の宣伝に一翼を担っていた。
⑤南京攻略戦に参加した日本兵や、当時南京にいた日本人からの虐殺証言はゼロである事。 軍が箝口令を引いたミッドウェー敗戦すらすぐ漏れていたのにだ。
むしろ河村名古屋市長のお父上のように、南京市民とはとても和やかな状況で、 かの朝日新聞も南京市民と日本兵の微笑ましい記事ばかりだ。
⑥「南京虐殺」の証拠とされるものは、全て中国側の証言と写真なるものばかり。証言には裏付け証拠は何もなく(慰安婦証言と同じ)、
写真については東中野修道先生の綿密な調査で、偽造写真か、南京以外の戦争写真か、馬賊の写真であることが明らかになっている。
⑦中国が東京裁判に提出した、当時の埋葬団体紅卍会4万人と崇善堂11万人の埋葬記録について。 崇善堂は当時埋葬活動をしていなかった事実が中国側の明らかになっていて、捏造記録である。
また、紅卍会が南京城内で処理した死体数は1793体と記されているが、これは当時(1938年4月)の大阪朝日新聞南鮮版の報道記事にある死体処理数1793体とピタリと一致し、
日本軍の南京入城後に存在した死体数(戦闘によるものか、巻き込まれたものかはわからない)として信頼おける数字。 これが南京の真実。
山田宏(自民)「面白ジョーク見つけた。ドイツ人が発明し（中略）日本人が小型化高性能化、中国人が海賊版を作り韓国人が起源を主張する」
http://2chb.net/r/poverty/1518498866/ この話って元々「中国側が主張するほどの犠牲者はいなかったのではないか」ってだけの話だよな？
小林よしのりの「正義の旧日本軍がそんな残虐なことするわけない」みたいなやつ以降
本気で虐殺なかったとか言い出してる奴いて謎すぎるんだけど
こんなんが杉並何年も区長できるなんて杉並がリベラルって嘘だろ
外務省の公式サイトに南京大虐殺があったことは否定できないって書いてるんだけど
何度でも同じコピペを張り付ける荒らしと似た行動だな
>>9
中国側の主張は(軍が崩壊してしまったから調査できないから)南京戦前後で死んだ人数を最大値として主張してるだけだぞ
つまり普通の戦闘で死んだり
正当な治安維持活動等て死んだ人間含んでる事は向こうも知ってる な？根拠は東中野だろ
南京事件の生き残りのババァを詐欺師だ！とふれまわったあげく日本の裁判所からあなたの研究は学問に値しないって言われて失脚した
>>6
ホンマやな
ほんとは５０億人殺されたのに３０億にまけてくれる支那人の懐の深さに胸熱 日本軍による民間人の虐殺が表沙汰になったのって連合軍の報告からだろ
三笠宮も言及してるし
>>9
日本兵による強姦や殺人が横行してたことは当事者の陣中日誌や証言からも明らかなのにな(笑)
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず」
「婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」 愛国サセボン? @sasebon1
僕は勝手に名前を使われた被害者です。それでもだめですか？
返信先: @sasebon1さん、@ssk_ryoさん
ご自分の名前を使われた事にどうやって気づいたのですか？
愛国サセボン
@sasebon1
そんな感じがしたので
小林の戦争論はその年に出たと学会の本で徹底的につっ込まれてた
今と学会の本が出てない事も大きいな
>>25
爺さんの戦中日記も南京は地獄だったって書いてあったな ネトウヨの30億人ガーみたいな
誤魔化しが本当にみっともない
こんな日本会議にコビコビのゴミ議員は一人残らず消えるべき
>>29
+ + *
* _,...... --──--､ *
+ （（(( （ (( 彡`i
ﾉl``````（``∬､彡| +
* |'ﾞﾞ`'= =''"´` ｒ'､| 読者が誤読してネトウヨになったw
+ |（小）,（林）-‐' 6| * ワシのせいではないw
* l. l_､ じ'
_.,-‐''´ヽl、 ､--,+ ／｀‐--､.＿ +
/l~ 小､. l＼` ' ／ ,ﾉ丶ヽ(` ）
l' |`ﾍ___,＾l`ll. l. `-‐' ./ヽ ､J´ （
/| | ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《 `' l、
l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i) l l l l l|※ ｿノ |
（ l､ ノ /| ※| l l l l｜ |※ノ‐-､_ ）
￣￣￣｀‐--‐'ﾞ￣￣￣￣￣￣￣ノ⌒`‐､ ｀ソ´￣￣￣
小林よしのり『戦争論』(1998年)の引用文献
『仕組まれた南京大虐殺』大井満
『南京事件の総括』田中正明
『かくて昭和史は蘇る』渡部昇一
『正論』「改めて『ラーベ日記』を徹底検証する」東中野修道
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](https://i.ytimg.com/vi/dn5tqVVR5CM/maxresdefault.jpg)
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](https://i.ytimg.com/vi/05CGsPkAvbo/hq720.jpg)
>写真については東中野修道先生の綿密な調査で、偽造写真か、南京以外の戦争写真か、馬賊の写真であることが明らかになっている。
この人東中野の検証本すら読んでなさそうｗ
あれ読んだらめちゃくちゃすぎて笑えるでｗこれは修正してるっぽいから捏造！
なんか黒い部分が多いから捏造みたいなｗ
>>9
まぁ、偕行社の南京戦史とか無かったことにしないとまぼろし論は成立しないからなぁ >>26
昔は何とも思ってなかったけどこんなクソ生意気な態度とられたらそりゃ中国人もキレるわな なんつーか、中国も話し盛りすぎ
30万人民間人虐殺とか、日本軍にそんな武器弾薬に余裕無いだろ
原爆使ってすらその三分の一がやっと
自民「何も悪い事してない、文書は見つからないけど正しい仕事はした」
マスコミ「ここ改竄あるやんけ！嘘だらけやんけ！」
普通の日本人「要点はそこじゃない！どうでもいい部分の嘘を突っつくな！」
中国「南京で民間人30万人は殺されたね」
日本「そんなん死んだんかなあ…」
普通の日本人「中国の資料には嘘がある気がする！だから中国の主張は全て嘘！南京で虐殺はなかった！」
こうやって国を代表する政治家が掘り返すから、中国や韓国に何度も何度も何度も同じように言われ続けるんだよ
分かる？
>>39
10分の1くらいだらうね
それでも大虐殺だけど >>35
偕行社の証言による南京戦史もそうだよね
南京戦に参加した元将校が全員嘘ついてることにしないとマボロシ論が成り立たなくなる 戦闘があって市民が巻き込まれたってことはあるだろうが
大虐殺ってのはよくわからん
ゲリラを殲滅するにしても3万人も殺す必要がない
30万人になるとなおさら意味不明
ジャップが戦争した側なのにいつまでも原爆の被害者意識を共有したがるように
国家って「神話としての大災害」をありがたがるんだと思う
ホロコーストも最初は1万とかそんくらいで言われてたのに
一気にインフレしてたし
ある意味では宗教的な感情で被害を圧倒的なものにしようという気持ちが働いてしまうんじゃないか
数字は盛りすぎだ真実ではない
真実を晒せと南京では真実の追求に余念がないのに
モリトモの真実に関しては飽きたもういい野党の挙げ足取りと追求する気がない不思議
原爆も広島長崎攻略戦だな
民間人殺傷？陸軍の司令部や軍港のそばに民間人住んでるのが悪いんだぞ＞自民党
>>39
戦いの素人の植松がナイフで19人殺せるんだから兵士で軍刀や銃剣持ってたらもっと殺せるだろうよ いい加減論破され尽くしたのを何度でも蒸し返すアホウヨ
>>43
捕らえたゲリラ兵に穴掘らせて生き埋めにする長平方式なら40万余裕 なんでそんなに過去のことをほじくり返してるんやろうか
日中友好反対派＝反安倍ちゃんやぞ、あれ！？
南京大虐殺ってアメリカ側からしても都合がいいじゃん
あいつらベトナムでやったことを軽くできるから
中国政府からしてもそう
「国民党と共産党の戦争？ 文化大革命？ ま、いいじゃないか。
そんなことより南京南京」
日本の拉致被害の使われ方もそうだと思う
拉致自体は許してはならないが感情的に国民を煽る必要がない
政治家が粛々と対応すればいいだけで、国民感情を煽ったからって何も解決しないもん
南京大虐殺ってアメリカ側からしても都合がいいじゃん
あいつらベトナムでやったことを軽くできるから
中国政府からしてもそう
「国民党と共産党の戦争？ 文化大革命？ ま、いいじゃないか。
そんなことより南京南京」
日本の拉致被害の使われ方もそうだと思う
拉致自体は許してはならないが感情的に国民を煽る必要がない
政治家が粛々と対応すればいいだけで、国民感情を煽ったからって何も解決しないもん
原爆や空襲でもって言うけど
無差別より狙って殺す方が数が多くなるもんじゃね
南京事件の実態はシンガポールの華僑虐殺に近いと思う
市民の女をレイプしようとして
市民から抵抗されて日本軍に死人が出たんだろ
それで暴走して止まらなくなった
本当にゴミみたいな連中だよ
何が英霊だ
>>39
日本軍に武器弾薬がないって、南京戦は日米開戦の前なの知ってるか？
あと陸軍が物資不足に陥るのは南方などで補給が届かないからだ >>45
なんで日本軍や兵隊が完璧に合理的で正常な判断の下行動するに違いないって考えてるの？ｗ
ゲリラ殲滅を理由にした民間人虐殺は中国に限らずフィリピンシンガポール東南アジアといくらでもあるわけだが 頼む急いでスレを立ててくれ！
【速報】Twitterに地球上の全人口の上位1%に含まれる知能を持つ奴が現れる
ソース
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信頼と実績のフォローリスト
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>>58
しかも終戦間際でも中国大陸には物資が余ってたっていうｗ
前線基地に補給する船、車やガソリンがなくなっただけｗ 井戸 直次郎（仮名） 1914年7月生まれ 第16師団歩兵第33連隊第3大隊 2000年5月証言
（強姦は）そこら中でやっとった。つきものじゃ。
そこらじゅうで女を狙いおるのや、女を強姦しとるのをみたで。
婆さんも見境いなしじゃ。
強姦して殺すんじゃ。
もう無茶苦茶じゃ。・・・・
家の長持ちの蓋を開けると中に若い嫁さんが隠れとったんじゃ。
纏足で速く逃げられんで、そいつを捕まえて、その場で服を脱がせて強姦したんじゃ。
ズボン1つでパンツみたいな物をはいておらんで、すぐに出来た。
やった後「やめたれ」って言うたんやけどな、銃で胸を撃って殺した。
後で憲兵隊がきてばれると罪になるから殺したんじゃ。
それを知っとるさかい、やった後殺すんじゃ。
だいぶたって治安が良くなるとな、部隊のみんなを並ばせて、
憲兵隊が強姦された女を連れてきて、誰がやったと調べたこともあった。
平時と違って罪にはならんかったが、「やめとけよ！」と怒られる程度じゃった。
悪い事し放題やった。
10人おって9人までは強姦しとらん者はおらん。
自慢話にもなっとる。慰安婦いうて、30人位の女をたいがいの部隊では連れ歩いておった。
ほとんどは朝鮮人の女じゃった。
わしらの部隊でも慰安所を作ったわな、中隊やなく、野田部隊の連隊で作っておった・・・・
街の中でも女が隠れてとる所をよく知っといたわ。若いもんも、お婆も、みんなやった。
それからばれたらまずいから殺すんじゃ。
南京に入る前から、南京に入ったら女はやり放題、物は取り放題じゃ、と言われておった。
「70くらいのお婆あをやった。
腰が軽うなった」と自慢しよる奴もおった。
街中にも女はぎょうさん残っておった。
たいがい穴の中に隠れておってね。
慰安所作っても強姦減らんわ。・・・・
わしの分隊はまだましやったけど、他の兵隊は無茶苦茶や、分隊の兵隊はほぼ皆やっとった。
街に行ったら「ただ」やからな。
ほとんど女ばっかりの難民区(金陵大学か？)にも行って、
部屋に入ったらこれとこれと、指差して、女は遊び放題やった。
その場でやってしまうんや。・・・・
昼夜お構いなしじゃ。大隊1個分隊で行った。
10数回は行ったやろうかな。各分隊みんなそんなもんじゃった。
>>39
なぜ最低限の知識も無いのに書き込んでしまうのか >>61
本当にとんでもない馬鹿なことをしたと思う
アイツらが変にプライド持って責任とらなかったせいで子孫が多大な迷惑を受けてます 
自民党に議員やらすな >>45
捕虜が数万人いて食糧が少なかったので
このままだと暴動が起きるから殺したのよ まあ東京大空襲も東京大虐殺だし
広島への原爆投下も広島大虐殺だからね
単なる言い方だよ
マボロシ派は第十六師団長の中島今朝吾日記についてはどう解釈してるのかね？
①②③④ 虐殺の人数とは関係ない話 詭弁
⑤ そのような事実はない 殺したという証言は昨日テレビでみた
⑥⑦ ならばもう一度日中合同で検証してみたらどうか
いちいちこんなもん言い訳せんでいい
日帝がどクズなのには変わらん
>>24
どうやったらたった1日で30万人も殺せるんだよww
軍人の行動を1日8時間として、1時間で3万7500人、1分で625人も殺さないといけないんだぞw
実に1秒で10人以上だ。
どうやったら1人でこれだけの数を殺せるんだwww >>9
「事件としての虐殺」の定義によるだろ。
個人レベルでの犯罪としての民間人殺傷はあらゆる戦場である。
だが、全ての戦場で「虐殺」をつけて事件として語る訳にもいかんだろ。
否定されているのはこの事件としての虐殺だよ。
個人レベルの1件の殺傷も無かった、なんて言ってる奴はいるか？ 実際相当あったと考えるのが妥当だろ？
日本軍すら見捨てまくってたし
捕虜の殺害数万人
南京攻略前後の市内外での強奪強姦に付随する殺害が数万人
というところだろう
無かったはファンタジー過ぎる
>>65
授業で意図的に流す程度にしか教えないようにしてるから仕方ないね >>80
銃で殺すにしても、30万発もの天文学的な量の弾薬を、当時の日本軍が持ってるわけないだろww
そんなに大量の弾薬があったら戦争に負けてないってww
子供が考えてもわかることだよねww >>1
良くここまでウソを垂れ流せるな
南京事件については蒋介石が国際連盟に調査を申し出てるし
欧米のメディア（Todayなど）も「南京で大きな事件が起こった」ということは記事にしてる
そもそも日本軍に占領された南京の実状を、どうやって中国が詳細に知ることが出来るのか
「日本軍が何かをしでかした」
ってくらいの情報しか得られないし、それを得た蒋介石は国際連盟に調査を申し出ていて
国際連盟はそれに応じて調査部を設置して
それが東京裁判での調査結果に繋がる
こんな10年以上前の使い古されたデマを信じるやつが未だにいるとはなぁ 朝生で当時南京で戦ってた爺様達が出てきて、
南京で虐殺はあったと言ってたな。
ただ、中国人の平民が塹壕に足枷で縛られて強制的に戦わされてたらしい。
日本軍はそれを倒してただけとも言ってた。
戦争言ってた爺さんが虐殺あった言ってるのなかったはおかしいだろ？
皇族が来るからその前に危険を排除する名目で虐殺したんじゃないの？
規模は多少盛られてるだろうけど
何度同じこと繰り返したら気が済むんだろ...
