都合の良い物は自分の手柄にしようとするのは当然やろ
でも全部が全部そうでは無いので多少は自己責任ってところだね
あのさぁ、生まれで決まってしまうって言いたいなら、
いい家に生まれるように生まれる前から努力しろや！！！！！！！
努力！努力！！
実は遺伝なんだよ。
脳みその形が遺伝する。
記憶力はいいけどアスペになる。
当然失敗作もあって、そういうやつは学歴のないただのキチガイになる。
紙一重ってこと。
ＤＱＮなんか酒飲みながらテレビ見てるだけだぞ
勉強なんかするかよ
文化的再生産なんだよ
それを社会がどう解決するか話し合うべきなのに
みんな経済の話にすりかえちゃう
問題は文化の話なんだ
DQNの子供と高学歴夫婦の子供を乳児の時点でシャッフルしたらどうなるか
なんかそういう事件外国でなかったか？
>>13
日本でもあったよ
片や東大卒、片やトラック運転手 金持ちの高卒飲食チェーン経営者の子供よりも
大卒の公務員や管理職の子供のほうが
大学に進学する率が高い
経済（収入）の問題じゃない、文化の問題なんだ。
親が低収入だから子供が大学に行けない、ではない。
親が勉強する習慣がないから子供は勉強しない、大学行けないんだよ。
子供は親の背中をみて育つんだ。
じゃあそれを社会がどう解決するか？
自治体が金だして無料の塾をひらいてもいい。
でもそれをやったところでDQN親は
「大学行ったって無駄だ、俺は大学いかなくても立派に生きてる」
「そんな塾いく暇あったらバイトでもして金稼げ。よっぽど社会勉強になる」
とかいって行かせないやつらが必ず一定の割合はいるだろう。
金持ちの高卒飲食チェーン経営者の子供よりも
大卒の公務員や管理職の子供のほうが
大学に進学する率が高い
経済（収入）の問題じゃない、文化の問題なんだ。
親が低収入だから子供が大学に行けない、ではない。
親が勉強する習慣がないから子供は勉強しない、大学行けないんだよ。
子供は親の背中をみて育つんだ。
じゃあそれを社会がどう解決するか？
自治体が金だして無料の塾をひらいてもいい。
でもそれをやったところでDQN親は
「大学行ったって無駄だ、俺は大学いかなくても立派に生きてる」
「そんな塾いく暇あったらバイトでもして金稼げ。よっぽど社会勉強になる」
とかいって行かせないやつらが必ず一定の割合はいるだろう。
元東京都知事のマスゾエさんは零細八百屋の息子なんすが
祖父祖母世代は農民層から東大出て外交官とかいたんだけど
いちいち言い訳と難癖がうるさいんだよおじさん
他人や自分の境遇にケチつけて気持ちいいのもいい加減にしろ
>>8
あの恵まれた家柄から成蹊卒が出てくるのがすごい
そしてそのボンクラが総理になれるのがすごい
仮病で総理辞めたのに再び返り咲けるのもすごい 一流の家の子は一流に相応しい人間になるために努力してるからね
DQNはDQNであるか故に努力しない
でもDQNの子供は嫌儲民にもならないじゃん
嫌儲民になっちゃうのは環境的には恵まれていたのに努力しなかった層で間違いないだろ
チョンモメンって極端すぎるんだよ
遺伝の要素が大きいだけなのに
ケンモメンってTwitterの何周遅れの話してるの？
![（ヽ´ん`）「ＤＱＮ家から東大はいないのにエリート家から東大が出まくりな時点で時点で本人の努力ガー自己責任ガーは詭弁でしかない」 [659425117]->画像>9枚](http://livedoor.blogimg.jp/dipish81/imgs/0/e/0eade658.jpg)
東大出が賢くて偉いなら東大の寄付金は国内でも多いはずだが？
実のならない木とは東大のことです
みんなが東大を頂点とした大学にいかないとダメみたいな方が息苦しいわ
別に中卒でも自分で稼いでそれなりに生活してりゃいいじゃん
>>13
日本でもあって結局血筋ではなく環境であることが証明されてた 足が速い遅いは遺伝で納得する人が多いのに
勉強ができる出来ないは遺伝じゃない本人次第だとなりがちなのは分からん
遺伝子で決まるのにネトウヨは努力でなんとかなると思ってるし
ケンモメンは環境のせいにしてる
この悲惨な人生は俺のせいじゃないと思うことで救いになるんならそれでいいじゃない
ケンモくん現実直視したらダルマしちゃいそうだもんな
>>30
でもさあ最近高学歴高収入でもイキってるやつ多くないか
ケンモメンくらいの低所得者が一番おとなしい 頭の良し悪しじゃなくて受験は思考法が大事なんだがこれを分かってないバカが多すぎる
全国模試で平均点取れてれば国立は受かるよ塾も必要ない
勉強スポーツ仕事音楽芸術はもちろん遊びや恋愛までトップクラスになるためには才能が大前提
