トルコ、警官9000人を停職に 「ギュレン派」摘発
トルコ警察は26日、警官9000人以上を停職処分にした。米国在住のイスラム指導者フェトゥラ・ギュレン師とつながりがあるから
という理由で、国家安全保障のためだと説明している。
スレイマン・ソイル内相は、「『秘密のイマーム（イスラム指導者）』という名で、警察組織に浸透する」ギュレン派ネットワークを
対象にしたと述べ、今後も取り締まりを続けると説明した。
タイイップ・エルドアン大統領は、ギュレン師が昨年7月のクーデター未遂の首謀者だと断定しているが、ギュレン師はこれを否定している。
トルコでは同日、ギュレン師支持者の一斉摘発が行われ、関与が疑われる1000人以上が拘束された。トルコでは数カ月にわたり、
こうした一斉摘発が相次いでいる。
大規模な「ギュレン派」摘発に欧州各国は警戒を強めており、欧州連合（EU）加盟交渉の停滞につながっている。
ドイツ外務省は「大勢の一斉検挙に懸念と共に留意している」と表明した。
軍関係者による昨年7月15日のクーデター未遂後、兵士、警官、教師、公務員など4万人が逮捕され、12万人が解雇ないしは
停職処分を受けた。
＜解説＞ エルドアン氏が取り締まり強化――マーク・ローウェン、BBCニュース（イスタンブール）
国民投票で希望通りに勝てば、エルドアン大統領はクーデター未遂後から続けてきた粛清をさらに加速化させると、かねてから予測されていた。
勝利の勢いに乗るエルドアン氏にとって、摘発を強化しても投票結果に影響を与える心配はもうない。
国民投票結果に野党が異議を唱えていようが関係ない。投票をめぐり全国的に不正があったと選挙監視団が痛烈に批判し、
野党の主張を支えても関係ない。大統領は、結果は確定したと宣言している。
このため26日には、警察がまずは拘束の対象になった。しかし今後はほかの機関も同様の目に遭うのだろう。
エルドアン氏とギュレン師はかつて、確固たる盟友同士だった。その当時の与党・公正発展党（AKP）には、ギュレン師支持者が
実に大勢いた。
AKP内のギュレン師支持者はこれまで粛清の対象になってこなかったが、今後はその可能性がある。そして粛清されなかったとしても、
エルドアン氏の政敵は常にその危険にさらされることになる。「ダモクレスの剣」のように。「批判すれば、ギュレンとの関係が露見するぞ」と言わんばかりに。
「トルコにとって最悪の時代」 大学追われた教授
![トルコ人が悲鳴 「司法の独立が消滅し、民主国家に必要な三権分立がなくなった。トルコは選挙で民主主義を放棄した。もう終わりだ」 [無断転載禁止]©2ch.net [902666507]YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ltTllrX.png)
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![トルコ人が悲鳴 「司法の独立が消滅し、民主国家に必要な三権分立がなくなった。トルコは選挙で民主主義を放棄した。もう終わりだ」 [無断転載禁止]©2ch.net [902666507]YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wH5u23d.png)
動画
http://www.bbc.com/japanese/39728673 トルコの悪いことは全部ギュレン教団のせいにされてしまう
多数決＝民主主義と勘違いしたゴミ共の末路
ジャップもすぐ後を追う
民主国家じゃない中国様が大繁栄してるからな
これが今後のスタンダードだ
トルコも日本もアルゼンチンみたいな先進国→途上国化しそうよな
北欧や欧州みたいに、列強から消えても先進国と言う立ち位置は安倍ぴょんやら擬似保守独裁のせいで消えちゃう
日本の一歩先を行ってるね
民主主義国とは正反対だけど
むしろジャップはずっと悲惨なままだろ
パチンコップみりゃわかると思うけど
トルコも公共性のあるデマを認めて嘘つきを完全勝利させる司法になっちゃうのか
アメリカの首都でデモ隊に殴りかかる無法ぶり
もうトルコはダメだ
何がいけないのか不明だ
反政府主義者達を弾圧してこそ平和が保たれるのに
トルコ軍はもうクーデター起こす力なさそうだから暗殺になるのかね
さすが親日国だなあ
こうはなりたくいがこうなるのかな
あんだけ難民受け入れてクーデター未遂まで起きたらこうなるだろ
アジアで憲法作ったのは最初にトルコ、次に日本
次に民主主義を放棄しそうだな
ジャップランドにもそろそろ独立したケンモウ裁判所の設立が急がれるぞ
何でもギュレン教団のせいのトルコ人
何でも安倍のせいのチョンモメン
何でも韓国人のせいのネトウヨ
どこの国でも無能底辺の思考は一緒
どちらかというとケマルがいてケマルの意志を継ぐ軍部がケマル路線の守護者として立ち回れてたことが
奇跡的で良い時代だった
独裁による締付け路線こそが本来のトルコ
未来の日本…でもないな
だって日本は戦争起きてやっとわかるからね
戦争起きなければ安泰だな( ´∀｀ )
クーデターの中心人物のギュレン氏って本当に存在するのか？
我々ジャップも親日国トルコに続こう
カルト国家に三権分立なんて必要ないんだ
歴史上何度も繰り返してきた流れだな
民主化という段階を経験しても過去に遡上してしまうのはある意味人類の英知の敗北といっていい
民主主義は決して、独裁主義より良い制度では無かったという事なんだろうか
排除したと自分たちでは思っていても
やはり帝国の血が騒ぐのよ・・・
>>46
クーデター起こす度に経済が悪くなってんのになに正義の守護者気取ってんの？ 「民主党がだらしないから安倍を支持したら、上級国民が好き勝手できる国になったけど、俺達は悪くない」
安倍を持ち上げてるカルト共は、最終的にこういうことを言い出しそう
>>20
笑えるけど、イスラム世界見渡せば結構あるんだよね >>58
次に敗戦したら絶対逃げきれんだろうけどな >>57
別に正義の守護者じゃなくてケマル路線の守護者な
ケマル路線が最高にして最良なわけではないけど
別に最悪な路線じゃないからな >>53
リー・クアン・ユークラスならまぁ独裁もいいかもしれんけど
果たしてエルドアンがそのレベルなのかどうか 民主主義ってヒトラーを生み出したりする欠陥システムだよね
民衆は独裁者が大好きだからな
独裁者の方は民衆なんてただの養分としか思ってないんだけど
>>53
もちろん天才で愛国心のある奴による独裁が一番いいんだけどな
カエサルとかプーチンが出てくりゃいいんだけど安倍だからな 俗に言う民主主義の国々や人々は軍のクーデター批判してたじゃん。軍が民主主義の擁護者だったのに。強権的にしないと世俗主義やしんきょうの自由なんて中東で守れないっつーの
>>64,66,70
日本の一歩先を行く国に対して失礼な >>77
たしかに独裁政権下で圧迫されて暮らしたいか
もしくはイスラム法に基づいてイスラミックに暮らしたいなら
軍は邪魔かもね >>67
議会制民主主義に欠陥がある
もともと民主主義は話し合いをして納得するってプロセスがあるのに多数決なんかするから暗君が生まれやすい >>20
それは民主主義とは言わない
全体主義と言うのだよ
かつて全体主義と言われた国はナチスドイツ、ムッソリーニ政権下のイタリア、大日本帝国、ソビエト連邦等
今は北朝鮮とかジャップだな クーデターによって政権がひっくり返されないような
国政づくりを目指していたら、いつの間にか独裁にまで突っ走っていた
こんな事ってありえるの？
トルコ人「司法の独立が消滅して大統領の独裁になっちゃった…泣きたい…(´；ω；`)」
ネトウヨ「司法の独立が消滅して首相の独裁になったﾆﾀﾞ！嬉しいﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
↑中身同じなのになんでトルコ人は(´；ω；`)でネトウヨは<丶｀∀´>なの？(´・ω・`)
トルコ軍って歴史的に残忍極まりない連中なのにお前らの信頼はどこから来てんだ？
>>83
立憲民主主義と、古代以来の単なる民主主義を混同するから多数決主義に陥る そんな君に菅直人副総理の偉大な演説を贈ろう
「三権分立は民主主義に必要ない！
三権分立などとは憲法のどこにも書いてない！！
憲政以来初めて民主党政権によって
憲法は真の姿をあらわすのだ！！」
ギリシャがだいぶ盛り返してきたから
トルコはギリシャに吸収された方がいい
割とマジで
アナトリアの地の利をトルコじゃ生かしきれない
ネトウヨ「フリーチベット！フリーウイグル！」
俺「トルコがクルド人虐殺してるの知らないの？」