そりゃ盛ってるのも分かるし謝ってもたかってくるのもおかしいけど、こいつらがそれ助長してるんじゃん
そもそも文書燃やして保身に走ったクズ共、子供までつくって本当にどうしようもない
クズの子孫だよ、俺らは
アメリカも漢口空襲で何万人も中国人を殺してるし
長崎広島しかり命が軽い時代だった
>>87
状況はどうあれ
殺したのは事実だろうし
日帝なんていちいち擁護すんなよ
無謀な戦争で日本人何人も巻き込んだクズなのに
許されんだろ ここまで話題になってるのに未だに南京虐殺が一箇所で何十万人も一気に殺されたもんだと思ってる奴らが多いのが不思議
ドイツみたいに大日本帝国は完全悪にしておくべきだったな
戦時中の日本軍による虐殺事件ってのは南京だけじゃないんだよな
小さなところでちょこちょこ虐殺しまくってんだわ
南京がその象徴みたいな扱いになってるけど
大日本帝国と日本は別の国だろ
嘘ついてまで擁護する意味がわからない
>>80
南京の外での「捕虜の処分＝虐殺」ならあっただろ。
最初からそこで「捕虜虐殺事件」としていたら、問題なく認められていたと思うぞ。
他に、どこの戦場でもある個人レベルの強姦・殺傷の犯罪もあっただろう。
だが、「民間人が10万も30万人も殺された虐殺事件」として
特別視して維持しようとするから無理が出る。 政治家は歴史の評価はしていいけど検証する能力なんかないだろ
もちろん南京大虐殺などないので、
この発言はニュースにならないレベル
そこにパヨクがよくまあこんなに沸くな
通州事件の方が深刻な虐殺事件だろ
>>97
日帝の奴等がそのまま支配者になったから
文書燃やしまくって捏造、改竄を繰り返し戦犯から逃れ子孫を残した 実際に国民党軍は戦闘で負けて数万人が死傷してる
戦闘前に国民党軍の司令部が逃げ出したから
指令系統の無い烏合の集団がボッコボコにされてしまったわけだ
でも軍人も中国側にしてみれば犠牲者
日本は戦闘に巻き込まれた民間人だけカウントするけど
中国側にしてみれば
侵略に立ち向かって死んだ軍人も
犠牲者であることにはかわりない
この辺のギャップまるで理解してないのが日本側
現代日本人の中国人実習生に対する仕打ちで答えが出てる
今より更に人権意識の低い日本人が敵地でそこにいる中国人にどんな事をしたかなんて想像するまでもない
軍人民間人の区別なく殺して犯して奪ったんだろう
中国側が出す被害人数を理由に虐殺を否定出来るほどの根拠が当時の日本人にはない
つい数年前の記録すら破棄している国だけども30万殺すのはいくらなんでも無理だろ
埋まってるはずの骨を掘り起こしてなにひとつ出てこないという愚をもう一度犯したいなら再調査なり再検証すればいい
数々の証言や証拠に反証しうると思えるなら
ただし税金でやらずに自費でどうぞ
>>107
「侵略に立ち向かって死んだ軍人が殺された事件」と
中国が訴えてたらその通りだろうけどな。
日本もそれは否定せんだろ。
だが、中国が実際に訴えているのは、
「民間人が数十万も虐殺された」だからなあ。 政治家は純粋に政治的な損得で動いて
事実検証は歴史家にまかせればいいだけなんだよな
まともな歴史家で南京事件自体を否定する奴はいない
東日本大震災 2万
長崎原爆 9万
東京大空襲 10万
広島原爆 15万
30万はいかないにしても
2、3万て所か
>>109
いや、日本軍は記録を破棄したことが判明した >>107
ギャップっていうか最初から中国側は投降した捕虜の違法殺害も含めて南京虐殺と主張してるわけだが 日本は南京攻略戦に20万の兵力使ったんだから
10万単位の虐殺余裕
当時の国民党の首都を陥落させて浮かれてヒャッハーした記録だらけだしな
>>90
捕虜のしまつは入城式前日と当日は一次資料あるし
そんな感じなんだろうな治安維持と口減らし目的 >>113
日本はまともな歴史家を潰す戦略やってるからな
学問を潰して国が繁栄する訳がないのに >>11
杉並がリベラルってかっぺの勝手なイメージだぞ
杉並は昔から石原ファミリーの本拠地で自民党員の割合が高い
東京都の中で非常に珍しく自民が負けたことは1度もないし
民主党が政権取った時も当然のように杉並は自民が勝ってた >>112
中国が民間人虐殺のみを30万と主張してるソースくれやｗ 産経新聞の捏造記事。
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20150215/30/3142030/8/600x794x8fab704558b3b74ae193bca9.jpg)
昭和５１年６月２３日 蒋介石秘録
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wqGqssI.png)
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](http://livedoor.blogimg.jp/webshunyu2ch/imgs/e/3/e3ac1347.png)
南京大虐殺「30万人説」の初出は産経新聞連載記事「蒋介石秘録」(1975)
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pfJ0B1P.jpg)
「蒋介石秘録12 日中全面戦争」P69-70（産経新聞連載記事の単行本。サンケイ出版）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J9DSGA
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120226/1330258512
南京防衛線における中国軍の死傷者は六千人を超えた。しかし、より以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。
全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させた、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千人の婦人が、
大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”－など、
など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、
いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。
野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、
放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の具体的事例を指摘して、前後十二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の”戦果”としてほめたたえたのである。 >>1
『偕行』編集部（執筆責任者 加登川幸太郎)
中国国民に深く詫びる
重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](http://img.atwikiimg.com/www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/attach/328/49/60-03-18-s.jpg)
偕行社
http://www.kaikosha.or.jp/kaikosya-gaiyo/gaiyou.html
30年前に南京戦のころ尉官佐官だった旧陸軍将校が総力を結集して調査したら、虐殺はあったと認めてるんだ。 今の安倍政権を見ていると政府がなかったと言うものは必ずあったと確信できる
政府の信用がもうどこにもない
>>4
いやまさに
こんなヤツが区長だったなんて慙愧に耐えない 
――管理法ができる前はどういう状況だったか
公文書の保存と管理についてルールがなかった。90年代後半の薬害エイズ問題では、当初廃棄したとされていた資料が次々と見つかった。
なんと、職員のロッカーにあった。2000年代後半の年金記録問題もとんでもない話だった。
政府だからと国民が安心して預けている、そのお金についての書類がないなどというのは話にならない。
外交文書では、首脳同士がちょっと腰掛けて通訳だけを交えて話す時もメモをとる。
ところがその会談のメモがどこにあるか分からず、数十年たって、係争の元になることもある。
例えば法律も、制定されてから100年後にその趣旨や本質を確認するには、立法過程が残されていることが大事。
憲法だって、「アメリカ人が作った憲法だ」「日本人が提案していたんだ」などいろんな話がある。
もっと立法過程が明らかになっていれば、そんなつまらない議論をしなくても済む。国をあげての論争にならなくて済む。
――真実を示す資料が知られていないから、議論が起こるということか
そういうこと。声のでかいのに、だまされちゃうということだ。
重要でないと思っていても100年後は重要になっているかもしれないから、その時々の個人的な判断はしちゃいけない。
できるだけ多くのものを記録として残し、国民の求めに応じて容易に提示できるようにすべきだ。
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](http://globe.asahi.com/S2101/upload/2017090400001_2.jpg)
小林よしのりは福田の公文書管理法をマンガで叩きまくっていたことを早く謝罪しろよ
>>39
中国はむしろ話もらなすぎ
韓国人慰安婦と徴用工は8000億人いたんでしょ？
なんだよ30万人って クマラスワミ報告？
読んでない
読んでないけど大体知ってる
改竄！ 隠蔽！ 証拠隠滅！
安倍政権の方が酷いだろ
>>9
支那は数字を捏造してるから現在進行形の罪がある！
日本は過去の行いを今も反省してるから過去の罪はあるが今は無い！
で被害者加害者を逆転するような物言いなのが問題だろ >>88
確かにそうだな
3000万人虐殺した毛沢東に比べたら
米倉放屁だな http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
30万人という中国の主張は戦後の南京軍事法廷で行われており
その主張は以下の通り
調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二十一日までであり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。
中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、 捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。
このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。
であり、元々最初から捕虜の違法殺害をも含めた主張となっている 日本側が捏造余裕なのは分かり切った事だしな…
今の政権も平気で嘘つくし
こんなん日本軍の当時の日報だして証明すればよかばい
中国とか何千万人単位で人が死ぬ国なんだからこんなのどうでもいいだろ
>>130
まぁ少なくともこれには一回目を通しているレベルじゃないとな ヨーロッパじゃなく、未文明の地日本での発言でよかったな
当時総人口約1億（朝鮮台湾込み）の首都東京の人口が約700万人だったってのに、
総人口約5億の中国の首都人口がたった20万人とかいう与太話を信じられるのは、脳に欠陥があるんだろうな
>>89
目の前で100人位処刑されても虐殺だろ
ゲリラ兵は軍服着てないんだし
セクハラ罪はないが強制わいせつ罪はあるわけで 第一次史料となる日本軍の日報を出して証明すればよかばーーい
日中戦争では軍民合わせて2000万人殺したけど
旧日本軍は規律正しい軍隊で南京では殺してないよ
いまのネトウヨ共の主張を纏めるとこんな感じか
「南京城内だけで40平方キロ、東京市都心15区は80平方キロ。
