スピーカー自作・設計・計測などなど 63 YouTube動画>7本 ->画像>26枚

【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。

※前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 62
http://2chb.net/r/pav/1507988140/

※関連スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その34
http://2chb.net/r/pav/1505667841/
バックロードホーン1
http://2chb.net/r/pav/1506947455/
● 長岡鉄男 総合スレ ２２●
http://2chb.net/r/pav/1495983443/
【SPIRAL】塩ビ管スピーカーｽﾚｯﾄﾞ4本目【Yoshii9】
http://2chb.net/r/pav/1496537802/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

スピーカーシステムDIYのためのリソース

自作スピーカー設計プログラム http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/index.htm
Win ISD http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd
The Edge http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php
ScanSpeak Toolbox http://www.scan-speak.dk/toolbox.htm
スピーカーネットワークの設計 http://www001.upp.so-net.ne.jp/network/
Jeff Bagby's loudspeaker design software http://audio.claub.net/software/jbabgy/jbagby.html

ARTA http://www.artalabs.hr/download.htm
MySpeaker http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/myspeaker/
WaveSpectra http://efu.jp.net/soft/ws/ws.html

Speaker Workshop http://www.claudionegro.com/ (Unofficial)
Soundeasy http://www.bodziosoftware.com.au/
Basta! http://www.tolvan.com/
Visaton Boxism http://www.visaton.de/en/literature/software/downloads/index.html

REW http://blog.ipodlab.net/Entry/1017/
PRAXIS http://libinst.com/PRAXIS.htm
CONEQ Demo http://realsoundlab.jp/news/%E3%80%8Cconeq-demo%E3%80%8D%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%92%E9%96%8B%E5%A7%8B/

RMAA http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml
LTspice IV http://www.linear-tech.co.jp/designtools/software/

Voice coil Magazine test bench http://www.audioxpress.com/categories/vc-testbench
Loudspeaker mesurement http://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&;view=article&id=16&Itemid=140

主要メーカー
http://www.accuton.de/home/
http://www.audax.com/
http://www.audiotechnology.dk/
http://atcloudspeakers.co.uk/
http://aurasound.flyinghstudios.com/index.html
http://www.aurumcantus.com/index.htm
http://www.beyma.com/
http://www.creativesound.ca/
http://www.davis-acoustics.com/
http://www.daytonaudio.com/index.php/
http://www.lyeco.com.tw/index.htm
http://www.extendedaudiodesign.co.uk/
http://www.etongmbh.de/
http://www.fountek.net/
http://www.swanspeaker.com/com/htm/base.htm
http://www.jantzen-audio.com/
http://www.markaudio.com/
http://www.maxspeakers.com/
http://www.morel.co.il/products/raw_drivers.html
http://motusaudio.com/
http://www.raalribbon.com/
http://www.sbacoustics.com/
http://www.scan-speak.dk/
http://www.seas.no/
http://www.tb-speaker.com/
http://www.tymphany.com/
http://www.usheraudio.com.tw/
http://www.visaton.com/en/
http://www.voltloudspeakers.co.uk/
http://www.wavecor.com/

主要なショップ

北米
http://www.parts-express.com/
http://www.madisoundspeakerstore.com/
http://solen.ca/
http://meniscusaudio.com/

ヨーロッパ
http://www.lautsprechershop.de/
http://loudspeakerfreaks.com/
http://www.wilmslow-audio.co.uk/
http://shop.speakerenco.nl/
https://www.audiohobby.eu/en/

日本
www.koizumi-musen.com
http://mx-spk.shop-pro.jp/
http://speaker.cart.fc2.com/
http://www.baysidenet.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)

というわけでテンプレの加筆にご協力頂いた皆様ありがとうございました
引き続きテンプレ修正案をお持ちの方は>>1や当該テンプレにレスを飛ばして頂けると次回のスレ建てが楽ですのでよろしくお願いします

>>5
乙
主要メーカー多すぎｨ!!!
多いのはいいことだけどねw

ちょっと冷静になって、再度検討しました。
これで最後にしようかと思い、奮発しようかと思いましたが、やめます。
もっとネットワークを勉強してからか、マルチ前提で組むかどちらか次で再検討することにします。
でPC脇に置く前提で、予算15万でに戻ることにします。

やはりサイズは小型の方がいいかと思い、次を選定しました。これでどうでしょう。
これならネットワークは-12ｄB／Octでいいでしょうか。クロス３000Hzで。

WF：　SEAS Excel W12CY-003 (E0044) Nextel Cone 4.5" Woofer
TW：　ScanSpeak Illuminator D3004/6040-10 Beryllium Dome Tweeter

TWはベリリウムを選定しましたが、メーカーを揃えたほうが、好ましい方向に行くでしょうか。
例えばSEAS Excel T25CF-002 (E0011) Millennium Tweeter　あたり。

えっと低域は何Hzまで欲しいですか？
今、あるいは今まで使っていたSPと比較して分かれば
あと設置場所の奥行とか

いずれにせよ、ネットワークは測定しないと絶対に作れませんので…
ただ鳴れば良いたいうレベルなら別ですが

>>前スレ985
設置環境ですがデスクトップで使用するため、スピーカー間が1ｍ程度しか取れません。
あと背面にスペースが取れません。15ｃｍ〜20ｃｍしか取れません。

希望するスピーカーですが、女性ボーカルをよく聞くので、ボーカルが映えて艶がのるようなスピーカがいいです。
低域はそれほど欲張りません。足りなければサブウーハーの導入を検討します。
あと設置スペースの関係上あまり大きなスピーカーは希望しません。15Lくらいまで考えています。

>>8
低域は70Hｚ位まででれば良いかと。なんとなくですが。
コンデンサマイクとテスターは持ってますが、他に測定となると出来るかどうか自信がないです。
教科書的に組むだけじゃだめですか。先日kindleで自作スピーカー設計法の本を買ったので熟読して見ようと思います。

教科書的に組んでも大丈夫ですよ。
ハイエンドな自作はコンマデシベル単位で追い込まなければまともな音にならないと考えてる人がいます。
現実的には教科書的に組んだとしても全然駄目な音にはなりません。
コンマデシベル単位でフラットでなければ満足できない人にとっての不満です。

>>7
初心者が高いユニット買っても宝の持ち腐れ
でも、安いユニット以下にはならない、でも勿体ない
一度メーカー製のシステムを買って使ってみて、それを分解して、いじって
それから自作というのが良い筋だと思うよ

>>11
実は２，３自作したことがあります。
うまくいったものもありますが、いまいちなものもあります。
いまいちなものはイコライザーで補正して使ってました。
なので全くの初心者というわけではないです。

>>12
1次フィルターでは厳しいと書いてたのは
過去の自作品でツイーターのFsインピーダンス補正をしてなかったから？

>>13
ツイーターのクロスはF0の一次なら3オクターブ以上、
2次なら2オクターブ以上というのを読んだことがあるからです。
一次を使うなら高域でクロスさせる必要があると思ったので、厳しいと書きました。
実感としてもだいたいそのくらいと今のところ思っています。
インピーダンス補正は試したことないです。
不勉強でどのような効果があるのかわかりません。良かったら教えてください。

ああ、良いユニットだなぁ
私も同じ組み合わせで考えようかなぁ
もっと安価なユニットが良いと思ったけど、これなら、ずっと使い回せるし
良いよなぁ

最初は教科書的に組むしかありません。
一応シミュレータかけて、まともかどうかは確認して下さい。
ネットワークは高次にしていた方が、とりあえずまとめるには楽です。
PCが音源なら、マルチにしていた方がもっと楽で、安いです。
それが最善の音がどうかは、わかりませんが。

>>14
ドームツイーターをコンデンサのみで使った経験から厳しいと考えてるのかと思ってました
ツイーターの補正はFsで上昇しているインピーダンスをフラットにするLCR回路で
計算値どうりに低域が減衰するようになります

1次フィルターを薦めるのは自分がニアで2次フィルターを聞くと
ダースベイダーの声が混じるようで気持ちが悪くなるからで
同じ耳の持ち主である場合の呼びかけです

>>9
えっと…まずお好みの「ボーカルが映えて艶が乗る」SPってヤツですが…
200Hz以下の低音楽器群のレベル抑えて中域以上に２次歪みを１％弱でキープする感じだと
ご希望のSPが出来るんじゃないかと思います

候補になったキットたちのネットワークはスタンドに乗せて周囲に充分空間取ったセッティングで
フラットなバランスになるように設計されています。
特に$1,000を越えるようなハイエンドのものは5〜6インチクラスでもF3(-3dB落ち周波数）まで
十分な低域特性が得られるよう補正されています。
当然ですが，デスクトップかつ壁面近くで使用すれば低域はレベル上がってドロドロになります。
ご希望の低域限界を70Hz！と言う所から見るとこれまで低いF3設計のSPを使用された経験が
ないんだと思いますが…リファレンスSPも測定も無しにゼロから作るというのは難しいかと思います。

ベリリウムTWは２次歪みも少ないので素っ気ない音です。
SSだとリングTW（6620や7000)が希望に沿う音だと思います。ST1048やAMTも良いかと
Milleniumは結構キラキラ感が出るので…落としどころ難しいです
AccutonはCellの方が磁性流体ありより良いと思います

ネットワークについてはMadiやユニットメーカーのキットがどのような構成になっているかを
あなたの「教科書」と比較して勉強されてはいかがでしょうか。
http://site.diy-loudspeakers.com/
が参考になるかと思います

ベリリウムが毒物って元素では使わんやろw
合金にしてるから大丈夫でそ

デスクトップでスピーカー間が1ｍしか取れないんならフルレンジでも適当に作ればいいでしょ

SEASエクセルだのミレニアムツイーターだの完全に宝の持ち腐れだよ
金と時間の無駄

>>17
色々と教えて頂いてありがとうございます。
FOSTEX　GX100なら持っています。これをリファレンスにしようかと思ってました。
設置場所の条件が悪いので、高価なユニットを使ってもそれこそ宝の持ち腐れなのかもですね。

ネットワークについては「自作 スピーカー 測定 ・Xover 設計法 マスターブック」で勉強してるところです。
この本で紹介しているようなシミュレーションができるようになると良いのですが…
紹介して頂いたサイトも参考にしたいと思います。

特に急いでいないため、もうすこし勉強してから再度検討しようと思います。
ありがとうございました。

>>19
結局デスクトップで音楽を聴く時間が長いので、いいものが欲しくなってきました。
宝の持ち腐れかもしれませんが長く使えるものがいいと思っていました。

>>18
純ベリリウムですよ
何寝ぼけた事言ってるの

>>20
GX100以上のものは出来ない、と思われ
フルレンジ一発推奨、別の良さがある

>>22
フルレンジ持ってます。
でも物足りないです。
やはり2wayがいいなあ。

>>20
「自作 スピーカー 測定 ・Xover 設計法 マスターブック」はとても良く出来た素晴らしい本です。
その本では不足だと言ってくる人がいるかもしれませんが無視してください。
アマチュアの自作でその本の内容が出来れば十分すぎます。

(当然もっと先を見ている人には何の足しにもならんが，まーあれで満足できるならそれはそれで幸せなのではという感じ)

GX100もってるなら　自作でデスクトップオーディオでそれを超えるとか考えずに、
自作フルレンジ一発バスレフ・バックロードで　プアな感じを楽しむか、

デスクトップでGX100より使いやすく高音質ってのなら　
ヤマハかFOSTEXの5インチモニタースピーカー使うのがいいんでないの？
楽器屋いって試聴してきな。

・使ってみたいユニットは海外製（FOSTEXのGX100は所有）
・デスクトップでよく音楽を聴くのでそれ用SPを想定
・フルレンジは不満。２WAYにしたい。女性ボーカルが映えて艶が乗るもの。
・下は70Hzまで。不満が出たときはサブウーハーも想定
・容量は１５Lまで。
・SP間は１ｍ
・背面は15-20ｃｍ
・自作経験はあり。シミュレーションソフトの使い方をこれを機会に覚えたい

