◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:最強のブックシェルフスピーカー 18 YouTube動画>7本 ->画像>6枚
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よく名が挙がる最強候補
最強ではないけど結構いいよクラス
注意事項
>>4 あと、外部リンクNGにすればだいぶ静かになるな
>>1 乙です
>>4 ウドコン太郎は顔バレしてから静かになった
>>8 外部リンクは有益な情報の場合もあるからなあ
今回は外部リンクNGにならなさそうかな？
賃貸のマンションでも聴けるくらいの小音量で聴く場合の最強のスピーカーを教えて下さい。
最強候補の805D3と805Dは相当の差があるの？
ケブラーとコンティニュアムではかなり差がある様子
Technics SB-M01とか小音量でニアフィールドとかどうなんだろ
>>14 インナーイヤー型スピーカー、inteme 碧light
バスレフの音も木質の響きも無くとも、これで聴くオケは十分それらしく聴こえるから。
>>18 使ってるけど、ニアフィールド向けではないかな
アンプにもよるだろうけども、能率がすごく低いせいかそれなりに音量上げないとダメな感じ
当たり前だが小さいユニットで低音を出すには能率を下げるしか方法はない
小音量でもめっちゃいいスピーカーは他にないでしょうか？今スレで出てる最強候補達は小音量では厳しい感じですか？
小音量→細かい音が聞こえない→響きが足りない
小型のフルレンジもいいかもね
使い方にハマれば癖になるし工夫で化けることも有り
スレチだけどね
ペア１０００円と思われるユニットの好例
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>22 Eclipse TD みたいなフルレンジ賛成
805D3やME1は確かに良い。ブックシェルフの中ではトップクラスだろうよ。
ブックシェルフ縛りのスレで何言ってんだ、コイツ？
まぁ煽っても無駄だろ。
逆に広い部屋ならブックシェルフってあんまりメリット無いと思うんだよな…
E1TX
6畳間にCR1置いてるんだけど、凄い存在感あるね。全然コンパクトじゃない…。
>>31 そだね、TIASのアクシスブースくらいの部屋があれば
ブックシェルフのメリットより低音出ないデメリットが大きく目立つかな
KISOアコくらいの通常ブースなら大型フロア型のネガも見えやすいから
ブックシェルフの有利な点も残ると感じる
ディアパソンとかいい音させてる
>>33 ヘタなフロア型よりデカいし重いから仕方ない
>>34 いや、AXSISのあの部屋は、一見広くて天井も高くて良さげなんだが
縦横高さの比率が悪いんだかなんだか、定在波の影響が強くて
低音がとても残念なことに。。。
部屋って難しいね
>>28 SPとアンプで150万出すなら最強ブックシェルフ
ごめ、SPとアンプで150万使うなら最強ブックシェルフもアリだねって話で、SPアンプで200万や300万出すならブックシェルフやフロア問わずに高い方が高品質に決まってんじゃん
>>40 まあそうなんだけど、6畳に15インチもまた漢w
♪たまには狂気みたいなオーディオも素敵だね～
大きい部屋に小さいスピーカー入れたら音(特に低音)はスカスカになるし、
B&Wの800D3買ったけど、低音多すぎで802に買い直したなんて人がいたような
小さい部屋にデカいスピーカーとなると部屋の隅っこ確定するから定常波一番デカくなるんだよな
つか、クラシックほとんど聴かないのなら、低音より高音のがよほど大切でしょ
レスポンススピードが悪化するので15インチとか、例えデカイ部屋あってもいらんがな。
オーケストラ、EDMあたりが低音の量感的にも再生レンジ的にもブックシェルフ殺しかなぁ
レスポンススピードなるものはユニット自体よりも余程大きくバスレフポートの方が遅れる
大口径は音が遅れるってのはネットワーク側の遅延がユニットの責任になっているか
質量重いウーハー=レスポンス遅い=音離れ良くない=音が分離せずにスピーカーにまとわりつく
>技術的に出せる最速の低音はネットワークでハイカットしない大口径密閉スピーカー
最近の曲だと高域がうるさいという問題は、むしろ性能が低くて(情報量が低くて）丸めてある方向の製品の方が気持ちよく聴こえる可能性がある。
小さい口径の方が速いよ。
>>49 位相180°変わるのはクロス付近でしょ
過渡とごっちゃになってっぞ
>>51 >>54
大きいユニットと小さいユニットの比較であるならその通り
ツィーターが最も早く立ち上がる
でも一般的に低音が遅れる(遅いと感じる)原因は
ネットワークによる位相回転(低周波では時間差大)と
バスレフポートなどの共鳴で起こる群遅延
小さいユニットでバスレフスピーカー使うよりも
大口径ユニットで密閉やオープンバッフルの方が低音のレスポンスは速いよ
>>55 位相差とはつまり(群)遅延だと読み直して欲しい
この二つは別の物ではなく殆ど同じで言い方を変えたモノ
波において位相とは位置と時間、オーディオの場合は位置関係が動かず音速が一定なので位相差とは時間差
音速は同じでも低音は遅れて聞こえるもの
>>52 B&WのDB1B,2B,3Bとか持ってる人いないのかな？
良さそうだなと思いつつ、ピュアオーディオ用に使ってるレビューまだみたことないな
>>53 高域がうるさいから解像度落としたモノつかったり丸い耳あたりのモノ使うのは逃げだな
バスレフは結局、中空スポンジで塞いで使うし、
このスレでおそらく俺だけがCE1を推し続けてるがほとんど反応がない上に全く売れてないみたいなんで嫌になってきた
下位のME1がお手頃で、なおかつ必要な水準を十分に満たしてるんだろね
CE1はいいんだけどちょっとデザインがダサいというのがね
いうほどコンパクトじゃないよね
それなりにパワー入れられる環境なら
CE-1ならSWはいらんな
>>69 このスペックなら大型SPと変わらんよ？
SWと組み合わせるとしても３０ｈｚくらいで切りそうだ
>>58 それは物理的に奥に居て遠いから早く音出しする必要があるのと、ズシャンというピラミッドバランスの重厚感あるオケの音にするために低い楽器から順に鳴らすためってのも大きいのでは？
位相歪みの原因のネットワーク取っ払ってDSPでクロスさせてf0付近の位相とF特平滑化させるのが一番音響特性良くなると思うんだけどなんで邪道扱いされるんだろう
>>72 それはA→D、D→Aが嫌われたからだろう
>>72 AD DAを減らすためには最初の段階でDSPを入れてマルチDACにする必要があるのと、
その場合ビット落ちするデジタルボリュームを使うか
多連の高精度ボリュームが必要
バランス出しで3wayだと6連の高精度ボリュームになり
ボリュームごときに軽く数十万円かかる
ビシェイなんかの固定抵抗切り替え式だともっと掛かる
ボリューム通過後にDSPを入れる場合は微小信号に対してADを行うことになるので敬遠される
因みにデジタルソースを再生するなら
マルチアンプ内蔵のアクティブスピーカーが最強というのがこのスレの結論
このスレ的にkoi tigerはどうでしょうか？
>>79 まぁ正直言ってこのスレでよく挙がるスピーカーには太刀打ち出来ない代物には変わりないです
仕事でアクティブ使ってるような連中は「オーディオとはクラシックとジャズを聴くものである」という思い込みが無いので、ある意味、人柱として役に立つ(役にたった）
>>76 マルチアンプ内蔵のアクティブってのはつまりデバイダーやDSPも内蔵ってことだよね
するとレベル合わせではなく音量調整のためのボリュームも内蔵していて
AD DAの回数を増やさないためにはマルチDAC内蔵でないとよろしくない
単にプリアウトをアクティブスピーカーに繋ぐと
その中でAD DSP DAしてパワーアンプで増幅するパワードスピーカーなら
邪道の代表例でしかない
805D3かME1にもしサブウーファーを組み合わせるとしたら何がオススメ？
というか
>>72 のような疑問に対して
>>76 のように思う人が出てくるから
先人達からDSPは邪道と総括されるんだろうね
ユニットの数だけモノラルでDACとプリとパワーを揃えて上流をDSPで制御するなら72の思うように理想的だと思うよ
フルレンジにツイーターとウーハーをプラスした、長岡式スピーカーもあるな
>>82 GENELECのアクティブスピーカーはボリュームなんて無いよ
>>83 サブウハを足すくらいなら803D3にした方が高音質低価格
72だけどいろいろ回答ありがとうございます
>>88 部屋のリフォーム時に805D3+スタンドで綺麗に収まる専用壁面格納もオーダーで作ってあるんで、そこはデザイン上の都合で変更なし前提です。
あー聞くときは引っ張り出すんだけどね。
聞くたびに毎回出し入れするの？
部屋スッキリさせたいならTVやアンプ壁面に埋め込んで扉かブラインド、SPは出しっぱの方が
>>92 それは普通の現象
つまりオーディオとは耳に聞こえる振動を楽しむ趣味なので
当然振動が変われば音が変わる
振動源となるスピーカーは特に影響が大きく
テーブルへの設置位置、床との接触状況が変われば振動は変化する
経時変化の影響が少ないのは３点支持で
４点支持は時間変化の影響が大きく出る
(面が落ち着くまで不安定なので)
4πの設計は間違っている 2πの設計にすべきだ
スピーカーに全振りした方が音が良いような話する奴いるけど真逆じゃないのかなと
>>97 上流が糞なら高価なSPであればあるほど底辺の音質な
いっそdap +ポタアンが上流でもいいと思います
>>92 そのつもりだったけど、壁面に格納したままでもBGMで聞く分にはほぼデメリットを感じないので、いれっぱも多いです
ちゃんと聞くときは引き出して固定ポジションに出す感じ。
あと自分は固定からの時間による微小な変化が気になる人じゃないので、そこによる変化はどうでもいいかんじ。
音じゃなくて音楽が好きなんです
細かい音が欲しいんじゃないよ
>>100 天吊りSPを4隅に設置してAVアンプとサブウーハーでDSP楽しむ方が向いてるんじゃあないのー
>>104 AVアンプじゃ流石に満足できないんですよねー
いい感じ！っと思えればそれで良いんだけど、ちょっとね。
ちなみにアンプはPMA-SX1にして、すごい満足してる感じですね。
映画見るときだけサブウーファーほしいなーっと
>>102 それは細かいこと気にしなくても基本がしっかりとしてたら十分でるでしょ
いいもんは良い！
固定してから何日とかより、部屋の構造の方が100倍大事かと
壁の構造や音響的な特性はおかしくならないように機材よりも何倍も投資したから
固定してから何日とか言ってる奴にブラインドテストしてみたいわ
結局のところ、このスレッドにいる人たちで805D3かME-1にサブウーファーを実際に組み合わせて追求してみた経験がある人はいないってことですかねー？
コンティニュウムコーンのウーハーを使う限り
映画の時にサブウーファー(ピュアで使うのは邪道)
小学生が付けそうなタイトルのスレにいる時点で
>>111 ありゃミッドレンジに使うもんだと思う
それでも大関クラスに行けるというのはなかなか出来んよ
>>109 下手に組み合わせると却って逆効果になりかねず、
クロスオーバーもうまくやらなきゃいけないしケーブル類も余分に必要になるし
b&wのフロア型に採用してるエアロなんとかいうウーハー、なんか発泡スチロールみたいな音に感じられて私キライあるね。
>>112 まぁ、低い周波数取りに行けば行くほど、金属ボディの必要性増すだろうね。
>>111 ウッドコーンとかペーパー系とか金属系とかの方がロクな音出してない気が..