1937年当時の東京には既に15区で200万人、35区（現在の23区相当）では600万人以上が住んでいたわけで、
南京の大きさとともに当時の都市の規模感も分かってない人が多い印象ですね」
>>152
あ、それは日本の伝統により隠蔽焼却しました >>114
厳密には5000前後だろ
ただそれを目の当たりにしたら
やっぱり大虐殺に見えるわ >>25
GHQの捏造って事になってるんじゃね？笑 >>153
捕虜は始末したけどどこの軍隊でもやってる
これ追加で >>152
そもそも日本政府的には記録より記憶の方が正しいらしいぜ 田中正明の松井日記改竄事件という右翼の盛大な自爆で「まぼろし論」は30年前に破綻してる訳だが
それを知らないネット民にデマ吹き込んで煽動してるだけ
本当に無かったのならなんで「松井司令官の秘書」だった田中正明が
900箇所(！)も改竄捏造する必要があったのかという話(笑)
杉並さあ
こんなことばっかりやってたら快速飛ばすで？
この件でも常に不変の事実を述べ続けてきたのは中国であり
いつも否定捏造してきたのが一部日本人とそれに与する無関心な多くの日本人であった
今の北朝鮮と安倍政権の態度と似ているなぁｗ
中国人の証言を全部信じないというのも論外だと思うけど
日本人や第三国の外国人だって証言してるんだからアウトだろ
これは正論だと思うわ
中国もチベットで便位兵に化けてやらかしてるからな
>>157
中華式関数で計算すると
70年後までに生まれる予定だった子孫を含めると2億7500万人になります 
1億総ネトウヨ化 僕ちゃんの愛する旧日本軍がそんな非道なことをする訳がない
これはシナチョンによる日本ネガキャンだ
日本の国際的な名誉を守るためにも南京大虐殺の嘘を暴き
従軍慰安婦はただの売春婦であり
旧日本軍が高潔であったことを世界に主張していこう
そうすれば世界は日本人を増々尊敬するはずに違いない！！！！
それを現実に実行した結果
↓
ちゃっちゃっと日本軍の当時の日報(第一次史料)を出して反論すればよかよかーーーー！！
こういうのはただのキチガイだからなぁ
むしろこういうのが政治家やってることが問題
記録が大量にあるはずなんだよ
軍やそれに付随する期間の記録が
こっちがとってる記録と中国に残ってる記録を擦り合わせれば大体真実が見える
何故記録が無いの(´・ω・｀)？？
後から誰が何言ったって、そいつの意思や感情が入るから宛にならん ちなみに>>133の寺嶋芳彦、元日本兵が女子供を揚子江に放り込んで殺したことを
告白したのを見て、激怒して、万死に値する、とまで叩いたのが
戦後生まれで自分は戦争にも行ったことがないチャンネル桜の水島 当時もきちんと日報はつけてたと思うよな
個人の日記も結構残ってるわけだし
そしてメディアも色々取材してた
毎日新聞に検閲でアウトになった写真があったが他社にもあるやろ
南京攻略軍総司令官・松井石根大将、東京裁判で死刑直前のコメント
「南京事件はお恥ずかしい限りです。私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまったと。
ところが、あとでみなが笑った。或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえ言った。従って、私だけでもこういう結果になるという事は（注：死刑の事）、当時の軍人達に一人でも多く深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
軍司令官、師団長として戦った澄田?四郎中将の回想
「日本軍は事変の出だしから隠れもないあの南京虐殺事件は論外としても、残念ながら略奪、放火、殺人、強姦などあらゆる悪行のし放題と言ってよい」
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民に対する掠奪強姦多数ありし事は事実なるが如し」
中島今朝吾第十六師団長の従軍日誌
「佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約千三百」「大体捕虜はせぬ方針なれば片端よりこれを片付ける事となし（軍事用語で「処理」「片付ける」は虐殺）
歩兵第６６連隊第一大隊戦闘詳報（日本軍の正式報告書）
「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。
ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた」
第十軍嘱託カメラマン河野公輝の話。
「銃剣で刺すなんて生易しいものではなく、棍棒でぶっ殺す。バクッと叩くと血がぶあーっと噴き出してね。蘇州の女というのがまたきれいでね。兵隊は手当たり次第に強姦して、
やったあとは殺していたな」「川沿いに女たちが首だけ出して隠れているのを引き揚げてはぶっ殺し、陰部に竹を突きさしたりした。杭州湾から道端に延々とそういう死体がころがっていた」
都城第23連隊兵士の日記
「今日もまた罪もないニーヤ（中国人の蔑称）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのだが、まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」
同盟通信社・新井正義記者
「校舎の一角に収容してある捕虜を校庭に引き出し、下士官がそれを前方の防空壕の方へ走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、
更に上からとどめをさす。それを三ヶ所で平行してやっていた。壕の中には鮮血でまみれた死体が重なっていく。交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている」
昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官）の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任、一年間在勤。その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんがそれは氷山の一角に過ぎないものとお考え下さい」
中国側の写真も捏造だらけだしな
違う時代の戦争の写真やら
帽子だけ日本兵で中国軍の服着てる写真とか…
言うまでもなくチャンネル桜の水島が寺嶋芳彦、元日本兵に激怒したのは
日本兵が南京で実際に女子供を殺したことに対してではなく
それを認めて南京で実際に虐殺があったことを話したことに対してね
当時の生々しい日本軍の日報をバンバン出して第一次史料を見せつけて証明しちゃればよかばーーい！！
ドイツで例えたら、ナチスは正しい間違ってはいない言うてるようなもんやぞ
日本人を最も殺した大日本帝国を少しでも擁護しようって、日本人じゃねーわ
>>84
日本軍舐めすぎだろ30万発が天文学的とか >>184
ところが愛国心と自己愛を倒錯させたやつらは
大日本帝国を正当化することで日本が世界の多くから尊敬されると思い込んでるからな >>178
こう言う戦争犯罪とその証言を分かりやすく研究して纏めた本教えて欲しいんだが出来れば電子書籍であれば嬉しい 冗談でも侵攻してる時点で攻撃側が言うことじゃないわ
>>39
何万人のジャップ兵が南京攻略に投入されたと思ってんだよボケ >>184
実はドイツでもヒトラーの悪口はいくらでも言っていいが
ドイツ国防軍に対する批判はタブーだったりする 自然増で1ヶ月で人口20万→25万は考えにくい
大量の入植が有ったか数字がいい加減か何れか
虐殺との関連性は語れない
無敵の安倍軍は支那の畜生を捕殺するのに銃弾なんぞ勿体なくて使わない
>>1
なんか、街中で兵士が無差別殺戮をしたイメージなんだな
実際の捕虜を夜中にひっそりとまとめて銃殺したのとは別のことの様だ 新しい証拠が出たわけでもないのに
こういう化石じみた屁理屈で虐殺否定する奴って頭が純粋に悪いんだろうな
戦死者は銃弾に撃たれて死んだ人間の数だけではない
餓死や病死も含まれている
日本兵の死者の半数はこれだからな
南京に兵站のない日本軍が来て戦闘になって街が破壊され、
それで現地調達という名の略奪が行われる
30万人くらい余裕で死ぬわ
現代でも土砂崩れで道路が埋まったり川が氾濫するだけでコンビニの食料が全部なくなるんだからな
例に挙げられたのがいきなり論破済みでまともに相手されてないネタで笑ったわ
いや予想通りだけど。
歴史修正主義は問題だし、単純に敗戦国が連合国の見解を否定するのもセンシティブな案件なんだから
こういうのは政学連携して慎重に発信しろよ。
>>133抜粋
寺嶋「このー、民間人でも何でもね、スパイと思ったら全部縄で括っちゃうの、子供も大人も」
遥「中国の民間人を？」
寺嶋「はいはい。ほいで、揚子江へぽーんと放り込むんですよ」
田原「え？」
寺嶋「揚子江へ放り込むわけ。生きてるまま」
田原「はあー、ほんで誰が放り込むんですか」
寺嶋「ほら、日本人ですよ、日本の兵隊ですよ」
田原「日本が、はあー」
寺嶋「そうしますとね、僕はあの、船に乗ってたすらね、舫い（もやい）ってあの、
ロープで陸上から括ってきますね、ほと朝起きますとね死骸がずーと引っ掛ってるわけですよ。
それ朝除けるのがね、非常に辛くてね、そういうことはもうしょっちゅうありました」
田原「なんで、その女性や子供達を揚子江へ放り込まなきゃいけないんですか」
寺嶋「それか戦争なんですね。ということは日本軍も、
たしかにね、あのーそういうことは悪いですよ、やったらいけないことですよ、
本当はね。いけないけれども、自分の身が危ないときもありますよね、
だから、これ非常に悪いことやけれども、まあその仏教戒で悪いけれども、
やっぱりそういうー、なんて言いますかね、日本の軍隊というものは、
上下がきつくてですね、命令一下ですね、やらざるをえん場合があるんですよ」
後にチャンネル桜にて
水島「南京で虐殺があったなどと証言した寺嶋芳彦は万死に値する！！」 >>17
軍が組織的に捕虜を大量虐殺した所謂、南京大虐殺と
兵士が個別に街中で、行った戦争犯罪をごっちゃにしてるな
それか前者のことをしらないか >>9
一般人に見える便衣兵の処刑や
それに巻き込まれた一般人の誤処刑や
一部不届者による私刑はあったろうけど
軍主導の理由のない大虐殺は無かっただろうね >>168
あのさあ
殺された数はほんとう
殺した数は捏造
ほんで右翼に恥かかす、ていうもくろみじゃないの。 なんでこう馬鹿なんだろうな。
規模の大小はともかく便衣兵狩りを名目にした軽く1万人以上の虐殺があったのは事実。
兵隊だけでなく部隊長クラスからの報告が複数あったのだが。
>>193
そう、大量の入植があった→何故なら日本軍統治下であそこは安全だと言う評判が広まったから
って主張をすると思うｗ >>121
今の杉並区長の田中良って野党系じゃなかったか。 >>202
大本営レベルの命令としてはなかったろうけど、連隊長、師団長クラスの命令でやらかしとるで
個人の犯罪扱いするのも違うんよ >>189
南京に限らないけど
岩波の「BC級戦犯裁判」とか 南京事件否定は問題だけど
それ以上に国会議員になれるレベルのエリートの
知的劣化が日本にとって大問題なんだな
>>204
ウヨク関係者は
・謝ったら負け
・過ちを認めたら負け
・日本を貶めるのは敵国の陰謀だから断固戦わないと
ここらへんで感情的に凝り固まってるからな >「南京虐殺」の証拠とされるものは、全て中国側の証言と写真なるものばかり。証言には裏付け証拠は何もなく(慰安婦証言と同じ)、
日本は証拠を全て処分するよう命令したもんな
深夜の番組で毎日が処分しなくて残してたのには拍手したよ
>>9
なかった論は古くからあったが
90年代までに研究が進むにつれて数が問題論に後退した
けど、自民党様が栄えてゴリゴリに歴史修正に 広辞苑で「南京事件」を検索すると別の南京事件の項目がヒットするんですよ
歴史修正大成功の一例ですね
昔のウヨ。何万人殺した。○○人切りすげー日本軍ホルホル
今のウヨ。あれだけの都市の攻略戦で誰も殺していない。すげー日本軍ホルホル