ネトウヨ「・・・・呼ばれてないのにチョチョチョチョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>>90
過去に沢山にあるけど
ナチスドイツが一番有名ではないかと 日本は昔からそんなんだけど先進国だ
良かったな日本みたいになれるぞ
>>73
ぴょんあたりは、もし開発独裁の国のトップだったら
縁故主義と政治腐敗が更に蔓延し、強権でそれらを告発しようとする
メディアや反対勢力を軍や警察を使って弾圧していたに1ジューシー 世界中がアホ独裁国家になるかと思ったけど
アメリカは脱出できそうだな
やっぱり先進国だな
日本やトルコとは違うわ
ジャップやトルコみたいな土人国に民主主義は無理だったな…
民主主義を失ったことにすら気付かない国があるんだけど？
>>86
別に俺は軍が好きなわけでも信用してるわけでもないが
もしトルコ軍がケマル路線の守護者の立ち位置を捨てて
クーデター後独裁始めたら根本からの大義が失われて瓦解するからな
トルコ軍は大義を考えると完全独裁なんて考えることはできないのが現実的な味方
エルドアンの大義名分はオスマン帝国をとりもろすだから
独裁してもエルドアン的には問題なくそれどころかそれは正当な行動にさえなるからな クーデターで糞大統領を潰せたのに
何故か愚民が独裁者に荷担したときは眼を疑った
日本には四季があるから
民主主義が消滅しようが気付きもしないし嘆くこともないから大丈夫
三権分立がまともに成り立ってる国ってどこなの？
アメリカは日本よりはましそうだけど
>>8
なんで日本は細々と縮小してゆく先進国という姿を受け入れられなかったんかな
戻れないかつての夢を求めて爆死するのは目に見えてる
鮮やかな自決よりも、それなりに豊かな衰退を選択することだって出来たはずなのに
もう手遅れだろうけどな >>99
書いた後に軍人をバカスカ粛清しまったスターリン思い出して
あまりの時代錯誤っぷりに俺の頭が狂ったんだと思った >>1
大丈夫、G7の一角にもそういう国があるから 自業自得
エルドアンに煽られてクーデター潰しただろう
>>115
高齢化は如何ともしがたいが自分の国の通貨で経済を回せるというとてつもないアドバンテージが有るんだから
別に何かに追い立てられるように改革改革する必要のある国ではないんだがな
何を間違えたのかというよりも何を考えてこんなことをしているのか エルドアンが国民に人気あるのも民主主義だからしょうがない
なあお前らケマル・アタテュルクがどんな政治体制を敷いてたか知ってんの？
ケマル主義なんて西洋気取りのエリート軍人達がほっときゃ民主的な選挙でイスラム化するダサいトルコが許せなくてひっくり返す為の方便でしかねぇよ
>>50
ギュレンは居る
居るんだが穏健派でクーデターを起こすような人物ではない >>115
十年前ならまだよかったんだけどな
今の現状を直視できなかったアホのせいでこんなことに >>128
いやあもっと前だろう
歴代政権を思い返せば20年以上前から相当に日本人は政治的にも浮かれていたぞ またクルド人などトルコには存在しないとか言っちゃう
偏屈国家に逆戻りすんのか
>>117
韓国ね、最近の動き見てると、駄目なものはまっとうに裁かれてるな これからシリアやクルドと戦争しないといけないからしょうがない
>>125
いずれにしてもケマル路線でもエルドアン路線でもEU所属に値する国には
トルコはなれなさそうだ
グルジアと同じで、こういう路線は続かん
ロシアほどの広大な国土や資源や技術文化力でもなければ成り立たんのだろう
トルコはグルジアほどの小国ではないが、国民から怨嗟の声が出てくるようじゃ先は知れてる 韓国は司法の絶対性の点が微妙
国民感情に忖度しているとこは見逃せないマイナスポイントだ
エルドアンによるオスマン帝国の復活
プーチンに率いるロシア帝国の復活
アメリカの保護主義
100年前に戻ってないすか？
でも国民自らが選んだんだよな
日本もこれからますます自由の幅が狭まりそうだが自ら選んでいくんだろうな
>>138
それは時間軸の見方としては甘い
権力を握る年齢は60歳以上なんだからそこから逆算しないと >>140
EU所属に関してはなぁ・・・
トルコはあれこれ頑張ってたのに難癖つけられまくって全然入れなかったから
トルコ人がブチ切れてもういいわ！ってなるのも仕方ない 日本は三権分立が機能してたことがないけどな
どうだまいったか
頭の悪い国民の責任だろ
せっかく軍がクーデターしたのにバカにしやがった頭の悪い国民の自業自得
業務スーパーの商品ってトルコ産が多いけどヤバイな(´・ω・`)
>>144
トルコより日本人はアホだから戦争起きてから気づく
その中でも更にアホな奴は敗戦でやっと気づく
浮かれてる期間が長いからな 精神的に楽なのは日本人だろうな >>143
オスマン帝国はバルカン全域と
地中海のアフリカ大陸側からアラビア半島、メソポタミアまで勢力圏があった
エルドアンにそんな力があるとは思えん
というか、自国の版図維持にも汲々しそう 国民の中にも他人をルールでがんじがらめに縛りたいって願望持ってる奴が一定数いるんだよな
自分もがんじがらめにされるのにほんとわけわかんねー
>>144
こちら側から見れば自由を捨てているように見えてとんでもないことのように思えるが
向こう側からすれば責任の移譲、思考の放棄なのでかなり気分としては楽に思っているはず >>158
敗戦しても気づかないクソバカが大半を占めているんだよなぁ >>145
敗戦を体験しなかった世代が全てか
愚者は経験で学ぶとかそういう言葉があった気がするが酷いな日本は
疑う以前に無関心すぎる >>1
安部ぴょんは三権の長だぞ
いやなら日本からでてけよパヨク >>136
21世紀にもなって近代を否定してるお仲間だし >>147
>トルコはあれこれ頑張ってたのに難癖つけられまくって全然入れなかった
そりゃ、トルコは
「EU・ユーロ加盟国のキプロスの一部地域を実行支配している問題」を抱える国だからな
で、オスマン帝国の復活なんて寝言言ってるわけだからもう将来的にも無理だろう
いずれトルコは内乱で分裂すると思う トルコもエジプトも平均年齢３０代の若い人の多い国なのになんでだまされてんだろうな
暴動起こせば政治もよくなるとかおもってんのかな
>>143
違うのは中国が世界的な経済大国になっているところか >>172
清は大国だったぞ
軍閥が跋扈してはいたが シリアの次はトルコだろうってのが見えてくるな
そのままギリシャに波及して欧州大戦までいくかはよくわからんが
>>142
国民感情に忖度しているなら
産経新聞ソウル支局の蛆虫は全員銃殺になってる
しかし産経は本当に蛆虫だよな
無罪判決出してくれた韓国司法に対して
「無罪は当然ですから恩着せがましくしないでくれる？」
「判決出した裁判官はドイツ生まれのチョンだからチョンではない
チョンは司法も三権分立もむりな低能ヒトモドキ。」
と相変わらずホロコースト煽ってたし クーデター後に民政に移行するまでの間どんなことが軍政によって行われるか考えたことあんのか？
成功しても左翼や労働組合や言論の自由は弾圧され
失敗したら生き残った政権が疑心暗鬼にかられて粛清を始める
どちらにせよ軍人の勝手な行動のせいで無茶苦茶になるんだよ
でもねえ軍部が実権を握って何万人も死んだんだろ？
AKPが良いとはいはないけど前よりましなんだろうな
これを見て将来の日本を連想しない奴はアホ
なるならないじゃなく出来てしまうことが問題
>>164
待て それ日本の国民性、世界最悪じゃん 日本って本当に三権分立できていると思うか？
政府が暴走した時に本当に止められるか？
>>158
ボロ負けしたのに占領終わって主権回復したらマッハで戦犯のリリースと名誉回復やった国舐めんな >>165
世界最悪レベルの原発事故やらかして五年も経たないで
安全安心の原発とかまたやってんだぞ
ガイジに失礼なレベル >>184
>政府が暴走した時に本当に止められるか？
日本史上、そんなことは1度もなかった
ゆえに「止められない」可能性の方が高い
そしてまた一億総懺悔するんだろう >>169
エルドアン選択した時点で国民はEU加盟諦めたと思っていいだろうな
まぁ、トルコはキプロスとかISとかよりクルド人問題でひと波乱あるだろうな
品行方正にしてようがあの位置だと絶対面倒事は起きるしな 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-PdFf) [] ：2017/05/20(土) 22:58:58.58 ID:ulYv5tTip [p]
朝鮮人は死ねばいいと思った
