◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【また】フルレンジ18ペア目【買ってしまった】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>37本 ->画像>22枚
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シングルコーン、シングルプッシュ、シングルレイヤー、シングルモルト。。。
ワイもスレタイ通りに「また、買ってしまった」コースに陥ってるんやで
妥協なんて失礼な！ 18本くらい浮気のうちに入るもんか！
買っても箱から出さず並べて楽しむようになったら一人前
一緒に年を取ろうなんてウソばっかり。
ゴミみたいのをイパーイ集めないで、すごく良い物を１つ買えば？
収集癖だけは治らない
今さらながら、FE-164をFOSTEX完成箱に入れて聴いている
老成化が足りんジャマイカ？
メリハリのある音に慣れて、耳が長岡の観音力に包まれる様子がよく分かった。
Aucharmの4インチってどうなの？
www.amazon.co.jp/これならできる特選スピーカーユニット-フォステクス編-ONTOMO-MOOK/dp/4276962684/ref=pd_sim_14_5?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=B2TDPB39WRAPA8N0J8DV
610の台湾の復刻、というかパチもんのやつってどうなの？
ダイトーボイス DS-16FⅢ http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=118044363 👀 ネットで注文したスキャンの10F/8424G00届いた
フルレンジで聴く音楽良いですね2WAYスピーカー捨ててきます
最近、数十年ぶりに大型箱の２０ｃｍフルレンジが無性に聴きたくなってるけど
フルレンジなんかいいわけないじゃん
フルレンジは駄菓子みたいなもんで、たま～に食べたくなる
フルレンジはメーカーごとの個性が強いので
フォステクスを買い、エレボイを買い、アルテックを買い、フォステクスを買い、ローサーを買い…
タンバンとフォスとマーク持ってる
昔のフルレンジは、ほとんど紙コーン一択だったが、
ユニットってどう保管するのが正解なのダンボールに乾燥剤と一緒に入れとけばいいの
乾燥剤と脱酸素剤を入れた箱ごと真空パック、可能ならばアルゴンガス封入のほうが良さそう
10センチフルレンジで2ウェイに匹敵するぐらい音が良いものってある？
音のよさって、そもそも何かによるだろ。
2way(マジコQ1)
中域も質の良い2ウェイに敵いません
んでフルレンジしばらく聞いた後にメインのシステム聞くと
2ウェイでそんなに感動できるなら3ウェイだとどうなるの？脱糞しちゃうの？
>>54 じゃあ、具体的に何と何を比較して2Wayのほうが言いといっているのか、機種を挙げてみろよ
コストの関係から言うと
>>57 お前小学生か？
すぐ証拠見せろとか何時何分何秒とか小学生の時言ってた奴いたなぁ～
お前同じだぞ
MarkAudio、Feastrexなら12cmがベスト。
小学生以来けんかできるような友達がいなかったところまで読んだ。
>>62 じゃ人に聞く前にさ、お前はどう思っていてその根拠は何なのか上げてみろよ。
>>64 中1の時中3の先輩ボコってから誰も俺に喧嘩売ってこないわ
フルレンジ「なのに」音がいい
ネットワークの弊害も、過渡応答の影響を考えてたら無視できない気がする。
>>63 ほれ早く言ってみろ(笑)
人に言ってること自分できねーじゃん
ダセー奴
>>70 2ウェイなのにフルレンジみたいな立体感
2ウェイのわりに音がまとまってる
って資料では凄い周波数特性だけど
ちゃんとした音にならないが音圧はあるって事なのか
国内だとJIS基準の箱があったと言われてるけど、
>>79 だいじょうV、あの周波数特性は、中心で測っているんだと思う。
30度特性とかは荒れているかもしれない。
でも、良いと思うぞ、同じシリーズの３インチを使っているけど低音ちゃんと出るぞ
>>80 巨大密閉箱でしょ。
>>76 すごい物量つぎ込んでいそうな割には、1万チョイで買えるというのは、かなりお得感
かつて最強と言われた16F20でφ100、FE166EΣでもφ120なのに、φ135のマグネットってすごいな
W6-2144届いた
>>86 エージングが終わったらレビューしてくれるとTangBand好きとして嬉しい
>>87 エージング1ヶ月ぐらいかかりますかね
レビューしてみます
今3時間ぐらいだけど広帯域には間違いなくがっかり感全然ないです
箱はバスレフ
どんな音がするんだろうね、beyma 8CX300Fe ２０ｃｍコアキシャル
サンスイJBLで良いやん。桶がどうかは知らんけど。
フルレンジで大音量って時点でPA系になってしまうから、クラシック向けじゃないよね。
ユニットではなく出来合いのスピーカーで申し訳ない。
>98
>>56 CF-404Aに075と2213足してみたら脱糞しました
この間、見た目に釣られて勢いでTangbandのW4-1337SDFを買ってしまったけど、どうするかまだ決めていない。
>>101 レスありがとうございます。
いい音ですがフルレンジ15マンは、やっぱり高いですよね。
せめて12～13マン位なら、サクっと買っていたかもです。
ん～、、、気長に中古を探すかなぁ
>>106 小型のフルレンジで全てOKなら各社全て小型フルレンジになっているよ
トールボーイの2ウェイ、3ウェイがあるんだものね
限定された目的ならOKだけど、メインに使って色々聴きたいなら考え直す方が良いかも
.