大日本帝国様が責任逃れで全部焼却したから比較出来ないんだろうが
バカ言ってるなよ
>>9
小林以前から、右派でも「南京事件は中国の主張よりは過小だった」「南京事件は全て捏造」の2つに意見分かれてたのよ
小林は無かった派の渡部昇一とか田中正明の本を漫画にして爆発的に信者を増やした
田中正明は松井石根の日記改竄してるからな >>179
中国人による南京虐殺についての写真の捏造と旧軍による南京虐殺という事実は両立しうるのに
なぜ両立し得ないと思うのだろうか >>193
自然増じゃなく流入やで
無法地帯と化した周辺地域からまだしも安全と思われる南京安全区に人がなだれ込んだ結果、五万増えた
つってもその五万も推定であって実数でなく、
「五万まではなんとか把握したがその後も増え続けてもう把握できない」
て悲鳴あげとるけどな 当時の生々しい日本軍の日報をバンバン出して第一次史料を見せつけて証明しちゃればよかばーーい！！
まあ、国民としては
そろそろちゃんと謝罪はしたほうがいいんじゃないのと思う
30万人はなくても虐殺はあっただろう
証言もあるわけだし
社会党や民主党政権の時にキッチリ調査やってたら違ったかな
こういいうの野党がやらないで誰がやるんだって話じゃん
次の野党はこの辺きっちりファクト調べて感情論じゃない謝罪をしようや
南京大虐殺に疑問を思うならまだわかるが
いつの間にか
南京虐殺自体をなかったことにしようとしてるのだから
ネトウヨに支持してる奴らってあかんわ
>>1
何か新しい話でもあるのかと思ったら、
もう何十回論破されたか分からんレベルの使い古されたデマばっかだな。 >>223
でもそれが絶大な効果を生み出しているからな こういう議員さ、日本をおとめるための外国の工作員だろ？
本物の日本人なら、日本人として自主的にできねーわ
>>218
中国は得意の便位兵として襲ってきたんだろ
日本兵もそりゃ戦うわ ⑤⑥あたりが出てくるあたり
ほんまなんも知らんのやろなぁ
>>222
ネトウヨは南京大虐殺が無かった論のサイトしか読まないし
南京大虐殺が問題になると、その不安と怒りを抑えるために
また南京大虐殺が無かった論のサイトを読むってのを繰り返すから
どんどん確証バイアスがかかって、どうにも修正が効かないんだろうな 安倍ぴょん見てて思ったよ
大虐殺も慰安婦もあっただろって
>>200
寺嶋さんの名前をGoogleで検索したら
ネトウヨに虚言癖の爺さん扱いされててワロタ 当時の生々しい日本軍の日報をバンバン出して第一次史料を見せつけて証明しちゃればよかばーーい！！
ネトウヨは、今の日本や日本人が世界に尊敬されることと
旧日本軍を正当化し賛美すること両立し得ないって現実を受け入れないとな
ドイツが「アンネ・フランク像を撤去しろ！アウシュビッツ収容所は捏造！」
と声高に叫んだら
世界「ドイツさんすげぇぇ、ドイツ人はやっぱり高潔だな」
みたいな評価を得られると思うか？
今のジャップの体たらく見てると、南京大虐殺は確実に200%あったと断言できる
慰安婦問題以上に世界の味方はゼロだよな
ホロコーストはなかった派よりも白い目で見られそう
>>226
便衣兵得意なのは竹槍訓練したり自爆特攻が美化されてる日本人では？
そもそも文禄・慶長の役で最初友好的だった朝鮮国民が後からゲリラ化した理由すら忘れてそう
中国侵略で文禄・慶長の役と同じ失敗繰り返してる当時の日本人も同じだが学習能力皆無 こいつみたいなヤバい議員が野放しにされすぎてて怖い
自国民ですら捨て駒にして無駄に殺して、平気で焦土作戦実行して、しかもその対象となった沖縄県にいまだに向き合わずに唾吐きかけ続けている国が外国人をどう扱うかなんてお察し
虐殺証言0ってどっからでた数字だ
テレビで泣きながら証言してた元兵士おったが
「民間人虐殺」と「民間人を巻き込んだ戦闘」の線引きを頼む
>>2
なんか矛盾してる感じがする
「頑張るかどうかより、結果を出せるかどうか」なのに
「ネガティブな結果は考えるな！」というのはおかしい
良い結果を出そうとするなら悪い結果は避けるんだよ 当時の生々しい日本軍の日報をバンバン出して第一次史料を見せつけて証明しちゃればよかばーーい！！
100回論破された内容を1000回繰り返して宣伝するのが歴史修正主義者の手法
>>184
ホロコーストで20億人虐殺されたってゆわれたらさすがに否定するだろ >>193
南京の地理条件知ると分かるよ。
南京ってのは、まず南京市があって、
その中に南京城ってのがあって
更にその中に安全区ってのがあるの。
で、この一番内側の安全区って小さい地区には
西洋人とか第三者国の人らが居たから
戦闘被害が及ばないようになってたの。
日本軍もそこで何かやると諸外国にバレるってんで
ほとんど立ち入らないようになってた。
その安全区の住民ってのが20万人。
日本軍が来るまでに、南京城内安全区外の住民たちは避難したりで
相当数減ってたんだけど、まだ残ってる人らは居たのね。
で、南京城が陥落して、戦闘は終わり、日本軍が城内に入ってきてから
この安全区の住民が物凄い勢いで増加し始めたの。
安全区に居た西洋人の手記や書簡がこの数字のソースになってて
そこには既に安全区がパンクするレベルで人口が増えてるってこと、
25万は居るだろうって推測、住む場所がないんで皆が廃墟とか
路上で暮らしてるって記述が残ってる。
http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/jinkou/jinkou02.htm
日本軍が入った時点で南京城門は閉鎖されていたので、
城外から来た人はいない。じゃあどういう状況かって考えれば馬鹿でも分かる。
>>1の議員が言わんとするところの真逆の状況を示すソースなんだよ、実際には。 昨日の南京事件Ⅱ見てるが
複数人がリアルで一致した捕虜虐殺を
証言している時点で「なかった」は無理だな
>>226
南京城内で便衣兵との戦闘が起こったという記録は一つもないよ。 少子高齢化で国力は削られるばかりで
どうみてもこの先日本会議系は国益を損なうばかりだよね
たのしい( ´ ▽ ` )ﾉ
当時の生々しい日本軍の日報をバンバン出して第一次史料を見せつけて証明しちゃればよかばーーい！！
>>228
アル中の発作を抑えるために酒を飲むみたいだなw >>35
「偕行社は在日」であいつら的には論破（）になってんじゃねーの、知らんけど >>250
「口裏合わせ、はい論破」
こんなもんでどうでしょう、愛国者（）サマ 便衣兵と非戦闘員の見分けがつかないから全部殺しても合法ってことか！人民解放軍も引いとるで
公文書を改竄するジャップが
歴史戦（笑）で勝つ事はもう無いのにな
南京で10億人虐殺されたのは事実
ジャップは反省しろ
当時の生々しい日本軍の日報をバンバン出して第一次史料を見せつけて証明しちゃればよかばーーい！！
皇族の三笠宮様の存在がすでに事件を半分認めているようなもんじゃん
隠蔽や捏造、改ざんでおなじみの日本が何を言っても説得力が無い
安倍がシナポチしてる中
なんでこんなこと言うんやブサヨか
>>250
南京事件を証言する人は
中帰連か虚言癖持ちってことでネトウヨ界隈では決着ついてるよ 今のジジババを見れば虐殺はあったんやろうなと思うわ。
>>186
あんた常識あるなあｗｗｗ
>>84
あのな、軍隊の所持弾薬ってのは詳報に記録されてんだけど、
当時の日本兵ってのは一人頭120発が弾薬の基本携行数なの。
114師団の携行総数が380万発。一個師団でこれ。
南京城攻略に入ったのは九個師団から十個師団。
少なく見積もって380万×9で計算してみ？出来るかな掛け算は？
「30万発もの天文学的な」とか言うのが
どんだけ無知で恥ずかしいことか分かるからｗｗｗ >>248
>>20を踏まえた上での三十万ならあり得ない数字ではない、有力な被害説の一つとして認めるべきやで 被害者の数盛るのなんてどこもやってるしなｗ
原爆被害者の数も盛ってたしｗ
>>269
左翼のよくいう竹槍で戦ってたと思ってたんじゃね？
ネトウヨは都合の良いところだけ左翼の主張を引用するしな >>266
終戦直後に陸軍が資料を焼いている時点で
ヤバいことやってたことは推測できるのにな
関係者がほぼ死んだ現代だから
歴史として正確に検証すべきなんだが
変な感情いれるカルトが邪魔すんだよね >>244
南京城内ってね、そもそも戦闘起こって無いのよ。
民間人を巻き込んだ戦闘は、だから南京事件に限っては存在しないんだね。 当事者が亡くなっているからこそ出せる資料もあるはずだな
少しでも事実に近づきたい
>>273
これをモザイク無しで放送したのはナイス 愛国者の元ネタ
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dwqhXa2.jpg)
南京に限らず北朝鮮問題も安倍の失策のせいで拉致被害者は戻らず、実質的な戦後賠償である経済援助をするこおになりそうだよな。
こういう記事が外電で配信される → 安倍、中国に行く
→ 会談で冷遇された上に会食が全部タガメ料理 → 帰りに靴を隠される
→ 『中国との会談は大成功！』と涙目で語る
馬鹿だね愛国者ｗ
>>271
ナショジオの原爆ドキュメンタリーとジャップ政府発表だと犠牲者の数が全然違うんだよなあどこでもこういう数増しはやってんだなあ で、その南京攻略自体はどう擁護するんだい？
虐殺があろうがなかろうが蛮行は蛮行だと思うがｗ
ネトウヨがいたら聞きたいんだけど、
中国が主張する30万人は南京裁判で認定された数字で
それ以降は増えも減りもせず一貫して30万人な訳じゃん
「毎年中国が被害人数を増やしてくる」とかいうネトウヨの謎の被害妄想はどこから来てるの？
>>1 >>1000
現在、チベット、ウイグル、南モンゴルは
中国共産党によって侵略され民族浄化(虐殺)を受けている
【桜便り】中国の民族抹殺に決起するアジアの人々 / 米、イラン核合意破棄と北朝鮮 / 日中韓首脳会談の現実 / 安倍抜きの河野外交があり得るか？[桜H30/5/9]
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
イリハム・マハムティ（日本ウイグル協会代表）
・中国共産党「集中キャンプ内から出るな。ここから逃げ出せば一週間以内に必ず見つけ出して殺す。」
・或る不明な薬品が住民に強制接種されている。女性は生理が止まり、男性は不能になる。（不妊化による民族浄化)
・男性は全て集中キャンプへ強制収容される。女性や子供は家に残し、中国の男性監視員が家庭内に入り24時間監視する。
・ヒゲを伸ばす事を禁止（イスラム教の慣習を否定）
・結婚式でウイグルの民族音楽を禁止して中国の音楽を強制。（文化破壊）
・ウイグル女性が中国男性と結婚すると補助金が支給される。また、家族や親戚の集中キャンプへの収容が免除され身の安全が保証される。（混血による民族浄化）
オルホノド・ダイチン（世界南モンゴル会議幹事長）
・1940年代後半から60年代の文化大革命にかけて、人口150万人の内、10万人が虐殺され、10万人が障害者にされた。
・34万人が内モンゴル人民革命党として逮捕・拷問された。
・土地の収奪。
・禁牧と草原の農地化（文化破壊）
・羊の放牧を禁止して豚を放牧させる。（文化破壊）
ペマ・ギャルポ（チベット文化研究所名誉所長）
・中国共産党はチベットとウイグルとモンゴルを同時期に弾圧はせず、順繰りに弾圧を巡らす事によって、被弾圧地域に問題が有る様に見せかけて国際的な批判かわす。
・現在のチベットはウイグルとモンゴルに比べると目に見える弾圧は抑えられているが、軍事基地としての開発が進んでいて、最近ではブータン侵攻への足場とされた。
・かつて女性は不妊手術を強制された。
・再教育キャンプに隔離して洗脳教育をする。
・寺に共産党支部を設置して監視。
・5人以上で集会すれば逮捕される。
・現在チベット語教育か禁止されている。
水島総
中国には実は地下資源が殆ど無く、チベット、ウイグル、南モンゴルに侵略して、そこから地下資源及び森林資源や水資源を奪っている。
・満洲族は民族浄化がほぼ完了し、消滅した。
・これは、金と暴力で何でも解決出来るという唯物論の極致・中国共産党と、宗教や自然崇拝など心を一番大事にする我々アジア人の魂の戦いだ。 だってさｗ戦争じゃないとかほざいてたのにｗｗ
