あなたはアンプに DAC内蔵派? DAC不要派??
初級クラスのアンプを10年は使い続けないからDAC付きでお買い得なモデルを選ぶ派 その分をスピーカーに予算をかける派
DAC付というか今のアンプは ネットワークアンプって言い方のが正しいのか。 CD、レコード、アンプ なんて昔の王道タイプの人はめっきり減ったんだろうなあ。
作法も含めてオーディオ遊びを楽しみたい おっちゃんの俺としては アンプ(2万円だとしても)+安価DAC としたいな いまの現実がそれに近いけど (^^♪
メインのフルサイズのアンプにはDAC不要だな。やはり単体で準備する。 でもサブのデスクトップ用途だとコンパクトにまとまってた方がいいので、DAC内臓してた方がいい。
王道も時代と共に変わるもの 未だ脳みその中がウン十年前の人間が居るだけ DACもアンプも完成した時代、次の価値を見出さなければ
うーんでもCDやレコードかける雰囲気がいいんだよ。 他で例えるならネットの時代でもアマチュア無線やるような? おっここまで飛んだ! みたな? 全然例えになってねえw
PioneerのA-50DA使ってるけど自分の使用用途としては利便性にも音質にも充分満足してるよ 本格的なオーディオの雰囲気を楽しみたい人はDAC無しのアンプを選べばいいし より利便性を追求する人ならネットワークレシーバーを選べばいいよ 選択肢がいろいろある時代なんだから より自分の生活にあった機器や、自分の目指すオーディオスタイルを自由に構築できるでしょ
レコードの雰囲気は確かにいいね。ちょっと面倒だけどね。 なんでプレーヤー買っちゃった。一時の気まぐれかも。
ネットワークレシーバーの数も増えてきてどんどん選択肢が広がってる もちろんレトロファンの楽しむ余地もあるしアナログレコードも流行ってるらしい いい時代だな
>>11 デジタルアンプw レコードでしか聞けない曲もありますからね… 材料的な限界で音質はアレだけれども ハイレゾと安いNASと安いNWP(DAC無し)とそこそこの単体DACと そこそこの単体アナログアンプとまあまあの英国性スピーカーの オーディオライト層の俺は勝ち組なのか といいつつ最近はFireTVからストリーミングばかりだが・・
>>15 非難するわけでありません オーディオフリークはみんな 「負け組」 きっぱり オーディオをかじった瞬間から 混沌とした疑問と猜疑心の 海に投げ込まれ 救われることはないのです 道具にばかり拘っていて一向に上達しないヘボゴルファーみたいなもんだな それでも本人が楽しんでさえいれば救われるんじゃないだろうか
アンプ、CDプレーヤーで何十年も聴いてる私こそが勝ち組である ネットワークなんてわからないのである
>>16 勝ち負けは知らんけど安いところから始めて 一回グレードアップして満足して2年以上聴いてるのは いい感じで安定してるのではないかと思う ケンブリッジのCXA60と80今度安くなって再販するんやな
>>17 救われるも何も楽しめる事が最も重要じゃね どんなに高価な機器集めて経験積んでも楽しめられないんだったらそっちのが救われないよ DACは独立でいいんで トランスポートないかなあ。 ここの価格帯だと ケンブリッジオーディオのCXCくらいしかないのか。
初級クラスのアンプスレで勝ち組も負け組も無いわ そこまで変な気合い入ってる奴のほうが少ないだろ
勝ち負けにこだわってる時点で間違いなく負け犬ですね
店員と一々会話するの嫌なんだけど、平日のがら空きの時なら ヨドバシのオーディオコーナーで勝手に視聴してもいいもんかな? 店員いると気が散るんだよ。
そろそろデジアンにしてもいいかなと思って久しぶりにスレ覗いたらDAC無しアナログアンプ信者が頑張ってるんだなw まあ王道だよな。 パイオニアはまだ新作出てないんだ。 じゃあもう少し様子見するか。
A -70AはDACなしだけどデジアン (^_^;) DAC付ならデジアンでいいじゃん。フルデジでさあ。 なんでアナログにするんだよ。 PMA60みたいなのでいいだろ。 アナアンは逆にDACみたいなデジタル回路いれなくていいよ。
いやいや、今から始めるなら絶対にDAC付きをすすめるよ。中身を見りゃわかるが電源やノイズ対策なんてプリアンプと重なる部分が多いからまとめた方が得に決まってる。 ただそこそこいいDACをすでに持ってるなら10万以下じゃまだなしの方がコスパがいいからな。
低価格オーディオ機器の内部の部品なんてめっちゃ安物使ってる 何に金がかかるかというと筐体に結構かかる よって1つの筐体で済むDAC内臓アンプはすごくコスパがいいのだ しかも音声ケーブルは買わなくてよくていいし、 電源ケーブルを変更した時もアンプ部とDAC部に音質改善効果があって 1粒で2度おいしいのだ
だからDACが必要な人にはコスパが高いが、不要な人や既にDACを持ってる人にはDACの分コスパが悪いって話しだろ?w 後10万以下のアンプで電ケー替えるくらいなら、その分高いアンプにしたりソフト買った方がいいだろ?w
自分の流儀に従って好きなアンプ買えばいいと思うが これだけ選択肢がある世の中で他人の選択を揶揄しなさんな 俺はDAC付きアナログアンプを使ってるが便利だし音も悪くないぞ 他人が何を使おうが興味無いが、 自分の選択を偏った視野の奴にとやかく言われるのは腹立たしいから止めてくれ
今の製造現場 仙人がはんだごてでちまちまやってない マシーンがズバババ と一瞬で実装する ダウンロード&関連動画>> VIDEO 量産さえすりゃ原価は限りなく0に近づく となると安いから悪いわけもなくなるんだがそれじゃメーカーは儲からないから 夢 付加価値の階段を作る そのデーブだかデブだかもたいそう素晴らしい感じを醸さねばならない 性根がねじ曲がってると言われようが事実は変わらん DACまでデジタルなのに、なんで最後アナログにしちゃうのか? 実際デジタルアンプもあるし ただパイオニアとかはフルデジタルではないな。 PMA60の上位出ないかな。 DRA100はUSBなしのせいで、さっぱり売れなかったからな。
みんな自分のアンプが1番って吠えてるだけ参考に全くならないスレ
少なくとも最初はDAC付のが便利ってだけじゃね グレードアップしたくなったらいろいろ考えればいい
PMA-60は安いし良いと思うのだけど、初期不良への対応が遅いわ公開しないわで不信感からケチが付いてしまったな あれじゃ1台目に考えてる人には怖くて買えないと思う
>>37 DACの価値って高音質のアナログに変換することだろw >>36 大量生産のお茶碗はダイソーで100円だが.人間国宝の作るお茶碗は・・・ って話だろ。趣味の世界なんだから >>41 まあそうだが つまりは フルデジか アナログ どっちかにしろよ的には思う。 Marantz PM6006にMarantz CD6006を組み合わせ パソコンからはDENON DA-300USB経由でアナログ入力 FOSTEX FE126En バックロードホーン
いやいや、そもそも増幅方法的にデジアンはそんなに優れていないんだよ 一番はA級動作だけど、いろいろ不都合も有ってAB級増幅が一般的 デジアンの良いところは小型軽量省電力低コスト。 音質的にはアナログアンプより一般的に劣る。 スイッチングノイズ処理とかもしなきゃならないし。 (可聴帯域外で盛大にノイズ撒き散らしている場合も限定的ながらある)
あとDAC一体型は合理的 接点を最小限にできるからね。 マニア受けは単体のほうが良いけれどもね。 とりあえずR-N803最高ですよ
>>43 単体同士を組むなら高性能DACとアナログアンプが理想的なんだろ? その組み合わせを一体型にするわけだからDAC付きアナログアンプでなぜ悪い? フルデジにしろとか あんたの勝手なイメージだけの話だろ ♪ ♬ ズンチャ ズンチャ 今日も我が家の 初級オーディオ機器は 調子よく 響いています あらためて 渡辺香津美の「モ・バップ」 きもちよか〜 ♪ ♬ あ パイオニア A-D1 と TEAC の S-250 ね
>>47 パイオニアはデジタルアンプだし、メーカーの思惑で好き好きなのでは? ただ確かにフルデジタルの高級機ってないね。 ケンウッドのミニコンポからの買い替えだけど とりあえずミニコンポのDAC部をそのまま利用してヘッドホン端子からアナログ音声を出して使うのにDAC無しのアナログアンプを買えばいい?
>>50 いや、もう新しいの買っちゃえよ! ミニコンはオクで売り払おう! ちょっと質問 単体DACってリモコン付きが主流なの? ソースを変えるのにリモコンが不可欠だからその辺の事情を知りたい
>>52 大抵のDACにはリモコン付いてる。 但し 俺のHP-A8Mk2ではこんな不具合もある。 タブー言っちゃうと クソ安い中華デジアンで充分。 ブラインドで見分けつかないよ。 残りは全力でスピーカーに金かけろ
>>57 アンプはねぇー そういう部分はあるよねー スピーカーとは違うよねー でもそれをしないのが趣味のオーディオなんだと思うんだよねー それやっちゃうと単なる実用品になっちゃうんだよねー 物理的に同じでも最終的に脳が感じるものが違えばいいんじゃない オーディオって、そういうもんじゃん プラシーボ最高!!
中華デジアンも持ってるからたまに繋げて鳴らしたりするよ 細かい音のニュアンスは中華だからかデジアンだからか、フルサイズのアンプとは違うけど、あくまで自分の好みを基準とした判断であって、中華デジアンが全面的に劣るとは思ってない BGMなら何の問題も無く、心おきなく楽しめてるし スピーカーも数組あるから、普段は物置部屋に置いてあるけど時々出してきて鳴らすのにも中華デジアンは便利だしね
>>57 高いアンプって中華デジアンとは低域の差や全体的な質が違うからさすがに無理があるでしょ >>57 ほぼ同意 年齢、経験に関係なく 複数台のアンプを とっかえひっかえした経験のあるユーザーは ちょっと「もやもや」しながらも そう思ってるはず アンプの個性差は耳では わかりずらい というか… spの個性差 はんぱないから >>57 中華もいいがパイオニアのアンプでも十分である 3万円でも100万円のアンプと変わらないのである >>67 私はただのパイオニアオタクだ パイオニアこそがピュアなのである >>68 そういうのもやめようよ 仲良く楽しくやろうよ >>69 なんか誰かと間違ってない? これ冗談だよ?私は天才だからな 藤原啓治の声で読んでね 100万円のアンプこそが至高である わかるかなあ?
あー、これを煽りと思ったのか すまん、全部シャレだ じゃ、またな
>>57 20万の予算があるなら 中華デジアンに2万 スピーカーに18万だね。 確かにアンプの変化よりスピーカーの音の変化が大きすぎる。 価格の前にメーカーで音色が全然違うしなあ。 今年も年忘れオーディオ歌合戦を開催するから 初心者だから、初級者だから、などと遠慮せずにこぞって参加してくれたまえ 元々は、みんな好き勝手なこと言ってるけど、じゃあ実際はどんな音で聴いてるんだよ? とスレ対抗で紅白歌合戦っぽくプアvsハイエンド、アナログvsデジタル、CDvsハイレゾ アキュvsラックスvsマランツvsデノン、フルレンジvsマルチ、B&WvsJBLなどなどを いわゆる空気録音でみんなで楽しもう!という企画だったのだが参加者なし 決局みんな言うことだけはアレだったがアレだったんだなwwwと そこで気軽に年忘れで色々なオーディオを愉しむ企画に変更、だがしかし と言うのが今までの経緯なんでありますが、今年も懲りずにやりますよ 第4回 輝く!ピュアA板年忘れオーディオ歌合戦
>>75 高級料理とファーストフードほどの差はオーディオには無いということかと いやあるけどアンプにはないだけ まあ10万も出せば性能的にはカンストした機種買えるわな あとは機能面でどれだけ洗練されているかだね 音場補正機能は個人宅では必須
10万までの予算で一式揃えるなら、 スタジオモニター買っちゃうかも。趣味性は置いといて コスパ考えるならこうなっちゃう気がする。 当然アンプはついてるし。
>>78 アンプとCDPには今や ほとんど価格による性能差は無い ファストフードを高級皿に盛って 100万円です とかで売ってるのがハイエンド市場 >>80 そうなるとこのスレ的には話題がなくなるからつまらんw 賢い選択肢の一つだけどな 一式となるとやっぱりまずは優先的にスピーカーに予算を割いといたほうが後々楽しめるからな もし10万で一式なら、アンプは安い中華デジアンからのスタートで、 場合によってはCDプレイヤーはとりあえず無しでPC流用ってことにしておいて、 残りをスピーカーに投資だなぁ その後、アンプと人によってはCDプレイヤーもそこそこのやつにグレードアップする楽しみも味わえる
フルデジって、スピーカーまで今日びデジタル化されてるのか!
>>83 それはアンプを買い替える貯金が1年か2年くらいで出来る場合だね 5年、6年経つとスピーカーも古くなってしまって本来の性能を発揮できないまま交換したくなってくる >>85 本来の性能とはどこまでのことを指すのか難しい線引きだな 中華デジアンでも、よほど能率が悪いとか大口径とかじゃなければ充分鳴るスピーカーがほとんどだと思う このクラスのスピーカーってことなら それを言い出したら一式10万のセットではどうやっても本来の性能を出し切れないままという見方もできてしまうだろ 自宅密室の場合、スピーカーからの直接音だけでなく 半分以上反射音を聞いているわけで音場補正は必須よ。 折角高いスピーカー買っても本来の性能とはかけ離れる。 今やデジタル処理によるF特・位相補正はマストだね。 そうなると、AVアンプの技術を積み上げてきた会社が 圧倒的で、ニッチな中小アンプメーカーでは太刀打ちできない。 アキュなんかは別だけどね。昔からオーディオプロセッサやってるから。
なんで総合的な考え方ができないのか不思議でならない。 DACが、アンプが、スピーカーが良ければって、重要なのは耳に入ってくる音だろ。
R-N803を買うと全人類幸せになれるのにね。 (金がなければSX-S30で)
なんかまたヤマハ厨が誘導してきそうだな。 オーディオ機器の中で1番長く使えるのがスピーカーだよ。
>>88 そんなのつまんないかも 理想的な音を聞きたい人ばかりじゃないのさ 自分が好きな音って人それぞれだから 何でも補正すればいいってもんじゃない 音場補正はミニコンポとかについてたら便利な機能だとは思う
デジタル補正は必須 でもセッティングやらインシュレーターは鼻で笑われる。 そんなに簡単に解決するならみんなそうしてるわ。 それこそヤマハ、アキュ、エラック、テクニクス、ソニー 全製品にデジタル音場調整つくはずだよな。
デジタル補正はpcとコンデンサマイクがあれば比較的簡単に出来るよ。補正機能付きアンプでなくても大丈夫。REW、rephase、equalizerAPO辺りのソフトを使う。何れもフリー。
音場補正は好き嫌いがあるにしても劇薬的な効果がある。ケーブルとか変えるくらいならマイク買ってこいと言いたくなるよ実際。
>>97 まぁ一度試してみなよ いつまでトンコンとかない 無駄な値段だけ高級機使ってんだよw 海外のガレッジ系ハイエンドなんて 音場補正なんてやりたくたくても 20世紀の技術しかないから いつまで経っても無駄な物量投入と なんちゃって理論のポエムしか吐けないw >>99 もうその話はいいから。 いい加減しつこいよ なんでヤマハはエントリーレベルにしか その機能入れてないんだろうな 一度A-S3000をちゃんとしたオーディオショップ で聴いてくる事をオススメする なんならR-N803持ち込んで比べてみるといいよ
>>102 高級機ほど本当は入れて良いのに 高級機は何故か 入力セレクタとボリュームしかついてないほうが ピュアオタには受けるらしいw 大腸に腫瘍見つかったから、FOSTEX FE126En バックロードホーンと心中だ
購入者数の多いミッドレンジ価格帯の製品だからだろ ヤマハとしても、新規購入者にウケるか試験的なんだろうね (マジでもう少し頭使ってくれるとありがたい…) ただやはり、今みたいな反応が多いのだろうね ピュア志向というよりもはやオールドタイプ過ぎて… コンサートホールなどでは、会場が大きいことに加え、 極めて合理的な設計により適正な音響環境を整えている。 勿論、アンプ・スピーカーなどの機器は、基本的には 電子工学・材料科学・機械工学に基づいて設計されている。 それを使う人間の頭が悪すぎて、地動説的な 議論にしかならないことを極めて残念に思う。 まともな議論が成されれば、より低価格で良い製品が出てくるはずなのに。 近年、オーディオ機器の価格高騰が進んでいるけど、 単純にメーカーの懐事情だけが原因でないことを意識しないと駄目ですね。 (何故法外な値段のオーディオアクセサリーが存在する?)
DENON PMA SX1 SX11 機能を削ぎ落として音質を追求した機種ですね。シンプルの美学。
枯れた技術が高く売れる。 洗脳のしがいがありますね!