>>107 >小型のフルレンジで全てOKなら各社全て小型フルレンジになっているよ
たしかにそうですよね。
メインに据えようと考えてましたが再検討要ですね。
俺にはピアノソロでフルレンジは無理だな
音楽は楽しめるけど空気が動く感じが出ないんだよなあ
音楽を聴いてるんじゃない フルレンジを聴いてるんだ
＿＿＿＿＿
ユニットとサイズぐらい言ってくれないとどのレベルの話してるかわからん
http://koldr.jp/32oe KEY 2144
W6-2144でソプラノ
途中でいきなり音量上がるので
音量注意
録音ZOOM H1 WV44.1/24で
音は録音で劣化してるのとノイズ勘弁して
>>117 澄んだ音が出ているのはわかった
ただソプラノでは音域が狭すぎて、そのｽﾋﾟｶの広域な特性がわからない
高域は今こなれ来てるのと低域は箱(15L)の制約があるので中域という事で
>>119 柔らかさと温もり、というのは、何かが制限されて出来るんだと思う。
例えば、帯域を狭くして、ピークを抑えて、
なので、そういうのが少しだけ出る、くらいが良いはず。
例えば、バイオリンの音なんかはほんとは酷い音も入っているんだけど
普通はそういう音を拒絶してしまって、きれいな響きだけを求めちゃう
そういう風に鳴るのが良いと思っちゃう、 どうですか？
自分はそう思ってないよ
それと最終的に音が硬かったらツイーターをコンデンサーのみで切って乗っけるつもり
汚い音が出てくるのを魅力と思うかスポイルだと感じるか
商用音源は録音時に酷い音はなるべく入らないようにしてるだろ
>>121 弾きはじめ一発目の立ち上がりの音は鋭い立ち上がりだと思います。
きつく聴こえる場合もあると思います。
それが鈍い立ち上がりできれいに聞こえたらだめだと思います。
>>126 音のスピードと硬軟は別の要素だと思う
鋭くと柔らかいは矛盾しないしバイオリンでもアコギでも求めたい
あくまで個人的なものですよ
何となくB3NかCHN70に興味があるんだがどっち買ったらいいだろうか？
バッフル開口径も必要な箱容量も違うじゃん
バッフルは今から加工、箱容量は6L、バスレフは量感に振って90Hz。
三菱のP610dbいわゆるアルニコロクハン
人
>>135 中学ン時は安いコンポの２ＷＡＹでクラシック聴いていたんだが
最初に作ったFosの up203sの音に感動しフルレンジ一筋
長岡の影響が強すぎたんかも
>>138 内部にネットワーク持っているの？
値段は？
>>137 そして高校で生のフルオケ聴いてオーディオでフルオケを再生するのはリカちゃんハウスで遊ぶようなものだと悟った
>>139 フルレンジだろ、ネットワーク要らないジャン
1ユニットで全音域出すのては物理的に無理
中野サンプラザの恐ろしく美しい場内アナウンスはアルテック604だった
>>143 コレに尽きる
自分はｆ特よりもマルチのクロスオーバー帯域での
不自然さを気にする人がフルレンジに辿り着くと思ってる
低域は振幅が大きく遅い 高域は振幅が小さく速い
マイクの振動膜も鼓膜も スピーカーと違い振幅幅が微少
ドップラー効果が生じ易いから強力なアンプでドライブする（相性）
>>107 >小型のフルレンジで全てOKなら各社全て小型フルレンジになっているよ
ユーザーのOKとメーカーの事情は整合しない。
>>153 そうだね。
子供がxxxが欲しい、と言っているのに大人がyyyじゃなきゃだめ、と言っているようなものだね
xxxを使えばよいさ、大人になればyyyが欲しくなるだろうけどね、きっと。
そうならなかったら、それはそれで幸せだ。
>>137 >最初に作ったFosの up203sの音に感動しフルレンジ一筋
バッフル左上隅にバスレフポートを開けコーラルH1と組み合わせたアレか。
FosのUPシリーズは、最後の一滴まで細かい音を出せるのにソースやAmpの
粗は出さない良いSPだった。
>>155 http://audio-heritage.jp/FOSTEX/unit/up-203.html http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-1000m.html >>156 1000モニはある程度音量が上がらないと本領を発揮しないからな。
件のUP203Sシステムを長岡さんは日立HS500を超えると言っていた。
>>157 磁気回路を強化すると静寂感が増すけど、フルレンジの場合は
ソースとAmpの粗をモロに出す。強化版Sは長岡好みなんだ。
磁力が上がると低音が出なくなる
昔使ってたFLAT8SDはバスレフなのに低音不足で酷いハイ上がりだった
>>158 >>156 だけど NS-1000Mの友達レコードプレヤー当然カートリッジも安物、アンプもつまみが多いだけの粗悪品
ついでにレコードも1枚のあほだった。
昔は人件費が高い日本でスピーカーは作られていたので
自作 ＞ 市販＊２のコスパ（昔はＣＰ）あった
DS-251とか、同等品を半額で自作できたとは思えない
粗悪なユニットと言っても１ドル３６０円の時代だから