何もない普通の人間に対してやればできる様な事を言って押し付けるのは酷だ
ただの善意の見せびらかしでしかない
でも自分の生活レベルを引き上げる努力はした方がいい
弱い相関関係から無理やり因果関係に持ち込んで自分は悪くないとか論理が幼稚すぎる
比較的裕福な家庭で高学歴が多いのは親の文化資本の再生産の影響だろう
大学受験なんて勉強時間で決まるもので塾や予備校なんてその少しの足しにしかならない
本人の主体的営為によるものが大きい
どんなに才能ないやつでも、金と環境整えれば一流になれる
いい環境で適切な筋トレすれば誰でも筋肉つくのと同じ
(´･ω･`)環境が100パーだよ
前に赤ちゃん取り違えで金持ちの子供が貧乏人の子供になって貧乏人の子供が金持ちの子供になったニュースあったろ
貧乏家はトラックの運転手
金持ち家は大卒で企業経営者
これで証明終わり
結局本人が勉強するかしないかじゃなくて
勉強する家庭環境かそうじゃないかなんだよな
勉学自体もガラパゴス化して暗記でしかないから
バカでも上の立場になれて総倒れ状態になりつつある
>>43
筋トレが趣味だから違和感しかないわ
余程知識がないか筋トレバカにしてるかのどちらかだろう >>45
でも性格良かったのは貧乏家に引き取られた金持ち家の子供で
金持ち家に引き取られ貧乏家の子は遺産問題でもめて
そこから取り違え露見したんだよな >>47
勉強はできないけど、家の力とコネクションで総理大臣になったじゃん 公立の小中の出身だけど確かに東大進学したのは1人もいないな
慶應進学は1人いたけど親が大企業リーマンで母親は教育ママって感じ
DQNの同級生は大学進学したのが1人もいなかった
確かに暴力的なタイプはいないな。モラルも無い経済ヤクザはいくらでも輩出してるけど
まあ自然の摂理だからね
背の高い両親からは背の高い子供が生まれやすい
当然頭のいい親の子供は頭がいい確率が高い
それだけ
社会がどうこうは一切関係ない
>>35
有名大学の教授の息子が全員良い大学にいけるわけじゃないからだろ 遠い親戚の普通に大工の娘が
全国トップクラスの東大余裕で
県の国立大学にトップクラスで入ってたよ
逆に聞きたいなんなんあれ？w
>>36
まあしたほうがいいのは間違いないからね
努力を否定する理由には全くならない 恵まれた家庭に生まれ優秀な家庭教師をつけても成蹊大にしかいけない人もいるんですよ
>>49
そうそう
つまり結局は環境って事だよな
クズでも環境が良きゃセレブな社長だし人間性が良くても環境が悪けりゃ底辺トラドラだもん >>48
食事管理してくれる人、筋トレの指導者、トレーニング設備
すべて揃ってる状況で、嫌でも指導通りに10年やれば筋肉つくよ 鳶職DQNだったけどハーバード行ったやついたじゃん
バカヤンキーでも云々みたいな本書いたやつ
>>43
なれねーよ
同じこと考えてる教育ママがどれだけいると思ってんだ マジレスすると都内御三家とかに通わせてるのは中流層が多い。必死に勉強させて東大にいかせなきゃ未来が暗い層。
金持ち上流は幼稚舎から慶應とか青学にいかせる
>>45
なんで職業や収入のはなしに持ってくんだ？
そこ比べてもしょうがないだろ
どういう人格に育ったかだけが人間的価値なんだから DQNだから勉強してはいけないわけじゃない
要は本人次第
頭良く生まれても怠けものや勉強嫌いは東大にうからない
頭良く生まれて、ちょっと勉強すればDQNにはならん
資産家に生まれて３代つづけて引きこもりニート
絶賛没落中の俺の家系はどうなってんだよ
塾通わされたぞ習い事させられたぞ
それでメンタル壊して目出度く中卒無職の４０代オッサンだ
遺伝しかねえだろ学歴なんて
俺よりマシな血統に生まれたくせに死ぬ気で努力しなかったから成功しなかったんだよ君らは
断言するが学歴は遺伝的要因の方が環境的要因より強い
飲み屋の息子で親類に誰も大学進学者がいなかったが東大に行きましたが
>>63
慶應なら分かるけど青学って大学受験なら普通に勉強してれば受かるけど
学歴なんて気にしないほどの上流が付属小学校を受けるの？ 両親中卒で親父は工場勤めだったけど、東大入って官僚になった俺がいるんだが…
自分の子供が得意なことは、大体自分が得意だったことなので、遺伝はあると思う。
もちろん逆も然り。
だから子を叱りながら自分で心苦しい。
>>67
無職で40台まで生きれる時点で勝ちやん
その環境を生かして何かもっと勉強以外のことで努力すれば余裕やったのに
もったいねえ >>43
いや金なんてなくてもなれる可能性は充分あるよ
