1考える名無しさん2021/09/23(木) 13:40:15.950
2考える名無しさん2021/09/23(木) 13:43:14.230
3考える名無しさん2021/09/23(木) 13:43:22.970
ニートやひきこもりの
「親が悪い、学校が悪い、政治が悪い、企業が悪い、社会が悪い」
って考えをただすのにはどうしたらいいのかね。
その考えは全て間違いで
間違っているのはニートのあなたのほうなんですよ。
って周囲の人間が説得することが大事だと思う。
4考える名無しさん2021/09/23(木) 13:46:14.030
自己責任論、精神論、根性論がブラック企業蔓延させて国力衰退させたんだよ
5考える名無しさん2021/09/23(木) 13:50:52.950
末端の市民兵を戦えなくなるような状況に追い込んでおいて日本が不利になってるのは現場の兵士が怠け者だからとか気合いが足りないだけだとか安全なとこで偉そうにしてた終戦末期の日本陸軍上層部みたいなもんだよ
6考える名無しさん2021/09/23(木) 13:52:12.780
ニートスルメ
7考える名無しさん2021/09/23(木) 13:53:44.320
>>3
確かに悪い部分があるなら変えないと、とは思わないのな 8考える名無しさん2021/09/23(木) 13:54:42.350
ニート鞭打ってさえいればいつか誰かがなんとかしてくれると思うんだろな
9考える名無しさん2021/09/23(木) 13:58:22.960
そういう他力本願で子供や社会に責任転嫁全開のハズレ親に当たった子こそがニート化するんじゃねえの
知らんけど
10考える名無しさん2021/09/23(木) 14:04:41.440
ニートになる背景も人様々なのは本当にそうなんだろ
精神疾患だったり虐めの経験だったり何かの挫折体験だったり
いっそ国営で何か事業立ち上げて公務員として希望者を雇えばいいのにな
在宅ワークメインででも
11考える名無しさん2021/09/23(木) 14:10:29.480
国に尽くす気のないフリーライダーが国にあれこれ求めるのはさすがに草
そうやってなんでもやってもらって当たり前って精神だと親御さんもさぞ大変だろうな
子ガチャ失敗してこんな親虐待甘え癖怠惰落伍者努力不足非モテ陰キャ引きこもりニート毒子引いちゃって不憫
12考える名無しさん2021/09/23(木) 14:12:35.530
もうハローワークの職員すら非正規ばっからしいからシャレにならんよな
それで安心して結婚して子供たくさん作れってなんで言えるんだよ
社会は何も悪くないとか
13考える名無しさん2021/09/23(木) 14:13:52.800
>>11
お前に合わせて解決策考えてやってんのになんだその言い種
いい加減にしとけよアホ 14考える名無しさん2021/09/23(木) 14:15:13.770
>>11
馬鹿じゃねえの
いつまでも誰と戦ってんだよ 15考える名無しさん2021/09/23(木) 14:15:18.310
>>12
情報遅すぎて草
五年くらい前からそうだよ
それは求人情報が整合性100%でネット公開され始める数年前くらい 16考える名無しさん2021/09/23(木) 14:17:35.580
もう脳内の敵と脳内敵の飼い主しか存在してない世界の住人だな
迷惑過ぎる
17考える名無しさん2021/09/23(木) 14:20:07.170
>>15
幸いハロワと無縁の生活だからねえ
正規雇用でずっとやれてて
だから人からそれ聞いておわぁーと思ったんさ 18考える名無しさん2021/09/23(木) 14:20:47.730
19考える名無しさん2021/09/23(木) 14:22:28.750
また気が済むまで何万回でも貼るんだろうな
20考える名無しさん2021/09/23(木) 14:25:44.520
前スレの最後らへんでもイキリ散らしてたもんな
何度でもニート(脳内)叩きのめしてやる云々
21考える名無しさん2021/09/23(木) 14:29:22.490
それしてる自分が最高にカッコイイとでも思うのかね
よくわからん感性だ
22考える名無しさん2021/09/23(木) 14:30:16.260
生を美化しすぎ
資本主義経済下において奴隷労働を強いられて、老後は満足な社会保障を受けられず、最後には死ぬ。
これがスタンダードな生き方で、そこに幸福か不幸かという主観が乗っかってくるだけの事。
生まれた人は生きていくのだが、わざわざ新たな存在を作る必要は無い。
23考える名無しさん2021/09/23(木) 14:34:05.350
🐴
24考える名無しさん2021/09/23(木) 14:52:22.610
反出生主義者はフリーライダーか
25考える名無しさん2021/09/23(木) 15:11:13.570
フリーライダー使いたいだけやん
26考える名無しさん2021/09/23(木) 15:13:09.670
納税者、労働者をフリーライダー呼ばわり
生まれて生きてるだけじゃただ乗り同然と糾弾
出生の否定と変わらんな
27考える名無しさん2021/09/23(木) 15:14:34.170
28考える名無しさん2021/09/23(木) 15:16:53.240
親真理教は時代遅れ
29考える名無しさん2021/09/23(木) 15:19:23.200
せっかくコネと血筋で総理大臣まで務めさせてもらえたのに子供居ない安倍さんもフリーライダーになるんかな
30考える名無しさん2021/09/23(木) 15:21:40.460
子無しが安倍さんを持ち出すのってチビがHydeを持ち出してるみたいでみっともないよ
31考える名無しさん2021/09/23(木) 15:21:51.770
フリーライダースルメ
32考える名無しさん2021/09/23(木) 15:23:32.890
33考える名無しさん2021/09/23(木) 15:24:20.890
いまどき持ち出すのがハイド
年寄り悲しい
34考える名無しさん2021/09/23(木) 15:25:06.390
自民信者の底意地の悪さ開陳するスレ
35考える名無しさん2021/09/23(木) 15:26:01.850
佃煮
36考える名無しさん2021/09/23(木) 15:29:39.870
政治や社会を批判したり文句言う人間を徹底封殺したいだけ
強きに媚び売って弱きをくじく下らない人間
37考える名無しさん2021/09/23(木) 15:31:19.440
肉屋支持する豚
魚屋支持するイカ
38考える名無しさん2021/09/23(木) 15:31:26.310
39考える名無しさん2021/09/23(木) 15:33:28.220
無限ループマジで吐き気する
40考える名無しさん2021/09/23(木) 15:34:33.130
スルメスレ見て思ったけど
やっぱ自分がやられて刺さったことここで再現してんのかもね
41考える名無しさん2021/09/23(木) 15:38:24.510
42考える名無しさん2021/09/23(木) 15:51:14.080
グラデーション化した反出生主義の意義とは
43考える名無しさん2021/09/23(木) 15:55:50.890
間口が広がる
44考える名無しさん2021/09/23(木) 15:58:53.580
反出生を選択した個人個人にとっても少しでも生きやすくなる
社会や親属性の人間に好んで害を与えたり仇を為すような存在ではないと認識してもらえるようになれば
45考える名無しさん2021/09/23(木) 15:59:53.090
子供のことを考えて生まないという人は反出生主義者だよ
出生奨励さんとかはダメですね、失格です
46考える名無しさん2021/09/23(木) 16:06:24.900
原理主義派乙
47考える名無しさん2021/09/23(木) 16:09:54.890
白黒スルメ脳乙
48考える名無しさん2021/09/23(木) 16:13:46.760
出生を選択した人も反出生を選択した人もそれぞれ生きやすくなる
それがグラデーション派反出生主義の意義です
49考える名無しさん2021/09/23(木) 16:19:16.880
どこぞのやつらに言わせれば、
キャトルたるゴイムは反出生してこれ以上増えるな、ってとこだろう。
毅然として抗っていけばいい
50考える名無しさん2021/09/23(木) 16:24:58.040
スルメロックの漫画で他人に暴力振るって傷付けてる奴を周りが止めるためにボコしたら、最初に暴力振るってた奴が｢な？人を傷付けるって気持ちいいだろ？｣みたいにニヤつくオチのがあったんだけどさ
最初に先陣切って攻撃する奴がマジで一番悪いってことが理解出来ないのってなんなんだろな
同罪でもなんでもねえわ
周囲に無意味な攻撃はしないように、不快な思いなるべくさせないように、人との調和尊びながら生きてる人間が大半なんだから
多分そういうのがまるで理解出来ない人間には最初にグラデーションの概念提唱した反出生主義者の真意は理解出来るはずないんだよ
過激派になんかなろうと思えば誰だって簡単になれるはずなんだ
口汚く感情任せに自分の正義に陶酔しながら悪人認定した相手に罵詈雑言吐き散らしてりゃいいだけなんだもんな
でもそれをしないでおくっていうのが逆に確固たる決意の現れになるんだよ
それだけ思想に対して真剣なんだ
51考える名無しさん2021/09/23(木) 16:27:12.720
相変わらずなっがｗ
52考える名無しさん2021/09/23(木) 16:29:28.290
>>51
いつになったら長文NG出来るようになるんだよ 53考える名無しさん2021/09/23(木) 16:30:19.870
長くもなんともない
嬉しかったしな
54考える名無しさん2021/09/23(木) 16:32:31.170
反出生という思想に真剣、というと
グラデーション派から見れば何か明確な目的があると見れるな
55考える名無しさん2021/09/23(木) 16:34:12.080
なー
そういう面々で細々話してるだけのとこにグイグイ割り込んで来て頭ごなしに認定三昧、否定三昧、説教三昧、悪口三昧、文句三昧、冷笑三昧して
挙げ句それ歓迎しないのは原理主義者だのって大騒ぎだもんな
めんどくさ過ぎるんだよ
なんでそんな奴こっちが歓迎しなきゃいけないんだ
56考える名無しさん2021/09/23(木) 16:36:40.440
ちょっとなっがｗ
57考える名無しさん2021/09/23(木) 16:37:34.450
真剣だからこそグラデーションを採用するしかないってことだよ
現実との折り合いをつけるためには
少しでも自分自身の生命とも調和的に生きて死ぬためにも
58考える名無しさん2021/09/23(木) 16:38:10.180
59考える名無しさん2021/09/23(木) 16:40:09.150
｢反出生なら馬鹿にしていい｣スタンス剥き出しにしてる時点で差別だし虐めだよな
60考える名無しさん2021/09/23(木) 16:49:19.170
スルメにもそのうち自業自得で罰当たるわよ
他人馬鹿にして恥かかせて侮辱することで信奉されてるなら
周囲にはそういうことに喜びを覚える人間しか居なくなるってことでしょ
いつかスルメが落ちぶれて馬鹿にされて恥かかされて侮辱されてても周りは喜び覚えてるだけで助けてくれる人なんて居ないはずよ
61考える名無しさん2021/09/23(木) 16:49:20.100
本当の意味での多様性は幻想だから。
異なる価値観は、相互に存在を許した上で適切な距離を置く事によって成立する。
62考える名無しさん2021/09/23(木) 16:52:23.370
空白というかグレーゾーンだよね
どっちもお互いに踏み入らないでおく中間地点、均衡ゾーンは本当に大事
63考える名無しさん2021/09/23(木) 17:01:47.590
>>59
事実はどうあれ、仮に虐めや差別の類いだと認められるものだったとしても
耐性の無さや軟弱さを、自らこれほどにまで主張するのもどうかと思うがな。
加えてその弱さをクリアする意思やレジリエンスも感じないとなると尚更。
まあ、だからこそゼロリスク以外認めないスタンスの反出生主義に傾倒するんだろうが、
しかしその弱者から抜け出す機会さえも拒絶するのであれば、もうどうしようもないわな 64考える名無しさん2021/09/23(木) 17:02:39.810
っていうと、余計な踏み込みになるだろうから自重しないとか
65考える名無しさん2021/09/23(木) 17:13:22.330
またなんか説教が始まったよ
口うるさい年寄りみたいだ
66考える名無しさん2021/09/23(木) 17:26:18.730
事実を指摘されれば説教として煙たがり、
他方で揶揄されれば我慢ならないとして発狂しながら罵詈雑言。
改善の余地無し。
67考える名無しさん2021/09/23(木) 17:37:35.830
すげえブーメランの使い手
68考える名無しさん2021/09/23(木) 17:38:40.250
攻撃しておいて反撃されるとは被害者ムーブ
粘着アンチ定期
69考える名無しさん2021/09/23(木) 17:40:02.100
最 初 に 相手が嫌な気持ちになるようなレスを 自 分 か ら せずにおくだけのがよっぽど難しいのね
70考える名無しさん2021/09/23(木) 17:42:16.370
「反出生は自由に攻撃していいはず」っていう脳内設定を変更するのが死んでも嫌なんだもんな
そんな設定お前の中にしかねえよ
71考える名無しさん2021/09/23(木) 17:58:06.720
72考える名無しさん2021/09/23(木) 18:04:42.310
粘着アンチの改善プランなんかに乗っかったら殴られてもいたぶられても差別されてもただヘラヘラ笑って土下座しながら靴舐めるような人間になるだけでしょ
何が改善の余地なしよ
偉そうに
73考える名無しさん2021/09/23(木) 18:05:40.560
排他性と不寛容性の固持
反出生主義に真剣な人間、ではなさそうだな
74考える名無しさん2021/09/23(木) 18:08:20.610
迷惑かけて喜んでる人間が周囲から疎まれたりボコられるのは自明
それを不寛容だの言うなら泥棒を見逃さないで捕まえる警察も不寛容ってことになるわ馬鹿
75考える名無しさん2021/09/23(木) 18:11:54.340
ほんとに思想も主義も関係なく人間として嫌い
傍若無人さ全面的に許容しろ、しないなら加害者だの無限ループ
他人のことなんだと思ってんのかしら
なんでそこまでネット上の見ず知らずの赤の他人に無秩序に甘ったれられるの
反出生は粘着アンチのママじゃないわよ
76考える名無しさん2021/09/23(木) 18:12:22.050
【反出生】
■原理主義派
Twitter住人、無生殖協会
↑
(対立)
↓
■グラデーション派
5ちゃん哲学板住人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【キチガイ】
■なりすまし系反出生(なんでも有り派)】
スルメロック信者、出生奨励さん
↑
(協力)
↓
■粘着アンチ
コピペ大王、やめたれ君、長文なっがw、etc
(同一人物？)
ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー
【出生肯定】
マウンティングマン、説教ジジイ、etc
77考える名無しさん2021/09/23(木) 18:22:33.480
まあ、対立ってほどでもないんだけどな
協会の発起人は自身の過激な言動についてはきちんと謝罪もしてるし
人伝に今では過激な言動の弊害についての言及もしてるそうだから
その人達も真剣なことには違いないと思う
78考える名無しさん2021/09/23(木) 18:24:33.860
もう少しマシな出生肯定に来て欲しいな
地獄みたいなメンツだw
79考える名無しさん2021/09/23(木) 18:25:30.350
反出生サイド、お得意の印象操作
80考える名無しさん2021/09/23(木) 18:31:34.440
今にして思うと昔居た出生肯定勢は人間らしい情がある人達だった
それこそ「出生」が本当に大切だと信じてる人達だったんだろうなと
だから反出生をsageたい一心でなりふり構わず反出生になりすますようなこともしなかった
自分の持論に対しての自信やプライドがあったら絶対に出来るはずない行為だもんな
81考える名無しさん2021/09/23(木) 18:35:30.440
キチガイと出生肯定の線がちょっと曖昧になっててﾜﾛﾀ
82考える名無しさん2021/09/23(木) 18:49:44.730
ひろゆきが考える「親が子どもに冗談でも言ってはいけない言葉」ワースト１
https://news.yahoo.co.jp/articles/f963376a9261c1c1cf0debb78cd8c160aa426fbf/comments
sor***** | 5時間前
私は小さい頃から繰り返し頭が悪い、顔が悪い、性格も悪いと否定され続けてきました。
大人になった今思う事は親本人が自分自身をそう思ってたんだろうなって思います。
当時は傷付きましたし、今も心に深い傷が残っていますが、その傷を癒すのは自分しか居ないと思ってます。自分に自信が持てるように頑張ってます。
ただ、殴られて育ったこともあり、負の連鎖になりそうなので子供を持つ気にはなれません…。
返信11 Good 441 Bad 36
biq***** |3時間前
私は内容を違いますが、家庭内暴力や虐待された結果、結婚＝地獄となり。
都度、長年お付き合いしてきた彼氏の都度、結婚を断り、40代半ばです。
子供を持つ事なんて選択肢にもありません。
もはや結婚や子供はトラウマ。拒否反応。
けれどもその虐待等をした当の両親は、当たり前のように孫の顔を見れると思い過ごし、
「なぜ結婚しないのか？」と結婚しない→子供を産まない。と更に責められるという2次災害に…。
もう縁を切りました。
Goog 51 Bad 0 83考える名無しさん2021/09/23(木) 18:51:17.560
lns***** |4時間前
子供を持つ気にならない、英断だと思います。
うっかりでも子供を世に出してしまったら、後戻りできませんからね。
昔は結婚すれば何となく流れで子供もいなきゃダメみたいな雰囲気だったけど、今は違う。個人の選択が尊重される時代になりつつあるから。
Good 69 Bad 5
84考える名無しさん2021/09/23(木) 18:54:22.460
***To_oT*** |3時間前
私もです。いっしょすぎて泣きそう。そして母親が言っていた言葉は、大人になった私から見ると、彼女自身を表しています。他人にそう言われたんでしょうね。でも他人にそう言われても仕方のないくらい、性格に難があるんですよね・・・。私も40代になっても傷が痛み、人生を元気に歩み進めることができません。言葉のみならず、実際の暴力もありました。子どもを育てる余裕なんてとてもないです。
Good 38 Bad 2
min***** |4時間前
わかります、とても。私も顔、頭、性格、スタイル全て悪いと言われて育ちましたが、それは全て亡き祖母が母に言い続けた言葉だったようです。だから連鎖が怖くて私も子を持てません。
今では顔と性格はともかく数字で判断できる頭とスタイルは平均的とわかっているのですが、やっぱり劣等感は40歳になっても拭いきれません。
Good 63 Bad 2
85考える名無しさん2021/09/23(木) 19:15:06.270
86考える名無しさん2021/09/23(木) 19:31:15.160
ワガママなだけだな
87考える名無しさん2021/09/23(木) 19:31:54.020
子どもが虐待を受けると、
いわば脳に障害を持つようになります。
自然に治るでしょうか。
やはり大人になっても障害と戦い続ける必要があるのです。
もちろん、そうした自分の過去と向き合いながら、
色々な人たちの力を借りながら、
懸命に立派に生きている方はたくさんいます。
完全に過去をなかったことにはできなくても、
自助・共助・公助の力で、
その影響を軽減することはできると考えます。
【まとめ】
今回は、子どもの頃に虐待を受けた人の特徴の
ほんの一部を考えてきました。
実際のところ、
彼らがどれほど難しく辛い状況に直面しているかは、
彼ら自身にも周囲の人にも完全には理解できないものかもしれません。
88考える名無しさん2021/09/23(木) 19:32:05.830
89考える名無しさん2021/09/23(木) 19:32:40.140
そして、
その悪影響は生涯にわたって続きますし、
さらには子どもを持った時に今度は
自分が虐待の加害者になってしまう…という事もあり得るのです。
子どもを虐待するという事が単なる一時的な暴力ではなく、
子どもの成長を妨げる破壊的な行為だという事が
今までよりもう少しご理解いただけると幸いです。
http://zidonet.org/blog/
虐待された子どもはどうなってしまうのか。
（児童虐待・社会的養護・里親制度）千葉市 90考える名無しさん2021/09/23(木) 19:34:35.090
>>87
酒飲みによる胎児へのリスクにも言及しなよ 91考える名無しさん2021/09/23(木) 19:35:17.090
粘着アンチみたいな人間の跋扈する世界
出生をボイコットするのが一番子供のためになるよ
92考える名無しさん2021/09/23(木) 19:36:06.850
今まだいるのか知らんが
某宗教のやってることも虐待と変わらん
93考える名無しさん2021/09/23(木) 19:37:54.340
94考える名無しさん2021/09/23(木) 19:41:11.850
粘着アンチにとってはそうだろうねー
95考える名無しさん2021/09/23(木) 19:43:53.400
存在していないこどもの為になる、というのを本気で信じて主張して触れ回るつもりか
もはや詐欺師だな
96考える名無しさん2021/09/23(木) 19:46:35.440
害獣が出るのわかってる場所に子供連れて行こうとする人に連れていかない方がいいよって言うのと同じ
97考える名無しさん2021/09/23(木) 19:48:31.130
洗脳と変わらんな
知識もなく狭量で頭の弱い奴が自身の境遇から反出生思想に感銘受けて心酔した、といった具合か。
とにもかくにも出生は悪で反対すべき行為であると
98考える名無しさん2021/09/23(木) 19:51:12.990
子供が危険な害獣に襲われるより襲われない方がいいと思うことはノーマルでナチュラルな感覚と思う
99考える名無しさん2021/09/23(木) 19:51:23.700
>>96
その程度の一面的な観点でしか反出生を支えられないのか
低レベルな思想、いやただの注意喚起か。 100考える名無しさん2021/09/23(木) 19:53:12.740
>>97
人格攻撃交えずに話せない程度のヒステリックな自分をどれほど立派な人間と思ってんの 101考える名無しさん2021/09/23(木) 19:54:21.360
では出生側ならば
その危険な害獣を駆逐するためにも、こどもを生み育てるのが望ましい
となるかね
102考える名無しさん2021/09/23(木) 19:55:30.160
>>99
こっちはお前なんかと微塵も接点持ちたくないんだよ
でもお前は絡んで来る
存在してなきゃそんな思いせずに済んでるよね 103考える名無しさん2021/09/23(木) 19:57:04.220
>>101
害獣は居るけど誰も行く必要もないところにわざわざ退治のために行くんだ 104考える名無しさん2021/09/23(木) 19:59:25.570
>>102
感情的になってるせいか、言動が矛盾してるよな
それならばここを覗かなければ良いし、わざわざレスすることもない
いつかのコピペにもあった通り 105考える名無しさん2021/09/23(木) 20:00:23.520
出てくのはお前だよ
106考える名無しさん2021/09/23(木) 20:02:05.440
ネットマウント命の老害はやだね
107考える名無しさん2021/09/23(木) 20:02:53.570
また酔っ払いジジイが暴れてるのか
もうお前の認識が正しい、こっちが負けということでいいから来るなよ
108考える名無しさん2021/09/23(木) 20:03:19.730
独身子供なしでも問題ないけど男女交際はそれなりに経験できてないと哀れみの目線で見られるよ
そういう人ってなんか雰囲気で分かるし
109考える名無しさん2021/09/23(木) 20:03:56.870
>>103
誰もいく必要もない、という箇所は極めて恣意的な判断に基づく主張だな。
様々な立場や視点を考える必要のない人間なら、一面的な思考で反出生しておけばいい 110考える名無しさん2021/09/23(木) 20:04:41.370
111考える名無しさん2021/09/23(木) 20:06:01.970
112考える名無しさん2021/09/23(木) 20:06:59.610
しておけばいいとか言いながら延々食い下がるのがキモい
113考える名無しさん2021/09/23(木) 20:07:20.130
詰まったらお決まりのパターンか
114考える名無しさん2021/09/23(木) 20:07:38.250
115考える名無しさん2021/09/23(木) 20:08:28.280
感情的なやつらが反出生か
116考える名無しさん2021/09/23(木) 20:09:09.280
>>115
罵詈雑言、誹謗中傷しまくりのお前が言うな 117考える名無しさん2021/09/23(木) 20:10:34.060
果たして罵詈雑言と誹謗中傷をやってるのはどっちだろうな
118考える名無しさん2021/09/23(木) 20:11:58.480
119考える名無しさん2021/09/23(木) 20:14:13.050
いくら精神攻撃しようが無駄。
生の肯定についてキチンと立論しない出来ない限り、なんのダメージも無い。
今の所、「また馬鹿が暴れて迷惑かけてんなぁ」という感想。
120考える名無しさん2021/09/23(木) 20:14:45.360
マジで延々と居座って何がしたいんだ・・・・って言えば否定とマウンティングと説教なんだよな
121考える名無しさん2021/09/23(木) 20:15:03.300
はやく償えよ
122考える名無しさん2021/09/23(木) 20:16:09.660
123考える名無しさん2021/09/23(木) 20:16:45.300
124考える名無しさん2021/09/23(木) 20:17:32.920
125考える名無しさん2021/09/23(木) 20:21:01.880