>>117 これ良さそうだねー
B&W 純正のDBシリーズにしようかと思ってるんだけど、多分価格的には似たようなもんかと。
どっちが良いんだろうか。。
>>120 ん？
YGはアルミだが？
JBLとタンノイのいっちゃんええウーハーはパルプな
エナジー感の強いコンプレッションドライバーに合わせるには、パリッ！として剛性の高いペーパーコーンが一番合うんだろう
そういや西湖もGTサウンドもペーパーコーンだったはず
ウッドコーンは・・・ ウーハーにはダメじゃね？
>>123 分かりやすくボーボーいってたり、箱鳴りの大きい低音なんかが当てはまるんじゃない？
805D3に合わせようと思って、B&WのDB3B調べてるんだけど、これ凄いねー
>>126 それっておいくらなん？さらにクリーン電源と壁コン、電ケーとウーハーケーブルも必要だしお手間入りだね
B&Wの技術的については過信しない方が
>>119 そういうことだね
低音を出そうとするほど物量が求められて高額化する
それだけ理解していればオカルトは存在しない
サブウーファーに50万100万使うのは馬鹿馬鹿しい
という感情を刷り込んでいること自体がオカルト肯定に他ならない
>>123 安いスピーカーは聞けばそれなりに分かるでしょ
それに輪を掛けて分かりやすいのが低音特化のサブウーファー
具体的には
>>124 のようにバスレフ音がボーボーいうだけ
小型ユニットでストロークを稼ぎ過ぎて歪みまくり
ペラい箱のせいで箱鳴りしまくりで音楽どころではない
その結果映画にしか使えないと認識される
シアターに流用しないんなら805D3にそれ以上の低音の必要性感じないけどなぁ
アコギの女性ボーカルと弦楽四重奏しか聞かないんだな
感じないけど興味はある、結果ウハほぼ動いてないのに100万追加でコスパ最悪、聴き心地悪くなるのがオチだろうけど興味はある
>>130 各社フラグシップラインのブックシェルフとフロアの違いってつまり低音だからね
アバロンのテッセラクトは巨大なサブウーファーの上にメインスピーカーを乗せたデザイン
YGはウーファーユニット独立式
オーディオ技術的には最もお金をかけるべきは(サブ)ウーファー
メインスピーカーより高くするのが当然
でもまあ業界的にはそれで大型フロア型の売上落ちるくらいならサブウーファーを切り捨てるわなぁ
サブウーファーを悪者にして、サブウーファーと言わない商法
>>127 B&W DB3D 取り扱いや価格問い合わせた。
日本ではずっとPSEとる必要もあって発売検討中のままで変わってないってー、ガックしw
アメリカ価格で定価 USD 2,500 ですな。
ちなみにユニットは802D3と同じのが背面をアルミバーで結合した状態で2ユニットですね
密閉式。
USのサイトに詳細あってわかりやすいね。マニュアル開くと日本語も載ってる。D&Mまじめに代理店やれよ！w
映画見るときとかすごく良さそう。
電源はアメリカで使えるからおそらく100-240Vユニバーサル。
ふぬ。アメックスのコンシェルジュに見積もり作らせてみる。日本未発売や直購入不可なものは、現地調達して日本に送ってくれるはず。
>>133 下に書いたけどウーファー追加で30万
かなり追い込める機能満載だから、ちゃんとやれば805D3単体ではムリな領域もいけるかも
不満ないならそのままでどーぞ
>>128 おまいはメーカーは信じないが、ガレージは信じるのか？
B&WのNWはなるべくシンプルに、との設計理念なのでインピーダンスカーブはうねって当然
それを潰すというのは余計な素子がNWに繫がるというコトなので・・・ヽ(´Д｀)ノ
出てくる音が全てだろ
>>138 ＞出てくる音が全てだろ
そりゃそうだ
だが
＞当時の試聴者がそう言ってたんだから
信者がいくら言ってもねえ
アメックスのコンシェルジュでB&W DB3D ホワイトで見積り作成依頼、快諾でした。
805D3の巨大なバスレフの穴はSWとつながってくれそうな気がしない
>>140 おおー行動派だ、おめ
上手くいくといいな
ちな、803D3の送料込み見積りが出ればそれはもうオーディオ界の革新やね
あとダメだと言ってる訳でないよ
>>132 ボーカルの服の擦れる音とか弦四の椅子の軋む音とかに興味がなければ小さな安いスピーカーで完璧に再生できるからね。
むしろ、小さい方が物理法則から逃れられる分、レンジを捨てれば音いいからね
サブウーハーを導入した人の感想
スピーカーの大きさと低域再生能力は関係ないと思うけどね
> むしろ、小さい方が物理法則から逃れられる分、レンジを捨てれば音いいからね
まぁ、耳の周辺空間で済む小音量ならレンジを確保しつつ、「ほぼ」完璧に再生できるかな。
確かにヘッドフォンは再生される音だけに注目したら完璧に近づきやすいよね
>音だけなら確かにヘッドフォンがいいとは思う
スピーカーに対して耳介を立てると
>>147 スーパーツィーターを導入した時の感想は
低音が良くなった、だよ
なぜそうなるかといえば音は波(波動)だからということと
人間の感覚は相対的なものだから
当然のように下が伸びると上を意識するようになるし
上が良くなると下が気になってくる
>>156 ローカットしなくても壊れないのが理想だね
自分はDCアンプを高額スピーカーに使ってるけど多少なりとも怖い部分はある
直流まで壊れない高音質スピーカーが出来たら画期的
ローカットすらしてない音源は少ないけど
音質を極めるならそこまで必要だとは思う
オーディオはトレードオフだから用途に合わせるしかないですよね
142 ♪バカ瀬戸自演の典型ですよ～ 投稿日：2019/03/02(土) 14:07:50.16 ID:nDQfeUfA [4/5]
>>140 おおー行動派だ、おめ
上手くいくといいな
ちな、803D3の送料込み見積りが出ればそれはもうオーディオ界の革新やね
俺が今までに聴いた805D3の中で最もいい音で鳴っていたのは知人宅のもので、
生のオケなんて実際には超低音なんて出してないから小さいスピーカーで充分。
>>161 コンサート行け
ツァラトゥストラはCDの聞こえる十数秒前からホール中に耳では聞こえないような振動音が響く
超低音とは肌でしか感じられないレベルがある
小さいスピーカーで十分という結論ありきなんだから何言っても無駄
部屋も防音工事をすればという事なので、結局は金銭的問題なのだが、、、
>個人的には波形再現性に難のあるバスレフを使わずに
これで満足出来るというユニットサイズを用意すれば十分だと思う
15インチとか18インチとかね
15インチはイラン、大きい振動版は過渡応答（特に立ち上がり）が悪化する
さらに解像度が出せる新素材系を使ったこれが自分にとっては最高となる。
ちょうど、こういう感じでスーパーツイーター付けてね。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO １億あればこれとQ1買って、自室でQ1、専用部屋でQ3を楽しみたいが、
なぜだろう？結局は自室でQ1ばかり使っている気がする。
結局、専用部屋に行って、身構えて本気で聴くというスタイルは疲れるんじゃないかな？
>>165 有名な指揮者や楽団はCDも普通に出してる
わざわざCD用録音とかしない
コンサートを録音するだけ
>>162 お前何言ってんだ？そんな演奏側が聞かせたく無い音ばっかり探すのに必死なんだなw
>>168 聴かせたくない音なんだろうか？
楽譜にのってる上、わざわざ演奏してる音なのに。
反応速度良すぎたら楽器の音がしないというか
>>168 だからコンサート行けと言ってる
冒頭はCD録音出来ない低域で始まる
観客はその低域を肌で感じ、そのうち振動として自覚
次に耳に低域が飛び込んでくる－ここからCDは聞こえる
その間十数秒間、ツアラトゥストラは毎回そうやって始まる
実は演奏中にも、その重低音はバックに何度も現れるけど
CDでは聞こえない。現場の聴衆だけが感じる音
俺の部屋は幸いというか不幸というか２５ｈｚ付近にピークがある
チェロやコントラバスは楽器にエンドピン付いてて胴の震えがピンを伝って床を揺らす
>>170 例えマジコであっても、イヤホンの応答速度にはかないませんよ。
現実の音は無限解像度なので、過渡性能はいくらあっても足りないともいえる。
>>173 おれもメインはフロア型だけどね
でも経験上超低音って出かけりゃ体感できるもんじゃないと思うね
ある程度の音量が出せてエアボリュウムがある部屋も必要
俺の部屋も２０畳あるしね
そも、クラシックあまり興味ないから超低音無視の音質優先でブックシェルフなんだと思うが
おれは16センチ2wayブックが4とサブウーハー1 これで26Hzからいける
>>177 低音再生にジャンルは関係ないぞ？
良質なSWとの組み合わせもあるしね
それに良質な低音は音場にかなり影響する
20畳は最高のサイズよ
>>179 ブックシェルフでも体や床に響く低音は出せるけど窓が振動するほどの耳に聞こえない低音は全く無理
音のない窓ガラスの振動を経験したのは地震の時だけど、SW入れて20hz再生したら別世界な経験できるん？
つか、SWってアンプのSP端子から取るのか、SPの端子からとるの？SWのアンプ通して音質劣化は大丈夫なんか
コンサートって記憶に残らないのがいかんよな 家で聴いてるほうがよい
好きな方で楽しめばいい
>>171 お前さんにいいこと教えてあげる。
オーディオルームをダクト吹き出しの空調方式に改造するしかない。聞く時は必ずまず空調をオンにして暗雑音を聴いてからおもむろに音源のスイッチを入れる。
これでお前さんにピッタリの最高のオーディオ環境が完成する。
>>181 ある程度のエアボリュウムないと２０ｈｚ再生しても良質なとは言い難いやろね
だから下手な使い方でSWで失敗して手放す人も多い
ただ、有ると無いとは違うから上手く使うことね
どっかんどっかん音の出るもの足してもしゃーないんやで
>>188 変に上で切ったりレベル上げすぎたりと
SWにとらわれすぎて失敗
STもなんだけどね
サブウーハー使うならDSPっていうかマイク使った音場補正が必須だと思うんだよな
>>182 >>192 カーステやシアターでは低音をサブウハに振ることでアンプの負荷が減り、結果中音高音の音質が向上するけどピュアでもあり得るかな？
しかもパワーアンプにサブウハ出力無いのにパワーアンプの負荷減らせるんですか？
SWはメインに被せるからドンドンしちゃって嫌になる
>>193 メインのウーファーの下を切ってマルチにするなら効果ありだけど
そうでないならカーと言えどアンプの負荷はかわらんし中高音の向上もしない
アンプ、SWローパスフィルター、SPと繋ぐんだよね？でも折角SPケー相性合わしてる（バイワイヤ20万オバ）のに台無しかぁ
サブウーファーを2台使ってGOLDMUNDのEpilogueみたいな感じにすれば良いのではなかろうか
>>195 メインスピーカーの下を切ると、NWの規模が大きくなって、それはそれで問題が
デジタルチャンデバで切るならアリだと思うが
B&WのPV1DをSW用途で使ってる人いない？
>>171 ID:iS85/3ESの低知能っぷりはもう瀬戸丸出しということですね
聞こえない音が聞こえる(感じると言い換えてごまかし)俺様凄い＝瀬戸脳内オナニー自慢
はもう飽き飽き
揚げ足取るようで悪いけど、
>>201 ロクハンのフルレンジで鳴らすと、NWスルーのアンプダイレクトで鳴らしても
16k以上の音なんて音圧レベルが低すぎて聞こえない
ブックシェルフの低音で十分っていうのは、その人の聞く音楽ジャンルによっては
Q1なんかは密閉だからかけっこう低いところまで伸びているんだけど、
>>202 俺もロクハン使ってるけど
それ、そんな仕様のユニットか
使い方がマズイだけでは？
俺と同じユニットでそんな音鳴らしてフルレンジだからなんて言ってる人も居てビックリしたもん
>>205 ユニットもよるが、オレが言ってるのはダイヤのP-610や、パイのPE-16な
しかしロクハンで上まで伸ばしたユニットで、音の良かったものなんてあったか？
フォスのΣなら一発でも使えたが、ツイーター付ければ更にいいからなあ
>>207 あれスルーだったか？
NWでローパスしてたと思ったが
>>206 俺んとこは６１０DBだよ
いたって普通に聴こえる
環境に左右されやすいようで上を言ったようなというより
トーンコントロールでTREBLEを絞ったような不快な音になることあるみたい
同じユニット同じ箱だ
ちなみに他にもフルレンジあるけど
１００～１５ｋ－１８ｄｂなんて極端なユニットだが
誰に聞かせても不満が少ないみたいってか欲しがるｗ
要は鳴らし方じゃないかね？
超低音の必要性よりも、ブックシェルフ使う場合は腰高にならない様にし音に説得力持たす方が余程大切、その上で30,40hzをきっちり
>>207 NWでローパスしないと汚い高音が出てしまうんじゃないの
出れば良いわけでも無いから難しい
そもそも30Hz などという低音が十分量出ては、防音もしてない以上、気が気ではない。
だからブックシェルフ型で30Hzなんて
低域レンジより立ち上がりの速いハイスピードな低音が出ないと駄目だね
そこも難しい
>>215 だからそこまで低い低音ですらないで、このあり様なのに、30Hz フラットなど必要ないと言っている。
質を優先するか量感とレンジを優先するかも曲次第。
>>218 自分には必要ないならそれで堂々としていれば
いいのだと思う。こじらせて誰にとっても
必要ないとか言い出したらそれは明らかにオカシイけどね。
>>216 それが大事でウーハーにハイスピード性能が無いと、団子になって聴けない曲が出てくる。