低価格機視線の痛々しいさ。 買えないからって低価格機マンセーはないだろよ。 仮にもピュア板なんですぜ
新規開発はとにかく金がかかる! 専門家たくさん雇う必要があるし、工場に新規ラインもひつようだ! 特許も借りると高いしね。 どうすれば解決できると思いますか? とにかく商品たくさん売らないと、ウチのジジババや子供を食わせていけないんです。 本気でわからないのでお教えいただけますと幸いです。
>>109 別に高い金払ってもより良い機種が買えるのでは? あとは今の機種と同じものが半値で買えたりね。 ちょっと言葉が通じなさすぎて戸惑っている >>108 id真っ赤の君が書き込む程 803のアンチが増えるだけと思われ。 ID:Mqe56ejE もうここお前の独り言スレでいいわ。
レス数がダントツに多いのと連続レスするやつ高確率でキチガイ
キチガイとしていただいて結構だけど、 こんなキチガイへの真っ当な反論がなくて困る…
初級者のスレじゃないと相手にされないんだよ 上級者スレだと論破されるから
初心者スレで勧めるのもなんだけど、minidspのdracシリーズもあるよ。 これなら既存のシステムに組み込みやすいのでは。
ヤマハのR-N803は価格で8万5千円チョイ 初心者こそお手軽にバランス取れた音を聴いた方がいいからいいんじゃないの? まあ自動音場補正も万能じゃないんだけどね まずちゃんとセッティングした上で使うのが基本 目茶苦茶なセッティングなのに、機械でなんとかしようとすると、NFかけ過ぎのアンプの様に不自然な出音に・・・
ここはセッティングとインシュレーターに関しては笑われてしまうスレですから。 全てポン置きで自動補正が正しいらしいですw
AVアンプでも自動音場補正は使わず ダイレクト再生で距離と音量設定だけ自分の耳で調整してるわ 好みなのかもしれんがエフェクトかけたり周波数弄ると嘘臭い音に感じる 音楽再生では余計使いたくない
どうせマイク通した音なんか全部嘘臭い、大嘘と小嘘の違いが有っても嘘は嘘
>>116 論破というか そもそも論にもなっていない オカルト話をひたすら上から目線で繰り広げるってのが ピュアオーディオにおける自称上級者 そして最後には 「買えない貧乏人が僻むな!」 で終わり… >>123 8万5千円チョイで買えないもなにもないだろう ま、日頃聴いてて不満や疑問がなけりゃ良いんだよ けど大概は好きなだけにあれこれ聴けば、何か不満が出てきて どこかを変えれば良くなるんじゃないか?っと思うようになる 最初はやっぱりもっと良いスピーカーが欲しくなる で、買い換える、でも良くなったと喜んでいられるのも最初だけ よくあるパターンである。その後どうすればよいか? ってぇ話だわな
俺はちょこまか セッティング変えてるよ。 特にスピーカー周りは音の変化が大きい。
>>122 再生機器の機能については売られてる音源を基準にしないとキリないよ 収録側の良し悪しはまた別の話 >>127 そのマイク通したってのは自動音場補正で使う マイクのことじゃないの? >>128 ん?そうなの? そもそも録音された音なんて嘘臭いという主張かと思ったが 補正補正ってヤマハオーナーが必至だが前にも書いてあったように PC側でもコントロール可能だし。 いくら補正と言ってもある程度! 以上にはならないし、逆に生音の細かい表情を失うこともある。 基本は当然ながら部屋の環境。 反射音対策 機器設置の振動対策 スピーカースタンドとまでいかなくても、オーディオボードは必要。安いならホームセンターの御影でもいい。 その上にインシュレーター。 ボードもインシュも材質で音は変わるから。木なら木の音が金属なら金属の種類音が乗る。 あとはスピーカー設置位置。 壁から離し、三角点になるように きちんとミリ単位で角度調整。 このくらいはせめてやっておけって話だな。
>>129 そんなこと言ったら すべてのオーディオ音源は嘘(まぁそうなんだけど)ってw >>130 そこまでやっても 専用のスタジオでも無い限り 家庭環境では必ず どこかで不自然なギャップが出るし 左右の差も出る それを補正してくれるのがうれしいところ >>131 そう ちゃぶ台ひっくり返しレスと認識した 違うのならすまんが >>132 いやあ響きの不自然さなんて微々たるものでしょ 普通の部屋ならスピーカーを安いスタンドにでも乗せて 壁に寄せ過ぎず聴く位置と三角形作る 程度で十分かと思うがなあ それより補正機能使う場合の音色の変化のが気になるわ 普通の部屋って窓やドアもあるし左右対称なんてムリでしょ 初級アンプ買う初心者さんに、ルームアコースティック施してキッチリしたセッティングなんてハードル高い 専用オーディオルームのわきゃあないしな パソコンでもレシーバーでも音場補正付いてたほうが便利やな デジタル補正なら音色に与える悪影響もごくわずか まあ元々のアンプ自体の音がナニだといくら音場補正しようがあぽ〜んだがw 音場補正で良くなるのはあくまでf特だけ(高いヤツは位相まで合わせてくれるが)で アンプ自体の本来の音質はどうしようもない デビアレが天下取ってないのがその証拠
>>135 音色って、楽器の音色(人の声とか)がその機械でどう聞こえるか? ってことじゃないのか? 同じペッパーのアルトがスピーカーによって、あるいはアンプによってまるで違うからなあ >>135 部屋の響きとかではなく 同じ音程と音量でも楽器や声の違いで変わるアレ そんな深い意味はない 正確には基音に加わる倍音がどうたらなのかもしれんが良く知らん アキュだって自動音場補正できる機器だしてるのだから 上級者の方も目くじら立てずに使おうよ。便利だから。 ようは使い方ですよ。初級者はポン置きでもそれなりになるようにできるし、 上級者はセッティングを煮詰めたうえで、部屋の特性を補正できる。 まあ上級者の方々はそれこそヤマハの調音パネルとか導入もされているのかもしれないけど さらに補正すれば良くなる。 金があるならトリノフ使うといいと思われ。100万だったかな。
そうだ手軽に試してみる方法を考えた。 スマホのFFTが表示されるアプリを使う。 そのアプリで測定して、スピーカーからはピンクノイズを流す。 その時にEQで調整してフラットにする。 それでEQ使用前後を比較と。 これなら投資ゼロでできるんじゃね?初心者にもやさしいでしょ!
最新のピュア用自動音場補正がどんなもんかは知らん AVアンプのDSPやら補正やらで音楽再生したら糞音だった 解像度高いスピーカーに変えたときに顕著だった 少なくともプリメイン初級機で勧めるものとは思えない
>>141 俺が使っているのは中級レベルの機器だけど、 補正入れた方が自然な音になっていいよ。 PCが音源なら案外簡単だから一度試してみたら。 初心者はセッティング適当な人が多いと思うので、補正は有用だと思うけど。 ヤマハのアンプは手軽に補正ができていいと思うなぁ。結構おすすめ。 (PCで補正できる人は除く。) 俺はマルチchの映画見るときはAVアンプの補正ありなしでサラウンド感が笑っちゃうぐらい違うから補正使うけど ステレオ再生は補正無しだな まぁ、AVアンプでステレオ再生はほとんどしないけどね あとAVアンプの補正も全ch特性フラットとかフロントchを弄らず他chをフロントchに合わせるように補正とかできるヤツもあるから 好みに合わせて設定するといいよ
補正したきゃPC側でやればいい。 アンプにはいらんよ。 補正よりスピーカーの脚下を重視したほうがいい。 セッティングって試行錯誤で面倒だから初心者はオカルト扱いしがちだけど、まあいいや。
>>143 ヤマハとマランツの10万以下の機種 そもそもサラウンド音源のため機器だと思うのでここで晒す気はない 282 High Sierra Sky ★[] 2018/05/22(火) 10:49:23.23 ID:CAP_USER Scheduled maintenance on June 2 and June 9 between 5am pst and 6pm pst. Expect down times of up to 5 hours while we upgrade the power feeds in our data center. 5ちゃんねるサーバ群が収容されているデータセンタにおいて給電装置の更新のため閲覧書き込みが出来なくなります 予定されている期間は以下の通りです 2018年6月2日(土)21時から2018年6月3日(日)10時 2018年6月9日(土)21時から2018年6月3日(日)10時 ※注 おそらく10日(日)の間違いです 上記時間帯のうち最大5時間程度の停電が発生すると予想されています 不便をお掛けしますがよろしくお願い致します 関連スレ サーバダウン(鯖落ち)超情報 Part137【大規模な経路障害も】 http://2chb.net/r/operatex/1521902154/ 【お知らせ】明日から5chが停止するから今のうちに思う存分楽しんどけよ。 http://2chb.net/r/poverty/1527826628/ 【重要】本日6月2日(土)午後9時から5ch全体がサーバーダウンします [732065123] http://2chb.net/r/poverty/1527912420/ ★1のたった時間 2018/06/02(土) 18:23:25.58 前スレ 【重要】本日6月2日(土)午後9時から5ch全体がサーバーダウンします [6/3] http://2chb.net/r/newsplus/1527931405/ PC側でやるにせよ結局初期投資を要する なら、最初から付いてるアンプ買うのがいいでしょって話 少し前のDAC議論と同じです ただ、アンプの機械任せにしたほうが精度が良い時代です そのくらい、AV分野で培われた補正が優れている。 別にヤマハ機種だからというので薦めたわけではないけど、 現行2Ch専用機としては格段に優れていると考えています。 将来的にマルチChにしたいならAVアンプでも良いと思う… (その分1Ch当たりの性能は下がりますが。デジアンになりますし。)
>>142 よく分からんのだが音場補正ってマルチチャンネル音源で 複数の大きさや特性や距離感の違うスピーカーに対し 周波数や音量を合わせて最適に聴こえるようにまとめ上げるものなのでは 2ch再生でそれほど要るのかな ヤマハの記事でもDSPによる音質劣化を抑えられたのでピュア用にも搭載したとかあるし 部屋の環境が悪くて気になるならあってもいいかもしれんが ヤマハ厨が必死なだけ、もうウンザリだわ、あまりしつこいとネガとアンチが増えるだけなのに、それ共社員か?
>>149 マルチチャンネル程ではないかもしれませんが、2chでも有用だと思います。 部屋の音響特性が優れていれば問題ではないかもしれませんが、普通はそうではないです。 ある程度までいけば、部屋の影響を感じざるえません。 そこで補正をして対策すれば、完全でないかもしれませんが良くなります。 初心者が使用するスピーカーはF特が優れているとは限らないと思います。 そこにも補正が有用です。 あとどんなスピーカーも低域は位相が遅れます。位相補正だけでも 1枚ベールが剥がれたと感じると思います。 補正はデジタルで行うので、劣化がないとは言いませんが、メリットが大きいと感じています。 自宅環境が理想的な人は確かに必要ないですね… 主に直径数十mとか、平行面がないとかプロが設計されていれば ただ普通の部屋ですと、測定すると思ってたよりも特性ぐにゃんぐにゃんです これでスピーカー本来の実力を出し切っていると言えるのでしょうか?
>>151 書いてる内容に大きな反論はないが 2ch音楽再生、経験、予算、スピーカー、部屋などの条件下での優先順位の問題だな 一般的には良いスピーカー、アンプ、セッティングの次に、 調音アクセサリーや出力信号を弄る機能だと思うわ >>153 同意ですね。 優先順位の最後の味付けとしての補正はありだと思うが、基本の土台がショボいなら補正されようがそれなりの音しか出ないでしょう。 一般的には良いスピーカー、アンプ、セッティングの次に、 調音アクセサリーや出力信号を弄る機能だと思うわ ? 補正はセッティングに相当するので、その理論だと3番目では? 何を一般的と言ってるのか知らないですが、個人的には スピーカー→セッティング→アンプの順だと考えてます。 (カネがかかる順番なら異存ないですが)
基本性能が一層求められるようになったとも言えます。 やはり基本は大事です。 個人的にスピーカーに関してはF特はどうにでもなるので、過渡特性が優れたものが欲しいです。
ちなみに安いスピーカーだったときは AVアンプのDSPで盛った方が良い音色に聞こえたよ 高解像度スピーカーに変えたら違和感が大きくなり ピュアダイレクトで音量少し上げたらスッキリカッチリとした美音になった 3〜4万くらいのプリメインと聴き分けが難しいくらいに 12万のプリメインにしたら更に深みのある自然な音に聴こえている まあ激変とまでは言えないけど
>>155 細かいな セッティングは環境セッティングとでも読み替えてくれ 確かにパネルは重複してるかもしれんが設置位置とか土台が先という意味で それでも不満なら機器で音源に細工するということかと 少なくともDSPは音源を弄るので ヤマハも言うように劣化の可能性もあるので手段としては後に回したい いろいろ理解したり経験した上でなら何買ったっていいよ ていうかそもそも何買おうと自由だが 今時のレコーディングスタジオではDSPでの補正なんて普通にしてるよな。
音源は別にいじってないと思うけど… その辺りの記述の適当さが人間性をよく反映しているね 劣化の可能性についての言及はどこ?
>>157 まあ"聞こえている"だけなら好きにしていいのでは? それ、個人的な感想ですよねw? >>159 そう。レコスタでは音をいじりまくっている。 再生側でいじっちゃダメで原音再生なんてばかばかしい。 多少いじっても問題ないよ。Jpopなんて特に。 ちょっと前にマスタリング用のプラグイン買おうと思ったくらい。 たまにエフェクトかけて遊んでる。叩かれそうな気がw 音を弄る、と言うと、別にスピーカーを変えても 何を変えても弄っていることになるわけで… 原点が何処にあるのか不明瞭 自分にとって良く聞こえることが目的なら、 それこそ手段を問わないでしょう 原音再生ではないでしょうか? (もっとも2Chシステムの時点で再現不可能ですが)
DSPが音源を弄るって表現は正しくないかも 信号を制御するって感じなのかな 分かりやすのはイコライザーだと思う 音源制作段階でももちろん使われると思うがそれは別の話 再生環境で更に加えることに対してどう感じるか、どうだったか 音質劣化云々のソースはググればたくさん出てくるよ 信号を処理して変化させる訳だから当然起こりうる普通の話としてだけどね それより得られる恩恵もあるわけで一概には言えんよ まずは素(収録された基準)に近い状態で音質向上を目指すのがピュア的には基本姿勢なのでは 原音再生なんてのは常套句でまやかしかもしれんけど
つかAVアンプで今はDSP普通使わないだろ。 ストレートデコード。 原音を割り振ったドルビーサラウンドとかだろ使うのは。 最新のドルビーサラウンドはこのバランスが絶妙で非常に優秀。
>>162 もちろんそうだよ いやイコライザでも音場補正でも何でも好きにすりゃいいよ プリメインアンプ初心者向けなのかは賛否両論で俺は勧めないってことだよ なるほど。 どのようにお考えかよく分かりました。 確かに音場補正もイコライザーの一種ではありますが、 通常あるような音質の脚色とは志向が異なるかと思います。 音場補正は素(収録された基準)に近い再生を行うことが目的です。 実現の難しい理想的再生環境からのズレを補正するものです。 これは決してピュアの発想から外れるものではないと考えています。
また、確かに専用マイクとソフトを揃えての補正は素人仕事では不可能ですが、 機能が付随しているアンプを用いれば比較的簡単に補正可能であり初級者向きです。 しかも、近年のものは極めて高精度であり、AVアンプをピュアに用いる方も居る程です。 勿論、補正後の自由度も確保された機種も多いので、大変に魅力的です ようやく、本格的なプリメインに搭載され始めたところなので、出来れば今後もっと機種が増えればよいのですが (購入の選択肢が増えるだけでなく、切磋琢磨もありますので) ただ、やはり本質を知らず頭ごなしに拒否反応を示す方も一定数居られますね…
いやPCで補正は素人でも出来ると思うよ。 ソフトの使い方さえわかれば。有料で良ければDirac使えばしさ。 まあなんにせよ、音場補正は使える。 確かに拒否反応示す人もいるみたい。
そこでトマン等の業務用パワーアンプですよ。 俺も買ってみたけどコスパは高いと感じたな。
パイオニアA-30で十分なのだ 新機種が出たら買い替え予定なのだ
補正の話ばっかりだな。 初級とはいえAVじゃなくてピュア板なんだから、もう少し基本的なセッティングの話の方にしてくれないか。 スピーカーはどうしてる? 専用台とまではいわんが、ポン置きではあるまいな。
>>170 ここおじいちゃん多いからさ… PCとか言うと… スピーカー少し動かすとかそれくらいじゃないと… スピーカーメーカーの音決めに音場補正使うわけはないだろうし まずはスタンダードなピュアアンプと物理環境で始めたいわ とはいいつつ音場セッティングなんてそんなに凝ってない 完璧なセッティング環境というのと比較したことが無いからかもしれない ハヤミのスタンドでスピーカー間130cmで設置 リアバスレフなので後ろは40cm空ける 150cm手前のポイントに向かって内振り アンプやDACはTAOCラックにポン置き こんな程度で特に不満は無い
>>176 そういうスタンスでいいんだよ、ピュアなんだから。基本的な音決めしないでどうすんだって話だよな。 なんでアンプのスレで、スピーカーセッティングの話しになるんだw そりゃ基本で大事なことだけどよ
どこまで熱を入れられるかどうかマニアと呼ばれる人は少しの差を埋めていく これでいいやと思えばそれでおしまい
使用スピーカー:フロントバスレス 2way ウーハー:15cm スピーカー間:150cm スタンドにインシュレーターかませて設置、内振り スピーカー背面にすだれ設置、また背面中央に吸音材設置 スピーカー間に簡易的シルビアンもどき(自作)設置 PCにて音場補正 アンプ、DACはポン置き 部屋が狭いので(2.6×4.0m)広い部屋がほしいこのごろ。 他になにかできることある?
