社会に出てわかったけど、学力なんかより、結局、「コミュ力」が１番重要なんだよな… [無断転載禁止]©2ch.net [786648259]->画像>8枚

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万能薬のように徘徊する「コミュ力」という妖怪　「近代型能力」あってこそ　社会学者、関西大学東京センター長・竹内洋
http://www.sankei.com/smp/column/news/170403/clm1704030005-s1.html

社会出る前にわかっとけよ

今さらかよ

コミュ力ねぇ奴は大体問題起こす

コミュ力や行動力のあるピン大生>コミュ障早稲田なんだよなあ…

コミュ力ないと進捗状況分からんしな
孤立すると状況を把握できない場合とかえ？聞いてないんだけどそれって場合がある
ほぼ個人出来る仕事なら別やろなぁ

言い方変えれば｢口車｣

死にたい

そりゃ早慶文系の優遇見ればな

出会う人みんなに好かれる安部ピョン>嫌われものの宮澤なんだよなあ…

コミュ力０で高収入得るにはどうしたらいい？

「重要でないことの完璧な仕上がりにこだわらせる。」
　
組織をダメにさせるCIAスパイマニュアルより

いるよな物事なんでも画一化したり単純にしないと話が掴めない奴
世の中そんなに単純じゃない

コミュ力は確かに大事だが、職種による
必ずしも一番ではない

物静かで穏やかで優しそうなメガネかけた社会人
　　↑
こういう人たまに見かけるけど会社で出世できるの？
ゴリ押し営業とか他人蹴落として出世とかまったくできなそうな良い人

>>11
まずは高額生命保険に入って１年ちゃんと掛け金払え

日本の組織が求めるコミュ力は仕事に何の意味もないけどな

世の中何をやるかじゃなくて誰がやるかだろ
周囲の好感度稼げるやつは何事も下手でも上手く運ぶ

この世の中はコネコネ社会よ

学校でもそうだろ

>>15
コミュ力言うが出世するかどうかって結局上司に気に入られるかだからな
その方が都合がいいって上司に当たれば出世するし上司との相性が悪ければ精神病む
あといかにもゴリ押しとか強そうな雰囲気出てると忖度社会で敬遠されるのは別に珍しくない

>>15
仕事が営業しかないとでも思ってんのか

コミュ力は最低条件であって無能は淘汰されるよ
コミュ力だけの人は最初は良くても最終的に嫌われる

>>11
副業で同人してるからコミュ力無いけど他の従業員より収入良いで

人付き合い苦手だと必ずどこかで挫折する

上には絶対行けないことに気づいた

コミュ力でいいものが作れるのか

勘違いすんな無能

○○するにはコミュ力が一番大事
▽▽するには学力が大事
◎◎するには知識が大事

バカがバカたる所以は何でもかんでも画一的に絶対的な解を求めること
そしてそれが時間や環境により変化することを考慮しないこと

ほんまこれ
コネが全て

例えば友人から奢ってもらったとか欲しかったものをツテで手に入れたとかもコネクションによるものだろ
誰でもあるものであってそれ自体は卑怯とは思わない
知った人間の方が誰だって印象は良いからな
人との繋がりが無いことは自慢する事じゃない

一番はそうだけど
上位になってくるとコミュ力を活かすための学歴が必要だからな
おまえら関係ないけどw

学力は最低ラインの高さ

コミュ力重視で日本が衰退したんだろ

>>27
いいもの作るかより

作ったものを高く売れるかが重要なんだよね…

コミュニケーションしたくなければ家で仕事しろよ

腐れホモセックス梅毒ゲリ糞食い奴隷家畜社会

ジョブズはコミュ力だけでのし上がった男
ゲイツはプログラマーとしても天才

やはりコミュ力より何か秀でる一芸が重要なのだろう

プロ野球
抜群の成績残しててもコーチに呼ばれず監督もなく解説者としても呼ばれないのはコミュ力なの？
中小のサラリーマンやったりどこかの営業やったり納品業者やったり

コミュ力と実力だろうな。
両輪が必要で、片方だけではダメなんよ。業種によっては片方だけでもイケるがな。

職場にもよる

>>33
そうか

コミュ力を重視して冷戦後もアメリカや中国と仲良くやったりしたり、国連と連携して、指摘通りに移民を3000万人入れておけば今より衰退してなかったと思うが…

>>41
3000万人でなにさせんの？

コミュ力が重要だなんて誰も教えてくれなかったぞ
ふざけんなよ

年取ったら孤独で病気になっても誰にも気づいてもらえず苦しんで死ぬだけ

>>44
お前は腐れホモセックス梅毒ゲリ糞食い奴隷家畜

そのとおり
稼いでる投資家もコミュ力が高い

コミュニケーション苦手なだけで人生難易度爆上げだよね
世の中何をするにもコミュニケーションが必要で
コミュニケーション苦手だと何をするにも苦痛が伴って生きにくさを感じてまう