つまり、音楽を聴く道具として成立しなくなる(何を聴いているかにもよるが）
因みにいくら早いからと言って、楽器の音がしなくなるとは全く思わない。
なぜならイヤホンはヘッドホンはもっと早いからである
必要なのはクラシックだけでしょ、クラシックならフロア使わないと足りないモノだらけ
再生レンジについては20cmウーファーの
>>217 お前さんの空想の楽器から離れるというだけ。
勿論チューバの音程ぐらいは出る速度はいるけどそれ以上は必要ないと思うがなあ
ラジカセでもクラを楽しめるよ
おっと！ いけね
結局楽器がどんな音出すか知らないと技術が優れてたら正解と思いがちなんよね
良い低音って輪郭がキッチリしていて
ある特定の楽器だけに特化して生音っぽい音を出す機種＝楽器としてのスピーカー＝音楽を聴く道具としては不適切
>>231 成田山とかの護摩祈祷の時の銅鑼の音、すごいショックウェーブ来るけど？
（そういう低音が要るとは言ってない）
なぜ特定と決めつけるのか
>>234 なぜなら、一見木の鳴きといっても、それはそのスピーカー固有の木の音であり、
さまざまな木の楽器の音のその微妙な差異をそのスピーカーの固有の木の音で再現するには至らないから。
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/160446/ おしいな、これ。
無共振ボディ、高級ユニット、ネットワークの質もいい（恐らく）、磁束密度も十分（だったはず）
しかし、もっとも重要なのはウーハーで、そこに何を持ってくるかで対応ジャンルの幅が決まってしまうというか・・・
これはペーパーの厚みからくるアナログ的雰囲気で聴かせるウーハーであって、高性能ウーハーとは違うから
オケの分解能をしっかり出したり、打ち込み音楽を聴ける応答性能を有した感じではないかな。
ツイーターの取り付けネジの本数から見ても気合の入った逸品だが、正解まで、あと、一歩及ばなかったね。
（小編成のクラや弦楽器中心に聞いてる人には、この値段は買いだと思う、ってかもう”商談中”か）
>>238 結局、無共振の方がいいって。
「鉄の響きも含めて」あらゆる音を乗せない、これ理想。
まぁ、好みもあるから議論する気はないが。
>>233 成田山はしらないけど
俺がよく出す例は近くで見る打ち上げ花火
物凄い振動音が聴ける体感できるけど重さは無い
>>240 音の発生体から離れるほど質量はなくなっていくように思う。
つまり上空で普通に鳴るのではなく、
目の前の地上で花火の暴発事故に巻き込まれた場合、
「ああ花火の音ってこんなに”重かった”んだなぁ」っいう思いが走馬灯のようによぎる（かもしれない）
トランジスタで密閉の構成なら響かせない方がいいよ
オーディオはいくら高尚な理論を述べた所で、出した音がショボければただの屁理屈
>>241 速い低音って言わない？
デカいウーファーが苦手だとも
でもデカいウーファーから出る速い低音って実は軽い
迫力があって軽いんだよ
これが重いってなると低音の輪郭が甘くなる
結局好みの音求めてスピーカーを何本も、アンプを何台も持つ事になる
身も蓋もないことだけど複数システム持ちが
俺も複数所有に行きついた
どんな低音がどれくらい必要かっての、話題に
>>249 必要かどうかじゃなくソフトに入っている音の再現が
どれだけ忠実に再現できるか？じゃないけ？
俺も複数
ただしメインはフロア型
サブがブックってかこちらは何度か変えてるけどね
サブを持つ理由は
気を抜いて聴くこと
一部オーディオ仲間への当て付け
>>251 あほみたいに機械の買い替えばかりして
借金作ってるアホに
こんな安モンでもオマエよりいい音だろってね
おかげでマジで安物に変わっていったわ
最近じゃ自作品にまで下げようと
ユニット集めだしたところｗ
若いやつでクラシックメインにシステム組んでる奴っているの？全体の何%？
タイトっつても飛んでくるし奥行きも出てるし足裏にもくるで
>>255 前にも書いたけどね
彼らは俺の部屋がいいからなんて理屈こねながら聴いて帰る
そんなら機械何度も買い替える金有ったら何かと出来るだろってこと
今はサブに６１０DBが長年鎮座してるが
最近集めだしてるユニットは中古の
TB W5-1374SA×６発
AurumCantus G2i
わけわからんプレーナーツイーター
プレーナーフルレンジ
NE１８０W-08ウーファー
今構想練ってるところ
♪Go! tait Sow time 不明の～
>>253 音大行く人もいるわけだし、吹奏楽部の人もいるわけだ。
ちょっと古いが のだめカンタービレ（漫画 アニメ ドラマ 映画）見る人もいるし、
今だとnhkでピアノの森やってる。（ショパンコンクールでは フルオケ伴奏でのピアノもある）
つうことで アニオタだとクラッシックに触れる機会はけっこうある。
ゲームオタでも クラシックというか フルオケはけっこう耳にする。
YouTubeスレの過疎りぐあい見りゃ想像がつくだろ
>>260 商売でやってる人ならいいけど
個人でアレやってる連中ってなんなのかね？
たいしてフォロワーも付かないだろうに
popやrock、アイドル声優アニソンなんかでも
デスクトップオーディオ 視聴距離50㎝程度なら55Hzで十分だけど、
低音の基音なんか出やしないし、出てもまともに出るシステムなんかありゃしないし
低音が鬼門なのは今も昔も変わらない
最強スレなら エレキベース41Hzくらいだしてあたりまえじゃねーの？
>>265 自然な低音ってやっぱエアボリュームが必要だしね
一度石井式ルームってので聴いてみな
なかなかいい感じだぞ
mp3音源のほうが好ましく感じる人がいるように
出せない重低音はカットするとキレのいい低音に聞こえたりするんだよな
>>259 ゲーム音楽なんかはわざわざ実際のオーケストラで
演奏した版のCDを別途発売していたり、
もっといえば元から生オーケストラや
オーケストラ風電子音な音源が増えているよね。
実際に周波数見てもかなり低い音も入ってるし、
そういう曲はやっぱりどうしてもフロア型の出番だよね。
逆にボーカル主体の曲は小型スピーカーがしっくりくる気もする。
>>253 高音にこだわる人の方が多数派だろうね
それは若い子のほぼ全員が防音ルームなんて持っていない
女性ボーカルものやアニソン系を綺麗に聴きたいお年頃
低音に拘るよりは高音に拘る方が安い
本気で低音出そうとしたら部屋のガラスや棚が共振して色々なところから音が出るので
テーブルの上に食器置いてるだけで気が散ることになりかねない
クラシック好きだけど交響曲やオーケストラの音にあまり興味が無いからスタンドマウントの方が好ましい
だいたい40以下の低音に切れがいいとか速いとかそんな物は無い
俺の言った低音は100Hz前後のことね。
どこまでスピーカーの大きさとそれによる低音の伸び方＆量を求めるかは
ぶっちゃけココで語られる価格帯のSPと
ここで質問(^^)ノ
>>244 俺の速いし輪郭もしっかりしてるし、重々しくはならないよ。
BABYMETALのAmoreが鳴れば合格と思ってる。
>>277 仕事なら先の見通しが立たなきゃ困るが、趣味の世界で予め先の結果が分かって楽しいかい？
人生は挑戦だ！
オーディオも挑戦だ！
隣国は朝鮮だ！
女は貂蝉だ！
>>259 吹奏楽はクラシックじゃねぇぞ
デスメタルはポップスだというよりもっとひどい
クラシックだって本来の狭義の意味だと1730-1820年だし
現代まで含めたとしても吹奏楽はクラシックではない独自のジャンル
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ブックでオケは楽しめん言うけど、俺はこん位の低音でも十分オケ楽しめるので無問題。
いや、これよりかは、まだウチのが出てるかもしれん。
>>279 もっともだと思うが、出口がない挑戦は悪あがきだからなぁ
>>280 なんかよーわからんけど、音源の音質とか音楽の定義とかは抜きにして、
今巷で流行っているようなのが、普通に聞ける機材が好きなんだ俺は。
>>282 まじっこサブウーハーは、アクション映画でドンスコバカスコならいいけど
ピュア用となるとハードルが高いよ
やるならサテライトスピーカーとSWがセットで使える様ラインナップされてるメーカーやな
うちも小さい部屋で17cmミッドバス一発のスピーカー使ってて、オーケストラ流しても
>>281 低音出てないんだが、部屋でやるオーディオは出てない位がちょうどいい。
なぜなら分析的に聴けば確かに出てないんだが、体感上はヘッドホンなどとは比較にならないほど出ているように感じられるから。
ロクハン以上は要防音。
>>280 ヘビーメタルやってた人はクラシックをきっちり習ってた人もいるよ
メタル始めてから クラシック勉強しだす人も多いｗｗｗｗｗｗ
そして吹奏楽部が 現代の吹奏楽曲しかやっちゃいけない決まりでもあるん？
聞いちゃいけない決まりでもあるん？
それやってる子は クラシックを聴く機械が
>>280 の100倍はあると思うがｗｗｗｗｗｗ
既に言及されてるけど、ゲーム全般(スマホゲーすら)は
>>285 ぶっちゃけた話 小音量時というかpppのときが一番大口径スピーカーとの差が出る。
ゲーム音楽好きはそれがオーケストラ演奏だろうが聴くのはイヤホンかヘッドホン
それ言ったらゲームと同じく若者～30台くらい向けコンテンツの向けのアニソンだって
ブックシェルフはオーケストラ再生ははっきりいってやっぱり厳しいけどボーカルとかは得意だし、
ニアで聴く良さ(反射が少ない分s/nがよい、細かい音が良く拾える）を知っているので、フロア型本当にイラン派というのもいるのよ。
本当は広い部屋でフロアー型が欲しいのに、現実はウサギ小屋でブックシェルフなのがイヤなんでしょ
あゝ、オレもアイーダが欲しい、PIEGAのMLS3も欲しいぞ
広い部屋で聴く良質なブックシェルフの音もなかなか緻密な音像定位で良いもんよ
欲しいのはQ1とか、S1mk2、(ダイヤトーンも使ってみたい）とかであって、大きいのは本当にいりません。振動板はでかけりゃいいってもんじゃない。
>>285 安心しろ、実際の演奏にはそんな分厚い音など無い。トール型は余程設置を上手くやらないと低音ボワボワの糞音質になるし、元々メーカーのチューニングで低音の音量を上げてあったりするだけ。それが商売というものだ。
201 デタラメオカルトを見たらそれは瀬戸公一朗 投稿日：2019/03/05(火) 07:11:42.62 ID:IlWWFVWR
トールやフロアは3way以上だからウーハーのネットワークのロスが大きくなって遅くテンポの悪い低音になる
>>298 いやいや実際の楽器の音は厚みあるし一人じゃなくて
何人も同時に鳴らすとなおさらだよ…
低音に限らず全体的に音が薄くならないのも
フロア型の強い点ではあるしそこは認めないと
逆にボーカルの音像が肥大化しないでリアルだったりするのは
ブックシェルフ型の利点。
>>300 じゃ低域含めたらどんなスピーカーが一番いいんだ？
フロアやトールボーイに対してブックシェルフに音質的な利点はない
フロアーだろうがブックシェルフだろうが
レオパルス限定みたいな めっちゃ弱そうな「最強」の話はやめようよｗ
フロア型で音が薄くならない
でもさぁ高級機器使いで部屋も良いけどスピーカーは
オーディオなんてトレードオフだしうまーい事誤魔化しながら纏めてくのに何々だったら問題ないとか言い切っちゃうあたりが何ともな
ブックサイズの良さを残しながら大型の良さを求めて努力するか
まあ色々聞いた方がいいよな
>>310 ヒカキンが有り余る金でオーディオやってくれれば若者にもオーディオ熱が再燃するかも？
小型スピーカーでもイコライザーで最低域を持ち上げれば圧倒的低域が得られるよ
>>300 それは昔のJBLのようにウーファーをフルレンジ使用すればベストと言っているように聞こえるが
フルレンジ使用の大口径ウーファーの上にスコーカーとツィーターを足せば文句無いな
>>303 残念ながら少し違う、少数派ではあるけど音質面で
ブックシェルフの方が良いと感じる点音源好きは居る
極論はフルレンジ一発派、良さが無いわけではない
ただし割り切るための「低音」があまりに大きいだけ
フルレンジ使用の大口径ウーファーは分割振動の汚い中高域が出てしまうよ
>>315 そのブックシェルフの良さと思われている点音源は、運用面のメリットからくるものであって音質的メリットではない
フロアでもトールボーイでも、それなりのものを、ちゃんとした環境でちゃんと鳴らせば点音源になる
とりあえずブックシェルフ最高したいがために
楽器の音には厚みや低音はないとか無茶苦茶を
言い出す人たちは恥ずかしいし現実は見るべきw
ブックシェルフにはブックシェルフの良さがあるんだから
弱点もあるのは当然だしそれはフロア型も同じのに
>>314 元から出ない低音は持ち上げようがないし
バフレフで出してる帯域の低音を無理に
持ち上げたとして、それって質のいい低音とやらなのかね？w
まぁ自分は多少柔らかい低音もむしろ好きだけど
>>314 ないものはイコライザーでも上げられない
>>320 あるよ。よほどちっちゃなスピーカーで無い限り80hz前後は十分出ますよ。そこら辺を持ち上げれば分厚い低音だし、一般的に重低音と呼んでるのもそこら辺の強い音の事だよ。
ヘッドホンやイヤホンは5cm とか1cm とかの振動板(つまり極軽量）だから、解像度不足ということはない。
>>322 これが「解像度優先」の自分にとってベストという話をしているのに、エロい人にはわからんのですよ...