とりあえずいま出ている要件はこんなところかな？
FOSのアクティブモニターを勧めるとかは今更なので慎むべきかと。

なぜニアフィールドで高級ユニットを？という突込みが出ているけど、
時間的にいちばん長くつきあうSPにお金をかけるという考え方はそれなりに理にかなっていると思う。
ただ、おそらく想定している鳴らし方が小音量なので、あまり大きいウーハーはミスマッチになりえるとは感じた

不満の原因はアンプだったりして

70って無理した8�pだな。
10�pつかったら60とか出ちゃう。
そして　70しかでないものにサブウーファー追加は　それはそれで難しい

＞時間的にいちばん長くつきあうSPにお金をかけるという考え方はそれなりに理にかなっていると思う。
金＝音質じゃないからな。gx100でまんぞくしないのがその証拠。

今更な　本格モニタースピーカー使ってないから　沼から抜けれてないんだよ。
スピーカー間隔1m超ニアとか　高額スピーカーの嫌う条件ジャン。

確かにD/Aが安物だったり、アンプが中華デジタルアンプだったりしたら、ずっこけますな。

GX100の女性ボーカルに不満だとすると
ウッドの振動板のツイーターかフルレンジかな(イメージで)

アンプはcec amp5300rです。
ボリュームは10時位で聴いてることが多いです。
dacは家に帰らないと型番分かりません。

フルレンジはどうしても高音が汚くなるし
低音はブーストしないと出ないし

>>29
モニタースピーカーは検討してなかったです。
ジェネとかが評価高いみたいですね。
一度、楽器屋をのぞいてみようと思います。ただ地方なので視聴機があるかどうか。

モニタースピーカーはGENELICとヤマハとフォステクスとディナウディオは所有したことある。
アンプ込みだと考えるとコスパはおしなべて高い。
中域重視でポップス向きのフォステクス、中高域の質が高くボーカルがいいヤマハ、キャビネットの鳴きが少なく低域から高域までよく聞き取れるGENELIC、位相特性がよく音楽的な鳴り方をするディナウディオ、というのが俺のイメージです

なんか　すごそうなアンプだなｗｗｗｗ
デスクトップから離れてGX100と組み合わせて10時なら不満なさそう。

自作 スピーカー 測定 ・Xover 設計法 マスターブック
speaker workshopを使ったシミュレーション（基礎編）はできました。
やってみたら、操作はそれほど難しくありませんでした。
datonならF特とインピーダンス特性のデータがダウンロードできますが、
他のメーカーの場合はデータがないみたいなので、
PDFのデータシートからどうにかデータを拾いたいのですが、何かいい方法ないですか？

>>27-29
基本的にモニタースピーカーは正確な音ないしは音の質がわかる音だからどれを使っても
>女性ボーカルが映えて艶が乗る
なんてことはないんじゃないかな？
ＧＸ−１００は周波数特性フラット、正確な音だから、絶対に　>女性ボーカルが映えて艶が乗る
なんてことはないでしょう。
特性むちゃくちゃな昔のスピーカーならいいんじゃないかな
中域が少し盛り上がって、アルニコマグネットのスピーカーがいいんじゃないかな

とりあえずデータのあるdayton audioのユニットでネットワークを組む練習をしてますが、
調整が難しいです。うまくフラットになりません。
基本の理解が浅いためどこを調整すればいいかいまいち分からず、試行錯誤している状態です。
きちんネットワークを組むのは難しいですね。

練習でネットワーク作ってみました。
TW：dayton audio amt2-4
WF：dayton audio ES140TiA-8
こんな感じでいいのでしょうか？
F特とネットワーク図
http://fast-uploader.com/file/7068990661181/

>>38
そこそこの値段のモニターは、キャビネットの材質がアルミだったり、とにかく響きをなくす方向で詰め切ったものが多い印象はありますね。
木材の響きを生かそうなんて方向にはならない。ただ、ヤマハやフォステクスはGENELICなどに比べるとそこまでストイックには作っていない。

「自作 スピーカー 測定 ・Xover 設計法 マスターブック」ダウンロードしました
>>24 >>25さんの意見に賛成です。著者の方々の努力に敬意を表します
テンプレに追加されてはいかがでしょうか

>>40
全部読んでからupしましょう
練習にはAMT良くないです。インピーダンスフラットだし下が早く落ちるんで切れてなくても気がつかないし
WFは公称F特条件のデータ使っても意味ないです

ES140TiAってTiと違って2.6kHzにブレイクアップ来ちゃってるんですね
２ヵ月ぐらい前に買ってオーディション用キャビに付けたんですが忙しくて測定どころかろくに聴いてもないw
テストキャビにはST1048もついてるんで練習用FRDとZMAどっかに上げましょうか
マウント1mm位の段差ありますけど

>>43
AMT良くないとのことアドバイスありがとうございます。
WFの公称F特だと意味ないとのことですが、実際に箱に入れて測定すると大きく違いますか？
参考程度にはなるのでしょうか。

ES140TiAとST1048のFRDとZMAをUPして頂くと助かります。
UPして頂ければそれでまた練習でネットワークを設計してみます。
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

>>44
公称ｆ特グラフはJIS箱かそれに類する∞箱に取り付けての測定値。
実用的な箱とは雲泥の差があるしバッフルの大きさ、形状がf特を大きく変える。
しかもテストユニットでの特性なので手元にある量産機が全く同じ仕様でないと疑ってかかるべき。
ネットワークシミュレーションは大雑把な傾向を掴むのには良いけど
箱に実装した後に再調整は必要。

ES140TiA測ってみました
2.3kHzにピークあるじゃん…よく見てなかった


有害な感じじゃないからチョイ聴きじゃ分からんかったw

>>40
FRDとZMAパックで上げてみました
http://fast-uploader.com/file/7069022375385/
練習にどうぞ
ST1048のFs公称と全然違うw

>>44
AMT2-4の回路はアッテネート抵抗が先でその次にローカットフィルター、AMT2-4ですか？
文字が不鮮明なので想像ですが。
これでは抵抗に全帯域信号が流れて抵抗体が発熱、ノイズ発生や音質劣化します。
低音信号はアッテネート抵抗に流さない方が良いです。

どうしてこんな回路にするのだろうか？システムのインピだって滅茶苦茶だろ？定抵抗を目指す
のが普通。その為にはLCフィルター後にATT、その後にSPにするのだがね。

>>45
なるほど。バッフル補正しなくちゃいけないのですね。
あとメーカーの公称値も信用ならんと。
うーむキチンとネットワーク組むには手間暇かかりますね。

>>46
データありがとうございます。
あとで練習でネットワーク組んでみます。
組んだらまたUPするので、チェックお願いします。

>>47
>>48
勉強になりました。F特しか見てなかったので、抵抗の位置まで気が回りませんでした。
今後気を付けたいと思います。

練習なんだから分からないこと多くても仕方ないかと
自作においてネットワークは現物合わせで微調整が必要なうえ、
一台しか作らないなら最後に採用された素子以外は不要になっちゃうからコストが嵩む
フルレンジが良いとか市販品を買うのが良いってのは上で言われてる
本人がそれでもマルチの自作をしたいなら沢山勉強してもらうしかない、勿論金銭的な意味で

>>50
同意。
箱の中には使わなくなったフィルムコンがたくさん・・・・・いつの間に・・・・・・・

頂いたデータ、ES140TiA 、ST1048　でネットワーク設計してみました。
おかしなところがあれば遠慮なく言ってください。
http://fast-uploader.com/file/7069036543053/

通信教育か!?

赤ペン先生がんばって！

日ペンのミコちゃんも忘れないでください。

>>52
ウーハーのハイカットがいきなり24㏈スロープになってるけど2.6kHzピーク潰しかな？
それでも目立ってるので12㏈スロープでクロスを下げた方がよくないか？

まあ通信教育でもいいんじゃないかと思うけど、
でもね、自分で実際に弄ってどうこうする方が身に付くよ
金銭的にも時間的にも少し必要だけどね、急ぐんだったら市販品買えばよいよ
シミュは適当にしておいて実際に手に取っていじる方がよいとおもうな
シミュで徹底的にしておいて、実際の調整少し、はもっと後から
漏れだったらES140TiA 、ST1048の組み合わせは使わないな
だって繋ぐのにもっと楽なユニットの組み合わせ沢山あるでしょ
同じメーカーの同じシリーズでも良いし、別々ならもっと多くの組み合わせがある
市販品の解析、改造でもかなり勉強になるよ

>>55
2.6KHｚのピーク潰しとあと5KHｚのピーク潰しのために４次にしました。
もう少しクロスを下げて２次のほうがいいですか。あとでやってみます。

>>56
次のステップとしてお蔵入りになっている自作スピーカーがあるので、
ネットワークをやり直そうと思っています。
特に急いではないので、じっくり取り組もうと思います。
ES140TiA 、ST1048はとりあえず勉強なので、
実際に作るときはもっとやりやすいユニットを選定しようと思ってます。

>>56
同意。
件の彼は指摘を受けて「実際に作るときは〜」？？
実際に作るためにシミュしてるんじゃないの？と。
作る気などさらさらなく机上で考えて遊んでるだけと思わざるをえない。

ATTの位置がわかってなかったくらいだからここで指摘を受けてよかったのでは

俺もWFにピークがあるときはもっと下で＆2次で切る。
理由はコイルが高いからｗ　コンデンサはMUSE ESですすみません

使わないユニットのシミュデータ添削より先にする事が有ると思うんだけど

硬く決まってしまうと自由度がなくなるので、少しポイントを外したい気持ちがあるのでしょう。
何かを始めようとする時にはよくあることです。
しかし外しすぎです。
完全に予定ユニットにしなくていいので、予定しているユニットに近いユニットでシミュレーションしてみてください。

>>57
ネットワークの設計はLP，HPそれぞれ単独でターゲットスロープを作って
そのスロープに乗せていきます（第4章読んで下さい）

例題としてはES140TiAの特性は難しすぎますね…1時間であきらめました
nanoDIGI使うと同じ時間でこの位には出来ました。


是非オーディオIF買ってお蔵入りのSPでやって見て下さい
振動板がハードでないWFの方がネットワーク設計は楽です

ES140TiA 、ST1048　のネットワーク設計やり直しました。
ウーハーのハイカットは２次では難しく３次になってしまいました。
今度はどうでしょうか？
http://fast-uploader.com/file/7069051096134/
皆さんに添削してもらって非常に勉強になっています。
ご批判はあるでしょうが、もう少しお付き合い願えないでしょうか。

>>61
前に良さそうと上げたユニットでシミュレーションしてみようと思います。
ただデータはＰＤＦからソフトを使って拾えばいいと分かってきましたが、
WF：　SEAS Excel W12CY-003 (E0044) Nextel Cone 4.5" Woofer
TW：　ScanSpeak Illuminator D3004/6040-10 Beryllium Dome Tweeter
位相のデータがないのですが、とりあえず０を入れとけばいいのでしょうか？

>>62
オーディオインターフェースもっています。
ぼちぼちお蔵入りのスピーカーの特性を測定しようと思います。

結局、スピーカー作るのは後回しにしてネットワークのお勉強からになったのかな？

>>65
はい、その通りです。はじめはキットでも買ってサクッと作ろうと思ったのですが、相談してるうちにネットワークのシミュを勉強してみようかと。。。シミュをしてみたところ楽しくなってきて今に至るという感じです。すいません。

>>63
シュミレーター上の特性は「◎良く出来ました」ですが，実際にはST1048はLR48dB/octでも2kHz以下使うとなんとも歪みっぽい音です。
（歪み率測定は悪くないんですが…）
「パッシブでつなぐのはちょっと無理」っていうのが正解でした