ROTELのRA-1520とB&W707s2に専用スタンド 専用スタンドは天板だけ発売してよw
>>182 おー似てる環境 ウチはRA-1520とCM5S2だわ スタンドは安物だけど何万円も払いたくない・・ ほんと似た環境だね。たしかにスタンド数万は高いアンプはRA-1520と真空管アンプ気分で変えてる A級とAB級アンプしかない
コンサートだって同じ楽器と奏者で会場や席の位置によって残響や音色に違いが出るだろ オーディオも自分の部屋の音てことで神経質にならんでいいんじゃない スピーカーの向きとリスニングポジションが極端におかしくなければ 壁や家具が共振するような過多な音量にしない限りそんなに変わらんよ
生活の中で無理せず楽しむオーディオもある 初級クラスはそれで充分
リスニングポイントの右後方にあるピアノが共鳴するんですけど その分だけDSPでの補正は可能はでしょうか? 難しいことは苦手なんで出来たらオートで
その辺うるさいのがここの住人 理屈関係なく噛み付いてくるからね 例えば、「〇〇よりも△△っていう機種の方が、□□という点で上」 とか、ディスるにしても「××という点で未だ欠点がある」とか表現する知能が無い
上流からの機器全てに拘るのも セッティングに拘るのも ケーブルに拘るのも自由だけど 好きなのやればいいって程度
>>190 オートで可能です。 そも、部屋で生じるピークやディップを削る機能でもあるので…。 オートで上手くいくかな? あまりうまくいかないような気がするけど。
アムレックのアンプってどうなの? 中華レベルなのか 初級クラスなのか
そもそも、そういった機能です 上の方はピアノですが、そもそも有限サイズの部屋でも共鳴は生じています 少なくともf特的な補正、左右音量、タイミングの調整は余裕でやってくれます 他、共鳴部分の過渡特性や位相の補正は機種によるかと
そこまでピークがハッキリ出るかどうか。 またオートはそのピークを平たんにするだけなので、それで十分かどうか。 もっとガッツリ共振している周波数をカットしないとダメなのかなというイメージだったのですが。。。
環境依存することを自動でできると言い切るのが凄いな AVアンプの自動補正も毎回結果が違うので手動で調整する人も多いというのに 今の機種はそんな精密な優れものなのか あの簡易マイクの時点でそうは思えんが
単一波長での共振とは限らないので、カットでの解決は難しいかと…
AVアンプの自動補正も毎回結果が違うので手動で調整する人も多い と言っている根拠を聞いているのですが
>>203 スタンスがよくわからんな 俺の経験はAVアンプのセットアップの自動補正の話ね マランツの比較的最近の機種とだけ 三回やって一回目と二回目が微妙に、三回目が極端に違った AV板でもブログでも結果が違うくらいの話はあるよ 手動調整できるし自動調整だとそんなもんかなくらいだがね 君のおすすめはヤマハ? 共振を自動で解決できた経験があるの? それはそれで有益な情報だよ オートの方が優れてる? この場合そうは思えないけどな。オートだってピーク潰してるだけだし。
ピアノみたいな重量もあって足元しっかりしてるものが共振て床も壁も椅子も共振してるだろ
どうしても補正のネタがつきないな。そんなに物理的に煮詰められないのかよ。
なんかメーカーか所有してる人が 初心者スレで普及活動してんのかなと思ってたが マジで共振を自動解決するほど優れものなら機種知りたいわ
>>207 普通の部屋では難しいんだよ ある程度の広さがあり、部屋自体、あるいは音響パネルなどで調整し、スピーカーも理想的な位置にセッティングする 初心者には無理だろ? 生活空間だからな 仰る通り私の場合はヤマハですね。 例のR-N803。 測定環境さえ同じなら何回やっても同じ補正結果を吐き出してくれます。 試しに、テレビ(スピーカー横の大きな板としての扱い)やスピーカーの角度を変えると、各々しっかりと結果が追従します。 共振については、部屋由来で100 Hz以下の低域と2500 Hz程にピークを感じていましたが、補正によりほぼ分からないレベルまで緩和されました。 ディップはよう分からんです。 上から下まで補正前に比べてバランス良く鳴っており、かなり満足ですね。 機能面も熟成されており、個人的にはかなり高評価です。
部屋の共振はレベルを抑えられるというだけで、イヤな音が無くなるわけではありません ですが、定在波などを完全解決するには石井式とかでないと無理です ちな、アンプで補正する前に、スピーカーの位置を動かして調節するのが基本です
ちなみに、共鳴の判断はスイープテストによるものです。
>>210 なるほど 君の環境でうまくいったということは信じるよ 俺の環境は困ったことはないし音色は好みなので飛びつきはしないが レビューが増えたら注目してみるよ 機種少ないしあまり万能機みたいに語らん方がいいよ アンチが増えて逆効果かと ずーっとヤマハ厨が常駐してるけど、その必死さはなんなのよw 社員? 別スレ立ててやろうか? 初心者の為の音場補正スレ とかどう? その代りここから消え失せろ!
>>214 価格を見るとヤマハのR-N803は8万5千円ほど レシーバーなのでワイドFMも聴ける パワーもATCとかでない限り、必要にして十分だろう 音質は知らんがこのクラスではそう質に開きもないだろう 十分に検討に値するだろう R-N803良い機種だと思うけど そこまでゴリ押しせんでも…
まぁ別にアンチが増えても良いのですよ 該当機種が売れなくても痛くも痒くもない 私は、「オススメですよ」と言っているだけで、 それを参考にするもしないも自由です 今回はdac一体型の是非、デジタルアンプと アナログアンプ、音場補正などについてでしょうか。
ピアノの共鳴は定在波とはちょっと違う気がするんです 鍵盤弾かずにペダルだけ踏んだ時のようなモアーンとした残響が リスニングポイントの右後方からかすかに聞こえる感じ もともと響板も筐体も音を響かせるようになってるんで仕方ないですが
初心者向けには 技術が枯れて逆に無難な有名メーカーアナログアンプを勧める DACの有無は上流機器次第 セッティングはまず基本を経験するのが大事 自動補正機能は事前に懸念があったり技術に興味があれば 何よりもスピーカーに投資すべき
さすがに部屋分けはチョット・・・ もう一部屋防音するとなると家建て直しになっちゃいます
何故初っ端に音の悪くなる組み合わせを薦めるのだろう… 機能面も極端に制限して
対策が難しそう。 ピアノの前にパネルを置くとか。うーん。
グレードUPしない人はR-N803良いかもね。 機能満載だしさ。便利でめんどくない。大手メーカーだし安心。 ただオーディオに凝る人は、機能を分けた方が面白いかもしれない。 個人的にヤマハには音場補正機能の付いたコントロールアンプを作ってほしい。
そろそろセッティングはセッティング関連スレやスピーカースレで良いのでは
AV板で10年以上にわたってヤマハのAVアンプを「風呂風呂」中傷を続けてきたクズが PA板の有名なクズ瀬戸公一朗だと判明したんだよ この板の人間ならネットパイロティングスレでおなじみだろ だから必死に瀬戸公一朗がヤマハをヨイショしてごまかそうって魂胆なんだよ AV板ではさらに瀬戸公一朗がロリペドだということもあばいてくれてるから見てくるといいよ
最新至上主義者が適当なテーマでゴリ推し自演して遊んでるようにみえる
ヤマハを誉めてるようで実はヤマハ嫌いを増やすためのアンチヤマハなんだろう
TEACは推しは一時的だったけど、ヤマハのこいつはしつこいのなんの。 一度言えば分かるなら もういい加減消えろ!
父親がずっと使っていた80年代のテクニクスのアンプをちょっと借りて自分の部屋でKEF Q350を鳴らしてみた そんな古いアンプなのに充分余裕で鳴ってなかなか良いもんだな 最新洋楽チャートの曲を流してみたが、煩い感じではなくでもちゃんとそれっぽい雰囲気も出ていて気持ち良く聞ける 元々このスピーカーがカッチリした音ではないんだが、スケール感がアップした気さえしたぐらい そう考えるとアンプってある程度以上の物なら何でもいいような気がしてきた
>>238 で、試しにVIOLAかPASSに替えるとあらまあビックリ!とw このスレ的にもマランツとデノンじゃあ大分違うだろ? >>240 音楽を聞く限り、大局的にはそれほど変わらないかな むしろそれほど印象が変わったら同じ音楽が全然別の曲のように聞こえてしまう アンプの違いによる音色の変化はそこまで大きくないね スピーカーが変わるとアンプよりは変化が大きいと思うけど、それも単に好みの問題で、ちゃんとそのボーカリストの声で聞こえる訳だからねw いろいろ変えても耳が糞だから変わりが分からん。結局アンプは見栄え
ミニコンポあたりで変な設定にしてると マジで誰の声か判らないぐらいの音がしてることはあるな
初級クラスといえど単体アンプでそういうことはないから 安心して好きなアンプを選べば良い DAC付きだろうがネットワークレシーバーあたりでもそれほど変わらない 音場補正は便利だが過信するのはどうかと思う 最終的には自分の耳で聞いて判断する話だからな
>>241 その発言は、音楽ファンならそれで全然OKだが ピュアAUファンとしてだと、ちょっとどうかと思うぞw >>245 ピュアAUファンにもいろいろいるだろ ライトファンから基地害クラスまで ライトファンならそれぐらいの姿勢でもオッケー それほど変わらないというスタンスは正しい わずかな変化には気がついてる訳だからね そういう些細な変化を楽しむのはいいけど 振り回され過ぎるとただの困った奴になるだけ そんなのがピュアAUファンって訳じゃないし そういう奴と一緒にされたくもない
ラジカセとピュアオーディオなら変化はわかるけど ピュア同士だったらわからないという自信がある
初心者でこだわりなければ5万位のdac付きアンプにして、スピーカーに重点的に予算配分(10万位)。安いので良いのでスタンドは欲しい。トータル15〜20万で上がりなんじゃない?
>>249 その辺をまず一式揃え音楽を聞きながらスピーカーの設置を微調整したり 場合によってはインシュレーターを追加したりのオプションを楽しむ そのオプションこそが趣味のオーディオの世界の入り口でもあるわけで 結果ハマり過ぎた奴がやれ激変だとか、◯◯は必須とか基地害めいたことを叫び出す そうはなりたくないもんだな 同じ価格帯でも マランツとTEACだと かなーり違うぞ。
>>250 確かにアクセサリーも揃えてるけど インシュレーターは2000円 オーディオボード1万 電源タップ pd-s8だったかな。 5000円 そんなもんだよ。 タップはノイズフィルターの効果なのか、やたら音がクリアになったな、一応壁コンセントから取ってるけど家の中電化製品多いからノイズの影響受けてたのかも。 オーディオにはかなり金を使ったけど、それで音はほとんど変わらないと気付いてしまった 激変することはない というか激変したらおかしい
ほんの少しの聞こえ方の変化を楽しむのがオーディオの楽しみ方 そのために手間や時間や金をかけるのは個人の自由 でもその結論を極端な言葉で言い過ぎなだけ 自分の結論を断定的に言い過ぎてるだけ そういう人はどんなジャンルでも尊敬はされない
えー、アンプなんて見掛けで選んでるんじゃないのwww だから小さくてデザインもへったくれも無い中華アンプが叩かれてるんじゃないの? 無骨でもメカメカっぽい80年代の奴等に一定のファンがいるんじゃないの?
アンプに寄って音の質感が変わるのは確か。 それを少しの変化と見るか激変と見るかは人それぞれ。オーディオファンは激変と感じる人が多いだろうし、そうでなければ少しの変化と感じるのかな。
初級機買う層は少しの変化だと思うのではないか みんな最初はそんなもんでは
あ初購入でスピーカー込みでラジカセやPC付属スピーカーと比べたら激変だろうね 試聴でアンプだけ比べたら少しの変化だろう
高価な機器揃えるくらいなら孫のお小遣いを増やしたい そう思う今日このごろ
>>260 ダメですよ、お小遣いだけ増やしても 孫もオーディオ好きにしちゃいなさいな 一緒に楽しめて、近い将来形見にもなるから無駄が無いわよー >>239 おまえが鯖なバカ瀬戸公一朗 おまえのカキコ時間みてみろ誰が朝の6時に5ちゃんするんだバーカ 夜の惨事に書き込みするバカもいますよっと 早起き爺さんばかりなんだよ 察してやれ というかこのスレって技術、機能については話せんの? 何となく良いや悪いとか言ってる人がほとんどだけど
初心者だもん、自分の機種持ち上げるのに必死なだけ。 分からないセッティング関係はオカルト扱いw
アンプ買って置き方すらスレチなんだからなあ。機材は何にせよセッティングは重要だよ。 知識もやり方も経験も何もないから頭でっかちのスペックしかみない人間の溜まり場がここ。
と、この様に、ベテラン面して人様小バカにし、マウント取るのにも使われますwww
セッティングは速攻スレチ扱いで補正はオッケーとかどんなピュア板だよw
>>268 それは板の問題ではなく、人の問題だろw 補正の話しオンリーならスーツ・・・ いやスレチだが 補正付きアンプで実売10万以下ならオーケー
補正付きアンプがスレチなら、DAC付きもフォノイコ付きもトンコン、ラウドネス付きも ついでにパワーアンプ付きも全てスレチな
>>274 ワッチョイは結果スレが廃れるからやめたほうがいい 初級スレでワッチョイでは誰も書き込まなくなるぞ 既にスレとしては機能してないし廃れたとしてもそっちのがマシだと思うがの
ワッチョイくらいは初心者でも気にすることはない 特定話題のゴリ推しはウザがられるのでワッチョイなど利用してで各々対処 それで廃れても所詮それまでのこと
全くその通りだな おまいらの様に、オーディオも音楽の話しもせずに 飽きもしないでスレチだ荒らしだとご熱心なクズばかりじやあなあ╰(゚∀゚)╯www
ThomannS-75 MK2を購入しました。 音量調節で次の機器を検討してます。 どれがいいと思いますか?予算は2万です。またプリで音質は結構変わるのでしょうか? ・MACKIE Big Knob Passive ・aliで売ってる中華プリ。 ・中古でTechnics SU-C1000あたり よろしくお願いします。
CD時代が終わったけど、そうしたらピュアオーディオも終わってしまった気がするんだ
LP時代が終わったけど、そうしたらピュアオーディオも終わってしまった気がするんだ
>>279 、>>280 やればわかる 初心者はワッチョイスレに書き込みしなくなる 大丈夫だとか気にするなだとかは単なる希望的観測や勝手な押し付けでしかない 俺はとりあえず思ったことを言ったからな 次スレがワッチョイになろうが自分は別にいいと思う 他のスレもそれまでの勢いを失ってみんな廃れたから忠告してるだけさ 基地害に振り回されて基地害対策したつもりが本末顛倒にならぬよう祈ってるよ ピュアオーディオはCDとバブルのおかげで1番盛り上がった ネットワークになったら廃れた、不景気のせいもある
>>286 いいよ廃れて。ピュア板に初心者はいらない。来ても騙されるだけ。ピュア板の住人は初心者に優しくない。 アンプなんか何買おうが 音場と補正とDSPでお好みの音が作れる。 なあに自分が気に入れば加工された音でもなんでもいいんだよ、そうだろ? はっきり言ってしまうと音楽自体が終わっている オーディオは廃れるしかない
そういえば昔この板ワッチョイ導入のアンケートスレで あれこれ屁理屈こねて異常な拒否反応示してたな 強制導入されて笑ったが あの頃に比べたら平和になったよ
>>289 のレス見りゃ意味が無いのはわかるだろw 結局ワッチョイにしようが基地害は書き込む気満々だから ピュア板も廃れてきた ネットによってピュアオーディオがオカルトじみていることがわかってきたから
みんなオカルト大好きだろ? しかしUFOは呼んでも来ないし、幽霊も出て来ないし、UMAを見つけることもかなわない いつだって他人の体験を聞かされるだけで、いつまでたっても体験することができない 他人のオカルト体験談を聞くだけの、そんなつまらない日常をいつまで続けて満足、 いや欲求不満を高め続けているつもりだろうか? オーディオではかなりの確率で体験できるのだ、不思議!ワンダフル!ミラクル! そんな体験がすぐそこにある、さあキミも今すぐオーディオに走れ!!! まずはプリメインアンプを買ってセッティングの魔術を学ぼう
たまにこのスレ見ながらゆっくり自分のペースで楽しんでいます。 まだまだ初心者ですが、インシュレーターとスタンドは使用しています。 その辺については半信半疑でしたが、自分の結論としては効果ありだと思いました。 ただし必ずしも良い結果とは限らない場合もあり、木、金属、ゴム、その他、素材を自分の環境や好みの音色に合わせて選択するのがいいみたいですね。 特に低音の共振あたりはかなり解消されたのでありがたかったです。 金属のインシュレーターはシンバルとかの金属の音が華やかになりますが、スピーカーによってはやり過ぎ感や不自然な歪みっぽい感じにもなるので好き嫌いが分かれるところなんでしょうね。 根本的には歪んでる、わざと歪んだ響きを利用してると言うのが適切なのかもしれません。 その時の気分で使用してもいいかなと思いました。
ごめん 質問 というか 意見聞きたい 現行市販の安価プリメインアンプ 回路にOPアンプ 使われてること 多いみたいだけど 昔の オールTr−ディスクリートアンプにくらべて 安くなる はわかるけど 品質的(電気回路的)に劣ることってありますか??
>>298 ないよ PCで考えてみな 集積化がすすんだら処理速度と省エネが進むだけだから >>299 なるほど そうですよね 持ってる小型ラジオも 以前 開腹してみたら 回路にOPアンプ使ってて 「えらい音いいんじゃないか?」と。 小型のヘッドPアンプも回路にOPアンプで音質優秀って 書き込み 多いですもんね 結局のところ初心者にはどのアンプがお勧めなの。 どれでも好きなの買えばってこと? 色んな意見があってよくわからない。
何を求めるかによる 見てくれ、音質、機能、どれ? 音質と機能なら最近のプリメイン一体型ネットワークレシーバー 見てくれだとトライオードとかかっこいい
>>302 音質と機能かな。 そうすると例のヤマハ? やっぱりUSB DAC付いてればいいから A-S801 or A-50DA or PM7005 の中から選ぼうと思う。 値段はほぼ同じだけど、決めては何かある?