もれらの好きな漫画でもコミュ力や行動力のある主人公やヒロインなんだよなあ

東鳩のヒロユキみたいなコミュ力のある主人公の方がみてて面白い

もれらも薄々感づいてたんだよなあ

ただ認めると、自分が無能だと認めることになってしまうから、みえないふりをしてたんだな

国がコミュ力高いやつを面接で採用して外交の最前線に配置すればすべての国と仲良くなって
すべての問題が解決するんじゃね

学校の時点でそうだろ

>>27
大抵は一人で作るわけじゃないからな

もまいらももし自分が女だとしたら、もれらみたいな暗いコミュ障オタクとコミュ力のある明るいやつ

どっちと付き合いたい？

これが原因で日本が駄目になってるのわかってんのかね

既に新入社員全員喰われた

男なら
デカイ身長と体格がコミュより上。
優良企業行くとみんな身長高くて驚く。

コミュ力ないなら学歴や資格、スキルでマウンティングすりゃええやん
コミュ力すらないから底辺なんだろ

0057東京革新懇 (ﾜｯﾁｮｲW b6fc-Xafy)2017/04/25(火) 06:40:46.84 ID:g1ByTFUj0

仕事が頭一つ抜けてできれば問題ない
飲み会欠席とかある程度の我が儘な振る舞いも許される

コミュ力しかない奴は、半年もしたら、周りの奴らより評価低くなっていく、周りの評価高い奴は、コミュ力だけじゃなくて、頭の回転も早いんだよな

コミュ力なんて不要だよ

コミュ力と少しの説明でわかる要領良さ

>>15
嫌儲で絵師してた人かな

コミュ力ない奴が「自分コミュ力あります」みたいな面して人事してるし
全然関係ない
運と巡り合わせ

上司や先輩に媚売って気に入られるコミュ力

ケンモウで見たけどマジで馴れ合いの世界だった。
仕事関係なしに気に入られれば安泰、駄目だったら異動か転職でリセット。
自分で稼げないぶん学生の頃が辛かったわ。

特にアスペね
テストの勉強は黒板写して教科書やるだけで点数とれるから大学にも入れるんだけど働いてコミュニケーション必要になってうつになって自殺したりするんだよね
俺のことなんだけどさ

学力が役に立つ場面はあんまないよな

けっきょく親なんだよ
幼児期の親との会話でコミュニケーション力の基礎が形成されるからな
三つ子の魂百までと言うし
親がコミュ障だと子供もそうなる確率が非常に高い

>>55
一定以上の会社で、極端なチビデブってまずいないな

お前らいっつも言ってんじゃん
頭のいいやつは会話すればすぐ分かるって

社会でなくてもわかるだろ
過去問とかいうクソシステムが幅利かせてるんだからよ
俺以外の過去問貰ってなさそうなやつはみんな留年したわ

シミュレーションと実践の違いみたいなもんやで
マニュアルだけやとイレギュラーに対応でけへんやろ？
そやから経験のデータを生かして臨機応変に対応する適応力が役に立つねんで

>>15
プログラマやってる俺

>>64
そりゃ衰退するのも仕方ないよね

コミュ力と学歴がある程度揃ってる早慶が最強なんだかぁ

コミュ力がある奴って要は相手や周りを惹きつける話し方が出来たり、色んな話のタネを持ってて状況に合わせて話の内容を変えられるってことだろ。
だからコミュ力がある奴は結局頭の回転が早かったり色んな知識が頭に入ってるわけだからコミュ力がある奴が強いのは当たり前。

>>66
結局、同じ組織で似たような職種で採用されるものは似たり寄ったりな学力や知識だからな

バカの中に博覧強記が混じって…ってことはほとんどない

しかもそういう場合、そのバカはゴルフやカラオケがうまかったりと接待や宴会強者だ…

それな
苦手だけどなるべく人に話しかけてたら仕事がやりやすくなったわ

ウチの業種は免許さえあれば基本東大だろうが帝京だろうが関係ないが東大で馬鹿すぎる（殆どない）帝京で馬鹿すぎる（よくある）と色々言われるんでその辺は真面目にやる

名大諦めて岐阜とか地方行きました秋田高知なパターンのが中途半端に使えない

ぶっちゃけ得手不得手、出来不出来はあっても仕事のたいていのことは誰でも出来る
いくら頭の回転良くて常人の1.5倍作業こなせようが何人かで協力しながら仕事してるコミュ集団の方が圧倒的に早い
よっぽど特殊な技能や知識、頭の使い方が必要な職業じゃない限り学歴だけの人間じゃ敵わないぞ

真の意味のコミュ力じゃなく媚びへつらい能力だろ
正義感が強くてもダメだし

おはようチョンモメン

というかガードナーの多元的知能理論でも

コミュ力は対人的知能として学力の一種扱いされてるんだから

俺ら学力オタの陰キャはコミュ力の有用性を認める必要があるよな

社会に出たんだ
じゃあこれから仕事だなw
乙！！！

>>80
媚び力か

下っ端のときはコミュ力こそ必要
責任ある立場になるため
あるいはなった後には全て必要

東京に来て思ったけど東京って文系職しかないよな
開発なんて全部地方でやってるからコミュ障研究者は地方に行った方がいい

コミュ力なんて10点満点で1点あれば充分
問題なのは1点ない人が多いという事

当たり前だろノータリン

>>1

スレ立て履歴

http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=786648259

まーた小学生がスレ立てたのかよ
…と思ったら

アベガーネトウヨガーのガイジ…

自分で立てたスレに自分でレストランしまくって伸ばすキチガイ…

何しに2ちゃんに来てんだろ…

BE番号[786648259]でスレッドNGワードに登録するのおすすめ

推奨NGBE番号（アベスレを延々立て続けるガイジ達）
[716259949]
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=716259949
[965031448]
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=965031448
[805596214]
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=805596214
[477670722]
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=477670722
[204160824]
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=204160824
[979264442]
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=979264442
[535650357]
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=535650357
[455830913]
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=455830913
[674541124]
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=674541124

