アパホテル「南京大虐殺は無かった」←人数や虐殺の有無が問題なのではなく、『日本軍が攻撃した』という事実が問題なんだよなあ [無断転載禁止]©2ch.net [745071849]->画像>20枚

日のないところに煙は立たない
日中戦争そのものが悪かったのである
アパホテルはアホ

アパホテル　南京大虐殺「あり得ない」　「本当の日本の歴史　理論近現代史学ＩＩ」は社会時評エッセー
産経新聞 1/18(水) 23:28配信

　アパホテルの客室に置かれている書籍のタイトルは「本当の日本の歴史　理論近現代史学ＩＩ」アパグループの元谷外志雄代表が「藤誠志」のペンネームで月刊誌「Ａｐｐｌｅ　Ｔｏｗｎ」に連載している社会時評エッセーをまとめたもので、英訳も付いている。

　書籍では南京大虐殺について、「（日本軍の）攻略時の南京の人口が２０万人、一カ月後の人口が２５万人という記録から考えても、あり得ない」などと否定。
さらに上海大学教授の指摘を引用し、「いわゆる南京大虐殺の被害者名簿というものは、ただの１人分も存在していない」と記している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170118-00000600-san-cn

シナ土人によるゲリラ行為を適法に鎮圧した

完

ライダイハン

じゃあなんで中国は人数を誇張する(ネトウヨ視点)の？
そんなんだから信用なくすんだよ

そもそも便衣兵使ったせいだろ？

つか元寇が悪かったんだろ？
日本に負けて知らんぷりではなくちゃんと謝罪が必要だった
非戦闘員その時に殺しただろ。

〜なんだよなあ

↑
こういう印象操作を多用するしかないのが
今のブサヨ界隈の現状をよく表しているよね

中国もちゃんと調べて数誇張するのやめれば
もっと日本側も理解してくるのにね

数は少ないかも知れないが虐殺は実際あったと思う
昔の日本人って中国人殺せって言ってたんだって
ソースはこれね
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/iwaneba/list/CK2016123102000118.html

>>4
そらシナ人がキチガイだからだろ
キチガイに喧嘩を売った挙句に負けたんだからそりゃあ70年経ってもストーキングされるよ

シナ人何手無視しておけば良かったの

いや人数の問題なんだよなあ

大まかな人数すら分からないということは
立証する史料そのものが疑わしいということ

人数の大小が問題なんじゃなくて、
史料の信憑性の問題

南京大虐殺やめて南京殺人事件に名前変えたらアパ社長も認めるんじゃね

>>2
国外だから適法じゃないだろ
無視しとけば良かったのに物理行使したんだからな

左翼は都合が悪くなるとすぐ解釈を広げる

「数が問題ではない、少数でも大虐殺だ」とか「慰安婦の広義での強制はあった」とか

これでは世界中のすべての戦争に当てはまってしまう

左翼が解釈を広げる度に、左翼の言う「日本軍の特殊な残虐性」が薄れるし
日本だけが謝る理由はなくなる


　

70年前もそうだけど
必要以上の交流は必要ない

極度の構ってちゃんに対して律儀に構うから敗戦するの
言わしておくだけならただなんだから言わせておけばいい

構うからアパホテルみたいに叩かれるんだよ

南京大虐殺とか架空の事件の話しないでくれる？＾＾

>>14
でもやったんだろ

元寇で日本人を殺しに来た中国の前身国家の元がなんだって
攻めてきたのは中国が最初

歴史ってのは国家や施政者にいいように利用されてきたから、
歴史学の検証法というのはそういったものを排除できるように
非常に厳しいものになっている

この歴史学の検証法を無視して歴史を語る奴は
無知無学か、馬鹿か、何らかの意図をもって史実をねじ曲げようとしている

歴史の検証法はすでに確立されている
中国は歴史学の検証法を用いて南京大虐殺を立証しなければならない
これが終わるまで南京大虐殺は「ない」でよい

世界の歴史は侵略の歴史、戦争の歴史
何年何月何日までが侵略戦争が駄目で、何年何月何日までが侵略戦争ＯＫだったんだ？
それは一体誰が決めるんだ？過去に侵略戦争をしてきた国は、全て謝罪して全て保証をしたかい？
勿論、他の国がやっているから、日本がやっていいということにはならないよ
同じ過ちを繰り返さないように、これからお互いに気をつけることが大切
ところが・・・竹島問題や尖閣問題・・・
果たして、同じ過ちを繰り返そうとしているのは、一体どっちだろうねぇ

中国ほどの国家が誰と誰が死んだって30万人の内訳
なぜ残ってないんだろう

>>6
中国じゃねーじゃん

黄河決壊事件の犠牲者を南京にドサクサに盛ってるだけだよね
自国の村と住人を水攻めにして殺したシナチク

>>14
世界でもやってるんだから世界に先駆けてごめんなさいすることで他国を叩けるわけだが
今回はドイツに先を越された

あの国はしたたかだよ
国民が熱狂的な支持をしてたくせに負けたらヒトラーとナチスに全責任を押し付けてるからな
特に東ドイツ人は戦勝者の気分でいるぞ

中国人もバカチョンみたいに捏造するの？。チョンよりはマシだと思ってたが

>>20
「歴史に学ぶ」と「歴史学の検証」をない交ぜにするな

じゃあ戦時行為で済む話じゃん

>サイバー攻撃と思われる異常なアクセスが継続している

中国人の野蛮性が証明されてるじゃん

>>14
勝ち目のないウヨちゃんが勝手に「なかった」から「数がそこまで多くない」ってハードル落としてきたんでしょ
そしたらアパがまた「なかった」と主張して終わった話を再燃させてるから批難を浴びてる話じゃん
池沼ウヨ君に言わせれば論点ころころすり替えてると嘘も真実になったりしちゃうの？ｗ

>>27
そうだよ
だけど敗北者だから文句は言えないの
原爆だってそうだろ？

>>29
史料が不確定な時点で歴史学上は「ない」となる

戦争だもの定期

戦争自体が悪なんだよ
良い戦争なんてない
戦争自体を批判しないといけない

ゴールポストが動きまくってるぞ
やっぱお前らそういうやり口なんだなｗｗｗ

>>30
中国（中華民国と中華人民共和国）は
サンフランシスコ講和条約に招かれていない

故に戦勝国ではない

戦争が悪いんじゃなくて戦争に負けた国が悪いだけ

>>30
なんだ、丁度時期的に日清戦争で日本が勝った後だから
セーフだな。
勝った国がやることは正義なんだろ？
日清戦争で勝った日本に逆らった中国が悪いって時期だぞ？