公園でトレーニングしてもそれなりにムキムキの人もいるし
ガリに生まれても筋トレでそこそこにはなれるのと一緒でスタートより後の努力だよ 20年くらい前でさえ東大生の親の年収は1000万をちょっと下回るくらいだったしな
安倍ぴょん基準で言えば高所得者ばっかりだ
>>45
俺はなんで中卒なんだよ
論理的に説明しとくれ 「だから悪いのは俺じゃない」
これが言いたいだけなんだからいい加減知恵者ぶるのやめたらいいのに
底辺に問いたいけどじゃあお前らは全て環境のせいなのか
生まれて今まで努力する機会すらなかったのか？
>>62
やり方が間違ってるだけだろ
理解してないのに先に進んでるだけの話
スミスベンチ50キロしかあげれないのに、100キロやっても失敗するわな 俺はその大工の娘の話聞いて3パターン考えた
1.実は大工も頭が良い(これは親に否定された)
2.隔世遺伝(2世代前は知らないと言われた)
3.カレカノ的なののもっとまともなの
真面目に良い娘やって後ろ振り返ったら全国トップクラス
>>55
例外は常にあるだろ
傾向性を示してるだけなんだから
例外を一般化する奴も馬鹿だけど
教育費にお金をかけれない貧困家庭からは大学に行きづらくなるのは確かなんだし >>74
いやそういう話ではなく、最初から最善の環境を用意できるなら有利だよって話 せいぜい日常生活を普通に遅れる程度の知能さえあればあとは親から生まれ持った遺伝子の差じゃね
例えばＤＱＮみたいに不安を感じにくくて行動力だけ人一倍あるタイプに生まれると人生は楽になる
行動に伴う不安を感じるか感じないかが大きな差になると思う
こんなスレ立ててさぁ
おまけに書き込んでさぁ
お前ら...効きすぎだろw
>>73
プログラミング数学３ＤＣＧ作曲
ゲーム作ったりスクリーンセーバー作ってたが全く稼げなかった
シェアウエア作って数万ダウンロードあったのに総額１００円
当たり前だが創作こそ遺伝的要因に左右されることを痛いほど味わったよ >>74
ムキムキになりやすい体とトレーニングを楽しめる才能 >>85
そりゃ当たり前だろ
そんな一握りの運いい人を羨んでも時間の無駄
んな時間あったら仕事のスキル磨いたほうがいい つか、例の
産婦人科で間違って交換されたおじさんの話
>>59
お前がダイエットとか運動不足レベル人の運動として語ってるならそうかもしれないがある程度の水準になると話は全く別
身につく付く筋肉の量、早さ
筋肉の長さや断面積大きさによる出力パワー
元々の骨格によるプロポーション
それらは全部違うわ >>19
ごく一部の例外持ち出してる時点で苦しいんだよな
全体の話をしてるわけよ 自称進学校によくいる
毎日６時間ほど勉強してるのに
広島大レベルにしか入れない女を見ると
本当に努力だけでどうにかなるのかとは思うな
遺伝の要素と環境の要素
環境の中でも教育費というお金の要素があるのに極論だけ言う馬鹿がほんと多いな
幼少期から英語の勉強させてる裕福な家庭でないと東大は無理なんだろうな
まずDQN環境の定義から決めないと議論にならんな
とりま世代年収250万以下だな
ぶっちゃけ俺の感覚で普通に生きてたらヒョロガリとかデブにはまずならんけど
なっちまうやつはようするに“才能”がないんだと思う
人間って言うのはこういうどうにもならない格差ばっかりよ
>>92
前者はともかくとして後者は親の影響が大きいだろうな
小さい頃から難しいことを解決するのは実は楽しいという経験をさせてあげられるかどうか 食い物と勉強できる環境と地雷教師に当たらなければ誰でも行けるだろ
才能なんてのはない
モチベーションが下がらない環境は金がかかるし
劣悪な環境には人のモチベーションをわざわざ下げるようなアホな大人が多いんだよ
>>101
いやいやDQNとか中小の土建屋の息子とかでそこそこ金あったりするだろwww 小学校に入るまでは1日中家業の手伝い
小学校以後は放課後はずっと家業の手伝い
それでも生活がギリギリだったんだがどうしろと
確かに大工の娘じゃなくエリートだったら
東大かアメリカの大学とかもあったのか
なるほどな
やっぱ田舎やから思考が娘を都会にはだし
お金も大学費用＋それなりには出せなくて
地域1の国立大にしたわけやしな
![（ヽ´ん`）「ＤＱＮ家から東大はいないのにエリート家から東大が出まくりな時点で時点で本人の努力ガー自己責任ガーは詭弁でしかない」 [659425117]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/KE611kT.jpg)