BE番号をスレッドNGワードに登録すればスレごと見えなくなってスッキリ
コイツらアベ・ネトウヨ連呼スレしか立てないから
見えなくても何も問題ないゾ

だから日本は衰退した

>>62
弱い犬ほどよく吠える
中身スッカラカンやから肝心なとこで突ついたったら簡単にメッキ剥げるで

コミュ力というか生命力

まあ、必要なのは、２・８・９だな
これだけで職場でも上位に立てる

０・(容姿・肉体的構造)
１・料理、サイバイバル能力、家畜や犬を飼いならす、医師としての能力、薬の調合、嗅覚・味覚他[自然]に関わるもの全般
２・コミュ力
３・魅力、愛嬌、カリスマ性、演技力、詐欺師、指導者としての能力(カストロ、チェゲバラ、ヒトラー、キング牧師、マルコムＸ、ガンジー)、アドレナリンの常時分泌
気遣いの能力、洞察力、コールドリーディング

４・絵描き、設計、建設、空間に関わるもの
戦闘機乗り、パイロット、海軍、運輸、新幹線、鉄道、海運

５・肉体的知能、アスリートの能力
６・倫理観　バランス感覚。これがない場合、サイコパス的な性質になり、手段を択ばない。
このバランス感覚は指導者にも必要され、ないと国が亡ぶ。人のうわさ。世間の評価。
倫理観に関わる行動の結末が大局的に表れ致命的

７・音楽、聴力　潜水艦乗りのソナー、ソリスト、風が建物に当たる音だけで空間を把握できる
８・言語的　小説、弁護士としての雄弁など
９・数学的

多重知能理論の概要
sky.geocities.jp/society_of_mile/page007.html
1983年に、ハーバード大学の心理学者ハワード・ガードナーがこのMI理論を提唱しました。彼は、紙と鉛
筆だけで測るテスト知能だけではなく、それ以外の知能にも目を向けるべきだと主張しています。「人は
皆それぞれ一組のMultiple Intelligences（多重知性）を ...

多重知能理論とは？ - 情報学環・福武ホール - 東京大学
fukutake.iii.u-tokyo.ac.jp/affiliate/misawa/download/MISAWA_study1.pdf

>>10
ヨーダ「キミは早稲田なんだってねえ
早稲田って専門学校だっけ？
そういえば君の頃は無試験だったそうですね
学部は政経？商学部ですかあ
無試験で商学部ねえwww」

コミュ力と学力どっちが欲しいか聞かれたら学力の方が欲しい

まあ頭もカネもあってもコミュ力ない代表が鳩山で学力で
遥かに劣る代わりにコミュ力が高いのが安倍

それを考えるとチョンモメンが安倍を嫌うのはリア充を敵視する
嫌われモノとして当然なんだよな。

今まで全く重視してこなかったがやっぱ重要だと思うに至ったわ
謙虚に、世間話くらいできてようやく社会人といえる

コミュ力は情報取るのに必要だからな
仕事ほったらかしでってやつがちょっと目立つだけの話

コミュ力ってウェイウェイ言う性格の事じゃないからな
字義通り人の言ってる事を理解して自分の考えてる事を人に伝える能力だ
東大でもタマネギ買ってこいと言ったのに牛乳買ってきて、理由を聞いたら
僕は牛乳の方が好きですというようなレベルの事をやらかすのはゴロゴロいる

昔コミュ力なかった人たちって今なにしてんの？

会話なんて最低限の返事しかしない
一生平だろうな

>>41
それやるにはコミュ力以前に語学力が足りてないんだよなぁ。

違う。全部必要。全部揃ってる人から順に高給取りになる

相手に気に入られる人間演じるのとか余裕だわ

日本は解雇できない制度だから、入ってしまえばコミュ障でも出世考えなければ給料もらえて普通に生活できる
問題は就活や転職では面接でコミュ力必須ということ

社会なんて面白いぐらいに馴れ合い重視だぞ
酒好きな上司なら酒好きなメンツが昇格して、DQNが好きな上司ならDQNが選ばれ、
って感じで、採用や応募もその時の上司の趣味嗜好で決まる。
もち皆2~3年で都合悪くなって異動か転職で悠々リセット。

コミュ力って、要するに北朝鮮がミサイル撃ってきたら一緒に死にましょうって事だろ？

コミュ力なんて最低限の会話と付き合いありゃいいんだよ
能力が伴わないと上には行けない

でもお前無職じゃん

同調圧力を自分の都合のいいように酷使することができるの能力がコミュ力だ

コミュ力採用がおかしいだけで
最低限のコミュ力は必要なんだぞ

>>110

同調圧力だめなの？

じゃあ教会言って向こうが同調するまで仏教の教えを説いて来いよ

コミュ力重視で国が傾いてるぞｗ

ケンモメンってなぜか
高学歴かつコミュ力ある存在のことを無意識に除外するよね

でもさ
コミュ力無いやつにリーダーやられても困るよね

忖度力が最強だよ
一言一句言わなくても希望してたようにやってくれる奴は最高に使える

コミュ力って他人に気に入られる能力じゃなくて人間として当たり前の意志疎通ができるかだぞ？
お前らはそれすらできないから就職できない

0118駿河あおい ◆/1mRsnUMaB/S (ﾜｯﾁｮｲ 5d70-bHCa)2017/04/25(火) 07:28:49.92 ID:Ry0lfqEj0

>>1
とか言っちゃう>>1みたいなコミュ力連呼のバカを大量採用した結果、企業が困ってるんだよなｗｗｗ

勉強できるなら個人的なスキル上げた方がいいぞ

たりめーだろ

社畜だけだろそんなの。
社長になればお前らが言ってるようなコミュ力いらないから。
ならないとそれがわからないんだけど……

今さらかよ

うちの新卒が帰り際に「お疲れした～」って言いながらウインクしてきたから瞬間的に蹴り倒してやったら来なくなったまったく後悔していない

学力というか勉強が苦にならないなら社会に出ても有利になるけどな
コミュ力がない、勉強嫌いなのに学歴を有しちゃった奴が悲惨
それただのダメな奴

学歴＆基礎学力＆専門性があるから
中年でも転職出来た。
コミュ力は足りないけど、
プレゼンは上手いので面接でも好印象。
必要以上に喋らない知的な存在として
社内では場所がある