SANSUI SP-LE8T 70000円 http://audio-heritage.jp/SANSUI/speaker/sp-le8t.html http://audio-heritage.jp/FOSTEX/unit/up-203super.html http://audio-heritage.jp/LO-D/speaker/hs-500.html Aucharmの4インチ、ボーカルが最高って評価多かったから買ってみたけど
>>166 Aucharmのアルニコの4インチはちょっと惹かれるが、コーン紙が安っぽいなぁ
ScanSpeakのフルレンジと比べるとどうだろうか？
>>167 コーン紙は実物は安っぽく無いよ。
真っ白で綺麗だし。
おれは気に入ってるけどね。
>>166 ぐぐったら実売8万以下のスピーカーに完敗なんだな
しょぼすぎて泣けるｗ
けっこうエージングに時間かかると思うけど、さすがにつけてすぐの感想じゃないよね？
>>170 100時間はゆうに越してる
しかも音量デカ目だからエージングは終わってると思うぞ
,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
＼
ネットの評価がアヤシイって事だな
そもそもAucharmってそんなに評価高かったのか？
OEMだろ
Peerless PLS-P830985 1,560円
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/s0126.html 安いな
fostexはバカ高い
選ぶなら断然こっちだな
>>181 そこでFosterでしょ
FF70EG 7cm 1450円（税込定価）実売1234円
Fostex なら P1000K 10cm 実売 1525円で送料無料だって、
>>183 安いんだけど、音が良くなさそう
紙コーンへの偏見かもしれないけど
P1000Kのほうがそれなりに低音出るじゃん、オレはP800Kのほうが使いやすいと思うけど
166だが懲りずにB3N買って見た
俺はM3N使ってる
乗船前
>>186 箱の違いも大きいと思うよ、叩いてみてその音を比べてみて
>>186 8センチって高音寄りが得意なサイズで
思いっきり低音寄せなユニット使って
マルチと帯域ごとの比較なんてやったらまあそんな結果になるわな
stereo mookのスピーカー本が発売されたね
http://stereo.jp/?cat=16 この値段で買いたいなあとは思わないが
フォステクス OMF800P ￥ 4,968 アルミ製振動板 フェイズプラグ ラバーエッジ
・最低共振周波数：117Hz
・再生周波数帯域：f 0～32kHz
・出力音圧レベル：83dB／w（1m）
・入力（NOM）：5W
・mo：2.38g
・Qo：0.64
鉄板フレームがペラペラな感じが気になる（ＦＥみたいに折り曲げてない）
パイオニア OMF-600 ￥ 3,780
材質不明だが画像の感じだと 紙コーン＋ラバーエッジ？
・最低共振周波数：130Hz（1V）
・定格周波数範囲：80Hz～20kHz（-10dB）
・出力音圧レベル：82dB（300 400 500 600 Hz平均、1m／1W）
・定格入力：10W（400cc相当Box 入り）、5W（ユニット）
マグネットでかい
バッフル開口径58mmに対しマグネット径55mm
>>192-193 記事にQWT型と書いてあるじゃないの
TLSは音道の3分の2くらいを吸音材で充填するし、ユニットは端っこに置かない。
DS-16DF買って箱は23リットルのバスレフ、材はコンパネで作って聴いたら何を聴いてもうるさくて「ネットの話ほど良い物じゃないなこのユニット」と思ってたんだけど
186だがN3Bの箱作り直した。
Wharfedale Super 8RS/DD 50年前7500円/個。
>>197 アルニコで蝶ダンパーのWharfedale Super8/csの方がいい音やで
>>196 N3Bって何？
HiViのB3Nの事？
>>196 あのタイプの小口径フルレンジって低音頑張らせる代わりに
中域高域がイマイチなんだよねー。オーラのもそんな印象。
HiViのB3nやM3nは荒れる帯域は絶対に使っちゃダメな印象
>>201 そうかな？
俺は中域が1番気に入ってるよ
>>199 B3Nでした。
scan‐speakの10cmユニット(高い方)が気になってるんだけど
10F/8424G00の方なんですけど
横浜ベイサイドかMadisoundで買うか迷い中です。
シーメンスの8インチ気に入ってるけど、シーメンスって言う度に、偶然嗅いでしまった彼女の生理中のクッサイまんこの臭い思い出して吐き気がするわ。音は素直ですごく良いよ。ボーカルとか無伴奏のチェロなんか聴くのには丁度いい。アンプは雑誌の付録のラックスマンだけど。
中国のaudio labsのホワイトコーンの4インチフルレンジ
>>238 audio labsで検索するとAucharmE-107の写真が
出てくるんだけど。
>>238 4年前にSP01でHiend E-107として購入、張り出しの良い音で4.5リットル
バスレフで快調に使用中。
同軸もフルレンジ扱いでいいのかな？コイズミ無線で13cm同軸コーン型ユニット発売しましたね
audio labsの4インチ買った。
>>245 パイオニアって車用のスピーカーに力入れているように感じますしね、元は車用を一般に卸したのかもしれないですね