他国の首都にまで軍を進めて占領したんだよ？ｗｗｗ
笑っちまうほどの蛮族だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党の公認議員です。公認権は安倍総裁にあります。
コピペを連投するひとは右左とわず即NG
プラスやニュー即でやってろボケ( ´ ▽ ` )ﾉ
>>278
戦争と平和くらい読もうやおっさんって感じｗ →東中野修道先生の綿密な調査で
→東中野修道先生の綿密な調査で
→東中野修道先生の綿密な調査で
→東中野修道先生の綿密な調査で
→東中野修道先生の綿密な調査で
→東中野修道先生の綿密な調査で
→東中野修道先生の綿密な調査で
ｗｗｗなんでこの人自分で正体バラしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>54
虐殺自体がなかったとか言い出すアホが居るから何度も何度も反論食らうんだよ >>270
本来は日本側が正確な数字を示せるようにしてればよかったんだろうけど
示せないなら中国側の示した根拠ある数字の積算を否定する事は出来ないよなー。
3万人いた東日本大震災の不明者死亡者が最終的に2万人になったように
3割くらいカット出来るのではないか？とは言えるかもしれないけど。 >>54
てか日本にとっても本来は都合が良いんだよなｗ
なのに何故か都合が悪く感じてしまうおかしなアイデンティティ持ちの人がたくさんおるという。 当時の生々しい日本軍の日報をバンバン出して第一次史料を見せつけて証明しちゃればよかばーーい！！
>>298
当日の南京で起きた、犯罪の取り締まり状況を見ると
警察は通常通り機能していた 安倍さんの路線なんだから自民党議員は従って当然だろ
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/8b/c3037b0ad55811003cbbc785ee6ee226.jpg)
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](http://livedoor.blogimg.jp/woodgate1313-sakaiappeal/imgs/5/4/5417bcb3.jpg)
>>299
当時の生々しい日本軍の日報をバンバン出して第一次史料を見せつけて証明しちゃればよかばーーい！！ 当事者は議論してもいいだろうが全く無関係な素人が議論に参加する意味ってあるのｗ
東中野修道先生の綿密な調査は草
いつの時代の原始人やねんｗ
不思議なのは
連日虐殺が起きている南京に
人が集まって来たということ
そりゃ
虐殺されて、空き家が増えれば
その空き家を求めて
来たんだろうけど
南京攻略戦に参加した日本兵や、当時南京にいた日本人からの虐殺証言はゼロである事。
ダウト
>>278
こんなこと描いてるのに最近のインタビューでは
ワシは子どもの頃から戦争が嫌いとか言ってるんだよなｗ >>236
普通の日本人「コソボクリミア方式で、在日チョンと反日売国奴を皆殺しにしろー！！南京事件は中共の捏造！侵略国家に対抗するために、自衛隊の国軍化と軍備強化、核武装！！」
あのさあ…… 公文書の管理すらまともにできないジャップが何言っても、目くそ鼻くそでしかないんだよ
この先どんな証拠が出てきても捏造したんだろうって言われ続ける
国賊安倍一味がしでかした罪が、いかに戦後積み上げてきた日本の信用を失墜させ国益を損ねたかがよくわかるな
80年前の話をあーだこーだ言うのが国会議員の仕事だと思ってんのが腹立つ
そんなの学者にでも任せとけ
他に優先しなけれはいけない事が山ほどあるだろ
改ざんや加計疑獄の話題逸らしのつもりなんだろうけど国民の為に仕事する気が無いなら今すぐバッジ外せ
>>39
弾薬は1人120発携行×数万人だからクソ余裕なんだよなあ
敵の首都陥落だから少なくともこの時点ではこれ以降の戦闘の心配する必要なかったろうしな >>310
目くそ鼻くそって書いてあるだろう？ww >>314
一方的加害者が一方的被害者に対し目くそ鼻くそと言える立場ではない >>4,129
個別具体的反論もしないで腐すだけなのがケンモメンのクオリティ >>307
これ戦争賛美者を皮肉ってるとかなんじゃないの？ 公文書改ざんするような奴らは、歴史改ざんも平気でやるんだな
これが現政権与党のやり方だということを、次の選挙まで国民は絶対に忘れてはならない
>>317
他の人が反論してくれるからな。
真面目な働き蟻がいるおかげで
俺達は労せず叩く事が出来る。 >>313
日本軍の大部分は南京を離れて追撃のために転戦している。 30万40万は大嘘と思う
が
全く無かったとは思えない
当時の日本軍がなにやったか知ってるやつならそう思うよなあ
キチガイ人体実験やるような時代だぞ
日本が国際的にその存在を認めている話だが
今度は世界に向かって公文書改ざんを行うのかな？
いや、南京虐殺はあったと思う
ネトウヨを見てたら確信に変わった
>>324
これを否定することによってどんな国益が生まれるのかねぇ 旧日本軍なんてどう考えてもキチガイ軍隊なのに
いつの間にか内外にも統制を守る立派な兵士集団ってことになっちまってるよな
これこそが捏造なんだけど
結局、戦争は人を殺してなんぼなんですわ。
人が死なない戦争などありえないわけ。
自民党議員のお花畑には困ったもんだ。
自衛隊の極右の馬鹿がリベラル派の議員に罵声を浴びせる事件もあったが、あいつも異常だね。
中国軍やアメリカ軍の装備見てみろ。自衛隊はガラクタで戦争するつもりか？
くだらない人間が戦争をあおる。
>>319
戦争論は読んだがそうは読めんだろ
その後に活躍した日本兵の話をかっこよく漫画にしてて、
まさしく>>307と思えるように書いてある (´･ω･｀)「小林よしのりは漫画の素材として戦争を取り上げたわけだよ。きみのなはやコンバット（兵隊のドラマ）とかあるしね。
実際の人間を殺す虐殺写真や動画が出回ってからはやっぱり戦争は良くないことだと思ってるね。かっこいいといったのはチャンバラごっこの延長でね。
戦艦のプラモデル組み立てるのは面白いけど、実際の戦艦の大砲で人が吹き飛ぶところは見たくないんだな。」
>>313
銃剣の練習台にして殺したのもたくさんいるぞ ちゃんと自民党議員らの発言は中国で報道されてるんだろうか？
大規模なのか小規模なのかは不明だが何らかの虐殺行為はあったというのが一般的な意見だと思うけどなあ
>>334
それが目的なんだろ
わざわざ煽って挑発して、向こうが反発してきたらあいつは敵だ！敵と戦う俺かっこいいだろ！ってやりたいんだ >>114
南京大虐殺は20万人がほんとのとこだよ
数万なんて主張は日本しかしてないからな >>193
それは外国人居留区の人口な
虐殺前後で逃げ込んできた人口がある
南京城内の人口は80万人あったが、30万人まで減ってる 中国「でもお前の国数年前の歴史すら改竄するじゃん」
日中新時代に向けてこういう発言は安倍さんが許さないよ？
>>79
結局これも責任者は責任逃れしてるっていうジャップらしい結末やなｗ
そして責任逃れしてるクズ野郎の話を信じる一部のネトウヨってのも今と全く一緒やｗ ピアノバー孕ませに合意があったかなかったかも調査すべき。
またピアノバーの女の娘もきちんと認知するべき。
日本軍が証拠隠滅したから
正確な数なんてわからない。
だから軍事裁判で20～30万人っていう推計値で同意した。
それなのに日本は、後にになってその数を動かそうとする
ま～た始まったと思ったけど、ツイート自体は半年前か
でも、こういう奴がいる限る外交後進国のままだな
>>273
これ稲田ばっかクローズアップされててワロタｗ >>39
当時の日本陸軍の歩兵は１人あたり120発の弾薬を携行していた。
30万発など歩兵2,500人の携行分に過ぎない。
南京攻略に参加した歩兵は数万人以上であったし、後方には補給部隊も存在したのだからまったく桁が違う。
「30万発もなかった」というのはあまりにも無知な発言である。 >>39
『南京戦史資料集』660頁には第百十四師団「射耗弾薬概数調査表」が掲載されておりますが
第百十四師団『戦闘詳報』昭和十二年十二月十五日
品目 三八銃実包
戦闘前の携行数 2959650
受数 220320
射耗数 591925
残数 2494970
補填を要する員数 464680
摘要 本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
これ以外に「三年式機関銃実包」も832800発携行
南京戦に参加した9つの師団のうち1師団だけで380万発くらい携行していたということです。
ここから類推するに、9師団では数千万発に達すると思われます。
南京戦史資料集 (偕行社): 1989｜書誌詳細｜国立国会図書館サーチ 「共産党ちょっと盛りすぎやでｗ」程度ならいいけど
どうしてネトウヨってやらかしちゃうの？
>>354
政治力によって真実を捏造することは許されない。 >>359
戦争継続中に無駄弾を使用する余裕はない。 日本軍が証拠隠滅したことは知られている
そのせいで正確な数が確定できなくなった。
隠滅した側が、最も不利な推計値を受け入れるのが当然だろ
ところが日本は、同意済みの数をあとになって動かそうとする
>>364
真実を主張するのことのどこに問題がある？ 不倫して女を喰いまくってる山田宏さんのご意見は説得力あるな
>>364
数字が動きまくってるのはシナ側だが
双方同意の数字なんてあるのか？ 3万から30万の推計だったとする
日本軍が資料を焼却せず残していれば
5万人だったか3万人だったかもしれない
しかし日本は証拠隠した。
その責任は推計値で最も不利な数値が採用される
それが証拠隠滅の責任であり、その覚悟でやったはずだ。
数値は軍事裁判で同意済みであり、動かすことは出来ない。
歴史修正ということになる
中国は30万人から一切動かしてない。
日本側が少なくしようと動かそうとしている。
証拠を焼いた張本人が「証拠がない証拠がない」と言ってる
世界が受け入れるわけない
>>371
日中国交正常化の段階から動いていないよな >>90
これだろうな
だからこそ必死に証拠を隠滅したんだろうな アジア解放が建前なのに虐殺とかするわけないだろ、物資も人材も無駄だし、中国人からヘイト買うだけだろｗｗ
それでもやったっていうなら俺らの先祖はガイジかよｗｗｗ
↓
俺らの先祖はガイジでしたって認めなきゃいけない問題だからな
だから南京大虐殺を否定したがる奴はこれからもずっと出てくるだろうぜ
>>367
南京軍事法廷から30万人という主張であり一切増えていないｗ
増えたというのなら証拠を出せｗ 南京大虐殺後に南京市民と日本軍がニコニコ生活してる写真見たらもう完全に中国の捏造だと思った
r～'⌒ｰ ､ r'⌒ｰ～へ r～'⌒て_
（ あっ 〈 ) あっ 〈 （ あっ )
( ‥‥！ノ （ ‥‥！ ） 〉‥‥！ r～'⌒ｰ-､ r～'⌒
`ｰ～'＾)ﾉ ﾉ'⌒ｰ-～' く r'⌒ , r_⊂ﾆゝ、 ) 殺した ) r～'⌒ｰﾍ ( 殺したんだ
´ /::::::== u `-::::::::ヽ _ 'ｰ'7'ｰァ l （ ‥‥！'ｰ～'⌒ヽ ）殺した ） ） 自民が‥‥！
c ./::::::::／.,,,=≡, ,≡=、 l:::::::l|. }__/'"", ' / `ｰ-～'⌒) 殺した 'ｰ' ‥‥！ﾉ `ｰ┐r‐､＿
」::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ !:::::::!ヽ._ )'´ ノｧ、 （ ‥‥！(⌒ｰ～⌒ｰ'. j/
|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::iヽ 'ﾐ＝´'´ ＼ ^ｰﾍ (⌒ｰ' ＿ ／⌒¨Ｚ.._
c. (i ″ U ,ィ____.i i i ///入_ ＼ ＼ ｀ヽ ,＞ ｀′ ｀ヽ
ヽ i / l .i u i /!|^＼｀ﾍ‐ｬゝ. .＼ c Ｚ.ｨ ,、 │