証拠不十分でなーしwざんねんでしたぁ〜(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

歴史にあまり詳しくないから教えてほしいんだけど、
日本が大東亜戦争に突入した最大の理由って、

1 自存自衛のために資源や権益を守ろうとしたから
2 アジアを白人の植民地支配から解放しようとしたから
3 アメリカやコミンテルンの策謀にハメられたから

のどれだったんだろうね？

そりゃ戦争なんでｗ
「ではちょっと占領しますよ＾＾」
「はいお手柔らかに＾＾」
って訳にはいかない

そもそも戦争で虐殺なかったことなんてあるの？

>>37
そうだよ
勝ったあとだからオラついてたわけ
そのせいで負けて今は中国がオラついてるの

嫌ならもう一度中国に喧嘩売って勝ってから歴史を修正しろよ

そもそも中国大陸で戦闘行為を行うこと自体が大迷惑な話だろ

なら大虐殺なんて捏造辞めたら？

>>35
戦勝国クラブが中共を正式な国家と認めてるからなあ
国連こと連合国の安全保障理事会常任理事国がどこか知ってる？

つか中国人は通州事件は無かったことにしてるのか？

百人斬りなんかも日本刀が駄目になるって話だけど
連続じゃなく累計なんだよや

臥薪嘗胆70年以上だからな

アジアを解放しに来たはずのジャップが何でアジアを攻撃し出したの？

>>39
日清戦争と日露戦争、そして第一次世界大戦で戦勝国に入れてもらえたから勘違いしてオラついただけ

関東大震災と世界恐慌で不況になってたからヨーロッパみたいにブロック経済を敷きたかったんだけど市場がなかったので侵略したんだよ

お前の言う理由は後付

>>43
そもそもとかいい始める奴ってほんとクソw

テロ対策だから

>>31
その理屈でユネスコ記憶遺産にまでなったものを頑張って否定してくれよ
またブッシュの時みたいに安倍ちゃんに大恥かかせたいんだろうけどｗ

やっぱり中国の人口が多いから数百人とかだと、あまりインパクトないのかな？

そもそも客商売でプロパガンダみたいなことしようっていうのがおかしいわ
もう潰れてしまえばいいよ

チョンモメンて阿呆だから通州事件とか知らなそう

>>45
戦勝国は戦後に締結される国際条約で決定される
招待されたが参加しなかったソ連とは違い
中国は国際法上もオレオレ戦勝国にすぎない

反論は中国を戦勝国と定めた国際条約を示す形でどうぞ

人数が問題じゃないとかアホじゃないか
資料の信憑性とか人生で一度も考えたこと無いんだろうな

>>13
戦時国際法上適法

>>53
ユネスコは歴史学の団体ではないからな
歴史事象の有無とは何の関係もない

もっと正確に言えば、アメリカの支援を受けたゲリラを鎮圧だよなこへ

数の問題も重要
１人虐殺するのと100人虐殺するのが同じ分けはない

>>57
日本人って明文法のみが法だと勘違いしてるけど
慣習法も立派な法律だぞ？
戦勝国に準じる待遇を受けている時点で国際法上も立派な戦勝国

>>63
戦後国際法上で慣習法が認められたケースをどうぞ

>>60
じゃあイスヨンだっけ？
あの裁判は？日本側が負けてるけど

>>1
事実、なかったんだからね
アホと言われても困惑するよね

>>65
じゃあ←次のバカネタ開始の合図

数の問題じゃないんだよね
民家に押し入って若い女は居ないか？って脅して回ったんだろ
どんだけ性欲の塊なんだよジャップは

>>65
具体的に条約名を英文で

中国・韓国の反日、日本の反中・反韓を煽ってるのはアメリカの工作組織

日中韓を仲違いさせ、アジア地域を分割統治することは、覇権国アメリカの国是

糸をたどればアメリカ系工作機関に行き着く

アメリカ系工作機関→日中韓の工作団体(メディア含む)へ資金援助→愚民を扇動

一部の過激派を、さも全部を現してるかのように報道して、それぞれのナショナリズムを煽る

最終目的は、日本人のナショナリズムを煽って憲法改正して日中で戦争を引き起こすこと

【分割統治】

支配者が被支配者を分割、すなわち被支配者の団結を妨げて分裂させ、
それをもって統治を容易にさせようとすること。「分割して統治せよ」ということばは、
元来は古代ローマ帝国のその支配地域における統治術をさしたものである。
そこでは被支配部族・民族が互いに離反・対立するように策し、
ローマの支配に対する彼らの敵愾心（てきがいしん）を分散させ、
被支配者の連帯よりもローマへの忠誠心を生み出すようにした。
そうすることでローマ帝国の統治を容易にした。
こうした統治術は植民地時代に欧州列強によって用いられ、
イギリスやフランスなどは分割統治を原則として植民地住民を統治した。

数の問題じゃないって言ってる奴こそジャップって感じww
言われるがままww

中国側は人数ちゃんと把握して何人虐殺されたって訴えたらネトウヨも火病らなかったる

>>14
でも本当は？

>>1
>人数や虐殺なんて問題じゃない

自我崩壊したパヨクの見苦しい姿(笑)
人間こうなったらおしまいて見本だよな

スレタイワロタﾝｺﾞ
もはやここまでユトリ来てたか

殺す目的で民間人を殺したなら虐殺だなんだと言うのも理解出来るが
便衣兵の処刑の際の冤罪や、戦闘での流れ弾による死亡まで虐殺扱いはおかしい

その間シナ人は指くわえて見てたの？

現在進行形で多数の国を侵略虐殺拷問してる支那人が被害者のフリするのは

いくらなんでも無理だから（笑）

日本て南京事件の賠償みたいのってしてるの？
そもそも認めてるの？

数の問題だろww
数百人規模の虐殺とか戦時中にあってはニュースにすらならない

大虐殺はあった。日本国は謝罪するべきだ
その上で僕がお金を出すから正確な数を数えよう

ってスタンスなら良い話がだとは思うが
何故か人は安易な否定論や余裕で相対化できる論点に飛びついちゃうんだよな。

>>69
李秀英名誉毀損裁判で調べてみて
日本で起きた裁判だから英文が存在する意味がわからないし裁判の判定なのに条約って何？ｗ
今防衛相やってる稲田がボロ負けした裁判だよ

>>78
一方沖縄では自害した

リーズナブルなホテルとして社会に役立っているし
日本人的には叩く要素0だよね

南京南京言うけど100年前の話やぞ（笑）

元寇を云々するのと何も変わらん
関係者なんて全員もうこの世に居ないんだから

南京侵攻問題でええんちゃう？

>>7
それ前々から「ネトウヨのレスの特徴」として言ってるモノだわw

一般人はアパ泊まるわ
ちょんもめんと中華がいないなら快適だろ

>>80
東北を犠牲にして整備した満鉄をタダでゲットしたりしてるし、廃棄した兵器の回収もさせてる。

まー、俺は痛い思いをいてないので市民の犠牲などどうでもいいわってスタンスは
どこの国にもあるよな。
国交樹立による恩恵のが大きいし

>>7

コイツ(>>11)もその「ブサヨ」か？

>>90
よーするに公に認めてはないのかな？
面倒くさいなJAP

散々悪魔の証明持ち出して証拠がないこと強調してるバカウヨが「なかった」とか頭おかしいんじゃねぇの
悪魔の証明なら「なかった」証明だってできてない訳じゃん
ほんと見苦しいわ

ブサヨ「南京大虐殺はあった！」
日本人「逃げる敵兵を処刑するなんてどこの戦争でもよくあるじゃん　そんなに特別に騒ぐことか？」
ブサヨ「30万人の一般市民を殺した！」
日本人「それはないだろ　証拠は？」
ブサヨ「南京大虐殺を全否定した！右翼だ！歴史修正主義だ！ワー！ワー！」
日本人「30万人の一般市民を殺した証拠は？」
ブサヨ「右翼だ！歴史修正主義だ！ワー！ワー！」
日本人「30万人の証拠は？」
ブサヨ「人数が問題ではない！」

次に中国と戦争になったら、とてつもない報復が待ってるだろうな

冷やし中華始めました＾＾＾＾＾

ちゃんと歴史学としての証拠をしっかり集めて、学会で長年かけて定説化して通説をひっくり返すならまだわかる
適当に書いた本を自分のホテルに置いたり、仲間の新聞やら雑誌でデマをふんだんに混ぜ込みながら感情論でなし崩しにしようという根性が腐りきってる

>>91
使ったらブサヨって話にすり替えるあたり
多用している事に自覚ありそう

>>83
申し訳ない、別のスレッドの話と勘違いした
ほんとごめん

でも裁判所は歴史学の検証機関ではないよ
歴史学の検証法が理解できているかちょっと不安

>>97
ほんとこれ

あろうがなかろうが当事者じゃないから賠償も謝る必要もないからどうでもいいと思うんだが

>>97
そもそも南京大虐殺については、史料批判を経た史料に基づいた論文が存在しない

>>80
日本「許して　賠償しようか？」
周恩来「許す　賠償はいらん　我が国は賠償要求するようなケチじゃない」
↓
日中平和友好条約締結

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/nittyu_senso/nittyu_senso.htm
まず、軍の中国をまとまりのない国と判断した「対支一撃論」に政府が押し切られたこと。
続いて上海の西、南京には進行しないと線を引いた政府の「制令線」を破って
南京に侵攻した軍を抑えられなかった政府の甘さ。
また、ドイツの軍事顧問団などの強力な支援と、ソビエトの武器支援が大きかったこと。
南京での残虐行為については、事実は事実として
戦争に参加したＫさん（９１歳）の「城内の中国兵が軍服を脱ぎ捨てて便衣に着替え
民家にもぐりこんだ。誰が兵隊か、誰が民間人か見分けられると思いますか？」

南京を否定すれば旧日本軍と政府の無能さも否定できるからいいよね

>>103
これで解決してるじゃんね

>>105
してる

だから賠償の話にはあまりなってない

南京大虐殺？あぁあったね
それがなにか？

でいいと思うんだがな

慰安婦の時と同じだな
論点逸らしで全て無かったことにするネトウヨ

>>102
東京裁判の結果を否定する馬鹿右翼ｗ
そもそもヒロシマナガサキについては史料批判を経た史料に基づいた論文が存在しないよｗ

歴史修正主義は自分が認めなければ日本の犯罪を否定できると思っているからなｗ
裁判所に学術価値０と認定された東中野を根拠に出す低脳だから仕方がないがなｗ

冷戦とその終結を経てせっかく西側諸国の仲間入り出来たのに
なんでまた場の空気悪くするような事しちゃうかね

>>106
東京裁判否定する馬鹿が日本には山ほどいるから問題になっていることが理解できない
低脳右翼ｗ

>>99
まぁ大体言いたいことは解るけど歴史学上ないって事に関しては向こうも認めてるんじゃないの？
問題はそんなことを日本が主張したって被害者側の証言が重視される訳で世界的な受け止め方は変わらんでしょ
蒸し返すだけ日本の心象悪くするだけだと思うけど

>>109
>>111
東京裁判の結果がサンフランシスコ講和条約

>>112
そんなこと無いよ
日中の歴史学者が合同で調査検証しようとしてる
これは正しい歴史学の検証になるはず

その結果を待つべきだと思うが、中断されている
理由は知らない

否定派は職場や家で虐殺はなかったとか言ってみろよ？
キチガイ扱いされるのがオチだからな

南京陥落は多くの外国人によって目撃され、国際社会に波紋を広げていくことになる。
あるドイツ外交官が、アメリカ人宣教師によって撮影された説明書つきフィルムと共に
衝撃的な歴史的資料として本国に多くの報告書を送っていた。
このフィルムのコピーがアメリカに渡っていた。
当時、日本軍の勢力拡大に神経を尖らせていたアメリカでは、このフィルムの上映会が繰り返し行われた。
撮影した宣教師の解説をもとに、字幕が付けられている。
「何人もの民間人がロープで縛られ、川岸や池のふち、空き地に連行され、機関銃や銃剣、手榴弾で殺された」
このフィルムにメディアも注目し、日本の残虐行為を非難する記事があふれた。