>>317 点音源と言っているのはつまりバッフル面が大きくなると
音質面でデメリットがあるということ
極端な話だけど壁に埋め込んだフルレンジは褒められない
>>322 リボン型やハイル型オススメ
でも低音はダイナミック型一択
解像度といっても3way以上のスピーカーもミッドまでは
ああでも臨場感よりも解像度優先でニアフィールドリスニングで
昔の家具のようなスピーカー（パトリシアンとか）と違って、今のフロアー型は
>>321 それは典型的なJ-POPなら80Hz以下はカットしてるのが多いが普通の4弦ベースの最低音が41Hzだから80までと言ったら下1オクターブは捨てるってことか？
5弦ベースやピアノだと最低音は30Hz前後だし
ピュアオーディオで重低音と言ったら40Hz以下だろう
低音オタの音は聴き苦しい、何せ花火太鼓機関車に夢中でバランス悪い
>>329 低音域は実際出てる音も我々が生演奏で聞いてる音も倍音が大半なんだから捨てることにはなりませんがね。
スカキンで平気なのはアニメ声のアニソンしか聴かないから？
低音は絶対必要だと押し付けることはないが、
自分の使い方では低音はほどほどでいいから小型が好きって
>>324 それはただの理論上の話だろ
現実的にバッフル面が大きい事で、音質的にデメリットを感じる設計がされてるフロアやトールボーイなんて今時ない
フロアかブックか、となれば確実にフロア
>>337 飛行機が死ぬほど苦手で
新婚旅行が地獄だった俺に謝れ…
海外のショールームやユーザー使用例でも
生音と言ってもフルオケやジャズコンボ、ＰＡロックポップスやステージからの距離とか色々だが、総じて風圧や腹に響く振動は付き物だしな。
>>821 80（ギターの再低音82）とか 低音なしっていってるようなもんじゃんｗ
ベースの41はむりとしてもチェロの66くらいクリアしろよｗｗｗ
デスクトップオーディオでも55くらいは出すぞｗｗｗｗｗｗ
ちなみに・・・80くらいが最低音って 8㎝クラスだと思うけど
スペック上＆出音チェックで実際に80Hzなそのクラスは・・・・
300Hz以下がぐちゃぐちゃで リズムギターが聞き取れないｗｗｗ
イコライザでもちあげろというとおり200Hz以下も か細くなり、
「女性ボーカルが得意」ってレビューしちゃうけど 実際は女性ボーカルすら再生しきれないｗｗｗｗ
因みにコスパまで全て込みで音質の最適配置をした時に
コスパでいうなら 16㎝までかな。
>>345 高い！ 重い！ 作りがいい！
そして、肝心の音は・・・
良い音には違いないのだが・・・
総帥っ！ 流石にユニットが古すぎますよ～
最新のユニット使いましょうよぅ～
>３４５ とんでもなく割高。 性能は悪いったらありゃしない。
>>347 ＞性能は悪いったらありゃしない。
なにデタラメ言ってんだ、ボケ！
米帝に両親殺されでもしたのか？
ジャズ、ロック、POPS系の音楽はノリが良くて楽しめるぞ
流石マイコーがスリラー作った時のモニターだ
この手の音楽は、イマドキのハイエンドスピーカーよりも聞きごたえはあるかも知れんな
しかしなあ、流石に高杉だよ。。。
bbsmって15年ぐらい前に急に倍の値段になったよな
>>349 全てを米国内で製造しているので、人件費等のコストが上がったんじゃ？
最近5ちゃんで頻繁に定温の話題上がるから定温の樹にして聴くようにしたら耳いたいからポートにスポンジつけた
慣れない携帯でたどたどしい日本語送ってくるお母さんみたいな文章やね
>>353 ハマる奴はハマるだろうという音だね。
振動板の付帯音と質量を減らして透明な音、かつ解像度を出す最近のトレンドからはちょいと外れる。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO スピーカの測定アプリじゃなく
20Hz～2万Hzのサインカーブ音源
>>354 だが、アメーリオさんのスタジオのモニターはATC
いえね、ウエストレイクBBSM6Fを貰ったんだけど、長いこと鳴らしてなかったらしく、つまんない音だったのよ。
で、輸入品の中でも割高。半値でその程度はたくさんあると思うわ。
>>361 ペアで2百万円超えだもんね。
割高どころか、誰が買う？って気がする。
でもただで貰った物だから(笑)
>>360 スタジオモニターだから、フラット感の印象が真っ先にくるよね。
でも、味気ない音じゃないので、つまらなくないし、変に味のあるスピーカーと違い聴き疲れしないんですよね。
分厚い低音と引き締まった低音は両立しないものだろうか
>>361 ディナとは鳴りが違うので競合しないし、比べても意味がない
スタジオでどちらか選べ！ となったらクラ中心ならディナ
ジャズ、ロック、POPSなら西湖かな
まあ現実にはもっとずっと安いアクティブになるんだろうがw
804d3で上がりでいいだろ
805D3も804D3も素晴らしいスピーカーだと思うが、それでも私はATC
散々低音の話をしといてアレだけど
音的には色々迷うところもあるけど、自分的には総合した結論ではブックシェルフが好き
本気で低域の出るブックシェルフなんか簡単には勧められない
じゃあ最強スレなんかには近づかなきゃいいんでないかな
>>371 そんなあなたに、707s2のピアノブラック
レオパレス前提「最弱」ブックシェルフは すれ違いだろ
>>375 「レオパレス前提(13cm以下のみエントリー可）最強ブック」
考えてみれば、このカテゴリーって必要とされてるよな(ニーズは少なくないはず）
とりあえず707s2ピアノブラック推しとく。
>>375 レオパレス前提「最弱」ブックシェルフ
QAcuostics2010i 推し
低音求めなければPENAUDIOのCHARISMA(シグネチャーじゃなくてベーシック)も良さそう
それこそ密閉だから云々とか言われるQ1しかなかろ
いくら密閉の広がらない低音といっても、レオパレスじゃQ1使うの無理だろうな。
レオパルスなら BTスピーカー2本ペアリングでステレオで十分。
>>364 80～200Hzぐらいを膨らまして、80以下を急激にカットしたようなのがいいんじゃないか？
>>385 200まで持ち上げるとモッコリするんじゃ。持ち上げるのは125くらいまでにして、160-315辺りは削るのがいいと思う。
小音量前提なら真空管アンプ使うけどね
フロア型の密閉型やもよく出来たバスレフ型でも、引き締まった低音の傾向があるスピーカーは
最強のブックシェルフはCE1だろう。
>>390 音は嫌いじゃなかったけど、デザイン的に自宅には絶対に置けないと思ってやめちゃった
CE1なんてサイズも重量も、もはやブックシェルフの領域超えているけれどな。
CR1もタイトな低音が出せるし、物理的に存在感抜群でお勧めだぞ
現代のハイエンドブックシェルフでオーディオを突き詰めていくと
>>394 デザインがアレだよね。仕上げは値段相応に良いんだけどさ。
勿論音もいいけど。
売る側である筈のショップの人もデザインは悪いと言ってた。
>>394 そうだね、でも低音を伸ばすのは困難だから
ごく僅かな中高音の差異にこだわっていく事になる
中高音と違って質を確保したまま低音を伸ばそうとすると
お金と物量投入(ブックシェルフからの脱却)以外にあり得ない
能率を低くすればブックシェルフで幾らでも低音伸ばせるよ
>>398 なこたあねえ
後ろに向けて出る逆位相の音が、低音は前に回り込んで打ち消し合うので
ブックシェルフ、フロアー型問わず低音出そうと思ったら
ウーハーのサイズとバッフル面の広さが重要だ
CE1は音を突き詰めたらあのデザインになっただけで、かっこ悪いとかそういう次元で語るのは無粋
ここに上がってくるSPの価格帯で低音どうのこうのは本人のスキル次第でSPを否定するのはお門違いとだけ
>>400 カッコ悪い。
単にセンスが無いだけだよ。
CE1はツートーンみたいになっているやつは辛い
昭和の応接間って感じがな、デザインの決定権持ってる奴のセンスは確かにヤバい
普通「低音が命」の人はブック選ばんよね。
>>404 床を壊して床をスピーカーにするのかとしばらく考えた。
TADはどれもこれも音はいいんだけど、デザインは本当に良くない
>>407 ガチバカ？
＞良い加工生産設備が買えないんだろうね
良い加工生産設備なくして、ベリやマグの振動板が作れるとでも？
Celestion SL-700は工業製品みたいな見た目が好き
もうないけどBS314とかメカニカルなデザインでカッコ良かったなー
>>409 意味が違うわ
筐体デザインの加工レベルが古臭くて悪いっていってるんだ
音にしか予算が回らないんでしょ
>>412 そういう値段でもないし、無駄に高い仕上げはしてある。ただひたすらダサいだけ。
>>412 そんなの、音が良ければよくね？
逆に硬派で良いと思うが。
CE1はじめてみたけどワロタｗｗｗ
>>412 やっぱガチバカw
ヘッポコなデザインを、ヘッポコなまま作れるということは
CE1の製造加工レベルは高いということだ
パチンコの玉は表面がツルツルではなく凸凹しているのだが
仕様書通りの誤差の範囲で凸凹に作れるのは、高い技術の証拠みたいなもんだ
一時期のベンツは部品の要求誤差は少ないのに、実際の部品の誤差は大きかったから
高速で真っ直ぐ走らないw
CE1写真で見たけど昭和のデザインだねぇ
>>420 みたいな人が担当するとトンデモ商品になっちゃう例
実はME1もデザインは酷い
>>423 CE1の側板はキャビネットのラインと一致させてるけど、
ME1は板を張り付けた感が強いからね
でもCE1はそれ以上に木のキャビネットとアルミ板の違和感が強すぎるね
全部アルミにしちゃえばいいのに
CE1はスタンドが短足に見えて全体のプロポーションよりも
最強のブックシェルフの候補としてサイズ制限設けた方が良いのでは？デカイのはただ四角いだけでブックシェルフとは呼べない
日本の棚は基本的に1尺（33㎝）以下、これで大抵の本は入る
>>428 そのくらいだね。ただ四角のデカイのなんていらない。
音が良ければ、見た目なんてどうでも良い。とは思えない
>>427 過去に何度かその話は出てるね
因みにだけどメーカーがブックシェルフと呼んでるスピーカーを
ブックシェルフではないとするってことになる
勿論悪い事ではないんだけど、制限付きの最強って
それ最強のブックシェルフなの？とは思う
現物見ればCE1をブックシェルフと考えて購入する人は少ないと直感できる
しかもあの金屏風が似合いそうなデザインは部屋のインテリア考えてもイメージ湧かない
うちの本棚＆カラーボックス ほぼ42㎝
TAD-CE1は290 mm (W) x 524 mm (H) x 446 mm (D)
今どきは棚に押し込めて使うなんて人はいないでしょう
>>436 それいったら 598スピーカーもスタンドに乗せて30㎝くらいかさ上げして使うぞ？
430 的外れ例えはバカ瀬戸丸出しさん 投稿日：2019/03/13(水) 19:52:29.32 ID:UCOBQZjA
スピーカーは見た目も大事なのは激しく同意だけどTADよりもJBLやタンノイ、ヤマハの方が古臭くてダサいと思うけどなー
>>437 普通にブックシェルフだろ
みんなそう言って売り出してたんだから
じゃあ、毛色の違うやつでBOSEの901も仲間に入れて良い？BOSEで唯一好きなスピーカー
>>439 JBL, タンノイ他数社は確信犯でしょ
引退系オヤジ&懐古派をターゲティングしてる
>>442 あれはリフレクションタイプのスピーカーなので
フロアー型
TADのスピーカーは当時JBLのスピーカーデザイナーを招聘したところから始まっているからな
>>440 デザイナー？
電気屋がデザインしちゃったんだろ
たとえ何であれメーカーがブックシェルフと言っている物を
CE1より体積少ないトールボーイ多数あるからなぁ～微妙
F1カーは速ければそれでしい、デザインなんか考慮されてないしな。
>>450 問題はそれを一般道下手すりゃ未舗装の農道はしらせてる現実だけどね
>>451 ほう、つまりCE1は農道を走るF1カーのようなものであると?