存在してない者に対して思いやりをすることへの滑稽さ
126考える名無しさん2021/09/23(木) 20:22:38.960
>>124
であればお前はこれから飯を食うべきでない、となるがそれでいいのか？ 127考える名無しさん2021/09/23(木) 20:24:58.320
>>125
出生を肯定してる夫妻がまだ何処にも存在してない自分の子供のために貯金したり育児について勉強するのも滑稽なのか 128考える名無しさん2021/09/23(木) 20:25:27.320
>>126
生の肯定からその帰結に至る迄の解説頼むわ 129考える名無しさん2021/09/23(木) 20:28:05.660
>>127
存在が予定されている当事者のパターンと、
反出生主義者という他人の立場のパターンじゃ話が変わってくるよな 130考える名無しさん2021/09/23(木) 20:29:05.430
131考える名無しさん2021/09/23(木) 20:32:45.690
>>129
反出生主義者であろうと心身の機能に問題が無ければ子供を持つことは可能な存在だ
「そこに存在していない自分の子供」との関係性で言えば例に挙げた夫妻と何も変わらない 132考える名無しさん2021/09/23(木) 20:33:35.710
>>130
はい、自分の考えを述べられません。と
じゃあ何しに来てるのかと言えば、嫌がらせがしたいんだろうな。 133考える名無しさん2021/09/23(木) 20:36:09.180
>>131
論点ずらしか。
なら反出生主義者ならその夫妻に介入して願わくば生む予定を取り消しにかかるわけだよな？
滑稽な上に人権侵害上等な悪質な思想だよ 134考える名無しさん2021/09/23(木) 20:37:40.530
>>132
反出生思想に基づいて生の否定したいなら、とっとと自ら実践してこのスレから消えたらどうかな 135考える名無しさん2021/09/23(木) 20:43:01.020
>>133
論点ずらしはお前だろ
自己正当化のためになら相手が主張してもいない事をしたことに平気でする人間性が露になってる 136考える名無しさん2021/09/23(木) 20:45:42.270
こんな奴らしか来ないよね。
【生の肯定】と【生の否定】の話なんてできたもんじゃない
喧嘩ふっかけるチンピラみたいだ
137考える名無しさん2021/09/23(木) 20:46:00.730
138考える名無しさん2021/09/23(木) 20:48:49.270
>>136
毎回逆説的に出生を否定してる存在なんだよな
それも恐らくは無自覚に 139考える名無しさん2021/09/23(木) 20:57:20.820
>>138
因縁つけてくるチンピラと同じだよ
マトモに会話する気すらないだろう
不快にさせることが目的なんだろうな、多分 140考える名無しさん2021/09/23(木) 21:03:02.830
>>139
それこそ教条主義的な出生の肯定しか出来ない人間ばっかだよ
押し付けがましい新興宗教の勧誘にそっくりだ 141考える名無しさん2021/09/23(木) 21:09:03.120
>>86みたいな人間はマジで社会悪だよ
反出生の比じゃないぐらい
他人のポテンシャル下げまくって得意になってる
他人の苦痛を徹底的に軽視する
平然と無神経な言葉を吐き散らす 142考える名無しさん2021/09/23(木) 21:11:33.770
やすやすと他人に同情しない、颯爽と他人の煩悶を一刀両断で切り捨てるオレサマ強くてクールでかっこいいいっていう中二病なんでしょ
143考える名無しさん2021/09/23(木) 21:15:39.930
想像力と共感力の恐るべき欠如
その体現にしかなってないけどな
コメント主達は何もワガママなんて言ってない
144考える名無しさん2021/09/23(木) 21:18:42.000
出生マンセーしないのはワガママ
過去の傷に苦しむのはただの甘え
そうして容赦なく鞭打つオレサマは弱さを成敗するサイコーのヒーロー
145考える名無しさん2021/09/23(木) 21:40:04.110
146考える名無しさん2021/09/23(木) 22:05:33.240
147考える名無しさん2021/09/23(木) 22:38:28.360
🐎💨
148考える名無しさん2021/09/23(木) 22:42:50.750
149考える名無しさん2021/09/23(木) 22:47:55.710
もう下ってるようなもんだと思う
いつまでも他人に意地悪な嫌がらせするとか普通なら自己嫌悪でおかしくなる
それ平気で出来る時点で多分もう周りには仲良くしてくれるような相手誰も残ってない
150考える名無しさん2021/09/23(木) 23:00:26.600
端から傷付いてる人や苦しんでる人に狙い定めて足蹴にするってマジで理解出来ない
151考える名無しさん2021/09/23(木) 23:04:31.680
もう最初からお互いで違う別種の生き物なんだぐらいに思っておく方が楽かもね
こっちが同じ生き物、同じ人間同士と思ってるところに付け込んで感情を搾取してるんだから
152考える名無しさん2021/09/23(木) 23:53:18.310
それにしても133は随分雑な藁人形論法だな
多分、攻撃することしか頭に無いからそうなってしまうんだろうな
153考える名無しさん2021/09/24(金) 00:09:22.620
まんま思想ヘイト
154pipecutee2021/09/24(金) 03:15:25.800
だれにも反応してもらえないことに堪えたけど、それでも自分が間違ってなかったと追認して欲しい
パイプカットをした者はある意味で生命の尊厳を永遠に失った存在になることも承知、それでも人間として
誰かの心を傷つける可能性の芽を、私は全て潰したいんです
155ハチくま ◆81qMC/Fs4Y 2021/09/24(金) 05:33:35.190
ニーチェが見たら速攻でスレストされるゴミ溜めがここ🥺
156考える名無しさん2021/09/24(金) 05:50:33.560
反出生主義は加虐嗜好者で最低。
わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。
反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。
157考える名無しさん2021/09/24(金) 06:48:22.560
>>154
一番最初のレスに対して直近でレスしたんだが
アンカつけてなかったせいで読んでもらえなかったのかな 158考える名無しさん2021/09/24(金) 07:39:31.120
159考える名無しさん2021/09/24(金) 07:50:31.530
それでもその子も、もしも生き延びて大人になって、過去の経験から来る悲しさや痛みや生き辛さ、絶望を抱えて苦しんでたら、ここの粘着アンチみたいな人間からは｢そんなものは甘えていてもいい理由にならない｣と鞭打たれるんだよな
当事者の実際の生活がどういうものであるかさえ無関係で、ただ苦しみを抱えているという一点だけの理由で甘えている駄目な人間扱いされる
そしてそんな風に他者の苦しみを封殺することに必死な人間が出生を肯定してる
それが進行形で起きてる現実なんだ
160考える名無しさん2021/09/24(金) 08:09:43.410
虐待されて痛めつけられて苦しめられて殺されるためだけに作られて生まれたのと同じよね
虐待を経験するのは生まれる子供の中のほんの1%だから、虐待の問題は出生そのものと何も関係ないって言うけど、その1%で20万人も居ても、少数派だから大多数とは一切無関係で片付けられちゃうならもうほんとにどうにもならないんだって痛感するわ
99%の何も問題のない出生のために1%の子供はスケープゴートとして惨めさに甘んじる以外にないのね
ならそのただの1%にとってだったとしても、完全な救いになり得るのは反出生だけになるでしょ
ほんの1%のために選択する反出生もあっていいと思うのよ
少しでも男の子の与えられた苦しみをおかしい、絶対にあってはいけない、絶対に許されないって感じる人にとってなら
161考える名無しさん2021/09/24(金) 08:11:00.900
なげーしｗ
162考える名無しさん2021/09/24(金) 08:35:50.120
自分自身が実際に経験したことしか一切理解出来ないような人と、経験はしてなくても察したり想像したり出来る人と、それもかなり二極化してる気がする
暴力を振るわれれば誰だってきっと苦しい、辛い、痛い、悲しい、悔しい、不幸だろ
でも振るう側には違うんだよな
相手にとって自分の言動がどういう作用をもたらすのか、その部分に対して慎重になるためには相手の存在を尊重出来てることが最低限必要になる
暴力を振るえる人間にとってはその暴力的な関係性の中にあるのは自分への尊重だけなんだ
暴力を振るう側はその関係性において一切苦しくも辛くも痛くも悲しくも悔しくもない、不幸でもない、むしろ楽しい、面白いからその言動、暴力を控える動機自体が何処にも存在してないってことだもんな
自分よりも強いと思う相手、本当に大事に思う相手、仲良くしていたい相手に対してそんな行動を取れる人間も居ないはずなんだ
暴力的な人間は自分が暴力によって虐げる相手のことを自分と同じ主権や感覚、感情の持ち主だとすら正しくは認識してないんだろう
尊重されるべき存在だなんて認識すら出来てない
そしてそんな他者の感覚、感情、ひいては尊厳への軽視こそ安易に出生を、子供を作り生み出すことを煽り立てる背景にも通低してるんだ
そこで誕生するその人物が例えどんな目に遇おうとも｢自分ではないから何も関係ない｣と
でなければ無責任に出生を煽り立てたり、絶対的な肯定なんか出来ようはずもないんだから
163考える名無しさん2021/09/24(金) 08:36:08.690
164考える名無しさん2021/09/24(金) 08:36:15.990
次も長そうｗ
165考える名無しさん2021/09/24(金) 08:36:47.240
166考える名無しさん2021/09/24(金) 08:37:34.700
>>164
いつまでそういう嫌がらせレスやったら気が済むんだ 167考える名無しさん2021/09/24(金) 08:39:22.960
>>164
ひたすら不愉快なだけで無意味な煽り繰り返し見させられるこっちの身にもなって 168考える名無しさん2021/09/24(金) 08:51:10.350
嫌がられてること自体が楽しくて仕方ないんだろうな
そういう人間の存在は周囲にとってはもちろん当人にとっても悲劇的なんだよな
当人は束の間の楽しさに眩んでて悲劇性を永久に自覚出来ないだけで
169考える名無しさん2021/09/24(金) 09:02:21.660
読書好き、長文好き、テキストツール好き勢からすれば文字を追う楽しさとか中毒性がわからないだけでも結構な悲劇かもね
前に入院した時に最初はほとんど動けなくて、それでも何かが読みたくて仕方なくて
その時はしょうがないから傍にあった端末の取り扱い説明書ひたすら読んでたわ
170考える名無しさん2021/09/24(金) 09:10:23.410
どっかじゃ文字依存症でもあるのかもな
ても人生より良く生きるためには安全で心身により害の少ない依存先を見つけることが大事ともいうからな
依存対象が文字ならまずまず合格なんじゃないか
同じような依存症状持ってる人間としての願望込み
171考える名無しさん2021/09/24(金) 09:13:43.060
やっぱなげーｗ
172考える名無しさん2021/09/24(金) 09:23:55.890
お酒、薬、性、ギャンブル、買い物、スピードみたいなものへの依存じゃより良いどころか自分自身が持ちこたえられないで全部壊れちゃう危険大きいもんね
何より文字なら世界中何処にでも勝手に溢れてるし、無尽蔵に提供供給されてるから安上がりなのもいいわねｗ
その中から自分の好みに合うものを探したり拾い集めてるのも楽しいわ
173考える名無しさん2021/09/24(金) 09:24:17.230
174考える名無しさん2021/09/24(金) 09:25:21.590
しつこいわね
嫌がらせしか楽しみがないなんて退屈な人間だわ
175考える名無しさん2021/09/24(金) 09:32:17.350
なっがｗに反応して次々長文を生産するいい玩具
176考える名無しさん2021/09/24(金) 09:41:51.590
悲劇的に退屈な人間が精一杯のマウンティングしてる最高の見本
177考える名無しさん2021/09/24(金) 09:43:11.080
>>175
アホ
この人達は元から長文がデフォなんだよ
お前は何の影響も無いゴミ以下の存在だから驕るなよ 178考える名無しさん2021/09/24(金) 09:44:19.560
長文で反応してもらえて嬉しかったらしいな
善い行いをした
179考える名無しさん2021/09/24(金) 09:48:21.050
これからも長文上等で行くわよ
読みたくない人は専ブラの長文NG機能を積極的に使ってどうぞ
無理に読んでもらいたいなんて思ってないから
180考える名無しさん2021/09/24(金) 09:52:16.380
顔が新垣結衣だったら反出生主義にならなかった
181考える名無しさん2021/09/24(金) 09:59:00.750
顔が良ければ不幸じゃないとでも思ってるのだろうか
そういう価値観に陥る人自身が何かコンプレックス抱えてそう
182考える名無しさん2021/09/24(金) 10:44:36.480
>>180は綺麗な人ならではの苦悩や苦しさが理解出来ない・・・つまり・・・そゆこと 183考える名無しさん2021/09/24(金) 10:50:57.440
ブスブサイクとか低スペックの負け組は反出生主義を名乗らないでほしい
反出生？ああ自分が子供作れないから妬んで足引っ張ってるだけのアレね、って思われるし
184考える名無しさん2021/09/24(金) 11:33:02.660
ここから新たに作られて生まれる子供のことを思って出生に懐疑的～否定的な立場を示す、出生を行わない選択をする人なら誰が支持しても名乗っても構わないだろ
その人が何に恵まれていても恵まれていなくても関係ない
185考える名無しさん2021/09/24(金) 11:40:26.010
人からどう思われるのかを異常に気にするのは若さ故？
186考える名無しさん2021/09/24(金) 12:09:22.960
顔が良ければ不幸にならない。
生まれなければ不幸にならない。
どっちも目糞鼻糞の短絡思考やで。
187考える名無しさん2021/09/24(金) 12:22:49.040
不幸だ～うわ～ん→反出生駆け込み寺
↑
お前の不幸宣言とかどうでも良いわ(ロジックまで行き着かない)
188考える名無しさん2021/09/24(金) 12:29:37.540
>>186
まるで違う
顔が良くても、作られて生まれている限り顔の造作面以外の不幸は避けられない
作られなければ生まれなければどんな種類の不幸も避けられる 189考える名無しさん2021/09/24(金) 12:39:02.680
【朗報】bitFlyer創業者「親ガチャなどない！努力すれば、誰でも東大に行ける！」 [406630752]
http://2chb.net/r/poverty/1632453542/
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9205-5a78)2021/09/24(金) 12:23:05.07ID:zZdUb5BH0
すまん 親ガチャがあるって事実の何が嫌なの？ 190考える名無しさん2021/09/24(金) 12:40:08.020
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Saef-zkka)2021/09/24(金) 12:23:07.57ID:pVNUoKORa
統計なのに個人の話と読み間違えてる例
191考える名無しさん2021/09/24(金) 12:41:23.220
ママの彼氏に10分間熱湯かけられ続けて3歳で人生強制終了したガチの親ガチャ失敗勢に比べたら
成人するまで生きられてだらだらネットできる恵まれた環境にいる奴の言う親ガチャ失敗はただの努力不足な甘ったれの言い訳だとわかるよな
192考える名無しさん2021/09/24(金) 12:42:05.090
幸せだ～うわ～い♪→パコパコ出生
↑
お前の発情宣言とかどうでも良いわ(ロジックまで行き着かない)
193考える名無しさん2021/09/24(金) 12:43:51.910
>>191
メンサロでフルボッコ速攻論破されてたやつやん 194考える名無しさん2021/09/24(金) 12:47:04.490
対話する気もなく相手を全否定するために一方的に言い逃げしたいだけだからな
自分のレスに対しての反応なんかまともに読んだこと一度もないんだろう
そういうものをきちんと読んで理解出来る人間なら恥ずかしくてとっくに引っ込めてる
195考える名無しさん2021/09/24(金) 12:51:24.050
>>187
不幸故に出生に幸せを求めるというパターンもありそう。
まぁ主観の話なんて下らないからどうでもいいんだけどね。 196考える名無しさん2021/09/24(金) 13:11:33.280
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ol6G)2021/09/24(金) 12:32:16.89ID:v3Fv7jetM
６０度のお湯１０分かけられても東大に行けるってマジ？
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-5QVF)2021/09/24(金) 12:33:51.85ID:LDA/bnbL0
66
努力厨いわく親に熱湯かけられないように機嫌をとる努力をしなかったのが悪いってさ
すべては努力で回避できるし達成できるってさ
197考える名無しさん2021/09/24(金) 13:15:02.680
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-p1DL)2021/09/24(金) 12:32:38.52ID:ZK4vzeJOM
何で頭いいのにミクロとマクロをごっちゃにするんだよ
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1612-Twln)2021/09/24(金) 12:36:56.43ID:Y6t9kAlo0
69
相手を言いくるめるためにワザと混同してるだけだろう
群衆を説得する時に使う幼稚な推論形式ってヤツ
198考える名無しさん2021/09/24(金) 13:24:58.930
親ガチャに拒絶反応示してるのが漏れなく恵まれた自覚ない成功者ばかりってのがホント滑稽だよな
文句付けてるのタレントだの裁判官だの東大生だのどう見ても当たりクジ引いたのばっかりじゃない
199考える名無しさん2021/09/24(金) 13:47:48.240
「親ガチャなんか無い！言い訳するな！」
「セクシー はい論破」
200考える名無しさん2021/09/24(金) 13:52:47.810
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2de-tiky)2021/09/24(金) 12:43:18.69ID:VwBm7wEl0
聞いた人を唸らせるような事言うならともかく
誰でも思い付くような凡庸な事を主張してマウント取りとか何がしたいのこの人
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-5QVF)2021/09/24(金) 12:44:46.39ID:LDA/bnbL0
167
自分はこんなに努力して成功したって自慢したいだけです
201考える名無しさん2021/09/24(金) 13:56:27.160
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3c5-2Lmd)2021/09/24(金) 12:43:32.64ID:SOXO5nFQ0
JT之助(??職人) @jt_noSke
「裕福な家に生まれたのに自分の地位は自分の努力によるものだと思ってる人」のことをいうことばとして「三塁で生まれた人(born on third base)」というのがあるそうだ 単打でも一点取れるもんなぁ、うまいこと言い表してるなーと思う
ヒットで1点取った人間がツーベースで点取れなかった人間に対して「ホームラン打てば点が入るだろ！努力が足りない！」ってマウント取る地獄
202考える名無しさん2021/09/24(金) 14:09:18.250
反出生主義者「進次郎くん、親ガチャSSRおめでとう！希望溢れる恵まれた環境に生まれてホクホクですなぁ！ｗ」
心愛ちゃん「反出生主義者、親ガチャSSRおめでとう！希望溢れる恵まれた環境に生まれてホクホクですなぁ！ｗ」
はい、言い訳できなくなったね
今この瞬間から努力しなよ
203考える名無しさん2021/09/24(金) 14:10:33.130
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-4bUb)2021/09/24(金) 12:52:48.95ID:Ez3EhNaVa
親ガチャ否定民の言い分ってなぜか「親ガチャ言ってるやつは努力せず文句しか言わない」って前提なんだよな
304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9601-YBDl)2021/09/24(金) 12:59:40.88ID:Dmdq9I2x0
237
それほんと不思議だわ
自分が成功したのは努力したからだと思わないとやっていられない理由が分からん
他人を追い詰めて何の得があるんだか
346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 32bd-Nt7g)2021/09/24(金) 13:03:53.54ID:rUghyoNO0
237
そりゃ自分の努力が否定された感あるからな
「でも環境も良かったでしょ」
って言われるの耐えられない
204考える名無しさん2021/09/24(金) 14:13:18.780
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-C1Jv)2021/09/24(金) 12:54:02.44ID:EJkeamU20
努力すればこの世から不幸は無くなりそうだな
258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d6e5-dSyO)2021/09/24(金) 12:54:57.30ID:TEcDpUHZ0
253
戦争なんてのもお互いの努力をぶつけ合って不幸になってんのにな
205考える名無しさん2021/09/24(金) 14:21:01.420
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2de-tiky)2021/09/24(金) 13:01:36.97ID:VwBm7wEl0
自分を優秀だと思っているならせめて底辺が見たら士気を高まるようなツイでもすりゃいいのに
しょうもない煽りしか出来ないようならやめちまえ
ビジネスの宣伝するだけのアカウントにしとけ
206考える名無しさん2021/09/24(金) 14:22:22.280
316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-IKKv)2021/09/24(金) 13:01:39.79ID:FtVbjAU7r
独学でもピアノ学べるでしょ？甘えるなって言ってるのと同じなんだよ
1人でうーんうーん言いながら手探りでやるよりピアノ教室いくか講師つけたほうが効率いいよねって話してるのに努力で覆せるじゃんって言ってんだよ
207考える名無しさん2021/09/24(金) 14:26:30.770
318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-tyut)2021/09/24(金) 13:01:43.36ID:AcpDL6zB0
ママの彼氏に熱湯かけられたわけでも心愛ちゃんのように正座させられてたわけでもない恵まれた環境で育った奴が親ガチャ失敗を自称してもなぁ
ただお前が無能なだけやないか？
329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e88-2Lmd)2021/09/24(金) 13:02:26.23ID:tKBCUszR0
318
サンデルくらい読んでから親ガチャ議論に参加しろよ
低脳おじさんよお
340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-6RRv)2021/09/24(金) 13:03:19.50ID:tefTPfyMa>>369
318
嬉々として虐待死された子供の画像貼り付けたりするのほんと醜いよな
そこまでして自分の無能を正当化したいのかっていう
369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9601-LtT7)2021/09/24(金) 13:05:06.69ID:SjkL/HJM0
340
実際問題そういう無能の低資産の子供が虐待を受けてるのが現実だろ
努力すればなんとかなるってそういうのを防ぐ努力をしないといけない話 208考える名無しさん2021/09/24(金) 14:31:13.680
364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12c5-fuE2)2021/09/24(金) 13:04:42.66ID:Aj+cknsw0
努力が本人次第って決めつけがもう恵まれた環境しか知らない奴の発想だかなら
させてもらえない常に妨害される環境とか想像の外なんだな
209考える名無しさん2021/09/24(金) 14:32:56.580
365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-F5fm)2021/09/24(金) 13:04:44.18ID:uPj54+X8d
親ガチャ肯定派が統計で語るのに
否定派は努力ガーとか主観で語るのでそもそも議論にならない
210考える名無しさん2021/09/24(金) 14:35:37.860