外国に資料が残ってるのに、日本人の証言もあるのに日本国内で南京虐殺は無かった無かったと否定しても無意味
アメリカ本土で慰安婦は捏造だと宣伝をするもボコボコにされたくせに
今度は南京虐殺は無かったとか懲りないね

>>110
空気読めとかジャップ脳www

>>114
決定的証拠が出るとはあまり期待できないけどね
まぁ日本の立場上結果が出るまでなかったのなんの言わない方が賢明だって話
歴史学上には証明されていないとしてもな

フリーチベット

ヤッパ日本会議やないか！w

日本会議の改憲集会の壇上の顔ぶれを
ご覧ください(笑)

椛島有三(日本会議事務総長)
中島省治(谷口雅春先生を学ぶ会)
元谷外志雄(アパホテル会長)
元谷芙美子(アパホテル社長)



ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟw

>>118
なにもでなければ、史実として無かったことになるだけだよ

歴史学のプロセスを経ずに語るのを避けるのは賛成
ただ中国が先に言いだして、史実になりかけてるのは問題
それに対する異論はあっていい 内容がまずい

歴史の話が人道の話になる不思議

>>39
三択バカは来んな

ネトウヨ的には太平洋戦争自体日本は悪くないってスタンスでしょ

じゃ3人でいいかな？ニヤニヤ

>>115
アパでは昇進確定かな、（笑）

この件に限った事じゃなく嘘が一つでも混じると他も疑われるのは当然

東京裁判が20万人以上と言ってるんだから30万が嘘だとしても大問題だろ
20万ならよくて30万ならだめという根拠はなんなんだよｗ
20万でもダメに決まってんだろ

兵士たちは指輪を奪うために指を切断し、子どもも合わせた男性の陰嚢は「小物入れにするため」切り取られた。男性器と合わせ、女性の女性器も「記念品として」切り取られ、騎兵隊員たちはそれを帽子の上に乗せて意気揚々とデンバーへ戻った。
私は1人の兵士がインディアンの女の女性器を抜き取り、見せるためにそれを棒に張り付けていたと言っているのを聞いた。
私はまた、兵士たちが女たちの女性器を切り出して鞍頭に張り付けたり、なかには帽子に張り付けたりする者もいたという数多くの事例を聞いた。

サンドクリークの虐殺に比べれば甘いんじゃないの？

やっぱり>>1はアホ

だったらその事実に基づいて正確な数字を出せばいいんだよ
非現実的な数字を出す意味はまったく無い

>>31
日本以外どころか日本政府もあったと言ってますが笑

欧米なんて世界各地でもっと酷いことしてるけど正式に謝ることはまれ

戦争だった、で終了

アパホテルに中華が来なくなるならこれからは優先的に利用したい

>>121
まぁそういう見解なら同意できるわ
おれは曖昧とはいえこの件で日本は風向きが相当悪いから現時点では極力騒動にするべきでないって考えなだけだし
あったにせよなかったにせよ史実としていつか決定的な真実が証明できる日がくればいいとは思うよ

>>114
理由はズバリ捏造だから、なんじゃねーの
30万人の死体はどうした？埋めたなら資料に無いのか？資料は焼却した？焼却ならどこから30万なんて数字が出てきた？
だよ

なら南京小虐殺にしとけや

　
当時でも人口は圧倒的に中国が多いのに　なんでまるで日本に勝てず逃げ回っていたんだ中国軍は？
国の大きさも人口も日本よりはるかにでかく多いのに　３０万人も殺されたのかwwwwwwwwwww

弱過ぎるだろ中国人wwwwwwwwww　弱かった自慢か？wwwwwwww

弱過ぎたことを反省しろよwwwwwwwwww

時間がたってから直接証拠を示すことが難しくなってきてからの、証拠がないからー
ほんまジャップって卑怯極まりないわ

>>138
いや内戦してたんだろ

>>139
だからといって歴史学を無視して史実を作っていい訳じゃない
100年も経ってないのに史料批判に耐える史料が出てこないのはかなりまずい

>>139
直接的な証拠があるならとっくの昔に出してるだろ

>>140
かなりまずい（笑）
やった連中が戦闘詳報や日記やなんやで大量に資料のこしてますわなｗ

>>141
東京裁判ですら証拠が出てこなかったんだよね。。
まあ、初めから無かったと疑われても仕方ないわ。

（笑）

>>142
それぞれの史料を照らし合わせると矛盾ばかり出るんだが

個別の史料の有無や是非で歴史学は検証しない

>>9
だから、そういうのは100人斬りと一緒な
士気を上げるために言ってただけでなんの証拠にもならないよ

>>142
逆に、やったなら日本をもう少し恐れろよ（笑）
怒らしたらﾔﾊﾞｲってなるだろ普通。
支那人は弱い相手にはとことん踏み込んで来るが、強い相手には何も言わないからな。

まず日本軍が中国で殺した人数知ってる？3000万人だよ？
南京事件が30万人だったとして　全体の1％　
わかる？1％だよ？それくらい殺したに決まってるでしょ

>>144
むしろ同じ事件を記したと思える記述が多いんですが？
あなたの言ってる矛盾ってなんですか？

>>98
いやw
もともと「〜なんだよなあ」はネトウヨがよく使うと言ってたのだが？
上のレスも読めない上煽りしか出来ない無能かな？

イギリス、フランスにやりたい放題やられたのに

そっちには一言も言わないってのが笑うところだろ

>>148
今手元に史料がないから細かくは書けないけど、
各部隊の時刻ごとの場所がとにかく合わない
事件の時系列を作ろうとすると必ず不一致が出る

南京大虐殺の時系列一覧観たこと無いだろ？
作れないんだ

>>94
一番上と一番下で何の矛盾も無いが？
誰が最初から数字を問題にしてんの？
バカウヨぐらいだぞ未だに数字にご質問してるのは
自分で書いてて解らないのかな？
ひょっとしてそれ誰かが作ったコピペかな？

あとお前が言う「ブサヨ」は日本人じゃないのか？

>>152
30万人の一般市民を殺した証拠は？　人数の問題じゃないって？

>>151
重箱の隅をつついて全体的に「無かった」ような印象を与えていくスタイル(笑)
まあ正面きって否定出来なくなってきたからね
電波時計なんか無い時代 それも戦闘中なのに
時系列がって(笑)

今日のバカサヨ名言
「誰が最初から数字を問題にしてんの？
　バカウヨぐらいだぞ未だに数字にご質問してるのは」

>>154
いや歴史学の検証ってのはそういうもんなのよ
既に懐中時計が軍から支給されてた時代だよ

もちろん個人の記録だけじゃない
軍の記録や証言もある
それらが噛み合って、思い違いや誤記の理由も検証して、
論文出してそれの批判も受けて再検証して

その繰り返しでやっと史実として認められる
南京大虐殺はまだその初期段階で止まってる

>>156
偕行社の南京戦史資料集じゃ、いけないのかな？

南京住人「虐殺見た」
元日本兵「虐殺した」
馬鹿「決定的な証拠がない」

>>4
世界に発信するのに人数多いほうがいいからだろ

>>156
あっそ じゃあ犠牲者の名前と正確な人数が1桁代まで判明するまで
真実じゃないとでも？(笑)
「何時何分何曜日だよ！」って小学生かよ(笑)

本当に無かったのなら田中正明はなんで松井日記を
900ヶ所も改竄したんですかね？(笑)
それもあんたのレスと同じく否定もしくは矮小化する方向だけど

>>157
あれも史料批判に耐えられなかった史料がチラホラ
新判でるんじゃないかな

>>160
歴史学の検証法を学んでくれ
大きな声で被害を叫べば認められるものではない

>>158
南京住民「北京語で女を探せ！殺せ！と軍人が家の中を探してた、怖かった」

こうだからな
もう信用なんてあるかアホ（笑）

>>158
南京住人「何人か虐殺されるの見た」
元日本兵「便衣兵を虐殺した」
中国共産党「一般市民が30万人も虐殺されたｱﾙﾖ」
日本「証拠がないじゃん」
中国共産党「これが証拠の写真ｱﾙﾖ」
日本「これは戦闘で死んだ中国兵の山、それは変な修正跡がｗ」
ブサヨ「数が問題じゃないんだ！」

無かったのはみんな知ってるんだよな

>>161
>国は歴史学の検証法を用いて南京大虐殺を立証しなければならない

なるほど

>これが終わるまで南京大虐殺は「ない」でよい

で結論がこれか(笑)
ネオナチのホロコースト否定論者と同じじゃん(笑)