このソフトバンクの浪人っていろんな板で朝鮮人ホロコースト扇動してるな
サッカー板とか
自分だけはバレてないと思ってるけど
賄賂をポッケに入れた証拠がある甘利さんも不起訴だし
レイパー山口も逮捕すらされない日本はスゴイデスね
>>174
清は介入される側
中国は介入する側
同じ大国とはいえぜんぜん違う トルコは過去に大虐殺をやり過ぎ
ホロコーストに匹敵するジェノサイドで領内のキリスト教徒を絶滅させるまで凄惨な犯罪をやって
何の反省もない土人国家がトルコ
>>112
上流階級がケマル以来のイスラムと一定の距離保つべきって考え方だけど
生活うまく行ってない中流下流がイスラム原理主義だから
そいつらにしてみれば同じイスラム原理主義のエルドゥアン支持するだろ 権力者と金持ちは常に全体主義と絶対王政を目指して国を滅する
自分の命か全財産失うまでな
形だけの民主主義は脆い
ルーツというか歴史や、国民性、宗教等複合的にみないと
でんでんやエルドアンみたいな独裁手法は実は凄まじく有効なのか？
それ日本だよね？
内閣が最高裁の判事選ぶせいでろくに違憲判決が出せない日本みたいだよね
>>189
キプロスでもオスマン時代の過去にすさまじい大虐殺をやってるんだがな >>187
ガイジが総理だけどな
60才児とか池沼って言われる 米の場合は皮肉にもトランプというクソアホが出現したお陰で司法が大統領の暴走を実際に阻止できる事を証明して見せた
素晴らしいな
日本も早く安倍さんに逆らう非国民どもを投獄するべき
>>193
うむ
中国と北朝鮮と東南アジアと南アジア、中東の情勢が100年前と変わったんだな 日本みたいだよね
内閣のお人形の最高裁がすべての裁判官の人事権を握ってるせいで
司法がまったく権力の暴走を止められない日本だよね
国民が権力者の家畜で歴史上近代国家であったことが無いジャップには関係ない話だな
どこまで落ちぶれても中韓よりマシなんだよなあ
しかも親日国という民度の高さがある
>>186
敵国条項をつけてた連合国はすごい
日本の国民性をよく理解してる >>193
「新疆」という言葉がある
これは新しい領土という意味だ
清朝は、少なくとも乾隆帝の頃くらいまでは対外征服王朝だったわけで クーデターは自演だろ
反対派追放するのに好都合だから
希望に燃えて法学部に入った学生が判例とか勉強すると
三権分立が全然守られてなく国に都合のいい裁判とか行われまくりで絶望するらしいな
中世ジャップランドが三権分立してるのは教科書の中だけ
トルコじゃケマルパシャが信奉されてるんじゃないの？
日本は議院内閣制だから、もともと三権分立してないじゃん
>>197
ケマル率いる青年トルコがやったのがアルメニア人やアッシリア人の大虐殺
非イスラムの大虐殺を主導してイスラムから距離をおこうとしたのは矛盾に満ちている。
いつか破綻するときが来るもんよ >>217
天皇教カルト大日本帝国の過去は伊達じゃね―よ 第161回国会 参議院憲法調査会 第５号
http://www.kenpoushinsa.sangiin.go.jp/kenpou/keika_g/161_05g.html
>最高裁は一九六〇年代に、官公労働者の争議権を禁止した法律が労働基本権を保障した憲法に違反する疑いがあるとして
>その適用範囲を狭く限定をした全逓東京中郵事件判決や都教組事件判決を始め、画期的な判決を相次いで出しました。
>これに対し当時の政府・自民党は、最高裁が左翼に偏向していると非難をし、最高裁判事の任命権を利用して政府の意向に従う判事を送り込むなどし、
>この時期を境に最高裁は、時の政権に従い、下級審の裁判官に対しても様々な官僚的統制を行って、裁判を政府や大企業の利益に偏ったものに変えていきました。 ギュレン派がどうこうってイスラム教と呼べるものなの？
イスラムの池田大作教みたいな感じがする
そういうのがクーデター起こそうとしたら弾圧されて当然じゃね
>最高裁は裁判官の採用、任地、昇給昇格などの人事権を利用して裁判官の差別的人事を行い、物言わぬ裁判官づくりを行ってきました。
>憲法や基本的人権を大切にしたいと考える裁判官は差別をされ、昇給を遅らされ、
>他の裁判官よりも、ある元裁判官の証言によれば、月給で十四、五万円少ない給料を五年以上続けられるなどの屈辱的な扱いを強要をしています。
ロシアの旅客機破壊して民間人を虐殺した償いをしろよ
>>2
なにいってんの？
日本は三権分立破綻してるからトルコの未来なんだが？ >>1
自称リベラルの我侭なガキや外国人が増えて好き勝手しだしたらこうなるわな >青年法律家協会に属する下級裁判官の再任拒否や任官拒否、脱退強要が行われ、
>一方では、裁判官会同や裁判官会議などを通じて判決の内容まで統制し、
>裁判官を法務省に出向させ訟務検事として行政側の代理人をさせる判検交流を行って、行政に追随する意識が裁判官に醸成されることになりました。
選挙で決まったんならしょうがない
日本も自民に投票する馬鹿ばかりだし
>>221
少なくとも軍はケマルを信奉しているんじゃないか
実際軍は何度もクーデターしているわけだし
ところが一般市民はどうかというと
アレな人間が（都市部でもなければ）多数を占めるわけで
んで、選挙で選ばれるのは誰かというと… >>209
100年前ロシアの南下をくじいたのは日本だが
今では中国がロシアの南下を封じてる形になっているな
東アジアでの南下が不可能な今ロシアが南下するならシリア方面しかない
当然兵力も見込みのない東アジアなんかよりシリアを強化するのも当然 >>232
いや、日本はこの程度じゃまだ気づかないから完璧な未来ではないな >>224
中東はイスラムと民族主義がごっちゃに混ざってるから
なんとも トルコはアメリカ追い出そうと頑張ってるが安倍はいつまでも靴舐めだからな
一緒にしたらトルコに失礼だったわ
>>218
100年前の話になぜ乾隆帝が出てくるんだよ
最盛期清と1900年前後の清じゃ国としての力がぜんぜん違う
なんせ乾隆帝がいきてた時代は1700年台だ 怪しげな宗教指導者とつながりがある奴が警察機構にいるなら停職妥当と思うが
>>2
今もそうだぞ
司法も安倍が牛耳ってるからな
最高裁判所長官に裁判官もやったこと無い加計学園の監事を任命したり
法務省の役人をその辺の裁判官にしてまた戻したり
原発再稼働差し止めした裁判官を左遷したり
マジで自由自在よ >>241
弱っていたとはいえ、かつては征服王朝だったってこと
侵入される側であるとすれば、今の日本だって同じ
日本は一般的には大国とされてはいるが チョンモメン悔しさのあまり関係ないスレでも安倍憎しが抑えられない
何でゴミクソバ関西土人はそこまでして自民を支持して自らの首を絞めたがるの？
阪神淡路大震災でもっと死ねばよかったのに、死ねよ関西人は
>>244
先進国なのにカルトとズブズブな総理大臣がいる国があるらしい 司法はともかく立法=行政なのは小学生で三権分立習った時から思ってたわ
建前にすらなってないだろ
日本も司法が屈して
立法と行政は元々1つみたいなものだし
なんつーかリーマンショックあたりから
中国に似ていった
一党独裁というか法を無視しだしたというか
独裁の方がうまく行く国もあるってイラクで経験したばかりじゃん
>>255
独裁でも構わんがやり方次第で悪夢になる 甘いことしてるとクーデター成功して国家転覆されちゃったらどうすんの？
だからといってエルドアンが正しいってこともないけど
警察組織に反政府カルト組織が浸透してたら
ちょっと荒っぽいことしてでも排除しないとしょうがない
>>247
？
なんか噛み合ってないな
100年前と違う状況ということで当時の弱い清と違う強い中国の話が出ているわけだが
清にも強い時代があった、かつては征服王朝だったとか言われても・・・
あくまで100年前の話をしてるわけで
誰も清がずっと弱くてずっと介入される側だったなんて言ってないんだが・・・ >>248
トルコの場合はイスラム原理主義っていう要素もあるから
「庶民はアホ」の一言で片付けるのは簡単だけど
色々見落とすことも出てくるよ まとめ
エルドアン＝安倍
自国を一世紀前の政教一致の宗教国家に戻そうとしてる
トルコ国民＝日本国民
人権や民主主義よりも伝統的価値観を信奉してるため宗教国家への回帰を熱烈に支持
結果に関しては蒙昧なので何も考えていない
トルコ軍人＝戦後左派リベラル
国家の基礎理念を遵守し、近代立憲主義と法治主義を何としても宗教勢力から守りたい
基本的人権・表現の自由・私有財産の保証・人種差別反対の憲法を掲げる
ギュレン師＝天皇陛下
本来は宗教的な指導者にかかわらず近代国家の重要性を理解し