部屋の広さと最大音量がつかえてグッドパフォーマンスが出ません
>>450 F1にはかっこいい＝速いっていう通説があるw
>>450 音質さえ有れば格好良くなくても満足できる
でも、恥ずかしいデザインは買えない
荒い道だと軽トラのほうが早かったりするんだけどね
B&WのD3シリーズが売れている時点で
>>459 北欧の現代家具みたいだと思えば、洗練されてね？ねえかな？
>>459 そうか？
見た目はなかなか高級感あるけど音(高域)が最悪だと思うのだが
ピアノブラックが一番売れてるとしたら日本人のセンスにがっかり
>>461 世界的に認められてるスピーカーが最悪に聴こえるんだとしたら
最悪なのは自分の耳だと思ったほうがいい。
805D3は音源でいうコンプかけた様な出音だから受け付けない人が居ても仕方ないと思う、ある程度以上を求めればマジで難しいSPに感じる
少なくとも某七階で売ってるような日本製スピーカーの絶望的なデザインよりは遥かに望みがあるな
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO バスレフ塞がないとちょっと聴くに耐えない感じなのと、
塞いでも振動板が強度不足なのかも知れんね。
あの小型ブックシェルフだろ？
２wayなんかどうやったってバスレフ効かせたクソ音にしかならんだろ
>>470 ガチバカ？
オートグラフ、ハーツフィールド、ヴァイタボックス,そしてQ1,全て2way
金属ツイーターだから、濃く強い音が出る一方、コンテュニュウムは薄口な音だから、
>>468 録音が悪すぎるってのを置いといて・・・
ボレロは全然無理だな。
30㎝クラスもってこいって感じ。
>>472 おまいは？の付かない完全池沼ｗｗｗ
＞発声が強いツイーターの音ばかり聴かされてる感あるから
どこのメーカーのツイーターでもいいから、ツイーターだけで聞いてみな
ボーカルってな殆んどウーハーから音が出てんだ
スピーカー持ってねえ底辺のくせに、天下のB&Wディスってんじゃねえよ、マヌケめｗｗｗ
Matrix805には横向きのHがあった。(HTMではない)
>>478 グーグル先生でググっても出てこないぞ？
何れにせよ今時小型2wayは、ユニットインライン配置がデフォ
横置きはAVセンター用と、コンソールトップ用だな
805dは2wayというより正確にはフルレンジ＋スーパーツイーター
>>480 いくつでクロスさせてるのかな？
800D3シリーズは、D&Mのホムペを見ても
何故かクロスオーバーは非表示なんだよな
>>480 フルレンジの汚い高域が出てくるからそれ駄目なんだな
またまたフルレンジを自作したこともない底辺がwww
俺はこのスレでSCM19を推してるが、客観的に見たら優秀なのはCE1と805D3だと思うぞ。
実はもう1つ能力が高いスピーカーがあるんだが、それは秘密。
>>480 > 805dは2wayというより正確にはフルレンジ＋スーパーツイーター
stereo phileの測定だと、805D3のクロスは3200Hzあたりかな。
だから、普通の2way。
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements どうして、フルレンジ＋ツィーターなんていう嘘を平然とつくんだろう。
>>485 デフォルトのままだと聴く気せんけど、使いこなし含めれば805D3も、やっぱいいよ(きっとそうに違いない!?）
>>488 >>487 の様に、8kまでレスポンスがあるからフルレンジだと思ってんだろう
クロスオーバーから上には一切音が出ないとでも思ってるのかねえ？
ましてやB&WはNWは特性が暴れても、シンプルな方がいいという設計思想だから
当然ハイカットもブロードだ
横綱 マジコ Ｑ１
805がME1は同じランクかな
俺はQ1はそこまでいいとは思わない。
>>495 残念ッ！
小結！
何故ならSCM20があるから
>>496 オケ
大関な
https://audio-heritage.jp/BandW/speaker/dm4.html このスピーカーは安くて良いスピーカーだった
B&Wはこの頃から今の805Dまで考え方が一貫していて同じ人が作っているんだなあと思う
ビクター、KEF、ディナウディオ、クリプトン、ヤマハ、JBLが無いんだな
>>501 40年以上前だし違うだろ
創始者はもう死んだし
ビクター：もう作ってねえ。え？ウッドコーン？ アレ、ピュアじゃなくて高級シスコン用デスカラ
>>505 毎年の様にスペシャルモデルが出て、買ったそばから旧態化
ヤマハもダイヤトーンもアレ過ぎてちょっとね
>>479 Matrix805H
https://audio-heritage.jp/BandW/speaker/m805h.html メリットは低重心かつ接地側の寸法が大きく取れるため安定した再生に寄与する。
805Vよりもツイーターとウーハーの距離が近く、音のまとまりがいい。
デメリットは見た目がダサい、使い勝手が良くない等。
現行に近いのはこっち
Matrix805V
https://audio-heritage.jp/BandW/speaker/m805v.html 507 名前：幼稚な業界観は池沼が書けなくなったバカ瀬戸さん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/03/15(金) 19:51:37.86 ID:5sf9mqJD
近年はコンピューターによる設計が当たり前になったせいか、クソスピーカーが皆無になっちまった。
>>509 B&Wだっての。当時は秋葉原とかで普通に売ってたよ。
Matrix時代のB&Wの評判てどうだったの？
>>508 30年近く経っても歪みは1%から0.6%程度の改善だけか
>>513 当時は学生だったしネットが普及する前で情報があまり出回ってない
>>514 変化球的な製品だが、現行品は値段相応の品になっている。
以前はSX-WD10っていうウッドコーンのクソスピもあったんだが、
現行品は残念ながらSX-WD10にあったクソ部分の大半が消え失せているｗ
愛すべきクソスピーカーか
>>513 Matrix801は音楽之友社（月刊stereo等）のリファレンスだった
ケブラー＋ポリプロピレンはMatrix以前からの組み合わせ
DM4あたりまで遡るとセレッションやスペンドールと大差ない
DALI ZENSOR1は数ヶ月で飽きて、いまはB&W CM1 S2を使っています。
四角いスピーカーを使っている人は上下逆さに (ウーハーが上になるように)
セッティング次第でどうにかできるかわかるだろうってことです。
>>520 最強スレにおいて、好みのスピーカーよりも
予算を優先しろなんてアドバイスが存在するわけがない
何故805D3が良かったのにランクを下げることを考えるのか
>>520 >数多くスピーカーを試聴した
試聴したのに何故こんな所で聞いてるんだ？
ネットは試聴環境がない人の情報収集の場だと理解してるー
>>725 ん？
705や805は上下逆には出来ないだろ
絶対に不可能というわけではないが。。。
705S2と805D3の価格差がありすぎる。以前は805は60万円程度だったように記憶している。モニターオーディオPLぐらいの価格なら805D3なのだかな。
ツイーターが上に乗るデザインが好みじゃないのに805が好みで、おまけにアンプが糞音ラックス
>>528 何が悪いのが詳しく説明してもらえますか？
お持ちのオーディオも是非紹介を。
デザインと音の好みが完全一致はあり得ます？
単なる煽りなら悲しい。
>>520 >数多くスピーカーを試聴したかなかではB&W 805D3やTANNOY Turnberry/GRがが好み
B&W 805D3を聴いて耳がキンキンするという人よりもはるかにはるかに良い耳をお持ちのようですから
ご自分で探されるほうが良いかと思います。
対抗馬というか穴馬を挙げるとすればREVELのM126Beですね。
805D3はシャン！シャン！シャン！とシンバルが燥いでるよね
>>530 ありがとうございます。
REVELのM126Beを聴いてみます。
たいへん助かりました。
>>530 805D3は確かにキンキンするから耳関係ないよ、半年以上とシステムトータルで粗がない、この2つが揃った時からが本領発揮
録音由来でうるさい部分もあるので性能高いツイーターには可聴帯域外フィルター搭載の上流が必要かも。
>>520 好みのスピーカーが見つかってしまったなら、分割払いにしてでもそっちを買うことを強烈にオススメしておく
705S2は設置や調整しても、残念ながらそんなに化けるほどポテンシャルないよ
>>536 やはりそうですよね。
アドバイスありがとうございます！
たいへん助かりました。
537はどうするんだろう？
SPだけで成立するんじゃないから、805D3購入後も追々投資が必要に感じるでしょう、趣味にローンは軽率、40万の予算内で選ぶべき
「805D3」におおよその予算内で近い音質なのは、「705S2」よりも「EPICON2」や「KX-5P」の方だよ。
>>540 40万予算組めるなら、805D3なんて分割にしたら残金40万を24回払いとかで毎月幾らにもならんでしょ
月1万台。スピーカー買い直すより絶対おトク
>>541 どういう視点だw
似てる視点ならEP2より705S2が圧倒的に近いし
ダリよりELACとか、KEFの方がまだなんちゃってB&Wっぽい
KEFはともかく、なぜモニオやフォーカルの名前が・・・
そう言えば、ここ今年に入ってからKEF LS50をリファレンスに採用したのな
https://www.youtube.com/user/Tharbamar/videos なんとなく欲しくなってきたんだけど、お前らの評価はどうなん？
数多くのスピーカーを試聴して良いと思ったスピーカーを買わないなんてのは
予算オーバーならしょうがないだろう
変なモノで妥協すると、かえって買い換えの泥沼にハマる可能性があるから、805d3買っちゃった方がいいに賛成。
使ってる内に気に入らない要素が出ても、805d3ならオクで流せばそこそこ値がつくので、実は致命傷にはならない。
40万の予算で805d3と専用スタンド（純正は怪しい）で85万、予算の倍額じゃん
予算不足ならエレクトラクラスのフォーカルの中古狙いがいいと思うが、ブツが無い。
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/156134/ これがオススメだが、音の趣はB&Wとは異なる
805d3以前の8系b&wが、ある程度オールマイティーに使えるかと言われると？が付く。
色々難しいかな...
ディナウディオのエソターツイーターは、嫌な音を出さないように先端を丸めてあるので、
805Sで決まりだな
おまいら何か忘れてるだろ
これで十分じゃ
>>559 クソアンプで悪かったですね。
役不足の意味が誤ってますけどね。
意味は逆ですよ！
忘れてないぞー
脊髄反射的にB&Wのスピーカーを叩くのは、今のこの板ではウッドコン太郎くらいしか思いつかない
>>564 505でもそこそこなるよね
勿論もっと良い相性の合うアンプを使えばより良くなる。
それよりも、セッティングが詰められるかどうかが問題と思う
自分の知ってる限り805は歴代全てセッティングで相当左右されるからね
マニュアルにもセッティング例や目安が書いてたりする
まあラックスやアキュのアンプを叩いてるヤツが使ってるアンプはリーパイだからｗ
ダイヤモンドツイーターはフロア型を念頭に設計されているため
>>569 ＞ダイヤモンドツイーターはフロア型を念頭に設計されている
エビヨロｗ
>>569 低音出ない800D3シリーズなんてないぞ？
805D3ですら最低域の深さは限界はあるが、出過ぎなぐらい量はあるでしょ？
アナログアンプだと、どうしてもラックス507番、アキュ400番台あたりまで行かんと駆動力が足りずに（逆に駆動力しか能が無いデノンも却下）、当該人物が705s2で感じていた低音のボアつきを感じる恐れは確かにある。
805D3の低音が多いってことは一度も思ったことないけど
>>574 アンプ次第では805D3の低音凄い事になるよ
バイアンプ駆動もしくは、内部ブリッジ構成のPMA-SX1とかにすると圧倒的に低音の量が増えますね
気のせいレベルじゃなくて低域全域で1-2dBは余裕で上がった上に引き締まりますよ。低域全域だから聴感上でもかなりです
805D3の低音は16センチとしては多いほうだと思う
>>576 そういう感想もあるんですねー
私は聞き取れる最少音量ですら低域がしっかり最低域まで帯域バランス良くでるんでこれは怪物くんだという感想持ってますね
設置やアンプ、調整とかの違いでしょうね
ちなみにバスレフポートはフォームプラグをセンターだけ抜いてリング状態ではめてますよ
これで量感ちょうど良くなるし、さらに下も伸びて締まるので今は不満なし
確かに、音源次第ではスポンジ詰めて密閉式の様に鳴らしたくなる低音はある
>>559 まあ日本語がおかしいね
805D3にはLUXMANL-505uXIIは役不足
805D3にLUXMANL-505uXIでは力不足
～が役不足なんて使い方は無い
>>571 幼稚園児並みのかなり変な日本語だが間違いとは言えないね。
どのアンプ、スピーカーの方があっちより音が良い。とか言ってるオレらはみんなそこそこおかしいw
>>579 表現的には力不足か荷か重いかな、でもなんとか鳴らせるレベルではないの？
>>575 1-2dB上がるって本当？ 測定データで示してほしいな、ボリュームの位置が違ってましたは無しよ
L-509Xでもパッとしなかったわ
またまた朝からリーパイのアンプしか持ってないヤツが
stereophileによる、805D3の測定
ツイーター軸上1.26メートル
低音は伸びてないが、
110-50hzまでかなりﾓﾘﾓﾘの特性やね。
あとは、ツイーターの1khzあたりのピークが鋭い。
かなり演出の効いたスピーカー。
好きな人は好きだろうけど、HI-FIではないかな。
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements >>587 805Dってめっちゃドンシャリよね。
ソースによっては、耳が痛いよマジで。
>>588 そこそこの部屋で鳴らすといい感じになったはず
stereophileの試聴室では結構フラットになってる。