>>64
位相特性のないF特データはほぼ無意味です（ES140TiAのように乱れがあるかどうかを確認する目的だけです）
低域側の特性は正しいT/Sパラメータが与えられればほぼシミュレーター通りになります
（Basta!を使ってみましょう）
Excel W12CY003はSolenのWoofer applicationによれば過渡特性の良くないB4アライメントしか適正解がなく
しかも3Lで8インチのダクトが必要になっています（入らない＝良好な特性の設計が出来ない）
ネクステルはMG系と違ってかなり温和な音色です（クラシック向けとされます）
10L程度がおけるなら別製品の選択を考えてはいかがでしょうか

>>52
図面の数字読めないよ。スピーカの音圧みたいだけど、これじゃインピ補正もしてないNW単独の特性を
見ることは出来ない。先ずは回路定数を確り表示すべきだよ。こんなので意見を求められても答えようがない。
こんな問いに頓珍漢な答えをしてる奴もどうかしてる。要するに訊く奴も答える奴もいい加減って事。まあ、
これが２ｃｈのレベル丸出しって所だな。

>>63
これも全く同じく数字読めない。位相特性はウスーク読めるよ。兎にも角にもまずはSPではなく
ダミーロードでのNWオンリーの特性を「厳密に」見ることだ。測定もその方が簡単だろ？

>>69
「自作スピーカー測定・Xover設計法マスターブック」にはそれがいかに不必要なことかが、正に書いてあります
30日間無料ですから是非お読み下さい

データを見ての着眼点とか人其々なんじゃないの。
「教えてください」っていう人が居て、そこに複数人から回答があるわけで、それは質問者に対しての一方通行でいいでしょ。
回答者間で、かの書籍にはこう書いてあったとか横から口挟むのは要らないと思うんだ。

質問者が得られた回答を取捨すればいいだけでしょ。

数字が読めないお爺ちゃんだから
データを見ての着眼点以前の問題

おいｗｗｗｗｗ

シミュレーションは楽しいです、すぐに結果が出るし、何でもできちゃうから
でも現物とは違うんだよねぇー
作るのは大変です、色々な障害が出て途中で放り出してお終い

なんか妻が最大の障害になりそうな気配。計画変更を余儀なくされるかもしれません。(。´Д⊂)

結果にコミット〜(意味不明)なんて必然じゃないですよ〜。なにも作ることを約束した訳でもあるまいしです。
当面、奥方の琴線に触れない遊び方をしていればいいんじゃないですか。女怒らせると怖いですし・・・・・

話に上がっている本の作者はアマチュアで
名前伏せて批判回避出来る様にしてるし
主張してる事がt/sパラメーター君と同じなんだけど同一人物か？

>>67
Basta!ダウンロードしました。紹介ありがとうございます。
Excel W12CY003はいまいちそうなのでやめようと思います。
今度は次のものをピックアップしました。おすすめありますか？
・Dayton Audio ES140Ti-8　（Aの付かないほう） 10500円
・SEAS Excel W12CY-001 (E0021) 4.5" Magnesium Cone Woofer $209
・SB Acoustics SB15CAC30-8 5" ceramic woofer- 8 ohms $81
個人的にはES140Tiが公式にデータがあるのでこれでいいかなと思っています。

妻からスピーカー増やすのやめろと言われたので、暫く作れないかもですが・・・ただ計画は練っておこうかと。
それで死蔵しているスピーカーのネットワークやり直しをしようかと思います。
ウーハー ：SEAS　CA12RCY
ツィーター　：VIFA　XT25TG30-04　
とりあえずBasta!使ってみます。

いい加減うざい

>>78
ES140TiAはDSPベースで使う限りかなりレベルが高いユニットです
Aなしがどうかは分かりませんし，PartsExpressの作成はほとんどノッチフィルターを入れてたように思います
D3004/6640を引っ張り出して見ましたが違和感はありません…が，ソフト系の方がお好みの「艶が乗る」系になると思います
公式にあるデータはあなたのSPを作る上では全く役に立ちません

W12CY001は定評があるユニットですが，15Lまでおけるスペースがあるのに12cmを選択する理由が分かりません
W15CYとW16NXは同じフレームですが，どちらも10L位で十分な低域特性を発揮します

死蔵品は（デテールはともかく）「女性ボーカルが映えて艶が乗る」点では
十分グレードの高いシステムに仕上がるはずの組み合わせだと思います
Basta!ではなく，ARTAによる測定＝＞問題点の解析＝＞SpeakerWorkshopでのネットワーク再設計でいいんじゃないでしょうか

SBセラミックコーンは私が発注してみましたw

SBのセラミックコーン、5Hzあたりからの共鳴がすごそう。どうりでセラミック製品少ないわけだわ。平面型ユニットでセラミックのメーカーがあった気がするけどコーティングでどうにか抑えているんだろうか？

ごめん5hzー＞5Khzね

>>80
たしかに容量の制約だけなら15-16�pなんだけど、直観的には、
このお方はその大きさのウーハーが実力を発揮する音量でふだん使わないような気がします。なにしろSP間1mなので。

さすがにt/sパラメーター君みたいな馬鹿な事は書いてないにしても，プロと比較すると正直厳しいとは思う
人を募って続編も計画中っぽいけど，ツイートとか見ててもとちょっと顔が曇る事が…
まあでも貴重な和書でもあるしなあ… (歯切れ悪し)

相変わらず自分だけがすべてを知っている、との高見に立った
何の役にも立たない書き込み

>>81
特性を見るとそんなピークは無いよ
という事は、どこかで抑えているんだね、エッジかダンパーかな
それともコーンの裏はべたべたの粘性材なのかな？
でも、興味をそそるユニットだね、
８０さん、レポよろ

>>81
セラミックは焼くと縮んでしかも縮み方が一定しないのでいろんな寸法のができる

>>80
第一候補としてはおすすめのW15CYにしようと思います。
設置スペースからできれば小型がいいかなと思いましたが、
無難なところにしようと思います。

ＳＢセラミックコーンのレビュー待ってます。発注されて大丈夫でしょうか。
私もちょっと面白そうなユニットだと思いました。

まずはＡＲＴＡ購入しました。ＡＲＴＡ初めて使うので、使い方が分かるまで時間がかかりそうです。
使い方分かったら、測定結果をＵＰします。

beyma、pyleのホーンツィーター使ったことある人いますか？
フォスT90A・FT96Hあたりと比べてどうなのか気になってるんですが、
やっぱ荒いんでしょうか？

SEAS　CA12RCY
VIFA　XT25TG30-04　のF特を測定しました。
http://fast-uploader.com/file/7069329660395/
XT25TG30-04の測定時は15μFのコンデンサを繋いでいます。

インピーダンス測定は荷が重いので、
Basta!かVituixCADでトレースしたのデータを使うとまずいですか？

とりあえずネットワーク組んでみました。
http://fast-uploader.com/file/7069356795365/
以前簡易的にマルチにしてクロス周波数を探ってみたことがあるのですが、
4000Hz以上でないといまいちなだった記憶があります。
どうでしょうか？

>>92
よい加減で終わりにしませんか？

>>91
えっと
1)ネットワーク設計にはTime gated responseを使います
2)位相特性が正しく測れていないと思います
3)WF側ネットワークにはバッフルステップ補正を加えないといけません
　あなたの上げたWFの測定データをオクターブバンドでスムージングしたもの↓ですが
　
　赤線が適当に作ったバッフルステップのようなトレンドがあるのでこれを補正します
　近接測定のデータをBSC補正してTime gate resposeとspliceしてWF側特性を準備します
4)15μFのコンデンサ入れるとこんなにF特変わります（ウチのXT25の測定結果では）
　
　このデータでは15μFのコンデンサは入れたままで設計しないと無意味です
　Cは入れないで信号を200Hz以上とかに制限して測定します
5)実測インピーダンスは必須です

とすべてKindle本に書いてあることです
ラッシュするまでに最初から最後まで熟読して下さい

>>92
XT25はバッフルマウントすると上のような特性になるので「マルチだから切れている」という思い込みはダメなんじゃないでしょうか
2kHz LR4 2.5kHz LR2ぐらいの作例は結構あるんじゃないかと

質問者の方はよく頑張っていると思いますが、製作をせずにシミュレーションを連投すると
いつまでも机上の空論で遊ぶな！とアンチされます。>>79
アンチされないためにも製作面も投稿したほうがよいでしょう。
過去に作ったスピーカーの写真や製作過程などUPされるとアンチも治まると思いますがいかがですか？

>>91-92
シミュレーションのお遊びはその辺にして、実機組んでみて悩むのを推奨しますよ
あのＴＷを５ｋＨｚクロスで使うなんて信じられない、もっと低いところまで十分に使えるしおいしい所なのに
あのＷＯを５ｋＨｚまで使うなんて信じられない、いくらメーカー推奨だって
あれはそこまでは何とか使えますよ、という周波数、分割振動が何ｋＨｚから始まるか調べてみてください

>>96
まだシミュレーション投稿は続けるべきです。

>>94の指摘を見てわかるように、シミュレーション使えていません。
使えてないシミュレーション元にした設計図を見ながら作ったら失敗します。

ただしシミュレーションだけはアンチされるので、過去の製作をUPするといいでしょう。

シミュレーションより実機を組むのが一番手っ取り早くて確実だからなぁ

>>97
シミュレーション続けるのはいいけど投稿する必要は無いんじゃね？

うん？今の流れは、単に読んでいて面白いけど

ご意見、アドバイス勉強になります。
もう少しシミュレーションは続けようと思います。やはりここがキモだと思うので。
製作や過去の作例ですが、ブログを見てくださいの一言で終わるはずですが、ちょっと怖いです。余計ディスられたりして。。。

>>99
投稿しなければどこが間違っているのか指摘されないのでわからないでしょう。

しかしシミュレーション投稿のみではアンチされますのでうまくバランス投稿していきましょう。
シミュレーションを机上としてアンチする人がいます。

XT25みんな持ってる説

5000円であの音はあり得ないよね

申し訳ないがネットワーク作るのは後でもいいから
ユニットは準備して音を確認するべきだと思う
特性だけ見て議論して結論出してから最後に現物確認とかダメ技術者の典型

クロス周波数やスロープ選定も音を聴いて決めるべき
シミュレーターだけで設計出来る人は経験値が違うわけで、同じことは無理

そういえば高校生のころ、コンドーム買ってきて、
一生懸命、着け方練習したっけ。

彼女もいないのに…

実際作った駄作をupされ改善策をきかれたら　面白いだろうけど
シミュレーションだけの失敗作挙げられても「だから何？　うぜーよ」
にしかならん。　ぶっちゃけアラシでしかないでしょ

座学が足りないから>>96のような指摘をされるのに作れ作れとは?
シミュレーションでよくないものが現物でシミュレーション以上に良くなってしまったら実験失敗だ
シミュレーションが嫌いな人はワッチョイNGしとけば

ぶっちゃけ、机上のデータだけだと見る者は飽きます。
実物の制作過程でドタバタしてるのは、面白くもあり、行く末を見守ろうとも思います。

>>3
http://www.hiquphon.dk/index.htm

>>107
根本的に分かってないようだけど、座学とシミュレーションでは音色はわからない。
ユニットがどの帯域まで使えるのかは実際に音を出してみないとわからない。スペック上は出ている帯域でも音がイマイチということはよくある。
>>67にもあるけどネットワークとしては良いけど実際には歪みっぽい音が出るのでその帯域はダメ、とか。
それは音を聴けば絶対わかるが、聴かずにシミュレーションを繰り返しても永遠にわからない。
とんちんかんなクロス位置は、座学が足りないせいではなくユニットの音と真剣に向き合ってない結果。

自作の経験値が足りないだけなんだろうね。

ネットワークは大事だしシミュレーションの話が続いてもいいけどシミュレーションの位置付けはちゃんとわかっとかないといけない。
ユニットから出てくる音をしっかり聴く、それが基本。それを軽視してるのが透けて見えるのがちょっと。