c l ヽ ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/ﾊ. ヽ | |l＼ ヽ /ｨ'<,ﾍl､vr‐､ |
/ヽ `Uー'u ／:! / | ヾ=- .〉 c. .>i _ノ, ||ｆi｝. |
／／!人 ーU－ /∧ / ／ ／_､ ,.ノ .|ﾚ′ {>''⌒ヽ
／／ ｲ ヽ;:::::::::ﾊ∧￣|├------─‐''''¨´⊂ﾆ二_￣ ＼, -｀ 'Tニ-〕l ﾊ. ＼:::::
／／ | ＼∧｣:::l l | 〈_;ﾀ /:::::::::::⊂,¨´/ ﾚﾍ. ヽ }
／／ ｀￣/ |:::l |:::ヽ ヽ＼ 'ｰ---‐ﾍ::::::::::::::〈_／／ ..::::＼ヽ.Ｎ′
/⌒＼ 〈,ｨ⌒ｈ､| |:::::::＼| ＼. ／￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀ー-～フ´ ..:::::::: V:`::
,' ヽ / 'ｰ'ノ ﾊ. |:::::::::|:＼. ／ ／l二二二二二二二二二二ﾌ ..::::::: ..::::::
. l. i ,.ｲ 'ノ）|::::::::| : :／ ／／ /⌒ヽ; ..::::::
はっきりいって、世界の人はなんきんだいぎゃくさつなんか気にしてないよ
昔はいろいろあったんだね、程度だ
ちゅうごくより日本のほうが好かれてるもの
80年前のあったかなかったかの話なんてどうでもいいんだよ
>>378
消耗するからこそ無駄弾は使用しないのだよ 市街地で虐殺が起こらないなんてまずねーだろｗ
被害者の数の問題ぐらいだわ
アジアの各地で虐殺しまくってるのに、逆に中国でなんで虐殺してないって思えるんだよ
アルメニア虐殺とかユダヤ人虐殺とか日本人にとってはどうでもいいでしょ
なんきんなんか世界は気にしてない
>>379
日本も原発落とされてないと言い出しそうな勢いでワロタ >>384
キングダム読んでみろ！
あんな強い連中に勝てるはずがない！ >>385
普通の日本人はコソボ虐殺が民族浄化の参考になると言ってるぞ GWに大阪城で幕末時代の鉄砲隊の演武があったが
空砲でも凄まじい音だった
あれが実弾でこっちを狙ってると想像したら
とてもじゃないけど前に進めんわ
戦争だけはマジヤバイなと思うわ
お前らの言う事はアホウヨ以外誰も信じない
お前ら何時も嘘吐いてるもんな
>>363
マニラ大虐殺では民間人を虐殺するのにたっぷり銃弾を使用してたぞ
NHKで皇軍の銃撃で数百人のフィリピン民間人虐殺の記事
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210015_00000
20：00～「撃ったらあかん」というのに、あたりかまわず、銃で撃って、アメリカ兵じゃなく、フィリピン人を、
女でも年寄りでもかまわず、本当にそんな者もいた。
21：10～当時、市民たちの多くは、頑強なビルに避難していた。スペインクラブにも大勢の市民が身を
寄せていた。2004年に亡くなった当時マニラ海軍司令部付きの西岡半一さんがスペインクラブで起き
たことを手記に書き残している。
「マニラ市の一角にスペインクラブという500m四方の土地に2階建ての建物がある。ゲリラが多数入り
込んで活動していたので、再三、フィリピン人を外に出すように勧告したが、聞き入れられず。司令官が
、正午を期して、ゲリラを一兵も逃さず全滅せよと私たち分隊に命令した。
当日、朝から四方の入り口に、爆雷を一本ずつ装置し、正午12時を期して一斉に点火。飛び出してくる
フィリピン人を待ち構えた兵隊たちは機関銃で射殺。正気の沙汰でできるものではない。
抵抗しないもの、まして婦女子が大多数。」
虐殺はスペインパブのほかに
虐殺は、サンファンデディオス病院、サンタローザ大学、サント・ドミンゴ教会、マニラ大聖堂、パコ教会
、聖パウロ修道院、セントビンセントデポール教会など、学校、病院や修道院で発生した。 「中国の主張する南京大虐殺の被害者数は増え続けている」というデマを流行らせたのは誰なんだろ
やっぱり小林なの？
というか、なんで2秒で論破されても引っ込めないの？間違いとわかったなら次から気を付ければいいんだよ
指導者たちは証拠隠滅して戦犯逃れて無事だからな
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/yXVNatJ.jpg)
ちゅうごくは現代でもちゃんと人口統計とれてないし80年前の戦闘で何人死んだとか議論しても意味ない
＞南京攻略戦前と1カ月後の人口が 20万から25万人に増加している
国家の体を成してないな
どうでもいいでしょ
世界も別に気にしてないし
日本人のことだからな
お前らの祖先は大虐殺したんだよ
確実にな
最も残忍な方法で
お前らの身体には悪魔の血が流れてることを自覚しろよ
南京城内で見つかった死体は全部チェックされた上で棺桶まで注文して処理してるからな。
これはあくまで南京でやらかした連中の問題で
現代日本国民には関係ありません。
ただ日本が南京軍事法廷を受託している事実は動かすことは出来ない。
>>399
なんでお前ネトウヨなのにそんなこと言ってんの？ ネトウヨとか安倍とか見てたら
南京虐殺も慰安婦もあったんだろうなと思うわ
卑怯卑劣なクズが歴史修正のために資料を廃棄し捏造しあったものをなかったことにする
その卑劣なやり口をタイムリーに目の当たりにしてるからな
ネトウヨの親とかいうのはやっぱりしょうがないかもな
異常な中韓ヘイトは小林のせいじゃないだろと思うが
根っこに大東亜戦争＝自衛聖戦論という旧日本軍無謬説があって
それをひたすら喧伝したから言い逃れできんわな
>>404
ネトウヨだろうと何だろうと事実は事実
お前も日本人なら懺悔して首吊れ
少なくとも子孫なんか残すなよ >>4
蓮舫や辻本の選挙区をバカにしてんのか？あ？ 下級にやらせて上級は知らんぷりしてるから上級の間では無かったことになってる
昨日のテレビ見て思ったわ
南京大虐殺なんか無かったって言ってるんだろ
もっかい中国人を大量虐殺しなきゃわからんのかね？
広島も長崎も攻略戦ぞ
ピカなんてなかった、あれはジャップの自爆
>>405
俺もそう思う
中国も朝鮮も糞みたいに弱かったからな
今も殴っただけで死ぬし >>405
ここ2年で俺も可能性が確信に変わってしまった… まどろっこしいな
今の安倍政権のやっることで俺は目が醒めたよ
かつて少しでも日本の記録を真に受けた自分が恥ずかしいくらいだ
>>395
アメリカ軍に包囲されているときに、民間人を虐殺している暇はない。精々アメリカから送られたスパイ対策。
大半の犠牲者はアメリカ軍による無差別砲撃が原因。 今の日本の言うことを世界が信じると思うか？
昔はネトウヨだったから南京大虐殺なんてなかったと思ってたが
今となってはなかったなんて嘘だと分かる
どうしてこんなアホみたいなことが言えるんだ
自民党の連中は頭狂ってんなw
ネトウヨって深夜の番組みたいな反証があってもスルーして精神勝利するよな
ネトウヨ歴史は世界に通用しないから
なんせ捏造だからな
>>417
慰安婦は陸に上がったらみんな突撃一番（鉄兜）持って並んだとか、普通に語られてたんだよなぁ 25万に増えた云々は南京特別市のごく一部の安全区人工の話だろ？
安全区外での事件だと中国ですらそう主張してるのに
ネトウヨは何を根拠に安全区の人工の話してるんだ？
自国民の兵隊にすら無意味な自決を強制してた軍隊だからな旧軍は。
敵国の捕虜なんて虫ケラ扱いだろ。
日露戦争になまじ勝ってしまってから自国を自画自賛し他国民、他民族を露骨に見下す教育をしだしたのが原因。
公文書全部焼いてるんだから日本側から有ったか無かったかなんて議論できないんじゃないの？
中国は南京攻城戦とその前後の戦闘自体を南京大屠殺とし
日本軍が中国人兵士を戦闘で殺す事も虐殺に含めているから
「南京攻城戦はあったが南京虐殺は無かった」というのは矛盾する
日本だって原爆被爆者や東京大空襲被災者を「軍人・軍属・軍需工場勤務者は除外します」とか言わず犠牲者扱いするだろ
つか虐殺の有無とかより日本が他国を露骨に侵略してた時点で糞なんだがな。
しかも中国は日本にとって父みたいな国。
欧州のチンピラといっしょになって自分の親を食い物にしてたのが当時の日本だからな。
はっきり言ってゲス。
>>370
そんなん主張してるは日本のウヨだけだぞ 今さらこういうの蒸し返して何がしたいのかな
過去の失敗から学ぶのが今の人間の使命だろうに
「資料を焼却したけど、とにかく相手が間違っている」というのは日本の国会やメディア、国民以外に通用する論法なのだろうか。
百度民は南京屠殺は絶対にあったって書いていたよ。
1949年に。
>>433
戦時国際法上合法な戦闘行為があったというだけの話。 >>443
合法じゃなかったので戦犯として裁かれ有罪になりました 何を言っても公文書を改竄するような国は信用されない
>>445
ソースは？
民間人虐殺という捏造ではないよな >>441
30万はフカしだと思うが、虐殺はあったのでは？ そうだよ
東京大空襲も原爆も全て一般的な戦闘行為
日本は老若男女全てに竹槍持たせて戦闘要員にしてたから何の問題もないんだよね
戦後70年経っても被害者面してんの本当賤しいよね
山田宏さんて凄いこと言うね(笑)
南京大虐殺に関してはどうなんか、ホントわからんで
これに関しては中国のプロパガンダが一員だろうなぁ
あとは中国のゲリラ作戦か
あとは、無かった派の言う連射機能もないライフルで弾も録にない日本軍が原爆より多い人間殺すってのがありえないのは信用できる理論だしなぁ
そりゃ、殺された人のうち1人の民間人も虐殺されなかったって言うのはないだろうが
>>454
原爆なんか人をたくさん殺すにはめちゃくちゃ効率悪い兵器だよ
反撃されずにたくさん殺したい、なら一番の兵器だろうけど
地上軍によるローラー作戦が虐殺には一番効率いいし、南京の被害者が原爆を上回ってても不思議はない
あと当時の日本軍は弾薬は豊富 ネットde真実しないで近代史の先生に聞いてくるか
歴史学者の本を読めばいいんだよ
>>454
13世紀にモンゴル軍はバグダード攻略の際に2週間で20万人以上の市民を虐殺してますが… >>444
それは安全区外の話？
じゃあ20万から5万も増えた安全区内人口はいったいどこから来たの？
突如として南京外から押し寄せたの？
繰り返しになるが安全区は南京市のごく一部に過ぎないんだぞ？
>>249辺りを読んで見れば少しは状況が分かるかもな >>454
日本人はなんで原爆が最強の殺人兵器だと思ってるんだろ
原爆以上の死者をだした市街戦なんて世界でいくらでもあるのに
沖縄戦ですら原爆超えている 慰安婦もそうだけど
なんでコイツら蒸し返すような事ばっかするの
ネトウヨの言い分って毎回毎回一つのミスや間違いを批判して全部なかったことにするよね
幼稚すぎてウンザリする
>>463
当時の生きてた人がいなくなったから
自分たちの先祖に罪は無いと言う歴史修正が目的 メイクセンス
はだしのゲンの原作者が死んでから焚書活動始めたのも同じ 憲法改正も同じ ここまで口汚くなかったなかったと騒ぐということはあったと認識せざるを得ない
戦中に書き記された文書を全て破棄し
戦後に捏造・作成された文書を元に歴史修正！
>>464
ミスや場違いが無くても全否定しようとするというｗ 威勢良くブチ上げて信者をキィキィ喜ばせるだけで
対外的にどう主張を展開してくかの戦略は何もナシ
たまに何かやっても海外知識人に怪文書送りつけて反感買うだけ
サルがウンコ投げてるのと何ひとつ変わらんよな
まあジャップだから当然やが
中国にとって日本は侵略者なんだから、戦闘行為であっても虐殺に変わりないだろ
そこらのガキや耄碌ジジイなら100歩譲ってまだ分からなくもないが
稲田とか議員がこんな幼稚なことしてるからすごい国だよ
>>465
ていうかやっぱり社会の右傾化ってあんじゃないの
こいつらの言い分って左翼華やかなりし70年代からずーっと変わらないし
同じようなやつが同じようなこといって朝日がNHKが岩波がと叩いていた
それでこれまではそれに対する批判もたくさんあったけど
今では平然とテレビや新聞や講演には出るし本も出しては売れるし