部屋の音響も含めて設計しているからだと思うし、シンプルなネットワークからくる位相特性が素直だからね。
単に繋いで鳴らすだけなら場合によってはキンキンしたりするかもね
>>589 それがモニター調ってことなんでないの？
美音調を求める人には向かないかもな
>>590 >>587 のリスポジの特性（Fig.7）でも1khzがかなり盛られていて、
Fig.8の他のスピーカー（KEF LS50、緑／BBC LS3/5a、青）と較べても割と明らかやんけ。
しかも、低域は一番出ていないし伸びていないというという。
結論も、
The B&W 805 D3's measured performance indicates that it has a somewhat "tailored" frequency response in the treble（略
805D3の測定の結果、高域が”仕立てられている（洋服を仕立てる、の意味を強調している）”ように見受けられるが、
それ以外に不適切なところは見受けられなかった
ってな具合だよ。
>>591 こんな特性のモニターあるかいなｗ
俺も使ってるNF-01Aはこんなだよ
>>593 お前が聴きもせずにdisりたいだけのクズってのは分かった
>>593 あるでしょ805D3が
俺は周波数特性の測定でスピーカーの音質を判断したりはしないからなあ
箱鳴きのおかげで特性フラットなスピーカーとか興味ないもん
スピーカー自作する人なら測定も楽しいだろうけどね
>>594 何にせよ、アンプどうこう以前の問題が多いスピーカーですよ、ってことだよ。
60～80hzあたりに定在派によるちょっとしたディップでもあろうものなら、
ひたすらツイーターの音を聞き付けることになる。
巷で言われているような性能のスピーカーでは全くないよこれ。
>>587 jpopなんかには向くけど、普段からクラシックの生の演奏を聞いてるような人には気持ち悪いタイプだね。
理論的にと丸め込もうとしてる奴は基本わかってないし音も酷い
話をループさせるの嫌いだけど、F特とか気にしない方がいいよ
>>587 ＞ツイーターの1khzあたりのピークが鋭い。
805D3で1KHｚはウーハーの帯域だぞｗ
どんな部屋で使うかわからんのに
無響室測定での周波数音圧特性フラットは
そもそも出口の特性なんか今時スピーカー以前でどうとでもできるんだから
逆だろ
ちなみにほんとにF特フラットなんてのが理想的だと言える状態は
F特の話いくら持ち出しても、このクラスのスピーカーを守備範囲にして、実際所有して楽しんでる層に対しては机上の空論がどうした？程度にしか響かないよ
そもそもブックではフラットにはなり得ない。低音出ないんだから。
>>609 それは違う
フロアだってそうなんだから
B＆Wが出てきたら毎度荒れないか？
同じ話題でｗ
キチガイアンチのアフォーカルと同レベルのアフォが湧いただけだろ
35kHzまでしか出ないツイーターがどうしたって？
最近フラットを謳ってるイヤホン聴いてて思ったこと「こんなデタラメな低音が周波数だけフラットに出てるとか意味なくね?」
高域が耳障りなのは致命的だからな
>>615 805D3の暗喩的ダメ出しのつもりかな？
本当に駄目なのは、自分の腕か、特性が崩れてる耳だろ。殿堂級SPのせいにすんな
以前より805D3ディスってるヤツで、自分のシステムを話したり
>あとは、ツイーターの1khzあたりのピークが鋭い。
「高域が致命的に耳障り」なスピーカーが、こんな使い方されるかねえ？
リスニングポイントまで1mもないだろ、これ
致命的に高域きつかったら仕事にならなくね？
>>619 高域が致命的に耳障りだから内側向けずに使ってるんじゃね？
1m未満位になると内向きにしちゃうと、鳴り方や音場がぎゅっと小さくなって不自然だから、自分は平行がいいと思う
>>619 805S世代とかは下手な設置ではキツかった記憶があるからそれの影響かも
>>620 耳までの角度で考えるとむしろフラットレスポンス
1kHzはツィーターにとっては低周波であって
むしろ1kはディップなんだが
700シリーズのスレでも所有者自身が
B&Wはツイーターの設計に難アリ。
ニアではキツイかもだが、そこはイコライザーやトンコンで高域下げる。
異次元レベルのポン置き実使用例
>>619 の前には
5ちゃんでのディスりなんぞ蚊トンボの羽音みたいなもんだ
>>626 そのカキコがディスる為のフカシではないとでも？
そしてそれをわざわざ引用するおまいは・・・
後は分かるな？
>>626 スレ見たけど、その書き込み賛同されるよりも別の所有者に否定されてるじゃんw
使いこなせない人が商品に責任転嫁してるのな
例えばアンプDACトラポに各30万づつのシステムからステップアップ狙って805D3買って、前のSpのが聴きやすかったと言われても
>>632 そらマジコQ1は簡単には買えないし、実際に持ってる人も少ないしな
この板でもせいぜい二人ぐらいじゃないかな？（今は0人？）
その点805D3ならペア100万定価でしないし、頑張れば手の届く人も多かろう
しかしながら、執拗に高音キンキン、ステレオファイルガー
とディスってるヤツには夢のまた夢
買ったヤツ、買えるヤツ、キショーメ、バカヤロコノヤロなのであるwww
>>632 個性的なタイプだから 反対の意見が出るのは当然
ほんと。805D3は、自分好みじゃないと一言いえばいいだけなのに、何が彼らをそんなに必死にさせてるんだ
個性的ね・・・
>>632 そりゃあ賛成票の人はわざわざコメントつけないしね
それとこのスレは最強といいながらも
高額製品が最強だと困る人多いっぽいから
コスパを求める人に805D3は高いんでしょう
ドンシャリ好きには最強スピーカーって事でいいだろ。
中域のエネルギーなんてミニコンのスピーカーでも出る
有名だから定番だからという理由で手を出して、使いこなせない奴は確かに多そう。
とりあえずドンシャリと書いておけば噛み付いてくるので面白い。
>>643 それが求められるのが805D3だったりする
そこら辺を知ってか知らずか、上手く鳴らせずに叩く人は多い。
鳴らし切った時の実力が高いもんだから、評価は両極端になっちゃうのよね
まあ耳そのものが、マイクと違ってフラットじゃあないからな
805D3に限らずモニター系はとにかく電源環境にうるさいから下手くそはピーキーな音だ
>>645 いや、ここでの「ドンシャリ」は相対的なもんだろ
フロア型に比べてブックシェルフが「ドン」なのは宿命だ
問題は低域の質が他のブックシェルフに比べて「ドン」なのかどうか
エレクタアマトール3聞いて来たが、なかなか良かったわ
805D3はドンシャリじゃなくポンシャリに聞こえるんだよなぁ
なんでもいいけど
805D3を最強に鳴らしきるオーディオルームって何十畳なの？天井は10mあればいいの、んw？
18畳で左右共に壁から2m離してスピーカー間も約2m、後ろは110センチ開けてるわ
そうですか
>>655 どれも聞いたし、うち2機種は今も持ってますが、いずれも永遠に聞いていたい音楽が活き活きと溢れ出してきますよ
あなた、真剣に聴感がやばいんじゃないかい？
805D3ならアキュやラックスで十分鳴るだろ
ユニバーサル・ミュージックのマスタリングルームでは
805D3にAYREのVX-5をあてがってるそうだ
http://www.u-audio.com/shopdetail/000000005966/ ダイヤモンド差動回路って昔サンスイのアンプに使われてたよな
お安いところでB-2201あたりでも鳴るんじゃない？
ハードオフで10万ぐらいで置いてるｗ
どのスピーカーにも必ず、その音が合わない・どうしても好きになれない人がいるもんよ
>>659 サンスイの問題は劣化してるかどうかだね。
さすがに20年以上前のものがほとんどだし
同じイギリスのアンプはどうだろう
>>661 IDKがメンテナンス受け付けてくれるみたい
>>663 間隔1mでもいけそうだけどね
>>663 スピーカー間よりも、後ろの距離を気にするべき
アンプなんてそんなに拘らなくとも、ファンダメンタルのLA10+MA10×2、これで鳴ります...
良いスピーカーはお金がかかる、だからやめようみたいな論調の人は
そういえばブラインドテストで100万円のアンプが1万円のアンプに負けてたね。
アンプどころかケーブル、コンセントでも激変するから恐ろしい
今さらアンプで音変わらないと思うヤツはどれだけ安アンプしか聴いてないんだ？？？
>>672 あれは芸能人格付けランクと一緒だろ
最高級松坂牛より、スーパーの安い肉ってな
セパレートとブリッジは良いぞ～。夢のような音が広がる
アンプ選びもあるからな
今までアクティブスピーカーしか使用した事が無かったんだけど
>>678 まず最も重要なものはスピーカー選びです。
きちんと聞いて好み似合うものを選びましたか？
また、設置する場所の環境やどのように設置するのか勉強しキチンと行わなければなりません。
これらと並行してアンプ選びをするのですが、スピーカーと比べるとその影響力はそこまで高くありません。
>>679 田舎で色々聞ける環境が無かった為、実際に聞いての
判断はせず下位モデルの音を聞いて上位モデルを購入した感じですね
気になってるのはこのアンプでこのスピーカーの能力が発揮されるのかどうかですが
他に代わりを持っていない為、わかりません
アンプはアンプ基板さえ同じなら同じ音が出るわけじゃないから
アンプはデジタルアンプが良い
>>687 もう精神世界の出来事だから、言っても通じないんだよね。
アンプによる違いは音が変わるというより、ノリの違いやな
>>683 真空管アンプの電源は高電圧であり
トランジスタアンプの電源は低電圧
その違いはあるけど電源の質を落として音質上がるとか
音質変わらないなんて増幅器は存在しないって
電位の揺らぎを極限まで抑え込むのに電源周りを際限なく強化することに異論はないよ
電源周り？
>>692 それってどんな音？ナロウでまったりした雰囲気？
電源強化するほどに出せない音ってなに？
>>693 > 電源周り？
> アクセか？
> いくら電源アクセに金かけたって、肝心要潤のアンプの電源がショボかったら意味ないぞ？
これこれ
市販のアンプって電源弱すぎなんよな
アンプの開腹写真って良く見ると思うけど
アンプスレじゃないのでもうやめるけど
アンプスレじゃないのでもうやめるけど
市販の中級アンプぐらいまでは、電源に金かけられないんだよなあ
>>664 LINNで合わせてるけど
805D3はMAJIKクラスじゃ鳴らない
最低でもパワーアンプはACURATEクラスじゃないと
低音が暴れてイマイチな音になる
後、805D3使うなら専用スピーカースタンドは必須
コレ無いと論外よ
>>704 お前が音が悪いと感じてるだけよ
私は良いスピーカーと認識している
こればかりはアレコレ言っても変わらん
>>703 安いQacuostics3020使ってるけどスタンドは必須条件
低域の伸び、締まり共に有無で全然違う
環境音とはこういう事なのか解る
>>703 そんなデマ流しちゃダメだよお爺ちゃん。
805d3はマジックdsmでも十分鳴るから安心しな。アキュレイトとの違いは音の粒立ちの細かさとか緻密さとか所謂オーディオ的な違いになるだろう。
いつも思うんだけど十分鳴らせるという評価ってどうなの？
俺は逆に鳴らないという言い方のが判らん
そもそも鳴る、鳴らない、鳴らし切るとか意味不明すぎなんだけどな
音楽（同じソフトで）が、スピーカーやアンプの違いで、どう鳴り方が変わるのか？は重要な問題だが
>>709 ,711
色々気にならずに音楽が聴けるかどうか
なんかあれこれ気になって音楽聴いてられないっていう
本末転倒だけどそんなシステムはいくらでもあって
高性能なスピーカーほどそういう音でなりやすい
音が良いと同じで音の評価の仕方をわからない奴が自分の直感を鳴らすと言い換えてるだけにしか見えない
入力した単波をどれだけ正確に出力するかくらいならできそうだけどね
3分と聴いてられない凄い音の方が鳴らしきってるって表現が合いそうだけど
>>712 永遠は言い過ぎかな
というのも今のペースで進めばAIは50年と経たず
人間の知能を超えてくるだろうから
あと200年もすれば人間はロボットに支配される
(企業経営者がAIになるとか国家元首がAI化するなど)
その辺になったら良い音と悪い音は確実に数値化されるし
人間よりもAIの判断の方が正しい世の中になる
現状既に人間の耳よりマイクの方が正確だけど判断が出来ないだけだし
その頃になったらAIは奇想天外なルームチューニングを始めるだろうね
え、そこにそんなの置くの？みたいな
そして何故か音が良いと
>>918 実際の生の演奏は何時間でも聴いてられるので3分と聞いてられない音というのリアルからかけ離れた脚色された音という意味だけどね。鳴らしきるというのは変な音を出すという意味のようだ。
>>718 それは必ずしも真ならず
派手で刺激的なのに聴いていて眠くなる生演奏は割とある
演奏を一曲聴いて憤然と席を立つ者もいる（日本人にはあまりいないが）
>>719 それは酷い演奏だと言うだけで
良い演奏を台無しにしてしまうスピーカーとは意味が違う
生演奏何時間も聴けるって凄い体力だな
オーディオマニアが聞く生演奏ってツァラトゥストラの冒頭しか無いからこんなギャグみたいな発言になるんだな。トリスタンイゾルデとか何時間あると思うんだ。
鳴らしきるという意味のわからない尺度を独自解釈で決め付けてるからマジコとか凄い音出る奴の方が鳴らしきってるんじゃないの知らんけどお前の音の解釈はそうなんだなと誤解された挙げ句生なら何時間でも聴けると独自解釈しだして
>>724 鳴らしきる音を聞いたことがないから
そんなトンチンカンなことしか言えないのだろうよ
俺の言ってることが全然理解できないの
は文章を見ればわかる
音が籠ってなく、前後感が淀んでなければ鳴らせてると考えてほしいなー良いんじゃ？
ACTが鳴っているのを聴いたことがない
>>728 オデオタの心をくすぐるアンプ食いのATCは
ほんとはイコライザでも使わないと低音でないんじゃないの？
一自分の世界的に完璧に鳴ってる。状態とは
ステレオ誌に紹介されたとこも何軒かお邪魔したことあるけど鳴らしきった音なんて聴いたことないわ
オーディオの評価に鳴るなんてものが無いからな
鳴らし切った音が聞きたかったら、テラークのチャイコフスキー1812年を聞け