反政権側のシンボルになっている
この辺りが諸外国の民主主義国家には理解が難しいところ
もはや、朝鮮人スパイは、日本の国の存続を脅かす存在になっている。
皇室の危機に気づいていますか？
日本は、１，３００年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。 （これを教科書に載せないよう圧力をかけてるの誰？）
自民党は憲法の改正で、日本の国家元首＝天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ在日系帰化人スパイ勢力（創価の国教化を目指す公明党、下記の政党、
憲法学者、知識人、弁護士等）から、皇室や神道を守ろうとしています。
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）
※女性天皇、女性宮家を認めること＝現代では女系天皇を生み出す可能性が高く、これを主張す
る議員や専門家らは、男系の皇統断絶をもくろむスパイと思われる。
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
守るために発足。創価の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人＝
帰化人スパイ確実か。（ただし、森友学園やアパホテルのように、日本会議や自民党に対する
印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。）
※当初のマッカーサー提案３原則では、天皇陛下は元首としていた。
※外交儀礼上、韓国以外の諸外国は、（中国でさえ）天皇陛下は国家元首扱いである。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
※古代史（特に日本書紀や古事記）の研究者には、歴史塗り替え目的の帰化人工作員が多数居ると思われる。
日本の任那支配や聖徳太子の記述が教科書から消されつつあるのも、それら研究者の圧力？
公明党「天皇は日本の国家元首ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
ダウンロード＆関連動画＞＞
※日本維新の会を興した橋下徹は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
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（4：40〜）
※ただし、自民単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ アジア初の憲法はトルコ 日本の先輩なんだよ パイセン
日本の三権分立は為政者の倫理観で建前上は守られてる感あった
その建前ももはやぶち壊されてるけど
英雄への熱狂的指示により民主的に民主制が終了
これシーザーからナポレオンまで一貫して続くテンプレパターンやんけ
>>255
独裁で国内がうまくいこうがイチャモンつける国が出てくんだから無理ゲ
イラクやシリアの場合はアメリカ軍団
トルコの場合はロシアだな >>262
ギュレンってこないだのクーデターの黒幕とも言われてるんだが >>140
ケマル路線で問題になるのは
領土問題とクルド人問題だけで
そこは外交案件に過ぎない
大まかに言えばケマル路線は西側参加路線であることは間違いない事実 トルコは日本より未来を生きてる国だったか
こんな教訓が目の前にあっても同じ道辿るとか
情けない話だな
＞最高裁判所判事に木澤克之監事の就任が決定
このたび、（加計）学園の監事であられた木澤克之氏が6月17日に行われた政府閣議において、
7月19日付で最高裁判所判事に任命されることが決定しましたｗ
エルドアンに変わってしばらくしてから見たニュースで出版社や新聞社が大小200社近く休業だったり潰されたってやってたわ
トルコ国民が選んだんだから自業自得だろと思いながら無いなーって思った
>>272
むしろ日本は典型的SFディストピアの道筋を順調に歩んでて、
世界でチラホラ嘆かれる「国民VS国」が（洗脳と無関心のおかげで）成立しない状態になってるわけで、
別種のモデルケースとして有用なんだぜ >>270
まぁ本当はやや距離あるらしいけど
政権側はギュレン派を潰したいから
完全な黒幕ってことにしてるな
軍のクーデターで民主制を守ろうとしたっていう矛盾は当然ある
だから、そこが都市部の「超」インテリにも賛同されなかったところ。
トルコの成熟が、逆に民主化護持の軍事クーデターを是認させなかったとこにもつながる
まぁ日本で
本来は憲法違反してる安倍政権を武双蜂起して転覆させてもいいんだけど
日本では成熟しててそれは不可能だし
安倍政権に少しでも乱暴なものいいをすると、それで揚げ足をとられて
反安倍言動が委縮するのに構図が似てるな >>260
100年ほど前が基準なら、それほど世界の富のバランスは
大幅には変わっていないんじゃないかといこと 元々土人国だからな、トルコなんてｗ
ミッドナイトエクスプレスは氷山の一角ｗ
日本に居るトルコ人もクズばかりだｗ
この前の憲法改正半々ぐらいじゃなかったか？
もう一回クーデターやるしかねぇだろうな
トルコのネトウヨもギュレン派は反対しかしないからダメだーとか大統領は国民に支持されてるからーとか言ってんのかな
>>265
その程度とか誰が判断するんだろうな
共謀罪もそうだが…
普通の日本人が嫌いな韓国は国民の声でカルトとズブズブのパククネ下ろしたけど日本と韓国、どっちが民主主義が活きてるんだろう？ >>271
思うにトルコのローマ字化は何が意味があったのかとすら思える
周恩来の簡体字にも同じことが言えるが さすが親日国
安倍ぴょん率いるジャップランドと同じだ
>裁判所法では、まず識見の高い法律の素養のある者を最高裁裁判官に選任することを要求しておりますが、
>現在の選任においては、個々人の資質よりも十五人の判事の出身バランスが重視されているように見えるのも問題であり、
>例えば裁判官六人、弁護士四、検察官二、行政官一、外交官一、大学教授一という比率が長く踏襲されております。
>裁判官を含め官僚ないし公務員が三分の二を占めること、学者枠がたったの一名と比率が著しく低く、
>しかも憲法学者が常に選任されるとは限らないことは問題であると考えます。
>本当に適任者であるか、国会などの外部機関が検証する機会がありません。
>内定後の官房長官記者会見で公開される選考過程、選考基準も形式的なものにとどまっております。
>国家の基本法たる憲法の最終的な解釈権者をこのような手続で選出するのが妥当か、アメリカの例なども参考にしながら十分に検討すべきと思います。
立法府は自民党の暴走状態
行政府は閣議決定独裁体制
司法府は行政府のいいなり
これが民主主義に見える不思議なジャップランド眼
何度も言うけど独裁政権支持する国民とか
秘密警察に就職希望で
立場の弱い国民をパヨクチョン認定してリンチ略奪して
けもフレフィギュア買ってちんぽしごいて
ラクに生活したいと考えてる蛆虫同然のクズ以外にありえないから
>>263や>>281みたいな >>281
まあ共謀罪もできそうだし、野党も情けないし
森友や加計があっても自民党や安倍ぴょんの支持率は下がらない
おそらくもし今解散選挙やったら、自民公明維新の地滑り的圧勝で
実質的に翼賛体制になるよ >>299
>秘密警察に就職希望
プーチンのことか
まあプーチンはスパイ映画とかに憧れたと言ってはいたが 昔から疑問なんだけど
そもそも三権分立って本当に成立しうるの？
トルコや日本に限らず
司法権って要するに法律の奴隷じゃん
法律は立法権がいくらでも改正できるから、司法権は立法権の管理下にある
憲法ですら法律よりは変えにくいってだけで、構造としては変わらない
行政権と立法権はそもそも区別できない
立法権の権力者が行政権の権力者になるのが普通で、異なっていたら「ねじれ」と言われてしまう
セットでないとまともに動かない事も多く、どっちかが支配してるというより不可分
理想としては常に掲げてるし、何より最上位に近い行政府が選挙の影響を受けやすいから
なんとなく機能してるように見せかけたり、思い込んだりしてるけど
実際には理論的には機能してないんじゃねえの
だからあっさり機能喪失する
ちゃんと機能してたら、嫌でも簡単には機能喪失しないと思うんだけど
民主主義や資本主義は
結局土人には上手く使えない
ジャップランド、アジア圏や中東圏
これにちなんで日本は国名をソープランドに変えようぜ
>>304