機能もどの機能が欲しいのかによる DACだけでいいならパイとかマランツとかもあるし
マランツは独特の癖があるから試聴したほうがいい 試聴しないならパイかヤマハが無難
>>304 その3つなら見た目と音色で自分の好きなの選べばいい どれも大失敗ってことは無い 現行のアンプとしてはどれも安パイ みなさんありがとう。 一度ヨドバシにでも行ってみる。試聴できるかな? 出来たら音色で選ぶ。できなければデザインとインスピレーションでw
予算が足りるならデノンの1600NEも聞いてみるといい
どこなら可能かな? この価格帯だと比較試聴は難しい?
ちな、スピーカーはd-412ex なんとなく割安ぽかったので選んだ。
仕方ない。音色が分かるか微妙だけどyoutubeの動画でも探してみる。 淀でむりなら諦める。地方だし。
>>313 昔地方の淀でPMA-390RE試聴させてくれたぞ まあダメ元で頼んでみたら 仮に試聴しても上のクラス勧められるだろうけど 安いのを試聴させちゃうと高いのが売れなくなっちゃうから仕方ない 安い方が良い音に聴こえることもある
ぶっちゃけ390REと今の10万以上のアンプもそれほど差はない 但し本体の質感に大いに差がある 390REは修理などのつなぎのために押し入れにある
HDMI入力があるステレオアンプってSX-S30だけか
名古屋の淀は390REも試聴可能になってるな。 試聴したがスカキン過ぎで直ぐに他のアンプに変えたが。
>>296 のくだらなさすぎるクソレスは瀬戸公一朗の頭がうんこで出来ている証拠 >>324 そのつなぎ替えたアンプは何でどうでしたか? >>326 セレクターを自分で切り替えて試聴出来るアンプ全てと比較して390REのスカキン度は酷かったよ。 マランツもスカキンだけどそれ以上の超スカキンだった。 スカキン ↑ 390RE ↑ ↑ マランツ ↑ 390RE以外のデノン ↑ ヤマハ ↑ ラックスマン ↑ パイオニア ↑ オンキヨー ↓ 低音盛り こんな感じ。 ごめん途中だった A-5VLからA-9150に買い替えた 価格的には下がってるんだけど、9150のほうが安心して聞けるし音楽の表情もより豊かになった 比べるとA-5VLの中高域には変な煩さを感じるね
ちなみに9150の中にも独特の癖はあると思う 自分はそれが嫌では無いタイプの音色だったけど その辺ってオンキヨーの音作りなのかな?
またまたごめん 9150の中 じゃなくて 中高域 でした
>>331 >327にも書いたがオンキヨーは低音盛りで独特な低音を出すからな。 >>324 PMA-390REをスカキンと表現するのは初めてみたわ ドンシャリと言うのは多いが >>327 デノンがスカキンに聴こえるのなら もう何聴いてもスカキンっていうか 一度聴力検査受けたほうがいい… 390REの音質の事な。 それ以外のデノンはドンシャリた。
デノンは390だと低音重いよ。 最近の1600ならエンジニア変わってだいぶバランス良くなった。 マランツは相変わらずスカキン 音の広がりはパイオニア 若干シャープなのがオンキヨー キレッキレなのがTEAC ヤマハはデザインが好きになれないから聞いたことない。
こうやってメーカーイメージを植え付けることでプラシーボ効果が最大限に発揮されるわけですね ブラインドテストしたら分からんよ 一回、自分のアンプに別メーカーのロゴ貼ってみろよ 音変わるからw
アンプは電源ケーブルで音質がほぼ決まる 例えばマランツのアンプにデノン純正電源ケーブル使うとデノンの音になる
本当はラックスマンのアンプにしたいけど手が届かない こんな時、 ラックスマン電源ケーブルJPA-10000を買うだけであっという間に あなたのアンプがラックスマントーンに大変身!
次スレまではまだ遠いのお さっさと自演で埋めてくれてもいいよ
ヤフオクで落とすのが最も安い。 気に入らなければまた売ればいい。 手数料分くらいしか損しない。
>>335 =ID:YoQlQXsC [5/5]=ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗 アンプの聞きわけのやり方も知らないオーディオ初心者&クソ耳のおまえにアンプについて語る資格はない >>351 やだ。ちょっと、何言ってるか分からない。 ほんとに「何がいいのかな〜」って悩んでるひとは 精神的安心料・保険料という意味で 実勢価格5万円台以上のものをつかっていれば 間違いないし だれからもあれこれ言われないと思うよ 事実 40年前はその価格帯は中級機の扱いだったから PMアンプ初級機すれ 1台目は2004年スタートだったみたいだけど 「重さとデザインで選べ」という意見もあった それもいいよね
40年前も5万円台は普及機で、実売798以上が中級機だったような記憶が 当時と違って量産効果が期待できない現在なら、X2でちょうどじゃないの
>>357 その頃の5万台の製品ってほんとに大したことない普通に音が出るだけの製品だったぞ 今の実売5万台のほうが遥かに出来がいい てか昔と違って今の実売5万台って40年前だったら定価が基本だから7万〜10万って感覚で比べないとおかしいかも >>358 それは一理ある 格好悪いのに、これは音が良いんだと自分に言い聞かせ続けるにも限度がある やがて飽きるんだな 経験あり >>359 意外と要らないマイクミックス機能とかついてたりな プロセッサー端子は無くして欲しくなかったが このクラスではほぼ絶滅したな 80年代後半は定価798クラス(実売6万程度)までが普及機、898から中級機のイメージだったな SANSUIでいえば607は普及、707から中級 ちなみに当時の798は現状でも今の定価10万と同程度の音(※個人的感想)
あくまで実感だが、SN比あたりはCD出現以降の製品のほうがだいぶ良くなってる印象だな おそらく大昔のメディアはそれ自体ノイズを含んでいたので単純には比べられないが 昔の名機に単体DACを接続してハイレゾ音源あたりを聞いてみたい 案外良い音で鳴りそうな気がする 大昔には叶わなかったことだろうし
>>363 あの名機、マランツ#7は今でもご愛用の方々がいて、中古もそこそこのお値段で取引されているが その価値はあくまでもレコードを再生した時 ライン入力にCD繋げて聞いても・・・ だそうだ >>358 このスレはもうこれで決定している かっこいいものは音も良く聴こえる そう見た目ならマッキントッシュ あれは所有するもの ただプリメインでなくプリアンプが良いな
見た目なら昔AH!のprologue 1が欲しかった 資金を用意する前に代理店がなくなってしまった...
どれも実売10万じゃあ買えません もしオクに出ててもその値段じゃあ・・・
以前TEACのアンプを視聴したらスゲー音綺麗だったんだよ ただ、アンプからウンコの匂いがしたから買わなかったけど
やっぱり音じゃないよな 見た目と臭いで選ぶべきだ マランツは臭くて嫌い
でも聞きたいんだけど うんこの匂いのする超美音スピーカーと フローラルな香りのするクソ音質スピーカー どっち買う?
オゾンの匂いがする危険な香りのスピーカーなら実在するぞw アレ、常時鳴らしているとマジで健康にヤバイ気ガス
>>377 昔maxellで出してたレコード用の自走式静電気クリーナーは イオン臭かったぞ。 国内製造物は新品開封時にだいたいいい匂いするけど 最近は海外製造が多いから匂いはあまりよくないな
すまんがマランツスレとマルチさせていただきます いまマランツPM-78をクラスAで使ってて それほど不満はないのだがデジタルソースを扱うことが多くなりマランツNR-1609を検討してます スピーカーは「富士通テン ECLIPSE TD508MK3」と「ONKYO SL-A250」×2で、CDは買うけどAACで取り込んでiTunesから昔の雑誌の付録のDACを通して再生していてCDデッキはもう使ってません アナログディスクはまだ時々再生します オーディオは好きですが職業演奏家なのでモニター性とコスパを最重視します 大昔の廉価機種のPM-78にこだわるよりも同じく廉価機種だが最新のNR-1609に変えたほうが日進月歩にあやかって幸せになれるかご意見よろです。
中音のトーンコントロールができるプリメインアンプってこのクラスだとマランツだけ?
>>386 有名どこのフルサイズだとそうだろな ミニコンポに付いてるデジタルイコライザーみたいのだと更に何バンドもあるのもあることはある >>392 こんなレアな聴き方する奴いるかよw 何だよ推奨スピーカー 一つも知らんわ。国産にしろとはいわんが ケフ ビーアンドダブリュ ダリ とかあげろや。 >>393 > 何だよ推奨スピーカー > 一つも知らんわ。国産にしろとはいわんが ここの住人にしては無知過ぎないかい >>392 特徴や用途がわかりやすい 変なポエムよりいいレビューじゃないか >>392 レビュアーの文体がまんま AV板TEACスレの住人じゃん 彼は何でそんなに布教活動に必死なんだろう AV板でレビュー書き込んでたら comに書けと追い出されたっぽい。10万出して買うような機種じゃないよ。TEACとオンキヨー どっちが先に傾くかな。
レビューは別に問題無いんでないの?むしろクチコミの言いがかり的なアンチ連打のが痛々しいと思ったかな。
まあ、あのレビュー見て自分の目指す音がそういう音だと思った人だけが参考にすればいい話
自分がどんな音楽聴いて、こういう音で好きだってレビューはいいと思うわ。 スピーカーの下とかまでガチガチにしてるのは笑えるが。
はあ?TEAC? 中身が同じでも他メーカーのフルサイズ買うわ。クソダッセー。 手抜き外注パワーアンプに小さいのに無駄なメーター。端子は少ない。あんなもん誰が買うかよ。 ラックに入れたらもう情けなくて人に見せられねえよ。
AI-503のレビュームカつく! クチコミ全否定しやがって。 あのまま葬り去るつもりだったのに。AI-503はこのスレ、いや他メーカースレのみならず、TEACスレでも地雷なんだよ。 AX-501のが全てにおいて勝ってる。安いしDAC別に買えばAI-503なんて必要ないんだよ。とっとと廃番にしろよTEAC! アンプはAX-501があればいいんだよ。レビュー者は歯ねや!!
確かに今ならax-501,ud-501の組み合わせがコスパたかい気がするな
むしろ叩かれるのはAX-501なんじゃないか? ABLETECのパワーアンプって海外は知らないけど国内ではもうこれだけじゃなかったか?古いんだよ。 TEACの主力はicepowerに変わってるし、503は全ての面で進化しているよ。 AXは型番が示すようにもう発売して7年近いからね。
AI-503クチコミの方はスペックと見た目しか書いてないw 出音に触れたレビューの方がまともだな ちゃんと好みも考慮してるし趣向が合う人には参考になるだろ 俺は要らんけど
>>407 叩いてるのはアンプ機能のみの AX501ユーザーと 前モデルのAI-501DAユーザーの双方でしょう。 アンプが低出力 いや前のバワーアンプはディスコンだし。 メーターが白 そんなの人の好みにしかすぎないが、メーカーやら販売店の意見など、本当かどうか分からないネタを持ち出して徹底的に叩いてる。 ただメーターの照明が白いだけでw テクニクスは白 ラックスマンは白、青 もあるが色についてここまでディスられたクチコミ見たことないよ。 TEACの経営陣が無能 技術者も上に物申せない終わった企業とか、どこまでエスカレートしてんだ?たかが照明だけで。 話題になってるから見てみたけど このクチコミは痛すぎる。 ラクスマンも青いメーターは駄目だという意見があったぞw
ここまで酷くはかかれてないぞ。 何しろ 店員は売れない連呼 逸品館はわざとオレンジの501を写真に載せている。 経営陣が無能 技術者はイエスマン ここまで白色だけで叩きまくるとか、ちょっと頭が固まったわw
>>407 変わったというより戻っただけだからなあ まあ小型のニアフィールド用なら対してパワー要らんか そうなんの為の小型なのか。 デスクトップのニアフィールド使用だから。 メタル筐体で排熱口もないし アイスパワーで充分なんだよ。 小出力と音質は別物だからね、
デスクトップのニアフィールド使用ならアンプに2万以上出したくない
>>414 レビュー者は以前はA-1VL使用で モニオのゴールド使用ってデスクトップのニアなんだろか? A-1VLも確かにクール系の音ではあったな。 レビュー者は特殊な聴き方だからそれでいいのかも。 しかしコスパで本当にオススメなのは A-R630MKUだよ。 Amazon売り上げ1位 筐体は安っぽいが中身がとんでもない事になってる。 Amazonのレビュー見たら 色々と分かる。 このスレなら当然イチオシだよ。
見てきたけど2万で出しちゃいけない作りをしているね まあ10万で売ったらそれはそれで文句が出るレベルだけど 2万だから超コスパ、みたいな感じ 因みに私はヤマハ厨
>>418 イコライザーのツマミとか 回すとシャリシャリ当たる感触が耐えられない 工作精度を疑うレベルだぞ 入門機なのに何故ファンとチムニー式ヒートシンクなどというギミックを使っているのだろう 何故正面パネルが樹脂製なのだろう
筐体の作りがアレだからねえ。 ところが出てくる音にはビックリだ。オーディオはデザインと筐体の質を求める人には向かない。 あくまで出てくる音にこだわる人には2万ではあり得ない音が出るからお得すぎる。 普通は逆に見てくれだけ立派風に仕上げるんだけど。こういう無骨さがTEACという会社。
音を取るか見た目と操作感を取るか。2万ならどっちもってのは無理だからねえ。 面白いのは Amazonではランキング1位 価格コムランキングでは38位 レビューもAmazonはやたら多い。 コムはスカスカ 両極端だな。
それは知ってる。 ならAmazonのがまだ正確として このTEACアンプは売れてるわけだな。このスレで過去全く話題に出てないのが不思議だが2万のアンプを視聴する人もそうそういないからな。
むかしPCサクソスが夜逃げした時に、2週間後くらいまで「注文がスムーズに出来ました()」 とか書き続ける業者が湧いてた時点で、価格の評価は全く信用できないw
アナログアンプは今も昔も構造が変わってないはず。 昔といっても1980年代だけど、59,800円の売れ筋プリメインアンプでも低音がスカスカだった記憶がある。 A-R630MKIIのamazonのレビューを見ると凄く良いことが書いてあるけど、時代が違うとはいえ、たった2万円のプリメインアンプが・・・にわかに信じがたい。 1万円程度の中華デジアンと比較して低音の駆動力がどうなの? TP22を持っているので、安物プリメインアンプでもこの程度の駆動力は欲しい。
幻想を抱き過ぎ 3年前にYAMAHAのA-S700を37000で手にしたけれど最初は良かったが 色々と不満は出てくるもので 今はそれなりのプリメイン 取りあえず聴いてみて妥協出来ればあがり 出来なけりゃ沼
2万なんだから気になったら試しに買って聴いてみたらいいんだよ。 だめならオクで売れ派いいし。 ここでオススメ聞くなら機能は別にシテ音なんて好みは人それぞれなんだから、とっとと買って気に入らなきゃ放出。 オーディオなんてこれしなきゃやってらんないよ。
>>431 それやってたらキリが無いとも言える オーディオより比較的安価な物から買えるヘッドホンやイヤホンでそれやってる連中は半分基地害じみた事になって結局超高級機以外はどんどん廃れ出してる 結局、まずは自分が買うべきものを選択するというごく当たり前な方法論に戻る訳だな 当然闇雲に手を出すわけじゃないのは言うまでもないよ。 まずは自分の求める機能ありき 次に視聴出来るなら視聴して、多少なりともなりとも音の傾向を掴む。 これで欲しい機種はかなり絞られるはず。あとはもう自宅に繋いできくしか判断は出来ないので買う。そこで100点とまで思わなくても、80点レベルならもうその機種でいいんじゃないか。 あとはエージングなりセッティングなりアクセサリなり色々とやりようもあるしね。
オクで回すとかアホだろ 前からこんな事言ってる阿呆が多いけど 安物買い回してる間に中級機買える金額程度は損失するよ オクに流す時間も資源だし、月会費も手数料だって必要だからね 最初から最終的に満足できる機種買ったほうが良い
>>433 >>431 の >>ここでオススメ聞くなら機能は別にシテ音なんて好みは人それぞれなんだから、とっとと買って気に入らなきゃ放出。 と比べると随分トーンが落ちたな >>434 最初から満足出来る機種をどうやって選択出来るんだよ? どこかでレンタルするの? なんでこう突っかかるかねえ。 事細かに説明しないと理解出来ないし。 オーディオって自宅のシステムで聴かないと結局は全て把握出来ないでしょ? まあそれを言うとこのスレが過疎るから禁じ手なのは仕方ないけどね。まああとはお好きに。 >>436 お前が厨房みたいな端的な言い方をし過ぎてることをまずは反省しろよ >>433 で言ってることはある程度正論だと思える部分も多いが それを一言でまとめても「とっとと買って気に入らなきゃ放出」とはならないし、 あまりにも乱暴過ぎる言い方だろw 試聴の有無とか 80%気に入ったらセッティングやアクセをいろいろやってみるとか そういうオーディオ的には重要な要素がまるで感じられない一言を突っ込まれて 後からガタガタ文句言うなボケ! 顔真っ赤w 結局あらゆる要素で頭が回らない阿呆。 頭固すぎない?
オクがどうのじゃねーよ。 TEACなんてクソメーカーの話題したくないんだよ、アホ! しかも分けわかんねえ こ汚いボロ機種持ち上げやがって! これから デノン マランツ ヤマハ パイオニア 以外禁止な! TEACなんか潰れりゃいいんだよ。 クソ機種しかねーんだしよ! ずっとTEACネタばかりで怒りが収まらねえ!!
まあ技術力も開発力も資金力も劣るTEACの機種なんか買う意味ないってのは同意だね
それと セッティング アクセ これも禁止な。 んなもんオカルトだよオカルト 全てスベックに委ねるべき。 買ったら油化に直置きでも いいモノはいい音で鳴るわボケ!