384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 72a8-w3J9)2021/09/24(金) 13:06:15.43ID:NUoBYTAu0
そんなに努力が万能であると盲信してるのならとりあえず「他人に努力を強要しない」という努力を始めてみては？
211考える名無しさん2021/09/24(金) 14:40:02.860
212考える名無しさん2021/09/24(金) 14:56:59.150
向こうでも発狂しまくってんのな
213考える名無しさん2021/09/24(金) 14:57:25.550
214考える名無しさん2021/09/24(金) 14:58:47.310
親ガチャという構造があるよねーって話でしかないのに、それを主張する本人が親ガチャ外れを理由に努力していないという事にして叩くという雑な藁人形論法。
頭悪いなー
215考える名無しさん2021/09/24(金) 15:11:33.750
216考える名無しさん2021/09/24(金) 15:12:57.940
217考える名無しさん2021/09/24(金) 17:05:19.990
成人した子供が親を罵倒したり暴力振るったりする例もあるからね
親ガチャ失敗と同じように子供ガチャ失敗も危険
218考える名無しさん2021/09/24(金) 17:09:22.870
やらない方がいい
219考える名無しさん2021/09/24(金) 17:16:57.140
反出生は親子でwin-win
220考える名無しさん2021/09/24(金) 18:05:51.090
1自分の存在や人生が否定されたと思い怒る
2もう自分も子供作ってしまい反出生を認めたくない
3とにかく煽りたいだけ
反出生に反発する人ってこんな感じだよね
221考える名無しさん2021/09/24(金) 18:12:21.590
出生主義は本能だけで生きる動物と同じだよw
222考える名無しさん2021/09/24(金) 18:54:56.250
25: 21/09/15(水)00:57:38 ID:JOqo
子供を産むことで社会全体の幸福の総量が増える可能性があるならええやろ
少なくとも産まない選択肢なんていう"甘え"よりはマシな結果になる可能性が高い
反出生主義者は苦痛を減らすことよりも幸福を増やすことを考えるべき まあそれが出来ないから功利主義のパクリの反出生主義に逃げてるんやろうけど
反論できる？
223考える名無しさん2021/09/24(金) 19:04:49.420
>>221
それ、こども欲しいけど中々できずに不妊治療しても難航してる人に言ってみな 224考える名無しさん2021/09/24(金) 19:06:31.450
>>220
> 1自分の存在や人生が否定されたと思い怒る
ここにいる反出生そのものだろ 225考える名無しさん2021/09/24(金) 19:08:01.840
長文連投＝自制心や配慮の無さの現れ
226考える名無しさん2021/09/24(金) 19:30:08.190
人口増大と人口抑制を比較した場合、社会によりメリットを齎すのはどっち？という議論が必要だと思う。
この議論は反出生主義の範疇では収まらないから、>>222みたいにこの問題を提起しただけで「反出生主義を論破したったw」みたいなのは頭悪いと思う。 227考える名無しさん2021/09/24(金) 19:49:42.280
馬鹿が必死に努力して反出生主義を言い負かそうとしているなぁという印象
228考える名無しさん2021/09/24(金) 19:53:37.230
229考える名無しさん2021/09/24(金) 19:57:03.230
>>220
反出生に逆ギレしてるそういうわかりやすいタイプ見ると本当に後悔先立たずなんだなあってよくわかるよね 230考える名無しさん2021/09/24(金) 19:59:00.330
現実を知らんお子様が現実を思い知らされてビビって反出生、という印象
231考える名無しさん2021/09/24(金) 19:59:19.150
>>225
なっがｗとか延々バカレス繰り返す人はさぞや自制心と配慮に溢れる御仁なんだわね 232考える名無しさん2021/09/24(金) 20:00:48.510
お前ら暇やな
233考える名無しさん2021/09/24(金) 20:02:08.130
>>230
逆じゃね
時代背景で甘やかされてぬくぬく生きてた年寄り連中が苦労してる若い世代の間に広まってる反出生に広がる事情も考えずに感情論と根性論持ち出して発狂してるんだろ 234考える名無しさん2021/09/24(金) 20:02:25.350
235考える名無しさん2021/09/24(金) 20:17:05.370
>>233
狭い世間で生きてんだな、それなら仕方ないんだろうけど 236考える名無しさん2021/09/24(金) 20:21:15.000
>>230
散々思い込みと決め付けで叩かれたが、被虐待経験者からすれば子供時代から自分の人生の現実なんかビビるどころか生きるか死ぬかの試練、地獄でしかなかったぞ
そういう他人の経験を平然と嘲って馬鹿に出来る人間達の方がよっぽど現実を見ようとさえしてないだろ
自分の狭い視野で見たもの、考え方だけが現実の全てだと言わんばっかりに他人の現実を甘えだのワガママだのと安易に否定する
そしてそれを平然とすることこそが他人に対する甘えた態度だなんて気付きもしない
サバイバーからすれば温くて甘っちょろい子供時代を送ってた連中にこのテーマに関わる場面で偉そうにされる言われは無い
お前もその渦中に居た時の俺を助けてくれなかった人類の中の一人でしかないからな 237考える名無しさん2021/09/24(金) 20:22:13.980
>>235
そっくりそのまま返すは
マウンティングしか出来ないなら黙ってりゃいいのに 238考える名無しさん2021/09/24(金) 20:23:22.050
年寄りが感情論と根性論持ち出して出生肯定してる姿というか事例なんてあるのか？
勘違いじゃね
239考える名無しさん2021/09/24(金) 20:24:44.260
240考える名無しさん2021/09/24(金) 20:26:58.030
最近はだいぶマシになったけど、つい最近まで酷かった。
結婚して当たり前、結婚しない奴はダメ人間、根性無し、変わり者というレッテルを貼られる。
未だにいるけどね、このスレで反出生叩きに精出してるアホとか。
241考える名無しさん2021/09/24(金) 20:27:59.510
反出生を頭ごなしに人格攻撃してる連中ほど攻撃する根拠として持ち出してるのは精神論や根性論なのにな
何が見えてるのか
242考える名無しさん2021/09/24(金) 20:28:47.670
>>236
まあなんつーか、だからと言って今の若者の全員が君のような境遇を経てるわけでもなければ反出生を支持してるわけでもない、と思うし
君は君で反出生主義貫けば良いと思うけど、
他方で反出生主義があらゆる面において絶対的に正しいわけでもないから
とりあえず人を恨むのはやめといた方がいいよ 243考える名無しさん2021/09/24(金) 20:30:12.650
>>240
その話題と反出生を結びつけるのはちょっと強引な気もするけどな 244考える名無しさん2021/09/24(金) 20:31:53.300
>>242
恨んでるのは自分の実の親だけだ
無用な人格攻撃や説教マウントで反出生を否定して来るような人間のことは恨んでるのじゃなくシンプルに軽蔑してるだけのこと 245考える名無しさん2021/09/24(金) 20:33:56.010
>>243
思想的な論点とは関係ないが、今話されている話題と直接関わってくる話だよ
このスレで反出生を攻撃してくる人がまさにそういった類の人ということ。時代遅れの化石みたいな人 246考える名無しさん2021/09/24(金) 20:34:16.770
>>241
他方で>>236の様に、自身の過去の経験から凄まじい感情でもって周囲の人を恨みながら反出生を喧伝するのはどうなの？ 247考える名無しさん2021/09/24(金) 20:37:02.340
粘着アンチを年寄りだろうなって思うのも自分の世代とか少し上とかでもそこまで偉そうにズケズケ他人に説教して価値観ゴリ押しするような距離感おかしい人間居ないからだしさ
248考える名無しさん2021/09/24(金) 20:38:10.830
>>244
軽蔑するのは勝手だけど、
でも君の過去の経験踏まえて反出生をする君の様子を見て軽蔑する人も多いと思うけどな、悪いけどさ 249考える名無しさん2021/09/24(金) 20:39:01.380
>>246
先に人格攻撃してるのがお前らだからこっちも相応の反撃してるまで
礼節を保って接して来る相手にはこっちも当然礼節を以て接する 250考える名無しさん2021/09/24(金) 20:40:42.140
>>245
まあ今じゃもはや紆余曲折ありのシングルが増えてるような時代だから、
凝り固まった昭和の価値観で責められても困惑だわな 251考える名無しさん2021/09/24(金) 20:42:12.310
>>248
主語が大きいな
俺は反出生の代表者でもなんでもない
大勢居る中のたった一人を取り上げてそれを勝手に思想そのものと結び付けることに正当性なんか無いだろ
どうとでも思ってもらえば結構
願わくばどうでもいい人格攻撃目的では二度と絡んで来てもらいたくない以外の何も無い 252考える名無しさん2021/09/24(金) 20:44:14.880
>>248
反出生に到るのに過去の経験を踏まえてたら駄目な理由は？ 253考える名無しさん2021/09/24(金) 20:45:39.900
>>242
君は相対的な価値観として反出生主義を認めてるなら、反出生主義者のことは放っておくのが適切な態度なのでは？
何故わざわざスレを訪れて絡んでくる？ 254考える名無しさん2021/09/24(金) 20:48:22.460
しかし反出生する背景を伺って突き詰めていけば、やがて性分や人格含めた領域にまで到達しちまうがな
据える論点を主義に搾るなら別に踏み込むことはないだろうが
255考える名無しさん2021/09/24(金) 20:49:36.390
>>253
主義と主義者の理解を深めるのは駄目かな？ 256考える名無しさん2021/09/24(金) 20:50:45.660
257考える名無しさん2021/09/24(金) 20:51:05.220
>>252
駄目とは言ってないけど、色々と不利になるんじゃないかなと 258考える名無しさん2021/09/24(金) 20:54:07.700
マジ偉そうつか自分らの無礼さとか不躾さに完全に無自覚なんだよな
上から目線で否定するのがいかにもこっちは間違ってるお前らのことを指導してやってんだぞ、導いてやってんだぞ的な
相手には相手だけのそれまで生きて来てる時間から育まれた唯一無二の価値観とか感性とかもあるのにさ
で、ここの反出生サイドはもう何回も繰り返し出生サイドのそういうのを認める反出生で居るって書いて来てるのに
粘着アンチ側は反出生を認める余地も一切なしでひたすら否定否定否定否定否定否定否定侮辱侮辱侮辱侮辱侮辱侮辱侮辱侮辱
で急に湧いた風なレスから求めても無い上からの余計な苦言だか厭味だか
怒るなよってのが無理だよ
無神経だし
259考える名無しさん2021/09/24(金) 20:55:49.580
おいおい、こんなところで狂うなよ
260考える名無しさん2021/09/24(金) 20:57:31.210
>>257
あんたが反出生サイドでこれぞっていう有利な展開したいなら自分がやるべきなんじゃね？
他人に駄目出ししてる暇にもさ
逆に出生サイドなら反出生が不利な展開してると思うんならほくそえんで見てりゃいいじゃん 261考える名無しさん2021/09/24(金) 20:59:28.730
「俺は君達反出生主義者の事を分析しに来てるのだよ、フフフッ」
こういう態度がキモいなぁ、フラットに話せる感じではないな
262考える名無しさん2021/09/24(金) 20:59:48.670
>>260
まーそうかも知れないし、そうじゃないかも知れないな 263考える名無しさん2021/09/24(金) 21:01:12.370
264考える名無しさん2021/09/24(金) 21:03:28.430
>>261
もしかするとスルメ劇場の新キャラなのかもね 265考える名無しさん2021/09/24(金) 21:04:33.360
何にしてもマウンティング星人
266考える名無しさん2021/09/24(金) 21:04:43.960
>>263
じゃあコミュニケーションを遮断されるのも受け入れるべきだね。
コミュニケーションは双方の合意がないと成立しない。今までの会話でわかる通り、君に不快感を感じている人が複数いる。 267考える名無しさん2021/09/24(金) 21:05:39.240
セロトニン不足
268考える名無しさん2021/09/24(金) 21:08:08.570
>>266
まあコミュニケーション時の不快に耐えられないなら、遮断してもいいんじゃない？
勝手にどうぞ、逃げるのも自由だからね 269考える名無しさん2021/09/24(金) 21:08:14.240
嫌われるようなこと言ったりやったりしておいて嫌われると嫌った相手が悪いことにするのがスルメ式
270考える名無しさん2021/09/24(金) 21:12:40.320
嫌がらせか。
271考える名無しさん2021/09/24(金) 21:12:58.840
まー嫌われるようなレスしたのかも知れないが、
他方でそう感じるのは人それぞれだから何とも言えない気もするが
嫌なら仕方無い
272考える名無しさん2021/09/24(金) 21:17:12.350
結局ワガママ
273考える名無しさん2021/09/24(金) 21:19:36.480
何かについて議論がしたいわけでもなく、上から見下ろしたような態度を示すだけ。何しに来たのか意味不明。
まぁマウンティングの亜種だな
274考える名無しさん2021/09/24(金) 21:31:30.590
親ガチャって言葉を好んで使ってる層の大多数が単に欲しい物を買って貰えなかったとか身長が低いからとか持ち家じゃないからと責任転嫁してるだけだから
甘ったれに軽々しく使われることで本当の意味で親ガチャ失敗した人(虐待死とか)が割を食ってる印象
275考える名無しさん2021/09/24(金) 21:46:16.340
それも親ガチャって使う人間のことを叩いてる奴らの勝手な想像でしかないだろ
現にここの粘着アンチは虐待で死んでもない癖に親ガチャにハズれたとは言わせないみたいなレスしてたろ
虐待で死に損なっただけじゃ駄目だ、生きてたら当たり、親に恵まれなかったが故の不条理で辛い体験だったとは認めないなんて粘着アンチ個人の勝手な裁定、合否判断でしかない
それにもし何かを買ってもらえなかったっていうのが学ぶためや友達とまともな関係性を保つために必要なものだったとしたら
背が低いことを理由に自殺を思い悩むほど虐められた経験をしてたとしたら
そういう人間が親ガチャにハズレてしまったと嘆くことがあっても、周囲が目ざとく叱り飛ばしたり否定したり干渉しなきゃいけない理由も無いだろ
276考える名無しさん2021/09/24(金) 21:48:22.830
277考える名無しさん2021/09/24(金) 21:50:23.120
当たり外れにもレベルがある。虐待死などの大外れを基準に測るのは「ソマリアに比べればマシだから先進国の人々はみんな幸せ」と言ってるのと同じような頭の悪さを感じる。
278考える名無しさん2021/09/24(金) 21:52:32.840
粘着アンチの好きな雑誌
279考える名無しさん2021/09/24(金) 21:57:08.460
どんだけ子供から無条件にマンセーされてないと気が休まらないんだかなとしか
親として大人としての子供に対する心の余裕ゼロかよ
280考える名無しさん2021/09/24(金) 22:07:34.040
どうなんだろうね。
虐待とかの壮絶な不幸でなくても、体感として周囲の平均値より低い環境や遺伝で育てられたら、相対的に不公平感を覚えるのは至極当たり前の話じゃないかな。
それを以て「親ガチャ外れたわ」と嘆くのは筋が通ってると思うが。親としてはショックなのは理解できるけど。
281考える名無しさん2021/09/24(金) 22:17:21.030
どうしたって他人と比較はしてしまうものだろうしな
大なり小なり、特にまだ狭い世間しか知らない子供の間ほど
公立の学校みたいに親の経済状況がてんでんばらばらの子供達が強引に一カ所に詰め込まれて均一化させられて、そこから競わせられるような状況なら尚更
それだけでも子供が自分自身の出自の不遇な部分には気付かされやすくなるのもそうだろうしな、多分
均一化されながら勝ち上るっていう矛盾した成果を上げていなければマイナス査定されるシステムなんだから
学力以前、システムに適応してそれを器用にこなせるかどうかだけでも各個人ずつの生来的な適性が大きく関係する気がする
282考える名無しさん2021/09/24(金) 22:21:43.910
なっがw
283考える名無しさん2021/09/24(金) 22:23:27.510
スペック重視の競争社会から生じた弊害とも言える。
人生は「幸福になろうゲーム」なわけなんだけど、【親ガチャ】というワードは「でもスタートラインが一律じゃないから運ゲーの要素強くね？」というゲームの構造についてのプレイヤー側からの指摘なのだよ。
284考える名無しさん2021/09/24(金) 23:52:01.910
そもそも本当に親ガチャ外れなの？て問題もある
親ガチャは普通だったのに子供が怠惰で競争に負け、後付けで言い訳として親ガチャ外れと言っている場合もあるだろう
285考える名無しさん2021/09/25(土) 00:26:58.870
親ガチャ否定派は何が気に入らないのか
構造としてそういうのがあるよねーって話で、お前は外れ親だとか、俺は外れ引いたから負けたとか言ってないのに。
286考える名無しさん2021/09/25(土) 04:29:31.650
>>157
すみません、気持ちばかり昂るのを整理していたらそんな大事なことを見落としてました…そういうところも私のいけないところですね
今は少し穏やかな気持ちでいます、やはりこの姿ならだれも傷つけないから
それでもこうして、この様を誰か1人にでも知ってほしい、あわよくばわかってほしいと思う気持ちが、まだまだ至らないところなのだと苦笑いしてしまいます
ご返信読めず申し訳ありません、以前のスレッドを辿れたので読み返してみました、ありがとう、私のこれまでを一部でも肯定的に捉えてくれた人は初めてです。
それを踏まえて、不躾ながら、今一度少し聞いてください
私はそれまでたくさんの女性に悲しい思いをさせてきました。それだけじゃない、私の行いによって招いた不幸な命は１つではありません、だから私は私自身の贖罪のために自ら生殖能力を断ちました
私を愛してくれた最後の女性は、そんな私との間に子を授かりたいという心根をまっすぐ伝えてくれたのに、でもその気持ちに私は応えられなかった…
私はまだ何が正しかったのかわかりません、あなたが言うようにやはり私の判断は総合的には正しい面があったのか。それとも、あくまで私のパイプカットは自身の防衛本能が働いた末の愚断だったのか。
彼女は、失意のなか、不幸にも亡くなりました、自殺ではありません。私が、彼女に関わる全ての未来を奪った反出生という考えに傾倒したからなのでしょうか。反出生を貫き通すことは、今生きている人間を、最愛の人であっても、不幸にすることすら犠牲にすべきなのでしょうか。 287考える名無しさん2021/09/25(土) 06:40:41.190
>>286
先鋭化した過激な人達なら｢反出生のためには何もかも全部を犠牲にするべきだ、お宅さんの選択と実行こそを評価と支持する｣って言うと思うな
俺個人としては反出生を選択した後で反出生を恨みに思って、反出生っていう思想に責任転嫁して、一生後悔し続けるぐらいなら、それほどまでに心から子供が欲しい人達なら、素直に子供を持てばいいと思ってる
そして親子、家族で可能な限り幸せな時間を過ごして欲しいと願うよ
もしもお宅さんと亡くなった女性との間に子供が生まれていたとして、その子が今すごく幸福に過ごしてたんだとしたら反出生的選択をしたことは間違いだったことにもなる
逆にその子が生まれて、生きることに悩み苦しんで絶望してたとしたら正しかったことにもなる
ロジックだけで考えればその子の幸不幸いかんによる主観の違いで反出生の正当性は覆らないことになってる
が、ロジックから離れて、各個人、｢理論上の{人類}とか{人間}とかの名称、タグでくくられた『何処かの誰か』｣ ではない ｢自分だけの名前と人生を備えて、そこに現に、既に生まれて生きてる『個』『リアルな単体』としての存在｣からすれば覆らないはずが無いんだもんな 288考える名無しさん2021/09/25(土) 06:42:06.900
だからそこだけは本当に誰にもわからないだろ
正しかったのか間違いだったのかなんて
実際にお宅さんの子供が作られて、生まれて、生きて、死ぬ最後の時に、生まれて良かったか悪かったかを尋ねてみるまでは
反出生は正しく、だが出生には出生の正しさもきちんとあるのもそうなんだ
悔しいけどな
選択は二つに一つ、両方を選ぶことは出来ない、どっちかを選ぶ以上はどっちかを諦めるしかないのもそう
まあ、もう既に選択をし終えてて、それでも切り捨てたもう片方の選択に未練や心残りを覚えるのも人間らしさだろうし
そのこと自体が悪いことだとは少しも思わない
何を選択したとしても、もしも別の選択をしてたらどうだったのかなって考えてしまうことってそれもきっと誰にでもあることだろ
ただもし｢彼女の期待通りにして子供を持ってさえ居れば今こんな苦しくなかったはず｣みたいに考えてるんだとしたらそれはセンチメンタルな感傷だろうとも思うな
それはリアル、現実はそんなにも甘い生易しいものじゃないだろうと俺個人が勝手に思ってるからっていうだけなんだが
選択が正しかったのか間違いだったのかは最終的に自分自身で決める以外に出来ない
反出生ならではってことも全然ない、ごくごくありきたりな返しで悪いけどな
289考える名無しさん2021/09/25(土) 07:25:57.150
>>226
亀だが、その社会の規模や地域で事情が異なるからもう少し設定を練った方がいいのでは。
日本社会なら日本人の人口増大をしないと、今後は労働力の確保という理由からか
海外から労働力引っ張ってくる間抜け政策が構想されている、らしい。
単眼的な視点でしか物事を見てないのか、あるいはわざとそういう目的があるのかは知らんが、治安の劣悪化や事業の承継も含め将来的にはろくなことにならない。
っていうのを踏まえて個人的には日本人の人口増加が望ましいかな。
地球規模な社会であれば、現段階的には抑制すべきかも知れない程度。
しかも一概に人類を一括りにして増やすか減らすかってのは中々の暴論になりかねない気がするな。
勝手ながら地球環境問題を前提とするが、
社会ごとに、経済の発展レベル、資源の消費・環境負荷レベル、経済活動の規制レベル、環境再生レベルなんかがあるわけだから、
それを国、地域、人種、宗教、文化、思想、ライフスタイル等々を掛け算式に加味した上で評価し、
一定の持続可能性を有する経済を実現できている社会ないし地域や人種であれば、環境負荷の臨界点越えない範囲での人口の増減は問うべきテーマには成らないだろうし、
それ以外であれば問うべきテーマにもなるが、前者の社会システムが全体に適用されうまく機能すれば結果として問題にならなくなる。
が、そもそも人口の増減に伴う経済活動の影響に起因しない地球環境の変化もあるだろうから大前提として未知数。太陽活動の変化の影響とか蝗害とか挙げはじめるときりがないが。
結論、ケースバイケースでそれぞれの事情や前提を踏まえた上で各ケース間との相関に人口増減の影響度合いというか一定の指数なんかを設けて評価していかないとまともな議論にはならないのではないかな。 290考える名無しさん2021/09/25(土) 07:27:46.500
>>226だが、幸か不幸かについては知らんwすまんが当事者がどう思い感じるか次第だから、それこそグラデーションになるから分からんね 291考える名無しさん2021/09/25(土) 07:30:01.500
流れをぶったぎって恐縮、失礼
292考える名無しさん2021/09/25(土) 07:38:21.360
>>285
その内、社会ガチャ、国ガチャ、星ガチャ、果ては時空ガチャとかになるなw
で、タイムトラベルすると 293考える名無しさん2021/09/25(土) 07:40:37.040
その親も親の親ガチャだったし、その親の親も親の親の親ガチャだったし、親ガチャ言い出すと反ビッグバン主義者にならざるを得ないね
294考える名無しさん2021/09/25(土) 07:58:21.620
アダムとイブが智恵の実くったのが悪い
いや、食わせようと唆した蛇が悪い
いや、蛇がそう思うように至らしめた神々が悪い、いや…ってな具合に際限なくなってくるなw
まあ親ガチャ外れたとして、自分の人生どうするかって部分が肝なわけだから、
資産家の子どもが仕事もせずに遊んで暮らしてるのを見て羨ましいっていうのを理由に親ガチャ論展開してるのか知らんけど
無駄な比較する暇あったら自分次第でどうにでもなるっていう発想にシフトした方が健全だわな
295考える名無しさん2021/09/25(土) 08:11:38.140
どうにでもは出来ない
どうにもならないことは幾らでもある
その原点、現実の認識を共有しようとすらしないから対話が成立しないんだよ
296考える名無しさん2021/09/25(土) 08:15:48.060
比較して凹んでてもしょうがなくねって仲良しのツレから元気出してってトーンで言われればそだねーってなるけど赤に他人に言われてもうるせえよってなるだけだもんな
ほっとけよって
297考える名無しさん2021/09/25(土) 08:25:55.350
個別の事情、凹むに到ってる背景を考慮して慮ってる上で言葉を発してるかどうかだよな
足を骨折して凹んでる人間に、気晴らしには散歩が持ってこいだと信じきってる人間が散歩でもして来ればいいだけだろ、それもしないで何を凹んでるんだ？自分で出来ることをやりもしないでグズグズと甘えるなよ、なんて言えは相手は確実に不快になる
そいつを嫌いになる
298考える名無しさん2021/09/25(土) 08:32:42.920
そうしたわかりやすい不幸の例を持ち出して自説の補強を図ったところで、
君自身は成人するまで生きられてだらだらネットで愚痴れる恵まれた環境にいる親ガチャSSRのただの努力から逃げたい甘ったれに変わりないよね
