1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b55-uLLH)
2016/11/21(月) 13:53:52.34 ID:IdmnPt5d0
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21H22_R21C16A1000000/ 富士山須走ルート9合目付近で20日午前に男性2人が滑落した事故で、静岡県警御殿場署は21日、
死亡したのは広島県の大学に通う末本伊武樹さん(18)=山口県光市=と明らかにした。
同県警などは行方不明となっていた広島市の渡辺勝俊さん(64)を21日朝から捜索、山梨県警が渡辺さんとみられる男性を心肺停止状態で発見した。
御殿場署によると、末本さんは午前10時ごろ「骨折したようで動けない」と自力で110番したが、その後さらに滑落。
7合目付近で見つかり、死亡が確認された。山頂手前で先に渡辺さんが滑り、安全な場所へ戻ろうとした末本さんも体勢を崩して滑落したという。〔共同〕
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b55-uLLH)
2016/11/21(月) 13:54:27.60 ID:IdmnPt5d0
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM37-8PuY)
2016/11/21(月) 13:55:02.38 ID:1WSoNjbXM
また俺の世界ランクが1つ上がった
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebbe-2XGH)
2016/11/21(月) 13:55:16.73 ID:8JIRhsak0
カワハギのやつも見習えよ
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-2XGH)
2016/11/21(月) 13:55:32.27 ID:NgL2HA7da
めっしうっま!めしうま〜
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebbe-2XGH)
2016/11/21(月) 13:55:36.46 ID:jhTfWoe+0
山登りしたことないけど富士山なんかで死ぬんだな
もしかして高尾山とかでも死ぬやついるの?
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sabb-RUi6)
2016/11/21(月) 13:56:52.86 ID:NMs7ZFPza
伊藤さんが世界獲ってきます、獲りましたってのは本当にスゴいんだな
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbb9-0Ndb)
2016/11/21(月) 13:57:20.96 ID:vCpVF2vk0
滑落停止用にピッケル買ったは
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6695-MSmf)
2016/11/21(月) 13:58:00.32 ID:g6arayr+0
パンパカパ〜ン♪
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM53-RUi6)
2016/11/21(月) 13:58:40.73 ID:1R7CKc3sM
なぜ雪山に登りたがるのか
夏登ったほうが楽しいのに
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-2XGH)
2016/11/21(月) 13:59:01.25 ID:H6tyIuqwa
富士山て小学生で登った
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5048-RUi6)
2016/11/21(月) 14:00:11.99 ID:hEhmlzst0
素人が雪山なんか登るから
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 264c-RUi6)
2016/11/21(月) 14:00:21.57 ID:uzX40a4s0
なぁ、>9よ
こういうレスって不謹慎じゃないの?
一旦削除依頼出してきて
ちょっと肩の力抜けよ
14 :
ちんちんふっくらおじさん (スップ Sd54-2XGH)
2016/11/21(月) 14:00:21.91 ID:CxLARhv2d
山ぁナメんな
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4748-XpIe)
2016/11/21(月) 14:00:42.09 ID:db46S4hI0
> 「骨折したようで動けない」と自力で110番したが、その後さらに滑落。
ゴメン、笑っちまった。
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-2XGH)
2016/11/21(月) 14:01:10.45 ID:6MfGsIl0a
9合目から落ちて7号目で見つかったのか
恐ろしいな
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67b4-wRa9)
2016/11/21(月) 14:01:16.21 ID:6xhTi9C80
ファイティングポーズってこういうときに
とるの?
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd54-2XGH)
2016/11/21(月) 14:01:19.83 ID:b0C4OTd5d
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 438d-qS91)
2016/11/21(月) 14:01:35.95 ID:IJKZcNJT0
>>6 今の富士山行ってみろよつうか普通に夏でも死にそうだが
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db62-azvV)
2016/11/21(月) 14:01:42.38 ID:X/ecWSci0
まっつん遂に滑ったっか…すべらんなぁ
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイーT Sa41-ke/V)
2016/11/21(月) 14:01:44.11 ID:cGMQ4Wzya
9合目で滑落して7合目で発見って、富士山ってそこまで落ち続けるようなルートあるのか
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM80-2XGH)
2016/11/21(月) 14:01:49.14 ID:fA2EkqK6M
自殺したいなら趣味を登山にしろよ
これで事故死にできる
自殺とか家族に迷惑がかかるし恥ずかしいだろ
滑落死はかっこいい
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd84-RUi6)
2016/11/21(月) 14:02:13.79 ID:MhBFPncGd
ツイプロ
>自分らしく生きるために前に前に!