>>443 ようはあんたもTEACなんてクソ話題出してるのが1番気に入らないんだろ。ハッキリ言ったらいいよ! セッティングはスピーカーなら大いに意味あるね アンプは関係ないから、スレチだね
>>447 外国かぶれ? A-R630のが全然いいよ。 >>446 じゃアンプはラックにも入れなくていいの? ラックってなんの為にあるの?? TEAC厨 TEAC嫌悪厨 セッティング不要厨 お前ら少し黙ってろよ。
>>449 オーディオはインテリアだから棚などに置けばいい >>450 それらが黙ったらどうなる? 過疎化するだけではないか >>455 アンプ特に初級クラスなら変わらないよ。 ブラインドテストしてみ、脚だろうがラックだろうが、あってもなくても聞き分けられないから。 脚はただの飾りだよ。見てくれだけアルミ風に見せて実はプラスチックだから。だったら必要ないだろう? >>459 そうだ それが狙いなのだ このスレを潰せば平和が訪れる TEAC ヤマハの音場 デジアン この手の機種は荒れる元。 デジアンなら中華でいいよ。 デノマラのフルサイズのアナアン推しておけばオッケ。 過疎るが荒れなくなる。
初級機だろ 国内メーカーのアナアンを予算と機能と見た目で買っとけ 可能なら試聴すりゃいいが 解像度高い素直なスピーカーでもなけりゃ差は分からん
>>464 結局初級機なんかそこに尽きるんだよ。 デノマラ買っておけば間違いない。 デジアンは中華でいい、ブラインドで見分けが付かない。 初級機に試聴などいらぬ デザインが気に入ったものを買え
見かけならこれ、機能ならこれみたいなテンプレ作りすればよいのでない? あとQ&Aとか 初心者スレなのにその辺無いってどうなのよ
昔はそういうの作ってくれてた人居たけどね、何となくしか覚えてないけど スレ立てとかロクにわからずテンプレ引継ぎとか知らんような爺様ばっかだから仕方ない だいたい、PCやその他家電と違ってオーディオ機器は個々人の環境と組み合わせる環境によって出てくる音、性能が全く違うからテンプレが無いのは有る意味正解であると言えるかもしれない
>>468 見かけはただの好き嫌いによるし 求める機能もそれぞれだろうから 単に見た目ならコレ、機能ならコレ じゃなくて 風格、オシャレ系、デスクトップ周りに合う、 とか 最先端技術、DAC付き、アンプ一筋 みたいなケースバイケースのおすすめにしたらどうか 自分で書いててアホらしくなってるがw ここ初級機スレであって初心者スレではなかったね、そう言えば
上級者があえて安物を楽しむ そんなスレだと思っていたがな
このスレはバカ瀬戸公一朗の隔離スレになっとる バカレスしかないだろ つまりバカ瀬戸公一朗の自演隔離スレということだ
要するにこれからパッシブスピーカーで音楽聴こうとする人が 最初はどんなアンプにすりゃいいのかというスレなのでは 明確な要件が決まってなけりゃ DACの有無とデジアンorアナアンとデザインで決めればいいと思うけど
デジアンならクソ安い中華で充分。アナアンならデノマラどっちかでいいだろ。 あとはDACある無し程度。 そんなもんだよ、音なんか初級機だし大して変わりゃしないしね。
初級機なんか デジアン中華 デノ マラ 3択でいいな。 それが荒れなくていい。 ティアックとか出すとキチガイみたいに暴れだす凶人湧いてくるしな。
いやデノンでもマランツでもヤマハでも オンキヨーでもパイオニアでもティアックでも好きにしなさいよ あとは荒れない程度で所有したことのある奴が感想述べればいい
このスレはパイオニア50DAで決まってる感じだけどなあ
この言葉に嫌らしさを感じると思っていたが、デカマラに似てるからだ。 納得。 デノ マラ
トルコだってソープに名前変えたのだから、デノ・マラも名前変えた方が・・・ グループ会社だろ。
D&M工作員、 スカキン音のマランツとドンシャリ音のデノンなんか薦めるなよなw
オッパイもオンキヨーに乗っ取られて、そのオンキヨーもちと屋台骨危ないんだから、オッパイもピュア撤退だろ。既にオンキヨーはそうなりつつあるし。 オンパイはオワコン これからはデノマラ
パイキヨは終わりだろうな だからもうオーディオを買うことはない
やはりレコーディング機器も作ってるヤマハ一択だろ。
>>501 じゃあスピーカーもヤマハ一択って言えるか? ちーがーうーだーろっ! ヤマハはデザインが古臭くてダメすぎる昭和かよと思うわ。
フルサイズの時点でデザインは古臭い ピュアオーディオの市場が縮小傾向にあり 年寄りの趣味になっているので仕方ない
>>511 なんかの受け売り? 20代でも中華デジアンなんかで楽しんでるよん >>513 これアンプじゃないだろ紛らわしいことスナ おい! このど盲目めっ! と座頭市を囲んだやくざが言うようになったらヨモスエだな
>>534 やくざが差別用語を言い換える(どめくら→ど盲目)わけがないだろ? 栄華としてのリアリティがもうだいなし 最近はその時代では当たり前だったこと(風立ちぬの喫煙とか)にクレームつけたり タバコや葉巻を吸うシーンを自粛したり(ハリウッド映画全般)と外野が五月蠅いからねぇ
>>448 提案しただけやん 何が「外国かぶれ?」じゃボケ ガイジはこれだから困るわ A-630手術皆無 TEACはもうこのスレから除外な どうせクズ製品しかないんだし
>>538 ほんと酷いよね 音質的には海外でも一定の評価があるアンプなのに >>540 Cambridge Audio TOPAZ AM5はどこで一定の評価がある? amazon.co.jpは8件のレビューあり。 amazon.comはAM5の掲載無し。 amazon.co.ukはレビュー無し。 まさか価格.comのレビューのこと? 探したけど分からない。 評論家の提灯記事以外で教えて。 ヤフオク1円スタートで新品同様のCambridge Audio topaz AM10出てるぞ。topazシリーズは5も10も聴いたことあるけど激安な割に音は上品で良かったよ。聴いたことがないやつは一聴する価値はあると思う。とにかくコスパは素晴らしい。 他人の評価はどうでも良いからとりあえず聴いてみるべし。
TEACのA-R630は叩かれっぱなしで一つのフォローもないんだけと。 ケンブリッジオーディオ以下で糞ってことなんですかね?
ティアックは買う候補に上がったことが一度もない 昔から魅力がない変な製品を作っているメーカーという印象がある
タスカムの業務用パワーアンプはオーディオファンの間でも一定の評価はあったけどね
>>544 単純にここで使った事ある人がいないだけじゃない。cambridgeは以前所有してたことがあって入門機にしては非常に満足度が高いと感じだからフォローしてみた。 Azur651Aは使ってたけど中域が充実した なかなかいい音で鳴るアンプでしたよ 確かCXA60なんかはwhat Hifiで星5で アワードウィナーも獲ってたはず
ケンブリッジならTEACのがいいよ。ブラサイズじゃないから忌み嫌われてるだけ。
>>551 やっぱりTEAC信者は変態なんじゃないか? ブラサイズを気にするか? おかしいだろ 忌み嫌うって言葉も気持ち悪い >>556 すごい パワーIC1個というのも潔いな でも実質は中華あむぽ同等品 TEACのA-R630の中身がどんな感じなのかも見たいな
>>558 スカスカのケンブリッジより ミニサイズぎっしりのTEACのが良心的だな。 Cambridge Audio TOPAZ AM10 を比較にしてください。>>556 コストパフォーマンス良さそうと思っていたら。販売休止とかなんとか。 中身がスカスカとか重さやなんかでアンプを決めるのか?音で判断した方が良くないか?
いやいや最初から話題はAM5でしょ? AM10も売れないから生産終了なんでしょ? トランスに多少なり金かけてるが、それでもスッカスカに変わりないよ。ヨドバシで投げ売り価格だから欲しいならどうぞって感じかな。
>>562 視聴は大事だとは思うが 環境が違うから無意味。 音の好みは人それぞれ違うから 他人の感想はあてにならない。 初級機は何を選んでも大差なし。 という意見がずーっと続いてまして。 >>562 でもあの中身見ちゃうとやっぱいらないって思うけどね 見てくれにこだわりフルサイズで中身スカスカのケンブリッジ。 徹底してミニサイズにこだわり、中身ぎっしりのTEAC。 そして音にこだわる分プラの安っぽい筐体。 TEACというメーカーは実に不器用だとの思うが、そこが俺は好み。
>>566 では中味TEACでガワがゴールドムンドということでw 中味パイオニアでガワがゴールドムンドというモノは禿しくガイシュツ >>568 やっぱりその例を見るとTEACは不器用だなw TEACはデスクトップ用でしょ。 今までフルサイズとの比較多かったけど、本来は DENON PMA60 オンキヨー R-N855 マランツ AMP1 ヤマハ WXA-50 この辺りと比較するのがいいんじゃないのかな。
>>562 中身がスカスカなアンプで良い音のアンプって有った? 出音が大切なのな当然だけど、中身の詰まり具合も選択するときの基準にはなると思うよ。 ここではあまり評判良くないYAMAHA A-S301だけど、中身はこんなにぎっしり詰まってる。 実売2万円で中身がスカスカのCambridge Audio TOPAZ AM10と価格はあまり変わらない。 こちは実売25,000円のDENON PMA-390REでもこんなにぎっしり。 マランツのPM5005も実売20,000円ででもこんなにぎっしり。 国産のアンプはきちんと作ってると思うし、初級機は何選んでも変わらないって言うなら詰まってる方を選ぶよ。 >>571 Cambridge Audio TOPAZ AM10とTOPAZ AM5で違ってた。 正しくは以下のとおり。 >>562 中身がスカスカなアンプで良い音のアンプって有った? 出音が大切なのな当然だけど、中身の詰まり具合も選択するときの基準にはなると思うよ。 ここではあまり評判良くないYAMAHA A-S301だけど、中身はこんなにぎっしり詰まってる。 実売2万円で中身がスカスカのCambridge Audio TOPAZ AM5と価格はあまり変わらない。 こちは実売25,000円のDENON PMA-390REでもこんなにぎっしり。 マランツのPM5005も実売20,000円ででもこんなにぎっしり。 国産のアンプはきちんと作ってると思うし、初級機は何選んでも変わらないって言うなら詰まってる方を選ぶよ。 んーケンブリッジオーディオのアンプ結構良い音が出そうな感じがするんだけど・・・。 昔長岡鉄男さんが空気も部品のうちと言われていて、部品の密集していないたっぷり空間のあるアンプはヌケの良い音、ぎっしり部品の詰まったアンプはどっしり力のある音、みたいな言い方をされておりましたですよ。 部品が多くてプリント基板配線だけでは追い付かずコネクター等で大量の配線を必要とするのは、それはそれで音質的に色々あるだろうと思ったりもします。 やっぱり最後は聴いてみないと分からないですね。
>>556 は典型的オーディオメーカーの設計、実装で 部品品質、設計にもよるので実際に使えるかは見た目じゃ 分かるはずも無いが、何十年と使う事も想定した設計 中身スカスカだが別に悪い設計じゃない 奥行き半分にして材料費ケチれば、さらに安くもできそうに思うが 世の中そう単純に行かない事も多く、より高級な機種と共通部品に する事で実はトータルで安上がりな設計だったりする事がある 海外のアンプって結構スカスカなの多いのをここの奴らは知らないのか? ぎっしりだと音がいいのか?設計思想の違いだろ。音を追求してない無意味な部分に金かけてぎっしり重みがでてそれなりの値段つけれて>>572 のような奴が買ってくれるんだからそりゃ不必要に重くするわ。 今後オーディオを趣味にしようと思うなら、ぎっしり=高音質という概念は捨てた方が賢明だぞ どれを買っても音は同じって結論は出てるからぎっしりでもスカスカでも好きなものを買えばいい 俺は見た目しか気にしないから中身なんかどうでもいい
だからこのスレ無意味なんだよ。 視聴は環境違う。 セッティングなんて食器棚でもよし 初級機なんて何でも音は同じだから見た目で好きなの選べ 結論はこれだからな。 中身がスカだろうが気に入ったなら買えばいい。 初級機なんだぎっしりとブラインドテストしたってわからんよ。
海外のメーカーでも高級機になれば中身が詰まって重量も増えるだろ。 国産でも海外でもスカスカより中身が詰まってる方が音が良いと思うぞ。 同じ価格帯の中身がスカスカなアンプとぎっしり詰まったアンプの選択で実際に聞くことが出来ないのであれば、俺は中身がぎっしり詰まったアンプを選ぶけど、>>581 は中身がスカスカなアンプを選べば良いと思うよ。 お好きにどうぞ。 出てくる音は一番重要だとは思うが、 見た目と操作感あたりもかなり大事な要素だと思う 個人的にはそれに加えて重さかな 別に重ければ重いほど良いとまでは思わないが 筐体の大きさに見合ったある程度の重量があったほうが安心できる要素になる。 ただし、どんなに軽くても、それより優先順位が高い音なり見た目や操作感がいいのであれば買ってみるのもいいとは思ってる
スカスカなBespoke audioのプリと物量投入されてなくて軽いFM ACOUSTICSのF10Bは欲しいなあ
日本のピュア用アンプは初級機といえどもハイファイ指向だけど 海外の初級機は音楽の聴き易さ、心地よさを重視した設計に見えるナリ
>>589 そんな感じだね 初級クラスは無理に物量投資するより、オーディオの雰囲気を楽しめる音であれば、充分その役割を果たせるという考え方なんだろうね 中身スカスカと物量投入の2機種でどちらも販売価格が同じ(利益率も同じとする) 中身スカスカは、部品代は少ないが、チューニングに時間をかけることで技術者の人件費がかかる 物量投入は、部品代がかかるので、チューニング時間が少なくなり人件費が減る この条件なら、どっち買うよ?
つまりはTEACだけは国産でも地雷だから買うなと。 ケンブリッジ叩き多いけど、ならTEACという意見は皆無w
そう、どっちでもいいんだ 気に入ったものを買え なぜか自分の価値観に合わないものを否定するやつが多い
そうそう A-R630 でも気に入ったら買えばいいんだよw まあ100人中100人がケンブリッジ選ぶだろうけどww はよ潰れよろよTEAC!
中身スカスカで部品代も掛かってない奴に2万円も出せるかってところだろう パワーIC1発だしガワを除けば自作レベルと変わらないし TDAだかLMだか知らないがあれは誰が扱っても良い音が出るんだよ
お前らケンブリッジの批判はいいがTEACはどうなんだよ。 話題すらスルーかよ。 いくらなんでもひどくね?
TEACのフルサイズとケンブリッジオーディオは避けて 普通にオンキヨー、パイ、マラデノ、ヤマハあたりのフルサイズを買えば、 わざわざ危ない橋渡らなくても済むだろ アンプなんて一度買ったら5年でも10年でも持つ機器だし 3万〜5万台の安心できるモデル買っとけば後々後悔しないで済む その辺のモデルと比べても問題の2モデルのほうが圧倒的に音がいいというほどの評価も無い訳で 初級クラスは、まずは間違い無いところで攻めとけばいいよ
>>598 TEACのフルサイズはなんで危ない橋なんだ? 他の2万の機種と何が違う? 外観だけの話じゃないの? オンキヨーのヴォリュームツマミなんか軽過ぎてうっかり回しすぎそうで怖いぞ。 >>598 普通の音楽好きなら初級者向けアンプで五年、十年でも構わないが オーディオ好きなら問題だぞw >>599 安っぽい見た目は飽きやすいし トンコンの軋むような操作感は使う度にがっかりさせられることになる >>600 それぐらいは持つ って言ってるだけで壊れる前に買い換えるのは自由 >>601 それってお前だけの見た目の感覚だろ? 俺からしたらヴォリュームツマミが異様にで大きくてあまりに軽く回るからオンキヨーアンプのがよっぽど危ないわ。 >>602 TEACは操作感も酷いって言ってるぞw 俺は昔の経験がなくいいことは何もなかったくらいしかない だからアドバイスはできない で役に立つレポートがあればいいと考えてみる ほんっとに使った人が自室の写真付きで5つのメリットと5つのデメリット 総合評価5段階 合わせた部屋と機械 自分で測った特製 設置状況 試聴したもの 好きな楽器を書けばと思ったが、これほぼ価格コムだな 客観視できるとも思えんがそれらを参考に当たりをつけて買ってみるしかない 海外のフォーラムを読むのもいいと思う トランスが電気の元なので重いのが良いていうのは通用する気はする 自称プロが視聴しているのはそのメーカーが視聴して記事をかけと言うやつなので鵜呑みにはできん さっぱりダメだなどと正直書いたら首になるわけで 値段の3割が製造原価の上限だろう 物量がどうこういうのはお門違い 元から無理だから
>>602 ボリュームツマミの軽い重いはそれこそ好み 軽くても重くても操作感として危ないとか言う奴はまずいない ツマミを回して軋んだり引っかかったりするのとは全く別問題だよ TEACのツマミの軋み方は日本のメーカーの製品とは思えないほど精度が低いって話だからな >>605 なら AI-301DAなら問題ないんだな! TEAC全部がダメとか抜かすなよ! 結局お前らTEAC全商品眼中ないんだろ? そんなスレ参考になるかよ! ならTEACなら何が良いのか言ってみろや!