だから立法府の人事は国民マターなんだけどね
人間はアホで直情的な動物ということを設計に組み込まなかった制度の問題 >>301
アメリカならいいんじゃない？51番目の州にしてらえるし >>304
といっても、裁判所と議員内閣と役所・軍じゃそれぞれは別物だろう
「なし崩しにしようと思う層が無理やりなし崩そう」とすれば
無力にはなりうるが、それはさすがに目立つ 日本もすぐにそうなって
完全にアメリカの実験場になるな
早いとこ海外に移住しなきゃだな
すまん更に間違えた
>>304の行政府は立法府の間違いな
>>309
要するに三権分立なんて嘘っぱちで
選挙が全てって話になるな
その選挙すら、数年に一度の人選にしか機能しないわけだが >>301
無いな
両国ともに米軍基地がある対ロシアの最前線だ
ただ、米がトルコを見捨てたらいよいよ後ろ盾を失う
エルドアン路線でもうEUもトルコには目をかけないと思うし
ロシアのいい餌食になると思う
ボスフォラス海峡の金角湾にロシアの黒海艦隊ができると思う
建前はギリシャ領で 未来の日本って、今の日本に三権分立があると思ってるのか
めでてーな
>>304
だから憲法裁判所が普通の国にはあるし
大統領弾劾とかを決めることができる
お前らが感情的だと馬鹿にしているお隣の韓国ですら、それがあって
極めて理路整然と判決を出して話題になっただろ
日本はそれの遥か下だよ。
安倍なんてパククネがやったことより遥かに悪質なのに
理解している奴殆どいねーじゃないか数ヶ月前はワイドショーで長々特集組んで馬鹿にしてたのに ジャップが未来の日本だとか言っててワロタ
もうなってるっつーの猿ども
軍部がクーデター企ててそれを鎮圧してってどこかの国でもありましたね
日本人はトルコのそれほど根性もねぇし数も少ないから
まずここを育成しないとカウンタークー劇場まで持っていけないんだよな
安倍の軍師連中は嫌儲を密かに支援すべきだ
>>301
読んだけどコレマジでありそう
国民が権力を監視制御する事を
しない馬鹿ばかりだからな はっきり言うが、お前ら朝鮮人、中国人とかいって馬鹿にしてるけど
（最近は中国には敵わないと漸く認めてよい書するようになってきたが）
朝鮮人に対してすら最早能力も知能もそれ未満に遥か下に堕ちたってことを
いい加減認めるべきだ
パククネの疑獄と、安倍の加計森友疑獄、どうしてここまで差がついてるんだよ
国民が馬鹿だからだろ、民主主義を理解してないからだろ。それ以外にない。
もうどうにもならんわこの国
>>321
だからその憲法はどこが決めるんだよ
日本はほとんど神授説状態で一度も改憲してないから忘れてるけど
憲法を決めたり変えたりする権利は、立法府が持つんだよ
司法権「立法権の決めた憲法と法律がムジュンしている！」
とか言っても全く恰好つかない、対等の権力だなんて全く思わない
ただのデバッガー >>330
国民が決めるんだよ？
あーお前も含めて日本人は人モドキだから理解してないけどな、それを アメリカは
エルドアンの独裁を応援する一方で
ギュレン師を飼って
言う事聞かないといつでもすげ替えるぞと
脅してるんやろな
アメリカにとって支配してる国家の民主主義は
アメリカの利益と相反する
>>323
トルコの場合、2016年のクーデターよりも前に
1960年と1980年の2回、軍がクーデターを起こしていていずれも成功している
そしてその後、いずれも民政移管している
トルコ軍が強力でかつケマル路線の守護者と言われていたのはそのためだが
エルドアン（といってもクーデターではあわやという状態だったらしい）が
2・26事件レベルに押し込んだというところだろう >>304
昔から疑問なら目の前の箱で少しは調べろよｗ
なんで昔から疑問なのに、２ｃｈのレスで質問してんだよｗ
馬鹿か
馬鹿なのか
まぁ馬鹿なんだろうけどさ
まず司法の独立は最高裁判事の身分保障もあるし
憲法てのは「なんでも改憲可能」じゃないんだよ
基本的に、近代的人権思想や三権分立の範囲にとどまることを前提にしてるわけ
その範囲にあるなら、三権分立の司法の独立は憲法で保障されることになる。逆説的だけどな
それから仮に脱したら、近代立憲主義体制、つまり連合国や西側陣営の価値観から脱することになるの
だからプロレタリア独裁の憲法、宗教国家の憲法、エルドアンの目指すイスラム国家や、安倍の自民憲法は
「近代立憲主義」とは別のものになるわけ。この辺は法学部の教養学科で
固有の意味の憲法と、近代的な意味な憲法の違いとか、憲法の分類でやるわけよ
だから
自民憲法に対して、小林節やら保守派だった憲法学者も「これはやべぇ」になってんだよ
国民がお前レベルだからそれが伝わってないけどな
でさ
行政府と立法府は、議員内閣制ではそりゃ近いけど
法の成立過程や、「どういう法律ができました」を、議会で国民に公開できるだろ？
そうすれば、次の選挙で国民がそれを判断する材料になって
国民の力、人民の抑止力で、立法府どころか、行政府の内閣も取り換えることができるだろうが
立法府は、国民のからの行政府への情報公開圧力になってんだよ
ちゃんとな
で、こっから先な。
まさに、人民が、自ら、議会によって公開された行政府の糞さを、「スルー」し続けたらどうなるか
人民自ら、「近代立憲主義を破壊」したらどうなるかな。
結果はナチスにもあるだろ。
だから、今はドイツは「戦う民主主義」を選ぶわけ。でも同時に、人民の良心による公務員や徴兵の業務拒否みたいな権利もある。
制度としても、人民の意思の力としても、反ナチでガチガチに固めてる。
それが無い場合は、まぁトルコや安倍のようになるな。でも、どっちがいいかはわからんがな。
ギリギリまで、戦わない民主主義で、人民を信じ、人民に選ばれた政府の正当性を信じるのもいいのかも知れないな。
人民が愚昧にならないように、公教育や、情報の自由を高めればいい
でもそれが今、トルコでも日本でも失敗してるな 一方ジャップ 「不正？なにかあったっけ？ 成長マイナスでも自民党に入れればいいや いやな思いしてないし」
猿さぁ いい加減学習しようか
トルコは経済不振から復古主義原理主義の風潮が起こり今のエルドアン政権が誕生したんだよな
その辺の経緯まで東の果ての没落国と似てる
選挙で統治者を選ぶ民主主義というシステムは
実態は統治者の意向に沿ったお手盛り集計の出来レースにすぎず
「国民が選んだ」というお墨付きを振りかざして統治者が独裁を働くためのもの
絶対これだよ
>>303
やっぱりクソウヨとは会話が成立しないわ
キチガイカルトすぎて >>304
議院内閣制のジャップランドに
アメリカのような三権分立は存在しないよ
教科書にあたかも三権分立が存在してるようにミスリードしてるのがジャップランド クソウヨにとっての「秘密警察」ってアニメの公安９課みたいなかっこいい人達らしい
頭いきすぎだわホント
日本の未来だから公務員は覚悟しとけよ
今のうちに不自由に慣れてネトウヨ思想に頭下げれるようにしとかないと
不満たまってちょっとでも反政府思想に心なびいたら共謀罪で逮捕か停職だからな
>>327
まるっきり同意するけど普通の日本人には民主主義とか期待するの無理だろうと思う
韓国をいつまでも下に見ながら没落する未来しか思い浮かばんわ >>335
クーデター後に戒厳令が敷かれて今とは比べ物にならんくらい労働組合や左翼への苛烈な弾圧が行われたけどな
軍人がしゃしゃり出てクーデター起してヒデェことになるのは確定でエルドアンのトルコは国民にとってそんなことになるまで悪くはないってこと >>143今世界でカリフに最も近いのってエルドアンだな
トルコが内戦と革命でズタズタのアラブ世界を再び取り込んでシーア派イラン(かつてのサファヴィー)に対峙するのか？ >>340
なんで俺がウヨ認定されないといかんのだ
そもそも日本に機能している秘密警察などあるのか
公安だって、いうてみれば警察の延長線上
特高警察レベルのもんではないだろう >>1
安倍も共謀罪成立でこれと同じようなことしてるんだけど
まさか 馬鹿ジャップは他国の出来事だと思った？ 司法の独立性は司法を反権力（反政府）の人間がやらないとダメだな
21世紀はオスマントルコと大日本帝国が復活すると言われてたが、笑えないほど当たってるな
>>343
アニメ版を違法動画で見てたら
劇中で「保守政治家が〜」て言ってのに
コメでは>>342のように「ミンス！ミンス！」と連呼してたな ロシアもそうだけどスラブ系国家てこんなんばっか
白い黄色人種
>>111
過去トルコ軍が起こしたクーデターの後に民政に移行するまでどんなことが起きてたか調べてみ