ストレス耐性＞＞＞＞学力＞＞＞＞コミュ力＞学歴

馬鹿は時間食うだけで仕事にならんから学力は必要
しかし一番重要なのはストレス耐性

知ってた

思いやりと礼儀だよ
ただ調子のいい奴ってのは見抜かれるで

ウェーイ力最重視が日本滅亡の理由

>>121
経営者こそコミュ力がいるんだが

そりゃそうだろ
理系文系なんぞ関係ない
一番えらいのは物を売る力のある奴がえらい
それだけ

最低限コミニュケーション取れるなら余程の専門職じゃない限り誰でも業務はこなせるわ
部署内とか取引先で問題起こすやつってどうやっても問題起こすんだよ

ホントな
コミュ力と言うか周りの助けがあればある程度の無能やバカは救われる

>>121
そりゃ典型的な2代目だあいつらバカしかいねえから

甘え上手が強い

本当のコミュ力ってウェーイと全然違うことが分からない馬鹿大学生か無職のケンモメンにはわからんよな

ごますり力な

上司のご機嫌取って決して反論せず嫌な顔しないでサビ残して理不尽でも付き従うことを「コミュ力」とは言わない・・まさか言うのか？

マメで社内営業も出来るリア充タイプは可愛がられる
ズボラで自分の時間を第一に考えてるお前らタイプは疎まれる

お金そのものがコミュ力を代替したものだからな

日本企業ではコミュ力＝ゴマすりだぞ
上司に媚び売ってゴマすりできる奴が出世していく

日本社会はこれがクソ
でも実際一番大事なのはコミュ力、次に奴隷精神だよ

と思うから日本は落ちぶれるんだよ
コミュ力に頼る仕組みになってる所ほどバカが多いし

東大出てても、稼げないんだなぁ

0145駿河あおい ◆/1mRsnUMaB/S (ﾜｯﾁｮｲ 5d70-bHCa)2017/04/25(火) 07:50:15.56 ID:Ry0lfqEj0

小保方晴子みたいな無能が『コミュ力』（笑）とやらをアピールして大企業や公務員に就職するせいでこの国はどんどん傾いていますｗ

コミュ力を｢楽しく雑談出来る能力｣って勘違いしてる奴が多過ぎる
実際は｢自分の考えを論理的に伝えられる能力｣｢相手の発言の意図を正確に読み取れる能力｣
この辺をまとめてコミュ力って言ってるだけなのに

コミュ力っていうか人と上手に付き合う力は勉強より必須だろ
ウェーイってアホみたいに盛り上がるだけの能力とは違う

学力も重要だしコミュ力も恐らく想像していることとは違うんじゃないかな

というかコミュ力という足掛かりがないとどの能力も活かしづらい
コミュ力は言語能力の一種だと思う

>>147
ウェーイってアホみたいに盛り上がってる奴と上手に付き合う力も勉強より重要じゃないの？

知識じゃねえんだよ世の中は
知恵そこ

コミュ力ってなんのことかと思ったら、おれたちの世代がいってた人脈のことか。おれたちの上の世代はコネっていってた。
むかしでいう発展途上国ほどコネ社会でひどい停滞してるのに。もちろん先進国もある程度コネ社会ではあるけれども。
大学がレジャーランド化してるっていうのも、能力身につけるより交友関係拡げる方が優先されるっていうのなら理にかなってる。

年寄りどもがコネつくれコネつくれっていってんだから発展途上国化するのも当然だ。

ディベートの力は必要だけどコミュ力はいらんわ
コミュ力に頼ると業務が複雑化するんだよ

ぶっちゃけ上司との相性が一番だな
実力の有無も当然あるけど上司との相性が悪いとその実力すら発揮できない
問答無用で干されることもある

コミュ力は最低限の必須能力

まるで学力だけはあるみたいに語ってるけど
お前ら学力もないだろ

そんなの社会出る前に気がつくだろ
そもそも学力すら無いくせに

>>82
俺ら学力オタってなんやねん

うるせー就職の関門潜り抜けたくせにコミュ障面すんな

>>123
なぜ人はネットに嘘を書いてしまうのか

>>66
ちょっとだけデータ分析やってたけど
あれは数学なので、頭の悪い奴には無理だと思うぞ
分析した結果どのようなデータをどのように見せて欲しいかは、コミュ力で引き出さないといけないが

出自だよ
出自さえ良ければ長期ひきこもりでも軽度の知的障害者でも総理に2回もなれる

ケンモメンってマジで自分が無職なの国のせいにしてるの？？？？
お前人生で何やってきたの？？？？

知識より知恵って事ならそれは正解
社会的な仕事はほとんどが知恵の部分、合理性だ

コミュ力抜群だけど使えない奴w

コミュ力なんて最低限でいいよ
ただし、絶対出るべき飲み会とかイベントをサボるようじゃダメ

地元で京大卒が役所に入ったけど一年で辞めたって話あって
親父が言うにはコミュ力無いみたいな言われ方してるらしいけど

頭良いやつと役所の有象無象じゃ会話にならないだけなんじゃないのと思いました

>>161
どのようなデータをどのように見せてほしいかって分析結果とは別じゃね

>>76
大学中退したから日東駒専レベルの会社にしか入れなかったが、やっぱり会話が通じない
IQに差があると会話が成立しないってのは、というのはマジだわ
話が通じるのは、親会社の人だったり、落ちこぼれてウチの会社に入った高学歴ばかりだわ