299考える名無しさん2021/09/25(土) 08:38:52.660
成人するまで生きられてだらだらネットで愚痴れる恵まれた環境にいる努力から逃げたい甘ったれの言い訳のために持ち出される足の骨折してる人や被虐待児を慮ったら気の毒になったw
300考える名無しさん2021/09/25(土) 08:45:11.630
反出生主義は加虐嗜好者で最低。
わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。
反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。
301考える名無しさん2021/09/25(土) 08:46:51.120
妄想と決め付けで他人攻撃するような人間が跋扈する世界に子供作っちゃならんわな
302考える名無しさん2021/09/25(土) 08:47:40.510
303考える名無しさん2021/09/25(土) 08:50:00.260
自分自身で自分の葛藤や苦しさと向き合うことから逃げてるのは説教中毒患者だよな
他人分殴ることで楽になりたがってんだからさ
馬鹿じゃねえの
304考える名無しさん2021/09/25(土) 08:50:31.840
反出生は親ガチャが当たりだろうが出生は良くないという立場じゃん親ガチャの当たり外れなんか関係ないよだいたい勝手に戦場(この世)に連れてきたくせに戦うの下手だと甘ったれとか意味わからないこの世に強制徴兵やめろよ
305考える名無しさん2021/09/25(土) 08:55:30.170
どうせ>>299みたいなバカはリアルに足骨折してる人を前にしても、もっともっと辛い痛い思いしてる人間も居る方式で責め立てる奴だろ
ゴミクズ以下だよ 306考える名無しさん2021/09/25(土) 08:59:31.550
現に虐待経験語ってる人間を甘えだのワガママだの言い訳だので糾弾しまくってるからな
殺されて死んでないからには虐待には該当しないらしい
どれだけのダメージを受けてても自分次第でどうにでも出来るはずらしい
それが物理的な現実の不可能性としてそこに存在しているのだとしても、だ
307考える名無しさん2021/09/25(土) 09:05:33.140
308考える名無しさん2021/09/25(土) 09:05:42.190
努力教のカルト信者って自分自身は楽して得したいから他人に努力させようとしてるだけなの丸出しなんだよな
ワタミと同じ
他人が楽して得してると自分が損した気分になるからお前は努力不足だ、怠けるな、甘えるな、もっともっと努力しろってキーキー騒ぎ立てる
本当に自分自身が努力する人間ならそんなことしてる暇にも自分のするべき努力してるとこだろ
309考える名無しさん2021/09/25(土) 09:19:13.320
これからナタさんの子供に降りかかる未来
増税
社会保障削減
少子高齢化で3人に１人が65才以上
介護士69万人不足
気候変動
南海トラフ
ベトナム人が増えて治安悪化
310考える名無しさん2021/09/25(土) 09:20:22.970
反出生という思想に至る前に努力しようという発想になるのが普通なんだと思う
だから反出生主義をかくかくしかじか延々とやってる人達見るとその前にやることあるでしょ？となってしまう
残念ながらそう見られてしまう
311考える名無しさん2021/09/25(土) 09:22:06.270
勝手に増殖して勝手に自滅するならキリンソウみたいなもんだな、人類も
彼らは他の植物群を根から出る毒で駆逐して、枯らして、周辺一帯を支配して、キリンソウだけで埋め尽くされた場所に変える
しかし一カ所に一品種だけが増え過ぎた結果、その根から出る毒が大量に、しかも濃縮されて行った結果として自分達が最後には一斉に枯れてしまう
そういう役割を担ってる生命群なんだと言えばそれまでだけどな
312考える名無しさん2021/09/25(土) 09:28:20.150
竹とかススキとかも長期スパンで見るとそうらしいね
ビッシリ生い茂ることで他の植物に日が当たらないようにして一人勝ちするんだけど
長い間ひとつだけの品種がそこで土から同じ栄養だけ吸収し続けてるせいで、その栄養がなくなった時が一巻の終わりで、ある時を境に急に一斉に枯れてそこには当面生えてこなくなったりするんだってさ
313考える名無しさん2021/09/25(土) 09:33:24.570
栄枯盛衰の言葉の通り
314考える名無しさん2021/09/25(土) 09:35:33.510
>>289-290
そう。この話は反出生主義の議論では収まらない。
つまり、こうなる。
↓
226 考える名無しさん[] 2021/09/24(金) 19:30:08.19 ID:0
この議論は反出生主義の範疇では収まらないから、>>222みたいにこの問題を提起しただけで「反出生主義を論破したったw」みたいなのは頭悪いと思う。
>>222はミクロとマクロをごちゃ混ぜにした上で反出生という選択を取る者を「甘え」とし、それを以て「反出生主義を論破w」とはしゃいでいるアホだということ。 315考える名無しさん2021/09/25(土) 09:54:35.460
努力努力と騒いでる奴は、子供を生めば立派なことをした、精一杯努力をしている、素晴らしいという評価になるのかな。
根本的に生と努力についての認識がズレてるから、「努力不足だ」といくら言われたところで、こっちとしては「何言ってんだ？こいつ」としかならないから無駄だぞ。
316考える名無しさん2021/09/25(土) 10:59:29.970
>>294
>まあ親ガチャ外れたとして、自分の人生どうするかって部分が肝なわけだから、
無駄な比較する暇あったら自分次第でどうにでもなるっていう発想にシフトした方が健全だわな
↓
>>285
>構造としてそういうのがあるよねーって話で、お前は外れ親だとか、俺は外れ引いたから負けたとか言ってないのに。
勝手に話を捏造した上で説教するの迷惑だから辞めてくれませんかね。「説教したい」という欲求があるから無意識にそうなるのかもしれない。 317考える名無しさん2021/09/25(土) 11:04:42.940
自分のしてるような苦労をわざわざ作って子供にもさせたいかって言ったらさせたくないしね
318考える名無しさん2021/09/25(土) 11:11:18.360
生きる事そのものが努力と言っても過言ではない。
無意味、無駄、非効率のマッチポンプ的努力だけど。
子供を生まないと努力が足りないとかアホなんじゃないかと思う。
こちらとしては「自分が課されているような無駄な努力を子に強いる必要は無い」ということを言っている。
319考える名無しさん2021/09/25(土) 11:13:25.010
生まれなきゃ何の不自由も苦痛もないのにわざわざ子供作って40年働けとか意味わからないよね結局最後みんなしぬから無意味だし
320考える名無しさん2021/09/25(土) 11:17:16.570
何度でも繰り返し書くけどな
既に子供が居て、そのことに、子供を持った、子供の居る自分の人生に納得や満足してる人達は反出生を知っても目の敵にすることはないんだ
反出生に恨みや憎悪の念を募らせるような子持ちは本当は子育てが苦しくてたまらないんだろう
苦役や損失を押し付けられてる感覚を持ってる
321考える名無しさん2021/09/25(土) 11:19:52.600
また長くなりそうｗ
322考える名無しさん2021/09/25(土) 11:20:20.530
323考える名無しさん2021/09/25(土) 11:23:03.060
>.321みたいな子供生まれたらやっぱり子ガチャ外れたって思うだろうし
324考える名無しさん2021/09/25(土) 11:38:16.190
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9205-5a78)2021/09/24(金) 12:23:05.07ID:zZdUb5BH0
すまん 親ガチャがあるって事実の何が嫌なの？
859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3712-zD50)2021/09/24(金) 14:10:09.04ID:tRQpYan60
11
格差是正の機運が高まって
それが政策に反映される
そうすると現状の格差のなかで利益を得ている奴らが損をする
それを嫌がっている
325考える名無しさん2021/09/25(土) 11:53:50.620
説教か？
生まれた以上なにをどうしていくかの選択を選んでいく中で
正直、反出生をする理由ばかりに目を向けたところで何の生産性もないよな
326考える名無しさん2021/09/25(土) 11:59:23.500
327考える名無しさん2021/09/25(土) 12:01:55.630
>>325
また論点変える。
俺は「親ガチャってあるよねー」しか言ってないぞ？
俺自身が親ガチャ外れたから反出生するわとか言ってないよ 328考える名無しさん2021/09/25(土) 12:07:57.150
>>308
というより、人として一般的な立場からしたら反出生の言ってることの薄っぺらさの半端なさったらありゃしないから、反出生に固執してる暇あんなら甘ったれずに努力しないとじゃね？
っていうせいぜいこの程度だと思うし、その程度に思った方がいいと思うがな。
皆が皆言葉の一つ一つにそこまで感情込めてるわけないだろーしさ
独り善がりの妄想ベースに厭世志向加速させても勝手に気分悪くなるだけならなおのこと 329考える名無しさん2021/09/25(土) 12:10:27.820
>>327
別に君に述べてるつもりは全くなくて、
親ガチャが事実、だから反出生、
みたいなロジックの思考してる人とかそういう風潮をつくりたい煽動屋に向けて言ったつもり 330考える名無しさん2021/09/25(土) 12:15:24.800
>>329
>>318
「生まれた人間がどう生きていくか」と「新たな存在をつくる事の是非」は全然別の論点だよ。
ここをごっちゃにするから訳分からなくなる。
俺に言ってないなら>>326はなんだよw
あんた適当だな 331考える名無しさん2021/09/25(土) 12:20:40.140
332考える名無しさん2021/09/25(土) 12:47:16.220
333考える名無しさん2021/09/25(土) 12:48:24.970
反出生叩きに固執する低脳おじさんに何言われても
334考える名無しさん2021/09/25(土) 12:50:37.680
粘着アンチはキモいしウザい
それ以上でも以下でもないのよね
335考える名無しさん2021/09/25(土) 12:54:24.130
ブスパイラルw
336考える名無しさん2021/09/25(土) 12:56:57.380
ブスパイラルになる運命だから反出生？
可哀想ね
337考える名無しさん2021/09/25(土) 12:57:26.500
やめたれｗ
338考える名無しさん2021/09/25(土) 13:00:52.320
「反出生主義」に絡めて誰がどういうトーンでどういう内容の話ししてもいい場所のはずなのにな
なのに延々と「反出生主義者ガー」「オマイラはー」「オマイさー」で人格攻撃と馬鹿120%のマウンティング説教繰り返す奴が邪魔してんだよな
なんでここで話してる「個人」に的絞ってしか話せないんだよ薄気味悪い
339考える名無しさん2021/09/25(土) 13:01:53.390
マジでストーカーと変わらないよな
340考える名無しさん2021/09/25(土) 13:06:27.050
被害妄想でブスパイラルが更に加速か
341考える名無しさん2021/09/25(土) 13:07:25.300
342考える名無しさん2021/09/25(土) 13:08:30.570
他スレの説教魔に向かって「説教気持ち良くてチンコ立ってそう」ってレス見たんだけどさ
まんまソレだよな
343考える名無しさん2021/09/25(土) 13:09:15.960
344考える名無しさん2021/09/25(土) 13:12:21.560
反出生主義者が反出生主義に絡んでいないとでも？
345考える名無しさん2021/09/25(土) 13:12:23.780
それこそ普通の人間ならこれだけ嫌がられたら自分から距離置くよな
余計執拗に絡むってなんなんだ
346考える名無しさん2021/09/25(土) 13:13:56.620
対話成立しないし
347考える名無しさん2021/09/25(土) 13:14:04.830
348考える名無しさん2021/09/25(土) 13:14:54.260
すぐ発狂する感情的なやつばかりの反出生主義者と対話なんざ無謀
349考える名無しさん2021/09/25(土) 13:15:21.760
それが努力厨の説教魔にとっての努力なんだ
ほえー
350考える名無しさん2021/09/25(土) 13:16:25.800
>>348
人格攻撃されても怒るなと
人格攻撃しないで話せるようになるための努力しろよ怠け者 351考える名無しさん2021/09/25(土) 13:17:25.250
352考える名無しさん2021/09/25(土) 13:17:42.390
>>350
明らかに人格攻撃好きなのは反出生側だし、先に攻撃レスするのも反出生側だがな
残念ながら 353考える名無しさん2021/09/25(土) 13:18:59.590
354考える名無しさん2021/09/25(土) 13:19:20.180
>>352
印象操作乙
反出生同士がのん気にダベってたここに乗り込んで発狂してるのがアンタらなのよ
過去スレ見れば一目瞭然 355考える名無しさん2021/09/25(土) 13:19:56.020
スルメうざい
356考える名無しさん2021/09/25(土) 13:20:26.920
357考える名無しさん2021/09/25(土) 13:20:35.830
>>354
自己紹介乙
我先に攻撃レスする君が印象操作なんて言うのが驚きだね 358考える名無しさん2021/09/25(土) 13:21:55.000
359考える名無しさん2021/09/25(土) 13:22:25.560
>>357
こっちが何も言って無くても毎回ブスだから反出生呼ばわりされて来てるんだけど？
そういうのは？ 360考える名無しさん2021/09/25(土) 13:22:54.040
361考える名無しさん2021/09/25(土) 13:23:54.780
実存主義的な思考で自分を騙すのはいいかもしれない。
そうでもしないと生を肯定するのは難しそうだ。
ただ、それを子に強いるのはちょっとね。
362考える名無しさん2021/09/25(土) 13:25:01.660
で僕らが消えたらこの発狂粘着アンチも消えるんだもんな
やりたいの人格攻撃と説教と調伏と邪魔以外の何も無いの丸出しなんだよ
その時点で自分のやってることこそがクソだって気付けよ
363考える名無しさん2021/09/25(土) 13:26:33.810
>>359
何が言いたいのか知らんが
ブスじゃありません。で済むだろ？
仮にブスで、ブス結果反出生となったのが事実なら、だから何？で終わりだろw
じゃなきゃブスパイラルじゃん 364考える名無しさん2021/09/25(土) 13:28:43.150
>>363
そういうことされてこっちが「やめて」って言ってることに対して攻撃加えてるのがアンタってことよ 365考える名無しさん2021/09/25(土) 13:29:01.710
366考える名無しさん2021/09/25(土) 13:30:02.430
>>363
嫌がらせしといてそれで済むはずと思ってる方がおかしいだろ 367考える名無しさん2021/09/25(土) 13:31:05.120
消えて欲しいだけなのよね
一方的にサンドバッグになれなれ迫ってくる老害となんか関わりたくないのよ
368考える名無しさん2021/09/25(土) 13:31:17.510
>>364
俺はキモいうざいストーカースルメ等と同等の人格攻撃的なレスした覚えはないが 369考える名無しさん2021/09/25(土) 13:32:09.580
「スルメ」が攻撃扱いにされてて草
370考える名無しさん2021/09/25(土) 13:32:48.730
>>366
つまりブスパイラルが事実としてあるがそれを自分のこととして指摘されると我慢できないから、現実を突きつけるなといいたいのか 371考える名無しさん2021/09/25(土) 13:33:32.330
>>368
怒るなとかすぐ怒るとか言って一方的にこっちの我慢強いてるじゃないの
こっちからすれば人格攻撃してる連中とまったく同じだわ 372考える名無しさん2021/09/25(土) 13:34:00.600
>>369
まあちょっとした冗談も入れさせてくれw 373考える名無しさん2021/09/25(土) 13:35:24.420
>>370
事実であろうがなかろうがネガティブな言葉で頭ごなしにバッシングしていくっていうのが不躾で取るべき対人姿勢じゃないことが理解出来ないのか 374考える名無しさん2021/09/25(土) 13:36:14.880
スルメスルメスルメースルメー
375考える名無しさん2021/09/25(土) 13:36:29.370
>>371
良くわからんが、沸点低いなら議論に向かないと思う
自分の性分がこうだから、みたいな主張って議論に混ぜ込む必要ないからね 376考える名無しさん2021/09/25(土) 13:36:36.020
するするスルメ
377考える名無しさん2021/09/25(土) 13:37:53.430
>>375
こっちはアンタと議論したいなんて露ほども思ってないわ
話したい住人が他に居るのよ
絡んでこないで 378考える名無しさん2021/09/25(土) 13:38:43.410
>>373
それ、明確な人格攻撃レスと比較してどうなんだ？
自分等のレスを棚上げしてるのか知らんが 379考える名無しさん2021/09/25(土) 13:38:55.380
さんざん酷い罵倒しといて反出生が怒るとこれだもんな毎回
狂ってる
380考える名無しさん2021/09/25(土) 13:39:42.210
するするするするスルメッメ
381考える名無しさん2021/09/25(土) 13:40:21.440
>>377
ならわざわざ人格攻撃レスする事もない。
マッチポンプよろしく自分で自分の不快指数あげるための最初の一手を自ら投じてるわけだから 382考える名無しさん2021/09/25(土) 13:40:22.840
スルメ劇場ならツイだけでやってて欲しい
383考える名無しさん2021/09/25(土) 13:40:49.980
消えて欲しいな
384考える名無しさん2021/09/25(土) 13:41:31.100
>>379
レスバするには沸点が低すぎた。
だから反出生なのかは知らん 385考える名無しさん2021/09/25(土) 13:42:41.450
別に自分が立てたんじゃないけど反出生関連のスレは他にもいっぱいあるし
何も端から古参住人がまったりしてるとこに乗り込んで議論しろしろ騒ぐ理由もないはずなのにな
386考える名無しさん2021/09/25(土) 13:43:33.700
人が居るから絡みに来るんだもん
キモ過ぎ
387考える名無しさん2021/09/25(土) 13:45:28.320
自分にとって不快な現実から目を背ける、排除する、だからブスパイラルになる
そういう事
388考える名無しさん2021/09/25(土) 13:45:33.480
むしろ誰にも邪魔されない「沸点低くて話しにならない奴」の居ない場で自分から持論展開すればいいだけなのにな
389考える名無しさん2021/09/25(土) 13:46:10.550
390考える名無しさん2021/09/25(土) 13:47:20.910
嫌いアピに必死とか詰みまくりよね
誰がそんな奴と話したいのよ
391考える名無しさん2021/09/25(土) 13:47:31.450
まーた始まった
392考える名無しさん2021/09/25(土) 13:48:25.990
スルメが荒らすからね
393考える名無しさん2021/09/25(土) 13:49:55.590
なんで嫌な思いさせるレスつけるためだけに沸いて来るんだろな
マジで意味わからん
394考える名無しさん2021/09/25(土) 13:50:01.080
正直話すつもりなんてないんだがなw
反出生についてあれこれ呈じたに過ぎんのよ
それを見て勝手に怒り散らして当たってくる反出生、それに返答という構図
クソだわなw
395考える名無しさん2021/09/25(土) 13:51:12.810
お前は脳内設定が世界の全部って思い込んでるだけじゃん
396考える名無しさん2021/09/25(土) 13:52:16.090
>>393
反出生の背景や根拠にブスパイラルが事実としてあるのであれば、
その事実を指摘されるのは想定すべきで、
それで一々嫌な思いをするとか、なら反出生やめればいいだろ 397考える名無しさん2021/09/25(土) 13:52:17.760
あれこれ呈じてなんて誰も頼んでないのに恩着せがましいわ
しかも的外れな人格否定と厭味とマウンティングの連打
きっも
398考える名無しさん2021/09/25(土) 13:53:28.230
>>396
そんなん最初から個人の自由に決まってんじゃん
動機にしたって現状にしたってさ
何がしたいんだよ 399考える名無しさん2021/09/25(土) 13:54:13.170
嫌がらせされるの嫌なら反出生やめろ！！！！！！！！
チンピラなの？
400考える名無しさん2021/09/25(土) 13:54:21.230
また人格攻撃か
ほんと自分から仕掛ける
401考える名無しさん2021/09/25(土) 13:55:17.920
>>400
君が粘着アンチなら一回でいいから鏡見て
過去スレ見て 402考える名無しさん2021/09/25(土) 13:55:27.340
ブスパイラルの指摘が嫌がらせかよw
403考える名無しさん2021/09/25(土) 13:56:42.360
>>401
過去スレでアンチに散々人格攻撃されてきたから、
アンチには積極的に人格攻撃しますという宣言ね 404考える名無しさん2021/09/25(土) 13:59:12.650
嫌がらせだよ
前も言ってた人居たじゃん
「ラーメンってさー」ってワイワイ気楽に楽しく話してるとこに「ブスだけだよなラーメン好きとか言うの」って延々と繰り返す奴が割り込んだら？
一回や二回ならお、おう・・・で済んでもさ
執拗に他人の話し遮ってやるならもともと話してた人らにとったら嫌がらせに感じるよ
405考える名無しさん2021/09/25(土) 14:01:39.740
過去スレとか知らんから
結局常駐の奴がアンチ見つけて少しでも気に障るレスされたら即座に怒り散らすだけのワンパターンなんだろ
406考える名無しさん2021/09/25(土) 14:02:31.670
二度と開かなきゃいいじゃん
407考える名無しさん2021/09/25(土) 14:05:02.450
反出生について哲学せずに怒り散らしに来てるだけだろ、つかもはや哲学板とは言えんレベル
408考える名無しさん2021/09/25(土) 14:06:55.900
何しに来てるのかわからんよね。
取り敢えず、「子を生まないのは努力不足」とかいう謎理論を展開したいという事まではわかった。
409考える名無しさん2021/09/25(土) 14:07:47.900
反出生はブスパイラル言って気持ちよくなりたいだけなのとね
410考える名無しさん2021/09/25(土) 14:08:36.910
自治スルメ
411考える名無しさん2021/09/25(土) 14:09:43.380
今北
反出生サイドが感情的な人格攻撃と排除に終始してるなという印象
412考える名無しさん2021/09/25(土) 14:10:45.150
周囲に口やかましく絡んで駄目出ししまくる人間て自分こそが一番の無能って気付いてないよね
413考える名無しさん2021/09/25(土) 14:11:17.450
414考える名無しさん2021/09/25(土) 14:12:46.780
スルメッメ
415考える名無しさん2021/09/25(土) 14:47:52.430
あの人がダメ出しばかりする本当の理由
あなたの身近に、このような人はいないだろうか？
ことあるごとに、「あなたはここがダメです」といちゃもんをつけ、必要のないダメ出しをしてくる人が。
この手の人が身近にいればまさに災害。まともに相手をすれば「自分はダメだ・・・」と、何をしても自分に自信が持てない人生一直線である。
そこでこのページでは、人生で遭遇するダメ出しをする人の正体とその心理について述べていく。健全な自尊感情を持って生きていくために、知っておいて損がない話である。
あなたがこの手の人々に悩まされているなら、ぜひ参考にしてみてほしい。
416考える名無しさん2021/09/25(土) 14:48:43.730
ダメ出しばかりする人の正体
何かと他人をダメ出しをして否定する人の正体。それは一言で言うと、「劣等感の塊」である。
最初にネタバレをすると、他人にダメ出しする行為は自分上げ他人下げの行為と同じ。
かんたんに言うと、「私は他人を否定できるほど偉い人間です。自分は正しい人間なのです」と意識的に確認しようとする行為である。
それを裏返せば、「私は他人を否定しなければ、自分に価値がある人とは思えないのです」という、魂の叫びなのである。
417考える名無しさん2021/09/25(土) 14:49:41.630
そもそも他人にダメ出しする資格があるのか？
世の中面白いのは、他人をダメ出しする人に限って、冷静に見れば「あなたは人にとやかく言えるような人ではないでしょう？」という人が少なくない、という現実である。
例えば、あなたの身近に、こんな人がいないだろうか？
いつも他人の容姿をディスっていて、誰々は可愛くないとか、イケてないとか、その手の話題を連呼している。
「それで他人をディスっている肝心の本人はどうか？」という話なのだが、他人の容姿にダメ出しをしている当人を見るとあら不思議。
他人の容姿をディスっている人に限って、「あなたは人のことをとやかく言える容姿ではないでしょう」と指摘したくなる出で立ちをしているのは、決して偶然ではない。
なぜ彼らがそのような蛮行に走るのか？それはすべて、「劣等感」という言葉で説明することができる。
418考える名無しさん2021/09/25(土) 14:50:34.800
見た目はどうあれその本心はI am not OK.