ツィーターにコンデンサのみ入れたら中域がへこんだ周波数特性になりそうですね、そこがさらに車用っぽい
>>246 今年10月頃に発売したカー用のコアキシャルユニットのウーファー、ツイーターの素材が同じなんでそっち方面との企画っぽいですね。
だからこそ、この値段で出せるんだろうけど。
オーディオはONKYOに買い取ってもらったからカーステ用としてしか作れないでしょ
audio labsの4インチ届いたから、早速５ℓ箱につけて鳴らしてみた。
>>251 フェイズプラグ付きの白いダブルコーンのやつ？
>>252 そう。
ピーク、ディップは無いし、苦労なく低音出るし。
フォスとかパークとかイラネってなるよ。
ちょいドンシャリかな？
エージングが進んでも無理かもね
高音は出てるけど柔らかくて耳に優しい感じ
>>256 アーカムのホワイトダブルコーンも以前持ってたけど別物だよ。
多分コーンは同じものだと思うけどエッジとフェイズプラグとフレームは別。
音色は似てるけどバランスはaudio labsの方がいい。
特にボーカルはアーカムはかなりうわずってる感じで不自然だった。
なので売っちゃったけどね。
もう5～6時間ぐらい鳴らしてるけど荒さが取れてきてスムーズになってきた。
ただ気になるところが・・・
>>257 お教えいただきありがとうございます。マグネットを小さくして少しおとなしい音にしたのかもしれないですね。
白でダブルコーンでフェイズプラグ付きって好みなんだけど、もうちょっと能率の低さはどうにかならんかったのか
W4-2142使ってる人いますか？
状態の良いコーラルのFLAT8とFLAT6がハードオフに売ってたんだけど、各1個だけなんだよね。
コーラルってハードオフでも値がついてないよね
フルレンジって色々使ってみたけど普通に2ウェイの方があらゆる面で圧勝だった。
それ言っちゃあ、キレのある低音と潤いのある中音、涼やかな高音の3Wayが効率も音質も良い。
位相補正してあるアンプとフルレンジはヒステリックな表現になって相性が悪いな
,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
＼
あけましておめでとう
最近はSP鳴らすのもなかなかね
フルレンジって色々使ってみたけど普通に2ウェイの方があらゆる面で圧勝だった。
求める物が違うんだよ、SC-M37とNS-10M、LS-K731があるが使ってるのは8cmフルレンジだわ
乗船前
おまえら今年もやってるぞ
つーか50万円の福袋ってなんだよ一体w
http://azabu1.shop-pro.jp/?mode=cate& ;cbid=2233383&csid=0
👀 キャビ無しでユニットだけで50万なのか
>>285 去年はSEAS W15CY001+T29D001 madisound価格$7,270でしたよ
>>288 あーやっぱり例のダイヤモンドツイーターか
今年もそれなのかなぁ
フルレンジは趣味だよなあ(笑)
3ウェイなら趣味じゃないんだよなあ（笑）
自分はフルレンジ+ツィーターじゃないとなぜかダメだ
オレはPIM-16 + TAKET-BATPURE。なんでもコレで聴いてるよ。
>>295 これは面白いな、オリジナリティあふれてるし素晴らしい
ツベスレにも貼れよｗｗｗ
fe108sigmaのスワンa作ったけど、
ウチのスワンもFE108eΣだけど真空管でまったり鳴ってるから全然うるさくないよ
そもそもスワンってまったり鳴らすものなの？
そもそもスワンがこんなにパワーが入るスピーカーだとは思わなかった
ちょっと聞いてくれ
普通は正相と逆相を聴き分けることは出来ないと思う
>>303 早速のマジレス有難う
これまで何度かSPケーブル交換しながら聴いてて、そのつど正相接続を確認してるから、その点は大丈夫だと思う。今回だけ好奇心で敢えて逆相にしたら驚きの違いだった訳。
さっとググッても、片側逆相の事ばかりでなかなか納得のいく説明に当たらない
そんな時はしばらくして慣れた頃にまた逆(正相に戻す)にしてみるのだ
プレーヤーでもアンプでも入力と出力が反転している物はたくさんあるが、問題にならない
>>302 >>304 音源の主流がアナログ（ADプレーヤー+カートリッジ）だった頃には
そういう話はよくあった。（ハウリングの影響なのかもしれない）
STEREO誌なんかの記事でも、スピーカーの＋－を左右同時に変えると、
音像が膨らむ（ぼやける）／凝縮する（ピントが鮮明になる）
音場が広がる／中央に固まる
音像が前に出てくる／後方に下がる
という違いが出る、なんて製品評価が書かれていたりした。
もちろん個々の製品や機器の組み合わせによって千差万別で、差がほとんど分からない場合もある。
でも、今回はCDで聴いてるんですよね？
>>308 雑誌などその時その時のイメージで語っているに過ぎない
逆相出力機器などは普通に存在するしバランス入出力にトランスを使えばそれだけで位相は反転する
旧いJBLやアルテックには逆相ユニットもあるし同じ型番でも製造時期により正相ユニットになったりする
位相が重要なのはマルチウェイの繋ぎの時でフルレンジ1発で悩む話ではない