やる訳ないじゃなくて既にやって連中の成功体験になってんだよ その代わりに彼等は賛同する人々を多数集めて現政府を倒し新たな政府が作れるチャンスを貰った
ジャップランド民は皆さん羨ましく思ってるよ
>>347
>エルドアンのトルコは国民にとってそんなことになるまで悪くはない
トルコ人にとっては極右政権の方がよく
バカバカ爆弾テロされても耐えられるということだろうか
まあそれはそれでトルコの運命なのだろう
長くは続くまい >>351
日本国の民主主義の機能不全は、司法権が行政権とズブズブなところに一因があるな 民主主義で民主主義を否定、それを否定すると民主主義を否定するなと言われる
正直に言ってみお前らエルドアン嫌いなのって安倍と仲良さそうの一点だろ？
チャベスがやりたい放題やってた時に批判してたかお前ら？
最悪行き着く先は内戦だな
クルド問題も泥沼化しそう
>>362
この板の板名をよく読んでみれば分かりそうなもの 法治国家のフリして全く機能してないチョンよりマシじゃん
>>358
クーデター起こされるよりはマシってこと
お前らトルコの軍人共が銀英伝のラインハルトのように頭脳明晰で善政を敷いたとでも思ってんのか？ 近未来（10年以内）の日本の姿
お前ら内戦の準備はしとけよ
>>366
お前こそエルドアンがまともだと思ってるのか >>304
アメリカがおもいっきり機能してるだろ
トランプの政策が全然進んでないのも司法が強力だからだろ エルドアンは当然まともじゃないが
ＥＵが崩壊過程にある中でロシアアメリカＥＵとの折衝がコイツ以外出来ない
それぐらいトルコは複雑怪奇
>>366
トルコはそうやって今までもうまくやってきたんだけどね
違うやり方したらこうなったんなら
今までのやり方のほうが良かったんでね？ >>336
俺も時々やっちまうけど
そのレス内容のほとんどは、関係あるようであまり関係のない話だと思うぞ
三権の上下関係について触れてるようで触れてない
中でもこれは逆に、俺が言ってる事の肯定に近い
> 国民の力、人民の抑止力で、立法府どころか、行政府の内閣も取り換えることができるだろうが
結局立法府と行政府が不可分である事を
> 最上位に近い立法府が選挙の影響を受けやすいからなんとなく機能してるように見せかけたり、思い込んだりしてる
> けど実際には理論的には機能してない
俺の論点は民主的かどうかではなく、三権分立が本当に機能してる理論なのかって事だからな
理想として三権分立を掲げた結果うまくいってるだけ、なら理想としては良くても理論としては成立してない
（一応書いておくが、理想論としては一定の成果を上げてる事は間違いない）
憲法の話もそうだが
三権にない「国民」があちこちに顔を出すなら、それもちゃんと権力と捉えて構造に組み込むべきだろ、ってのもある >>367
良くも悪くもしらけ切ってるからそんな過激なことは起きないよ
外に喧嘩売る体力も無いからかつてのような過ちは起きないだろうし、ただ単に陰鬱な没落国になるんじゃない？ EUが崩壊とかまだ言ってるのか
選挙で極右が全敗しとるやんけ
ってか軍に完全にソッポ向かれてるのにどうやって国家運営してくの？
リベラルのベテラン軍人クビにしまくったら最弱軍隊の出来上がりですぐにクルドやイスラエルやISISにやられるんじゃないの？
>>368
クーデター起こされるよりマシ
お前クーデターや軍政を甘く考えすぎてない？ >>374
極右が勝ち負けするところにいる事自体、半分負けてるようなもんだわ >>374
とはいってもEUからイギリスは抜けるが
まあイギリスに関しては伝統的に大陸からは独立志向だからな
アイルランドはそうではないようだが
いずれにしてもEU体制自体は強固なものだろう >>377
宗教カルトになるぐらいなら軍部独裁で虐殺の方がまだましだわ 選挙やったってドリル姫や世襲ボンボンしか通らないんだから
日本も民主主義放棄しよう
>>377
トルコの軍政が酷いものだったならば
そもそも民政移管していない
それ以上でもそれ以下でも無い
エルドアンは己が滅びるまで権力を手放そうとしないと思うが >>373
国民が白けきっていても安倍自民党は容赦しないぞ >>377
トルコの軍事クーデターは時期が来たら国民きちんと権利を返すのが習わしなんやで
もちろんそうならない可能性を危惧するというのならわかるが >>374
経済面では財政難
軍事面ではＮＡＴＯの形骸化
この大きすぎる問題がクリアー出来ないんだから緩やかに崩壊するのは見えてる >>372
アホか
アホなのか
三権全部の正当性は、人民・国民の帰してて
全ての構造に組み込まれてるわ
とにかく、「長年疑問に思ってること」なら一度、まともに勉強しろ
三権の上下関係も糞もあるか
そんなものは本来は無い
三権分立が機能してないなら
「なぜ、それが日本では機能してないのか」を考えろ
他の国との制度の違いがそこにあるだけだ。それを勉強しろ。
憲法裁判所が日本に無い以上、本来は最高裁判所が憲法判断を判例の積み上げでしないといけないのに
しないとか、統治行為論で何でも逃げたりも含めてな
「日本でうまくいかない」&「自分が無勉強」＝「これは普遍に上手くいかないんだ」
て言い出す馬鹿が大杉る
ウヨ側にとくにな 日本の場合、クーデターという希望が最初からないからな
その意味では他のどの国家とも比較できなくないか？
>>378
極右なんて昔からいるし
今回で支持率が各国軒並み落ち込んでるんだよな
主張が非現実的すぎるからね >>385
周りに脅威があるならますます崩壊しないだろう >>371
上手くやってきた？なにが上手かったんだ？
軍人が睨みを効かせたお陰で反対論が根強かったIMFの支援を受けやすくなったのは事実だけど
今のトルコはかつてクーデターが起きた時のようにメチャクチャになってもいいやってくらい政治経済が混乱してないだろ
今の状態でクーデター起こしても大統領と軍部の政治闘争にしか見られねーよ エルドアンって日本でいったら日本会議のカルトの長みたいなもんだぞ
>>392
それだと闘争を起こす余地すらなくなるのとどっちがマシかという話になるかな >>382
経済活動に支障をきたすくらい国外からボロクソに批判や不安視（特に欧州）されたから影響力を残しつつ民政に移行したんだぞ
それまでの数年間はまさに暗黒時代 >>392
希土戦争の時もそうだったが
今のトルコの国家基盤の背景は強力な陸軍力とそれによる統制
その強さが失われたらロシアやギリシャ（EU）にいいように蹂躙されるだけ
まあ、エルドアンの末路がどうなるのかは知らんが
あの強権路線じゃグルジアと似たような末路になるんじゃないか >>390
まあだからこそロシアの脅威を煽ってＮＡＴＯの意義を保とうとする面も逆説的にはあるわな
アメリカの政治はＥＵとの関わり方そのものが結構な政治課題になってるしどう転ぶか分からんよ
冷戦構造を引きずったアメリカの国力に頼る体制ではもう無理に見えるが >>1
＞「ダモクレスの剣」
かっこいい言葉だな
覚えとこう >>391
田母神や佐藤正久はこの場合むしろ日本会議側の安倍（エルドアン）側だろ 一寸先は闇だあな
イスラム国家なのに政教分離が進んでたトルコでさえ一瞬でこれよ
>>69
まごうことなき全体主義
かつてジャップが陥って滅亡しそして今その子孫がそっちへ向かおうとしてる途 >>369
トランプの件なんかむしろ、司法の限界しか見えないわ
（当たり前だけど）どこまでいっても法律に従うしかねえんだもの
別に日本でも、国（行政府）が負ける裁判なんてのは珍しくはない
だが行政＝立法は本気でそれを押し通したければ、法改正や新法で何とかする力がある
（これは悪い意味だけでなく良い意味でもある、法改正や新法のない司法なんてぞっとしない）
司法にはそれを何とかする力はない
じゃあ何でトランプは法改正や新法で無理矢理何とかしてないのかっていうと
それは司法権が邪魔しているからではない
端的に言えば国民という権力がいるからだ
三権分立なんて無い でもエルドアンなら亡命先いくらでもあるだろ
だからここまで無茶できるんじゃねーの？
>>399
だからEUが自立するだけじゃね
トランプの失敗で極右は勢い失ってる
現実には移民の統制強化策すればある程度解決する
つまりEUが防御的になったとしてもEU崩壊自体を望んでるやつはほとんどいない
>>58
逆だよねｗ
民主党みたいな連中に長く好き放題させたからその尻拭いで大変になってるのが今のトルコってだけｗ >>408
入国制限策は完全に破たんしたんだら充分機能してるだろ 選んだのは国民www
クーデター支持しなかったからwww
>>408
だから憲法の硬性や普遍性を教えてやったろうが>>336で
法律も憲法の範囲でしかできないし