彼らは自分自身にOKが出せない。心のどこかで、「ありのままの自分ではダメである」と考えている。
その心の不協和音を本当の意味で解決するためには、他人を攻撃するのではなく、ありのままの自分にOKを出せるよう、自分の心の傷と向き合っていく必要がある。
しかし彼らは、自分の弱さを向き合うことを拒絶する。正確に言うと、弱い自分であることを知っているがゆえに、それを認めることが怖いのである。
自分の弱さを向き合うかわりにどうするか？
そう、自分が無意識で気にしていることに目を向け、自分ではなく、他人に敵意を向けるのである。他人の「欠けている」ことを探すのである。
それがダメ出し行為の本質である。
419考える名無しさん2021/09/25(土) 14:51:30.440
かんたんに言うとこういう話
ダメ出しとは早い話否定である。「私は正しいけど（無意識ではそう思っていない！）、あなたは間違っています」という、他者否定である。
なぜ、わざわざ他人を否定しなければ気が済まないのか？その背景にあるものこそ、自分を認められない劣等感である。
自分は誰かより劣っていると感じている。でも、それを正面から認めようとするのは辛いし、したくない。だから、誰かを否定する。人を否定すれば、自分の問題と向き合わずに済む。
これが、ダメ出しをする人の無意識の心理である。ダメ出しされ、否定され、イヤな気持ちになる側にとっては理不尽極まりない話である。
でもこのことを知れば少しだけ、彼らを許せるかもしれない。
420考える名無しさん2021/09/25(土) 14:52:31.830
原因は自己愛の歪み
人は誰かに認め、受け入れられたい存在である。
ところが、その気持ちが歪んでしまうと、自己愛が間違った方向へと発展してしまい、他人を傷つけ、害を成す存在へと堕ちてしまう。
他人にダメ出しをする人は、まさにその典型。
身近におり、否定されまくる人は、常に否定的な言葉を浴びせられ、精神的に傷つき、「自分はありのままでOKである」ということを忘れてしまう。
彼らの被害者にならないために大切なのは、ダメ出しを真に受けない、ということである。
結局、他人にダメ出しをすることで彼らがどうして欲しいのか？その本当の理由を知ることである。そうすれば不思議なくらい、彼らのダメ出しをスルーできるようになる。
そしてむしろ、蛮行でしか己の自尊心を満たせない彼らに、人としての哀れみを感じることになるだろう。
421考える名無しさん2021/09/25(土) 14:53:30.930
ダメ出し＝私を認めてください
あなたの身近のダメ出し上司が、あなたの仕事にいちいちケチをつけるのは、あなたが仕事人として成功して欲しいからダメ出しをするのではない。
あなたの恋人が、やることなすことケチをつけてくるのは、あなたに人としてより良く成長して欲しいからではない。
なぜ彼らはダメ出しするのか？そこには、「私はすごいです。だから私を尊重してください」という、本音が隠されているのである。
それは周りからすれば迷惑なだけの、歪んだ自己愛としか言いようがない。だが世の中にはそういう人が実際にいる。そして、彼らのような人々との関わりを完全に避けることは難しい。
422考える名無しさん2021/09/25(土) 14:54:40.510
もちろん否定はすべて悪ではない
世の中には本当に、あなたのためのを思って、言いにくいことを言ってダメ出ししてくれる人もいる。彼らの話は何があってもしっかり聞き、素直に学びを受けるべきである。
なぜなら、本当にそれは、彼らが心からあなたを思って言ってくれていることが分かるからである。つまりそこには「愛」がある。
一方、完全スルー推奨の歪んだ自己愛から発せられるダメ出しは愛がない。それは、ダメ出しされる方を、一方的に傷つけるだけの毒である。
まともに相手をしても、完全に時間のムダである。真に受けず、なぜ彼らがそのような行為をしなければいけないのか？理由を理解した上で、上手に受け流す術を身につけたい。
423考える名無しさん2021/09/25(土) 14:55:58.560
最後に
あれもダメ、これもダメ。劣等感の塊のダメ出し人間が間近にいるのはまさに悲劇であり、苦痛のタネである。
それが家族とか、会社の上司とか、避けられない人間関係のなかにいるとすれば、扱い要注意である。関わるだけでもストレスになるのだが、これだけは覚えておきたい。
なぜ彼らが理不尽に他人にダメ出しをし、否定的な言動を口にし続けるのか？その理由は心の叫び。そう、「私は自分に自信がありません。私の存在を認めてください」という、彼らの心の叫びである。
それを忘れなければ、彼らに多少の、哀れみを感じることができるようになるだろう。そして知ることになるだろう。他人を否定することでしか、自分の存在意義を実感できない人の悲しさを。
https://jinseinokiduki.com/damedashiman/ 424考える名無しさん2021/09/25(土) 14:56:36.850
なんだ反出生の自己紹介か
425考える名無しさん2021/09/25(土) 14:58:54.700
ダメ出し食らって感情的になって
ダメ出しへのダメ出しを長文連投で執拗にしたというわけだ。
426考える名無しさん2021/09/25(土) 15:01:54.350
427考える名無しさん2021/09/25(土) 15:02:55.710
ダメ出し依存症だって白状する粘着アンチ
キモ過ぎ
428考える名無しさん2021/09/25(土) 15:08:34.420
429考える名無しさん2021/09/25(土) 15:09:54.250
出生へのダメ出しをし続けている反出生の自己紹介でしかないわけだが？
430考える名無しさん2021/09/25(土) 15:11:18.790
誰も読んで欲しいなんて言ってないし
431考える名無しさん2021/09/25(土) 15:11:57.350
反出生サイドが「出生も正しい」って言ってる傍から
432考える名無しさん2021/09/25(土) 15:12:40.310
一行以上の人のレス読めないんだよ
433考える名無しさん2021/09/25(土) 15:13:19.510
434考える名無しさん2021/09/25(土) 15:14:15.170
被害妄想でダメ出し依存症だから暴れてるって自白してるのと同じ
435考える名無しさん2021/09/25(土) 15:15:17.590
436考える名無しさん2021/09/25(土) 15:19:19.590
人格攻撃しかしないやつにも同じ事言えそう
437考える名無しさん2021/09/25(土) 15:19:20.600
384 考える名無しさん[sage] 2021/09/25(土) 13:41:31.10 ID:0
>>379
レスバするには沸点が低すぎた。
だから反出生なのかは知らん
レスバなんて下らないことする暇あるならもっと努力すればいいのに。
尚、レスバは弱い模様。 438考える名無しさん2021/09/25(土) 15:20:25.920
スルメ連投
439考える名無しさん2021/09/25(土) 15:21:29.300
>>437
ブーメラン投げてる暇があるなら努力すれば 440考える名無しさん2021/09/25(土) 15:22:51.350
粘着アンチ自身どんな努力してんだろな
ここで無秩序にチンコ立てられるほど
441考える名無しさん2021/09/25(土) 15:23:28.410
反出生主義者下品だなぁ
442考える名無しさん2021/09/25(土) 15:24:02.010
443考える名無しさん2021/09/25(土) 15:26:36.580
なんで居座るんだよ
このスレ荒らしたところで、住人黙らせたり解散させたところで反出生を支持する人間が居なくなる訳でもないのに
444考える名無しさん2021/09/25(土) 15:26:42.710
そもそも記事で言われているようなダメ出しか？
図星刺されたり盲点突かれたりしてるのをダメ出しと捉えて、
じゃあ、ダメ出しするやつってこんな人間だよね、的な憶測記事の紹介
しょーもない
445考える名無しさん2021/09/25(土) 15:26:55.790
スルメだから
446考える名無しさん2021/09/25(土) 15:27:38.800
447考える名無しさん2021/09/25(土) 15:28:36.850
448考える名無しさん2021/09/25(土) 15:29:33.580
× 図星刺す
○ 図星指す
449考える名無しさん2021/09/25(土) 15:30:47.320
勝手に図星指したった、盲点突いたったウヒョヒョヒョヒョってやってるだけじゃんな
それが鬱陶しいって言われてんのになんで理解出来ないんだか
450考える名無しさん2021/09/25(土) 15:32:32.530
いいから早く「子を生まないのは努力不足」という謎理論の詳細について語れよアホが。
451考える名無しさん2021/09/25(土) 15:33:54.670
>>446
その記事の通りのダメ出し人間に100％該当するとでも思ってるのかw 452考える名無しさん2021/09/25(土) 15:34:22.580
453考える名無しさん2021/09/25(土) 15:34:38.280
454考える名無しさん2021/09/25(土) 15:35:24.390
455考える名無しさん2021/09/25(土) 15:35:31.870
場末のスレで細々話してる住人タゲって必要もないダメ出し連打しといて何言ってんの
456考える名無しさん2021/09/25(土) 15:36:07.400
>>454
いっぺんでいい
自分の言動客観的に見て 457考える名無しさん2021/09/25(土) 15:36:08.990
>>453
あっそ、俺もお前に言ったわけじゃないんだわ
何故反応した？
もうレスするなよゴミ 458考える名無しさん2021/09/25(土) 15:42:35.570
反出生の口の汚さw
459考える名無しさん2021/09/25(土) 15:43:34.100
>>458
ブスとかなっがｗとか言う口は上品で綺麗よね(白目) 460考える名無しさん2021/09/25(土) 15:44:40.010
どんだけ言われても「反出生」でくくるのもやめないしな
狂ってる
461考える名無しさん2021/09/25(土) 15:45:03.670
ブスについては知らんが長いは事実だろw
アホとかゴミとかとキモいとかとは違うよな
462考える名無しさん2021/09/25(土) 15:46:34.130
ほんとスルメロックの反出生やフェミへの壮絶な憎悪や敵視、攻撃にそっくりよね
実はただの逆恨みなのにやってる当人は悪人に正義の鉄槌下してる気分満載
463考える名無しさん2021/09/25(土) 15:48:46.020
ここの反出生とアンチは共依存だな。
どちらもリアルな生活では抑制的にすごしていて、ここでは思いっきり感情を発散して、いいストレス解消になってるんだろう。でないとこんなニュー速並に延びるわけがない。
464考える名無しさん2021/09/25(土) 15:49:09.110
>>461
馬鹿にしたり文句言われればそうされた相手が嫌な気持ちになるのわかってるじゃん
なのに執拗にやってりゃ最後には怒られるって何度言われたら理解出来るん？ 465考える名無しさん2021/09/25(土) 15:50:47.920
>>463
残念でした
粘着アンチが沸く前には平和にいい感じで伸びてるスレだったのよ
居なくていいのよ粘着アンチなんか一切 466考える名無しさん2021/09/25(土) 15:50:55.620
467考える名無しさん2021/09/25(土) 15:52:18.560
流れのまま反出生ベースに雑多で好きな話ししてお互い長文でもなんの文句もなくだべってたのにな
468考える名無しさん2021/09/25(土) 15:52:25.140
328 考える名無しさん[sage] 2021/09/25(土) 12:07:57.15 ID:0
>>308
というより、人として一般的な立場からしたら反出生の言ってることの薄っぺらさの半端なさったらありゃしないから、反出生に固執してる暇あんなら甘ったれずに努力しないとじゃね？
っていうせいぜいこの程度だと思うし、その程度に思った方がいいと思うがな。
皆が皆言葉の一つ一つにそこまで感情込めてるわけないだろーしさ
独り善がりの妄想ベースに厭世志向加速させても勝手に気分悪くなるだけならなおのこと
↑
こいつは「子を生まないことは努力不足」の論拠について早く語れよ 469考える名無しさん2021/09/25(土) 15:52:29.110
>>464
事実を指摘され、
それで嫌な思いしたから、
を理由に罵詈雑言か 470考える名無しさん2021/09/25(土) 15:54:05.400
>>469
なんで最初に罵詈雑言吐いて荒らして人格攻撃と無意味なダメ出し繰り返してる側にはそのレスしないわけ 471考える名無しさん2021/09/25(土) 15:54:07.330
寝そべり族w
スマホの普及とともに激増だろうな
472考える名無しさん2021/09/25(土) 15:55:58.010
>>469
レッテル貼りの人格攻撃を事実の指摘って思い込んでそう強弁してるのスルメだけじゃん
そもそも「指摘して欲しい」なんてここの誰も言ってないし 473考える名無しさん2021/09/25(土) 15:56:22.280
474考える名無しさん2021/09/25(土) 15:58:11.130
475考える名無しさん2021/09/25(土) 15:58:49.620
>>472
反出生の願望関係無しに反出生主義、反出生主義者に関連してきそうな事実を指摘しただけだろ、ブスパイラルとか
このスレは反出生主義者の仲間内限定のスレなんすかね？w 476考える名無しさん2021/09/25(土) 15:58:59.150
>>465
なんでいちいち反応するの？
アンチの書き込みなんてコピペか、薄っぺらい認識で茶々入れてるだけじゃん。
何故無視して、いないものとしてスルーできないの？
一旦反応すると延々とつまらないやり取りを入れ代わり立ち代わり続ける。
好き好んでやってるようにしか見えないんだけど。 477考える名無しさん2021/09/25(土) 15:59:30.860
努力もしてなくて寝そべって菓子食いながらスマホしてるとかが脳内敵以外のなんなんだか
478考える名無しさん2021/09/25(土) 16:00:48.490
>>476
前にスルーしてもスルーしててもやめなかったから
怒っていいと思ってるから 479考える名無しさん2021/09/25(土) 16:00:53.920
クソザコメンタルだから反出生か
480考える名無しさん2021/09/25(土) 16:01:20.060
481考える名無しさん2021/09/25(土) 16:02:07.680
クソザコメンタル連呼が論破だと思ってる人間いるよね
482考える名無しさん2021/09/25(土) 16:04:22.280
前時代的な思想ヘイトの自己正当化ばっかもういいよ
自分が快適に気持ちよく話せるスレに行けよ
他人の邪魔すんな
483考える名無しさん2021/09/25(土) 16:05:33.750
>>466
1枚目の表情w
まぁでも、こういう生き方も否定はできないよな
人それぞれでいいと思う。 484考える名無しさん2021/09/25(土) 16:06:53.350
ＰＣだし
485考える名無しさん2021/09/25(土) 16:07:37.870
486考える名無しさん2021/09/25(土) 16:07:56.530
僕も今日はデスクトップだし
そもそも寝たまま菓子食うとかしたことない
487考える名無しさん2021/09/25(土) 16:08:29.940
事実の指摘が他人の邪魔となり、それで排除かw
488考える名無しさん2021/09/25(土) 16:09:50.220
スルメ方式
わかりやすい叩きやすい敵のビジョン創作してそれを言い負かしてる風に見せて勝った勝ったって気持ちよくなってるだけ
489考える名無しさん2021/09/25(土) 16:11:18.470
実像が創作したビジョンからちょっとでも外れてたらエア勝利宣言出来なくなって困るから発狂してるだけだよな
490考える名無しさん2021/09/25(土) 16:13:18.590
？？？「やーい、ブスパイラルw図星ですね、これは事実です。」
こう？まぁいいんじゃないの？下らないねぇ
491考える名無しさん2021/09/25(土) 16:17:20.480
しなくていいどころか普通にしたら駄目な人格攻撃も無意味で攻撃的で過干渉的で的外れなダメ出しも「事実の指摘してるだけなのにー」だもんね
492考える名無しさん2021/09/25(土) 16:20:14.280
でもそういう風に反出生主義者以外の人に思われても仕方ない思想ではあると思うんだよな
493考える名無しさん2021/09/25(土) 16:20:23.390
494考える名無しさん2021/09/25(土) 16:22:15.880
495考える名無しさん2021/09/25(土) 16:22:37.920
496考える名無しさん2021/09/25(土) 16:23:53.050
>>494
お前みたいな奴さえ居なきゃ普通に楽しく話してるっつの 497考える名無しさん2021/09/25(土) 16:25:00.190
>>494みたいな奴って自分をどれだけ立派ですごい人間と思ってんだろ 498考える名無しさん2021/09/25(土) 16:26:00.230
理想通りに大人しく分殴られててくれない＝こんな連中
499考える名無しさん2021/09/25(土) 16:44:32.380
500考える名無しさん2021/09/25(土) 16:47:09.590
501考える名無しさん2021/09/25(土) 16:51:34.670
仲良くしたくない、話したくない、絡みたくない、関わりたくない、距離あけて住み分ければいいだろって言うと>>411みたいに返してくるんだよな
人格攻撃とダメ出しと文句と否定と批判以外のレスしない癖にさ
なんでそれ歓迎しなきゃいけない義理が古参側にあると思ってんだか 502考える名無しさん2021/09/25(土) 16:54:35.030
凝り固まった思考の古参、乙
503考える名無しさん2021/09/25(土) 16:56:50.540
ほらな
他の人への批判と否定と文句ばっかだろ
504考える名無しさん2021/09/25(土) 16:58:22.880
なんで延々と絡んで来るんだろな
505考える名無しさん2021/09/25(土) 17:01:08.480
くだらねーレス
506考える名無しさん2021/09/25(土) 17:01:51.720
507考える名無しさん2021/09/25(土) 17:48:37.350
親が馬鹿なのと金がないって大体セットだよな
せめてどっちかは無いとキツい
508考える名無しさん2021/09/25(土) 19:05:33.290
それを学校とかの集団生活の場で自覚するんだろうな
509考える名無しさん2021/09/25(土) 20:28:39.130
510考える名無しさん2021/09/25(土) 20:40:15.910
511考える名無しさん2021/09/25(土) 22:07:02.730
512考える名無しさん2021/09/25(土) 22:15:13.840
わかってないな
天国すら有害なんだよ
513考える名無しさん2021/09/25(土) 22:51:34.480
514考える名無しさん2021/09/25(土) 23:06:19.130
反出生主義は加虐嗜好者で最低。
わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。
反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。
515考える名無しさん2021/09/25(土) 23:25:47.740
頑張りつづければ生きていられるけどいずれ絶対死にますボタン
絶対押さないわな
516考える名無しさん2021/09/25(土) 23:48:20.250
うっ…開いてしまった
なんだ、このクソスレ……。
517考える名無しさん2021/09/26(日) 00:07:27.250
518考える名無しさん2021/09/26(日) 00:25:12.380
哲学＜罵詈雑言の縄張り意識高い動物ばかりだからクソスレになるのもしゃーない
519考える名無しさん2021/09/26(日) 00:59:07.640
バイアスかかってるな♪
520考える名無しさん2021/09/26(日) 02:13:17.290
生まれて来なければ不幸になることはない
そして生まれて来なければ幸福になる必要もない
つまり反出生主義はすべての問題を解決する唯一にして完璧な手段
521考える名無しさん2021/09/26(日) 02:17:15.670
幸福の総量が~とか言ってるやつおるけど人類が滅亡すればそんなん関係ないから
522考える名無しさん2021/09/26(日) 02:25:40.230
>>514
苦が悪いのは主義にするまでもない前提条件
それをなくすための方策、思想が主義やぞ 523考える名無しさん2021/09/26(日) 02:59:33.380
これまで運良くさほど深刻に苦しんだこともない人にはわかりにくいのかもね
524考える名無しさん2021/09/26(日) 03:23:50.620
525考える名無しさん2021/09/26(日) 03:36:05.810
526考える名無しさん2021/09/26(日) 03:36:40.780
酷い虐待死事件が起きると｢次は良い環境、良い親の元に生まれて大事に可愛がられますように｣って書く人が必ず居るんだけど
自分はどうか二度と何処にも誰にも何にも作られないままで居させてあげて欲しいと思うわ
ほんの少しも怖いことも苦しいことも痛いことも寂しいことも悲しいことも悔しいこともないまんま人類が滅びる最後の時までずっと
527考える名無しさん2021/09/26(日) 03:53:40.500
人類の罪を一方的に背負わせて、何も起こらない永遠の監獄に閉じ込めるのが一番の幸せ
528考える名無しさん2021/09/26(日) 04:22:47.160
そういう揶揄が出来るのは熱湯をかける側の人間だわ
529考える名無しさん2021/09/26(日) 04:35:29.210
なんでそこまで嫌われて、いいから来ないでくれって言われるのかがいつまでたっても理解出来ないんだよな
他人の意見とか気持ちを否定するために、共感出来ないことをわざわざ表明するために、厭味や侮辱や嘲笑や皮肉混じりの陰湿なレスばかりするからなのに
｢自分はこう思う、こう考える｣が何もないんだよな
｢お前のその考えはこういうことなんだろ？下らない｣
｢お前のその考えって全然理解出来ないししたくもない｣
こういう
心底ウンザリする
530考える名無しさん2021/09/26(日) 04:43:15.450
そもそもオカルト脳過ぎて気持ち悪いわよね
作られない限り誰も監獄に閉じ込められることもないんだから
しかも粘着アンチ的安全な監獄より現世で熱湯かけられる方がいいじゃないかって言ってるのと同じだし
他人の痛みも苦しさもほんとに少しも理解出来ないのよ
出来ないのは仕方ないけど、してる相手に無理解への共感を求めて無関心を押し付けてこないで欲しいのよね
いかにも自分の方が正しいんだぞって言わんばかりに
こっちはどっちが正しいのかなんてどうでもいいし、そこで争うこと自体が嫌なんだから
531考える名無しさん2021/09/26(日) 04:49:24.970
どれだけ言っても住み分けしてくれない、否定的干渉してくる人間ってだけでそれをされる側にとっては加害的だし暴力的存在なんだよな
お互いで価値観とか考え方の近い同士が集う場所に居る方が全員の利益になるのに
不毛だし不幸過ぎる
532考える名無しさん2021/09/26(日) 05:04:48.140
自由に書けなくなるのがほんとに嫌ね
粘着アンチのお気に召すレスしない限りは脇からねちねち否定と駄目出しされ続けないといけないってイミフ過ぎ
533考える名無しさん2021/09/26(日) 05:11:55.640
結局は粘着アンチの反出生否定～出生肯定の一大ベースになってるのが｢何処の、誰の、どんな苦痛も問題でさえないほどにまずは出生こそが絶対善で正義だ｣っていう根拠のない個人主観、感覚的な盲信、バイアスでしかないんだよな
まずは絶対の善も正義もないかも知れないって立ち位置にお互いで立たない限りは対話も議論も生まれるはずもないんだ
534考える名無しさん2021/09/26(日) 05:17:23.720
住人乙
535考える名無しさん2021/09/26(日) 05:21:34.840
酷い苦しみの例を挙げればお前ら個人が今そうじゃない癖にって論点すり替えて結局罵倒に走るしね
そういう苦しみは確かに存在してて、それは時には生存本能を凌駕するほど圧倒的なものだったりもするっていう認識の共有さえ門前払いで受け付けないの
なら受け付けられない人達が居るところで、なんで受け付けられないのか、受け付けないことの功利や善悪について分析なり検討なり再考なり共感なり再確認なりすればいいだけなのにね
わざわざ受け付ける人達のところに延々と居座って自分はそんなものは受け付けないアピールだけ繰り返す
何がしたいのかほんとに少しもわからない
536考える名無しさん2021/09/26(日) 05:37:58.250
作られて生まれて生きることこそが正に牢獄なんだよな
肉体の檻に収監されて死ぬまでそこから出られない