いやいや、シンプルなフルレンジだからこそ分かったのかもしれんぞ。
確かにバスドラがドンッと来たときにウーハーが引っ込むのは気分的によろしくないが、まぁ気分的な問題ではある
アンプから直流が漏れてると、逆接続でバイアスの方向も反転するから音質は変わるだろうなあ。
結線の影響じゃなくてアンプ周りを片付けたからじゃね？
うん、結線を元に戻しても音は元に戻らないのでは？と思うわ
1日経って見に来たら結構盛り上がってた
どうせ、バラしたら中の接続が逆だったとかそういうオチなんだろw
昔、俺が試した記憶だと
逆相アンプってのも稀にあるし
ラウドネスはタップ付きのボリュームポットを見つける事が出来たので解決しました。
いや
>>322 はいいけどさ
なんカスの池沼は可及的速やかにしんどけ
フルレンジ一発って何センチ（インチ？）が至高なんだ？
昔は６．５か８インチだったけど、今は３から5インチ、その中から値段の高いのを選べばよいよ
どんな音楽をどれくらいの音量で聴くかにもよるけど、一発で勝負するなら３～４インチかな
羽田圭介がスーパースワン使ってるらしいが
歳とって10kHz以上聞こえなくなったらロクハン使ってみたい
フルレンジは最大8cmまでしか買う気起きないね
>>334 三菱のは止めた方が良い
絶望的に紙の音がする
聞こえない音をムリに聞こうとしてキンキンになる。いっかいやすみ
振動系が0.05g/㎠位に軽くなるとバスレフと密閉式では良い音しないね
でもねオープンバッフル，QWT, バックロードホーンで鳴らすと凄く良い音するよ
>>341 なんで再販しないんだろ、アレ。208Solはもう良いからマジで再販してほすぃ…
こっそり作って小遣い稼ぎしてたりしてな。
108eΣのセンターキャップをお仕置きされたんてフォスにキャップ交換できるか訊いたら現行品は新品と引換交換になりますとの事
>>336 そうか？ 三菱、悪くはないぞ。
パイオニアの方が好きだけどな。
共鳴管でそれなりの大音量に耐えられるペア4万くらいの20cm何か無いかなぁ
>>349 ダイトーDS200FIIはどうか?
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6470 👀 Tang Band W4-1757SB を発注した。どう鳴ります事やら。
W4-1757SB 届いた、箱の穴が3インチ用なので広げないと入らない
平面振動板のやつだっけ？
古典的方法というかドリルと小型のこぎりで穴を拡張しとりあえず音出し終わり、
>>355 いや、前のはハイ上がりだったからずいぶんと改善された
そのハイ上がりのはTVの音出し用にした、㌧ｺﾛでローを上げて使っている
ちなみに、W3-2141、小型密閉箱だとf0が低くてもだめだった
>>353 振動板径が小さければ問題ないと思うよ
パナソニックの一番高いスピーカーもミッドだけは平面だし
ウーハーは平面じゃないね
振動板径の大きいものまで平面化するのには無理があると思うね
ツイータもドームだからツイータの平面化もきっと何か問題があるんだろうね
平面型のメリット(というかコーン型のデメリット)は高域で起きるので
tangbandの20cm使ったことある人いますか
>>360 TB20cmを使ったことはありませんが、TBの出している周波数特性は正確です。
その20cmも正しいでしょう。
周波数特性を何となくボンヤリと見るとフラットに見えるので本当か？と思いますが、
注意して見ると、一見の印象ほどフラットではないことが分かります。
そして、そのフラットでは無さは、他のメーカーと大差ありません。
何Hzが何dBであるかをよく注意して見ることがポイントです。
過去に自作スレで質問した時は誇大だとの事だったが。
変なピークは潰していると思いますね、少し割り引いて見れば幸せになれます。100%信用するのは危険です。
ここではよく理解せず回答する人も多いので、公称値が誇大かどうかは他メーカー公称値と比較して見ると分かります。
20cmは他メーカーの数が少ないので、多い10cmを例にとって
TB竹紙コーン10cm グラフ赤色
W4-1320SIF
パークオーディオ10cmウッドコーン 緑色
DCU-F121W
同じですね。
TBの公称値が誇大なら、パークオーディオも誇大という事になってしまいます。
http://www.ritlab.jp/shop/product/speaker/data/tangband/w3-1319sa.html このTBの3インチの周波数特性を見たら、多くの人はフラットだと言うと思います。
自作スレで質問しても、フラットすぎて誇大と言う人がいるでしょう。
この振動板面積の近いスキャンスピークのフルレンジとグラフを重ねてみます。
10F/8424G00
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf 水色がTBです。
明らかにTBのほうがフラットではないことが分かります。
もしTBのグラフが誇大なら、スキャンスピークはもっと嘘をついていることになってしまいます。
このように、グラフは何となく眺めるだけでは駄目です。
自作スレにもそんな人は多いです。
360です
質問です。フルレンジでバッフルステップ補正入れていますか?