立法府も憲法の範囲の法律しか作れないんだよ
「なんでも法律がつくれるから」「司法はその奴隷だ」てのが
お前の無勉強からくるただの事実誤認なんだよ
国民という主権が
権力を三つにわけて業務委託するのが、三権分立なんだよ
ほんととにかく
勉強してから２ｃｈで聞け リベラルな軍人が活動家や左翼と疑いを持たれただけの一般人を投獄して死刑にするかよw
お前らどんだけ軍人に幻想抱いてんだ
>>408
トランプの場合は連邦政府と青い州の対立がひど過ぎる
オバマが言ってた青い州も赤い州も一つになるなんて絵空事だった >>405
経済上手くいってるから金に目が眩んだ結果だな 主導権争いで抑え込まれて焦った軍人共が破れかぶれで起こしたクーデターを支持する方がアホだろw
日本は世界の最先端のはずなのにその先を行く国があって悔しい…
この思いが愛国心か
軍政を恐れるのも感覚的にはわかるけど
今のエルドアンと比べてもその時のほうがやばかったの？
>>421
だったら最初から民主主義なんて辞めてしまえ まあ現実には
宗教キチvs軍人
ではなく
宗教キチ+宗教軍人vs軍人
なんだからどっちがマシかは自明だろｗ
>>410
ＥＵ崩壊を望んでなくてもソブリン危機や軍事費負担増に耐えられる気がしないんだよなあ
そりゃ崩壊しない方が良いに決まってる >>426
まず民主主義から宗教キチは排除する必要がある >>425
当時の方が酷い
でもクーデター前の政治経済の混乱が今とは比較にならんからな >>429
だから崩壊するリスクの方が高い以上崩壊なんてしないわ
バラバラになったら弱体化しすぎるし 宗教軍人なんて世の中で一番邪悪なものだわな
全員この世から消滅させるべきレベル
>>431
今の方がやばいだろ
トルコは完全に孤立してアメリカからも警戒されてる
すでにインジルリクからドイツ軍の機体も姿を消したし次はアメリカが核やキーとなる兵器を次々と退避させると思う 大統領と最高裁判事と議会の長を全部一人でやった方が意志決定が早いだろオーナー企業みたいなもんだろ。
>>1
日本も、もうすぐそうなる（´・ω・｀）
安倍晋三 自民党 カルト宗教団体 日本会議 神社本庁 ネトウヨ によって
日本は破壊されたからな ネトウヨが大嫌いな韓国のほうがちゃんと政権交代何回もやってるし
よほど民主主義やってるよな
>>419
北キプロス（軍が多いので治安がよい）からトルコ軍が仮にいなくなったとしたら
一瞬でキプロスは全土がギリシャ化する
なんたって、島民の多数はギリシャ系だから
北キプロス自体はトルコ以外国家承認していない
（ギリシャ系キプロス共和国をトルコ以外が支持 日本ですらそう）
それだけトルコという国は軍の力に依存している
ただ、その軍もエルドアンのままだったら弱体化させられるだろう
エルドアンにとってはいつ寝首かかれるか分かったもんじゃないからな
まあ、極右の末路なんていつでもどこでも似たようなもの
トルコの運命も進退極まったな 宗教軍人っつってもそもそもイスラム教の国の時点でフツーじゃないってのは分かる
ネトウヨは宗教軍人万歳！なんだろ？
さすがキチガイは違うね
全員死ねばいいのに
>>435
なんで？世俗化が現代民主主義の基本だろ
あれこれ策略を弄して宗教勢力が関わってこようとしてるが
原則全部ぶっつぶすべきなんだよ トルコの今後に注目すべきだな
日本の未来の予測に役立つ
>>437
そんなの許されるのは創業者だけだっつーの つーか前回のクーデターで65万人が左翼もしくは過激派だと疑われ拘束され数千人が行方不明になって今も真相がわかってない
戦前戦中の治安維持法下の日本以下のトルコの軍政
>>442
だが死ぬのはお前らチョンモメンだ
安倍さんに逆らうお前らは共謀罪で逮捕され監禁拷問されて
意地をはって国家と安倍さんに忠誠を誓えない強情な非国民は銃殺 例え宗教が強い国家でも軍人は宗教の影響から隔離する（と為政者が務める）国が最低限まともな国家
為政者が率先して軍の宗教化を行えばどうなるかは歴史の教科書見れば幾らでも末路が載ってる
>>372
オバマがフェアウェルスピーチでいいこといってたぞ
憲法も三権分立も紙にかかれたものに過ぎない
それを尊重して守ろうとする人が団結してはじめて効力をもつ
的な話をしてた >>443
クーデターによって排除するとか頭おかしいんじゃないの？
軍が政権を握って真っ先にやるのは思想犯の取締だぞ エルドアンが裁判所命令を無視して宮殿を建てたのは去年だろ
なにを今更
>>447
そしてその次は反動で安倍一派に連なった者たちを根こそぎ絞首刑にしてやる国になるｗ >>439
革新派の政党が情けなさ過ぎるなこの国は
今の状況だと消極的な自民支持してる連中のことを全否定できない アメリカもイギリスも後から悲鳴上げてんなw
馬鹿ばっかだわw
>>452
もはやエルドアンはスルタンを名乗るしかないなw
その次はバルカン方面で宣戦布告か？ >>446
逆に中国やソ連じゃウヨクが殺されまくったんだからお互い様だろ
そんな虐殺国家でも宗教国家よりはまし
宗教が支配すると人間の感覚がおかしくなるからな
ソ連みたいな監獄国家でも宗教支配がしてない時点で現実の苦しさ直視できるだけまし >>75
国レベルで「悪いのは全部在日」と言ってるのと同レベル
ギュレン教団自体は少なくとも今の所はスーフィズム系のイスラーム団体に過ぎない
もし組織としてクーデターやってたとしたらもっと上手くできていたはずだと研究者は言ってる 共謀罪を潰すためにクーデター起して戒厳令敷くのはOKとか
お前らどうしちゃったの？w
>>450
オバマって頭いいけど実際のドロドロした答えのない政治の世界ではあんまり意味無かったよな
まあ国力が明確に落ちて来たアメリカの大統領なんて誰がやっても大変なんだろうけど カルト化するぐらいなら犯罪者になった方が人間らしく生きられるからいいわ
虐殺独裁国家は最低限独裁者自身は虐殺が悪だと知っている
宗教国家は本気で虐殺を善として信じ込むどころか虐殺で生じた味方の死も善行だと信じ込む
宗教国家なんて積極的に滅ぼすべき悪の帝国そのものだよ
>>457
中国でもソ連でもトルコでも左翼は右翼以上に殺され弾圧されてますよ トルコは因みに日本でもテロを画策して圧力をかけようとしている危険な国
お前ら東京の乱闘騒ぎを思い出せ
>>462
逆だ
2016年のクーデターのとき、トルコは米軍基地を閉鎖している
その影響で米軍の空爆も一時取りやめになった
そしてエルドアンはギュレンの引き渡しをアメリカに要求しているとさ
これにはアメリカも苦笑い ちなみに宗教勢力はウヨクだし
ソ連や中国じゃ宗教は徹底的に弾圧されたからな
>>467
あれは在外投票に行ったクルド系トルコ人とテュルク系トルコ人との争いだろ？
なんでもかんでも陰謀論にすると現実が見えなくなる 宗教国家だけど意外とイランは持ってるな
アメリカに敵対してたせいで経済的には苦境みたいだが
トランプがイランとの合意を見直すと言ってるけどどうなるのやら
イスタンブールを取り返してコンスタンティノープルを復活させようとする勢力とかいないの？
>>474
そういう極右政党はギリシャにもあるにはある
ただしギリシャは国自体がそういう国
陸軍旗は「双頭の鷲」だよ 愚民の方が多いんだから
数の暴力をしかけられたらどうしようもないよな
そりゃギリシャからしたらイスタンブールは完全に失地だもんな
左から右まで全員そう思ってるだろう
・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応 で検索
*he63df
>>475
トルコとの住民交換協定やってキリスト教徒とムスリムを入れ替えて無理矢理国民国家作ろうとまでしたのに
よくまあそんなことやるわなあ トルコは侵略者だから扱いは要注意だ
日本人とトルコ人は兄弟ではない
>>362
>>364
別にチャベスはエルドアンやドゥウェルデほどやりたい放題やってないぞ
北の刈り上げデブは嫌儲でも嫌われている
クソウヨはこうやって歴史を捏造してリベラルに濡れ衣を着せて弾圧を正当化させるんだな >>483
人間が現実に飽きて嫌気がさしただけの話だwww 国民が理念をきちんと共有してなきゃ民主主義は脆いな
まあトルコの場合は地理的な問題が大きいんだろうけど
>>481
そもそもギリシャにとっては失った土地と思っているのかと
それほど現トルコ領に住んでいたギリシャ人が多いということ
一方でケマルの出身地はテッサロニキだったりするから
ギリシャとトルコの歴史は皮肉だわな エルドアンは危険なイスラム原理主義者だ
実質イスラム国と変わらん
日本もだろ