逆に批判される場もない ①当時の南京安全区国際委員会の報告(中国国民党監修)では、南京攻略戦前と1カ月後の人口が 20万から25万人に増加していること。虐殺が行われていれば増えるはずがない。
別にそうとも限らないな。更に、「南京安全区国際委員会の報告(中国国民党監修)」は信じるんだ。まさに「都合がいいところだけ」ってやつ
全部アラを指摘しようと思ったが
まさにネトウヨだなこれ。なんかもう…
>>463
新戦略、新要素、新発見などがあって大声出しだすならわかるんだけど、
コイツラって同じことを大声で言ってるだけなんだよな。しかも「戦略なし」。んで状況悪化させるという…
日本を貶めるのが目的なんだよこういう連中は (´･ω･｀)「結局、想像力が足りない人間が極右になるんだと思うよ」
イスラムの極右テロリストの非道ぶりを見てれば、かつての日本軍も同じことをやったに違いない。
安倍晋三を嘘を見てみなよ。日本史上類を見ない汚職政治家のくせにいまだにとぼけてるだろ。
虐殺もそうやってとぼけたやつがいたんだろうなぁ。
昔の虐殺がなかったといいながら現代でも虐殺しそうな連中が行っとるわけよ。
「南京大虐殺はなかった。チョンを殺せえ」
いやいやあんた現代のあんたが殺せとか言ってるでしょ(=ﾟωﾟ)ﾉ
さて共産主義が必要だ。
具体的な共産主義の実施方法。
与えられた仕事以外に、自分からささやかな善行をしなさい。
世の中はあなたがたの自分の行い以外で変えることはできません。
仏陀やキリストはそういってるよ。
お前の心の仏陀に尋ねてみな。
>>474
というか、>>249を見てもらえれば分かると思うんだけど
「安全区の人口が増えた」ってことがそのまま虐殺事件が存在する根拠になるんだよね。
なんでこんなに頭悪い人が議員になっちゃうのかなあって感じ。
時系列とか地理条件が頭に入ってればまず起こらない勘違いなのよこれって。
で、その程度の基礎知識ってのは概説書の一冊でも読めばまず網羅されてる。
つまりこの議員は「自国の起こした虐殺事件」という、無茶苦茶ナイーブな問題を語るに当たって
学者の書いた書籍一つにすら目を通していないことになる。
これって凄いことだよ。本当に議員にしといちゃダメな人だと思う。絶対に外には出せない。 危険な日本軍が来たから
安全区に逃げ込む人が増える＝安全区の人口が増える
完全落選させてせいせいしていたのにヌケヌケと自民に入党して
なおもヘイトを撒き散らし続けているのがコイツ
百歩譲って議員一人がおかしなことを言っているだけならまだしも
外務省がこっそり歴史修正に実際に手を付けてるのはいったいなんなんだ
>>476
戦略はあるよ
嘘だろうが流布させたら勝ち、無知な人間を騙せれば勝ち >>469
具体的数値には確かに正確性がかける部分はあるかもね
それなら>>249のリンク先にあるような「安全区内の人口が極端に増えた」という手記についてを検討する必要性があるだろう
それに人口の正確性問題に触れるとなるとネトウヨの主張する5万云々の論理性も破綻する
というかそもそも問題として安全区の人口が当時どうだろうと
南京事件の経緯には基本的に関わりがない
中国側ですら安全区の人に対して攻撃を仕掛けたなんてことは言ってない ドイツとナチス・ドイツの関係のように
南京にしろ慰安婦にしろ
『現代の日本政府・国民の立場』で旧日本軍の戦争犯罪として断罪しなきゃならんのだよ
無理くりな否定をし続けることが逆に世界から未だ同一視され軍国復古主義と思われることとなる
>>4
まー世界一差別イジメに寛容な日本人だぞ
多くを期待するなよ ファシスト煽ったらまたファシストになりそうな未開民族なんだから >>452
戦闘行為はあった。
個人的犯罪は議論の範疇外。 >>429
５万人は危険区を通って来たのか？
よく虐殺されなかったな 日本がくる前に南京市市民はほとんど外に脱出したか安全区に逃れたことが資料から分かってるんだよ
そして安全区に残ったのが20万人
安全区にしか市民がいないのに30万の虐殺した市民はどこから来たんだ？
そして虐殺が起きたから安全区に逃れたという市民もどこから来たんだ？
11月27日、【南京市人口30～40万】
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、
市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告 （アメリカ資料編P90)
12月6日、【南京市人口20万】
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）
>>479
安全区にいる日本軍は危険ではないのかw 百聞は一見にしかず
占領した数週間後の正月に
中国人の子供が日本軍の兵舎の前で爆竹で遊んでる動画みれば
真実はわかるよ
実際何人死んだのかは後世の歴史家に任せて
ジャップは悪いことしてすいませんでしたって謝ればいいんだよ。
日中戦争に謝れるのに日中戦争の一部分にすぎない南京だけには謝れない理屈が成り立たないだろ。
国内向けならなんとでも嘘つくからな
国外でこんなこといったら袋叩きなの知っとるからただのポーズだな
国としては何百年たっても外交では付き纏う
アルメニアの虐殺とかもっと昔のことで国同士揉めてるしね
>>498
通州事件は何百年たっても揉めるだろうな >>494
少なくとも安全区内の住民に対して攻撃はしてないよね
中国すらもその主張だけど >>500
見ると無かった虐殺を謝らなければならなくなるのか？ >>502
安全区外でも同じこと。
同じ日本軍だからな。 >>504
日本軍だろうと安全区内への攻撃はないという共通認識があったのではという認識を何故持たないんだろう
安全区には外国人記者等が戦闘前から居住していて
下手な事をすればそれが世界中にばらまかれることを意味してた訳だけど なんかこれが普通みたいになってるから
ちゃんと異常者のリスト作れよ
>>505
だから日本軍がくる前に南京市民は南京市の外か安全区内に逃れてる
つまり南京市の安全区外にほとんど人はいず、大量虐殺など不可能ということ
安全区にしか市民がいないのに30万の虐殺した市民はどこから来たんだ？
そして虐殺が起きたから安全区に逃れたという5万人の市民もどこから来たんだ？
11月27日、【南京市人口30～40万】
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、
市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告 （アメリカ資料編P90)
12月6日、【南京市人口20万】
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96） 大日本帝国と日本は関係ありませんとか宣言するとかも現実的にありえない
人としての感情ならともかく国の面子のことではいそうですかとはならんよ
まあ逆に考えればその手のヘイトもガス抜きとして続くわな
そもそも「南京虐殺の範囲」の定義が異なるわけで
どんだけ「城内での死者はこれだけ！」とかやっても「うんうん城内ではそれだけかもね、で？」で終わる話なんだよな
例えば十数万から二十万とする笠原推計だとその範囲は南京城のある江寧県の他に六合県、江浦県、句容県、漂水県、高淳県の六県からなる「南京行政区」を定義してるし
中国側の主張も似たような範囲だったはず
その前提、定義を無視して城内にはこれだけしかいなかったのにそんなに殺せるわけないだろ明らかな捏造！とかやるのはそれこそ詭弁というもの
ワイは虐殺そのものはあったと思うけど数については議論の余地ありと思ってるんやけど
嫌儲基準だと30万説以外はネトウヨ認定なんか？
>>509
そんな広域に渡る何十万もの市民を南京攻略戦でどうやって殺したの？？？ >>509
>中国側の主張も似たような範囲だったはず
中国の主張は南京城内限定。
笠原の主張には反論している。 >>512
上海を発ってからの南京に至るまでの残虐行為を含めてるんだってさ >>514
中国政府も連合国軍も調査報告書でそんな範囲設定も時間設定もしてないがｗ 安倍ぴょんがせっかく日中融和ムード作ろうとしてるのに何だこの国賊は
日本は資料を全部燃やしてるんだからあったかなかったかを言うことすらできない
ちなみにラーべの日記
1月17日
昨日の午後、ローゼンと一緒に市内をまわった。（中略）無傷の家など一軒もない。行けども行けども廃墟が広がるだけ。（中略）
南京の三分の一が焼き払われたと書いたが、あれはひどい思い違いだったのではないだろうか。
まだ十分調べていない東部も同じような状態だとすると、三分の一どころか半分が廃墟と化したといってよいだろう。
日本軍は安全区から出るようにと繰り返して言っているが、私は逆にどんどん人が増えているような気がする。（中略）
難民の数は今や25万人と見積もられている。増えた5万人は廃墟となったところに住んでいた人たちだ。彼等は、どこにいったらいいのかわからない。
2月3日
収容所ではどこもかしこも似たような光景が繰り広げられている。うちの庭でも、七十人もの女の人がひざまずいて、顔を地面にこすりつけながら泣き叫んでいる。
なんという哀れな姿だろう…胸が塞がる。みな、ここから出ていきたくないのだ。日本兵が怖いのだ。強姦されはしないかと怯えている。（中略）
今しがた張から聞いたのだが、私たちがかつて住んでいた家の近く、通りを入ったすぐのところの小さな家で人が殺されたそうだ。
十七人の家族のうち、六人が殺されたという。娘たちをかばって家の前で日本兵にすがりついたからだ。
年寄りが撃ち殺されたあと、娘たちは連れ去られて強姦された。結局女の子が一人だけ残され、みかねた近所の人が引き取った。
局部に竹を突っ込まれた女の人の死体をそこらじゅうで見かける。吐き気がして息苦しくなる。
占領から1ヶ月、2ヶ月経ってもこんな調子
そもそも捕虜殺害も含んだ数字なので不正確な民間人の人口推計だけ弄んでも意味ないよ
>>521
どんだけ鬼畜なんだジャップは
これほど残虐な民族は他にいないよ >>521
あれ？
虐殺あった論者も安全区内では外国人の目もあって日本兵は下手なことすれば世界中にばらまかれるから出来ないって言ってたのにｗ 普通に当時南京にいた外国人は民間人殺害しまくり触れてるしニューヨークタイムズとかでも記事になってたろ
まあ区外（ラーべのいうところの無傷の家が一軒もない果てない廃墟）よりゃこれでも抑制してたんだろうけど
>>525
下手なことの内容が公然と軍隊を進軍させたりできないということであって
忍び込んで悪さする兵隊がいたことは報告されてるぞｗ >>511
自分も人数はともかく虐殺はあった派
仮に犠牲者が100人だったとして「たった100人」とはならないよね
犠牲者の正確な人数よりも虐殺があったことを日本政府が認めることが大切だと思う
できれば日中が協力して科学的に検証して欲しいところ >>523
どうみても国民党軍の犯行。通州と同じ残虐性を示している。 >>528
そのレベルなら兵士による個人的犯行なので、大虐殺は無かったと言える 当時の将校の記録や大使の記録にも虐殺が横行しているって記録残ってるし海外記事も沢山あるし裁判でもあったと決まったのに未だに無かったって言うやつなんなの？
>>521
国のために戦った爺っちゃんを鬼畜に貶めるなよ？
そもそも日本人は勝ってる戦争はエンジョイする民族だよ。 >>529
俺、昔入院してた病院で
戦争行ったジジイの残虐自慢、
聞かされたことがある。
局部に銃剣刺したとか
そんな類の奴。
入院してたのは20年前の話。
お前みたいなやつは地獄に落ちろと思う >>534
この位のジイサンは本当に武勇伝みたく語るらしいな。介護福祉士の人も聞かされたとか言ってたし。
ゴールデンボーイの印象で絶対言わないと思ってたわ。 >>528
すでに日中の歴史学者が互いに研究して結果でてるんだよ、そんで日本も認めてたのに今更蒸し返しだしてるわけ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では