多分経験してきた前提や世界や常識が違う
勉強すればセンター9割とれる人と、勉強しても平均点の人は
やったら出来た人と、やっても出来なかった人の差だと考えている

そりゃそうだろ

知識は決しておろそかにするな
聖書に書かれたようにそこは重要な部分だ
バチカンが奴隷欲しさに真理への探求はするなと一緒
でもそこは蛇に与えられた得
それ込みで判断しないといけない

>>168
お金払ってデータ分析して欲しい人には、自分の中に仮説があるんだよ
その仮説が証明できるような分析結果を望んでる
だから、仕事でやるなら、データの見せ方もデータ分析の範囲だよ

>>169
そこからのお前の行動でお前自身の徳が決める
お前が知ってること先読みしてる事を周りの数人でいいから教えてあげなさい

>>169
>>76が結局似たりよったりな知能の枠の採用って言ってんのに
なにお前早速安価付けて「周りはアホで話合わない。合うのは高学歴だけ」って
ちゃんと文面の意味わかって安価付けてんのか？

周りを見渡すと学力があるやつは大抵コミュ力もあるよな

この手のスレは学力ないくせに俺に足りないのはコミュ力だっていう勘違いしてる連中が多すぎるね

わかる
学力が極端に必要な仕事って限られてるからね

言うほどコミュ力ある奴が出世してるか？
俺の周りだとサイコパスみたいな人の気持ち考えられないやばい奴ほど出世して行くんだが

>>175
それはさすがに世の中知らなすぎだろ
東大生とか頭がよすぎるってだけで
「どうせ勉強しかできないコミュ障なんだろ？」って否定的な目で見られまくってんのに

>>167
人格に問題があってそこしか受からなかったパターンじゃないの？

中小で働いてるけどうちみたいな所にくる高学歴は人格に問題有りか、人格能力に問題ない場合は最初から独立までの腰掛けに考えてる人だわ

見られてるだけでよっぽど変なやつじゃない限り普通に話せるのは事実じゃん

容姿や育ってきた環境もコミュ力の一部
それを舐めるように見られるのがジャップ流の就活

>>177
サイコパスに程度がある
お前んが思ってるサイコパスは人の気持ちが考えられないやつか？
それとも理解したうえで切り捨てて先へ進む奴か？
両者で明確な違いもある
お前は理解してるのかそいつの事

ボス猿嗅ぎ分けてヘコヘコするのが日本の中でのコミュ力です

>>174
こないだ気が合う同僚と終業後に一緒に興味のあるAIの勉強会に行ったんだが、AIの技術の根本である、行列やベクトルの計算の時点でサジを投げられて会話にならなかったんだよ

高学歴、低学歴はあまり考えないけど、やはり確率として考えたら高学歴のほうが論理的思考力も学習能力も高いから会話しやすいんだよ

安全だけど安心ではない人達は理解も共感もするが、会話するのは難しい

>>173
素直に聞いてくれる人にはしてるよ
デフォルト反対するやつには何もしないが

最近はコミュ力とひとまとめにせずに
経験や頭で考えて話しを進めたり物事の形を作る＝コミュ力
テレビのネタや冗談で取りあえずトークとリアクションは続けて行ける＝雑談力
ってのがあるらしい。
前者はやっぱり高学歴に多い
後者は知り合い同士の会話や女に多い。雑談力はとどのつまり共感性とか一体感
でも欲しいのはよっぽど特殊で高度で精鋭部隊のする仕事じゃなければ雑談力なんだよな
ほんとうは仕事なんてそんなもんで良いしそれで回ればいいじゃんって話し

プレゼン下手な奴は駄目

>>185
俺お前の言ってる事は俺はよくわかる
偶像的な言葉だがそれも理解できる
が、だ
が、だの話
理解できたあてのは運が良かった証、周りに布教したれよ
気づくチャンス与えてやれって
彼らこそ俺らみたいのを意思あげるターゲットで学ぶチャンスだ

おまえら学力もないじゃん

社会に出る為に必要な物が学歴であって出た後に必要な物がコミュ力だから
低学カスが勘違いしすぎだろ

IT業界はコミュ力なくても大丈夫と思ってる奴多すぎ
むしろ仕様の調整をしたり開発者で情報を連携しあったりでコミュニケーションが一番重要なのに

基準となる頭が優れていることは当然なんだけど、その上モチベーションまで必要なことが分かった

おでは脱落します

コミュ力って言うから大げさだけど、
単に連絡の周知とか、正確な報告をしろってだけだぞ

コミュ力なんてもん当然備わってるもんだろうけど
ところがコミュ障が増えたからコミュニケーションコミュニケーションって猫も杓子も

仕事頑張っても、数値化されない仕事の場合
コミュ力が無いと全く評価されない上に、逆に嫌われてたりするからなあ
俺だけどな！

数値化されて目に見える部署に移ったら
普通に評価されるようになってすげえ楽になった
相手の態度からして変わってくるから、コミュ力なくても話がしやすくなるし助かった