はあ? TEACなんて全て糞だろ! 三流メーカーで見た目も貧弱地味 買う意味がない。 FUZE と同等だよ、 TEAC厨は消えろ しねしねしねしねしねしね もう湧いて出てくんな
2万の危ない橋メーカー ケンブリッジオーディオ TEAC オンキヨー
>>591 量より質の問題であんだけ詰め込んでても部品代は安くて工程が増える分人件費が掛かってるんだよ。物作りは1工程増えるだけで全然価格変わってくる。 ケンブリッジ、オンキヨーは擁護の余地はあるがTEACだけは満場一致で失格だな。 今後このスレからTEACは除外と決定する。 次スレ立てた人はその旨書いておくように。
パイオニアA-10で十分だったけど後継機は出るのかな?
自分はここ数年ONKYOのA-9050を使用してるけどその間にスピーカーを何種類か買い替えてるね 今はモニターオーディオのブロンズ2でとりあえず落ち着いてる 次に買い替えるのはアンプかスピーカーかって考えるとやっぱりスピーカーを優先しちゃいそうかな 先ずは気に入ったスピーカーを買ってそれに見合ったアンプを買う感じが合理的な気がする
>>581 情弱には重いと良い音に聞こえるんだろう 例え無駄に接点が増えようとも ある百貨店が中国人観光客向けに旧正月用の縁起の良さそうな赤や金の置物を用意したが100万で売れなかったモノを200万にしたら売れたみたいに高い値札つけとけば勝手に解釈して買う層がいる >>620 その話はこのクラスのアンプに関係無いな とにかくTEACはミニコンレベル 次スレからはTEACは禁止でいいよ。
>>572 逆に言うとこれだけぎっしり詰め込んであの音なのかと 物量投入が無駄とは思わないけど設計やパーツの選定の重要さ がよくわかるいい例だと思う 日経の雑誌に載ってたチャイナによる日製家電製品評がぐう正過ぎた、曰く 部品の品質は疑うべくも無く高い イノベーションに欠け、消費者意識を軽視する傾向がある 高付加価値に対する幻想 よって出来上がるのは高性能部品を寄せ集めたゴミ 完成品としてのパフォーマンスや使用感は二の次 日本の製造業は我々の下請けとして細々と生き延びるだろう ほぼ完璧な分析&予測
いろいろ詰め込んでうんKの音してんだからセンスねえなて思う 資源のムダ 運賃のムダ 生産効率のムダ 時間のムダ
オーディオ地雷メーカー ケンブリッジオーディオ TEAC これは確定
やっぱりネットはノイジーマイノリティなんだな よくわかった
日本で買うと初級機のクラスからはみ出るが、ヨーロッパにはNAIMやらAURAやらミュージカルフィディリティ等々 低価格でも音楽を気持ちよく聴かせるメーカーがいくつもあった しかし、日本じゃあ受けなかったんだよ 日本ではメーカーもユーザーも、音楽がどう聞こえるか?よりも音がどうリアルに聞こえるか? のハイファイ指向だからねえ 国民性なのでいいの悪いの言っても仕方がない
その音楽を気持ちよく聴かせる それがどのジャンルなのか? 何を基準にチューニングしてるのかそれも知りたいよな。
>>624 スカスカうんkの話か?次は撤退ビジネスか?日経()とかw >>626 ケンブリッジは外せよtopazシリーズ悪くないって!入門機に持ってこいだって。 A-9050はいいな アナログアンプの表現力がある 2系統スピーカーにも対応してる 初級クラスのスピーカーならほとんどのスピーカーをまともに駆動できる 壊れるまで使えるんじゃないか?
ここ50レスのうちいったい何人が書き込んでるのか すっかり荒らしに占領されてしまってるな
オーディオ地雷メーカー ケンブリッジオーディオ TEAC オンキヨー これは確定
>>636 オンキヨーのプリメインアンプは評価高いだろ パイ50DAで快適なオーディオライフを送ってる このアンプに関しては何の問題もナッシング
では地雷ナンバーワンはどこか? ケンブリッジとTEACの一騎打ちでいいかな? 他に候補は? 俺は絶対にTEAC。 倒産しても全く困らない。 クソ製品チマチマ出して ウロチョロされるのは目障り。 ヨドバシとかにTEAC製品見るだけでムカつく。 転職サイトでTEAC技術者40代で年収500万円台だったな。もう零細企業並みじゃん。 TEAC社員は貧乏。 TEAC自体もジリ貧 これからロクな製品作れるわけがない。 まだCECの方が魅力的商品がある分良かった。
>>631 クラからビートルズまで(って古すぎ?w) 基本作ってる人が普段聞いてる音楽が気持ちよく聞こえるように作ってある 初級機にはむしろその方がいいと思うんだけどね 本当にハイファイを目指すと、どうしても規模も価格も大きくなるからねえ ウン百万のアンプはそれはそれで素晴らしいが、音楽を良い音で聴くのに何もそこまで、って音楽ファンは多いだろうね ハイエンドオーディオメーカーの主催者も、家では案外質素なシステムで聴いていたりする ネルソン・パスとかね とりあえずパイオニアオンキヨーデノンマランツは地雷ではないよな
TEACに親でも殺されたのか あ、もしかして採用試験落ちちゃった?
>>643 マラはスカキンだぞ。 地雷と言ってもいい、マランツスレ覗けばわかる。 PM-10ですらボロクソ扱い。 >>644 なんかTEAC製品持ってんのか? ないくせに偉そうな口叩くなよ。 荒れるから書かなかったけどTEAC製品って地雷か? 俺はそんなに悪いイメージないな。
>>645 俺もマランツは嫌いなんだけど昔はそこまで悪くなかったよな >>643 YAMAHAも挙げたって。801クラスになるとなかなかえーんやで。 結論 (好みが合わないと)すべて地雷なので試聴しましょう
地雷ナンバーワンは、、、、、、 デザインだけでスカキン音質なマランツと ドンシャリ音質なデノンだろw
>>651 試聴というよりTEACはツマミの感じからダメだからね 聴く以前の問題 >>652 デノンはツマミの感じは良いから地雷ではない >>654 DENONのフルサイズは波うったデザインが気持ち悪い >>655 あれ気持ち悪いよな 昔のほうが良かった >>649 初級機よりも上の実用機、ハイ パーフォーマンス機といえよう。 >>658 ここではYAMAHA A-S801は初級機扱いだよ。 >実売10万円程度までのプリメインアンプを語るスレです。 なんだよこのスレ、バカ瀬戸公一朗のクソ自演以外誰も書いてないじゃんw ディスり以外に書くことがないバカ瀬戸公一朗はヤマハディスりがばれたら今度はTEACディスりだと 「年収」だとか「ウン百万」って書いてあったらそれはバカ瀬戸公一朗だからな >>641 >>642とかにあるだろ それで>>644 の「親に殺された」はバカ瀬戸公一朗の貧困ボキャブラリだからな 546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/10(土) 11:35:19.44 ID:V72aRa6W ここの人達はハイレゾに親でも殺されたの? 306 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2016/07/22(金) 08:43:27.69 ID:kD2OC/NO >>277 ハイレゾに親を殺されたんだろ。 だからハイレゾが憎くて仕方ないんだよ。 549 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2016/07/29(金) 18:34:53.21 ID:FvqeVCGy [4/9] いや〜それにしても あー言えばこー言うだね〜 ハイレゾに親でも殺されたんかいなw 657 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2016/09/11(日) 09:38:52.97 ID:CUDNdavt ハイレゾ否定出来りゃ手段や論点を問わず何でもいい奴www ハイレゾに親でも頃されたのか?www 72 :ストローマン瀬戸発見![sage]:2016/09/18(日) 00:40:35.56 ID:vIH4qfR3 3 .匿名性をいいことに、知的障害者差別用語爆撃を繰り返したクズ瀬戸は、やはりその匿名性を楯にあからさまな嘘を書き連ねる。 518 セト鯖1000ZXL子 投稿日:2016/09/09(金) 20:07:55.13 ID:bFhraAQd [13/15] >>515 >最近ではさすがに俺の前で音が変わる、というやつはいなくなった。 ブラインドで、有意差出た例はあるよw これが瀬戸の得意技【あからさまな嘘】なんだが、こいつの他の得意技はあの有名な【反対用法】【欠席裁判&一方的勝利宣言】 【知的障害者差別用語による絨毯爆撃】【ありえないバカレスへの賛辞を書く単発IDが何人も現れる】 【相手が言ってもいないことを言ったことにして、自分勝手なレッテル貼り(これがストローマン瀬戸の名前の由来だね)】 ストローマン瀬戸という名付の原因となった藁人形攻撃の典型を示す。 もちろんここに挙げたのは一部中の一部。 306 セト鯖1000ZXL子 投稿日:2016/07/22(金) 08:43:27.69 ID:kD2OC/NO ハイレゾに親を殺されたんだろ。 だからハイレゾが憎くて仕方ないんだよ。 549 セト鯖1000ZXL子 投稿日:2016/07/29(金) 18:34:53.21 ID:FvqeVCGy [4/9] いや〜それにしても あー言えばこー言うだね〜 ハイレゾに親でも殺されたんかいなw 657 セト鯖1000ZXL子 2016/09/11(日) 09:38:52.97 ID:CUDNdavt ID:7yhpbBjd ID:4gUKWy2k ID:mZLafHYt ID:S3NdZYfa ID:QfUzU4z6 ハイレゾ否定出来りゃ手段や論点を問わず何でもいい奴www ハイレゾに親でも頃されたのか?www ストローマンと呼ばれても、何も自分の脳みそまでストロー化することはないのに。 さすがだ。ストローマン瀬戸。 73 :ストローマン瀬戸発見![sage]:2016/09/18(日) 00:43:31.76 ID:vIH4qfR3 657 セト鯖1000ZXL子:2016/09/11(日) 09:38:52.97 ID:CUDNdavt ID:7yhpbBjd ID:4gUKWy2k ID:mZLafHYt ID:S3NdZYfa ID:QfUzU4z6 ハイレゾ否定出来りゃ手段や論点を問わず何でもいい奴www ハイレゾに親でも頃されたのか?www ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 直近では2016/09/11(日)という日付に注目。 身バレなんかまったく関係ない。ということは、どうやらこういうことらしい。 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/12(月) 02:04:06.26 ID:vdpvZK+T >>678 それって、 山田光太郎社長 「ねぇ、瀬戸くぅん。仕事中の2ちゃんは息抜き程度にしてよって言ったじゃぁん。(松重豊?) 君の書き込み調べさせてもらったけど、“池沼”“糖質”“自閉症”“カナー”“キチガイ基地外”がセンコ以上あったよ? ボクは知らなかったんだけどぉ、池沼ってのは知的障害者のヘイト語で、糖質ってのは統合失調症患者へのヘイト語で、 自閉症は先天的な脳障害なので、後天的に罹患するみたいな君の書き込みは悪質なので止めろって言われたのに 瀬戸くぅん、止めるどころか、さらにカナーとか悪口として書き込んで怒りをかってるじゃぁん。 会社のために特許も取ってくれたしさぁ、大目に見るから、その知的障害者ヘイトはまずいよぉ」 瀬戸1000ZXL子 「わかりましたよ、社長。それなら池沼、糖質、自閉症、カナーは止めるんで、それならいいですよね?」 ってことですか? 75 :ストローマン瀬戸発見![sage]:2016/09/18(日) 00:56:20.40 ID:vIH4qfR3 そして、主観逃げ込みバカ。 といっても、このバカに主観という用語を使う資格はない。 主観自体は悪いものではないが、ストローマン瀬戸は“根拠を示すことが出来ない言い訳”として“主観”を印籠のごとく持ち出す。 光圀公とちがって瀬戸公のはなーんも威力ないんだけど。 948 セト鯖1000ZXL子 投稿日:2016/09/01(木) 01:00:43.37 ID:hRlQH8Gy [3/10] おw まずよw 数学の証明じゃなく官能的問題なんだから、証明というより有意性だろw 個人的主張(主観的)なら、証明などいらんしw 549 セト鯖1000ZXL子。2016/06/17(金) 11:36:11.48 ID:+RQ+w67U 主張するに何らかの証明が必要なのだとすれば、自分の耳で聴いて確認しても何の意味もないだろう。 が、別に主張するだけなら証明する必要はないので、自分の耳(脳)が良いと感じたならそれでいい。 主観に過ぎないので万人に受け入れられるわけではないが、主張することは可能だ。 84 セト鯖1000ZXL子 投稿日:2016/08/16(火) 15:37:31.08 ID:1gQqqaKw 根拠のあることしか意味がないなら このスレ自体意味無くね?
76 :ストローマン瀬戸発見![sage]:2016/09/18(日) 00:58:57.69 ID:vIH4qfR3 549 セト鯖1000ZXL子。2016/06/17(金) 11:36:11.48 ID:+RQ+w67U 主張するに何らかの証明が必要なのだとすれば、自分の耳で聴いて確認しても何の意味もないだろう。 が、別に主張するだけなら証明する必要はないので、自分の耳(脳)が良いと感じたならそれでいい。 主観に過ぎないので万人に受け入れられるわけではないが、主張することは可能だ。 84 セト鯖1000ZXL子 投稿日:2016/08/16(火) 15:37:31.08 ID:1gQqqaKw 根拠のあることしか意味がないなら このスレ自体意味無くね? ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ もちろんこんなバカを言えば鉄槌が下る。 713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/06/20(月) 22:09:02.73 ID:NCXjcsbI >>671 >>>549 に尽きているだろう。 >「主張するだけなら証明は不要」。 主張するだけなら証明は不要? 誰ルールだよ。ここは掲示板。 主張には根拠が必要。じゃないと検討のしようがない。 「俺がこう思うからこう」というバカなら日記にだけ書いとけ。 いやだから初級機だろ何でこんなに派閥争いすんだよ 全部聴いたわけじゃないがおそらく有名メーカーならハズレは無いよ これまでがPCアクティブスピーカーとかミニコンポだろうから
TEACのちっこいシリーズはデスクトップ用にいい 301で充分だけどね 後のは全てボッタクリ
パイがいいね デジアンで一番安定してる 他のアナログのは横並び
ならTEACのAI-503だろ。 旭化成の4490独立搭載だし。 低出力もデジアンの恩恵で全く過不足感じないし。
>>669 正直ユニット数の多いトールボーイは厳しいな 鳴ってるだけって感じだった 普通のブックシェルフなら むしろ余裕の鳴りっぷりだったし、小さいからスペースも楽。 音のクリアさではAKM4490の採用は大きい。
TEACって、そんな無名か? 一般家電とか作ってないから一般人からみたら知名度低いけど オーディオ業界では、メジャーメーカーだと思ってたよ
TEACは昔からマニア受けするとこだから。 昔は オープンリールデッキや カセットデッキ。 今はコンパクトサイズでの フルサイズに匹敵するシリーズ。 ちなみに高級ブランドエソテリックと業務用TASCAMは傘下。 その関係かリファレンスシリーズの外観は業務用的なものなので 地味といえば地味。
>>673 タスカムは業務用機としては定評がある マニアックなオーディオファンはその辺に憧れを抱いて盲信してる 今でもそう ただのモニター的なストレートな音を必要以上にもてはやすバカがいる ロックに最高とかな ロックだろうがジャズだろうが結局どう聞きたいかがオーディオでは大切なわけだから 単にそいつが何のクセも無い素っ気ない音でロックを聞くのが好きなだけ それなら正直もっと安い環境でも同じなんだが、TEACのン万の製品ということに満足感を得ている 音はホントに安い自作でも変わらないのにな >>674 君でしたか、TEACスレで価格コムのレビューに噛み付いて必死なのは。ここまで出張ご苦労様ですw TEACとマランツは基地外アンチが荒らしまくるから、なるべく話題にはして欲しくない。
TEACの話題出すとなんでこんなに荒れるんだろ? 中身同じでフルサイズにして現代風のデザインならこうはならなかったのかな? ヤマハやDENONの方が古臭く思えるけど。
TEACオタクのキチガイが1人いるだけでこうなる 残念だがこのスレは終わりだ TEAC以外を買えば間違いない
>>677 TEACのデザインセンスは悪くないよな 音もストレート系が好きならこれでいいじゃんって感じだけどね で、実売10万円程度までのプリメインアンプでお勧めの機種は何? メーカーで好き嫌言っても何ら解決にならない。
>>680 パイ50DA買っとけ 一番ニュートラルに近い ちょっとノリ良く盛ってるぐらい いろいろ聞くならそれぐらいのさじ加減がちょうどいい 他のはそれぞれ結構クセがある >>680 TEACのAI-503だよ。 まあ聴いてみろ。 自分の部屋じゃなきゃわからんという奴もいるが、ここの解説よりは、家電店でも音の方が参考になる。 DACとモノーラル構成に注視してみ? >>680 パイオニアA-50DAを使ってる 綺麗な音がするし、高級感もある >>682 正直クラは聞いてられないな それが何を物語るか ほら必ずTEACだと批判される。 パイはされないのに。
パイオニアの2つとTEAC批判の3レスは一人の自演ですよ。
パイは光デジタル端子が2つあったらもっと便利だったのにな 今の時代は同軸デジタル端子より光デジタル端子を採用してる機器のほうが多いと思う
>>684 AI-503なんでマイナー機種をどこで視聴したのかな? 騒音ドカ置きのヨドとか言わないよね。 AI-301DAをサブシステムで使ってるけどDAC付アンプ3万なら納得出来ると思うよ。
私はパイオニアって言うけど、パイって言う人がいるよね それは私ではない 以上です
>>695 TEAC推しはキチガイ扱いですか? 私もTEAC推しなので1人ではないですし、いきなりキチガイ扱いするような人の言葉に何の価値もないと思うのですが? じゃあ あたしは恥ずかしいけどオッパイって言うわね オッパイ大好きよ 元気なオッパイは聞いていてすっごく楽しいわ 西野カナもJUJUもコブクロも
>>678 さすがにこれは醜い。何故そこまでTEACを忌み嫌うのか分からんし、いきなりキチガイ扱いだもんな。 やっぱ次スレからはワッチョイ入れないとダメだな なんならIPも表示するか?