結果: 滑落死
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-RUi6)
2016/11/21(月) 14:03:01.22 ID:rtlGLhhHa
馬鹿だから焦ってどんどん落ちてったんだろうなあ
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1170-2XGH)
2016/11/21(月) 14:03:53.03 ID:0WGjkKM50
俺なんて真冬の北岳登頂しちゃうからね。
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 98be-UoMj)
2016/11/21(月) 14:05:18.49 ID:QvX7E3DB0
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-1ibN)
2016/11/21(月) 14:06:03.33 ID:JLXEk1pGa
コロンビアの奴といい
ゆとりは本当にバカだなぁw
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bef-Th+s)
2016/11/21(月) 14:06:31.43 ID:/beE6DJ30
富士山とか全然おもんないわ
登山部のくせにあんなとこ行くとか
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMc8-RUi6)
2016/11/21(月) 14:08:40.21 ID:nNA0PizpM
人間落ちるのは早いからな
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM88-2XGH)
2016/11/21(月) 14:09:58.54 ID:CxuZw6paM
富士の樹海で死のうとしたらパトロール隊に見つかって連行されたわ
登山は普通に行けるんだな(´・ω・`)
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd84-RUi6)
2016/11/21(月) 14:12:01.80 ID:MhBFPncGd
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp27-N7ik)
2016/11/21(月) 14:12:53.61 ID:7M6YrcR2p
>>30 その後の面倒も見ないくせに自殺者助けるとかほんと自己満の弊害だよな
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-cjOY)
2016/11/21(月) 14:21:08.95 ID:0/7lL2NVa
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bc59-uGDn)
2016/11/21(月) 14:24:29.53 ID:LDSIOFzS0
真夏の富士山でも
天気が悪くなったらとんでもないことになるからな。
秋冬の天気悪い富士山とか怖すぎだろ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM80-2XGH)
2016/11/21(月) 14:25:31.98 ID:fA2EkqK6M
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1170-2XGH)
2016/11/21(月) 14:27:24.64 ID:0WGjkKM50
真冬は富士山より北岳だろ。
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM53-RUi6)
2016/11/21(月) 14:28:33.00 ID:7hJnksVLM
ニュース映像の雪見て富士山まだ閉山してなかったんだなって印象しかなかった
御来光登山とかもそうだがなんでそんな一般人な富士山行けるんだ?
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b68-UoMj)
2016/11/21(月) 14:29:18.97 ID:tAVOidPf0
三半規管が弱いと傾斜してる景色に惑わされて目が回っちゃうのかな
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-N7ik)
2016/11/21(月) 14:32:31.33 ID:63pQJjr0a
いいやつそう・・南無
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd54-2XGH)
2016/11/21(月) 14:36:22.85 ID:tS5HJYTcd
全身打撲か南無
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 98be-Ctj4)
2016/11/21(月) 14:37:41.26 ID:x+5Gkdu00
これって自殺じゃないの?
流石にアホすぎるでしょ
ありえん
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-2XGH)
2016/11/21(月) 14:38:13.69 ID:LLFEWe/ra
この時期の富士山まだ入れるのかよ
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMec-uI7Z)
2016/11/21(月) 14:42:51.79 ID:yAukvSmDM
そろそろ五合目の駐車場が冬季閉鎖するじゃなかったっけ
登り納めに行っとくかーみたいなノリでみんなこの時期に行くんだろ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKaa-2ufy)
2016/11/21(月) 14:47:03.99 ID:K8I4Bl0bK
勤務明けのホストがそのままの格好で思い付きで富士山登り始めて助け求める羽目になった事件好き
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd84-2XGH)
2016/11/21(月) 14:47:47.06 ID:xHvbMpd4d
俺は長期ひきこもりだが真夜中になると部屋でファイティングポーズをとる
自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔でポーズ決める
その意味は「俺はまだ死なねえぞ」って意味を込めてる
世界では病死や寿命含め1日約15万人 日本だけだと1日約3千人が死亡する
今日死んだそいつらに対しての勝利宣言と、明日死ぬあいつらに対しての宣戦布告の意味を込めて、無職ひきこもりの俺が本気でファイティングポーズ決める
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 438f-2XGH)
2016/11/21(月) 14:57:23.43 ID:cYWXA8FI0
>>6 冬の富士山てかなり難しいと聞く
片山右京も遭難して相棒は死んだんだっけか
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd54-SIJ6)
2016/11/21(月) 14:58:43.74 ID:SUWrNYlId