起承転結、オチをつけて話すのができない
で結局何が言いたいの？ってよく言われる

口頭で報告とかいつの時代だよ
レッドマインでチケット発行しろよ

>>192
だからおまえは頭も良くないだろ

いいか？

AIでもセンター利用でMARCHに受かったんだ、つまりMARCH以下の大学の人間はAIより頭悪いの

だったらせめて人間らしく会話しろや

>>199
AIってモノを勘違いしてる気がする

EQが低いヤツは人が集まる会社で働くのに向いてない
客が人間であることにも向いてない

つまり仙人のような暮らしをすればいいと思う

東大生に瞬発力はいうほどないのかもしれないけど、じっくり構えて周りを洞察する力には長けてそうだからある程度潜在的にコミュ力はあると思う

この現代社会にコミュ力を適正に評価できる人がどれだけいるのか疑問だな
ほんもののコミュニケーションってのは
ソクラテスの問答法のような受け応えのことを言う筈だろうし

全然わかってねえじゃん必要なのはコネ力だけ

上司に気に入られるかによるよな

>>178
あ、ちょっとそこの東大くん（蔑称）

コミュニケーションって攻守バランス取れてることが重要で
技巧的なことも、エネルギー使う必要も全くないのに
どちらかかたちんばの人が苦労してる感じ。

・間違っている事には従わない、聞く耳を持たない
・出来ないもんは出来ない
・時間の無駄と試行錯誤は違う
・金を使わない方が損なこともある
・さっさと自分でやった方が速い
・会社の机が汚い奴は頭の中も同じ状態
・自分の好き嫌いだけで判断する奴は信用しない

社交的だけどコミュ力無いキョロ充が一番たち悪い気がする

仕事やりやすい奴と仕事がしたい
面倒くさい人は疲れる

・万人を説得、理解させようとする提案書は×
・ひとりにわからせればいい（社長や上司）
・面倒くさいことを言われたら「プロだから」
・考えても出来ないことが多い。考えない方が良い

>>210
自分に知見の無い領域は、その道のプロに任せる
ダメならそのとき考える
話してもわからん奴と話しても状況は改善しない

>>188
デフォルト否定に費やす時間がもったいない
家で子供とすごす時間を優先する

あれは性格というより、親の育て方の問題だから他人には無理
自身に子供ができて育てるうちに気付くかもな
少しでも育児の勉強すれば気づけるよ

一芸あればコミュ力なくてもいけるけどな
一芸ないのにコミュ力馬鹿にしてる馬鹿は救えない

スーパーマン待望論というんだろうか
職場に蔓延る「誰かがやってくれないかな症候群」

>どのような分野にでも、偉大な人物、リーダー、ヒーローはいる。
>大企業を築き上げた人や変革した人、社会を変革する政治的なリーダー、
>自分の命を危険にさらして他人を救おうとする消防士・・・。
>このような人は皆、見習うべき見本として讃えられ、リーダーシップを
>本当に実践している人々だと考えられている。

>だが、本当にそうだろうか
>私は経営とリーダーシップの研究を仕事としてきたが、ほとんどの場合、
>最も実践的なリーダーは大衆のヒーローではなかった
>高尚な理想を揚げた人でもなく、またそうなりたいと思っている人でもなかった
>倫理的な使命感をもっって周りを率いている人でもない
>真のリーダーとは、忍耐強くて慎重で、一歩一歩行動する人、犠牲を出さすに、
>自分の組織、周りの人々、自分自身にとって正しいと思われることを、
>目立たず実践している人だった

An Unorthodox Guide to Doing the Right Thing
邦題「静かなリーダーシップ」

ネットがない時代は「知ってる人を知ってる」ことがすごく重要なことだったけど
今なんでも検索できるからな

>>216
ところがどっこいアホは検索も下手

若い人らみてると「つまんねーな」と思うよ。よく言えば「しっかりしてる」
打算で動いているような感じがして。俺のような破滅型じゃないんだな
「宵越しの金はもたねぇ」みたいな
村社会は世間に合わせることを教育するんだから異才、異端が現れる基盤が少ない
俺はオヤジに「おまえが正しい、良いと思う事をやれ」としか言われなかった

>>208
実は自分が損しないためにはその本音が必要なんだけど
世の中って複雑で建前の皮をかぶって妥協しなきゃいけない時もあるのよ

顔だよ
コミュ取ろうにも相手が顔で警戒してくるから

>>166
> 絶対出るべき飲み会とかイベント

それをコミュ力と呼ぶのがウェーイ系じゃね？

>>215
俺の事じゃん

>>219
俺は虚飾を排してシンプルに考えるね
・自分に必要の無い事は頭に入れない。リソースは有限
・荷物は1つにまとめる。覚えることは少ないほうが楽
・くだらない肩書きで人を呼ばない

>>176
ケンモメンは勉強できるし読書量も多いから豊富な教養を蓄えてはいるが
学者や研究職になれるレベルかといわれたらそこまではいかない中途半端なんだな
でもプライドは売れっ子の批評家並だから扱い辛いことこの上なしというね

>>222
スーパーマンを待望してるから
仮面ライダーやアニメを見ちゃうんだよ

>>223
俺もシンプルは賛成
若い時は複雑に考えすぎて頭痛モードだったけど
わかりやすく伝えやすく悩まなくなるには段々シンプルに近づいていったし

>>221
ウェイじゃない普通の上司でも飲みニケーションは重視するぞ？

──「報（ほう）（告）・連（れん）（絡）・相（そう）（談）」は、いらないとも書かれています。

これは成果が出ない。営業会議の指示の内容を1日ぐらい置いて店舗の末端のアルバイトやパートの人たちに聞いてみると、1割や2割しか伝わっていない。
コミュニケーションはそんなものだと思ったほうがいいし、もともと報・連・相は人の成長の芽を摘む。