SBセラミックコーン届きました

アルミコーンと同じようなリブあります
ちょい聴きでは期待できそうです
これから安デジアンで一晩バーンインします

>>94
まずは本を熟読して、再測定を行おうと思います。
こんな感じで測定しようかと思います。部屋汚くてすいません。
http://fast-uploader.com/file/7069414621305/

>>96
クロス周波数については再検討します。
分割振動も調べてみます。
またｆｏｏｂａｒ２０００のプラグインを使ってマルチアンプで聴いてみようかな。

自分でもうざいヤツだなと思います。
確かにシミュレーションの結果だけじゃ面白くないですよね。

>>107、>>114
同じユニットを使っても設計者によりネットワークは千差万別
答えは１つではないから泥沼にハマり、それもまた楽しい

引き篭もりから速く走りたいと言われた時に
周囲が自転車や原チャを勧めたにも関わらず
本人がアスリートになると決意したなら
やるべき事は何よりも先ず走り込みだろ？
ボルトや桐生選手の動画を見て走り出しの角度や上体の起こし方を研究することじゃない
そりゃトップレベルの選手達はシミュレーションも駆使してるだろうし
覚えておけば役に立つかもしれないが、
走ったことすらないのではいくら世界最速のフォームを覚えたところで陸上部の中学生にも負ける

安物アルミ脚立にのせて測定とか　やるいみねーんじゃ？
普段絶対にそのまま使わんでしょ？

実際にユニットを用意せよ、とは正論ですが、ユニットを用意した上でやることは
例の本に書いてあることです。
本には実際のユニットを用意した上で測定シミュレーションの方法が書いてあります。
ここから分かるようシミュレーションは机上ではなく実際の製作の一環です。
結局シミュレーションはやることになります。

シミュレーションの話はやめて実際の製作に移れという気持ちはわかりますが、
実際のユニットを用意してもシミュレーションの話は続きます。

>>116
それこそ例の本に、こんな感じで測定せよって書いてあるんです。
もちろんそのままでは使いません。

>>114
たくさん失敗してください、人から教えられてうまくいってもそれは他人の成果です

トールボーイを横向きにワークベンチスタンドに乗せて測定してる絵はよく見るよね
ただ歪み率測定にはスタンドの質が出ちゃうのでそれなりのスタンドをかさ上げして使った方が良いかと

軸上データで組み立てから調整までやって
音楽聴くときは軸から外れたところで聴くのって
事前データの考察不足のような気がするんだけど
そのへんはどうなの？

>>121
聴取軸上で測定するんですよ
普通のスタンドだと床近すぎてtime windowが取れないからかさ上げして床から離す
http://www.seas.no/images/stories/diykits/thor/audioXpress_Thor_Review.pdf
な感じ

その本も　その測定も　まったく何の意味も無いデタラメってことかよｗｗｗｗ
いいかげんうぜーよ消えろｗｗｗｗｗ

無響室で設計しているメーカーは、実用では無響室では使用されないからデタラメ設計。と同じですね。
よくある勘違いですが裸特性を見るための無響室ですから正しいです。

>>117
だから実際のユニットに対して耳で聴いて測定して
シミュレーターを駆使するのは何の問題もない
それどころか早くそれをやれって話

素人がデータシートのF特だけ見てシミュレーションとか
シミュレーターの使い方や各種フィルターの勉強にしかならない
もちろん勉強自体は誰も否定してないが
机上でいくら頑張っても目的のネットワークは完成しない

>>105
同学年にセルフフェラチオしてた軟体中学生が３人いた

>>124
話が逆だな
無響室で測定したいが素人にはそんな環境無いから部屋で測定するしかない

とりあえず測定してみたけど、
うまく測定できてない気がする。
http://fast-uploader.com/file/7069507816910/

>>120
スタンドは丁度良いものがないので、
大理石とインシュレーターかませてみました。

話題変わって済まないけど普通の銅線より銀メッキ銅線って腐食しやすいものなの？
たまたまpc自作スレで銀メッキの話題出たときにすぐ腐食してノイズの原因になりかねんとか言われてたんだけど。

銀はすぐに錆びます

>>121
録音スタジオでのモニタースピーカーも軸から外れてモニターするので
軸から外れてこそウェルバランスにしてある

>>130
錆びるし銀マイグレーションを起こすしウィスカーもできる
「トランジスタ 銀足」で検索すると怖い写真がいっぱい
防錆をしっかりやろう

>>130
銀のアクセサリつけて温泉行っちゃ行けない。

>>128
フラッシュマウントされていないので疑似無響室測定はこんなものだと思います
（もしかしてコンデンサまだ入れていますか？）

近接測定は正しく測れていると

な感じでバスレフ共振周波数にディップが出ます
Fd 87Hz位？なのにWFははるか上から切れていてディップないのは変です
（近接なのに音圧低いのはなぜ？）

バスレフポート断面積はSdの10%〜25％が普通ですが5〜6%位しかないのでは？
バスレフポートから強烈な共振がでているようです
エンクロージャ５L位ないですか？Solenの推奨は3L ダクト38mmφ175mm
各種ソフトでも2.2〜3L程度が標準として提案されると思います
Basta!であなたの作ったもののシミュレーション結果と実測との対比をされてはいかがでしょう

>>135
確認ありがとうございます。
ツイーターにコンデンサには入れてないです。
バスレフポートは　φ２５ｍｍ　L=70ｍｍ　×２　です。
またエンクロージャーは７Lです。
RIT-BOX07NTRを使っています。バッルフは自作しています。
測定がいまいちだった様なのでもう一度測定します。
バスレスポートはいまいちなようなので、ポートにタオルを詰めて使おうかと思います。
その状態で再測定します。
その後、basta!でシミュレーションと実測を比較してみます。

>>132
軸上データでネットワーク設定するのはアマチュアという事ですね

>>130
銀は硫化して黒くなるけど、耐腐食性は強いそうです
なので、高級な高周波ケーブルには銀メッキが良く使われている
イオン化傾向で言うとニッケル＞スズ＞銀　だそうな
オーディオケーブルに銀メッキが使われるのはその銀色に光った高級なイメージがきらきらするような良い音のイメージと重なるから
実際の音は癖がありかもしれません
昔、MCトランスの出力線に銀メッキケーブルを使った物があったのですが、MCトランスをON/OFFしても同じ音がしました
何かと思ったら銀メッキケーブルの音でした。銀メッキのせいかどうかまでは検証していませんが

>>137
そのアマチュアがやっている事はプロもやっている正しいこと

単に主な使用環境、方法によって良いバランスになるように作ってるだけ。

全てではないが、モニタースピーカーが軸上から若干外れた位置聴取することが多い為、そこが最もよくなるように作ってるだけ。

基本的には軸上で聴くことが多いので、それを基準にスピーカーを作ることが多いだろうが、
どうしても軸上から外れた位置で聴取することが多いなら、そこでバランスが取れるように作ればいい

>>128
バスレフポート周辺の特性は気になるところですが、ネットワークは中域なので
悩みすぎて時間ストップしすぎず、ネットワークのシミュレーションもしましょう。
ポートを詰めて測定したら、どうでしょうかこうでしょうかと停滞せずに
早々ネットワークのシミュレーション開始するのがよいと思います。

みんなありがとう銀メッキ銅線使おうと思ってけど癖ありそうなのでやめときます

>>138
>オーディオケーブルに銀メッキが使われるのはその銀色に光った高級なイメージがきらきらするような良い音のイメージと重なるから

そんな、都市伝説的な理由で使われているハズがない。

導体としては、銀 の 体積抵抗率 が一番低いので、物理的には一番良いとされているが、貴金属で沢山取れず高額なので、実際には 銅 が使われている。
希少であることと、表皮効果等を考えて、めっき で使用している（実際の音での影響は知らないが・・・）。
また、硬度が 銅 と異なるので、振動制御という意味でも使われているかもしれない。

表皮効果は、50Hz、60Hz の低い周波数の送電工学で課題になる物理現象なので、スピーカーケーブル で無視してよい物理現象ではない。

> 表皮効果は、50Hz、60Hz の低い周波数の送電工学で課題になる物理現象なので、スピーカーケーブル で無視してよい物理現象ではない。
w

ケーブルの導体そのものじゃない、銀メッキってあるのか
実は錫メッキだったりして

>>144
国語力ＺＥＲＯ の ディスクトップ猫さん 釣られてくれてありがとう。
デスクの上で、ぐるぐる回る事をいつになったら、やってくれるのかね？

つ 一撃論破→発狂→粘着の典型例乙（Ｗ

>>146
やあ表皮効果すら理解出来ないディスクトップ君！
正月休みはどんなディスクトップスピーカーを作るんだい？(笑)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474464483/914,948,960

>>145
実際に導体銅線の酸化被膜を防止するために、錫めっき銅線は使われている。
スープラ Classicシリーズ の商品紹介では、
「これで表皮効果を抑えるとともに導体表面の酸化を抑えるのだという。」
と書かれています。

うん。昔から錫メッキはケーブルに普通に使われてる
一方銀メッキはXLRプラグ・端子でよく使われてる

>>150
「これで表皮効果を　(0.000001%ほど) 抑えるのだと・・・
その数字はどこから出してきたのか？　全く根拠がない（ｗ
数字を出せば、"真実" になると思わせる説得方法は、" 下・衆・な・詐・欺・師 " が使う手段。

表皮効果を数値で表現するには、電流を一定の周波数に固定して、そのある２値を比較ないと、何パーセント抵抗値が変化するのか？ 計算できない。
「スピーカーケーブル」に、流れる信号の周波数範囲は「 約 20 kHz 〜 約 50 kHz 」で、
その周波数範囲でランダムな周波数で信号が流れているのに、"数値何％" と答えられません。
しかも、そのような計測規格（標準信号を規則で決める）は、存在しません（電線の 長さ・太さ でも抵抗値は変わるから）から、数値を出されも、

(0.000001%ほど) は、明らかな "デマ値" です（ｗ

しかし、例えば、シリコンウェハーの純度は 99.999999999％ にまで、純度を高めないと使えないそうで、数値が小さくとも影響がある場合も有る。

もう面倒なので「 一撃論破 → 発狂 → 粘着の典型例 」は止めてくれ!!
それを繰り返すのは「自分は "池沼" です。」と公表していることになります。

>>151
いやいや、本来は測定条件を含めてメーカーが出すべき値
絶対出さないから仮置きしてみた
おかしいと思う人はメーカーに問い合わせるか、自分で計算してみればよい

具体的な数字を出しているのだから、測定条件を含めて本当の値を出して明確に否定してくれて良い
むしろ期待する

>>152
>いやいや、本来は測定条件を含めてメーカーが出すべき値
>絶対出さないから仮置きしてみた

そんな大変なコストの掛かる作業等をメーカーに要求するとは、
とんだ、世間知らずの ”モンスター クレーマー " だな（ｗ

安易にこのキチガイ（ID:/a7YwnlR0）に触れんなよ

ディスクトップ君が表皮効果すら理解出来てない事はこの一文で良く分かったからもう良いよw
> 表皮効果は、50Hz、60Hz の低い周波数の送電工学で課題になる物理現象なので、スピーカーケーブル で無視してよい物理現象ではない。
t/sパラメーター君しかり，書き込むなら最低限の知識と知性を身に付けてからにして欲しいものですな…

>>151
>「スピーカーケーブル」に、流れる信号の周波数範囲は「 約 20 kHz 〜 約 50 kHz 」で、

もうこれだけでこの池沼の話は信用に値しないことが明らか。

> それを繰り返すのは「自分は "池沼" です。」と公表していることになります。

まさにおまえのことだ。ザ・池沼。
こういうクズが来たら叩き出すべき。

>>135
再測定しました。
http://fast-uploader.com/file/7069571846775/
今度はバスレスポートに吸音材を詰めました。
（この状態で使おうと思います。）
近接測定は前と同じようになってしまいました。なぜかは良く分かりません。
あとwaterfallも追加しておきました。
basta!のシミュレーションは今しばらくお待ちください。