>>165
虐殺を「否定できない」という　今の説明ぐらいが妥当だとは思うねえ

今後、一次資料の批判整理がどこまで進むか、わからんけどさ

一般人を殺ったのか
人数はどの程度やったのか
まずそこをはっきりさせて欲しいわ

南京虐殺は、議論をすればする程、中国側の言い分がいかに胡散臭いかがあらわになるという、
中国にとっての自爆ネタなんだよな

>>165
科学的に検証されてない事象を
「ある」と言わない

そのために歴史学は作られたんだよ

>>169
この本音を言いたいがために歴史学がどうのとか
屁理屈をこね回してるだけだよね(笑)
↓
>これが終わるまで南京大虐殺は「ない」でよい

「進化論は『完全には』検証されてないから学校で教えるな！」
ってわめいてる創造論者と全く同じ手法(笑)

日中共同研究で答は「あった」って出てるだろ
どうみてもお前は東中野大先生のお仲間(笑)

原爆落ちてないのにヒロシマの人はアメリカに落とされたというし
福島原発事故は存在しなかったというのに、みんな騒いでるでしょ。

みんなも福島に行ってみればわかるよ。
今もまだ原発は元気に稼働してるし、町の人も依然と変わらない。

イスラム国？
ハリウッドの映画だよ。あんなもの。

それにアパホテルなんて会社は存在してないの。
アパ教でしょ。

通州事件はちゃんと歴史的に証明されてるぞ

>>169

お前統合失調症。

>>2
ダウト


【上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団・南京城内掃蕩要領】
掃蕩実施に関する注意
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

>>169
歴史事実を「科学的に検証すること」は目標（というか歴史家の態度）だが、
それを完ぺきにはできないのが、そもそも歴史学でしょ

そもそもすべての歴史事象は「科学的証明できない」わけで、あらゆる歴史事実は「ない」ことになるな

ん？
なんで日和りはじめた？
中共に不都合な真実だったからか？

>>170
いや俺は>>114の立場だよ

あと検証を経ていない事象を史実として扱わないのは
俺の意志じゃなくて歴史学のほうだから

仮に俺が「とりあえず認めとこうか」と言ってもなにも変わらない

>>173
検査行っとこうかな

一体、「南京」で何があったのか。
本来は笠原氏なり秦氏なりの新書を一冊読めば大体のところはわかるのですが、ネットではその手間すらかけずに、ネット情報のみでいい加減な発言をしている方を見かけることが珍しくありません。

まずよく誤解されるのですが、「南京事件」というのは、例えば数万人なり数十万人なりを一箇所に集めて、まとめて機関銃なり銃剣なりで殺した、という事件ではありません。
基本的には、数多くの中小規模の「事件」の集積です。

掲示板では「なかった派」という奇妙な自称を行う方を多くみかけます。そしてそのような自称を行う方は、一体何が「なかった」と言いたいのか、自分でもはっきりとわかっていないことが多いようです。
「大規模な虐殺」の存在さえ承知していれば、そもそも「なかった」という表現を使用することに違和感を覚えるはずなのですが。

一般に「南京事件」というのは、「殺害」だけではなく、掠奪・暴行等の数々の「犯罪的行為」の集積として理解されます。ここではわかりやすく、「殺害」のみにスポットを当てていることをご了解ください。
「南京事件」は大きく、「捕虜殺害（敗残兵殺害を含む）」と「民間人殺害」に分けることができます。以下、「捕虜殺害」の例として「幕府山事件」「安全区掃討」「下関の捕虜殺害」などを取り上げ、「民間人殺害」については「スマイス報告」に重点を置いています。

南京軍事法廷判決（1947年3月10日）
主文：　谷壽夫は作戦期間中、兵と共同してほしいままに捕虜および非戦闘員を虐殺し、強姦、略奪、財産の破壊をおこなったことにより死刑に処す。
中国側の認識は、この時点で「被害者三十万人以上」です。掲示板等ではよく、「（中国側見解の）被害者数が年々増えている」という表現を見かけますが、これが明確な誤りであることがわかります。


ネトウヨが完全にバカにされていてワロタ

南京事件は、日本で開かれた東京裁判でも認定されているしな

判決の結論「２０万人以上」に書かれているように、数の明示がない「死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした人々」を加えれば、
「３０万人大虐殺」は決して大げさなものでもなく、３０万人にかなり接近した大虐殺が実際に起こったと読みとれる判決になっているんだよ

>>177
お前の長文レス読んだけど結局のところ言いたい結論はこれなんだろ？(笑)
↓
>これが終わるまで南京大虐殺は「ない」でよい

当事者の証言や日記が残っているのによう言うわ
ポスドクなのか院生なのか学生なのか知らんが
それ実名で発表してみれば？(笑)

>>180
埋葬ワロタ
掘り出した自称南京被害者の遺体が纏ってた衣服は
人民服だった……というのを思い出した。
何もかも杜撰なのが中凶なんだよな。
まあ、支那人製のものと一緒ですぐ壊れる。

歴史学のディシプリンでは史料批判がなされてない歴史的事実はざんていてきに「なかった」とされるのか、それは驚きだ笑

年表すかすかやぞ笑

>>180
ほんと、パヨチンは頭悪くて笑える

>>181
くどいようだが歴史学では検証されていない事象は「ない」ものとなる

そもそも歴史学は施政者が歴史を改竄して自身や政治の正当化に使われたことへの
対応として生まれた学問だから

俺の意志ではないよ

>>185
そんなディシプリンはない

「悪魔の証明」は歴史学に適用されない。

聖徳太子が居たという通説が暫定的に流通して
その上で「いなかった」、「伝説的だった」という説が史料とともに検証される。

多くの人が口頭や文面で伝えてきた事実が
暫定的にあったことにされて、「なかった」という方に検証の義務がある。

>>185
そういう「歴史学」をどこで学んだのか、
学者や本の名前を教えてもらえる？

>>186
悪魔の証明 的な話はいっさいしてないぞ
自分の望む結論に導くために誤読してないか

科学的な証明なしに事象の認定はできない
ただそれだけのこと

歴史学は検証プロセスが厳しいだけ

「揚子江に浮かぶ大量の死体」「岸辺の大量の死体」の存在は、いろいろな資料でも語られているところです。
注目されるのは、「子供に間違いないと思われる死体」も「おびただしく」あった、との部分です。
状況から推して、下関方面の犠牲者には多数の民間人が混じっていた可能性もあると考えられますが、この証言が正しいとすると、これはひとつの裏付け証言とも言えるかもしれません。
「揚子江を埋め尽くす死体」につき、満鉄社員・長沢武夫氏も目撃証言を残しています。

記録が残りまくっているのにネトウヨｗ

>>188
暫定的に「なかった」とされるなんてことはどの歴史学の教科書も教えてない。

証言同士に矛盾があるなら、その証言を検討する過程そのものが歴史学で

矛盾するから無視するなんてことはありえない。

だからこそ南京事件は、その規模や範囲に説ごとの幅があるけど「あった」とされている。

証言が積み重なった歴史的事実はそこにいかなるバリエーションがあったとしても暫定的に「あった」とされる。そのバリエーションの検討精査に厳しい条件があるのが歴史学

>>189
PTSDはアメリカの帰還兵の専売特許じゃねーんだよ。
中帰連が存在した限りなにを聞いても嘘くさいとしか思えんな。
そもそも証拠が1万人単位で出てこないとふーん（笑）て感じにしかならん。

>>191
複数の手段で調べられた東京裁判の判決とバカウヨの脳みそ
どう見ても東京裁判の結果に軍配が上がるなｗ
ネトウヨはさあ、アメリカなどの連合国が開いた裁判を覆す証拠を出してから言えよｗ

今でもこんな面倒事が起きるのは結局日本軍が悪いんだよなあ

>>192
いや、証拠がないんだよ（笑）

>>174
混在してるから当然だろ、バカかこいつ

>>190
無視はしないよ
検証するんだから無視はとんでもない

ただ、検証されていない事象をあったとするのは歴史学の立場からも科学の立場からもは認められない


俺が「世界は溜池山王を中心に回っている」と言い出して
それを示すような資料をならべたとする
それが検証されるまで「世界は溜池山王を中心に回っている」ことが
定説になったりはしないぞ

>>185
虐殺は無かった
↓
あったけど便衣兵だし
↓
便衣兵でも無かったけど人数的には大したことない
↓
歴史学では検証されていない事象は「ない」ものとなる

どこまで戦線を後退させるのよ(笑)
ブラジルの勝ち組みたいに現実逃避か
こんな珍説を実名で発表するバカがいたら教えて欲しい(笑)