昔のアーカムのシンプルなアナログアンプが好きだった 今ならケンブリッジの下位モデルがそんな感じかな 国内メーカーならローテルがさらにシンプルで悪くはないかも 個人的には機能省き過ぎって感じで使い勝手は良くないと思うけど ソウルなんとかはいかにもガレージメーカーの試作品って感じだけど 音の評価は高いからぜひ一度試聴してみたいと思ってる
すみません Marantz CD6006 Marantz PM6006で満足してます
>>704 STA-9買おうとしたら ただのパワーアンプだった >>705 それは最大の地雷w スカキンセットやないかww >>704 IDA−8良いよ。 コンパクトだけど温かみがあって低音の迫力がある。 フルサイズ以外でデスクトップに置けるようなの探してる奴が多いんだろ メジャー所でteacかデノンか中華デジアンか小型の真空管プリメインくらいしか無いからな レシーバー系はやや毛色が違うし。teac推しが増えるのもわかる
いつからプリメインってこんな冴えない顔立ちばかりになったんだ?
>>714 むしろTEACはデスクトップに特化してるメーカーとも言えるのに、やたらアンチが多いのもナゾい。 そもそも初級機というスレで、フルサイズとミニサイズを同列に扱うのが問題なのかも。 そういやピュア板にデスクトップの項目ないね。 >>716 デスクトップでピュアってイメージが湧かないからじゃないかな? ネットで動画なんかがセットになってるイメージのほうが強いし ミニサイズ初級機、これだけあるぞ。 DENON PMA-60 PMA-30 DRA-100 ONKYO R-N855 TEAC AI-301DA-SP AI-501DA AI-503 AX-501-SP ELAC EA101EQ-G FOSTEX AP20d KENWOOD KA-NA7 マランツ HD-AMP1
TRIODE Ruby ヤマハ WXA-50 NuPrime IDA-8 Olasonic NANO-UA1a 城下工業 SWD-TA10 Deff DDA-AMP1
そういや、城下ってレコスタのヘッドホン作ってるメーカーだけど、 アンプってどんな音質なんだろ?
お前らは国産アンプ買ってりゃいいよ ここの隔離スレから出てくんなよ
>>722 ああそうするさ でもティアックだけは買わないけどな 俺はバイオニアだけは買わねえ。 二流メーカーオンキヨー傘下とかオワコンだろ。
>>723 お前粘着してるけど、そこまでTEACに何されたの? A-9150便利だし音も良いよ 手頃な価格で王道の風格もあるしデノンみたく変にデザインに走って無いからスッキリしてて部屋でも収まりがいい よほど狭い部屋じゃなければフルサイズでいいと思う やっぱりオーディオ用のプリメインアンプはAVアンプやミニコンポとは音の存在感自体が違うね スピーカーが喜んでるみたいに朗々と音楽を演奏してる感じ
>>726 老害の典型的な思考だな。 ただのインテリア思考。 まあ大口叩くなら P-3000R M-5000R 位揃えてくれや。 >>726 オンキヨーとパイオニアはすっきりしたデザインがいいね どんな部屋にも合う 同じスピーカー使ってAVアンプで音場補正した音より30年前のプリメインアンプでトーンコントロールをバイパスした音を比較すると、30年前のプリメインアンプの方が音が良い。 だから2chのステレオ音源はプリメインアンプで出してるよ。
>>727 >まあ大口叩くなら P-3000R M-5000R 位揃えてくれや。 ここは実売10万以下の初心者スレ 大口叩く前に、日本語読んでくれ 初級機の音なんて似たり寄ったりなんだからオッパイにしときゃいいんじゃね。 デノマラはデザイン糞 TEACは全て糞 これで結論でたろ。 次スレはいらねーから。
>>731 じゃあおまいがこのスレに来なきゃあいいだけだろ? TEACも、おまいが買わなきゃいいだけだ AVアンプはどれもプリメインアンプより音は悪い 音楽聴くならプリメインが必要になるね
30年前の良質なプリメインアンプは現存しない。 現在も作っているメーカーの初級中級機から薦める。
>>732 キモいな、TEAC擁護とか有り得ないでしょ。社員? 同じ値段でTEACを買うバカはいないから。 >>729 今の初級クラスのプリメインアンプでいいよ AVアンプは便利だけど音質的にはとりあえず鳴るって程度だと思っていれば間違い無い >>735 日本人? 日本語ダイジョブデスカ? Oh!誰もアナタにTEAC勧めてマセンネ 気に入らなきゃ買わなきゃいいでしょ? と言ったら社員デスカ? どういうアタマしてマスカ? いわゆる一つのイケヌマデスカ? TEACをディスらない奴はTEAC工作員でしょ。早く倒産すりゃいいのに。あんなゴミ製品ばかり作って日本の恥さらしだわ。
TEACと聞くと発作起こす病気なのか? 一体どんなトラウマがwww まあスレが荒れるから、烏賊スミ・・・ いや、スルーな
別にTEACもケンブリッジオーディオも含めて好きなアンプを選べばいいさ 何も音質最優先じゃなくてもいいけど 少なくてもAVアンプよりは音質の良いアンプの中で選んでるわけだから 後はデザインなり操作感も含めて個人の好き嫌いで決めて問題無いよ
>>740 ダブルカセットデッキ、カセットデッキ/CDプレーヤーって需要あるのかな? ダブルカセットもCDプレーヤーもオートリバースも要らない。 パソコンとの連携も不要。 その代わり、ここらのスペックが欲しい。 DOLBY B/C NR 3HEAD クローズドループデュアルキャプスタン 自動バイアス調整 NORMAL CrO2 METALテープ録再対応 >>743 今あるのがTEACの実力。 欲しい機能はTEACじゃとても無理。カメレオンなる糞デッキを作った黒歴史あり。 日本のオーディオメーカーの恥さらし。 今売ってる好きなものを買え、で結論は出てるからこのスレは終了なんだよね あのメーカーはもうあぼーんになってるからのんびりとみんなで雑談してればいいと思う
パイの50DAの後継機種はまだかな? そろそろ出してもいい時期なんだけど
>>748 親会社のオンキヨーがちと苦しいからパイオニアもピュアはどうかなあ? なんかアンチのフリしたTEAC推進派みたいだな 興味本位で調べたり試聴する人が出そう たぶんエントリースピーカーでは 音質差なんて分からないだろうけど
>>750 お前もアンチなんだろ? 余計な事を描いてんじゃねえよ。 お前が興味持たせるような事を書いてんだろが! TEAC社員仕事しろよ! だからまともな製品が出せないんだろよ! >>748 後継機が出れば買うけど出なければ50DAを一生使うつもりだ >>751 知らんがな TEACはDACしか持ってない ヘッドホンアンプ部分はシャラシャラでイマイチ >>754 そんなん言ったらエソテリックはどうなるんだって話だ。 あくまでも! TEACブランドが糞! >>752 表面実装の部品を使っている機器は基板が無くなれば修理不可能。 長く使いたくてもせいぜい8年。 >>756 だから老い先短いお方なら一生モノでしょ 真空管がプリアンプに入ったアンプなど無いですかね。
進化の早いDAC付アンプを一生物ってのがなあ。だから基本分けたいところだよね。 単体アンプに DAC ネットワークプレーヤー CDトランスポート
同時に買ったA-30のほうが50DAよりもつかな? どっちにしてもおれが死ぬまで動くだろう
>>761 DACは付いてたほうが便利だよ 最初に単体DACを買う分の予算もアンプにかけられるし どうしても新型DACの必要を感じた時に単体DACを買い足せいいんだし それまで何年も持てば付いてたDACも役割は充分果たしてる事になる もちろん人それぞれ考え方が違うから 初めからそれぞれ単機能に徹した製品を買い揃えるのもありだとは思うけどね 俺はAVアンプのHDMI基板が無くて修理不可になったから、DACの基板が無くて修理不能はありえるよ。 メーカー指定の部品保有期間のうちに基板が無くなるとその金額で同等機種をメーカーが提供することになると思うけど、数年後の故障発生時に50DAと同グレードの後継機種があるのか?
デノンのAVアンプは7年で故障して修理不可、修理費用と同価格で現行製品を提供してもらった。 サンスイのD907G Extraは30年で故障して2年前に修理。現在絶好調。
パイオニアなら親切にも A-70Aがあるんだから、それ買えばいいだに。
>>756 日本のメーカーは8年越えて補修部品持ってること多いからもう少し長く使えると思うぞ 実売10万以下なら使い捨てでもかまわないんジャネ? そら最低10年はもって欲しいが
>>769 オレはアンチTEACではないが、TEACはヤバイかも知れんぞ? 長く使いたいならデノン? TEACもオンキヨーもパイオニアもやばいよ。とりあえずはデノン、マランツ、ヤマハだな。
スカキン音のマランツ ドンシャリ音のデノン どっちも糞!
所詮このクラスのアンプじゃそれほどお金をかけられないので どこのメーカーが作っても似たような性能だ(トライオードは除く) 一万円でもマクレビに匹敵!www なんて中華デジアンみたいなことは無いかわり このメーカーは糞! なんてこともない
アンプで音は変わらないのでこだわっても全く意味がありません。 また、スピーカーもプラシーボレベルの話で全く音は変わりません。 「変わる」とおっしゃる方は是非ブラインドテストを行ってください。
音量を合わせればどれでもほとんど同じ音になると思う
音が変わらないならば最高級機を使っても悪くはないだろう。満足度も高いし。
じゃあ ちっこくてセコイTEAC 昭和のデザインヤマハ あの曲面がふざけすぎのデノン 色が最低なマランツ 赤字まっしぐらのオンキヨー そのオンキヨーの参加のパイオニア これ全部糞な。
お前らの糞スピーカーだと何したってうんK音だから好きなデザインの買えばいいよ 煽りじゃなくマジで
とりあえず9050が壊れるまでは使い続けるつもり デジタル入力が少ないが今のところは変換したりやり繰りしてる そのうちアンプじゃなくて単体DACを買ってもいいし 深夜の小音量時にはフェーズマッチングバスが重宝してるよ
>>782 日本メーカーは全部糞 つまり海外メーカーに目を向けろと 糞と言ってる人もNGでいいよ 性格悪い人だから付き合っても意味がない
>>783 こういうのは参考にはなるね。 だいたいのレビューはクラシック、JAZZ、せいぜいヴォーカルあたり。 腹立たしいのは石田義之みたいな奴。この数十年あの男、クラシック以外聴いてないんじゃないか? つまりクラシック聴く人以外全く参考にはならないし、そんな奴がベストバイだの審査してる。 クラシックのプロではなく仮にもオーディオ評論家なら様々なジャンルの音に親しみ、その音を判断出来るようにしろよ! と言いたい。 >>787 メタルオンリーってほうが よっぽど役に立たないレビューだよ ハードロック、メタル聴く俺には参考になるよ。 むしろクラシック、JAZZの評価ばかりだし。そっち系の人は幾らでもレビューあるんだから問題点ないわけで。
>>787 オーディオ評論家はオーディオ機器の評論家であって、音楽の評論家じゃねえw オーディオはソフトの入っている音を、より正確に出すのがいい機械だ したがって、比較対象にしやすい生音が中心のクラやジャズが試聴ソフトの中心になるのは当たり前 オレはもっとロック寄りに特化したオーディオで聞きたいんだあっ! つーなら自分でエフェクターかませや パソコンのエフェクターソフトをダウンロードするとか ラックスのハーモナイザーとかさ そもそも金もらって記事書いてるオーディオ評論家の意見なんか参考になるのか?
参考にはならないよね 結局自分で判断するしかないってことになる
>>791 そういう人はオーディオ機器じゃなくてモニター機材を利用したほうが向いてるね オーディオ評論家の言うことなんてハナから気にしなければいいんだよ TEACのアンプは音を作ってないからそういう人にとってはいいんじゃないかな ストレートでキレがある それをオーディオ評論家は素っ気ない音で煩いって評価したとしても気にしなければいいんだよ 参考にならないのではなく 貧困な音楽体験しかないので、参考に出来ない、だろ?w ちな、お金を貰っている以上迂闊なコトは書けないのさあ 狭いギョーカイ、AVcatみたいなクレーマーもいれば、耳の極めていいアマチュア音楽家もいるんだぜ その時に切り返せるだけの耳や腕がなければやってけねえぜ だからこそ、評論家ではなくライター名乗ってる人もいるわけで
オーディオ評論家様はUSBケーブルの音の違いがわかるんだぞ 一般人とは訳が違う
>>796 そこなんだよ 評論家は超能力を持ってるから参考にできない このスレ見て先入観無しにまとめると パイオニア、デノン、マランツ、オンキヨー、YAHAMAを買って置けば失敗は無い。 ケンブリッジは止めとけ。 パイオニア A-50DA、YAHAMA A-S801は良さそう。 TEACはAI-301DAなら良さそう。 不思議なのは、このスレにデノンのPMA-60やDRA-100が話題に出ない? アマゾンではPMA-60が売れ筋ランキング1位だね。
雨の土曜日 静かにスムースジャズを流してる 雨音との競演もなかなかオツなもの 程良くエアコンの効いた部屋で 熱いコーヒーを飲みながら 音声を消したテレビでは雨のフィールド ラグビーの試合中継 子猫の頭を撫でながら つかの間の幸福な場面(シーン) このスレはいつ見てもバカみたい クスッと笑ってしまう午後
評論家はあてにならない 視聴も環境違うから無意味 デザインで決めろ、でもキモいのばかり 結論としては初級機は買うな ってことになるんだが。 全くまとまりがないスレだな、 こういうのを糞スレっていうんだよ。
>>794 そういや評論家ってパワードモニターはスルーするよなw >>798 要するにNWPも含めてその辺りの複合機はピュア的に言えばAVアンプと同等の音質という解釈なんだろうね >>791 オーディオが生音に忠実とか原音再生とか疑問だなあ。デノンなんか味付けしまくってるし。単に評論家の好みがJAZZやクラシックならだけなんちゃうか? 岩田由記夫みたいにロック中心の評論家もいるしね。 >>801 それはアクティブは楽器屋扱いでオーディオ店では売らないから スタジオのモニターは、今やアクティブが中心 >>803 それが再生可能かどうかは別として、オーディオの設計者は全てソースに忠実に、を目指している ロック中心だと、オレがこうだと思う〇〇の音に近い再生をする機械がいい機械というコトになってしまう ユーザーはそれでかまわないんだが、評論家は客観的に評価を下さないとねえ まあその辺りはプロだから極端に偏った評価はしないと思うけどね >>799 スムースジャズwwwww nu-jazzかフリージャズ聴けよwwwww >>799 エアコン入れてるなら窓は閉めてるだろ。 ジャズを聴きながら、雨音が聞こえるのか? そうとうボロいあばら家なのか? A-70はDAもAもあるのに A-50はなぜにAがないんだよ!
じゃあ無くなる前に買っとかなきゃね 修理はオンキヨーのサポート部門が優秀だから後々まで問題無いだろうし
パイオニアにこだわらなくてもいいだろ。 ドンシャリのDENONでも スカキンのマランツでも いいじゃあないか!
パイオニアが一番マシだと思う 他のは意外とクセが強くて一度気になり出すとそれが嫌になってくる
マジで今買っておこうと思ってる 買うなら70シリーズだろうな
細かい点だが ボリュームノブとトンコンとバランスのツマミのデザインが統一されてるのは50DAだけなんだよね
384kHz/32bitの録音はまだ無いよね。長く使えますってことなのか。 COAXIAL/OPTICALデジタル入力は、192kHz/24bitまでの入力に対応しています。
このスレで一番拒否反応が無い機種は50DAらしい。
>>763 50DAの人はA-30も持っていたと思うけど、デジタル入力は除外してのの2つの出音をを比較したらどう? あまり変わらない? デノン ドンシャリ マランツ スカキン ヤマハ デザイン昭和 オンキヨ パイオニアの劣化版 TEAC おもちゃ ケンブリッジ 盛り盛り詐欺 消去法でパイオニア一択。
>>812 単体にこだわる余程のマニアだからA-70だけで十分ってことでしょ >>801 そそ、 今時のレコスタではパワードモニターが主流なのに。 ティアックを叩いてる奴、パイオニア工作員だなWWW
パイオニアのA-70Aはあの余韻も糞もないサラっとした味気ないサウンドが苦手だ 無機質すぎて聴いてて全然楽しくない 価格のわりに高性能なのもわかるし好きな人にはいいんだろうけど 自分は苦手ですね
>>822 俺ならDENONとマランツとヤマハの3つ買って使い分ける >>821 小音量では50DAのほうがバランスのいい音が出るけど音量を上げるとあまり変わらないね >>831 デジアンとアナアンの違いがあるのにアナログ入力ではちゃんと同一メーカーとしての調整がされてるってことなのかな A-30も頑張ってるな >>829 3つは買えないけどYAMAHAのA-S801はもっと評価されても良いと思う >>835 ネットワークのやつのほうがディスプレイがあったりして レトロモダンなデザインのバランスはいいかもな 一番モニタライクなのってTEAC?YAMAHA? 今の最有力候補はYAMAHA A-S801です。 変な色がつくのが一番イヤなんだけど、PA用アンプは電源と変換で減衰するのがイヤ。 何がいいだろ?