SBのセラミックコーン(SB15CAC30-8)のオーディション開始してますがなかなか面白いユニットです

な感じでブレイクアップ悪性じゃないんで，ノッチフィルターとBSC入れてフルレンジとしても使うヒトがDIY forumとかに出てきそうw
Alpar MAOP10なんかと比べるとモーター自体は並品なんで低域の歪み率はちょっと悪いですが


それと公称T/Sと大分違うのはお約束ですが，2本がかなり違うのも並品管理なんでしょうかね

>>156
申し訳けありませんでした。誤字だった。
×：「 約 20 kHz 〜 約 50 kHz 」
○：「 約 20 Hz 〜 約 50 kHz 」
でした。　
だが、普通なら、誤字を指摘するだけだが、その発狂ぶりは・・・（ｗ

BSCと11kHz-10dB(Q=2)のノッチフィルター入れると

です

実測とシミュレーション比較しました。
そこそこシミュレーションも合っているといえば合っているような。。。
良く分かってません。
http://fast-uploader.com/file/7069582343193/

早くせよとのことなので、ネットワークのシミュレーションしてみました。
クロスは３KHｚにしてみました。
インピーダンス測定も必須のようですが、すぐにはできないのでとりあえず。
http://fast-uploader.com/file/7069582399877/

>>161
周波数特性書き出すときは位相特性を含んだ.FRDを利用されることをお勧めします
面倒くさいのでインパルスレスポンス(.pir)本体を上げて見て下さい

ご無沙汰であります _(._.)_

件のC16N001/Fですが、稼働100時間を超えた辺りで化けました。　予想外にブレイクインに時間がかかった模様。
低域がえらいこと伸びて、現在ダクト16cmで当初のダクトレスと同等以上に重低音〜低音が出ています。
お調子に乗って、youtubeで重低音テンコモリなEDM聴いていて三半規管掻き回されたようになって気持ち悪くなりました。
これでニアリスニング危険です＞＜

家族がこれをテレビの下に平置きにしてテレビ用にしようと狙っているので（笑）
来年はSeasでリビング用のフロアスタンディングか、テレビ台用を作ろうかと思います。

>>162
ファイル一式UPします。お手数おかけしてます。
http://fast-uploader.com/file/7069587317331/
よろしくお願いします。

>>164
近接はあんまり変わりなかったので最初のを採用しました
Spliceは370Hzでやっています。

Basta!（７L密閉バッフルステップ込み）に対して低域が出ていませんが…
WFのZMAに位相特性ありませんでしたのBastaの吐いたものを使いました
ネットワーク案（あんまりよくないですが一応3.2kHzLR4にそこそこ乗ります）



Kindle本の熟読とGX100（でしたっけ？）分解して測定・研究してみたりすることをお勧めします。
本件はこれで一度終了としましょう

16cmでも（低音的に）じゃまかぁ
やっぱデスクトップだと5インチまでなんかなぁ。

カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯

>>165
測定からシミュレーションまで教えて頂きありがとうございました。
なかなか教えていただく機会はないので非常にありがたかったです。

みなさんも長々とお付き合いいただいてありがとうございました。

>>166
使い方じゃないでしょうか。
私的には、机にポン置き設置で、何事もなくあんな重低音が出せるって事に驚いてます。
上から下までとてもバランスが良く、デスクトップでこれ以上を望む気になれません。

あのセッティングで使い方と音のバランスを語るのか

>>168
測定の写真を見ると、それなりの部屋なのになんで机の上１ｍ幅にこだわるんだ？と思います。
別の所に置いて、机の置いてある側の壁の反射で聴くのも良いですよ。
机に向かって何かしているときには本気で聴いていないはずですから。
イスを反転して聴くときに本気モードで聴ける配置というのも良いと思います。
今あるシステムでお試しください。

>>171
おそらくデスクワークが多いので聴取スタイルとしてあれしかないのだろうね。
音さえ出てればそれでいいなら反射音でも可だけどそれが嫌と言う奴もいる

>>171
机の反対側にはソファーと本棚があって、置く場所がないのです。
本気モードで聴くときはソファーに座って聴くことになります。
今の状態だと物で溢れてるので、身動きが取れない感じです。
机の脇にスタンドをたててスピーカ間を広げるのはできるかもしれないです。

>>173
部屋にどんなものがあるの？

>>174
机、本棚、ソファー、電子ピアノ、PCラック（アンプとか置いてある）、そのたガラクタという感じです。

>>175
自由にできる空間がデスクの上だけ、かな？

>>176
自分の部屋兼、子供のピアノ練習部屋なので多少の融通はききます。

>>165
デスクトップで壁に寄せる様だから補正無しで良さそう気がする

>>178
そですね
6畳間でデスクトップベタ置きかつ背面を壁付けすると↓な感じだからむしろBSC補正はない方が「まとも」かも知れません


４π空間設計のシステムをデスクトップに置くと　>>163　さんみたいになっちゃうし

>>165
横ですがサウンドクオリティに影響する、とあるピークディップは対処可能ですか？

>>180
ピークはノッチフィルター入れればある程度潰せるかと…すんませんWF側手抜きしました
3dB位のディップは基本放置ですね

最近は簡単に処理してA,B切り替え比較出来ちゃうDSPに慣れきってるんで、余計なこと書きました
潰した方が常に良い、とは限りませんが…

>177
写真ではよくわからないけど、エレクトーンの上に1個、どこかわからないけどＳＰ台の上に1個
で、机のうしろからちょうど良い位置に設置できるんじゃないの？
普段、机というか、イスに座って音を聴くのはガチじゃないでしょうに？
そんな配置でいいんじゃないの?

DTMの人は机で聴くのが普通ですが

木ネジで仮組みしながら調整してるんですが
ボンドで圧着すると音はまるっきり変わっちゃうもんでしょうか？

播金クランプでギシギシに締め付けろ
と音の良し悪し判別出来ないにも拘わらず宣う単細胞な御仁が有られる。

まるっきり変わっちゃうかちっとも変わんないかは>>184しゃんの感性の問題だっしゅ(^^)。

仮組み程度なら音は変わるんじゃないですか？
もし変わらないのなら本組みする必要はない。

なんのために仮組みしてるの？

バカな事言ってないで「ユニウエーブ」作ってみろ。お前らの脳味噌や腕じゃ無理かな？

ユニウェーブなつかしいな
見事に役割を果たして、使命を終えた。
偉大なるマイルストーン。

ステレオ誌のコンテスト、白孔雀？インパクト強すぎｗｗｗｗ

>>190
ユニウェーブって結局最後まで6dB/octで切ってたの？

>>192
当然

ネットワーク仮組みして確認してみたけど、
ほぼシミュレーション通りになるんだね。ちょっとビックリ。
そのための測定及びシミュレーションだけどさ。

すみません
どこのスレで聞いたらわからないので、こちらで失礼します。
もし、他に該当スレありましたら誘導をお願いします。

調子が悪いからと貰ったスピーカーをバラしたら、ネットワークの半田が浮いてるだけでしたので、半田付けで直したついでにコンデンサとコイルの交換をと思って調べたら、コンデンサはフィルムでしたので弄らずにちょっと錆てるコイルだけ交換しようかと..

現在、鉄芯コイルがついてるのですが空芯コイルにする場合、同じ数値の物でいいのでしょうか？
よろしくお願いします(_ _)

>>195
スレチ!!
同じ値のコイルで OK だが、空芯で同じ値のコイルは高額です。
しかもサイズが大きくなるので、基板に空芯コイルが乗るのか？

また、同じ数値でも音質とは関係ないので、違和感が出る可能性もある。
やってみなければ、どうなるのかは分からない。

ちなみに、"鉄芯入り" とか "空芯" とか、コイルの種類を知っているのに、
その質問はカマトトぶった釣りですか？

>>196
やあ！表皮効果すら理解出来ないディスクトップ君！
君みたいな低レベル過ぎる人もこのスレに相応しくないと思うけど(苦笑)
それはそうと正月休みはどんなディスクトップスピーカーを作るんだい？(笑)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474464483/914,948,960

>>196

すみません。
スレチにもかかわらずありがとうございます。
ちょっと電気をかじった事はあるのですが、久しぶりな上に鉄芯入と空芯での違いによって数値を変える必要かどうか分からなかったもので〜
(_ _)

空芯コイルにすると大きくなるのは確認済みでして、生基板を買って載せようかと考えています。

錆が無くなると言う精神衛生面のみ追求します。
音に関しては…糞耳なのでw

>>198
数値は同じでオーケー。

それからニーチェは無視で

>>197
いちいち突っかかるあなたも結構うざいのですが。。。

>>198
一般的に、空芯コイルの方が音が良いことになっていて
他にも説明が面倒ないろいろがあって
交換すると音が変わるかもしれない、音が変わる可能性がゼロではないことを踏まえて
おやりになればよいかと

>>198
厳密にいうと、鉄心も空芯も周波数で値が変わりますが、その割合は大幅に違います、雲泥の差です。
表示されている値は、たぶん100Hzで測っている値だと思います。
空芯はクロスオーバー周波数でも値は同じはずですが、鉄心は異なります。
1割、2割違うこともあります。
ですので、鉄心を空芯に安易に替えると周波数特性が変わることもあり得ます。
測定ができないのであれば、鉄心のサビを落として塗装をして元に戻す方が良いと思います。

インダクタンス調整してくれるショップ
ATICS http://www.atics.co.jp/index.htm

ちょっと教えて下さい
これは何をする装置ですか？（説明読んでもわかりません）
https://www.shenzhenaudio.jp/singxer-su-1-usb-digital-interface-with-xmos-xu208-cpld-dsd256-dop.htm
またこれとはどこが違いますか（高い分だけどこの機能が優れていますか)
https://www.shenzhenaudio.jp/singxer-sda-1-ak4118-i2s-xmos-usb-hifi-dac-384khz-dsd512-dop-decoder.htmll
宜しくお願いします。

>>198
鉄芯でも純鉄を使っているものもあれば
フェライトやケイ素鋼板を使っているものもあるよ。
純鉄でも防錆処理をしてあるはず。
フェライトはまず錆びない。

>>198
>>201-203
>>205

多くのレスありがとうございます。(_ _)
ショップに持ち込む勇気がありませんw
鉄芯の部分にマグネット付ドライバーを近づけたら..くっつきましたw
よく見たら、打ち抜いた鉄板を重ねたものみたいです。
錆はコーティングの薄いところ(ピンホール)から広がったっぽいです
磨いたらポロリと取れたので、とりあえずクリア塗料を塗っておきました

交換=良い結果、ではないんですね
そうですよね…そんなに簡単だったら、苦労しませんよね〜
色々妄想してたんですがw
先走って、アルミットとかオヤイデの半田買っちゃったんdeath otz

興味を持ってしまったので、音が変わるのを期待してやってみようかと(良くても悪くても)
皆さまに感謝<(_ _)>

184です。
>186
うわ、むーぱぱさんじゃないですか。記憶違いじゃなければ遠い昔にスパイラルホーンを譲っていただいたような気がする。
引っ越しで手放してしまって今になってもっと色々ユニットを試せば良かったと思ってました。
記憶違いじゃなければありがとうございました(^^)

遠い昔、そんなこともあったかも知れないだっしゅ(^^)。

なにもかもみななつかしいですぴょん(^^)。

でわでわ〜〜〜(^^)/~~~。

どもですm(_ _)m

ゴムエッジは室温低いと硬くなって特性が変わる事ってあるの？

>>212
あります。
つか、エッジ全般に言えることだよ。
寒いときの初動時の音は寝ぼけた音そのもの。
初動時から早目にベストコンディションになるのが発砲ウレタンエッジだよ。