>>196
おいおい、誰が突拍子もない空想を一人の人間がぶち上げたものを暫定的にあったとみなすと書いてるんだ？
そんなもの認められるわけないだろ

常識的に考えて当事者の多く(特に利害関係者の双方)があったと証言している事象が暫定的にあったとされるに決まってるだろ。

もちろんそれが当事者全員の集団妄想だったのだとしたら史料批判がなされる過程でその歴史は実は「なかった」とされるんだよ。

わかるか？
当事者で利害関係者双方があるって言ってる南京事件は暫定的に「あった」んだよ。


検証可能性に開かれた仮説の、間違えに竦むことなく暫定的に認めていくのが科学だよ。

原爆投下も広島大虐殺と名前を変えよう

歴史学は検証がされきっていない事件を暫定的に「なかった」とみなすディシプリンを誰からどの本から勉強したのか早く知りたいなー

>>197
こんなもの、学者がやるなら判るが
パンピーが必死になって100年前の日本軍の粗さがしとか

普通に考えて　正　気　で　は　無　い

>>198
歴史学の検証プロセスにおいて「暫定的にあった」なんて許されない
それをさせないための学問だからな歴史学は

なんにしても歴史学の検証プロセスできちんと検証すべきだよ
日中でも合意していて日中合同のプロジェクトが存在する
その結果が出るまでは何を主張しても無意味
右も左もな

>>202
いや、だから、そういう「歴史学」を唱えている学者、本の名前を出してよ

>>195
混在してるのなら駄目だろ
中卒ネトウヨｗｗｗ

>>202
だからその検証がなされるまで伝承された歴史的事件を「なかった」ことにする歴史学ってどこにあるんだよ笑

高校の教科書の年表に書かれてる歴史的事件はなんでなかったことにされてねーんだ笑

>>202
おおまかな死者に関しては
埋葬した死体の数は日本軍の記録として残ってるじゃん

もちろん「埋葬した死体の数＝虐殺された被害者数」ではないけど

>>205
歴史の教科書に書かれている事案の大半はちゃんと検証されてるぞ

もっとも歴史学が今の形になったのは二次大戦後だから
すべての検証が行われた訳ではないかもしれない
それ以前の認識共有に基づいた教育がされているかもしれないな

南京大虐殺はこれから検証される事案だから
今の歴史学に基づいて行われるぞ
よかったな

しいの人々、普通の人たちが伝えてきた歴史的事件に敬意をもって接して、暫定的に「あったこと」にして扱い、敬意をもって扱うからこそ、精緻な史料批判の結果歴史的事実は「実はなかった」、「実はこうだった」とわかるのが歴史学だろ。

司馬遷の頭の中にあったものをどうやって科学的に検証したんだろう？

>>203
歴史学の基礎書みりゃでてると思うけど
そのレベルから話すなら俺に聞くんじゃなくて
大学で習ってくれ

>>207
検証されてない歴史的事件も暫定的ににあったことにしてるわけですよね。

なんで一旦リセットしてなかったことにしないんですかー？ふえー？

>>208
経時によって立証は困難になるからね
史料批判が終わった時点で史実として扱われるよ

南京は史料批判終わってないから

>>210
いや、そんな史学論を寡聞にしてきいたことがないから、教えを乞うているのが
ぜひ教えてくださいな

>>211
手が回っていないのがメインだと思うが、
史料批判の対象となる新しい史料が出てないのもある

　

　　　　証拠を出せよ　歴史捏造のクズどもwwwwwwwww
　

>>213
「史学論」なんて単語がでる時点で歴史学を学んでないじゃないか

科学的に検証された物事だけをあったこととみなす、そんなラディカルな現代歴史学で、人類の歴史はどこから始まるんですかね、多くの歴史的事件がなかったことにされるスカスカの年表が見てみたいです。

それにこれからも歴史は続くのに
歴史家の数はとても少ないわけですけど
2015年の歴史とか2016年の歴史というのはどこまでが検証済みで「あったこと」にしてもらえるんでしょう？

もしかして2016年の年表もスカスカですか？

>>214
そんな非科学的態度を「歴史学」は許さないんじゃないの？
結構ルースなんですね

南京大虐殺はあったよ
.
イギリスの新聞記者が南京にも行かずにあったと言う記事を書いているんだから
.
あったに決まってる
.
.
南京大虐殺はあったよ
.
アメリカの新聞記者が従軍記者として南京に行っていたのに証拠の写真も撮らずにあったと言う記事を書いているんだから
.
あったに決まってる

>>217
マジレスするとスカスカです

>>216
いいから、教えてくださいよ
史学概論でも、歴史哲学でもいいよｗ　

あれれーおかしいなあ？
これから一分一秒たえまなく歴史は続いてくのに、歴史家の数が数千人しかいなかったらこれからの歴史はまったく検証できないよ！

>>207
>南京大虐殺はこれから検証される事案だから

こういう嘘っぱちって匿名掲示板じゃないと恥ずかしくて出来ないね
実名で発表してみれば？(笑)

70年代からさんざん論争してきて右派も「あった」こと自体は
否定出来なくなってるのに
こうやってネットで知らない人を騙してまわっているわけだ
「歴史学」とやらでもっともらしく偽装して(笑)

>>220
各種の事件は「なかった」ことにされてますか？

>>221
じゃあ夜までこのスレ残しといてくれ
書籍名とISBN書くよ

>>223
だから証拠出せよw

>>223
いや日中合同のプロジェクトが動いてます

>>224
検証があまりに容易なので問題になってないだけです
「現代」の検証は歴史学の一大テーマだよね
結論も出ていないし、その意味ではスッカスカ

日本「証拠ってあるんですか？」
中国「ちょっと待ってて下さいね、今調べますから」

こんなんだぞ、そして出してきた被害者遺体が纏ってたのは人民服だったのだ……

ほらなんか言えよ（笑）

>>223
御用学者が認めたじゃなくて　証拠を出せよwwwwwwwwwwwww

戦争なんだから民間人なに犠牲が出たり強姦もあっただろう
しかし　そんなものはどこの戦場でも同じだろアホが　戦争を何だと思ってるんだ

虐殺や大虐殺などと　特別記録されるようなものじゃなかったんだよ　

歴史を捏造するなよキチガイども

証拠を出せ！

オーディエンスのケンモメンのために正解を書いておこう。2016年の年表には新聞記事に書いてある各種の事件が暫定的に歴史的事実として「あったこと」として書き込まれていく。だからスカスカになることはない。

当然新聞記事はいつでも正しいわけじゃないので
後世の歴史家にとって重要視された事件は
歴史家の手にかかって各種の証拠あつめとともに検証され、もしかしたら「なかった」ことに変わるかもしれない。

だけどあくまで今は新聞書かかれたこととか皆が口頭で伝えた事件が暫定的に「あったこと」とされるわけ。それがスタート地点。

歴史学的検証がなければ事件が「なかった」とされるなんてのは嘘っぱち

>>227
検証が容易！？検証が容易な歴史的事件なんてひとつもないでしょ笑
どれも大変だよ

>>232
げ、現代の話だよ？
２０１６年の事象の話だよ

それも難しい場合があるのはおっしゃるとおり
裁判所で決めた結論が正しいとも限らないしね

とにかく日本が悪い歴史にしとけ！

中身は何でもいい。

>>233
だから現代の事象も検証は難しい。
検証する歴史家もいない
だけど検証されてない事件は「なかった」とはされない。
君の言ってる歴史学のディシプリンはどこか間違ってる。

多くの人があったと言ってることはあったことになるそれが歴史。でもそれじゃ曖昧な部分だったり自分たちに都合の良いことを言ってるだけかもしれないから歴史家は科学的に検討する。
その結果事件は「なかった」ことが判明するかもしれない。だけどそれが可能なのも事件は「あった」ことが暫定的にみなに共有されているから。

日中共同プロジェクトって何のことを意味しているか、わからないけど、
日中歴史共同研究は終わったよね

なのに「なかったこと」なのかｗ

ブサヨは「30万人は東京裁判で認められた事実！」と言うが
その根拠となった埋葬記録が嘘でたらめじゃん
慈善団体が１５万の遺体を埋めたとか
あるなら掘り返してみろよ

もし呼びたいなら歴史学的検証が進行中の歴史的事件と言うことはできる、その点で「なかった」可能性をはさみこめばいい。

歴史的検証が終わってない事件は暫定的に「なかった」という言い方は間違ってると認めなさい。

>>235
現代の検証を用いて７０年前の検証と並べるのはアンフェアじゃないの？

事案が外交カードになってるなら尚更のこと
安易に史実として認めるべきじゃない
これは歴史学の立場から認めるよね？

やらなきゃいけないのは認める認めない議論じゃなくて
検証作業だと思うんだが

>>238
認めるも何も科学的な検証プロセスに反してるだろそれは

認めなさい、ってのもなあ

あったか、なかったかは
武藤参謀副長とかが割とひんぱんに東京に報告してんじゃん

死んだ三笠宮が見て怒ってたのも
そのへんの報告じゃないの

>>237
東京裁判は20万人以上だったと思う

>>239
何がアンフェアなのかわからない。トランプが大統領になったという事実もローマ帝国があったという事実も歴史的事実で検証の対象になる。

外交カードになるからことさら安易に認められない！？
歴史学者が政治に左右されてちゃやばいぞ、おいおい真面目に言ってるのかよ！？
認めるか認めないかが外交カードになるかならないかで決まってくるのか！？

それが科学的な態度なのか！？

>>240
科学的な検証プロセスってなんですか？
検証可能性に開かれた仮説を暫定的に認めて発展させていくのが現代科学なんですけど

>>239
科学的検証とは恐れいったｗ

>>227
>結論も出ていないし

お前の結論はこれなんだろ？(笑)
↓
>これが終わるまで南京大虐殺は「ない」でよい

これホロコーストでもカチンの森でも応用出来るな(笑)
実名で発表すれば？(笑)