>>370 どちらも正義です。
お好みで。
音のお好みだけで無く、ポリシーのお好みで。
また、今は電気の補正が手軽で正確なので、そちら方向のご検討も。
>>371 ハイ上がりが少し気になります。ユニットの元々のF特もあるかもですが
>>372 基本入れない方向ですね、耳で補正するか、㌧ｺﾛで補正するかします
エンクロージャーの前にバスレスのポート出すのと
>>377 どちらでもお好みでどうぞ
フロントの利点
背後の壁との距離で音が変わらない
リアの利点
背後の壁との距離で音を調整できる
バスレフポートに吸音材を突っ込んで調整しても正面から見えない(フロントでもネット付ければ見えないけど)
B&W、KEF 素直に買えば良い音は手に入るのに
メーカー品を買ってしまった方が、コストパフォマンスはいいよね
メーカーはコストの中で妥協した製品を作るしかないから、自作のほうが良いこともあるよ
>>379 のような体験を経て、その人の耳が鍛えられていくと信じる
sicaのz002400を買ったものの適当な箱がなく、時間も余裕もなくて放置していたワケです
オントモムックのマークオーディオ編が届くのを楽しみにしてる
フルレンジなんて工作を楽しむもので音質を求めちゃいかんよ。
メーカー品よりも安くて高音質なSPを作ろうとするのは無理だろうね
ノーチラスチューブてフルレンジ的にどうなんですか
w4-2142使っている人いませんか？買おうかどうか迷い中。
自分はw3-1879が気になってる。もう7～8年前のユニットだけど…
やっぱりこの話か
>>399 今はどう考えてもマークオーディオの話になるタイミングだ
尼で買ったら、発売日より早く一昨日届いた（大丈夫なんだろうか）
Pluvia以降5穴になって来てるし諦めるしかないべ
audio Specialty I own a lot of audio equipment
You'd better go If you don't want to be ashamed any more.
>>407 7v3も元々２万越えてたような思い出
記憶違いならごめん
>>407 現行機種から単にダンパーだけを取ってOK,大丈夫というなら良さそうなんだけど
ダンパーの無い分エッジが強化されていたらあんまり変わらないような
ここのメーカーの製品、コイルボビンが長すぎる感じ、むしろその部分が気になる
>>411 70でギリ
72でクリアランスはある
公称のバッフル径は73
>>414 自分もalpair5 の箱にネジ1本とマスキングテープで仮留めして鳴らしてる…w
>>415 alpair5 との比較レビューお願いします。
うーん駄耳なのでそんなレビューできる程に聴き分けられないんだけど、低域の伸びと量感は今のところ明らかにAlpair5に分がある。そもそも専用の箱なので最初から有利なんだが。
ペア6000円以下だけど
>>419 こんなの5000台の付録で出しちゃダメだと思うw もしかしたらマークオーディオは戦略的にAlpair5 のサイズ捨てて7以上を買わせにきてるんじゃなかろうかと思ったくらい
>>417 特性カーブからするとｆ０が120から130Hzくらいでちょっと高めだけど、実際にもそんな感じ?
その辺は公式？のブログにも書いてあったけど、もう少し下で110Hz前後じゃないかなという感じ。
http://blog.fidelitatem-sound.com/?p=1356 >>420 宣伝だから...初心者に買ってもらって箱やアンプやケーブル変えてて楽しんで欲しいってマークは良心的だな。実力が伴っている所が素晴らしい。
>>420 昨日付録箱組み立てて聞いてみた。
88solと箱も買ったばっかりなのに、Alpair7 もポチりそうになったわ！
欲しいけど同じサイズばっかり増えてくからすっぱいぶどうだと思ってあきらめる
om聴いてて楽しいな。これで低音迄でれば言う事ないのに...アレ alpair7ms発売予定?ポチッ
オントモMOOKのマークオーディオユニット届いたので裸の状態で発振器で鳴らしてみた
興味はあるけどなかなか作る時間とれないからオントモショップでエンクロージャーにユニット付属キャンペーン待ちかな
FOSTEXのM800と今回のマークオーディオ、両方持っている人いませんか？
>>435 うん、iPhone6で聴いたけどまあまあだったよ
でもチョット音がショボいかなw
関連に出てるOMP600,OM-MF5,FK13C比較っていうの聞くとFK13Cが突出してるな。
pioneerのコアキシャルか...ちょっと聞いたがあんな酷い音久しぶり。
FK13Cは醜い音って意味で突出してるんだな
雑誌付録スピーカーは替えていませんが、
アンプを、D級アンプと新発売のTUBE-00J(2980円)に変更しています
よかったら聴いてみて下さい
ダウンロード＆関連動画＞＞ やっとOM-MF5を箱に入れた、まだ仮で塗装をしてないけど
OM-MF5もぼちぼちオクに出始めているから良さげなものがあれば手に入れてみようと思っている。
om mf5は線は細いが高域は超滑らかでパーカッションなんかはポコポコと気持ちよく出てきて