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 974c-2XGH)
2016/11/21(月) 14:58:56.52 ID:7N2y764D0
夏なら舐めててもいいけど冬の山は舐めたらいかんでしょ
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMec-FNwd)
2016/11/21(月) 14:59:10.26 ID:8CV3j7aoM
/^o^\
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd84-N7ik)
2016/11/21(月) 15:04:14.66 ID:KnLrbtIrd
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbab-1ibN)
2016/11/21(月) 15:05:33.83 ID:yOvGFkOo0
>>10 夏山シーズンだけでは我慢できなくなってくるんよ
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b78-XpIe)
2016/11/21(月) 15:06:49.56 ID:fM6OsU4k0
富士山で死ぬ奴いるんだ
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa41-2XGH)
2016/11/21(月) 15:15:33.13 ID:FZxHAzUSa
登ったことあるけど、冬の富士山はきついよ
個人的には北アルプスが死ぬかと思ったが
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp27-1ibN)
2016/11/21(月) 15:17:18.22 ID:YMfUfBztp
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd54-RUi6)
2016/11/21(月) 15:19:07.58 ID:yl05y8ECd
ダイナミック下山
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f0be-DGos)
2016/11/21(月) 15:21:21.56 ID:fD3tEoMe0
妖怪やまなめ
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 996d-XpIe)
2016/11/21(月) 15:21:22.62 ID:xS+yS97e0
登山料なにに使ってんだろ
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd54-g544)
2016/11/21(月) 15:33:21.72 ID:E1hVqKn/d
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1172-Alw2)
2016/11/21(月) 15:35:58.92 ID:4Lif0S8Z0
これは事故に見せかけた自殺
世間体を気にしての偽装事故だろうな
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx27-RUi6)
2016/11/21(月) 18:10:09.29 ID:F1nE8AFfx
滑落とか他人事じゃないから笑えない。なにがきっかけで足を踏み外すかわからんし。
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4748-wMnQ)
2016/11/21(月) 18:36:25.65 ID:d9pAj7UD0
割とマジで、何で山に行くの?
自分だけは死なないと思ってるのかしら?
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-2XGH)
2016/11/21(月) 20:26:52.25 ID:6Z3sCwAga
ニートが代わりに逝けば良かったのに
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-FdH1)
2016/11/21(月) 20:28:25.55 ID:jOuYqhZSa
冬山舐めすぎだろ
夏の富士山は確かに半袖半ズボンでビーサンでも登れるレベルだけどさ
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-RUi6)
2016/11/21(月) 20:30:20.52 ID:91ktfTB0a
電話した段階でその場にいろって指示されとるんちゃうんけ?
あとなんでこんな発見遅れたねん
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe9-++3Q)
2016/11/21(月) 20:35:26.72 ID:70cTPP/LK
富士山って自殺スポットにはなってないの?
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50f5-WpU7)
2016/11/21(月) 20:43:29.82 ID:1T5UUMEu0
典型的な死亡フラグじゃねえか
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 668c-AAsj)
2016/11/21(月) 20:44:26.31 ID:tbBa5gBe0
アホ杉、ワロタw
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 86df-XpIe)
2016/11/21(月) 20:48:54.93 ID:Kt4zFePv0
>>63 明け方2度だぞ、それにビーサンは砂利が入るからそれで歩くのはとても無理
5合目からちょっと登る外人にそういうのはいるけどお前はそれを映像で見たくらいの人間なんだろうな
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp27-mj3c)
2016/11/21(月) 20:53:19.19 ID:l71CUcT7p
不謹慎な奴多すぎだろ、引くわ
山よく登るので気をつけます。
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-RUi6)
2016/11/21(月) 20:58:17.85 ID:fe1Kb4pc0
>>61 お前にはわからんかも知れんけど、人には美しいものを見たいという欲求があるんや。欲望とか渇望と言っていい。
で、基本的に上から眺める景色美しく感じるんや。因みに夜景も地上とは比べものにならないくらいきれいや。だから人は上へ上へと目指す。
金と命を注ぎ込んでるジャンキーもいるしな。
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2605-XpIe)
2016/11/21(月) 20:59:04.32 ID:OSHtpdMX0
ここ見るといかにパンパカスレが良スレだったか思い知る
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5911-2XGH)
2016/11/21(月) 21:00:45.02 ID:r6+Sqlqo0
1度目の滑落で止まった位置に留まれなかったのだろうか?