>>243
トランプが大統領になった事実は矛盾しない史料が山ほどあるだろ
(まあローマ帝国があった史料も山ほどあるが)
検証の容易さから導かれる「明らかさ」をもって
過去の事象の検証と比較するのはまずい

歴史学者が政治に左右されるのは本当によくない
というかそのための学問だからな歴史学は
だからこそ、検証を経た事実のみを認めるようにしないといけない
検証が終わっていない事象を事実として扱うのは
歴史学の立場からは認められない

>>246
ホロコーストは矛盾しない史料がたくさんあるからな

つか70年前なのに史料批判に耐えられない時点でどうなんだよ
南京大虐殺は

恩師の一人が
「近現代史は（主観が入るから）歴史学の範囲にない」といって、
その言動には正直驚いたけど、

外交カードになるから、態度を豹変する「歴史学」という事実を前にして、
恩師の態度も正しかったのか、と思った午後である

>>2
便衣兵と一般人を区別できず殺戮しちゃったんだからアウトだろ
余裕を持って進軍すれば区別をつけて戦闘することはできたはず
丸腰の一般人を射殺すれば、そりゃ誰だって怒るわ

>>247
矛盾する史料ってのが君の中で引っかかってるの？
じゃあ9.11でもいいよいくらでも矛盾する史料が見つかるとおもうけど(ブッシュ自身が自分の記憶違いから矛盾した発言をしてるから)それを持って9.11が暫定的に「なかった」ことにはなりません。
9.11はあったんです。アポロの月面着陸でもいいですよ。いくら矛盾があろう「あった」ことなんですこれらの歴史的事実は。


政治に左右されたくないという気持ちはわかる。
でも歴史家はポジティブに事件が「あった」と宣言するわけじゃないよ？
だって「あった」が前提だからね。その中で規模の大小だとか、実はこんな事件が原因になってるだとか、実はなかった！ということが歴史学でしょ？

だからそれを言うなら「なかった」と言い出すことに慎重にならないといけないんじゃないの？

>>248
南京事件にも矛盾しない史料がいくらでもあるでしょ、秦の本とか読めばいいじゃん。

日本以外は何処の国も客殺はあったって認識だよな
元日本兵が武勇伝自慢でやったって言っているのにな

>>248
仲間がSWCに土下座させられたから
ホロコーストは否定しないんだね(笑)

>>1
中国は攻撃してないの？
はい論破

ネトウヨの普段の言動みてれば大虐殺はあったんだなって分かる

その事実すら無いんだが

しかも当初3000人って言ってたのが30年で300万人に増えてるし

なに勝手に虐殺の有無は問題じゃないとか言い出してんの

大虐殺しておいてこの言い草
まさに人間のクズじゃんw

>>256
肯定派も写真の誤用をしたりしてるけど
松井日記を900ヶ所も改竄したり やりたい放題なのは
否定派なんだよなあ

無かったならそのまま資料を出せばいいのに
改竄どころか書き加えまでやるとか自爆以外の何物でもない(笑)
その証拠にこういうスレでは松井日記には絶対触れない(笑)

>>259
松井日記自体が虐殺を認める記載はないのだから
虐殺はなかったという結論になるけどいいの？ｗ

戦争なんだし南京に限らずどこでも虐殺はあったはず
当時の軍隊の規律はどこもいいものじゃないしな
それこそ本当はあったのにもみ消されて認知されていない虐殺だって数多くあるだろう

結局のところ国際的にどういう認識をされているのかが焦点で、南京の虐殺があったにせよなかったにせよ旧日本軍の評価なんて最悪で覆ることがないんだから、国益を考えた時にこの問題にわざわざこちらから首を突っ込むのは理解しかねる

>>260
じゃあそこから虐殺を明確に否定してるところを挙げてみたら？(笑)

記者会見で何を聞かれたかいつも記録してるのに
外国人記者に略奪や強姦のことを聞かれたときだけ
なぜか抜けてるけどね(笑)
無かったのなら明確に否定したと書けばいいのに
正直なオッサンだわ(笑)

まあ900ヶ所も虐殺を否定する方向で改竄する時点で
何をかいわんやだけど

1000円盗むのと100万盗むのとじゃ全然違うだろ

>>262
アホかｗ
松井日記原本自体が虐殺を認める記載はないし
松井大将自体が虐殺を認めていない認識だけどｗ
だから虐殺はなかったという結論になるけどいいの？ｗ

>>264
あー俺が松井日記のことでおちょくるから耐えきれず出てきたのね(笑)

図書館で松井日記改竄のこと調べたけど
文藝春秋や正論が赤っ恥かいたのは笑えた

松井司令官が「軍規・風紀の乱れ」を嘆いてるわけだが
虐殺を明確に否定した部分を出さなければならないのは
通説を否定するそっち

そんなことが出来ないのは改竄した秘書の田中正明も理解してたろうね(笑)

だってお前ら書類燃やしちゃったじゃん

便衣兵に悩まされていた日本軍が虐殺をしなかったとは思えないが
当時20万しかいない南京市民を30万も虐殺したまんて盛り過ぎだろ

だったら東京大空襲も問題だろ

>>265
＞我軍の南京入城に当り幾多我軍の【暴行奪掠】事件を惹起し、皇軍の威徳を傷くること尠少ならさるに至れるや。

松井大将は【暴行奪掠】だけで虐殺など認めていないけどｗ
お前が馬鹿なのは松井日記も松井大将も虐殺を認める根拠はないのに
虐殺を肯定するものだと思っているところｗ

田中の改竄事件で勘違いして大喜びしている典型的な馬鹿な虐殺肯定派ｗ

>>269
暴行って殺し含むよな

日本人は善行にこだわりすぎてこういう情報戦ではいつもやり込められるね
相手のミスにつけこんで責めを攻めに転嫁するみたいなの本当に下手だよね
中国やアメリカもついでに韓国やケンモメンもこういうこと平気で出来るいじめっ子体質なのにね

結局殺してるくせに、人殺ししてないふり。

最初に殺したのは全部日本。


>>271
おっ知的障害者が現れた。

神社本庁とか日本会議、幸福の科学みたいのがこうやって殺してたんよ。
あんたら想像力ないよね。

>>270
含まねーよｗ
辞書くらい調べろよｗ
殺したなら暴行致死だよｗ


ぼうこう【暴行】（ 名 ） スル
�@乱暴なおこない。不正な行為。
�A他人に暴力を加えること。 「 −を加える」
�B強姦すること。 「婦女−」

「殺すところなんか写真に残すはずがない。おかしいだろ」

イスラム国見ろよお

殺しまくって、それをアップロードして自分たちの正当性を訴えてるだろ。

>>275
暴行でも普通に死ぬだろ

日本の極右ってバカだなぁ

ウヨクは何がしたいのかわからないな

アラブの人、みんながイスラム国に加わって虐殺したわけじゃないけど
やっぱりイスラム国は殺してんだよ。

途方もない虐殺が行われたイスラム国支配地域だけど
人数を正確に把握してなくちゃイスラム国攻めたらあかんのけ？

南京大虐殺も同じでしょ。

>>278
なんか合成くさい画像だなｗ

人間の頭片手で摘まみ持ち上げるなんてどうやって出来るんだ？

>>269
なんか虐殺の二文字が無いことに
活路を見いだそうとしてるみたいだけど

>【暴行奪掠】だけで
↑
自分が何をやってるか理解してる？(笑)
むしろこのスレをROMっている人に松井日記改竄事件に
興味持たれるとまずいんだからスルーしとけばいいのに
他の仲間は俺が持ち出してもちゃんとスルーするぞ？(笑)

中国人の言うことはいつも大げさだからなあ
実際に虐殺があったとしても多く見積もっても30万分の0ぐらいだろ

http://www.afpbb.com/category/war-unrest

原発事故だって未だに完全にブロックとか、スクリーニング効果とか
言ってる国だからな
不都合な事実は隠蔽して認めない体質なんだよ、TPPも原発事故調レポも全部黒塗り
Ｔｈｅ　Ｊａｐ

>>283
脳みそツルッツルのバカウヨが無理に数学的な表現をすると
面 白 い w

まあ便衣兵連呼くんのおかげで、韓国軍によるベトナム人虐殺の正当性が証明されたようでなにより

否定派に使い古されたロジックばかりで何の新鮮味もないな
いまさらこんなトンデモ本が注目浴びるとか笑い話にもならんわ

>>238
ずっと読んできてこのレスが一番しっくりきた

>>282
見当違いの言い訳恥ずかしいー奴本当恥の上塗りだなｗ
だから松井は虐殺を認めてないだろｗ

お前が馬鹿なのは松井日記も松井大将も虐殺を認める根拠はないのに
虐殺を肯定するものだと思っているところｗ

田中の改竄事件で勘違いして大喜びしている典型的な馬鹿な虐殺肯定派ｗ

重要なのは事実がどうだったがなので田中の改竄事件も事実だし
松井日記も松井大将も虐殺を認める根拠は無いと言う事実だけｗ

>>281
たぶん、中国の映画。
戦後すぐのやつ

>>290
たぶんお前の仲間はこれ以上松井日記に触れないでくれって思ってるよ(笑)