これからドンドン安易な国民投票という名の多数決で
「国民が選んだ」と逃げられなくするんや
>>483
安倍による世界極右化工作
トランプが弾劾されてメルケルが選挙に逆転勝利しない限り危ない >>475
ギリシャかあ・・・ギリシャじゃあトルコに勝つのは無理そうね 目の前でこれがあって今の日本の政権が信用できると思うのは無理あるが、それくらい国民が疲弊してる
>>405
前提がおかしいイスラム教なんて信じてるから国が傾く >>479
東京の乱闘云々と言ってる中アメリカの話をしてどうした？
日本でのテロの話じゃなかったのか？
そもそもトルコはケマルアタテュルクの頃からトルコをテュルク系の国民国家と無理矢理規定して
民族問題をないものと扱ってきてる過去があるんだよね
テュルク系ならウズベキスタン人だろうと新疆ウイグル自治区出身者だろうと一年程度で国籍を取れるという力の入れよう
だからこそクルド系を排除出来機会として
今回のダーイシュ騒動も使おうとしてるという事実はあるけど
それと日本での大使館前での殴り合いは関係ないよね >>386
> 三権の上下関係も糞もあるか
> そんなものは本来は無い
正にこれだよ
三権分立に関する議論(?)は基本的にこれが前提にして結論になってる
理論なら演繹法であるべきなのに、帰納法で終わらせてる
実際に分立させるための力の与え方にしてもそう
「こうすれば結果的に三権分立になる」ではなく
「三権分立っぽく見えるように力を分配する」だからよく見るとあまり独立してない
ここから更に発展して
「三権分立っぽく見えるように力を分配しているから三権分立している」というトートロジーすら珍しくない
簡単に言えば、よくある三権分立の図あるよな、こういう奴
![トルコ人が悲鳴 「司法の独立が消滅し、民主国家に必要な三権分立がなくなった。トルコは選挙で民主主義を放棄した。もう終わりだ」 [無断転載禁止]©2ch.net [902666507]YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://www.geocities.jp/sugachan1973/doc/pic101/sanken1.gif)
これで「お互いに矢印が出てるから三権分立は成立してる」というのが実はトートロジーに近い
そしてそれを信じて「この矢印の権力さえ守れば三権分立は成立する」とまで思い込んでる事もある
実際には実装の問題（例えば日本固有の問題とか）もあるし、矢印の価値には敏感にならなきゃならない
しかし仮に理想的な実装が出来たとしても、理論自体が成立してなければどこかが破綻する
これが三権分立の欺瞞 タイのタクシン派が選挙じゃ勝てるけど軍にちょっかい出されて政権取れないのと逆の状態なのかな
>>493
ギリシャもそう思うわけだ
そもそも軍関連の予算がトルコとギリシャでは違いすぎる
そこでロシアがしゃしゃり出てくる ウェルカムトゥーザクレイジージャップランドの領域へ？
>>484
憲法改正して長期政権、メディア規制とお前らが大嫌いな安倍の強化版じゃん >>483
まぁ行き過ぎたグローバリズムてことになるのかなぁ
庶民の所得が上がらないから国家主義者を選んでしまうと 俺たちが好き勝手できる自由を奪うな！って気概さえあれば民主主義はなくとも権力の暴走は抑えられるはずだ
アメリカのレッドネックは自由を奪われることを嫌うので共和党もちょっとは甘い顔をする
中国も国民が良く怒るから中共もいい顔しなきゃいけない
韓国だって良家の娘だろうと下野させる気概を見せただろ
日本は農奴気質だから安倍ちゃんがでかい顔できる
トルコもそうなのか？
>>510
公明党抜きには政権維持できない奴がでかい顔って習が聞いたら笑うだろw >>496
日本でもそうだが欧米で政治的な問題行動起こす時点でやはり西側や自由主義陣営とは相容れない人たちだと思うわ
まんまテロリストの主張と行動そっくり
やっぱりテロと強い関わりを疑うわ
疑わない方がむしろおかしいし >>497
だからさー
「まさにこれだよ」とか「演繹だの機能だの」
言う前に
中高レベルの公民の知識を得ればいいだろうが
そこでお前の疑問は解決するよ
三権っぽく力を分配？
そりゃそうだろ。国民の主権の権力を分配してんだよ
自然現象みたいに
電磁石 磁力 電圧の関係みたいに思ってるのか？
そうじゃなきゃ欺瞞か？
子供かｗ
まぁ子供かも知れないな
ほんとにお前
てかさ。いちいち、俺がここで教えてあげた知識で、この場で考えを変えてるにも関わらず
「初めから知ってた」「初めから同じ主張をしてる」みたいな「嘘」と積み上げるなよ
子供か
まぁ子供か しかしトルコはどこへ向かうのかねぇ。
エルドアン朝トルコになるんか。
>>73
プーチンを過大評価してるぞ。
>>112
思った。
>>121
改革というより誰かさんにとっての理想の社会を作りたいだけなんじゃないの。 仮にオリンピックがイスタンブールになってたらどうなってたんだろうなあ（´・ω・｀）
国民自ら独裁国家の大統領制に賛成したんだから嘆いても遅い
>>518
そもそも今のトルコでの開催は無理だ
平時で爆弾テロが起こっている国なんだから… 「これは日本だ」と思うか「次は日本だ」と思うかでそのケンモメンの日本社会への信頼度がわかる
>>518
ナチスのヒトラーみたいにオリンピックで戦意ナショナリズム高揚的な演出やると思う ヨーロッパは押しつけがましいから軍政や軍が世俗主義と革命の守護者としてにらみを利かしてたみたいなのは
民主的でないって批判するけどどうしても仕方ないときはそれやらないと原理主義やポピュリズムになる
欧米的民主主義の価値観は少なくとも中東ではアラブの春で大きなおせっかいだったと実証した
そりゃそうだ、ロシアみたいにいつまでたってもツァーリだのスターリンだのプーチンだののように強い奴に
支配されないとやる気が出ない国だってあるんだから制度だけ持って行ってどこでも同じことができるわけない
独裁者倒したらイスラム原理主義が台頭したとか本当にアホらしい、トルコも原理主義に埋没か
>>1-2
トルコと安倍仲いいよな
お互い独裁国家を目指しましょうHAHAHA！
だったんだろうな トルコ人NBA選手のエネス・カンターが入国禁止に遭ったらしいが、これか
>>523
原理主義は分かりやすいしな
そもそも愛国心と言うのは自国民史上主義だとするなら、自国民族と他国民族との差別の関係が必ず自国民の中にいる小さな違いを持ったマイノリティに波及すると思うんだよね そもそも議院内閣制の日本で
確固たる三権分立が存在してると思ってるの？
教科書のミスリードで存在してるように見るだけ
>>522
？？？「オリンピックまでに国内のテロと戦う体制を整えねばならない！その為には憲法改正だ！」
とか言うんですか？それはナチスより酷いですね（白目） いちいち煽りながらでしかレスできない奴の話は聞かんでいいよ
俺がでんでん臭を最近感じてるのは
スーチー
あいつやばい臭いがぷんぷんする
>>2-999
JАP 「中世」
JАP 「北朝鮮以下」
JАP 「日本終わったな」
JАP 「なにこれゆるせない！」
JАP 「ぼくもそう思う」 「いいね！52080」
政府 「…。」（自演工作アンコン部隊に丸投げ）
現実のJАP 「…。」（働かなきゃ…働かなきゃ…）
現実のJАP 「自民」
現実の奴隷 「黙って働けカス」 「それより昨日○○の不倫がさぁ」
現実の奴隷商 「黙って働けカス」 「右翼はクビ」
現実の政府 「超支持されてる。安保、改憲TPPは国民の悲願」
共感し合って射精することだけが目的の真性奴隷、JАPをヨロシク！ 反対派は分離独立してビザンツ共和国でも作ったほうがいい
5年前の自分にこうなることを話してもにわかに信じがたい話だと感じるだろうな
>>524
エルドアンの息子がわざわざ訪ねてきて、安倍ちょんが30分も時間をとって官邸で応対したくらい。
トルコは当時、イスイスの石油を安く買い入れてたから、日本に販路を開拓したかったのかもね。
その後、ロシアのプーチンが石油トレーラーの空爆を始めたのはよい思い出。
プーチンは日本にも空爆すべき場所があると思ってるかもね。 いまのとこ3選禁止てことになってるけど大統領任期が近づいたら終身化しそうだなこいつ
![トルコ人が悲鳴 「司法の独立が消滅し、民主国家に必要な三権分立がなくなった。トルコは選挙で民主主義を放棄した。もう終わりだ」 [無断転載禁止]©2ch.net [902666507]YouTube動画>3本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dJRli4u.gif)