そこに苦しみっていう水が注がれる時には逃げ場もなく浴びせられるに任せるしかない
三歳の男の子にとっての凶器、男の悪意も熱湯もそういうものだったはずなんだ
逃げ場なんか何処にもない
人を作らずにおくのはそういう囚われの身になる存在を作らずにおくことなんだ
そんなことに意味はない、そこに善の要素は決して見出だせない、何も正しくないと言うのならその理由こそを説明して欲しい
こっちにとってはそれは多くある正しさの中の一個の確かな正しさ、善なんだから
537考える名無しさん2021/09/26(日) 06:11:41.020
>>536
煽りではなく聞いてくれ
現実は多元的である(事象と解釈との対応関係は各個人によって異なる)という事と、それらが比較考量されるという事は分けて考えなければならない
前者は事実だが後者は解釈でしかないから
これを踏まえないと、他者の直面する現実に対して一方的なジャッジをする事になってしまう
事象より解釈が先にあり、解釈をする存在=普遍性を持つとしてしまえば倫理的な主張ばかりかアンモラルな主張までも罷り通るので、飽くまでも事象と解釈は切り離してはならない事になる
反出生主義の特徴として事象のみを特出して論じる事が挙げられるが、その事によって倫理的な主張が無自覚にも一方的な断罪になってしまっているのが勿体無いという印象 538考える名無しさん2021/09/26(日) 06:28:54.510
>>537
ディテールを飛ばさないで欲しい
多くある正しさの中の確かな一個の正しさだと書いてるだろ
そしてそこに到るための大前提になってるのは絶対の正しさも善もないかも知れないっていう部分だ
ないかも知れない、でも導いてみてる、見出だしてる段階だって言ってる
何故なら人間は存在して生きる限りは何かを見定め、意味を判じ続ける、何かを選択し続ける以外にないだろ
反出生がそういう選択肢の中の一つとしてそこにあることは差別的な手法で不当に潰されるべきではないと俺個人は考えてる
あれもこれも正しいんだからみんな正解で留まってるんじゃ、それは自分自身が個としてそこに生きてる状態とは言えないしな
何も選択しないのは生まれてないのも生きてないのも同じなんだ 539考える名無しさん2021/09/26(日) 06:44:57.800
なげぇよ能無し
540考える名無しさん2021/09/26(日) 06:48:40.310
事象と解釈を切り離したら三歳の子が大の大人から一方的に熱湯をかけられて殺されたことがどういう意味を持つようになるのかしら
そもそも倫理そのものがそういった不公正さ、暴力的な作用をもたらす不均衡な力関係を糾すものでしょ
反出生が子供が不当に虐げられる事例で虐げる側を断罪することが残念？
虐げる側の事情、虐げる人間も出生の被害者であることに思いを寄せろってこと？
だけどそれはそうしたい人がするべきことで他人に要求するようなことじゃないと思うわ
反出生を支持する条件に慈悲や慈愛に満ちた聖人的な人間であることを要求されるのだって完全に不当なこと
罪人を赦すのは宗教の役割でしょ
生身の人間、倫理はやっぱりそれを裁くもの
541考える名無しさん2021/09/26(日) 06:49:38.890
542考える名無しさん2021/09/26(日) 06:51:51.580
>>539
お前にここに居座られることが他の人間にとっての苦痛だし不幸
わかるか？ 543考える名無しさん2021/09/26(日) 06:56:02.330
熱湯をかける側なのよ
粘着アンチは
攻撃されること、イライラをぶつけられること、ぶつけられる側の痛みも苦しみも苦しさも考慮することが出来ない、出来ないから平気でぶつけられるの
544考える名無しさん2021/09/26(日) 06:57:49.630
>>512
唯物論がフランス革命の信条となったのを見たイギリスのブルジョアは、その恐怖政治に震撼した。
彼らにとり、宗教は国民大衆を手なずけておくのに有効な手段だったからである。
労働者階級から宗教が失われればどうなるか。彼らは、次々と要求を出してくるであろう。
200頁
マルクスの言うとおり、宗教はあの世における幸福を夢見させることで、この世の苦しみや不正から
目を逸らせる効用をもつ。貧困と重労働に喘ぐ庶民を宗教の阿片で眠らせておくことは、
支配者階級にとって不可欠の統治手段なのである。 545考える名無しさん2021/09/26(日) 07:08:08.820
正直者は馬鹿を見る、ようにある程度は仕組まれてるんだよな
予め
現に愚直に生きる人達は尊いと思う
でもその尊い人達から搾取をして、善良さを養分に甘い汁を吸ってる生きてるあくどい人間も居るもんな
546考える名無しさん2021/09/26(日) 07:31:34.490
547考える名無しさん2021/09/26(日) 07:38:04.390
どこがどうそうなのか書けばいいのに
548考える名無しさん2021/09/26(日) 07:39:56.450
相対化の極北に何の意味があるのか分からんからな
549考える名無しさん2021/09/26(日) 07:43:13.080
元々｢反出生｣としてそういう一つの理論体系だし
そういう名前を冠した思想だし主張なんだから
最初から出生に備わる問題性や暴力性への批判ありきなのは自明なんだしね
550考える名無しさん2021/09/26(日) 07:49:48.660
バカだなあw:
551考える名無しさん2021/09/26(日) 07:50:45.080
出生に備わる正しさにも目を向けてそれを認めるまでが出来得る最大限の譲歩だよ
ただその正しさによって反出生が批判している問題性、暴力性が帳消しになる訳じゃ決してないんだ
正しさも問題性も両方持ってる
それは出生も反出生も同じだと思うけどな
552考える名無しさん2021/09/26(日) 07:51:50.080
553考える名無しさん2021/09/26(日) 09:10:41.620
反出生が問題解決とかw
本源的な意味での解決にはならないし、ただの先送り。
無責任発言極まりない
554考える名無しさん2021/09/26(日) 09:32:21.610
>>525
ある
だから早く滅亡しないといけないんや 555考える名無しさん2021/09/26(日) 09:33:15.560
556考える名無しさん2021/09/26(日) 09:35:03.270
>>553
すべての問題は人間が生きているから発生することなので、人間が消えれば本源的に消滅するし、人間が生まれなければ再び発生することもない 557考える名無しさん2021/09/26(日) 09:37:59.050
558考える名無しさん2021/09/26(日) 09:52:55.760
それを反出生側に聞くのか…。はぁ…。
559考える名無しさん2021/09/26(日) 10:09:07.190
560考える名無しさん2021/09/26(日) 10:14:33.730
まあそもそも反出生主義自体が何もかも都合の良い解釈の上で出来上がってるもんなw
実社会じゃ有用性皆無だし解決能力もないんだから話にならないのも頷ける
561考える名無しさん2021/09/26(日) 10:50:11.570
意味ない繰り言
562考える名無しさん2021/09/26(日) 10:53:15.040
>>557
横からですが、出生の正しさというか、善さは大雑把に言えば、可能性を広げること、自由な選択肢を増やすことにあるんじゃないかな。
人は自らや、他人の可能性、選択肢を縮小させてしまうことを良しとしない。
我々の社会や経済、日々の行いも可能性を拡げることを目的として回っていると言える。
財がある、才能がある、容姿に恵まれる…これら全てはそれぞれが何事かをなしうる可能性と選択肢が増えることに繋がっていると考えるので、人々は求めたがるんじゃない？
人を生み出すことは、万人に成しうる可能性の拡大のひとつであり、かつ可能性を求める主体を生み出すという特別な行為だと思います。
まぁいま適当に思いついたんで、ツッコミどころありまくりだと思いますが、そんなふうに自分はとらえてる。 563考える名無しさん2021/09/26(日) 11:32:03.530
出生に意味なんてないのでは
「子供欲しいねー、生もっか」くらいの感じじゃないの？
564考える名無しさん2021/09/26(日) 11:35:56.300
565考える名無しさん2021/09/26(日) 11:37:26.980
syotaimennnocinkowadaremo
syaburitakunaidaro
566考える名無しさん2021/09/26(日) 11:38:48.330
>>562
だから社会ガーとか可能生ガーっていうのは人間が生命を維持するための価値観やん
誰も子供を産まないで人類が滅びればそんなのは必要ないんだって 567考える名無しさん2021/09/26(日) 12:00:43.710
生まれれば幸せを掴める可能性あるよ
568考える名無しさん2021/09/26(日) 12:14:48.850
自分の苦しみが無くなる訳じゃないからな
569考える名無しさん2021/09/26(日) 12:16:50.750
子を生まないと幸せになれないのか？俺は子供いないけどそこそこ幸せだぞ
570考える名無しさん2021/09/26(日) 12:52:42.490
>>561
逆に反出生して何か意味があるのか？
自己完結であれば自己満足、
他社に干渉するのであれば人権侵害レベル
無駄な論拠並べてるのは勝手だが、結局自己満アピールしてるだけの虚しいことしてるに変わらんよ 571考える名無しさん2021/09/26(日) 13:11:40.140
意味というか、自分が悪と判じた行為は為さないという至極当たり前の話し
572考える名無しさん2021/09/26(日) 13:20:49.940
573考える名無しさん2021/09/26(日) 13:30:50.950
>>571
そりゃー悪と判断できることを為さない、とするのは当然だろ
他方で出生を悪とするのは反出生の勝手な判断に過ぎず、結局自己満に過ぎない。
しかしその悪という表現や認識があたかも社会的なコンセンサスが得られているかのような論調、またそれに近付けるような論拠を提示し、他者に対して暗に出生を悪と認識付ける干渉行為や喧伝は悪だろ。 574考える名無しさん2021/09/26(日) 13:33:00.830
>>567
生まれてない子供が「 生まれて幸せを掴みたいチクショー」なんて思うかよ 575考える名無しさん2021/09/26(日) 13:34:08.310
出生に対する偏重な情報に基づかれた印象操作とも言えるしな
576考える名無しさん2021/09/26(日) 13:34:37.750
逆に「 生まれて来なければよかった」と思う人間はゴマンといる
577考える名無しさん2021/09/26(日) 13:37:00.480
578考える名無しさん2021/09/26(日) 13:38:55.540
生まれてこなきゃよかった、
だから出生を悪と定め他者に干渉する、
てのはまた違うだろうに
579考える名無しさん2021/09/26(日) 13:39:06.980
人格攻撃、レッテル貼り、感情論、オレサマは気に入らないぞ！の連打
来なきゃいいのに
580考える名無しさん2021/09/26(日) 13:39:16.100
虚しいとか悪とか感情論で押し切ろうとしてるやついて草
論理的に反出生主義は正しいからな 感情がそれを受け付けないだけで
581考える名無しさん2021/09/26(日) 13:39:54.660
>>577
自己完結の自己満行為へ反論する意味はないよな 582考える名無しさん2021/09/26(日) 13:40:57.230
583考える名無しさん2021/09/26(日) 13:42:05.190
また始まったはこっちの台詞だよ
584考える名無しさん2021/09/26(日) 13:42:15.900
むしろ反出生こそ感情論ではw
感情的なやつばかりだし
585考える名無しさん2021/09/26(日) 13:42:46.520
>>581
自己満、意味がない それあなたの感想ですのね？ 586考える名無しさん2021/09/26(日) 13:43:54.920
>>584
そのレスを第三者が書いたと思って見てみ 587考える名無しさん2021/09/26(日) 13:44:18.910
>>582
苦しみを根絶できる唯一の手段だから
幸せもなくなるけど生まれて来なければそもそも幸せになる必要もない 588考える名無しさん2021/09/26(日) 13:45:18.320
589考える名無しさん2021/09/26(日) 13:45:20.490
>>573
反出生主義を正しいと信じた人が反出生を選択するのは何の問題もないが？
正義や悪なんて人間が頭の中で決めるものだぞ 590考える名無しさん2021/09/26(日) 13:46:58.640
記事そのまんまの駄目出し人間
591考える名無しさん2021/09/26(日) 13:48:03.510
592考える名無しさん2021/09/26(日) 13:48:21.550
>>573
反出生を悪と決めつけるのもお前の勝手な判断なのだが 593考える名無しさん2021/09/26(日) 13:51:30.020
>>589
法律ってのをしらなそーだが大丈夫か？w 594考える名無しさん2021/09/26(日) 13:53:19.590
>>587
その正誤についてはともかく、
そういった独自の価値観に基づいてるならそうなのかも知れんな 595考える名無しさん2021/09/26(日) 13:53:57.780
>>593
法で倫理の全てを網羅できると思ってるのなら仕方ない 596考える名無しさん2021/09/26(日) 13:58:40.690
>>592
社会的な正当性ってのを基準にして考えるより、
互いに自分の価値観に基づく判断の方を優先するなら単純に悪と見なしても問題はないだろうなw 597考える名無しさん2021/09/26(日) 14:01:03.330
つまり、法で出生が許可されてるから出生は悪ではないという、そのレベルの話ね
はい次の人
598考える名無しさん2021/09/26(日) 14:06:58.980
599考える名無しさん2021/09/26(日) 14:11:22.580
出生ヘイトか法かで言ったら法だろうよw
当たり前、はい次の人
600考える名無しさん2021/09/26(日) 14:22:59.930
反出生は単純明快だもんなw
601考える名無しさん2021/09/26(日) 14:29:22.840
法は最低限の倫理でしかないけどね
602考える名無しさん2021/09/26(日) 14:30:57.540
ガチで頭悪くて可哀想になってくるレベル
603考える名無しさん2021/09/26(日) 14:55:43.910
低脳「法律で禁止されてないからいいだろ！」
こうですね
604考える名無しさん2021/09/26(日) 15:09:50.240
法＜反出生
やっぱ反社は違うな
605考える名無しさん2021/09/26(日) 15:16:54.550
「法は倫理の最低限度」。これは法学入門で習う、法と倫理の関係に関する基本原則である。要するに、社会におけるルールをすべて法で定めることはない。これだけは国家権力による強制力によって是非とも守らせなければならない「最低限度の規範」だけが、法として定められるという意味である。
606考える名無しさん2021/09/26(日) 15:21:00.540
そういう問題じゃないというのを理解できないとこがまあ反出生が反出生たる証左なんやろな、と思われてしまうな
607考える名無しさん2021/09/26(日) 15:25:11.090
608考える名無しさん2021/09/26(日) 15:25:13.850
609考える名無しさん2021/09/26(日) 15:34:01.310
アホ晒してるねぇ
610考える名無しさん2021/09/26(日) 16:27:01.800
🐎
611考える名無しさん2021/09/26(日) 16:49:32.930
反出生＝他の人が生んだお子さんの収める税金におんぶにだっこで社会の苦痛と不幸を増幅させるブスパイラル
612考える名無しさん2021/09/26(日) 17:21:15.110
>>611
でも法律で禁止されてないからいいよね^_^ 613考える名無しさん2021/09/26(日) 17:23:21.470
614考える名無しさん2021/09/26(日) 17:47:31.340
反出生主義なんて恥ずかしくて人に言えない思想じゃん
そこからしてもう駄目
615考える名無しさん2021/09/26(日) 18:16:02.570
>>594
独自って言うけど真理やろ
なんか否定材料持ってるの？ 616考える名無しさん2021/09/26(日) 18:19:48.240
結局反出生主義否定派の意見は感情論ばかりなんやなw
誰か論理的に話しできるやつおらんの？
617考える名無しさん2021/09/26(日) 18:22:56.190
そもそも反出生主義が論理的でない
618考える名無しさん2021/09/26(日) 18:23:58.950
このスレの反-反出生主義の人は、馬鹿とキチガイしかいないから話にならないよ
619考える名無しさん2021/09/26(日) 18:27:25.310
ただのマウンティング命のダメ出し依存症患者だもんね
620考える名無しさん2021/09/26(日) 18:32:42.280
感情を無視しちゃいかんよ
その証拠に反出生主義者だって効きまくってんじゃん
反出生主義者も完全には感情論を排除できてない
621考える名無しさん2021/09/26(日) 18:37:25.840
622考える名無しさん2021/09/26(日) 18:38:26.110
>>620
じゃあ論理的には反出生主義は正しいということでいいのね？
感情の折り合いは各々でつけてくれ 623考える名無しさん2021/09/26(日) 18:39:31.560
>>618
自分の感情が受け付けないものをキチガイと決めつけ目をそらす
なお、論理的な反論はできない模様 624考える名無しさん2021/09/26(日) 18:40:07.230
正しい？
社会的正当性もなければ当然論理的整合性もない、ただの感情論
625考える名無しさん2021/09/26(日) 18:40:11.360
626考える名無しさん2021/09/26(日) 18:42:13.400
もしかして、上の方にあった法に違反してないからOKとかいうやつ？w
627考える名無しさん2021/09/26(日) 18:44:39.360
>>619
批判を拒絶してたりゃそりゃ反出生になるよなw 628考える名無しさん2021/09/26(日) 18:46:31.850
>>622
論理的にも正しくないよ
生まれなければ幸せになれる可能性を子供から奪う
現実に産んでくれたことを親に感謝する人がいる（むしろこっちが普通） 629考える名無しさん2021/09/26(日) 18:50:36.390
630考える名無しさん2021/09/26(日) 18:52:27.470
>>628
生まれて来てもいない子供が「 なんで産んでくれなかったんだ」なんて思うかよ
幸せになりたいなんて願望は自分が生きているからそう思うだけに過ぎない 631考える名無しさん2021/09/26(日) 18:53:11.290
存在しないものから奪うとは、一体何を言ってるのだろうか
632考える名無しさん2021/09/26(日) 18:55:14.240
反論のレベルが今更過ぎるな
もう散々語り尽くされている内容
633考える名無しさん2021/09/26(日) 18:55:54.610
>>627
批判拒絶して迷惑がられてるのに居座り続けてるのはそっち 634考える名無しさん2021/09/26(日) 18:56:33.590
生まれたくなかったというのは生きてるから思うんだろ馬鹿丸出し
635考える名無しさん2021/09/26(日) 18:57:41.310
そもそも出生を幸／不幸の二元論で捉えようとする時点から問い直したら？
社会的なコンセンサスも無いのに、何が正しいんだ？何が正しさを支える根拠となってるわけw
個人の感情論による正しさでしかないなら、そいつにとって正しいだけだろ
何の価値も意味もない、ただの個人の選択。
636考える名無しさん2021/09/26(日) 18:59:01.280
出生だってそうだよ
はいさようなら
637考える名無しさん2021/09/26(日) 18:59:54.780
638考える名無しさん2021/09/26(日) 19:00:43.510
639考える名無しさん2021/09/26(日) 19:02:58.910
※※※ 注 意 ※※※
※※※ ダメ出し依存症患者発狂中 ※※※
640考える名無しさん2021/09/26(日) 19:07:15.970
生む／生まないは自由として認められているだけで、善悪の定義はされていないのだが
↓これで済む話
>>605 641考える名無しさん2021/09/26(日) 19:08:43.260
そんなに反出生からの許可や承認、お墨付きが欲しいのかね
圧倒的多数派の癖に惨めったらしいな
642考える名無しさん2021/09/26(日) 19:10:37.730
産んでくれたことを親に感謝している人がいるからね
こういう人がいる以上子供には生まれる権利がある
生まれたくなかったという人もいるけどそれは生まれる権利を行使した上で幸せになれる可能性を逸しただけ
643考える名無しさん2021/09/26(日) 19:12:55.380
作りたきゃ百人でも二百人でも作れって
644考える名無しさん2021/09/26(日) 19:13:02.780
「生まれる権利」w
存在しないものに権利はありません
正しくは、「生む権利」です。親がこの権利を行使するかしないかという話
こいつただの馬鹿だろ
645考える名無しさん2021/09/26(日) 19:19:58.190
>>640
であれば出生を善悪のフィールドに意図的に落とし込んでる反出生主義、
そして反出生主義の目的、反出生主義者のやってること、
それらについての善悪の判断くらいできるよな 646考える名無しさん2021/09/26(日) 19:26:23.900
>>645
法で定められていない事象について、善悪のジャッジを下すことは何ら責めれることではないよ。
寧ろ、倫理とはそういうものだから。
これに異議を唱えるなら、合法か違法かでしか善悪の判断がつかなくなってしまうよな。
お前が反出生を悪と判じる自由だから、それこそ個人判断で勝手にすればいい。 647考える名無しさん2021/09/26(日) 20:01:08.190
産んでくれたことを親に感謝している人がいるという事実に反出生主義は反論できない
論理的にもガバガバなのが分かったと思う
648考える名無しさん2021/09/26(日) 20:03:43.720
😜
649考える名無しさん2021/09/26(日) 20:05:57.000
650考える名無しさん2021/09/26(日) 20:08:50.280
出生派の自由までは侵害しないから勝手にすれば？としか言えないな
勿論、反出生を悪と判じるのも自由。
だけど、相容れない考え方の人に積極的に絡んできてもお互い疲弊するだけで意味ないから距離置いた方がいいんじゃないの？
これいうと差別だ！排他的だ！って騒ぐ人がいるけど、そんなことないだろ
61 考える名無しさん[sage] 2021/09/23(木) 16:49:20.10 ID:0
本当の意味での多様性は幻想だから。
異なる価値観は、相互に存在を許した上で適切な距離を置く事によって成立する。
651考える名無しさん2021/09/26(日) 20:12:56.570
>>647
生まれてきて偶々幸せになれたから感謝してるだけで、それが反出生主義を否定する要因にはなりえないぞ 652考える名無しさん2021/09/26(日) 20:14:27.820
>>649
意義とは？
多分だけど、あんたは反出生主義者が政治的、社会的な構造改革でも成し遂げようとしてると思い込んでるのかもしれないが、そんなことないから。
その意味においては、個人選択というのはその通りだよ。
そして、出生を悪と判じることの根拠を体系化した考え方が反出生主義というだけの話。
だから、反出生主義に納得できない、間違っていると思うなら採用しなければいい。それだけの話。 653考える名無しさん2021/09/26(日) 20:19:47.020
仮に反出生が正しかったとして、それを実行したとしても現在既に存在している我々は何も救われない。寧ろ人口減少にまつわる問題や子供を持てないことで不幸になる。
654考える名無しさん2021/09/26(日) 20:20:38.290
655考える名無しさん2021/09/26(日) 20:21:09.540
倫理というのは人がより幸せになるための概念なのだから、今生きてる我々が救われないなら本末転倒
656考える名無しさん2021/09/26(日) 20:21:40.340
親に産んでくれてありがとうと言えるような人生になるように努力しなさい、てことになるのかな
657考える名無しさん2021/09/26(日) 20:22:28.120
つまり反出生主義は倫理的にも正しくない
658考える名無しさん2021/09/26(日) 20:29:57.590
>>657
という価値判断は認めるから、生めばいいと思う。
人権侵害してまで生むなとは言えない。 659考える名無しさん2021/09/26(日) 20:37:19.100
「生むな」→人権侵害！
「生めば？」→意義がない!