>>837 モニタライクはTEAC。 真空管アンプとTEACは対極と思ってれば間違いない。 >>837 AI-503購入者が最近2人価格コムでレビューしてるから覗いてみては? AI-503、1600NE、A-70DA>PM8006、S-801、A-50DA>A-9150、S-501>A-30、S-301、PMA-390 ぐらいだろ。
>>822 実に適確な評価だ。デザインと音両面から考えるとその通り。 パイオニア買っておけば少なくともハズレということはない。 そんなら見かけだけ昭和なヤマハ選ぶかな と言うかあのデザインは伝統だね まぁ良くも悪くも
ヤマハだけはないな、クソダサすぎる老人ならいいんじゃない? でも老人で初級機ってのも哀れなものだな。デノンの曲面も爺臭いし。ある意味爺ターゲットなんだろうな。パイオニア以外は鼻クソだわ。
評論家ネタでアレだがステレオ誌のベストバイ。 TEACのAI-503がランキングそこそこ上位に入っていて驚いた。 発売1年生以上経過してるし、評論家はTEACなんて眼中にないと思ってたからなあ。
>>837 です AI-503のスペックみてみたけとこんな小出力でスピーカー鳴らせるの? ダイナミックレンジの広い曲だとなんかダメそうじゃない? あとコレだとフォノイコ買わなきゃいけないな。。 DACはすげえ良さそうだけど。 出力はさほど関係ない。 真空管、A級なんて小出力だし 実際の普通の音量だとせいぜい数W。 ただスピーカーによっては鳴らしきれない物もあるかな。 ブックシェルフならほぼ問題ないよ。
AI-503やAI-301DAはフルデジタルアンプでOK?
>>853 DAC変換で最終段はアナログ フルなら デノンPMA60か売れ線 >>852 能率低いことで有名なイクリプスなんだよね 2台のサブウーファーはパワードだからあんまり関係ないけど てか、そういえばスピーカー端子1つしかないよねAI-503って レコードのこと考えてもA-S801かなぁ ヤマハはDACが弱いなあ。 ES9010かよ。 パイオニアですら ES9016だよ。 TEACはAKM4490デュアルだから この差は大きいぞ。 ただレコード聴くならフォノイコ追加しなきゃならん。 パワー的には鳴らしにくく能率低いCM1を見事に鳴らしてたから 問題はないと思う。 問題はレコード再生だね。
>>857 TEACはDACの性能は高いけど、肝心のアンプはどうなんだろう まさかオペアンプ一発とかじゃないよね? TEACはあのサイズでトロイダルコアを使ってるんだけどメリットあるんだろうか 大体EIトランスが主流なのに
>>858 アイスパワーいいで! クールかつスピード感がウリ。 しっとりクラシック派にはおすすめしない。 >>859 中身がみっちり詰まってるとかで、漏洩する磁気を少しでも減らしたかったか 同じ必要電力ならトロイダルの方がちっこく出来るから、のどっちかジャネ? >>860 >しっとりクラシック派にはおすすめしない。 おまいはジェフ・ローランドさんにごめんなさい城w 中級のJBLに本の付録のマッチ箱みたいな デジアンつないで聴いたらシッカリ鳴った
>>862 音楽楽しむなら それで十分なんだよねヽ(^。^)ノ 音楽聴かない人の感想なんか、そんなもんなんだよな 実際は、聴くとすぐに嫌になる 来客驚かしたりするには良いが、自分で使って音楽聴くのにそんなんで我慢できる人はいない AV用とか言ってアニメや映画なら不満出ないかもしれない、多分出ない
どうでもいいような音楽をどうでもいいように聴く、これなら確かに不満は出ないだろう 本当に好きな音楽を、ちゃんと聴こうとして、本当に不満が出ないのか? 機器なんかなんでもいいという人には、どんな装置でどんな音楽を聴いてるか聞いてみたほうがいいかも まあ実際にはまともな答えが得られることは少ないと思う どうせ聴いてないからw
聴いたらすぐ嫌になるってそいつは音楽が嫌いなんだろう
>>864 お前は初級機スレでなに必死になってんの? そんな強い志あるなら、もう一つウエノスレがお似合いだよ。 初級機なんか パイオニア買ってりゃいいんだよ。まず失敗と思うことはない。 >>867 安くても良い物があったりするから、つい欲張った要求したくなるのと それの絡みでつい余分なこと言いたくなるんだよw >>862 そんなんでもちゃんと音は出ます 聖子ちゃんが明菜に聞こえることもありません しかし、竹内まりやが清水ミチコにしか聞こえないことはよくあります ここは初級機で気軽に音楽を楽しみたい人のスレなんじゃないの
知り合いから中古の9050買ったけど普通にいいね 9千円だったけどこれで充分な気がする リモコンがアホっぽいぐらいかな
ガサガサ音のパイオニア スカキン音のマランツ ドンシャリ音のデノン 初級者は買ってはいけない。
>>874 デノンって低音重視だけどそこまで高域はきつくないよね? デノンは最初に聴いたときは力強くて良く聴こえるんだけど 長く聴いてると疲れる
デノン ドンシャリ マランツ スカキン パイオニア ガサガサ ヤマハ 昭和臭 オンキヨー パイオニア劣化版 ケンブリッジ 盛り盛り詐欺 TEAC おもちゃ 初級機全滅 おすすめしない
デザインは昭和レトロだが、 音質はまともなヤマハ。 レコスタ機器も作ってるから当然だわな。
>>878 それならTEACもTASCAMの技術あるから同じだな。 問題はデザイン ミニコンか昭和か >>880 おれもそう思う どんな部屋にも合いそう ただオーディオはインテリアじゃないからなあ。音かデザインか どっちを選ぶか。
初級者にすらおすすめできないなら 上級者はもっと使わないだろ
このクラスはインテリアだろう 音重視なら上に行けよ
インテリアったって デノンのあの曲線が好きな奴もいるだろうよ。 音もデザインも 自分が! 気に入ったの買え
自分はデザインも音もパイオニアの50DAで正解だったな 全然ガサガサとは思わないよ デザインはシンプルながらノブのデザインが統一されていてチャーミングだし
数年前マランツ買うなら2桁からってカキコミをよく見たからマランツは初級者向けでは無いのかもね
>>894 あのゴツい変なデザインのシリーズが良いってことだったと思う パイオニアはガサガサだよ。 デジアン臭が酷い。まだまだデジアンはオーディオとしては一人前じゃないね。
ROTELの中古セパなら10万後半で買える そんじょそこらのプリメインには負けん
デザインだけで選ぶならトライオード 電球色の間接照明と真空管の灯りを眺めながらウイスキーを飲む
ヤマハ初級3兄弟A-S801、501、301のいずれか購入を検討しているんだけど、 オススメ有り、それともどれも同じ? 部屋は8畳スクエアで家具は無いのでスカスカ。スピーカーはオンキョーの古いの (エッジ自前修理)です。
>>903 ヤマハはすべて昭和臭いから論外! 昭和臭好きなの? 爺なの? >>903 スピーカーが古いオンキヨーなら パイオニアが元気に蘇られてくれる むしろオンキヨーより良い 下手したらそのスピーカーが新品の時にも聞いたことが無かったぐらい楽しめる音で もちろんアンプの性能だけの話では無いけど 音源の高音質化 デジタルアンプ技術の熟成 高音質DACなど 様々な要素の恩恵によって今は本当に面白い時代だからな 透明感を感じたいならヤマハがいいが あまり楽しい音では無いかもしれん そうか? エソのハイエンドプレイヤーですら最低限の音だからまだまだ。定位や空間合成の面でやっと広い部屋で使えるレベル 左右別電源じゃないと話にならないし何処まで行ってもアナログ段の質ですわ
>>903 考え方が逆! まずその古臭いスピーカーから変えたほうがいい。 聞く音楽が60年代から80年代初頭の洋楽なので、昭和臭いのサイコー スピーカーは愛着があるんだけど、やっぱ交換かな。センソール3くらいでどう? アンプはオンキョーの9150(S)も候補なんだけど、アドバイスお願いします
>>903 s301だけは音質がモコモコしてるからやめとけ。 買うならs501以上。 >>911 ヤマハ好きならヤマハ買えばいいだけの話。 >>911 スピーカーがよく分からないけど、CD以前の国産スピーカーなら今売ってる海外スピーカーに変えたら一皮むけた音が楽しめると思いますよ。 当時のスピーカーはLPレコードをかけていて床やなんやの揺れでレコードに記録の無い振動がアンプに流れ込むのが当たり前でした。 それを防ぐためアンプにローカットフィルターを入れますが、フィルターで音質が劣化したりするんですよ。 そういう訳でマニアはローカットフィルターを入れなかったりメーカーも音質の良い効きの弱いフィルターをアンプに付けたりしたんです。 だからスピーカーはスピーカーの側で振動板がふらふらしないように固めのダンパーで動かないようにして、普通の低音やそれより上の楽音は磁石を強くしてダンパーに負けないように動かしていました。 こういうダンパーでダンプした音を、「歯切れのいい音」と呼んでいました。 でも今ソースはデジタルで記録以外の揺れがアンプに流れ込む心配は無いし、微細な振動板の動きをダンパーでダンプせずB&W社のようにふらふらのダンパーで磁石による電磁制動、これで音を出すのが21世紀というものでしょう。 あえて「今売ってる海外スピーカー」と書いたのは、日本でスピーカーを買う人が昔の鳴りを求める影響なのか、国産スピーカーは最新素材を使って驚異的な工作精度で作りながら志向する音質がおっさん臭い感じで、 いや、全部がそうとは言いませんが傾向としてそう感じるんです。 なので、海外スピーカーと書きました。 スレチだがヤマハは詐欺メーカー チューナーの T-S501とT--S1100 S1100はネダンが倍近く高い。 しかしヤマハにはチューナーの技術力などない。中身はS501と全く同じ。筐体だけ豪華にしてるだけ。こんな糞チューナーが低カロリー75000円だぜ?
>>915 おっさん臭いかは別にして低音締めて(少なめ)解像度良く聞かせる方向が多いな そういうスピーカーの場合はSW足せばいいけど SWありきの音作りもなんだかなって気がしないでもない 図太い低音ならデノンでしょ。 その変わりキレとは無縁な音だけど。
未だにガラケー使ってるおじさんみたいな加齢臭するスレッドだよなここ くせえくせえw
日本のメーカーのアンプデザイン 前時代的 前時代的嗜好を持った人間相手の商売 以上
>>904 朝6時29分の書き込み→バカ瀬戸公一朗の証拠 昭和生まれの爺→自分のことを相手の悪口にするのはバカ瀬戸公一朗の特徴 ヤマハの悪口→AV板でばれたヤマハの悪口悪人=バカ瀬戸公一朗とばれた >>915 コンタクトはバカ瀬戸公一朗のコテ >>917 「ヤマハは詐欺メーカー」→AV板でばれたヤマハの悪口悪人=バカ瀬戸公一朗とばれた ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ ヤマハの悪口を書くのは、AV板でヤマハ中傷ゴキとばれたバカ瀬戸公一朗だ!! ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ みんなアドバイスありがとう 今日は休みなんでS501、S801、9150(S)を視聴してきます スピーカーはもう少し予算をかけたいので、貯まるまで待ちます
その辺狙って機能も欲しいならN803も悪くない あと、やはりスピーカーも一緒に揃えたほうがいいんでない? スピーカーは中途半端なもの買うと沼にハマるので最初っから全力投資が良いよ 当たり前だけど、今の水準や懐具合で買うとその内に絶対別の欲しくなる 世の中には分割やリボ払いというものがあってですn
そんな小銭浮かせたくらいで良いスピーカー買えないよね。 長いこと使うつもりでせめて50万は投資しないと。 結局それが安上がり。
50万だとSPに40万、アンプに10万か? 殆どスレチ寸前だな。
>>929 SMSL社のデジアンは以前買ったが、電源スイッチはぐにゃぐにゃ、ボリュームは回すとザラザラとヒデーもんだったぞ まあ心を入れ替えたのかも知れないから、人柱になってくれるなら有り難いが >>889 インテリア重視こそ金額。音を重視すれば、特に音楽全般を聴くならここ。 プロの奏者が言ってた。本気で聴きたい人は生を聴きに来るって。 >>933 バカだなあ そういう話じゃないのに… オタクは頭おかしいの多すぎるよ お前らもっと上のスレで語れよ。ここは初級機スレだよ。
>>936 上のスレで語れるほどの知識も経験も無い奴がここで語ってるわけだろ お前らのうんkスピーカーならどれ繋いでも目くそ鼻くそ 100均スピーカーにハイエンドアンプ繋いだとしても変わらねえのと一緒
>>938 くそみそだな 機器のバランスが全く違う2つの事例の違いもわからん馬鹿はもう少し勉強しろよ >>938 おまえ本当につまらないよ そんなこと言ってて虚しくならないのか? 殺人だけはするなよ なぜオーディオアンプはいつまでも2chのままなのか スピーカー4つあったほうが広がり感高まるだろう おまえら大好きだろ広がり頑張って
>>941 相変わらずお馬鹿な奴だ 音源がステレオ音源中心だからだよ >>941 マトリクスにしてNONSUCHの民族音楽聞けよ >>941 AVアンプの上位機種使えば良いじゃんそれ パイオニアA717というプリメインを使っています 調べたところ1987年発売で定価79800円。5万円くらいで入手した記憶があります。 時々調子が悪いことがあり買い換えようと考えています。 この間、相当の進歩があったろうと思いますが、 音が見違えてよくなるためには、いくらくらいを目安にすればよいでしょうか。 普通にCDが聞ければよいのですが。 ちなみにスピーカーはセレッションSL6。 こちらも更新してもよいのですが どうかご教示くださいませ。
>>945 見違えるほど良くなるかは主観なんで分からないけど 今の2、3万の入門機とウン十万の高級機に見違えるほどの違いがないから そういう意味では、普通に聞けるだけなら2、3万でいいのでは? もっと安い中華デジアンでもいいし。 一般的な意見として、大きな変化がほしいならスピーカーでしょ。 バブル期の機種からなら2〜3倍クラスのやつが同等と思ったほうがいい その上でどういうジャンルの曲を聞いているか、どういう音を求めるかを書くとアドバイスしやすい
見違えるほど良くなるのはまれ 心機一転ぐらいの気持ちで選んだ方が良いと思う 30年前の798は今の20-30万円相当といったところか 10万クラスだと格落ち感があると思う、が音だけなら 必ずしも悪い訳でも劣るとも限らないので、予算しだいで 思い切って高いのを選ぶも良し、無いなら5-10万クラスでも かなり立派な外観で見劣りはしない ただ持ったり触ると昔の798は凄かったんだな、と思い知らされる
>>945 本気で言うけど実は変わってない あの頃と同じ音 >>945 スペック見ただけですが 慣らしにくそうなスピーカーとパワーありそうなアンプですね パイオニアとかヤマハの10万以上のアンプで比べればいいのでは 両方変えるならスピーカー次第だけどアンプはもっと安くてもいいかも SL6、懐かしいなぁ。 当時ハーマンガードンのアンプで試聴しまくってたけど高くて買えなかった。 SL6に合う音質のアンプは同じイギリス産のアンプが合うと思うよ。
年齢的に最低でも50のオッサンがこんな質問してると考えると悲しいな
>>954 自演だから尚更悲惨 そんな人生も哀しすぎるな ネットで他人に迷惑かけずに 静かに悠々自適に暮らせよと願うばかり >>945 どっちもボロだから貧乏人はミニコンでも買ってろ。 オンキヨーのCRならそこそこイケるだろ。 皆さん、言葉遣いなど気を付けたほうがいいですよ。 どんな人が見ているかわからない。 怖い事件が起きてますから。
気をつけなきゃいけないのは 個人ブログやったりカカクコムやアマゾンレビュー書き込みやってる爺さんだろ ここのレスだってカカクコムやアマゾンレビューと連動してるのもあるから ほぼ身バレしてる爺さんもいるし 匿名板で調子に乗って自演やって恨みを買って 個人ブログでも特定されたら終わりだな
>>958 いや別にいいんじゃないの? 価格コムも参考になるレビューもあるし。そんなこと言ったら個人の感想はネットに公開するな! ってことになる。 >>939 お前は日本のテクノロジー、ハズキルーペでも買ってこいや おまえらころされるよ キチガイがずーっと自演してるからね
>>959 ここでスレチな話題で自演までして暴れてるのは何の参考にもならないだろ お前ら安心させてやる サンスイAU-D607XDecade マランツPM-80使った俺が デノンPMA-390REを 満足して使ってるぞ。
もういいんじゃないかな 俺以外1人しかいないし 俺も消えるからさ
結局荒らしにワッチョイは全く役に立たないってことだな
リモコン慣れしちゃうと、無い機種ではあり得なくなってしまった。 集合写真だから音源によって微妙に上げ下げするから
ワッチョイの方を見る限りほぼ自演だらけで全く参考にならないスレだというのがよくわかる
NWPスレにも居るな ワッチョイ嫌いな自演が居るんだろう 板にワッチョイ機能導入するアンケートスレの時も反対意見多かったが 自演しなきゃこんな板伸びないそれでもいいのかなんて暴露してたし
>>945 アンプで音は変わりませんよ。 アンプを変えたことによる音質改善効果は、完全にプラシーボ効果です。 高音質を謳っている商品は、すべて詐欺商品です。 皆さん騙されないように気を付けましょう。 これが真実 音量を合わせれば全部同じ音質になる 同じ音だ 違うのは見た目だけ
んな訳ねーだろ どんだけアンプ童貞? 安物だってそれぞれ違うだろ 耳がおかしいか、比較さえした事ないか 単なるアホか、あおりたいだけ
まだ騙されてるのか ほんとかわいそう 御用評論家がそんなに好きか
オーディオオタクが必死になってるところが音が変わらない証拠になっていることに気付かない おまえらは一生気付かない
>>978 こいつ他のスレでも同じこと言ってるただのレス乞食だぞ 全く同じ音なのに全然音が違うと言っているオタクは罠にハマっている
先入観で音は変わる だからおまらにはもう本当の音は聴こえない かわいそう
何百万円も突っ込んだものが 全くの無意味だったと認めるのはムリだろうな
オーディオオタクは耳が悪いから騙されてぼったくられる
lud20230202191950ca
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