>>735 そーいえば昔」友達の家に手ラーク持って行って鳴らしたの思い出したわ
30cmウーファーが思いっきり動くけど
音がほぼ聴こえないってことあったよ
>>736 下手にデカいアンプ持ってくと鳴るけど逆に音が悪いこともある
> 鳴らし切った音が聞きたかったら、テラークのチャイコフスキー1812年を聞け
PCの音試しなら
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 最初の1音注意
ソースがyoutubeだけど全編ウッドベースが聞こえる
別にイコライザー噛ませば（それがウチのデフォだが）どうってことなく、ロクハンでも普通に鳴る音源だと思う。
>>84 デジタル入力→DSP→マルチアンプ(D級)→SPユニット
というのがハイエンドアクティブSPの今の潮流
ある意味モニターとしては終着点かなと思う
そういう系統から見れば805D3も結局は
音造りを楽しむ趣味のスピーカー
それはそれで素晴らしい世界だけどね
ネットワークを取っ払ったマルチアンプ対応のSPが売られてないじゃん
昔のスピーカーはネットワークスルーのマルチ用端子が付いたりしてたんだけどね
>>743 マイカーでは正にこれにしてるけど、アンプはやっぱり、DよりAやABの方がいい味出してくれてるよ
3way+1SW でアンプは3枚(4ch+2ch+2chBTL)
場所食って仕方ないが。。
自宅も確かにこうした方が調整はやり易いし、完成度は上がるの間違いない。
ただそれは作られた音なんで、つまらない気がする
>>748 あれぇ？最高のブックシェルフスピーカーのスレだよねぇ？
1812の大砲っていうけど・・・
えっ？
テラークの1812年は スピーカーテストじゃなく レコードプレーヤー（総合）テスト音源だと思うぞ。
>>751 耳腐ってるのかな？
比較対象にもならない安物を出されても・・・ねぇ？
>>744 「このスピーカーは接続を間違えると壊れます。接続ミスによる破損はメーカーの保証範囲外となります。」
と大きく明記することになる
その代わり少し音質が良いと言われたとして
どれだけの人が危険な高額スピーカーを買ってくれるか
安物で遊びたい人やガチで自作する人は
安いスピーカーキットを買ったりユニット単体で購入する
昔のスピーカーには、マルチアンプ用のスルー端子が付いてたけど
>>743 カーオーディオが当にそれだね。
うちではホーム用に804d3だけども、
正直カーオーディオのエソター2の方が
好みの音が出て良い音で鳴るよ。
そうなるとホームでもカー同様に
3WAYマルチでやるのが究極なのかもしれないね。
>>755 上の方の意見だと、そういうのは全部DSPでやれってことかと
低音用のネットワークは本当に高いから
DSPが十分に高性能化してくれれば
他に予算が回せるという意味で高音質になるかな
マルチアンプも良い事ではあるし
小型ブックシェルフとスーパーウーハーの２WAYマルチが現実的
そういえばホーム用のDSPってないよな。
>>759 ①CD等デジタルout-DSP-DAC-プリ-パワー
②チューナー等アナログ入力-ADC-DSP-DAC-プリ-パワー
最終的にデジタル信号ををアナログにコンバートして、増幅するわけで、
ぶっちゃけ アナログ回路・増幅回路が十分な性能あるのなら、
デジタル部分がいらないわけ。
アナログ回路の性能が不足してるから DSPでごまかす。
DSP搭載されてるアンプって・・・ぶっちゃけスルーの音って一番ショボい音なんだよ
ミニコンポとかAVアンプとかカーステとか。
DSP付きといえば、デビアレが再び上陸したな
DSPは聴きやすいってだけで、鮮度感や立体感がなくなる、良いシステム持ってる人には害悪でしかない
車で聴くときは気分がハイなので、その気分を維持、あるいはさらに高揚させるための音楽。
DSPの問題点は音質に拘る場合はDAC以降の全ての機器が
そんな極端に考えなくてもGENERIC買えば手軽にマルチの良さが分かるんじゃない
ジェネリックスピーカー？ジェネリックアンプ？
有害無益なネットワークのないマルチの音は命が吹き込まれたように鮮度が高く屈託のない鳴りっぷりの良さで普通のスピーカーとは一線を画す
>>769 ジェネリックでそこまで言い切れる耳が羨ましい
スピーカーは開発者がもっとも良いと考えるバランス（フラットとは限らない）で作られている
ジェネレックが最近推してる8351シリーズはピュア的に受け入れがたい構造なんだよな。あんなのを最高のモニターとか言わないでほしい。
>>764 部屋でもハイな曲聞いちゃ悪いのかい？
おれは逆にクラシックとかジャズとかああったのは聞かないな。
>>769 あんた最近のDSPの音聞いたことないだろ？
まあ、そういった偏見こそ有害無益であり
オーディオの進歩と利便性を妨げてきた主因の一つではないかと思うね。
ん？ネットワークのないマルチ駆動のためにはDSPが必須だから、769はDSPは否定してないんじゃないか？
>>759 DAC製品はどんどんいいのが出てるのにDSPが出てこないのは不思議だよな。10万くらいでピュア向けのDSP付きDAC プリとか出てほしいと思う。
>>775 ホントーにいい測定用のマイクって、10万じゃ買えないんじゃね？
>>776 スイープ信号やピンクノイズの周波数分析してEQ設定パラメータ決めるだけだから測定用のマイクは音楽録音用みたいな高価なものはいらないはず。重要なのは測定データを校正して絶対値を求められること。
スイープもピンクノイズも全く信頼できる測定方法じゃない
AVアンプ付属の測定用マイクじゃ、フラットとは限らないからねえ
DSPはリスポジ補正TAとEQ用だけじゃなくて、デジタルチャンデバ機能もフル活用して、部屋の特性や自分の耳の特性に合わせた追い込みを1ユニット単位でやり込んだら凄そうだな
>>782 可哀想だけど世間にもオーディオにも、マニュアルやスペック表は70点を誰でもが取れる新人用のツールでしかないよ
>>783 信頼できる具体的な測定方法をお願いします。
どんなに測定して機械だけ上手くやっても自分の耳がガタガタなんだから無意味。
まあ、ピンクノイズを使った1/3oct.バンドの周波数分析は細かいPEQ調整にはあんまり役に立たんことは認めるけど。
クルマとピュア。なにがどう違うのかい？
>>780 DSPのチャンデバ付きプリって既に有ったな
確か位相やタイムコヒレンスまでDSPで合わせてくれる優れ物
ただピュア用となると、いきなりお値段が結構なものだった気が？
リモコンだけ見ても150万の価値がないことは良くわかる
車の何が辛いって、左右スピーカーの垂直二等分線上に座れないこと
>>770 お前さん恥ずかしい奴だなw (時々居るけど)
>>792 マクラーレンF1の開発者のインタビューで何で運転席真ん中にしたかと聞かれて
理由の一つに上げてた。本気かどうかは知らないｗｗｗ
>>796 それはかなり最後の方の理由なんだろうけど
車の中央に座れるモデルであれば
オーディオとしてもそこそこ良好に追い込めると思う
家電量販店で10万のコンポの音聴けば、音質だけ見ればカーステに50万突っ込む愚かさが理解できると思うー
あまり音楽に集中しすぎても事故りそう
ホームオーディオとカーオーディオは似ている様で別ジャンルだからなあ
>>797 左右の定在波がひどくて強烈なピークディップがどうにもならんという可能性もあるぞ？
>>801 車内は完全な平行面はないから（ざっくり車の横断面は楕円型）
むしろ部屋よりも定在波には有利だろ
車内には平面がないから定在波なんて生じないと思うぞ
マクラーレンF1みたいな左右がかなり傾斜した形状ならそうかもだけど、ワンボックスとかの箱形の車の特性はそれはそれは酷いもんだったりするんだぜ？
クルマが好きならカーステより吸気音排気音エンジン音を楽しめー
カーオーディオはオープンカーが一番良く音が聞こえそう
>>805 それすらも今はスピーカーから出しているｗ
田舎道で停車中のオープンカーな
バイクとオープンカーは全然違うだろ
カーオーディオ全然知らないなら書かなきゃいいのに。。。
>>810 いやもうスレ荒らしやめろ
1DIN2dinにアンププリEQ詰め込み振動問題熱問題、座席の制約ロードノイズ、エアコン等の外来ノイズあげ出したらキリがない
そも、音質以前に音楽聴ける環境じゃない
> この作業をホームで突き詰めた人見たことないが、いるのかなー？
レーザー墨出し機でのミリ単位リスポジで、DSPのオートイコライズなんてえのがそうなんじゃない？
AVアンプのマイクでDSP補正ならかけてもオタの耳ほどの精度ないから結局マニュアル設定になる
94年に買ったソニーの1dinはすごかった 未だ超える音に出会ってない
>>811 あげてくれた課題は安価なカーステだけの問題だね。本格的に組んでる車は全部クリアしてる課題だよ。
本格的にいい音のカーオーディオ聞いたことないんだね。何も知らないのに断言しないでくれ
本格派のカーオーディオ聴いたら認識変わるよ
バッテリー直流だから電源系整備すると凄いぞ
ホームの巨大なトランス問題からいきなり解放だ
ニアフィールド的な高い密度感。
体全体を包み込む音楽。
足元で鳴ってても、スピーカーの存在すら分からず、目の前のダッシュボードに浮かび上がり、至近距離で歌い上げる極上ボーカル
周期を気にせず好きな音量で存分に楽しめるパーソナル移動空間
そういうホームとは一味違う良さがあるんだよ
もちろん追求したらコストはかかる。
自分はホームの805D3機材群一式とコストほぼ一緒
ここで学んだ調整力をホームのブックシェルフ805D3に適用したらどうなるかという思案さ
リスポジ問題だけではなく、完全マルチアンプ、全チャネル独立補正がかかるから、部屋の特性と自分の好みを把握しつつ、目でもリアルタイムで確認しつつ1ユニット単位で追い込める。
背面距離充分に取れないとか、ガラスの反射とか、低い天井反射や定在波消すクロス調整とか。
変えようが無い要素を乗り越える努力が、部屋のブックシェルフでもできるかなと
二等辺三角形というオーディオの最低限のスタートラインにすら立てていないカーステの話はどうでも良いっす(失笑)
アメフトとラグビー、どっちが偉い？
つか、カーステに300万くらい突っ込んでるんでしょ？クルマ何乗ってるの？
ソファに寝ながら聴くのもホームオーディオたし、二等辺三角形に固執しすぎるのもどうかと思う。
頭硬いコメント多いなぁ
欧州車だけど、車は何乗ってても自由だろ
何を根拠に何も知らないと断定してるんだ？
一応言っておくと、カーステって死語。相当な人生の大先輩とおみうけしました。
>>827 10万のミニコンポと50万のカーオーディオ比較して購入する意味がないと断定されたら、あーイタイ発言って思わん？
それは機材じゃなくて設置の問題。ホームと一緒
>>829 トラック乗り？
12Vですよ。カーオーディオは
二等辺三角形で聴けるけどソファで寝ながら聴くなら良いんだよ
でも騒音まみれで糞狭い空間の中に福笑いよろしくツイーターとミッドとウーファーがあべこべな位置に付いてて
おまけにシフトレバーをケツに刺さない限り二等辺三角形では聴けないのでグチャグチャ弄くり回してるのは論外って言うね
>>824 > ホームやってる人にお宅はどこのハウスメーカー製？ 建設費いくら？って聞かないだろ
いや… カーステでは五十歩百歩でもホームでは防音と音響めっちゃ重要なとこだから…w
>>832 ほんとアホだとよくわかったら以降スルーするね。ごめんよ
あれ？12Vなんか、E420BMアルファアメ車色々ごっちゃやったごめん
カーステって定在波とか出るのか？ あんな多面体の反射材と吸音材の塊なのに？
boseのaw-1を後部座席の足元に、前側に角度付けて置くと結構イイよ。
ロードスターも純正BOSEで音良かったBSEやフォーカルはカーステ向き
タイトルは、”カーステ最強のブックシェルフ”でないんだけど
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 805D3 VS 4312G
・大きいほど音が良い
CE1はやっぱり箱が大きいから再生にゆとりがあるよ。
セパの話ならAB級の方がCE1の世界観に合ってるのでは？
好みもあろうが音質に関しては今のところ最強かと
見た目と音質。いずれかが許容範囲を超えたら「いらないもの」にどうしてもなるよなぁ
>>840 ひどい耳してるな
車の純正BOSEオプションとか聴いてるだけで耳がおかしくなるひどい音質、お金払うから外してくれっていう感じだろ
>>855 想像以上に儲かっちゃた資産兆単位のベゾスやゾゾ某なら一番高いので良いだろうが、君は？
ブックシェルフでもリスニングポイントが3mなのか1mなのかによって評価変わるよね
>>857 経験ないのにシッタカハズイぞｗ
805D3に耳近づけて聞いてみろ
殆んど音はウーハーから出ているからｗ
某店で804D3を試聴した時、左右のスピーカーの軸間が2.5mくらいだったんだが、後列に同じ間隔で805D3があって聴いたが酷い音だった
>>861 1：804は良かったが、805は酷かった
2：804も酷かったが、805も酷かった
3：804は聞いていないが、聞いた805は酷かった
4：全てエアの805をディスる為の脳内妄想デシタｗ
どれだ？
日本語は正確にな
世の中コスパっていう意見は趣味に拘りが無い人の意見な
コスパに拘るならスピーカーに出せる金額は10万円から20万円くらいなんじゃない？
足元にも及ばないくらい差があるならコスパ悪くないんじゃねーの？
コスパ気にしないなら当然防音･調音ばっちりの大きな専用室だし
コスパの話なら最終100均スピーカーで結論しちゃうんじゃあないかい
>>849 キリッとさせたいならAB級だろうが、
初手としてはゆとりある再生になるA級をオススメするよ。
雑誌でもステレオサウンド推奨はA級で、ステレオ藤岡氏推奨はAB級と意見が別れてたｗ
805D3は何度も聴いてるが非常に良いスピーカーだよ。
俺は常に判断基準にしてて、805D3より優れてるのがCE1と思ってるんで、このスレではCE1を推している。
805D3のアンプ選びに関しては初手は楽な部類（国内アンプメーカーのリファレンスがB&Wなので）だろうが、
突き詰めるとやっぱりこれもCE1同様難しいと思う。
>>870 逆にそこまで落ちるということは、やっぱバシって来ないで、パシってなる感じが、使いこなしではどうにもならんかったのかね?