なのに松井松井って連呼して暴行略奪してたことまで認めるとか
ずいぶん歴史戦の戦線は後退しましたな(笑)

原本が防衛省にあって捏造認定も出来ない厄介な資料なんだから
あきらめてスルーしたら？(笑)

>>281
2ちゃんに居ながらISの処刑動画見た事ないのがいる事に驚き

>>292
見苦しい奴ｗ
俺は重要なのは事実がどうだったかと主張してるだろｗ

松井日記大将の虐殺認定の話なのに論破されたからといって
田中の改竄事件や暴行略奪してたことに後退とか
話を必死にそらしてプライドを保つことに必死なのがわかるよｗｗ


しかし馬鹿な虐殺肯定派には田中の改竄事件はとっても嬉々とすることらしいなｗ
本質の松井日記大将の虐殺認定はないのになｗ

>>27　これじゃないの？絨毯爆撃でも原爆でも何でも戦時下の話で。勝てば官軍というのはホントだろ？

反省がなく同じ失敗を繰り返す池沼ジャップ的な話だよな
屁理屈こねて誤魔化して有耶無耶にしようとする

そんなの通用するのはジャップの中だけ
でっ、ジャップの中だけでグチグチ女々しくやっている

三笠宮も認めたんだし

2016年 日本のホテル業界　9216億円
1位　1737億円　西武プリンスホテル（埼玉県所沢市/東京都豊島区）
2位　1422億円　リゾートトラスト（愛知県名古屋市）
3位　801億円　東横イン（東京都大田区）
4位　758億円　東急ホテルズ（東京都渋谷区）
5位　751億円　アパホテル（石川県金沢市/東京都港区）★
6位　712億円　オークラ（東京都港区）
7位　674億円　ニューオータニ（東京都千代田区）
8位　640億円　藤田観光（東京都文京区）
9位　636億円　京王レジャーサービス（東京都多摩市/東京都新宿区）
10位　630億円　阪急阪神ホテル事業（大阪府池田市/大阪市北区）
11位　558億円　帝国ホテル（東京都千代田区）
12位　415億円　ロイヤルホテル（大阪市北区）


外国人比率
アパホテル23%
全国ホテル9.5%

来日外国人比率
欧米20%
アジア80%

アパホテル利用の欧米アジア比率
欧米50%
アジア50%

皇軍の戦争犯罪や虐殺があってもおかしくないと思うようになった、徴兵検査落ちたけど都井睦雄みたいな奴らとか、海軍だけど小平義雄みたいな奴が実際にいたから。

津山で三十人殺せたんだから、一個師団もいれば三十万人も実行不可能じゃない。

津山で三十人殺せたんだから、一個師団もいれば三十万人も実行不可能じゃない。

>>1
さすがに世間知らずが過ぎる
シリア行って来いよ
ちゃんと武装勢力につかまっても構わないでください、って書き置きしてな

戦争ですよ
当時の首都に攻め入ったわけですよ
首都決戦ですよ
激しい戦いだってあったはずですよ
やらなきゃ殺られるんですよ

交戦状態にある敵がいるんだから攻めるに決まってるんだろ。そんなこと言ったら沖縄戦の民間人の死亡も攻めたアメリカ軍が悪いんか？

中国人のいない最高のホテル

>>250
それ妄想だろ

30万は盛り杉だがじゃあ3000人だとしてもやっぱ大虐殺だよなあと思う

あげ

また矮小化スレか。まず日本軍は入城して、安全区２０万を見せしめに
ありとあらゆる拷問器具を使って殺した

そして安全区以外の４県２０万人も同じように虐殺した。
更に、日本人が決して認めないのだが、日本は中国全土で１５００万人くらいの市民を虐殺している

まだ問題になってないんだが、そろそろ問題になってくるよ＞中国大虐殺
確か、日帝が埋めた毒ガスや爆弾で死んだ数だったと思う。


もはや黙殺はできんぞ

>>307
妄想も何も武勇伝のように語っている

http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm

歴史学の人就業時間終わったらだんまりですか？わら

南京攻略軍総司令官・松井石根大将、東京裁判で死刑直前のコメント
「南京事件はお恥ずかしい限りです。私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまったと。
ところが、あとでみなが笑った。或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえ言った。従って、私だけでもこういう結果になるという事は（注：死刑の事）、当時の軍人達に一人でも多く深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」


軍司令官、師団長として戦った澄田?四郎中将の回想
「日本軍は事変の出だしから隠れもないあの南京虐殺事件は論外としても、残念ながら略奪、放火、殺人、強姦などあらゆる悪行のし放題と言ってよい」


陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」


第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民に対する掠奪強姦多数ありし事は事実なるが如し」


中島今朝吾第十六師団長の従軍日誌
「佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約千三百」「大体捕虜はせぬ方針なれば片端よりこれを片付ける事となし（軍事用語で「処理」「片付ける」は虐殺）


歩兵第６６連隊第一大隊戦闘詳報（日本軍の正式報告書）
「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」


山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。
ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた」


第十軍嘱託カメラマン河野公輝の話。
「銃剣で刺すなんて生易しいものではなく、棍棒でぶっ殺す。バクッと叩くと血がぶあーっと噴き出してね。蘇州の女というのがまたきれいでね。兵隊は手当たり次第に強姦して、
やったあとは殺していたな」「川沿いに女たちが首だけ出して隠れているのを引き揚げてはぶっ殺し、陰部に竹を突きさしたりした。杭州湾から道端に延々とそういう死体がころがっていた」


都城第23連隊兵士の日記
「今日もまた罪もないニーヤ（中国人の蔑称）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのだが、まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」


同盟通信社・新井正義記者
「校舎の一角に収容してある捕虜を校庭に引き出し、下士官がそれを前方の防空壕の方へ走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、
更に上からとどめをさす。それを三ヶ所で平行してやっていた。壕の中には鮮血でまみれた死体が重なっていく。交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている」


昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官）の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任、一年間在勤。その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんがそれは氷山の一角に過ぎないものとお考え下さい」

話を徐々にずらしてくチョンモメンw
じゃあまず数の捏造謝れやw

中国政府から右翼本を撤去しろと言われても拒否してる日本
なのに韓国の平和の少女像には無理矢理撤去しろと強硬姿勢を示す日本

完全にダブルスタンダードだなこのキチガイ国家は

>>316
ウヨ本撤去しますなんて約束してませんしそんな権限無いですし
ホントキチガイって自分以外がキチガイに見えるんだなw

架空の死者数を積み上げていってる南京大虐殺などという作り話は実際の戦争で亡くなった人々を冒涜するものだ
原爆の犠牲者は増えも減りもしない20万人だ

>>294
「虐殺って書いてないから虐殺は無かった」って苦しすぎだろ(笑)

お前がコピペしたように暴行略奪の記述があって
他の資料や証言>>314と突き合わせると相当数の虐殺があったことが
認定されるだけなんだが？(笑)
お前は三笠宮様を嘘つき呼ばわりするのか？(笑)

効いてないアピールしてるけど今回の南京スレでも
松井日記改竄事件はお前らに都合悪いってのがよくわかったよ(笑)

>>311
妄想記事だろ(笑)

中国に負けたんだけどな
泥沼でいずれは撤退しか無かったのにな

その事を認められなかった認めれないバカジャップ

>>316
お前と韓国が基地外だろ
韓国とは国家間の取り決めだから撤去しろと言ってるんだよ
愛国なら国家間の約束を反故にしてもいいのかよ、基地外

>>322
そもそも日韓合意では慰安婦像撤去なんて決まってませんし
本丸の慰安婦賠償問題とは別に、日本が怒ってるから大使館前の慰安婦像については撤去出来るように努力していきますよと決まっただけ
当然この釜山や竹島の慰安婦像なんて合意の中に入っていないし、そもそも最終的に撤去するかどうかも合意の内容には入ってない
当然撤去されなくても日本がどうこう言えるものではない

なのにその特に関係ない慰安婦像について日韓合意違反がどうと発狂してるのが日本政府

>>323
日韓合意には

「公館の安寧・威厳の維持の観点から懸念していることを認知し，韓国政府としても，
可能な対応方向について関連団体との協議を行う等を通じて，適切に解決されるよう努力する。」

と書いてある

公館の安寧と威厳の維持だから釜山の領事館前にも当てはまる

あげ

安倍が立ち上げた日中歴史共同研究で「日本政府が南京大虐殺を認めた」というのはデマ歪曲。
逆に 日中共同研究によって「南京大虐殺には、ほぼ0人説がある」という主張を認めた内容になっている。

共同研究の結果として「20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」と記述されているが
ここの” 様々な推計 ”にあたる元の文献には日本側研究家の「数百人説」や「ほぼ０人説」も含まれているからね。