>>213
寒いと罅入りそうな硬さですもんね
フィックスドエッジは暖気要らずですよ

データーで示せデーターで！

TGって知ってるか？

テンガあります？のあれ？

バカはでて行けよ

トランスジェンダーすなわち性別越境者のことだしゅね(^^)。

そのトランスジェンダーがスピーカー自作スレと関係があるのか？

>>２１８
お互いにお世話になってるんだから邪険にするなよ。

>>213
でも、ウレタンエッジって数年すると崩壊していくからなぁ。
コンポの付属だったりの使い捨てスピーカーなら別に良いんだけどさ。

ポリウレタンにはエステル系とエーテル系があり、エーテル系のポリウレタンは加水分解しない。
機械的強度はエステル系の方が高いので、靴底など強度が要求されるポリウレタンではしばしば問題になる。
エステル系でも加水分解が遅いものはある。

>>222
メーカーがアナウンスしてないからどちらが使われてるか判らないよ

会社にあるFTIR使ったるわw

>>222
そんな事分かったからってエッジの崩壊が防げるのか？？！！ばかやろう！！！
>>223
メーカーがアナウンスした所で、素人に判断出来やしないよ。
>>224
エッジを切り取って薄膜化して分析するのか？？！一ユーザーとして、崩壊以前のエッジを
破壊試験にかけるのは馬鹿、崩壊したものをアーダコーダ詮索するのはもっとバカ！「覆水
盆に返らず」だ。

もう酒飲んでる奴がいるぞ。

こいつディスクトップ君じゃねぇの？

麻布オーディオの福袋だけど今年はおまけスピーカーBOXじゃなくてお楽しみ袋なんだね

箱は場所取るからなー

これで箱届いたら笑う

買った人レポ頼む

福袋いいのはいってるかなあ?
欲しい気がする。

もしよかったらむ〜ぱぱ袋いかがだしゅか？(^^)。

あけおめー！！です (=^・・^=)／

ま、相手がガッキーなら逃げるわな。DTなら

麻布の50万てスキャンの楕円の奴？

すまんスキャンの奴そんな高くなかったな

去年はどっかのダイヤモンドツィーターだったな

ガッキーはかつて「30歳までに結婚したい」と言っていた
2018年、まさにその年である
おまいら心の覚悟はできてるか

プラナースピーカーの音量上げると音が歪みだすんでサランネット外してみたが
ユニット分解する勇気が起きん…
正月早々悩む…

透明度はどの部分で決まるのかな
スカッとした音で聴きたいわー

麻布の福袋中身おしえてー

サンプル品か不良在庫かタンバンだろ

福袋
フルレンジ1.5万円はMarkAudio Pluvia Eleven 辺りかな?

一昨年タンバン　去年Seasだった

三万円相当だからTangBand W3-1878あたり?
去年は五千円の買ってFountek FF89EXだったから
8センチ最強のユニットがどんなもんか期待して試しに買ってみようかな。

おまけはどんなの？

2wayは読めないなぁ
SEASだったりサトリだったり、モータスだったりだろ、確か。

過去に6?7万円の奴にスキャンスピークが入ってたという噂もある。
今は横浜ベイサイドが独占してるからないと思うけど..

13センチフルレンジで、重くて硬い振動板に強力な磁気回路のものをお願いします。
安いと助かります。

同軸だけどこれはどう？
コイズミ無線オリジナル FK13C Pioneer製スピーカーユニット
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=126007166 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

フルレンジでアコサスかな

>>251
おお、いいっすね！
3.3μ必要とあるのは、ツィーター用ですかね？

フルレンジはうんこだっしゅ(^^)。

頭悪そう

自作DSPラジオ用スピーカー自作w
次はここの先人達のノウハウを参考にして本格的なオーディオスピーカーを自作してみたいw

>>256
うわー！いいなあー、エアブラシアート素敵！　けっ、けつこんしてｒｙ　♂

>>256
カッコええー。猫が可愛い。

なんでウハハハって言わないの？

>>259
フルレンジだから

うんこだからですぴょん(^^)。

>>256
あー、そういえばさ、ユニット固定してるネジはサイズの合う物を探して交換したほうが良いですよ〜。
絵に気を取られて気が付かなかったｗｗ

>>262
ご指摘ｱｻﾞ━━ｽ!!
何かビリビリ音がすると思ったよw
バッフル板と内回りはセメント粘土でガチガチに固めているのでwww音は
素人の俺にはgood!!
( ﾟ∀ﾟ)ウァﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

スピーカークックブックで勉強したからとか
高価なドライバー使ってるから耳が良いという訳では無いから
耳の良し悪しに素人玄人関係ないよな

>>264
プロは使っている時間が違います。
明らかな差異があります。
休日にちょっと聴いて判断しているアマとは違いますが、プロ並みのアマもいる事は確かです。
プロは聴きかたを知っています、尼は知らない、そういう違いはあります。

確かに毎日楽器を練習して耳を鍛える以外無いよな
いくらスピーカーの音を聞いてても本当の耳は鍛えられない

>>266
楽器を演奏してるから耳が良い、はある面では正しいがある面では間違い。
自分が音を発しているので音の聞こえ方が聴衆とは違う。
オーディオ機器で聞く音は「聴衆の聞く音」なので奏者の基準とは違う。
なので自らが演奏するのではなく生楽器の演奏会に通って耳を鍛えるしかない。

う〜ん、楽器を聴く耳とオーディオを聴く耳は別物だと思う。
親戚が演奏もデジタルでミックスもするけど、奏でる音と魅せる音って違うんだよね。

ウチは親がオーディオ趣味でデカいBHのスピーカーを使ってたから、スピーカーの良し悪しは
ハッキリと解るようになったけど、楽器の質は聴き分けられない。
高価で良い音（個人差あり）を出すスピーカーは当たり前だけど、音が崩壊してるのもある。
お、音イイじゃんと思ったら逆に凄く安くてビックリなのは、設計者ナイス！と思う。

自作、してみようかな。
自分の耳が満足できるかわからないけど。

>>268
おもろいでぇー！

みなしゃんご高説ハンバーグ、、、、、、、、、、、ぢゃなくてステーキだっしゅ(^^)。

麻布福袋中身公開神はおらぬかー？

プロは耳がいいのではなく、単に楽器類の生音を知ってるというだけだよ
そんで生音に近くなるようにPA機材の音質を調整することができる
ようは「生音」が主であって、スピーカーの音は従でしかない

あと楽器の音を正確に再生できることと、
そのスピーカーの音色が心地よいこととは必ずしも一致しない
基本的に楽器の音色は心地よい音色だから、正確に再生できる技術が好まれるだけ

ちなみに生音を知らない人は、ショップの言いなりになって鴨にされる可能性が高い
スピーカーのスペックや値段でしか良い音を測れないからw

麻布のは今日発送開始だからまだでしょ　ちなみに販売終了も今日なんだな

ミキシングエンジニアにベース経験者が多い、、様な気がする

で、実際はどっちなんだよ
http://flac.aki.gs/bony/?p=4234

生音が絶対値な基準ではないよ、もっと抽象的だし、そもそも録音➡再生は別のフォームだよ。

録音➡再生には生音とは異なる快楽がある。生のオーケストラの再現としてしか捉えられないなら、不毛だし時間は有限だからオーディオは止めて自分が最高だと思う生音を観賞することにリソースを割いたほうが良いと思う。

わかる

そもそも商用音源を再生している時点で、記録された音自体が加工されてしまっている。
商用音源ではなく自前で録音した、あるいは特別なHi-Fi音源に特化するという方法もあるが、それはかなり大変だ。

エレキギターがいい音してるといいスピーカーだなあって思うわ

現実の女が嫌いなアニヲタもお前らと同じこといってるよw

アニオタが正しい

3次元の女とかクソ

2次絵見ながらシコる手は3次元

>>285
逆だ。
こちらから見れば君達は二次元の文字列。
さあエロいあれを頼むよ↓

えっちなのはいけないと思います！

麻布の1.5万円福袋
SEASのFEA18RCZだった
さてこんな大きなユニットどうするかな

持て余すんだったらもらってあげてもいいだっしゅ(^^)。

>>288
18cmがデカい…？

開口径145mmでデカいはないよなあ。1.4万円で引き取ってやんよ

大口径5cmスピーカーとか言ってれば18cmなんて超大口径だろ

こりゃ出来の悪い釣り針だな

オレも1.5万円福袋届いた、3ペア入ってたよ
・seas FU10RB
・tangband W3-1319SA
・名無しの5cmユニット

うちも3ペアでタンバンが2インチだった
これ去年の一万円のに名無しユニット付いた状態だしハズレ感半端ないわ

名無し商品が目玉商品の可能性はないの？

18cmは箱がデカくなるから俺もあまり好きではないな
忙しいのかわからんけど、今回はいつもより対応が遅い気がする
まだ届いてないけどすでに外れ感が…3万 2way

ごめん正直今まで10センチとかしか使ったことがないから面食らってしまった(><)
一応当たりユニットっぽいので無駄にしないように頑張ってみるわ

気にしなくてもええんやで

2way2万とフルレンジ1.5万買ったけど今年はフルレンジ微妙だったな
>>295と同じで去年のフルレンジ1万と全く同じものに4センチ(?)無名ユニット

2wayの方はSeasのソフトドームと10センチの無名ユニットだった

そんでこのユニットの詳細求む

フォーカルかも。良さそうだが。

Focalだと裏に型番とかのシール貼ってない？これもメーカー不明

>>300
地味に高そうなユニットだな…角もしっかりしていて接着剤もはみ出ていなさそうだし

>>300
センターディフューザーが特異、すぐにわかるのではないかと思うけど、
もしレスが無かったら、斜めからの写真も欲しい、裏のマグネットの写真もね

>>300
特性表とか何も入ってなかったんですか？設計どうすればええんや

裏と端子はこんな感じ
重さはほぼ1kgだった

>>305Seasのツィーター以外スペックシートとはか一切なかった
まあそれは型番からググれば出るからいいんだけどメーカーすら不明のこれは困ったｗｗ

あとユニット10じゃなくて12cmだった

作りは良さそうなのに…

>>307
謎だけど、予想では割と振動板が重くてfs低めかつ能率低めな気がする。
気に入るかどうかは別だけど、丁寧に作ってるし、音は良いのではと思う。

SEASのEXCEL系の5インチユニットで特注品だったりしてね

外れていたらゴメンw
掘り出し物だとは思う

多分通電したら爆発するぞ。俺が処理してやるよ

>>300
なんか車のスピーカーみたいだな

>>306
フレームはプラ？ダイキャスト？

いろいろ調べてみたけどわからんから直接問い合わせてみたｗｗ
>>309黒いけど振動板は紙っぽい(?)自作素人だから自信なし
>>313ダイキャストだった

フランジ形状はdavisに似ているがフレームは違うね

ターミナルに金メッキまでしてあるから1本2万くらいかな？
でもFe83solも金メッキだったなあ…

spk audio の5inchフレームに似てるナ

>>317
多分それが正解だな

SPK Audio F03A-8まさにこれだわ
しかも意外と安いな

さっきやっていた「ぽつんと一軒家」で、
EXCLUSIVE model3401-Wをそっくりコピーしたような
自作SPが出てた。

結局誰も分からないのかよｗｗｗ
http://flac.aki.gs/bony/?p=4234

>>321
yung氏は間違い。miga氏が正解。
音は縦波（粗密波）なので壁の反射で位相は変わらない（自由端反射）。

音の反射が壁で固定端（位相が反転する）ならばスピーカーを壁に近づけると
低音が減ってしまう。実際には壁で自由端なので位相は変わらず、壁に近づけるほど
低音が増強される。

>>322
おお、分かりやすい
気になったのは、ほぼあり得ないという固定端、、、、
どう言う条件だと固定端に出来るんだろう、、、、それもう壁じゃなくね？という気はするけどｗ

普通は動かない壁は（変位的に）固定端と表現するものではないですか？
ただし圧力（音圧）的には自由端となる。
壁際の圧力は一定に固定されないからだ。
単に固定端とか自由端とか言っても意味がない。

阪大も間違えるくらい間違いやすい

壁も音波受けて振動し　反射波が変調するので濁るつかサラウンドになるな

どんどん疎になっていく空気を当てると
密になっていく空気が反射するってことだから殆どありえない
ノイズキャンセリング技法を使ったアクティブウォールになるのでは

壁に沿って広がる音波で急に壁が無くなるところとか。

壁があっても空気自体は動くから自由端
固定端は弦楽器の弦のように全く動かないモデル

>>323
筒

>>314
5000円2wayに同じの入ってたw

>>331
5k2wayのツイーターは何でした？

ツイーター全振りって事かな

>>332
データシート無しのツイーターでした。
プラス側の端子が赤マジックで染められてるｗ

30KはツイーターがSeas　T25CF001とDavisの13cmウーファーユニット

>>334
seasのツイーター
ATCの上級スピーカーに付いてるやつじゃん!
良いなぁ..買っとけば良かったわ..