毎週30～40店舗を監査室が回って、経営の課題を同時に実地に見てきてもらう。
その報告を月曜日13～14時に社長ミーティングで行う。
このほうが現場で起こっていることがつまびらかにわかる。

http://toyokeizai.net/articles/-/18018?page=3

仕事が出来なくても上司に気に入ってもらえれば出世できる
日本が衰退してる理由でもあるが

仕事は知らんがモテにはコミュ力最強だな

そう何か起きたときに庇ってもらえる程度の交流力は重要

誠実さと仕事の丁寧さを見てる人は見てる
ゴマすりと手抜きのクズから出世するのは放っとけ

日本人のコミュ力はコミュニケーション能力ではなく「同調」です。

>>54　一人に？

上司へのゴマすり
犬並みのイエスマン
飲み会全参加
付き合い残業
都合悪い部分は濁す、隠す

コミュニケーション能力大事だわー（笑）

>>16
的確で素敵

>>55　女もそうだよね　丸の内とか大手町とかＯＬ平均身長１６５ｃｍは絶対ある

「コミュ力重視で教養軽視のジャップｗ」みたいな言い回しを嫌儲でよく見たが
岡尚大さんを見るとやっぱコミュ力大事だなと思い直した

コミュ力重視で日本が衰退したなんて馬鹿な事言ってる奴いるけど
昭和の社会人の方がよっぽどコミュ力重視してたじゃん。

コミュ力マックスのリア充は絵を描けるオタクには尊敬をもって接するけど、ただの消費オタクは見下してる
一芸を磨けばコミュ力ある奴に拾ってもらえて人脈ネットワークに繋げてくれるぞ

>>230　モテるっていうのは黙ってても複数の異性に向こうから言い寄られる状態でしょ?
有名人でいえば岡田将生/玉木宏くん（どっちもリアル性格ネクラっぽいってか挙動不審だけどもちろん超絶モテる）と、
中の下以下の子を重点的に狙って数だけ増やしてくお笑い芸人的なコミュ力ブサメンと、ちがいは馬鹿でもわかると思うけど

>>1
いや成功した奴が言うなら分かるけど
成功もしてないお前の分析なんか無意味で
なんの参考にもならんわ

コミュ力と言うか相手に仕事の仕方を分かりやすく説明出来るようになりたいわ

仕事上のキャラでやってるだけなのに
一々、人間性だの、性格だの、突っ込まれても困るな

言っておくが、わたしはそこいらの一日何時間もガリ勉した凡人と違って３年のときも１年の時とさして変わらぬ勉強時間でいまの学歴を
現役ストレート合格しているからね要するに、もともと頭の作りが違うということ
ゆえに凡人から見たら一種の宇宙人なので却って凡人（社会の多数派）とのコミュニケーションに支障が生じる、と
---
欧州の職人が手作りした高級バイオリンでも、素人が弾けばロクな演奏になりませんよね？
要するに、高学歴がその職業生活において力を発揮できないとすれば
本人よりも寧ろ上司や会社組織が、高学歴の実力を活かせる役割を与えられていないか
きちんとオペレーションできていないだけなんだよな
なんら本人が恥じたり反省する必要など無いわけだ

↑悲しい

>>43
出身と年代を教えて

>>12
ジャップですやん

社会が必要としてるのは、その社会に参加できる人間なわけで、
社会に参加するには、コミュニケーション能力が必要
よって、社会はコミュニケーション能力を重視する。当たり前の話

学問のスキルは「社会」には必要ない
あれもこれもごっちゃにして議論する2chらしいが

コミュ症を取り違えてるヤツの書き込みが多いが
要するに対応力だから臨機応変な対応を求められてるだけだぞそんなややこしく考えんなわかったか役立たずども

コミュ力の正体はワーキングメモリと動作性IQとアルコール耐性だ
発達障害者がなぜ社会でなじめないかを考えて、その対極に当たる人間像を当てはめたとき
それがコミュ力の本質だ

たしかにコミュ力で成功間違いないけど、何かいやなんだよな。
俺は頭が１＋１＝２を頑固に守る人間でありたい。曲げたくない。

立派で尊敬出来るような人格者は、会社の外に出ても立派だ
俺には真似できない。俺は仕事の時だけ偉そうにしてる
普段はゴロゴロ寝てるのが一番の幸せ

>>250
発達障害とアルコールは無関係じゃ

コミュ力をつける1番の方法はプライドを捨てること

契約をとるコミュ強が評価されて、高品質の商品を作る奴が評価されにくい事はままある

>>5
コミュ力のないピン大生の俺はどうしたらいいんだよ

>>254
超単純だよな。そんだけのこと

>>255
評価されたいなら評価されるように振る舞わないとな
振る舞いもせずに「評価されない」ってそれ当たり前だから

コミュ力あるけど責任は取らない

プライドを捨てた一流の学問の天才はいない。
僕は半額弁当を買いに4キロ離れたスーパーまでいっても、
幼女がいればジャガイモだけ買って半額弁当など買わない。
美しい幼女にかっこわるいと思われたくないから！

最低限のコミュ力＋学力

「俺のナチュラルで人から評価を得たい」みたいな子供じみた発想の奴は、社会では苦労するだろうな
社会はお前の親じゃねーんだ

心理分析ばっかの社会だ。

要領の良さみたいな頭の良さが一番大事

双方ともにコンプレックスのたまり場スレ

心理分析をするからこんな不景気な社会になってんの

いわゆる辛気臭い社会　うつ病社会だ

>>42
全員営業に回すゾ

昔は会社で先輩が「トルコでも行ってこい」て数万もろて済んでた話が
パワハラ、セクハラとか放送コードみたいなのが蔓延してるな

>>184
ちょっと詳しく教えて
行列やベクトルとAIの関係を

凡人が学力かコミュ力かみたいな不毛な議論をしてる間に学力もコミュ力もある体育会系みたいなやつらが上にのし上がって行くんですけどね

>>269
物事と物事の関連性をベクトル化した距離と捉えて考えるからベクトルの概念と活用法は絶対的だしベクトルが必要ならその操作を行うために行列の知識も付随して必要になってくるんじゃない？