CE1ってむしろアキュじゃなく、ソウルノートが合いそうなイメージ。
805って凄く良いスピーカーだが、あれはブックシェルフと呼べるのか？ ブックシェルフは本棚に収まる四角じゃないとだめだろ。
>>878 ブックシェルフの定義より、具体的なスピーカーの話ししてよ
HELICONと805の音の違いとかさ
>>879 HELICON 300 は、高域の華やかさに加えローエンドのリッチさが意外といける。
805D3 はテレオンで聴いたが、高域のシャープさにミッドローのふくよかさが魅力。
>>878 フロアーといっても床に置くだけじゃないようにブックシェルフと言っても本棚に入れるだけではないからね
象徴的に言っているだけだよ
フロアーに変わってトールボーイが主流になっているんだから、スモールボーイとでもすればいいのにね
流れ見てカーオーディオまで紛れてびっくり
>>881 805みたいに丸っこいと、ピクサーのミニオンズみたいな可愛さはあるな。
マセラティとかフェラーリバージョンがあるんだから、ソリッドイエローのランボルギーニバージョンとか出したら面白いけどw
>>882 音像は 805 の方がシャープでモニターライク。300 は比較的縦横にも広がる。
>>880 >805D3 はテレオンで聴いたが、高域のシャープさにミッドローのふくよかさが魅力。
帯域によって音色が違うのはダメ
フルレンジのような統一感がないということ
ユニットの素材が違いすぎるとこうなる
とても大関とはいえない
幕下か十両だね
>>887 聞きもしないでよくデタラメ言えるなw
それも朝からwww
>>887 音色は揃っている方じゃないか。それを言ったら上がホーンのJBLとかの方がよっぽどだぞ (アレはアレで上手くまとめているが) 。
KEFのReference1って能力ちょっと低い気がする。
コンティニュウムコーンもアルミコーティングコーンなので、
802D3でボーカルを聞くと3つの（正確には四つだが）ユニットから音が出る
だからリスニングポイントは3m確保しろって言ったじゃん
スピーカーからリスニングポイントまでの距離も重要だが、リスニングポイントから後方の空間、スピーカーから奥の空間も大事だよな。
B&Wのコンティニュアムコーンがアルミコーティングなんてどこ情報よ？
>>896 あのシルバー色は、ザイロンの色ではなく、アルミコーティングの色だとどこかで。
>>895 スピーカーは横長配置がデフォなので、12畳じゃムリぽ
>>898 部屋も横長に使う配置かい？ それだとスピーカーからの離隔を取るのが厳しいやね。
部屋の縦長使いと横長使いも度々議論になるけど、俺はリスニングポイントから後方の空間がある方が好みなんだよな。横長使いだと左右壁面の一次反射の影響が出にくいんだけどさ。
8畳でもなんとかなるよ、6畳だと距離が取れないから厳しいけどね
一般的な８畳間だと「空間の前後長と左右長が等距離になる」からなあ・・・。２方向の定在波のモードが合成されちゃうから、一般的に変な癖が出やすいってのは言われるな。
5星剣1体もいなくても
>>3 > 最強ではないけど結構いいよクラス
>
> Dynaudio C1（もうじき新モデル登場）
> PIEGA Coax311
> Franco Serblin Accordo
> Sonus faber guarneri tradition
> Boenicke audio W
>>895 これが最低限の理想の設置だとすればSP間2mなら横4m×6mの部屋が必要か
横長使いが基本だから横8m×6mかな
横も後も2m開けろなんて言うスピーカーは設計がまちがっていると思わないか？
ま、8m×6mなら江戸間で30畳弱だから
>>895 はアホだと思う
>>910 895が書いてる数字はm単位ではなく比率では？
>>909 別に間違っていない
如何なるスピーカーであろうとも、壁に近ければ反射の悪影響が出る
実際の部屋では広い部屋に住んでる人ばかりではないので
使いこなしであれこれ苦労することになる
ここは最強スレなんだから住人の部屋も最強なのは当たり前
テレ朝の珍百景で、天然のホール状に凹んでいる場所にスピーカー持ち出して
>>908 あくまで個人的な理想形だけどね。
一般的な12畳間を縦長に使うと、おおよそ 横 (左右) 3.6m × 縦 (前後) 5.4m となる（たたみ基準だと実際にはさらに小さくなる場合もあるが建築で良く用いる３尺≒0.910mグリッドを基準に）。
> SP間2mなら…
が、a. スピーカーバッフル面からリスニングポイントまでの前後長を示すのか、b. 左右スピーカーの中心軸間隔を示すのか不明だが、
前者 a.（左右SPとリスニングポイントを結んだ三角形の斜辺長ではない）ならば、スピーカーからリスニングポイントの前後長2mとして逆算すると、縦 (前後) 3.9m となるから、6畳間よりやや大きい程度。
※ 個人的に b. はリスナー個人の実状を優先し、あまり考えないようにしている。
> 横4m×6mの部屋が必要か…
これが前述した12畳間の縦長使いの近似値であり十分。
> 横長使いが基本だから横8m×6mかな…
これだと約30畳になるが、前述した 縦 (前後) 3.9m の読みが正しければ、12畳間の横使いでもギリギリなんとかなりそう。設計に余裕があれば15畳ぐらいですね。
>>910 > ・スピーカーから奥 １
> ・スピーカーからリスニングポイント ３
> ・リスニングポイント 後方 ２
> ぐらいの割合が理想的だから…
>>911 氏が補足してくれたように比率ですね。「スピーカー」は、正確には「スピーカーバッフル面」。あくまで設置初期の基準点ですね。
ちなみにこの １・３・２ の位置関係を少し変えると音質改善につながるのだが、そもそも住宅設計に用いられる間取りが、建築音響上の理想形ではない場合も多い(特に
>>903 ) のも事実。
>>914 は正しいが少し思い違いをしている
つまり最強スレなんだから最強を議論するのであって
住人の部屋を持ち出すべきではない
部屋の話はスレ違いであって、そこに差があるとするなら
単に最高の部屋に置いてあるスピーカーが良いに決まっている
日本人最速ランナーや最速の競走馬を議論する時に
土の状態や風向き、ジョッキーが全部異なるなら議論にならないのと同じで
環境はみんなベストの状態でなければ話にならない
ただし6畳間和室最強とかの前提がはっきりしていれば
(同じ基準で比較するなら)アリだと思う
CE1見た目が叩かれてるけど慣れればダイジョブだろたぶん
スレ内で時おり見られる評価の違いが、試聴空間と位置関係によるところも大きいと感じ、895 に言及した次第。スレチで失礼申した。
>>917 まぁ部屋はどうにもならんけどね
うちらの地域の仲間は６畳～８畳程度で寝室兼ねることが多い
昔、鈴鹿サーキット行ったついでにショップ寄ったときには
こちらのお客は恵まれていて４畳半の専用部屋が多いなんてはなしも聞いた
でもね最強ブックスピーカー置ける最強部屋もスレ違いじゃないような？
レーシングカーを耕運機みたいに走らせてりゃ悲しいぜ？
もっとも部屋関連は一番話したくない話題なんだろうけどね
>>916 長い、文章が
つまり12畳を横長より縦長に使えってこったな
まぁ微妙、普通は横長に使うのが常識的とされている
>>922 で、試したから言ってるんでしょ？横設置縦設置
>>923 スレチだが続けよう。
一応試した。横使いがいまひとつしっくりこなかった理由は、上でも述べているように、スピーカーとの距離を取りにくい事と、背後空間が取れずに反射による圧迫感を感じる事かな。
側壁面の一次反射はスピーカーの内振りと音響改善部材で逃げている。横使いで再現されるステージ感の広さは利点だと思っている。
リアバスレフポートのスピーカーを手前に引き出すと低音のブーミーさは減るよな。
>>920 ４畳半の専用部屋って泣けてくる
オーディオするなら最低15畳だな
解放感がまるで違うぞ
>>924 ありきたりの無難な回答で実践してるとは思えない
>>926 ずいぶん昔の話だけどね
俺も同じ感想だったよ
でもさ俺も色々な宅に行った経験あるけど
何らかの対策してある部屋って皆無に近いんだよなぁ
オーディオ機器にはこだわるくせに何でルームアコースティックには無頓着なんだろ
色々やった挙句ダメだったとかじゃなく
はじめっから無いことになっているｗ
最強スレでさえタブーかなｗ
10畳や20畳の小さな部屋でコンサートホールやライブハウスは再現できない。オーディオはどこまでいってもオーディオ。小さなカッコいい部屋で聴けば良い。
>>929 俺の部屋は２０畳あるけどね
楽曲によって原寸大になるよ
オーケストラなんかは無理だけど
それなりにバーチャル感が大きい
批判は構わんが卓上オナニーにならんようにな
別に何もしてないが、普通にい良い音で鳴ってるんで、部屋対策はいらんかなとおもってる。
オレも厚手の吸音カーテンぐらいだな
あれま
下手に手を出すとハマることもあるからね～
逆に自分はシルヴァン・アンクとか、そこまでいかなくても
>>934 オーディオは知識と経験の蓄積じゃない？
ルームアコースティックも同じだよ
DIYはセンスが見た目にわかっちまうけどねｗ
やってみて上手くいけば建具屋に頼む手もある
手間惜しんじゃ突き抜けられないよ
おそらく一時反射でさえ対策してないだろ？
低音は？はなっから諦める
これが今のマニアってこと
>>927 そりゃセオリー通りの結果になるから、貴方が「無難な回答」と感じたんじゃないかい。俺は縦で使う。貴方は横で使う。双方にメリット・デメリットがある。
これは、焼き鳥の「塩・タレ論争」みたいなものだろ。それを１つに決する必然性があるのだろうか。
スレチなのでこれが最後ね。
カナダから初上陸、パラダイム最上位スピーカー「Persona」7機種。ベリリウム活用
ブックシェルフ「Persona B」は750,000円(1台/ペア販売)。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1176837.html 団地じゃないんだから部屋は一人一人違うので
結局は、自分が満足できるとこがどこなのかーっていう違いだけの気がする
>>939 あの音響レンズは絶対取った方が良い 断言できる
>>938 中身の無い回答と思ったが無難な回答と気を使ったのがいけなかったようだ
penaudioのカリスマ・シグネチャーはどう？
>>945 PENAUDIOってまずブックシェルフありきなんだって
ブックシェルフがフロア機の縮小版なんじゃなくて
フロア機がブックシェルフの拡大版という位置付けなんだとなんかで読んだ
パワードも良いぞ DYNAUDIO ACOUSTICS とか。モニターライクだから好みが分かれると思うが。
JBL 4312のもこもこした音の何が良いのかねー
JBL 4312のブックシェルフと言う割にバカでかいのは何がよいのかねー
JBLのエッジがすぐにボロボロになるの何がよいのかねー
そりゃあ民生品とプロ用で圧倒的な性能差があった昭和の時代に
>>954 まずその馬鹿げた考えを客観的に見るべき
全然売れてないし評価もされてないCE1が最強とかほざいてるのよりはまし
4312は4312というジャンルなので、その中では当然最強な
内村も張本も現役で世界最強クラスのトップアスリートなんだから少し違う
売れ筋と最強は全然違うな、
音は厚みと迫力があって聴き応えがあるけどね
>>962 アホかwww
JBLはチタンウーハーもアルミウーハーも作っとるわwww
4312が評判良かったのって4312Bくらいまでだったけどな
購買層の平均年齢が高いだけじゃないの？
音は、音源も左右するからレビューなんか当てにするな！
ハムバッカーのディストーションが上から下まで音の壁を作る音源もあれば、ペースがハッキリ分かる音源もある。
JBLは国内では伝統的なスタジオモニタータイプが売れて
JBL（ハーマングループ）はとっくに南朝鮮のサムソンに売却されてる
>>973 ヨドバシカメラでも売ってるんだな
俺は、即決で決めたくちだけど今にして思うと、高価な買い物だから熟考しても良かったと思う。基準があれば良いと思う。
しかし、レコードに興味がわいてくるとCDを新規で買うことはないと思い、CDプレーヤーはランクを下げても良かったのかなと脳裏にあったけで
それで小音量というのはウーファーが効いていると思う。
最後になるけど、オーディオをもうひとセット買わない限りは比べようがないが、物の問題点を改善していくと販売価格は上がるだろうとは思う。
おい おまえら大変だ！
韓国スピーカー使うとか日本から出てってもらいたいな。
昔ながらのJBLはウーファーが軽めだから、バスドラを軽く踏んだ時のレスポンスが良いよな。コーンが重いと小音量時の立ち上がりがいまいち（アンプにコストをかけると良くなるが）。
>>986 東京だって郊外だと15畳くらい確保できるよ
昔八王子で18畳の部屋に住んでたし ('ω')
>>962 いいや、売れ筋が良いものが客観的に最強だよ
スピーカーみたいなもので客観的に最強を決めるには、結局のところ数字やデータで明確に優劣がつけられる売れ筋くらいしかない
音の良し悪しはどこまでいっても主観でしかなく、客観的に判断のしようがない
誰でも全ての価格帯の商品を購入できるレベルのジャンルならまだしも
>>997 じゃあ音楽はAKBやエグザイルが最強なのかい？
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