今年は2wayが当たりだったな

もう今年終わったのかよw

それは大変だっしゅ(^^)。

音波の反射がお得意な吉田弘幸しぇんしぇい（５４）はﾔﾊﾟｰﾘおでおまにあなんだしゅか？(^^)。

質問です。
自分の耳がどこまで高音が聞こえるのか、その実験をしようと思ってモスキート音でテストしようと思い立ちました。
しかし調べていくと、世の中のスピーカーは３５ｋ４０ｋの音が出ると言いながら、実は１５ｋぐらいで減衰してそれ以降は出ていないものが多く、
きちんと実測値で１５ｋ〜２２ｋが出せると分かっているスピーカーは探し出せませんでした。
スピーカーorヘッドホン、どっちもでいいのですが、実験のためにＣＤの限界サンプリング音である２２ｋぐらいまでの高音をだす出力機器としてこれなら大丈夫、というものはありますか？
できればかさばらないヘッドホンで安いに越したことはないのですが・・・

ヘッドホンなんてやめた方がいいよ。耳が気になるならなおさら

ヘッドホン/イヤホン推奨　ここで探してください
https://www.innerfidelity.com/headphone-measurements

>>340
マイクも買ってモニタリングしながらでないと高域テストはできないよ
自分の耳が感知できない音を目視できる装置が必要ってこと

>>341
常用するんじゃなくて、あくまでテストなんで

>>342
いくつかぽちぽち押してみたけど、どれも１１．５ｋｈｚまでしかグラフが伸びてない・・・・
これ全部テストデータの上限がそこまでしかないように思えるんだけど('A`)

>>343
音が出ないスピーカーを買ってしまったらそこでアウトなので、
まず音がでると分かっているスピーカーが欲しいのです
・・・なんだけど、仮にマイクを買うとして、スピーカーから出る１５ｋ１６ｋ１７ｋというレベルの音を拾える製品って民生品であるんでしょうか？

世間はハイレゾブームで、３５ｋ出るぞ！４０ｋ出るぞ！という商品が沢山ありますが、
それらが本当に３５ｋ４０ｋ出しているのか非常に疑わしい
何万円も払うなら、ちゃんと実測値でそのレベルの周波数が出ているものにしたいと思うのだけど、
こんな事考える人は世間にはいないんですかね
音響機器メーカーに直接問い合わせてみた方が良い？

まぁ、それを気にするならリボンツィーターと測定用マイクを用意して
20kHz以上を拾えるセッティングを試してみるしかないんじなぃ?

>>344
横軸はログスケールだぞ　お前さん大丈夫か？

>>340
スピーカーの高域限界はある程度カタログどおり。
IEC/JISでは無響室軸上で-10dBとなる範囲としている（ただしアンプのように1kHz基準ではなく、説明が面倒なので詳細が知りたければ自分で調べてほしい）。
メーカーによっては±3dBのように独自の測定基準で表示しているものもある。
ヘッドホンやイヤホンの特性は耳の形状はもちろん頭や胴体の影響を考慮する必要があり、ダミーヘッドの特性が国際的には20kHzまでしか規定されていない。
つまり20kHz以上の特性は野放し状態でメーカーが勝手にそう言っているだけ。
2016年にようやく20kHz以上の測定法を日本のJEITAが規定したが、まだ国際規格にはなっていない。
独自に研究しているところもあり、特性は人によって変わるので、すんなり国際規格になるとは思えない。

測定するマイクかマイクプリに問題があるんじゃねえの

って実測って自分で測ったんじゃないのか

いまどき20kHz出ないスピーカーなんて、クラフト用か業務用くらいだから
なんでも好きなもん買っとけって　特性フラットである必要ないよ
http://kakaku.com/item/K0000247146/

なわけねーだろ

自作板らしくもっと安く済ませたいならコレ
メーカー発表の特性もある　コンデンサー付だし、すぐ音出せるぜ
https://www.fostex.jp/products/pt20k/

そんなに超音波聞きたかったらこうもりしゃん飼ったらいいだっしゅ(^^)。

良くコウモリ飛んでるけど、音でわかるもんなの？＜耳の良い人

>>344
〜世間はハイレゾブームで、３５ｋ出るぞ！４０ｋ出るぞ！という商品が沢山ありますが〜

そこまでの超高音が録音できていても中音域比で-10㏈以下の音圧でしかない。
また15kHz以上の高音は環境雑音や中低音域の音圧にかき消されやすいし
リスナーが首を振っただけで聴取不能になることもざらにある。
無意味とは言わないは実験でやるにしても測定環境を整えよう。
せめて無響音質を自室につくるべきだ。

３５ｋ出るぞ！４０ｋ出るぞ！と宣伝しているメーカー名あげてくれ。

心の耳があれば私のようにこうもりしゃんの歌を聴けますぴょん(^^)。

50kHzまでちゃんと校正されたマイク欲しいね。
最近ソニーから出たけどどうなのかな？？

普通の聴力検査(耳鼻咽喉科、人間ドック)だと8kHzまでなんだけど
確実な検査が出来るはず
耳鼻咽喉科の初診料と診察代で1万円はしないと思う(心配なら電話)

ハイレゾ対応の全裸の聴力検査もあるはずで
メーカーの担当者は検査したであろう

>>346
あ、ログなのは分かってたけどケタ一個間違えてた。
じゃあこれで比較的なだらかなグラフを示してる奴から候補絞ってみます。

>>352
アンプ能力を持つ機器を持ってないんですよ
日曜大工や電子工作は好きなんだけど・・

>>355
中低音だと環境音が邪魔するけど、超高音ならそうでもないかなって・・・
それと環境音の介入を減らすためにもヘッドホンの方がいいかと思ってそっちから優先して探すつもり
高音が出ているかの実験をするのにも相当にハードルが高いということは、
つまり消費者がハイレゾの音を楽しむためには無響音室が必要ということになりますまいか。

>>356
アマゾンで高評価のスピーカーを探す→スペックで３０ｋ＋が出るのを確認する→世間の評判をググる
→どっかのブログで、測定したら１３ｋぐらいで減衰してその先は出てないとか書かれてるのを発見
このパターンを３，４繰り返した時点で、こりゃやみくもに探すよりマニアな先人達の経験と知恵に聞く方が早いなって思った

調べてみたら、コウモリの音は低くて２０ｋ。高い種類は１１０ｋだってｗ
ぶっちゃけ、自分の中での予測としては、若い子供で１８ｋ、おっさんでは１４−１５ｋまでしか聞こえないから
それ以上のスピーカーも音源ソースも無意味だろうと思っています。
つまりハイレゾ商法は完全に詐欺だろうと。
だけど自分で確かめもせずに決めつけるのは良くないから、ためしてやろうかと思った次第なわけです。

ほかアンカ打ち返してない皆さんもアドバイスありがとうございました。

>>359自己レス
耳鼻科のオージオメーターの検査はスイープで無くスポットで
時間もかかるし
多くても250Hz〜8kHz(6kHz)の8箇所ぐらいだと思う

スポットで20kが聞こえなくても
20kが-6dBか-12dBかじゃ音楽の表情が全然違うからな

>>360
〜環境音の介入を減らすためにもヘッドホンの方がいいかと思って〜
ヘッドフォンを使えば完全静寂が手に入るとでも？トンデモな妄想だな。
そもそも君の耳が20kHz〜を聴きとれる能力があるのかすげえ疑問。

〜消費者がハイレゾの音を楽しむためには無響音室が必要ということになりますまいか。〜
良く読め。
録音されていたとしても中高音比で-10㏈以下であり中低音の音圧にかき消される、ほど微弱な音。
音楽として聴くならばそこまでの超高音は聴取判断できない。マスキング効果から逃げられない。
単信号を測定する実験なら無響音質は欲しいよね、との提案だ。

ハイレゾ音源は〜20ｋHzまでの音密度の高さもメリットとしてある。
どこのメーカーも実証できていないのでやってみたいとは思わないか？

>>340 >>344 >>360 　ﾜｯﾁｮｲ f5c3-KOA5
天才バカボン的コントへの誘いは、もう止めろ（ｗ

ネット上の情報が、正しいのか間違っているのかも、判断できないで、全て信じるとは、なんと恐ろしいことか！

>>346　さん のスレの意味すら分かっていない、厨房レベルの知力（算数と理科の知識）では、何を言っても無駄。
マイクで測定などしなくても、自分がどこまでの高音が聴こえるのか？ 試すことすら出来ない " お・子・ち・ゃ・ま "　の "主張" は、意味が無い。

>>359
ワンワン！

等ラウドネス曲線や年齢による可聴周波数の変化は知っているだろうな
16kHz以上は聴こえなくて普通だからな
音量上げすぎて機器を壊すならまだしも耳を傷めないように注意しろよ

スピーカーによるラフな実験だが↓も参考に
http://www.sunfield.ne.jp/~oshima/omosiro/oto/kacyou.html

>>364
> 厨房レベルの知力（算数と理科の知識）では、何を言っても無駄。
やあ！表皮効果すら理解出来ないディスクトップ君！
君が言うと実に滑稽で良いねえww

体の表面で感じるって大橋さんが言ってた

20kHzの位相を正確に再生するためには4倍の80kHzくらいは欲しいところ

>>360
対数グラフの読み方分かってる理系なら
次はフーリエ変換勉強して、耳に聞こえるサイン波の再生を考えるのでははなく
音波の再生のためには本来含まれる成分をカットしたり位相を回したら波形が歪むことを理解して
そんで今のスピーカーの帯域ごとの出力波形と位相特性を確認してオーディオに絶望するところがスタートだ
アホくさくなるなら一般人だしわくわくしてくるならエンジニア

>>370
アンプの位相も絡んでくるじゃん

これからはdsp使ってfirでrephaseが当たり前だよね
kii threeなんて見事なもんだ

>>370
4次フィルターが酷い事は解った

WE300Bがリバイバルするみたいですね

誤爆？ｗ

12 dB/oct. のフィルタで 2 way を組み、正相接続だとクロスオーバー周波数に大きなディップができる。
それで通常は逆相接続で使われるが、当然ながら位相が 180 度回ってしまう。
しかし正相接続に補正用のミッドレンジを追加して 3 way にするとこのディップを完全に補正し、
理論上振幅も位相も完全フラットにすることができる。
自作するには面白いと思うのだが、あまりそういうものを作ったという話を聞かない。
クックブックとかには載っているのかな？