もう勝手にしろよ
付き合ってらんねーよアホ共が
660考える名無しさん2021/09/26(日) 20:43:42.420
親ガチャ、反出生主義…若者たちは「人生のネタバレ」に絶望している
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87455
特権的なエリート階層の人々は代々にわたって肥え太り、一方で多くの名もなき人々の苦境や
困窮はひたすらに無効化（自己責任化）されてきた。努力や責任といった言葉を、
社会的再分配を拒否するための方便としてきたことに対する壮大な「バックラッシュ」が、
「親ガチャ」というワードの流行の背景にはある。 661考える名無しさん2021/09/26(日) 20:50:45.750
>>652
勘違いし過ぎ
その体系的に根拠をまとめているつもりなんだろうが、
それが根拠としてなり得てないレベルの感情論で結び付けてるだけなんだよな
採用する／しないの段階にすらない 662考える名無しさん2021/09/26(日) 20:53:42.550
>>659
ただの個人の選択でしかないものに
出生を悪だと設定とするため、何となくもっともらしい言い訳として無理矢理でっちあげたのが反出生主義。
出生を悪としてでっちあげる反出生主義こそ悪なんだわなw
最初から決めてかかって仕掛けてくるんだから 663考える名無しさん2021/09/26(日) 20:57:20.070
>>661
感情論をどういう意味で用いているのか知らないけど、人間が何かの主張をするとき、突き詰めていけば必ず感情にぶつかるよ。
それを以って感情論とするならば感情論ってことでいいのでは？ 664考える名無しさん2021/09/26(日) 21:00:21.780
>>662
善悪の価値判断は視点によって異なります
反出生主義者から見れば悪というだけの話です
普遍性、絶対性を主張しているわけではありません
あなたから見れば善なのでしょう、それは認めます、正しいです
もう説明するの疲れました
勘弁して下さい 665考える名無しさん2021/09/26(日) 21:14:59.060
666考える名無しさん2021/09/26(日) 21:30:21.360
>>664
反出生主義のロジック自体は何某かの普遍性を持たなければ論が成り立たない訳で
個人の選択は自由ですと言ってみた所で根底のロジックに於ける普遍性が否定されないのならやはり出生側の自由を間接的に侵害している事になる 667考える名無しさん2021/09/26(日) 21:38:07.880
>>666
悪の実在論が証明されていない以上、普遍性は無いよ。
ただの価値観でしかない。 668考える名無しさん2021/09/26(日) 21:43:22.620
>>664
視点によって変わるとか、そういう問題じゃなくね
そもそも反出生の理屈に一般化の誤謬がてんこ盛りなのがね 669考える名無しさん2021/09/26(日) 21:44:02.240
670考える名無しさん2021/09/26(日) 21:44:34.380
>>667
個人的には同意だけど、それだと論が成り立たないよねという話 671考える名無しさん2021/09/26(日) 21:51:01.700
>>670
なんで？
「苦痛は悪い、故に苦痛を生み出す出生は悪い。」
そもそも「悪い」の定義が曖昧な以上は主観的な価値判断にしかならないのはそうだけど、論として不成立ということにはならないと思うけど 672考える名無しさん2021/09/26(日) 21:56:41.340
>>671
説明したくないからベネターの論文読んでください 673考える名無しさん2021/09/26(日) 22:02:36.720
>>669
まず反出生主義者の内輪でしか通じない共通認識、あるいは恣意に基づかれた「出生は悪」とする価値判断、そのものがまさに一般化の誤謬だろ。
反出生に都合のいい事実を都合の良い角度から見た上で述べられた見解の寄せ集めを、世の中の人々全ても同意できるはず、通用するはず、かのごとき論調の上で主張していたり、根拠として示してたりするじゃん。
だが後付けでグラデーションだとか出生も認めるとか、否定していないとか、ガタガタな始末。 674考える名無しさん2021/09/26(日) 22:11:14.880
出生側は生む行為を善とも悪とも定義していないのに、それを一方的に定義した反出生側が出生側一方的に裁く構図
出生側が反出生側に何かを言ったとしてもそれによって生む行為を善とする事にはならないし、生まない事を悪と断罪する事もない
675考える名無しさん2021/09/26(日) 22:12:44.770
>>673
誤謬というか、まず前提として、絶対的な善悪とか無いから。
もし「反出生主義は絶対的、普遍的に正しい！」と強弁している人がいたら、それは誤謬だろうから「勘違いしてんじゃねーよ」と言ってやればよい
論調とかは知らんw
多分、価値観に過ぎないものをお前が勝手に普遍的、絶対的な倫理規範として主張していると勘違いしたんだろうな。 676考える名無しさん2021/09/26(日) 22:13:58.890
>>674
出生サイドは単なる好き嫌いの問題だとしてるのに、反出生が善悪を持ってきてややこしくなるのよな 677考える名無しさん2021/09/26(日) 22:18:05.420
>>675
ベネターは出生が自明の悪だと言ってるけどね
Wikiにも確か言及されてたはず
流石に本読んでるだろうけども 678考える名無しさん2021/09/26(日) 22:18:36.210
>>674
その理屈でいくと、善悪という概念自体が無くなってしまいそうだけどね
まぁ言いたいことは分かったわ。
悪と判じることが気に入らないということね 679考える名無しさん2021/09/26(日) 22:19:25.820
>>675
じゃー勘違いさせてくる反出生主義者にその旨伝えてくれ
君にとっては絶対的ではないとしても、どっかの反出生は絶対的、普遍的と捉えてるのもいるかも知れんしな 680考える名無しさん2021/09/26(日) 22:19:39.240
681考える名無しさん2021/09/26(日) 22:20:33.570
>>679
わかった。今度見かけたら俺からも言っておくわ 682考える名無しさん2021/09/26(日) 22:22:24.330
反出生主義は加虐嗜好者で最低。
わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。
反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。
683考える名無しさん2021/09/26(日) 22:24:14.900
反出生主義側はこの世から苦しみを無くしたいと思っている
一方で否定派は自分達が幸せになりたいと思ってる
根本的に価値観が違うから議論が噛み合わない
684考える名無しさん2021/09/26(日) 22:28:21.030
反出生主義はビーガンみたいなもんよ
動物や未来の子供が被る苦しみを無くすことに固執するあまり、それを実行したときに人間が被る苦しみを全て無視しているのよ
685考える名無しさん2021/09/26(日) 22:29:00.280
686考える名無しさん2021/09/26(日) 22:30:55.250
反出生詰んだな
687考える名無しさん2021/09/26(日) 22:32:40.700
🎶🤗🎶🏃🙋👻👵🍼💫🚼🎆
688考える名無しさん2021/09/26(日) 22:45:25.360
689考える名無しさん2021/09/26(日) 22:49:15.910
年1月7日、千葉県市原市五井にあるチッソ五井工場を訪問した際、川本輝夫率いる水俣市からの患者を含む交渉団と新聞記者たち約20名が、チッソ社員約200人による強制排除に遭い、暴行を受ける事件が発生した[7]。ユージンもカメラを壊された上、コンクリートに激しく打ち付けられて脊椎を折られ、片目失明の重傷を負った[8]。ユージンの後遺症は重く、複数の医療機関に通い続けたが完治することはなく、暴行の容疑者は不起訴処分となった。
『MINKMATA』、ジョニーデップ主演なのか……
690考える名無しさん2021/09/26(日) 23:05:36.660
691考える名無しさん2021/09/26(日) 23:17:07.770
🏇
692考える名無しさん2021/09/26(日) 23:31:36.580
ベネター型じゃないと反出生主義じゃないって思ってる人が未だにいるんだよな
693考える名無しさん2021/09/26(日) 23:33:41.280
🐎
694考える名無しさん2021/09/27(月) 02:18:12.720
他人の主義や思想へのヘイトクライムは間違ったことだっていうのが早く共通認識化されて欲しい
ここで暴れてる粘着アンチみたいな野蛮人こそ早く時代に淘汰されて欲しい
695考える名無しさん2021/09/27(月) 10:03:07.960
696考える名無しさん2021/09/27(月) 10:20:50.460
>>683
「自分たちが」幸せになることは誰も否定していないでしょ
問題はまだ生まれていない人達を存在させたうえで幸福を与える必要があるのかどうか。
非存在者からしてみれば不幸になるリスクと同時に幸福になる可能性を与えられるよりも、最初から何も与えられず非存在のままの方が良いのでは？という話 697考える名無しさん2021/09/27(月) 10:21:12.770
アタリ要素が微塵もない親もマジで居る
698考える名無しさん2021/09/27(月) 10:24:04.850
>>696
苦痛を上回る快楽（幸福）を与えるように努力すれば良い話。
全ての出産を否定する理由にはならない。
なぜ非存在者をそのままにしておくのが最善なのか理由を説明していない 699考える名無しさん2021/09/27(月) 10:28:00.400
>>698
他者に利益を与える義務よりも苦痛を与えない義務の方が重要だから。
また仮に「幸福を与える義務」が果たされなかったとしても被害者は存在しないが
「不幸を与えない義務」が果たされなかった場合は被害者が存在するから。 700考える名無しさん2021/09/27(月) 10:28:43.850
努力で全部なんでも解決出来ると思ってる人間て苦労も努力もしたことなさそう
701考える名無しさん2021/09/27(月) 10:31:37.280
>>699
それ言い出したらなんもできんやん
人間は生きていたらある程度リスクを背負うものだよ。害を与えてしまう事もある。
なんで子産みに関してだけはリスクに慎重にならないかんの？ 702考える名無しさん2021/09/27(月) 10:34:03.310
703学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 10:47:22.840
神話スマホーン AIキュロス みたいな下ネタ多様なのが哲学以前。
704考える名無しさん2021/09/27(月) 10:47:25.060
705考える名無しさん2021/09/27(月) 11:00:39.630
結局人生に敗れた者にとって魅力的な主義、ていう域を出られないんだろうな
全員そうとは言わないけどやっぱりある程度相関はあるでしょ
706考える名無しさん2021/09/27(月) 11:07:54.820
そういう個人の問題に落とし込むことで納得せずに居られないような人に哲学としての理解は難しい
707考える名無しさん2021/09/27(月) 11:09:29.570
今日もターゲットに駄目出しで絶好調
出生は素晴らしい()
708考える名無しさん2021/09/27(月) 11:13:36.670
哲学としての理解は難しいﾁｷﾞｭｯﾁｷﾞｭｯw
709考える名無しさん2021/09/27(月) 11:21:07.430
粘着アンチ様とは違って反出生なんて連中は負け組で惨めで不幸で救いようのないどん底の貧乏くじ引きまくったロクデナシ共でございます
出生のような完全無比な素晴らしいものに異議を唱える等とまことに恐れ多いことをするなど許されることではございません
全員を即刻殺処分することこそが世のため、社会のためでございます
出生は素晴らしい出生は素晴らしい出生は素晴らしい
すべての親はただ子供を作っただけで偉い
親は偉い親は偉い親は偉い
反出生は死ね反出生は死ね反出生は死ね
粘着アンチ様こそは正にこの世界の真理、究極の正義でございます
粘着アンチ様万歳粘着アンチ様万歳粘着アンチ様万歳
これ言ってもらえるまで粘着やめられないんでしょ
誰か言ってあげて
710考える名無しさん2021/09/27(月) 11:25:40.290
同じ思想や理念や価値観を共有する人達の語らう場、機会を損なわせることに何も感じない、むしろ積極的に妨害してしまえるような人間こそが真の敗北者だと思うがな
711考える名無しさん2021/09/27(月) 11:29:26.260
真の敗北者ﾁｷﾞｭｯw
712考える名無しさん2021/09/27(月) 11:33:44.850
良識や思いやりを持つ人間なら恥ずかしくてそういうレスは出来ない
出来る時点で、傍目からすれば、出来る人間がそれを持っていないと自身で証明してるのと同じ
自分はそういった重要な素質を持たざるものだと
713考える名無しさん2021/09/27(月) 11:35:25.260
すぐ昔のなんJあたりのノリ持ち込むのもね
ハセカラ云々絡みで叩かれてたスルメくさいというか
714考える名無しさん2021/09/27(月) 11:38:02.200
現にここの住人のこと玩具呼ばわりしてたもんな
玩具に出来る人間を求めてネットをさすらってるような人間が粘着アンチなんだろ
715考える名無しさん2021/09/27(月) 11:51:58.320
>>701
横から失礼するが、
反出生主義は負の功利主義がベースになっていて、幸福の増大よりも不幸の削減を重要視するから。
これについて「なんで？」っていくら突っ込んでも価値観の違いとしか言えないよ 716考える名無しさん2021/09/27(月) 12:36:48.290
水と油なんだから諦めろよ
717考える名無しさん2021/09/27(月) 12:53:01.960
負の功利主義言い出したら、今すぐ絶滅するのが1番良いと言う非人道的な結論になるって何度言えば
718考える名無しさん2021/09/27(月) 13:00:49.580
>>717
だから非人道的な暴力行為などを伴わない手段が反出生ってことだろw
あと、負の功利主義＝人類滅亡じゃないからな
色々勘違いしてるから批判を展開したいなら少しは調べろ 719考える名無しさん2021/09/27(月) 13:00:58.620
ならない
720考える名無しさん2021/09/27(月) 13:01:56.320
超極論しか採用できない白黒二極脳怖い
721考える名無しさん2021/09/27(月) 13:10:02.770
>>718
お前こそ調べろ。これは負の功利主義にいつもついて回る議論だろ。
もし仮に苦痛なく人類を滅ぼすことができるなら、今すぐそうしたほうが良いってことになってしまうだろ？
だって今すぐ子供を産むのを控えたところで、今生きている私たちにとって苦痛は変わらずあるわけで。
もし苦痛なく人を殺せる核兵器があったらあなたはそのスイッチを押すの？って話。
負の功利主義に基づくなら当然そういう結論になるよね？苦痛はゼロであるのが最善なんだから。
ベネターをはじめほとんどの論者は負の功利主義なんて主張してないぞ
ロシアンルーレット説か同意不在論、もしくは快苦の非対称性が主だろ。
負の功利主義なんて反出生主義者の間でもたいして話題にならんやろ 722考える名無しさん2021/09/27(月) 13:10:13.700
単純に馬鹿とも言えるな
723考える名無しさん2021/09/27(月) 13:12:24.530
>>722
負の功利主義 問題点 でググれよ
人を攻撃する前にさ 724考える名無しさん2021/09/27(月) 13:14:28.700
負の功利主義をベースにした反出生主義を唱えてる人って誰がいるの？
725考える名無しさん2021/09/27(月) 13:15:02.080
誰かボランティア精神に溢れた神仏レベルの博愛主義の人
粘着アンチに>>709を言ってあげてお願い
アタシは嫌 726考える名無しさん2021/09/27(月) 13:17:47.220
>>723
負の功利主義って功利主義のバリエーションだよ
人類滅亡を目指したものじゃないから 727考える名無しさん2021/09/27(月) 13:19:40.730
功利主義自体が問題ありまくりの思想なんだが
尊厳とか平等とか一切無視して単純に足し引きで考えるわけだから
728考える名無しさん2021/09/27(月) 13:19:56.290
負の功利主義ﾁｷﾞｭｯw
729考える名無しさん2021/09/27(月) 13:21:07.130
>>718の
>非人道的な暴力行為などを伴わない
これ込みで初めて成立するのが反出生の功と利なんだし
「ありもしないスイッチ」を「押すかも知れない人」にここでキレられてもね 730考える名無しさん2021/09/27(月) 13:22:44.350
植松はナイフという人を苦しめる武器で障碍者を殺してしまったわけだが。
じゃあ苦しくないような殺し方だったら彼のしたことは称えられるべきだったのか？
だって障碍者として生きる人生の苦痛を減らしてあげたんだからね。
これって非人道的だと思うけど？
それともいつもの「今生きている人には適応されません」なのか？
731考える名無しさん2021/09/27(月) 13:24:08.980
>>729
そんなこと言いだしたら「人類が自発的に子供産まなくなって絶滅」だって十分あり得ないだろ 732考える名無しさん2021/09/27(月) 13:25:39.540
もし本人の意思の確認が取れて是非にと願う人に対しての苦痛の伴わない死なら逆に人道的行為にもなり得るよ
ただただ無地条件に「一秒でも長く長く生きながらえさせること」のみが「人道的」ということはない
733考える名無しさん2021/09/27(月) 13:26:53.380
>>732
恐ろしいわ反出生さん・・・
植松予備軍ですやん
どこが子供に優しい思想なんだかｗ 734考える名無しさん2021/09/27(月) 13:30:05.830
>>733
よく読んで
ターミナルケアはある意味では出来るだけ楽に安らかに死なせるための治療なんだよ
生きながらえさせることとは逆ベクトルの
君のレスはそこに従事してる人達のことも植松と同じだと批難してるのと同じ 735考える名無しさん2021/09/27(月) 13:33:37.450
>>699
この意見には説得力がないな
「存在しない場合は（利益を受け取れないことが悪いとしても）その被害者がいない」
そんなん当たり前のこと言ってるだけじゃん。
なぜ「不幸を与えない義務の方が重要」なのかもよくわからない。 736考える名無しさん2021/09/27(月) 13:34:00.240
反出生に文句言いたいだけ、否定したいだけが先走り過ぎててほんとに鬱陶しい
反出生に絡むことで自分の人格や人生の問題考えことから逃げてるだけ
737考える名無しさん2021/09/27(月) 13:34:34.950
反出生はDaiGoと植松を応援します
738学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 13:36:09.810
739考える名無しさん2021/09/27(月) 13:36:12.620
>735
自分が今持ってる飴を誰かにわけてあげなくても罪じゃないけど
殴る必要も正当性もないのに誰かを殴れば罪だから
740考える名無しさん2021/09/27(月) 13:36:18.320
そろそろ長文レスくるなw
741考える名無しさん2021/09/27(月) 13:37:29.100
>>737
反出生を障害者扱いでさんざん差別して自殺教唆して来た植松信者はお前らだろ 742考える名無しさん2021/09/27(月) 13:38:18.720
>>740
ウレション待機か
汚くて臭い自分が大好きなのな 743学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 13:39:14.930
野蛮じゃない障碍者のほうがいいとか。過去は女子は問わないけど男子は地獄のほうへ。
744考える名無しさん2021/09/27(月) 13:40:17.630
逐一主語大きいなんＪノリの馬鹿なんか要らんわ
どこでも需要ないでしょ
745考える名無しさん2021/09/27(月) 13:41:00.750
>>742
いいよ何でもw
ウレションウレションw 746考える名無しさん2021/09/27(月) 13:42:02.800
臭い
747考える名無しさん2021/09/27(月) 13:42:40.800
>>739
つまり消極的義務の優位論（？）＋被害を受ける人が実在するか否かの非対称性って事か
これが負の功利主義？ようわからん 748考える名無しさん2021/09/27(月) 13:43:27.200
反出生主義者倫理的だなぁ()
749考える名無しさん2021/09/27(月) 13:44:03.900
主語大きい奴は邪魔
750考える名無しさん2021/09/27(月) 13:44:50.800
751考える名無しさん2021/09/27(月) 13:45:08.200
過去ログ見てたらコイツ>>748十年ぐらい前のスレにも沸いてたわ 752考える名無しさん2021/09/27(月) 13:45:11.930
スレタイの主語でかいから邪魔
753考える名無しさん2021/09/27(月) 13:47:30.480
754考える名無しさん2021/09/27(月) 13:47:47.960
邪魔ぁ
755考える名無しさん2021/09/27(月) 13:49:06.610
とにかく普通のレス返せない粘着アンチが嫌われるのは出生反出生以前だから
出てって
756考える名無しさん2021/09/27(月) 13:49:35.070
>>753
誰か三才児にも分かるように教えてあげてよww 757考える名無しさん2021/09/27(月) 13:50:50.480
>>756
説明出来ないならひっこんでれば
役立たず 758考える名無しさん2021/09/27(月) 13:50:55.240
住人イキってるなぁ
759考える名無しさん2021/09/27(月) 13:51:44.570
出てって欲しい
絡まないで欲しい
関わりたくない
760考える名無しさん2021/09/27(月) 13:52:58.860
761考える名無しさん2021/09/27(月) 14:05:13.120
全然チギュウ
762考える名無しさん2021/09/27(月) 14:05:49.100
我々の多くは、他のものを幸福にするために、意図しない苦しみを他者に強制することは悪いことだと信じている。しかし、これこそ出生のルーレットが行っていることである。例えば、ある赤ん坊は生まれて数日で痛みの中死んで行くだろうし、また別のものは生涯に渡る耐えがたい鬱病に苦しむだろう。これらの人々は、他のより幸福な人々が生まれて来られるようにするために生を強制されるのだ。
我々の世界はフィクションの世界であるオメラスよりはるかに悪い場所だ。他の全てのものの繁栄のために一人の子供に苦しみを強制するどころか、現実世界での出生は、残りのものに平凡からそれなりの人生を送らせるために、途方もない数の人々を苦しませている。
鬱病は、米国で1500万人の成人、すなわち米国の18歳以上の人口の6.7％に影響をあたえており、恐らくそのうちの結構な数が、生まれなければよかったと思っているだろう。...最良のオプションが自殺しかない一生に人々を強制的に送り出すことは、他のものが良い生活を送るために支払う代償としては大きすぎるものである。
763考える名無しさん2021/09/27(月) 14:08:53.860
>>696
じゃあ誰も子供を産まなかった場合、既に存在してしまっている俺たちは子供を持つ幸せを放棄する上に、人口減少、果には種の絶滅の苦を課されるわけだけど、反出生主義的にそれはOKなの？ 764考える名無しさん2021/09/27(月) 14:09:44.720
質問日時：2018/01/29 07:37回答数：5件
すぐに他人を陽キャラと陰キャラにわける人ってどうなんですかね？
学校でそういうやつ見たことあるのですが
回答日時：2018/01/29 14:47
私はなんで分けるんだろうって不思議に思ってました。
特に中学の時が酷くて、『明るく、先生とタメで話せて、運動神経のいい人』を陽キャラ。『大人しく人見知りで遠慮がちな人』を陰キャラ呼ばわりし、また各々で集まれば『派手ーズ』『地味ーズ』と呼んで差別する人が多かったです。
私も少し人と喋らないだけで陰キャラ扱いされてひたすら『？？』ってなってました。
断言出来ませんが、そういう風に分ける人ってちゃんと人と接するのが本当に難しい人なんだと思います。
どんな人がいても、それはその人の「個性」です。
陽キャラ陰キャラに分ける=相手を見ない人ってことではないですかね？
765考える名無しさん2021/09/27(月) 14:15:20.530
766考える名無しさん2021/09/27(月) 14:18:34.150
回答日時：2018/01/29 08:31
くだらないと思う。
自分の価値観を認めてもらいたいだけの子供だ。
環境を理解し 物事を受け止めようとはしているのではあろうが 自己が弱いのだ。
あるいは自分にとって明るい方か暗い方かを言うことで 自分を管理する立場 上の目線でいようとしているのかもしれない。
お局さんみたいなやつだな。
まあ わざと他人のイザコザを作ろうとしたりといった 害がなければ放っておいて良いと思う。
そういうことを行うのであれば ガンと言ってやったほうが良い。
767考える名無しさん2021/09/27(月) 14:19:33.660
回答日時：2018/01/29 07:54
ただのバカ
見た目や雰囲気で決めてる人が多いからほんとに嫌い
768考える名無しさん2021/09/27(月) 14:20:29.360
>>763
うん。
だっていつかは絶滅するじゃん🦣 769考える名無しさん2021/09/27(月) 14:23:08.460
>>768
貴方は環境主義的アンチナタリズムに該当するよ
著名な負の功利主義者では見たことない異端派 770考える名無しさん2021/09/27(月) 14:23:34.880
>>762
確かに出生はエゴなのかもしれない
しかし出生をやめたところで、現在生まれたことを後悔している人を救うことはできない。むしろ、今生きている人々に不幸を強制することになりかねない。
将来的な不幸を最小化するためとはいえ、現在既に生きている人の幸福を奪う権利は誰にもない 771考える名無しさん2021/09/27(月) 14:25:06.190
>>768
将来生まれて来る子供の苦しみガーとか言う割には既に生まれている人は見殺しなのか~
これは倫理的にも正しくないですわ 772考える名無しさん2021/09/27(月) 14:25:42.850
773考える名無しさん2021/09/27(月) 14:30:55.990
>>771
少数でも運営できる国になるしかないだろう
現に日本は反出生主義と関係なしに少子化が進んで今後も子供が増える見込みがない
移民とかAIをうまく利用しながらなんとかするしかない。
少子化による弊害はこれから生まれてくる子供たちにとっても甚大なものだろう。そんなの目に見えてる。
だったらそんな世の中には産まない方がいいんじゃね？年金制度だって崩壊してるようなもんだし 774考える名無しさん2021/09/27(月) 14:33:59.090
出生推してるやつこそ新たに生まれる人間の苦痛も今生きてる人間の苦痛も他人事なら無視してるじゃん
775考える名無しさん2021/09/27(月) 14:34:52.950
>>773
アホか
今少子化だからこそ3人4人と産まなきゃダメだろ。反出生主義なんて流行ったら少子化が加速してより私たちが苦しむことになるだけ。
AIだの移民だの夢みてえなこと言ってるなよ。 776考える名無しさん2021/09/27(月) 14:35:57.660
>>775
反出生叩いてる暇あるならお前から作って育てろよ 777考える名無しさん2021/09/27(月) 14:36:16.530
>>773
あの反出生主義の先にあるのは今問題になってるような少子化じゃなくて、100年以内に70億人がそのままいなくなる急激なものなんですが…
年金制度がどうこうとか生ぬるい問題で済むわけない 778考える名無しさん2021/09/27(月) 14:36:32.700
政治の失態を反出生に責任転嫁してるだけ
779考える名無しさん2021/09/27(月) 14:37:12.460
780考える名無しさん2021/09/27(月) 14:37:27.850
生きるの辛いから他国や金持ち襲ってヒャッハーしようぜ
私達が苦しむかもしれないからしょうがないね
781考える名無しさん2021/09/27(月) 14:37:31.210
>>777
みんなが反出生主義者になるわけないから大丈夫 782考える名無しさん2021/09/27(月) 14:37:55.110
反出生による人類滅亡とかありえないって言ってるのに
アホすぎて話にならないから、この子はスルーした方がいいと思うよ
783考える名無しさん2021/09/27(月) 14:37:58.400
>>774
これなのよ
未来のためなら今生きてる人はどんな苦しい目にあってもいい本気で思ってるのよ 784考える名無しさん2021/09/27(月) 14:40:04.730
やっぱ反出生が社会を語るとアレが露呈するなぁ…
785考える名無しさん2021/09/27(月) 14:41:10.530
>>782
「ありもしないボタン」を「押すかもしれない＆居るか居ないかもわからない人」に怯えて憤って糾弾してる人だもんね 786考える名無しさん2021/09/27(月) 14:41:53.240
最初に絶滅の話したのはベネターやん
787考える名無しさん2021/09/27(月) 14:42:25.540
>>784
主語でかいしレッテル貼り目的の厭味にしかなってないし
お前の頭の悪さ露呈するだけのレスだ 788考える名無しさん2021/09/27(月) 14:42:44.430
692 考える名無しさん[sage] 2021/09/26(日) 23:31:36.58 ID:0
ベネター型じゃないと反出生主義じゃないって思ってる人が未だにいるんだよな
789考える名無しさん2021/09/27(月) 14:43:16.020
で、少子化はどうするの？
反出生主義者さん答えて
790考える名無しさん2021/09/27(月) 14:43:28.120
791考える名無しさん2021/09/27(月) 14:44:16.870
792考える名無しさん2021/09/27(月) 14:44:33.790
>>790
いいから少子化はどうするの？
俺たちも苦しむことになるけど 793考える名無しさん2021/09/27(月) 14:44:58.330
>>782
でも、反出生主義を認めるということは子供を生むのは罪と認めることなんでしょ？
もしそれが本当なら誰も子供産めないじゃん
「 全員が反出生主義になるわけじゃないから不幸にならない 794考える名無しさん2021/09/27(月) 14:45:24.920
>>791
無職ですが定年退職したので。
ちゃんと税金も収めました 795考える名無しさん2021/09/27(月) 14:45:33.190
796考える名無しさん2021/09/27(月) 14:45:41.210
>>793
」 なんて主張は反出生主義が間違っていると認められてることにほかならない 797考える名無しさん2021/09/27(月) 14:47:02.680
非存在にとって正しい
存在にとっては間違い
もうそれでいいよ
798考える名無しさん2021/09/27(月) 14:47:57.480
> 非存在にとって正しい
あなたの感想ですよね
799考える名無しさん2021/09/27(月) 14:48:32.050
ほんとに酔っ払いと同じよね
グダグダいつまでもしつこく絡んで相手がどう答えても文句言って詰って甘えて憂さ晴らし
800考える名無しさん2021/09/27(月) 14:48:57.970
>>793
だから生みたい人は生めばいいんじゃん
生むなって強制なんてできるわけない
現に世の中そうなってるでしょ？
もう散々語られてる内容だけど、反出生は絶対に正しいってわけじゃないんだよ、正しいと信じる人だけ支持すればそれでいい 801考える名無しさん2021/09/27(月) 14:49:39.590
802考える名無しさん2021/09/27(月) 14:49:48.510
すげー頭悪いな
803考える名無しさん2021/09/27(月) 14:50:22.310
俺は子供百人作って全員自衛隊にぶち込んでやったぜ
お国のためだからね
804考える名無しさん2021/09/27(月) 14:52:23.710
805考える名無しさん2021/09/27(月) 14:56:59.400
>>801
「避けられる」っていうとまた難癖つけられるのか
苦しみを「与えられないでいられる」
苦しみを「生み出されられずにいられる」
苦しみを「持ち込まないでもらえる」
苦しみを「強要されないでいられる」 806考える名無しさん2021/09/27(月) 14:58:09.350
807考える名無しさん2021/09/27(月) 14:58:16.340
>>800
でも反出生主義が正しいなら子供を生むことは悪なんやろ？
自分が他人が子供を産んでくれることによる幸せを享受しときながら反出生主義を唱えるのはどう考えてもおかしいやろ
肉を食うビーガンみたいなもんよ 808考える名無しさん2021/09/27(月) 14:58:29.930
809考える名無しさん2021/09/27(月) 14:59:59.250
>>797
非存在のために既に存在するものを犠牲にするのは倫理的に間違いだよ 810学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:00:52.950
警察病院 散っていた花たちに恋文を送れ男子専用。
811考える名無しさん2021/09/27(月) 15:01:11.940
>>807
そういう反出生やビーガンが生まれないようにするために反出生とビーガンになろう 812考える名無しさん2021/09/27(月) 15:02:10.160
>>807
反出生主義者が幸せになってもなんら矛盾してないと思うけどな。
子供を産まない以外は普通の人と全く同じだよ 813考える名無しさん2021/09/27(月) 15:02:12.350
>>809
それは倫理的な正誤じゃなくて力関係の強弱でしかないよ 814学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:02:41.060
日の丸特攻。
815NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:03:07.740
空皇賊がでるぞ。
816考える名無しさん2021/09/27(月) 15:03:34.860
普通の人ﾁｷﾞｭｯw
817考える名無しさん2021/09/27(月) 15:04:30.260
チギュ気に入り過ぎ
きもい