不愉快にさせる度合いがやたら高いやつは何なの

>>271
それだけ聞くと位相空間(距離空間)であればよくてベクトル空間である必要性を感じない
ベクトル化した距離、がよくわかんねーけど
和とかスカラー倍はどう使われてるの？

鬱だしのう

日本人の言うコミュ力って、コミュニケーション能力じゃなくて、処世術、世渡りのことだろ。
いかに力の強い人間に取り入り、いかに力の弱い人間と壁を作り、いかに自分以外の生け贄をいじめられ役に仕立てあげるか。
小狡い生き方をしてる奴らが自分達を正当化するために、「コミュ力」の定義を摩り替えた。

世界最高のコミュ力　ウェーイ力を誇る日本が没落してる謎

社会的な主権の小さいものは世の中をよくわかっている
分かっていながら異を唱えようとせずばかげた風潮に手を貸す

数字を出して報告書をきっちり書いて上司の目に留まることかな
数字出しっぱなしの人が多いから報告書とかを丁寧に書いて提出してるとなんとかなる

犬がうさぎをみると不愉快になる。阿呆

協調性皆無だったり、全く喋れないようなコミュ障が淘汰されるのは当然だと思うけど、日本のコミュ力主義ってリア充っぽいオーラが溢れ出てるかどうかをめっちゃ見るよな

印象というか、直感的な部分で判断されるというか
非リアでも協調性あったり喋れる奴はいくらでもいるが、非リアオーラが出てる時点でコミュ力ない扱いされる気がする

いんや
学生の頃からそうだったはずやが

いや普通に精神的余裕だろ
コミュ力なくてもやっても奴は山ほどいるが精神的余裕なくてやれてるやつはほとんどいない

>>12
ジャップは存在自体がCIAの陰謀だったのか

>>272
とりあえずプライドはやたら高い

学生時代もコミュ力は重要だけど勉強だけしとけばなんとかなったもんな

>>37
でもwindowsOSの気の利かなさ加減はやっぱトップの気質が影響してそう

>>280
俺はいわゆる「非リア」を自任してはいるけど、コミュニケーションは少なくとも人並みに出来るつもり。
だけど、リア充系とも良好な雰囲気を作ろうとしても、相手の側が
俺の非リア的なオーラを見て、マイナスの先入観を抱くのか、
「こいつと関わって、周りから同類視されたくない」と思うのか、そもそも相手側にこちらと
上手く関係を作ろうという意思が無いような態度を取られる。
相手にその気が無いなら無理だからと、こっちも相手から距離を置いていたら
第三者が俺をコミュ力無い奴扱いしてきたりして、理不尽に感じる。

学力を生かす別の力が要るんだろ
名刀持ってただけで何でも勝手に切れるわけじゃないし

だから日本は落ちぶれた
コミュ障しかいない国でコミュ力重視とか
ほんと悪い冗談だわ

一人でコミュ力つける方法ないの？
たまに他人と話してもあまりに話が続かなくて自己嫌悪に陥る

最低限のコミュ力がないと有益な情報が得られない
仕事でも趣味でも

>>290
習うよりなれろっていうだろ？

酒飲めないからコミュ障

学歴は会社に入れば関係ないかもしれないけど、学力は必要だろ
仕事で必要なことを覚えられないとか、業務で必要な資格にずっと落ち続けるとか、ちょっと恥ずかしいじゃん

どーんっと

コミュ力というかDQN力

>>290
自己の投資と考えるんだったら有償のセミナー受けるとか

そこそこ以上の学歴でコミュ障とか見た事ないわ
人間関係苦手な奴も学生の間に積極的に行動して克服するだろ

人より劣ってる部分を大人になっても改善せずに放置してるって学歴どうこう以前の問題だしな

0299東京革新懇 (ﾜｯﾁｮｲW b6fc-Xafy)2017/04/25(火) 19:16:47.40 ID:g1ByTFUj0

コミュ力なんてのはもともとの性格
人と一緒にいて心地好いと思う人間は意識しなくてもコミュニティに入れる
人と一緒にいて早く一人になりたいと思う奴が無理にコミュ力付けようとしても病むだけ
ケンモメンの生きる道は仕事のスキルを上げていけ好かねえ奴だけどコイツがいないと仕事が回らないという存在になるしかない
コミュ力を付けようととするな、タスクを付けろ

コミュ障とまではいかなくても独特の性分してて集団に入ると軋轢感じて苦しむってあるよな
オレもそうだったけど働き始めて仕事で標準化改造されてまともになれた
半端なく苦しんだけど早めに矯正されて今では良かったと思ってる
苦痛や忍耐からすぐ逃げるタイプだとそのままドロップアウトする人多いだろうな

ちがうわ
やっぱ見た目だわ
結局人間関係は舐められるか舐められないかに尽きる

キビシイややこしい平成を生き残れるのは
見た目もちょっと素敵な働き者
見事な人になりましょうカンペキにしましょう

コネ最強や
上の人間に気に入られれば仕事が多少出来なくても大事にされる
飲み会は必ず行くこと
とにかく媚を売れば一生安泰

>>303
バカや無能の媚はムカつくからやめとけ
媚が許されるのはある程度出来る奴だけ

ただし上司も出来ない人である場合は
この限りではない

興味ない人とも話続けるコツとかないの