再び滑落しそうな場所だったから、移動しようとして、案の定2度目の滑落って経緯かな?
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd84-5yNO)
2016/11/21(月) 21:04:48.48 ID:nHGqLdu2d
絵文字なんて使って調子に乗ってるからバチが当たったんだね。(●´∀⊂)。゚☆
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5911-2XGH)
2016/11/21(月) 21:05:32.62 ID:r6+Sqlqo0
9合目(標高3410m)→7合目(標高2780m)を滑落か。
落差630mを滑落は厳しいな。
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9aa8-RUi6)
2016/11/21(月) 21:16:47.70 ID:9Kd5nkA30
普段は広島周辺で登ってるから冬の富士山を甘く考えるんだな
上はツルツルだろ
広島工業大学てアホのFランだから仕方ないが
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp27-KmRR)
2016/11/21(月) 21:23:01.13 ID:yIiNtS/5p
毎年12月初めくらいに雪上訓練で冬富士行くけど上の方はツルッツルだからな
4月くらいの富士山が一番登りやすくて楽しい
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efac-eb+d)
2016/11/21(月) 21:23:02.78 ID:wzInNiPV0
結構アホな死に方
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b4c-1ibN)
2016/11/21(月) 21:37:46.67 ID:c14KELIQ0
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa41-RUi6)
2016/11/21(月) 22:07:38.46 ID:lHhezdi8a
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63f9-VGtq)
2016/11/22(火) 02:29:56.98 ID:QgtFLs0S0
滑ったら死ぬ
滑落っていうか崖から落ちるようなもんだ
転んだ瞬間に腹ばいになれなきゃ転がり落ちる
横になって救助を待ってればよかったのにな
81 :
ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆mc9G.NGM9c (ワッチョイW 9c22-RUi6)
2016/11/22(火) 08:10:44.75 ID:8wVCqvcx0
(;´Д`)ハアハア 何しに行った?
82 :
ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆mc9G.NGM9c (ワッチョイW 9c22-RUi6)
2016/11/22(火) 08:11:46.91 ID:8wVCqvcx0
(;´Д`)ハアハア よく分からんが山登りやら海外旅行やら、わざわざ危険を冒して死ににいくとか頭おかしいんじゃねーの?
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 66fb-RUi6)
2016/11/22(火) 08:13:18.85 ID:4EuSYn2I0
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 66fb-RUi6)
2016/11/22(火) 08:16:31.18 ID:4EuSYn2I0
64歳の男との関係は何?
もしやあれ?
85 :
ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆mc9G.NGM9c (ワッチョイW 9c22-RUi6)
2016/11/22(火) 08:23:47.36 ID:8wVCqvcx0
>>84 (;´Д`)ハアハア Twitterを読むかぎり、18歳は男
それから電車の中で お爺さんに ゲイと話しかけられたらしい
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd84-2XGH)
2016/11/22(火) 08:36:38.44 ID:16V3spsyd
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-N7ik)
2016/11/22(火) 08:42:55.65 ID:WcQ+yBpBa
>>2 なんか悲しいな
姉と仲よさそうだったり、今度ご馳走しなきゃとか書いてあったり
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd54-RUi6)
2016/11/22(火) 08:45:44.23 ID:El5g/oeAd
>>37 富士山はふつうに9月に閉山してる、冬山登山者は勝手に入っただけ
あと誤解があるけど富士山で御来光登山は絶対できない
南極越冬隊みたいな人たちが無理して行くとこだぞ真冬の富士は
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr27-RUi6)
2016/11/22(火) 08:47:13.09 ID:eOSgB0jKr
こんな寒い時期に山登りするのがアホ
90 :
ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆mc9G.NGM9c (ワッチョイW 9c22-RUi6)
2016/11/22(火) 08:51:34.94 ID:8wVCqvcx0
(;´Д`)ハアハア クレヨンしんちゃんの作者も山で死んだし
命がけだろ。これ。
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saef-VGtq)
2016/11/22(火) 09:05:51.12 ID:iywnI2eLa
11月に富士山はなあ
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp27-N7ik)
2016/11/22(火) 09:17:25.14 ID:2EhbdQXip
久々に家族そろったみたいなツイートあって切なくなった
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-XpIe)
2016/11/22(火) 09:28:11.92 ID:hLgjcEyr0
コイツSMAPファンだから死んだんじゃね?