>>444 線が細いかなぁ？ 普通なような気がする
アルミ振動板の共振をうまく抑えているな、と思う
デスクトップというか２ｍ以内の近距離で聞くのにはピッタリだね
OM-MF5良いな、ニアだけじゃなくて隣の部屋で聴いても良いぞ
そんな貴方にファンテックFR89のインプレ聞いてみたい
ウチに2つ並んでるけどom-mf5の方が楽しい音かなぁ
W3-881SJFをM800-DBかOMF800P-Eにポン付けしたいんですけど、
>>448 ここ読んだら「黒アゲハ」とか「もあれ」とか知らない言葉か沢山出てきて混乱した
結局良いのか悪いのか全然わからん…
>>451 いろんな名前を付けているけど早い話が制震グッズ、もぐらたたき的な側面もあるね
こういうものの餌食になるようなユニットなら手を出さないほうが無難かもね
>>450 下のURLのソフトを使ってみれば、W3-881SJFのデータは入れなきゃならないけど
http://www7b.biglobe.ne.jp/ ~yakushi/
>>452 そのソフト画面とかがバグっててすげー使いづらい
スピーカー設計アプレット版って無くなっちゃったんだよなぁ
アレは使いやすかったのに…
>>453 普通に使えてるけどどんなバグがありますか？
om-mf5を使ってよかったのでちょっと上のPluvia Seven 4インチを発注した
>>457 高いの買っても騙されはしないが
ちゃんとした箱作ろうと思ったら箱代の方が高くつく。
10センチ、8センチ、バスレフ、バックロード色々試したけど、結論は全てにおいて2ウエイにかなわない
自作フルレンジがメーカー製2ウェイに勝てる部分なんて一つもないからな
>>463 だよな
まぁ趣味だからフルレンジもいいけど
本気でマルチウエイに勝てると思ってるのは
笑っちゃうよw
定位とかネットワークで鮮度がとかw
>>460 届いた、Madiで買ったから少々時間がかかった。
結果、om-mf5を10cmにした感じ、というか、om-mf5がPlu7を小口径にした感じ
om-mf5の時は気が付かなかったが、Plu7はフレームが柔い
付属品のガスケットの残りを使って、フレームをダンプした。ブリッジ（？）骨（？）の部分とマグネットの前側一周
om-mf5の5千円は安いな、でもPluvia7のほうが低音出るからよいと思う、
TWの必要も感じない、すっきりとして、でも情報量も有って、とりあえず買って正解
でも日本価格は高いと思うぞ
アルペアスレじゃ飽き足らずここまで2way厨が出張してきてんのか
>>469 ↑
このコテが目印
全部瀬戸の自演やな
>>655 とか
>>677 が瀬戸自演がよく出てるってこと
昔はフルレンジにツイータをコンデンサ1個でカットしてつなぐ程度だったけど
乗船前
分割振動より混変調だなぁ
＼
>>467 pluvia7の端子は直接ハンダ付け出来るように長くなっています。
内部配線は24awgの単線がお勧めです。太い線の方が低音が出ると思っている
人が多いようですが実はそうではありません。
>>476 いっそのこと0.3Ωぐらいの抵抗入れてみた方がずっと「低域でる」
シミュレーション通りに見事にレスポンスするよw
477の通り、直列抵抗を追加し、
もちろん何でも良いのですが、
weの24awg単線が家にいくつかあったな
メーカーが単線を使わないのは切れやすいからという事でしょう。
>>485 クロスオーバーじゃないけどPST・バッフルステップを間に噛ませる時は単線でええのん？
>>486 フルレンジを使う一番の利点はアンプとスピーカーをダイレクトに繋げられる点で
途中にネットワークを挟むと本末転倒になります。
特にインダクタは最も避けたいパーツです。
最近のドライバーは小口径でも低音がしっかり出るものが多く、
また箱で中、低域を補強させる事などでよりフルレンジの利点を活かす事が
ソリッドな3Dイメージ/サウンドステージを投影する為に必要だと思っています。
>>480-487 抵抗を直列に入れるとダンピングがきかなくなって低音がぼよぼよしちゃうんじゃないかなぁ？
CAT5の1対だけだと細すぎるね、4対をパラにすればフルレンジごときには最適だと思う
インピーダンスも下がってスピーカーのインピーダンスに近くなるし
CAT5の線がテフロンとかどこかのスレに書いてあったけどふつうは架橋線だろうね
そんなに高級じゃないけど、良いのは撚ってあること、4パラ推奨です。
クロスオーバーってコンデンサがアースに落ちているけどその手前にコイルがある
なので、負荷が重くなって電流がたくさん流れるということはないんじゃないかな
>>488 抵抗を直列に入れると>>
抵抗を直列に入れるのではなく、24awgの単線と言っています。似ているかもしれませんが
全く違う事です
ダンピングがきかなくなって低音がぼよぼよしちゃうんじゃないかなぁ？ >>
実際は引き締まって力強くでるようになります。
実験するのにお金はほとんどかかりません。
待て待て
>>487 ダイレクトに繋げて
ハイ上がりのクソな音を聴かされるんだったら
それこそ本末転倒だろw
>>495 そりゃドライバーによるだろ