それは所詮理論上の話だからな

>>376
ミッドレンジはどんなフィルターになるの…？

ミッドレンジだけチャンデバとパワアン装備なのでしょう。
墓穴掘ったね>>376

>>379
頭大丈夫ですか？

3wayスピーカーのネットワークは12db/octで、
Low：正相
Mid：逆走
High：正相
で組み合わされていることが多いですけどね。

>>381
事故るぞ！w

麻布のお楽しみ袋、福袋本体よりでかくて笑ったw
中身はウーハーユニットとイヤホンだったよ

豪華だね、まだ伝票番号の連絡がないんだよな、順番なのかな

>>383
型番オナシャス

夜の湾岸を逆走ミッドナイトですぴょん(^^)。

おまわりさんこいつです

この「絵付き」とも呼ばれる猫の絵の奴を、過去のレスから俺なりにプロファイリングしてみた。
その結果、オススメのスピーカーはズバリATCのSCM50Tslと出た。ハズレてるかもしれんがなｗ

>>378
カットオフ角周波数がω0 でクォリティファクターが Q0 である
２次 LPF の伝達関数 HLPF(s) は
HLPF(s)=(ω0^2)/(ω0^2+(ω0/Q0)s+s^2)
同様に２次 HPF の伝達関数 HHPF(s) は
HHPF(s)=(s^2)/(ω0^2+(ω0/Q0)s+s^2)
ω0 と Q0 が同じ２次 LPF と２次 HPF の出力を加算すると、伝達関数は HLPF(s)+HHPF(s) で、
HLPF(s)+HHPF(s)=(ω0^2+s^2)/(ω0^2+(ω0/Q0)s+s^2)
となる。
これは２次ノッチフィルタの伝達関数で、
角周波数がω0 、つまり s=jω0 のとき出力が 0 となる。

2 way スピーカーの場合これでは困るので、逆相接続として
HLPF(s)-HHPF(s)=(ω0^2-s^2)/(ω0^2+(ω0/Q0)s+s^2)
とする。
ここで Q0=1/2 なら
HLPF(s)-HHPF(s)=(ω0^2-s^2)/(ω0^2+2ω0s+s^2)
=(ω0+s)(ω0-s)/(ω0+s)^2
=(ω0-s)/(ω0+s)
となり、１次オールパスフィルタの伝達関数となる。
つまり周波数に対し振幅は一定だが位相が 180 °回転する。

しかし 3 way としてミッドレンジ
HBPF(s)=(ω0/Q0)s/(ω0^2+(ω0/Q0)s+s^2)
を追加すると、当然ながら
HLPF(s)+HBPF(s)+HHPF(s)=1
となり、伝達関数１、つまり振幅・位相ともにフラットが実現する。
HBPF(s) は簡単に言えば上下とも 6 dB/oct. のバンドパスフィルタである。
また HLPF(s)+HBPF(s)+HHPF(s)=1 でわかるようにすべて正相接続である。
この場合 Q0=1/2 である必要はないが、 Q0 があまり大きいと実用上厄介である。
また Q0 が小さいほどミッドレンジの帯域が広くなる。

つまりツィーター2次、ミッド1次、ロー2次の正相で組むと良いって話かね

しかしその計算は最近出て来た話では無いのでは？
昔から知られていたなら当然メーカーは取り組んだはずだし
そもそも高次フィルタより1次フィルタが良いとするメーカーもある
数が少ないってことなら最近の主流が2wayだからかもね

面白いね
正面から実装しているメーカーはないと思うけど
自作ならありだし検証も比較的容易では

>>390
このアイデアと実験は 1982 年頃の「ラジオ技術」誌で偶然読んだもの。
その人はマルチアンプでミッドチャンネルを入れたり切ったりレベルを変えたりして実験していたと思う（今雑誌が手許にないしよく覚えていない）。
もっとも、当時の俺には理解できず、 >>389 の説明はかなり後になって自分で考えたもの。
1982 年はテクニクスのリニアフェイズスピーカーの後だから当時既に知られていたことかもしれないが、この種の記事は見たことがなかったし、その後も見ていない。
このアイデアは 12 dB/oct. 正相接続 2 way のクロスオーバーのディップをミッドレンジで完全補正するもので、 2 way として成立していなければならないので、
要するに逆相接続なら 2 way で済むものを 3 way にしてインピーダンスも下がるという金ばかりかかってメリットは位相だけという効率の悪い方式で、
メーカーならやりたくないだろうと思う。

JBL L88 Plusもそんな感じだったのかしら　あとからグレードアップでミッドを足せる

3wayにするなら全て1次フィルターに出来るわな

手持ちの4311のユニットの入力を全部外に出してマルチでLE25と2212の偽エルパッパやったことあるけど、やっぱり2wayじゃダメだ
やっぱり中音ユニットがないと音楽にならない
D130と075もすぐに飽きて売っちゃった

>>393
ラックスキットにもそんなのがあったよ。
2ウェイスピーカーにシングルウェイスピーカーを買い足して3ウェイ化にできた。

>>392
ハイエンド志向だね。

>>394
少なくとも理論上は1次フィルターを合成して元に戻るのは2分割の場合の話なので、3 wayの場合はたとえばウーハーとミッド＆ツィーターをそれぞれ1次フィルターで分割し、さらにミッドとツィーターを1次フィルターで分割することになる。
この場合ツィーターは1次HPFを2つ通っているので2次HPFとなる。

>>398
直列ネットワークの場合はどうなりますか？

400

>>398
直列…？

>>399
直列形の6dB/oct. 3 wayネットワークは正確には6dB/oct.ではありません。
まあ、あれはあれでよいと思います。

すいません間違えてしまいました。
全部 6 dB/oct. の 3 way でもフラットにできます。

バカ共よ、好きなようにやっとれ！

seasのt25cf002とw12cy001で小型スピーカーを作ろうと考えています。
今までフルレンジしか自作したことがないのでネットワークのことがよくわかっていません。
w12cy001のピークを抑えるためにノッチフィルターなるものが必要なのかなと思っているのですが、
計算式等がわからず、検討段階で停止中です。
ネットワークに4th order Linkwitz-rileyなどの高次回路を使えばノッチフィルターはいらないものでしょうか。

>>405
w12cy001のf特グラフ見てきたけどそのピークは軸上正面10kHzでの値。
30度方向ではかなり落ちつくけどそもそも10kHzまで使うようなユニットじゃない。
4ｋ〜９ｋHzで凹んでいるのでクロスはそれより前に設定するけどね。
仕様には「Recommended Frequency Range 60 - 3500 Hz」とある。
対するt25cf002は「Recommended Frequency Range 2000 - 25000 Hz」とあるので
クロス3000Hz二次フィルターで十分だよ。
実動状態で考えると10kHzピークは気になるほどではなくなる。
最初は難しい事考えずに基本に忠実に二次フィルターで組むべきだ。

いきなり4次？？敷居が高すぎて壁にぶつかるだけだ。

なお1.5ｋHz周辺の山はこのユニットのクセなので放置すること。
この山を潰すための回路を組むと生気のない音になる。

405です。

>>406
>>407

アドバイスありがとうございます。
いろいろなところでピークはつぶさないといけないみたいに書かれていてので、
ノッチフィルターや4次を考えないといけないのかと思ってしまいました。
まずはおっしゃる通り2次フィルターでやってみます。

ところで、W12cy001の1.5kHz周辺の山はそのままの方がいいのでしょうか？
というのも、なるべくフラットなスピーカーを作ろうと思い、
2000Hzくらいでクロスさせることで山を少しなくそうかと考えていました。
ツイーターは「*IEC 268-5, via High Pass Butterworth Filter 2500Hz 12 dB/oct.」とあるので、
2000Hzの場合は3次や4次を組まないといけないのかとなり、現在に至ります。
＋5dB以上の山になるので、影響は大きいと思うのですが、
今後の参考のために教えて頂けますでしょうか。

>408
測定マイクある?
1.5kHz周辺の山を潰したいならコイル容量を大き目にするといいのでは
2kHz以降が落ち込むのでCの容量で調整。あとクロスは低くするとトゥイーターの
支配力が強くなっててマグネシウムウーハーのカッチリ感が出ない。

>>408
1.5kHzの山はボーカルの張り出し感に貢献している。
無理にこの山に均そうとするとボーカルが死ぬので放置しろ、と書いてるが？
f特フラットなシステムを組むならW12cy001は候補外にするべきだ。
滅茶苦茶うねりのあるf特図からしても君の理想からは大きく外れる。
t25cf002のインピーダンス特性からｆ0は600Hz。
昔のセオリーに従うならf02倍の周波数からクロスが可能だけど
出音が厳しくなるのでt25cf002では２kHz〜がメーカー推奨クロスとなっているようだ。
それからしても 2000Hz 12 dB/octはまだ余裕があるので3次、4次は不要。
しかし1kHz周辺は聴感への影響が大きいのでその辺りにクロスを持ってくるのは避けたい。

つか、この質問にはデジャビュ―を感じるのは俺だけか？

ともかくビギナーなら最初は余計な気を回すな。
ネット情報からあたまでっかちになっていると下らんことにまで手を出して失敗する。

敷居を自分で押し上げるな。
敷居を下げて簡単に乗り越えられるようにしていこう。

自作で自分で使うんなら、スピーカーでフラットじゃなくても
今ならいくらでもやりようがあるしな
定番ネットワークで本当にピークが気になるか
自分の耳で確かめるのも意味があるんじゃない

>>408
LR4,2kHzで組んで聴いてみて，後からピーク潰しや調整を検討しても良い

>>408
seasのコアキシャルのアプリケーションノートが参考になるんじゃないかな
http://www.seas.no/images/stories/excel/coaxial/app_note/c16appnote.pdf

>>408
> 2000Hzくらいでクロスさせることで山を少しなくそうかと

賛成も反対もしないけど
計算どおりに組んでも、音圧特性が6dB/octや12dB/octにすらならなくて、クロスもずれて
カットアンドトライを頑張ることになると思う
割とありがち

自作家の多くがフルレンジで止まってしまう理由も分かるかと思うが
マルチになると急に難しくなる上に出費も増える
高く付いてしまうのは覚悟して、ここの意見も参考にしながら色々と試してみるのが良い
パソコンはあるだろうから測定マイクを揃えておくと楽、感覚オンリーだと泥沼

何も考えずに12ｄB/octで組んでデジイコで自動調整

405、408です。

皆さんレスありがとうございます。
総じて難しいことは考えずにシンプルにやってみろってところですかね。
お金はかかるでしょうが試行錯誤してやってみます。
まずは２５００Hz〜３０００Hzくらいの12 dB/octかな。

>>409
>>416
測定マイクはこれから購入する予定です。おすすめございますか？
win8で動く測定プログラムも捜索中です。

>>410
>>411
同じような質問ありましたか。
ざっとは確認したつもりでしたが、申し訳ありません。
特にフラットにこだわりたい訳ではないので、
1.5kHzの山がボーカルの張り出し感に貢献するのであれば、それを生かそうと思います。
ありがとうございます。

むしろ6dbで組んでデジイコで調整かな

デジタルチャンデバとデジイコで調整

麻布のお楽しみ袋届いた
>>300のウーファーと
http://www.spkaudio.com/spkaudio/ProductShow.asp?ID=123
の2ペアのユニット入ってたよ
太っ腹過ぎて笑えるw

>>421
何買った人？
3kフルレンジでもそれもらえるんだろうか
次はさすがにしょぼくなりそうだな

差別はいけないだっしゅ(^^)。

>>422
1万円のフルレンジ福袋だよ
去年のおまけは安っぽいエンクロージャーだったから今年は豪華だね

ごめん下のやつよく見たらやっぱSPK AUDIOじゃなかった

>>300のユニットデーターシート入ってたよ
https://imgur.com/lW8zL7T
なかなか悪くないね!

黄色いやつも六本木のカスタムユニットなのかな

>>426
ケブラーコーンでアルミのフェーズプラグのやつ?
データーシートも付いてないし何処のだろうね?
https://imgur.com/dSMtj2I

>>427
俺もこれ届いた。これ、ケーブルの端子がバネ式でコストを掛けていそうな感じがする。
けど福袋のおかげでフルレンジ3ペアとウーハー2ペアが手に入っちゃって、もう使い切れない…

>>428
オクに出すよろしよ