818考える名無しさん2021/09/27(月) 15:06:06.760
反出生連日詰んでるな
819学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:06:38.100
820考える名無しさん2021/09/27(月) 15:07:03.600
>>818
同じことしか言えないのに来る意味ある？
印象操作としても悪手だし 821考える名無しさん2021/09/27(月) 15:07:42.580
エア勝利宣言しないと死ぬ病気
822考える名無しさん2021/09/27(月) 15:08:34.080
823学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:08:35.180
824NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:09:04.400
９９９９発以上あるよあまり使ってないし。
825考える名無しさん2021/09/27(月) 15:09:24.640
>>811
全員が反出生になったら全員が不幸になるやん
少なくとも今生きてる人間は誰も救われない
その点で反出生主義は間違ってるよ 826考える名無しさん2021/09/27(月) 15:09:32.890
827考える名無しさん2021/09/27(月) 15:10:14.350
828NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:10:42.430
わのくにはやまとのおかのすべるそりすと。氷雪の要塞つくるか。軍師。芝氷
829NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:11:25.510
神風来るなあ。幻術。
830考える名無しさん2021/09/27(月) 15:11:54.460
>>825
全員が一斉に出生になっても人口爆発したり底辺がポコポコ子供生んで社会コスト爆上がりして不幸になるでしょ 831考える名無しさん2021/09/27(月) 15:12:06.630
>>812
自分が出生による幸福を享受しておきながら出生を完全な悪と断ずるのは間違いだよ 832NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:12:07.850
何をおろすか誰をおろすかだけ考えとき。釣り込まれないように。
833考える名無しさん2021/09/27(月) 15:13:52.850
>>831
反出生サイドが出生も正しい、グラデーションが大事って言っても叩いてるのがお前らだろ 834学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:14:11.810
浮き輪風呂。じゃないけど浮気だけは覚えときな。。
835考える名無しさん2021/09/27(月) 15:14:20.150
>>813
倫理っていうのはより多くの人が苦痛から逃れ幸せになるために作られた概念なんだから、人を不幸にする主義は倫理から外れてるよ 836考える名無しさん2021/09/27(月) 15:15:25.800
>>835
生きてる人同士の関係性と非存在と存在との関係性は一律に並べられないよ 837考える名無しさん2021/09/27(月) 15:16:28.730
838考える名無しさん2021/09/27(月) 15:16:31.350
非存在にとって間違い
存在にとっても間違い
これが結論だよ
839考える名無しさん2021/09/27(月) 15:18:31.960
>>838
論拠は？
「熱湯をかけて殺される子供でも作られないよりも作られたことの方が正しい」
この理由を立論して 840学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:19:43.370
841NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:21:12.340
842考える名無しさん2021/09/27(月) 15:22:20.110
843学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:23:14.600
844学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:24:02.050
白（豹）は待機。
845NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:24:28.140
未だ兵隊余ってるさ。波兵いけ。
846考える名無しさん2021/09/27(月) 15:24:45.220
847NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:24:49.180
第五のなあ。
848考える名無しさん2021/09/27(月) 15:25:36.520
849学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:25:38.760
幻 幻 幻 幻・・・・・・。
850考える名無しさん2021/09/27(月) 15:27:10.750
>>842
バカはお前だよ
超絶白黒限定、中間排除の二極脳
出生サイドもまた反出生の部分的な正しさについては認めざるを得ないんだ
倫理や道徳を支持する立場を取るならな 851考える名無しさん2021/09/27(月) 15:27:56.950
>>848
そういうレスしか出来ないことを君が恥ずかしくないならそれでいいよ 852考える名無しさん2021/09/27(月) 15:30:04.940
反出生の補強には「熱湯をかけて殺される子供」なんて例外まで持ち出さないといけないほど詰んでるってこったな
もはや普遍性を放り投げたようなもん
853考える名無しさん2021/09/27(月) 15:32:18.280
例外は例外であるという理由でなんらの問題足り得ないと？
そのスタンスは倫理的？
854考える名無しさん2021/09/27(月) 15:34:16.690
非存在にとって間違い
存在にとっても間違い
極一部の例外にとって正しい
これが結論
855考える名無しさん2021/09/27(月) 15:34:26.420
>>833
グラデーションがあって出生が正しい場合もあると認めるなら最早主義じゃないやろ
反出生主義者が「 自分が子供を生むのは正しい！」って言って子供を産むことも許されるのか？ 856考える名無しさん2021/09/27(月) 15:34:58.100
なんか統失わいてるなぁ
857考える名無しさん2021/09/27(月) 15:35:12.160
>>852
非存在にとっても反出生は間違いだって断じるのはありとあらゆる全ての出生を肯定するのと同義だ
つまりその例外的な子の出生をも予め肯定してる
持論や自分のレスから逃げ回るのやめろ 858考える名無しさん2021/09/27(月) 15:35:58.040
859考える名無しさん2021/09/27(月) 15:37:14.650
>>858
出生サイドがグラデーションで反出生の正しさを認めてるレスそのものだな 860学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:38:06.290
統失も悪魔崇拝から若いのは。
861考える名無しさん2021/09/27(月) 15:38:24.770
そして存在になってみるまでは誰が「例外」になるのか分からないんだよね
862NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:38:29.710
ベルゼバル 悪霊な。
863NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:39:12.360
ベルゼヴヴはまあ能力はかなり。まあ採点もけた違いさ。
864NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:39:30.230
来日したこともある。女性だよ。
865NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:40:00.870
まあちゃねらーという通り召喚触媒として５ｃｈ使えるから。
866考える名無しさん2021/09/27(月) 15:40:12.110
>>831
お前は五輪に反対してた奴は選手を応援するなとか言ってそうだな
分けて考えられない 867考える名無しさん2021/09/27(月) 15:41:04.960
あらゆる出生は悪 → あ、やっぱグラデーションっす → すんません、一部の例外にとって正しいだけでした…
ガチで詰みすぎてて草
868考える名無しさん2021/09/27(月) 15:43:20.650
虐待の事例は虐待行為が悪いのであって出生は何も悪くないよね？
869考える名無しさん2021/09/27(月) 15:44:03.450
>>867
あらゆる出生は悪 →
↑過激派しか言ってない
あ、やっぱグラデーションっす → すんません、一部の例外にとって正しいだけでした…
↑進行形で粘着アンチがやってること
ガチで詰みすぎてて草
↑詰んでるのに詰んでる自覚ないから草はやせるの羨ましいよ
バカで幸せだな 870考える名無しさん2021/09/27(月) 15:44:13.250
>>866
いや、本当にそう思ってるよ
なんか間違ってるの？ 871考える名無しさん2021/09/27(月) 15:46:03.280
>>868
作られない以外には避けられなかった事例が虐待死事件と思う 872考える名無しさん2021/09/27(月) 15:46:09.100
873考える名無しさん2021/09/27(月) 15:47:00.110
874考える名無しさん2021/09/27(月) 15:48:12.470
ほんとに見てるこっちが恥ずかしいから
粘着アンチ
消えて欲しいわね
875学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:48:48.060
人以外が書きゃいいじゃん。ひとでなしが。
876NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:49:29.730
体制は反出生。出生は反逆。
877考える名無しさん2021/09/27(月) 15:49:36.040
粘着アンチの正体がコテ？
878NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:49:54.950
六角の鬼かあ。懐かしいねえ。
879考える名無しさん2021/09/27(月) 15:50:37.810
>>870
野矢茂樹でも読んで学んできな
五輪に反対する事と選手を応援する事は矛盾しない
生まれてきた人が出生に反対しながら人生を楽しむ事も同様 880NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:50:49.120
アンチオイディプスかもなあ。そのアンチは。ソフォクレス悲劇。俺は喜劇専門さあ。
881NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:51:38.250
ダンテかゲーテさ家族は。障碍者ポルノ作品のほうが多い。
882NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:51:56.080
ゲーテは召喚魔法持ってるよ。
883NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:52:21.670
覚えていきなさい。きっかけづくり。
884NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:52:44.680
魔文書のようなことがヒント。
885考える名無しさん2021/09/27(月) 15:53:06.350
ここでわざと出生肯定することで世間一般の多くの人の労力とか貢献を傘に着て反出生に恩売ってるだけだし
その世間一般の人の中に反出生各位も含まれてることは恣意的に除外して
886NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:53:22.850
公式には言えないけど召喚魔術もあるよ。かなり濃いコーヒーのみなよ。
887学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:54:39.250
まあたばこや酒なんかも関係あるし、麻薬なんかもいいもんさ。アルコールは四十以上ストレートでないと。それがきっかけでもないんだけど。
888NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:55:14.080
サバト魔パーティーとかでも敵悪魔出現するよ。
889考える名無しさん2021/09/27(月) 15:55:21.820
お、スレ伸びてるな
890考える名無しさん2021/09/27(月) 15:55:24.410
前時代過ぎて悲しいわ
思想の自由も主義の自由もライフスタイルの自由も許してもらえない
891NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:55:54.770
魔方陣なんか山手線自体がそうだ。大阪環状線も整えるさ。
892学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:56:34.520
まあ待っててくれ。
893NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:56:48.280
できた・・・・。
894考える名無しさん2021/09/27(月) 15:57:23.530
子供を産む事に反対する事と
既に生まれてしまった人がどのように生きるべきかは別問題じゃね？
反出生主義者は人里離れて仙人みたいに暮らせとでも？
895NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:57:48.140
万博でオフ会やりゃいいじゃん。俺は最後ぐらいにしとく。神話スマホーンならオン会。
896NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:58:31.170
トリエンナーレは鳥居みゆき来ると思う。楊貴妃な。芸術をつかさどってるらしい。
897考える名無しさん2021/09/27(月) 15:59:14.040
>>871
避けられないとしても悪いのはあくまで虐待行為で生まれたことは何も悪くない
子供は「 生まれなければ良かった」と思うかもしれないが、そう思わせるのは虐待にあったからであり断じて生まれてきたからではない 898NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 15:59:24.630
だけどおろしたらまずい予後になってるときは生むべきじゃないか。
899考える名無しさん2021/09/27(月) 15:59:52.040
330 考える名無しさん[] 2021/09/25(土) 12:15:24.80 ID:0
>>329
>>318
「生まれた人間がどう生きていくか」と「新たな存在をつくる事の是非」は全然別の論点だよ。
ここをごっちゃにするから訳分からなくなる。
同じこと何回言わせるんだ？アホ共が 900NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:00:15.640
最初から印象上がるのもいるし、時間論とか退避退席。何度も干渉してくるのは
十割おろせばいい。
901NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:00:45.460
最初の加害干渉も防げる手練れもいるよ。かなりのお姉だ。
902NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:00:58.410
女子向けな。
903NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:01:43.180
だから文学みたいに枝分かれして、派閥はかなりあるさ。
904NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:02:54.710
ドリアードとか精霊に聞くとか。鬼子母神に相談とか。
ウンディーネは生んでいい時とか知ってる。沙織はサラマンダー。
905考える名無しさん2021/09/27(月) 16:03:01.710
>>897
子供を育てられるほどまで未だ精神的に成熟してない、経済的に極めて不安定、情緒や社会性に重大な脆弱さを抱えてる
まずそういう特定のケースであっても「子供を作るべきじゃない」とは一切思わないの？ 906NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:03:16.190
そういう存在に気づく年ごろもあるさ。
907考える名無しさん2021/09/27(月) 16:03:51.230
908NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:03:55.760
おれは断られてもすぐナンパに行くから流産したことない。
909考える名無しさん2021/09/27(月) 16:04:16.570
寂しいからなのか知らんけど荒らすのやめて欲しい
910NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:04:36.110
女に干渉もしない。加害もしない。戦闘じゃないと。ダメージぐらい。
911NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:05:06.220
管理人だけど。発起者で。荒らしの管理とかむしろしてる。
912考える名無しさん2021/09/27(月) 16:05:27.740
～反出生（イキリチー牛）の軌跡～
あらゆる出生は悪 → あ、やっぱグラデーションっす → すんません、一部の例外にとって正しいだけでした…
これもテンプレ追加でw
913NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:05:42.620
哲学は長編なのか？文学板に行くさ。
914NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:06:18.770
長くても五百ページなら魔女文学なんかのほうがおすすめさ。
915考える名無しさん2021/09/27(月) 16:06:23.310
916NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:06:37.430
じゃあね。また
917学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:07:36.280
平均である期間でも九割書き物できた人に。５ｃｈ文学賞です。
918NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:08:10.210
ノーベル賞より多人数アフォリズム論文集のほうがいいじゃん。
919NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:08:37.420
哲学書でもあるし専門書でもあるわけで。
920NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:09:15.680
ノーベル文学賞は持ってるけどね。地方の賞なんかのほうがいいさ。
５ｃｈも世界展開だな。
921学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:09:47.640
まあもうあるって噂もあるけど。各国。
922NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:10:07.550
地方の方が結局人口多いしな。
923考える名無しさん2021/09/27(月) 16:10:07.860
>>912
反出生が出生を絶対の悪とするためには必ず前提になる条件がある
その前提条件に同意出来るか否かに個体差があることは自明ってだけの話
それを理解する能力を持てない人間が延々と暴れてる
お前だ 924NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 16:10:48.890
兵庫京 明石宮もよろしくね。他人がそうしてくれた。
925考える名無しさん2021/09/27(月) 16:11:22.080
学術さあ
926考える名無しさん2021/09/27(月) 16:11:39.810
927考える名無しさん2021/09/27(月) 16:12:19.630
ﾁｷﾞｭﾁｷﾞｭｯと暴れてる
チー牛だ
928考える名無しさん2021/09/27(月) 16:12:53.640
929考える名無しさん2021/09/27(月) 16:13:46.090
>>926←ちゃんと人間関係作ること出来ない人の信者 930考える名無しさん2021/09/27(月) 16:14:12.730
学術 ＝ 美魔女
931考える名無しさん2021/09/27(月) 16:15:09.920
反出生主義が他の主義と決定的に違うのは、それを実行することで誰も恩恵を受けないこと
「 非存在が苦しみから逃れられる」と主張しているが、対象が存在していないので恩恵も存在しない
932考える名無しさん2021/09/27(月) 16:16:26.260
当人が望む望まないと関係なくチャイルドフリー的なメリットの部分は自動的に享受することになるけどな
もちろんデメリットも
933考える名無しさん2021/09/27(月) 16:17:38.490
>>905
育てるべきではないと思うが、生むべきではないとは全く思わない
産んで親族や施設に預けるなら問題ない 934考える名無しさん2021/09/27(月) 16:20:51.560
>>933
それが出来ないから悲劇的な事件も後を絶たないのでは？
それにその理屈も完全な他人任せだし「どんな苦痛も所詮は他人事」にしか行き着かないよ 935考える名無しさん2021/09/27(月) 16:20:55.250
936考える名無しさん2021/09/27(月) 16:22:40.450
>>934
それはそう出来ないのが問題なのであって、生むのが問題なのではない 937考える名無しさん2021/09/27(月) 16:22:43.030
子供が出来てから急に夫婦仲悪くなる人達多いしね
938考える名無しさん2021/09/27(月) 16:23:23.330
939考える名無しさん2021/09/27(月) 16:23:26.400
>>935
それは反出生主義じゃなくて倹約術なんだよなぁ 940考える名無しさん2021/09/27(月) 16:24:45.760
>>939
反出生と同時にこれを享受できるんだよなぁ 941考える名無しさん2021/09/27(月) 16:26:14.020
>>938
生むのは問題ない
その後育てられないのが問題 942考える名無しさん2021/09/27(月) 16:28:05.160
>>940
倹約は倫理ではない
貯金することで人は幸せになるかもしれないが、あくまで生きていく術であって、倫理的に正しいわけではない 943考える名無しさん2021/09/27(月) 16:29:00.790
>>941
「今回熱湯をかけられて殺された子が作られて生まれたことは作られず生まれないことよりも正しかった」
あなたの主張はこういうことだという理解でいい？ 944考える名無しさん2021/09/27(月) 16:30:11.740
>>942
お前理解力ないな
倫理的に正しい行いをしつつ、同時に経済的なメリットも享受できるって話だぞ 945考える名無しさん2021/09/27(月) 16:33:18.440
>>943
正しい
だから虐待問題の解決方法は、その親が子供を生まないようにすることではなく、その親が子供を生んだあとに虐待しないようにすること。 946考える名無しさん2021/09/27(月) 16:34:22.410
>>944
それはあくまで倹約によるメリットであり、反出生主義が倫理的に正しいことによるメリットではない 947考える名無しさん2021/09/27(月) 16:35:01.210
つまり反出生主義自体は何もメリットを生み出していない
948考える名無しさん2021/09/27(月) 16:37:40.050
メリット
・不幸を完全に予防できる
・生まない側(親)の経済的メリット
949考える名無しさん2021/09/27(月) 16:37:42.310
反出生「熱湯をかけられて殺された子、お前は作られない方が良かった」
すげえ倫理的ですわ…
950考える名無しさん2021/09/27(月) 16:37:51.730
>>945
そのあなたのスタンスは
＞その親が子供を生んだあとに虐待しないようにする
これを「可能に出来る人間が居る、その人間が必ずなんとかしてくれる」
っていう前提が担保されていないと成立しないんだけど
担保させられるの？どうやって？ 951考える名無しさん2021/09/27(月) 16:39:10.400
>>949
自分なら熱湯かけて殺されるの分かってたら尚更作られたくないよ
お前はわかってても作られたいのか 952考える名無しさん2021/09/27(月) 16:41:51.210
出生「熱湯をかけられて殺された子、お前は作られて良かった」
すげえ倫理的ですわ…
953考える名無しさん2021/09/27(月) 16:41:55.100
>>949
なー
間違いなのは熱湯をかけられて殺されたことであって、その子が作られたことではないわな 954考える名無しさん2021/09/27(月) 16:43:07.360
955考える名無しさん2021/09/27(月) 16:43:28.360
>>948
・不幸を予防するというが、そもそも対象が未来にも過去にも存在しないので恩恵も存在していない
・親の経済メリットは子供を生まないことによるメリットであり、反出生主義によるメリットではない。なぜなら「子供を生まなければお金がかからない」というのは反出生主義の主張の中に含まれていないから。 956考える名無しさん2021/09/27(月) 16:44:24.470
最初から虐待をするようになるタイプの人間がポコポコ作ってんだよな
957考える名無しさん2021/09/27(月) 16:45:34.620
>>955
話の流れでメリットという言葉をつかったけど、前者は実利でないよ
実利が伴わないと倫理的ではないとは言えない。
後者は論点から外して構わないよ、あくまで副次的なものだから 958考える名無しさん2021/09/27(月) 16:46:02.080
>>950
現実性の話をしてるのではない
じゃあ逆に「 虐待をする可能性がある人をもれなく見つけ出して子供を生ませないようにできる」方法があるのか？ 959考える名無しさん2021/09/27(月) 16:48:26.300
>>958
子作りや出生が無条件に素晴らしい、正しい、おめでたい、それをする権利だけは無条件に不可侵だ
そういう風潮や価値観を少しでも覆せたらそれで充分だと思うよ 960考える名無しさん2021/09/27(月) 16:50:54.900
あくまで生ませないようにする方法と虐待させないようにする方法、どっちのほうが正しいのかを話してるだけ
961考える名無しさん2021/09/27(月) 16:52:08.910
良い作用をもたらすことなら同時進行でいい
962考える名無しさん2021/09/27(月) 16:52:29.860
>>959
子供を生むことは無条件に正しい、それはどの親においても同じ
悪いのは虐待する親がいること 963考える名無しさん2021/09/27(月) 16:53:39.430
>>962
それはない
子供育てられない、育てるつもりもない人間が作るのおかしい 964考える名無しさん2021/09/27(月) 16:58:36.940
正義に「無条件」とかいう条件を付けてしまってる時点でとんでも論者
相手しない方が吉
965考える名無しさん2021/09/27(月) 16:59:09.700
>>963
それは、生むことと育てられないことを同一視しているから
「 生む」・「育てられない」と分けて考えれば問題なのは「 生む」 ことではなく「 育てられない」ことだとわかるはず 966考える名無しさん2021/09/27(月) 17:00:48.670
相手しない方がﾁｷﾞｭｯw
967考える名無しさん2021/09/27(月) 17:01:47.300
育てる能力ないのに無自覚、ヤリたいだけ～中出ししたいけど子供なんか出来たらうざい
こういうので作っちゃえる人間山のようにいるのに
968考える名無しさん2021/09/27(月) 17:03:41.190
もちろん、子供を育てられない親が子供を生むべきでないことは同意する
しかし、それは「 育てられない」 からであり、「生む」のが悪いからではない
969考える名無しさん2021/09/27(月) 17:05:27.340
恋人いない人達で子供産む産まないの議論本当に恥ずかしい
970考える名無しさん2021/09/27(月) 17:05:52.840
やめたれｗ
971考える名無しさん2021/09/27(月) 17:08:54.690
そういう人格攻撃に終始してる人達こそ人間として恥ずかしいよ
972考える名無しさん2021/09/27(月) 17:10:24.000
一方的に殴りつけては勝った気分に浸ってる野蛮人だよな
973考える名無しさん2021/09/27(月) 17:11:27.080
親が育てられないとか、そんな矮小な話じゃ無いが
「生まなければ不幸な存在が生じる事は絶対にあり得ない」
これで十分
974考える名無しさん2021/09/27(月) 17:12:59.200
栄枯盛衰
驕る平家は久しからず
975考える名無しさん2021/09/27(月) 17:14:37.060
これで十分(ﾁｷﾞｭｯw
976考える名無しさん2021/09/27(月) 17:15:05.150
「生者必滅」「会者定離」は世の習い
977学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 17:15:09.500
久しくもないわ。もとから。
978NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 17:16:11.370
源氏男子なんて滅ぶね。頭前後ろ長いのに暴力やハラスメント年下好み。
979学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 17:16:46.140
もちろん女子に管理責任があるからただですむと思うな。
980NETDJ学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 17:17:23.680
内戦でカタを付けるさ。男子大分減るんじゃないの。
981学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 17:17:46.450
源氏女子だぜ。
982学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 17:18:33.840
平家が体制源氏反乱軍。
983考える名無しさん2021/09/27(月) 17:26:38.860
>>973
しかし誰も幸せになることはなく、かえって実在する人間は不幸になると 984考える名無しさん2021/09/27(月) 17:29:31.820
>>983
出生こそがリアルに不幸を生み出してるんだからしょうがなくないか 985考える名無しさん2021/09/27(月) 17:30:40.340
>>984
つまり実材の人間は不幸を甘んじて受け入れろと
存在しない人間のためにww 986考える名無しさん2021/09/27(月) 17:31:17.310
>>983の理屈で言ったら反出生さえなければ全員子供作って生むし全員幸せみたい 987考える名無しさん2021/09/27(月) 17:31:55.880
だから生みたい人は生めって何回言わせんだよ
988考える名無しさん2021/09/27(月) 17:31:56.010
989考える名無しさん2021/09/27(月) 17:35:25.050
誰か>>709をお願い
粘着アンチ様を哀れと思し召して 990考える名無しさん2021/09/27(月) 17:43:34.140
あくまで生まれた後どうするかの話ではなく、生まれる事の是非を問う
と示しつつも、議論する上ではなんだかんだ生まれた後の話をベースにせざるを得ない時点でな
991考える名無しさん2021/09/27(月) 17:45:57.560
>>990
お前らがそこの話をごっちゃにしてるんだろw
そこは切り離して議論できるんだよ 992考える名無しさん2021/09/27(月) 17:52:59.630
一見駄々っ子にしか見えないけど真理だわな
993考える名無しさん2021/09/27(月) 17:55:24.550
どこが？
994考える名無しさん2021/09/27(月) 18:05:27.280
995考える名無しさん2021/09/27(月) 18:40:47.060
>>986
少なくとも反出生主義で不幸になる人はいても幸せになる人はいないよね 996考える名無しさん2021/09/27(月) 18:46:23.270
反出生主義で不幸になる人って誰よ
997考える名無しさん2021/09/27(月) 18:53:56.090
子供を生まなければ人類が滅びゆく過程で人々は今以上の苦痛を味わうことになる
人類が滅びた後の世界に不幸は存在しないが、人類もいないので不幸がない世界を享受することもできない
まじで苦痛しか生み出さないじゃないか
998考える名無しさん2021/09/27(月) 18:56:34.330
まぁた人類滅亡言い出したよw
何回も言うけど、反出生で人類滅亡はあり得ません。
生みたい人が生むことによって社会は継続します。
999考える名無しさん2021/09/27(月) 18:56:43.640
あらゆる出生は悪 → あ、やっぱグラデーションっす → すんません、一部の例外にとって正しいだけでした…
詰めれば詰めるほど後退していく真理もクソもない反出生に大草原w
1000学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士2021/09/27(月) 18:56:59.230
悪態ついて地獄戦記でもしてりゃあいいさ。男はさあ。個師団で。アルチュウセールバーゲンランボー
ボードレーム。
mmp
lud20211008110745ca
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