「南京事件（著者：秦郁彦）」の該当ページには、
「諸君・2001年12月号」に掲載された南京事件の不法殺害者数アンケートとして、

・ [約20万人説＝藤原彰、高崎隆治、故洞富雄]　・ [10数万〜20万人説＝笠原十九司]
・ [少なくとも10数万＝吉田裕、井上久士]　　・ [10数万＝姫田光義、石島紀之]
・ [約10万＝江口圭一]　　　・ [約4万；秦郁彦]　　 ・ [2万〜3万＝原剛]
・ [1万〜2万＝板倉由明] 　・ [1万前後＝岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人＝故畝本正巳] 　・ [数百人＝；松村俊夫]　・ [40−50＝渡部昇一]
・ [限りなく0に近い＝東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]

などと記載されてるのが日中共同研究では「” 様々な推計 ”」として引用されている。

また、日本側の主張について「不法殺害行為＝虐殺である」などと明確に定義づけされてないし、
共同研究文にも犠牲数の範囲に「数百人説やほぼ０人説は含まれない」といった記述もない。

つまり日中共同研究によって「南京大虐殺には、ほぼ0人説がある」という主張を認めた内容になっている。

妄想を掲示板に書き続けてれば事実が変えられると思ってるのは
むしろ左の人たちに顕著だと思うが

http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm

>>324
http://www.sankei.com/smp/politics/news/151228/plt1512280033-s.html
（２）韓国政府は、日本政府が在韓国日本大使館前の少女像に対し、公館の安寧・威厳の維持の観点から懸念していることを認知し、韓国政府としても、可能な対応方向について関連団体ととの協議を行う等を通じて、適切に解決されるよう努力する。

「在韓国日本大使館前の少女像に対し」と明確に対象を絞ってある
なのでここでの公館ってのは日本大使館とイコール

支那が30万人大虐殺としきりにプロパガンダするから
30万人大虐殺は嘘と反論される

支那は馬鹿だよ
嘘捏造の数字を出すからいけない

殺したのは支那の卑怯な便衣兵

>>329
正文はこれだよね
で、撤去するために何したの？
http://www.mofa.go.jp/a_o/na/kr/page4e_000364.html
(2) The Government of the ROK acknowledges the fact that the Government of Japan is concerned about the statue built in front of
the Embassy of Japan in Seoul from the viewpoint of preventing any disturbance of the peace of the mission or impairment of its dignity,
and will strive to solve this issue in an appropriate manner through taking measures
such as consulting with related organizations about possible ways of addressing this issue.

そんで、これだよね
http://www.mofa.go.jp/a_o/na/kr/page4e_000364.html
(3) The Government of the ROK, together with the Government of Japan,
will refrain from accusing or criticizing each other regarding this issue in the international community,
including at the United Nations, on the premise that the Government of Japan will steadily implement the measures it announced.

で、何したの？

30万人大虐殺　→　嘘捏造
20万人慰安婦強制連行　→　嘘捏造

さあ、世の中は転換しました

>>329
「努力する」には強制力はないし

正文の
「and will strive to solve this issue in an appropriate manner through taking measures
such as consulting with related organizations about possible ways of addressing this issue.」

にはmustはないぞ

少しは公文書の読み方を勉強しな

現に、日本国憲法だって、「何とか分の１の議員の開会要求が有ったときは、国会を開会しなければならない」
とあるくせに、安倍政権は無視しただろ

>>334
慰安婦問題は日本国内の問題でもあるけど
日本人の元慰安婦は「賠償せよ」なんて言わないけど

>>326
だから？

>>326

たまげたなあ「引用されてる」と印象操作の捏造やめちくりー

「などと記載されてるのが日中共同研究では「” 様々な推計 ”」として引用されている。 」
と君は書いてるけど、

>>335
そういう言い訳をする時点で国家の品格を欠く
まあ下朝鮮なんか国家とは言えない存在だけどね

「努力する」には「説得したけど結果ダメでした」が通用するからな

入門編としてここ参照

やる夫で学ぶ南京事件
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/touch/20110620/

南京事件FAQ
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/FrontPage

やる夫で学ぶ百人斬り裁判
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/12973/1373676357/

百人斬り裁判
http://homepage3.nifty.com/ryo-folklore/intisol/hyakunin.htm


検索しても

アホウヨのポエムブログしかHITせん

米軍の空襲や原爆投下は独裁国家に対する正義の鉄槌だろ。
少なくとも悪の要素はない。

>>339
品格には客観的な基準がないから司法裁判所では公文書の内容で判断
するのだろ

willには強制力がないのは英語をまともに勉強していたらわかるだろ

>>326
まあNASAも「アポロは月に行ってない」という
珍説を主張する人達が「存在すること自体は」認めるだろうね(笑)

>>343
×司法裁判所
○国際司法裁判所

>>342
ミッドウェー海戦の敗北で日本が負けを認めてたら帝国憲法が今でも続いていた
かもしれんな

>>332
韓国政府は設置した民間団体を説得したけどダメだった
あくまでも「努力する」だからな

>>335
いや、いい。
底が割れた

>>335
あ、補説。
底が割れたってのはあなたと論をかわす価値もないし、
なんもしらんのがわかった、ということと、
このスレ伸ばすの必死だから、
協力する気がなくなったァッフィってことね

64天安門事件にしとけ

あげ

>>1
日本人が虐殺なんかする訳ないだろ

数は問題じゃないのにどうして被害者の数がねずみ講レベルで増えているんですか？

なぜ虐殺強姦略奪の限りを尽くしたジャップが言い訳してるのか？

晒した米国人よおまえのくには民主国家ではないのか？

支那人よ天安門事件と民主化と情報統制と人権問題は？

中国共産党による満州大虐殺

【芸能】友近、祖父が亡くなった戦争の悲劇を知り涙「つらいなあ」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484917047/

番組では友近のルーツを追いかけた。祖父・武雄さんは、中国東北部（旧満州）で書記官として働いていた。
お見合い結婚したハツ子さんとの間に、友近の父である勝之さんが生まれた。
１９４５年８月。終戦直前に、ソ連軍が侵攻。日本人は、引き揚げ船を待つしかなかった。武雄さんは銃殺されていたのだった。

　戦争終結後の１０月には、中国・共産党軍に支配される。
翌年３月に長女・郁子さんが誕生するも、武雄さんは、共産党軍に強制連行され、帰ってくることはなかった。

ガチ無知アパウヨ「新約聖書はイスラム教徒にとって悪！」


106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-4Kfo) 2017/01/21(土) 00:00:06.62 ID:PqTruut/M
ヨーロッパのホテルの多くには聖書が置いてあるけど

イスラム教徒がそれを批判したりはしないし、
文化の違う人種に批判されたからといって撤去するのもおかしいと思う

130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 83b0-G2Zy) 2017/01/21(土) 00:09:17.35 ID:YhVX9+VL0
>>106
イスラムのキリストも同じアブラハムの宗教だからイスラム教徒だといって聖書を軽んじる事は無いよ

138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a348-SmTw) 2017/01/21(土) 00:10:52.58 ID:N/vv8lYr0
>>122
>>126
>>130
宗教や歴史を知らんのかｗ

190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c348-+1m/) 2017/01/21(土) 00:30:03.31 ID:yAY/SFZN0
>>138
まさかガチで聖書がイスラム教でも経典なのを知らんのか

356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdf-y9lS) 2017/01/21(土) 09:27:35.44 ID:1UFzAQHk0
>>190
旧約と新約があるだろ
どうせヨーロッパは新約だからムスリムにとっちゃ悪でしかない
そんなことも知らないとか死んだ方が良くない？　　　　　　　　　

アパホテル、書籍撤去の方向へ 「ホテルとして利用者の要望にできるだけ沿うようにするのは当然」 [無断転載禁止]©2ch.net [479913954]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484922764/

>>341
有名なのあるだろ

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

最初に数を問題にしたのって誰なん？

38年1月、日本の広田弘毅外相が在米日本大使館に宛てて送った機密公電
「特別情報：信頼できる目撃者による直接の推算と信頼できる人物の手紙によると、
日本軍が犯した行為と暴力はアッティラ王と匈奴（きょうど）を連想させる。
少なくとも30万人の民間人が殺りくされ、多くは極度に残酷で血なまぐさい方式で殺害された。
戦闘が終わって数週間がたった地域でも、略奪や児童強姦（ごうかん）など民間に対する残酷な行為が続いている」

この機密公電はマンチェスター・ガーディアンの特派員ティンパレーの電報を転送したもの

ハロルド・J・ティンパーリ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BBJ%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AA

＞1937年12月13日の南京陥落時とその後の日本軍占領時に起こったといわれる南京事件に際して、
＞1938年1月16日付電報で「長江（揚子江）デルタで市民30万人以上が虐殺された」と記載した。この電報は、日本人検閲官によりに差し止められた[4]。

遺体を埋葬した慈善団体崇善堂の埋葬記録では12月と1月でまだ2500体しか埋葬してない。
10万体も埋葬したという嘘くさい記録は4月。1月に誰がどうやって数えたのかなー　ティンパーリは上海にいたのに

南京陥落の一か月後に左翼記者のティンパーリ(のちに中国国民党国際宣伝処の顧問)が30万人以上虐殺されたと電文打ったのが30万人説の始まり