20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。
日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。
その結果、38 年 1 月 4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に
「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。 >>534
仮にそんな奴がいたとしてもそれは通州の報復のつもりだったんだろう。 >>536
共同とは名ばかり。中国は日本側の説を一切認めていないし、再調査にも応じていない。 ゆきゆきて神軍に出たような（敵兵の肉どころか部隊の上の連中で共謀して下っ端を殺害しその肉を食った）
「ひどいことしちまったなあ」と黙して語らず墓まで持っていこうとするタイプと
昔の戦友会とかでも見られたような南方では何人女を犯した、とか「戦時中はこんなうまい思いできたんだぜガッハッハ」タイプがおるんだろうね
元首相中曽根大勲位とか産経元社長鹿内とかも慰安所開設を手柄話、戦時中のおもしろ苦労話として語ってたし
>>258
100人なら通州大虐殺で殺された日本人の方がはるかに多いんだけど中国の謝罪と賠償は？ 懸命に生きた爺っちゃんは鬼畜なんかじゃない。これを言うのは子孫の義務だわ。
>>536
参考リンクthx
これまで世界の各地で虐殺はあったけれど
正確な被害者数なんて確定できないし大抵の場合双方で犠牲者数に開きがある
その数値上の差を突いて虐殺そのものを否定するのは愚かな行為だわ >>534
じゃあ中国のチベットウイグルへの虐殺弾圧を認めてないから中国人は全員地獄行きだね >>542
じゃあ通州大虐殺は何で中国政府は認めないの？ なんで日本軍がこさえた傀儡政権の兵に反乱起こされましたってだけの通州事件で中国が謝罪する必要があるんだ？
（ちなみにぐぐればすぐ出てくるけど当時の大日本帝国ソースで正式解決済）
>>544
冀東防共自治政府が認めて日本に謝罪してるやんｗ >>544
中国が自国の過ち認めないからと言って日本の過ちが無かった事にできると思ってるの？
君の考え方は科学的な態度ではないね >>545
虐殺犯を匿い、虐殺を称賛しただろ。
共犯であることは明らか。 >>547
あったことを認めないんだからなおさら無かったことを認めるのはおかしいだろ。 終戦直後の満州でのソビエト軍や中国人の蛮行は 日本人が話を膨らましてるってことだな。
竹林遥か遠く、は被害者ビジネス。
モリカケ問題という現在進行形の問題でも歴史を改ざんしている自民党
>>544
あれ国民党軍でも共産党軍でもないやろやったの
日本のお雇い政権やで 中国の支配者達ですら天安門で暴れる民衆殺してんだから日本軍もやってるだろ
今でさえ日本に働きにきて公共で暴れて注意した日本人社長殺す土人だからな
虐殺とは、むごい方法で殺すこと。
人数の多い少ないはあんま関係ないんだよ
>>547
そんな話はしてないね
虐殺を認めない中国政府は愚かじゃないの？って言ってるんだけど
>>555
じゃあ国民党政権下のことについて共産党政権のいま日本が謝罪する必要はないね 牛久入管の職員の悪辣さを見たら、日本人も環境しだいで変貌するのが分かるだろう。外国人をイジメて楽しむ輩もたくさんいるよ。
高校の体育会系もそうだが、普通の少年が一年生として入部して先輩から暴力を受けて 自分が二年生になれば 後輩に暴力を振るう先輩になる。環境がそうさせるんだよ。
今の豊かな日本で育ち、高校まで教育を受けても環境しだいでは悪魔のようになる。
戦前の日本軍は大半が、赤紙貰って無理やり戦争に行かされた小卒の貧しい農家の息子達。
仲間はどんどん中国兵に殺害されていく、自分もいつ死ぬかわからない。行軍で精神的、肉体的にも辛い。仲間を殺害された恨みは当然中国人に向けられる。
そんな厳しい環境で規律保ってられるほど、日本兵は特別ではないし強くもない。
盗み、レ◯プ、放火、民間人への虐◯、何でもやっただろうな。ちゃんとした教育や訓練を受けて志願した日本兵ならともかく、小卒赤紙貧困農家出身の日本兵なんか そんなもんでしょ。
>>535
今思うともっと真剣に聞けばよかったわ
当時はもう嫌悪感ばかり強くて強くて >>543
俺たちゃチベットでもウイグルでもない
バカやろう。
人間未満のクズ >>558
冀東防共自治政府が認めて謝罪して賠償金も払って解決したって教えてあげてるのにｗ
そんで今の中華人民共和国は国民党中国の一切を引き継いだ中国における唯一の国家だから当然謝罪を求める権利があるｗ
ちなみに冀東防共自治政府などという日本の傀儡政府については無関係なので文句があるなら大日本帝国を引き継いだ現在の日本に文句をいいましょう この話を蒸し返すことは絶対に日本の不利益にしかならないのになんで懲りないんだろうな。
それも、なにがしかの新説が出たとかならともかく、とっくに否定済みのデマを並べるだけ
何より恐ろしいのは、こんなキチガイが国会議員やってて国民に引きずり下ろされないこと
>>561
国境や民族で人を区別するの？
最低だね、地獄に落ちるよ >>100
江戸時代以降の歴史年表が悪いと思うのよ
明治、大正、昭和、平成時代になってるだろ？これじゃ帝国と現代日本を同一視しても仕方がない
年表を大日本帝国時代、オキュパイドジャパン時代、日本国時代に再編してもいい頃じゃなかろうか >>562
そもそも国民革命軍が通州保安隊を買収したり指図したり宣伝工作して冀東防共自治政府と日本の民間人を襲わせた事件なのに国民党からの謝罪も賠償もないけど？
そして国民党の全てを共産党が引き継いだなら共産党が謝罪と賠償しないとね >>567
占領下時代と日本国時代の分岐点をどの年にするかで学者たちが揉めそう
ひどいのになると日本国時代など存在しないとか言いそうだし >>565
そもそも再調査つってもなにやるんだって話だからなぁ
文献資料は双方オープンになってるし
っていうか日本側資料が圧倒的なわけで >>568
買収したり指図したという証拠あるんですか？ >>1
【外務省 目覚めよ！南京事件はなかった】
「南京戦の真実（）を追及する会」
![山田宏(自民党)「南京虐殺は無かった。あったのは南京攻略戦という戦闘のみ。虐殺は中国が捏造してる」 [385687124]YouTube動画>15本 dailymotion>1本 ->画像>80枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DPJ22NwV4AAEVco.jpg)
原田義昭（衆議院議員・自民党）
松原 仁（衆議院議員・希望の党）
山田 宏（衆議院議員・自民党）
渡辺 周（衆議院議員・希望の党） 戦争でチャン◯ロ共をたくさん◯してやった、クーニャンはエライ気持ち良かった、ヨボ共を鞭で叩いてイジメてやった、とか笑いながら語ってた爺さんが昔 近所にいたよ。
戦後に不動産で成金になったからたくさん金をもってた。しょっちゅう車や時計の自慢してた。
こんな奴、戦争で◯ねば良かったのに、と何度か思ったよ。
その爺は１００歳すぎまで元気で、急にコロっと死んだ。良い死にかただった。
日本軍による保安隊への誤爆などがあったせいで反日感情が高まったんでしょうなぁ
やっぱり日本のせいやろなぁ・・・
>>573
５０年台６０年台ぐらいの犯罪映画にはこんなおっさん役がよく出てたな
まぁ所詮作り事だけど、そういうの出しても全然リアリティ損ねなかったんだろうってぐらいには
普通にゴロゴロしてたんだろう当時は >>571
首謀者の通州保安隊の隊長の回想録から明らかになってるよ
しかもその人物は通州事件の直後に国民党軍に所属し中将まで出世してる
通州大虐殺が国民党主導であったことは間違いない
冀東政府が賠償をしようがしまいが、首謀者が事件後に国民党軍に属しているという経緯を踏まえれば、これが「日本側の問題であり日本と冀東で解決積みだから中国は関係ない」というのは、
「民族」の定義と、中国が常日頃共産党政権の正当性を主張する根拠にしている「継承国家」という観点を全く無視した事になるのでこれは全くの見当違い >>77
ポルポトの虐殺について同じ論法で嘘だと主張してる人を見たことある 改竄捏造しまくりの政府が言っても説得力ないって思わないんだろうか
>>574
傀儡にしようとしてた張作霖を都合悪くなったら爆殺したからな日本は
自分らも切り捨てられると思ったんだろ >>578
ポル・ポトは4年で国土全部で殺しまくって最大300万人
日本軍は1日で南京城内だけで30万人
どんだけありえない数字か分かる？ >>581
一日で30万だなんてお前しか言ってないと思うぞ >>20
日本兵による中国人への「正当な治安維持活動・戦闘行為による殺害」なんて存在するのか？？
呼ばれもしないのに進出限界線を独断突破して南京へ進撃したんだよ
自衛じゃなくて軍人の功名心でな
そんな戦いに正当な戦闘行為による殺害なんて有り得るか？？ 南京大虐殺を告発して「自決」した軍人
https://sekakata.exblog.jp/6557798/
> また外征軍、特に支那に於て昭和十二、十三年頃の暴状は遺憾乍ら世界各国環視の下に
> 日本軍の不信を示したといえる。即ち無辜の民衆に対する殺戮、同民族支那人に対する
> 蔑視感、強姦、掠奪等の結果は、畏れ多き事ながら或る高貴な方をして皇軍をして
> 蝗軍と呼ばしめ奉るに至ったのである。
書かれたのは終戦直後の1945年8月20日 >>582-584>>586
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
30万人という中国の主張は戦後の南京軍事法廷で行われており
その主張は以下の通り
調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二十一日までであり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。
中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、 捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。
このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。 >>581
日本軍が虐殺してると
毎日毎日人が集まって来たから
効率良く殺せたんだよ 中国人留学生のAV見て確信した・・・
ジャップは虐殺したよ・・・
三笠宮崇仁親王とかがっつり証言してたし
日本兵の手記や証言なんてなんぼでもあるじゃん
ウヨ側が「中帰連の嘘」とか言ってるだけで
中帰連じゃないひとも証言してるし
当時の中国にいた兵隊の手記とか読むと
しょうもないことでスパイ嫌疑かけられて年寄り子供射殺してるのが日常風景っぽい
部屋の隅でババアが日本兵の姿を見て震えている→怪しい→射殺とか
日本兵を見て逃げ出した中国人がいる→怪しい→射殺とか
大人しくしてたらこっちも撃たないのに馬鹿な支那人だなあって感想付き
そりゃ何円経とうが恨まれるわ
「保育園落ちた、日本死ね」騒動のときに
育児は親の責任！と言ってたくせに
親族の経営する保育園に杉並区長権限で補助金流すわ
愛人と隠し子作って妻には養育費払わないわ
のゴミ人間こと山田宏先生じゃないですか
>>507
遅レス申し訳ない
虐殺の人数については俺はなんら言及してない
当時の詳細な記録がない以上当然死者等についてブレは生じるだろう
ただその点についての議論はまた別の問題
それと「日本軍がくる前に南京市民は南京市の外か安全区内に逃れてる」
これを主張するにあたっての根拠はどこにあるん？
お前が挙げた例は「当時まだ避難していない市民がいた」ということと
「戦闘前に避難した人がいた」という二点しか示してないけども
否定論拠としてなりたってない 戦争だから何をしても罪にならないんだって(´･ω･｀)
次の日中戦争で中国軍に同じこと言われそう(´･ω･｀)
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