箱でLFカバーする前提で造られている。
阿保みたいに太いスピーカーケーブル使うと
さらにハイ上がりになる
よかったら聴いてって下さい
ダウンロード＆関連動画＞＞ 001 2018年10月6日16時 マークオーディオ試聴イベント&セミナー
●開催日時：2018年10月6日（土） 11時〜18時
●会場：音楽之友社 セミナールーム「フェニックス」
>>496 細いケーブルはインダクタンスみたいなもんじゃあるまいか
駆動系のリアクタンス強調してるだけとも言えなくない？
つまり電流出力アンプ最強
>>499 ケーブルは細くても太くてもインダクタンスは大して変わらんだろ
エンクロージャーは極限まで安く購入・自作して、
おススメしない理由を書くのが主張というもの
オーディオはあちら立てればこちら立たずで匙加減や塩梅のような趣向の世界
>>502 2way同軸を選択したと言うことは、フルレンジの定位の良さと低音を獲得したと言うこと。
無理して低音を増やす必要ないでしょ。
スピーカー作って楽しんで人なら、そのくらい分かってよ。
>>504 同軸の自作用ってあんまない気がするんだけどお勧めってあります？
自分が思い付くのはPARCかな
手始めにはこれでしょう
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=128913003 👀 こっちのほうが安かった
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=95277664 👀 同軸って中途半端な感じがするな。
フルレンジが良いのはコーンが軽量な故の音質も一つ有ると思う
Wharfedale Super8RS/DD 明るくてとっても心地よい音がする。
LAWTHER TANNOY ALTECのCoaxial全部並べて聞き比べてみたい
>>515 2つで1つのユニットされて、フルレンジに分類されることが多いからだよ。
同軸の高音ユニットくださいと言っても、売ってくれない店がほとんど。
フェーズプラグにハイレゾツイーター足したくらいのフルレンジが欲しいわ
>>512 上記で選ばれているユニットは、高効率タイプだよ。
95～100dBのユニットで、重たいコーンは構造上無理だと思う。
バックロードホーン工作が目的のフルレンジ使いには、同軸を邪道に感じるだろうな。
シングルの楽しみ方は、バックロードホーンが醍醐味だとは思う。エンクロ・ユニット・
鉄男・音の変化の話で盛り上がれる利点があり、オーディオ仲間がいるとさらに楽しい。
今更鉄男でも無いだろ？あんな駄作の集まり作ってどうすんの？
＼
自分の同軸スピーカユニットの鳴らし方だけど
良い低音は締まった音階の分かりやすい音。
>>528 確かにそうかも。
このあたりは個人の好みということで・・・。
サンスイの低音は、余韻が柔らかいという特徴があって、
目を閉じて聞くとスピーカーまでの距離を遠く感じます。
空間（ホール中央で聞く感じ）を作るアンプなので気に入ってます。
サンスイアンプの開発時の音決めは、16cmフルレンジスピーカーらしいです。
907でもフルレンジなの？と驚いたことがあります。
ノーチラスチューブなウーハーを電流出力アンプで鳴らせば過渡特性はなんとかなるのだろか
>>513 Wharfedale Super8/csはもっと心地よい音がするで
実家の妹が小さくて音の良いＰＣスピーカーを探してとの事、自作に興味あったので
自分の物にしたら？
そこはフルレンジスレ、幅が広いという事で、この話は終わりましょう
最近W4-930手に入れて4リッターバスレフに入れてみたんだがこれかなりイイ。
>>541 PARCのフルレンジって全体的に周波数特性見た感じだと高音が伸びてないんですけど実際使ってみてどうですか？
>>542 測定と聴感ではちょっと違う
例えばペーパーとケプラーって似たような特性だけど
聴感上はケプラーは高音大人しいけどペーパーは過不足無い感じ。
低音も早めに減衰してるけど実際は結構出るし。
逆に欲張った特性にしてる方が扱いずらい。
高域の聴感は耳の良し悪しもあるかと。
さて、フルレンジの王者D130Hのハコをどうしようか
ケプラー…
D130Hをフルレンジと称するのはちと、当時はフルレンジと言い張れたかもしれないが
フルレンジとウーハーは構造がちと違う
>>548 D131なら高校生の頃（何年前だw）使ってたけどフィックスドエッジだしセンターキャップキンキン鳴るし
「今のサブウーファー」とは全然違うものだよん
今のユーロ系7インチミッドバスの方が遙かに低域出るよ
12～15インチのエクステンデッドレンジの奏でる
フルレンジって、ワイドレンジウーファータイプとワイドレンジスコーカータイプとワイドレンジツィータータイプがあって
太巻きのヴォイスコイルは低域重視のウーファーだわ（個人のｒｙ
巻き方以外にコイルのストロークも影響するよん～
>>545 平面バッフル一択
D130を箱に入れるのは愚か者のする事
平面バッフル+D130のボーカルとピアノの美しさに悶絶するであろう
スピーカーなど70年前に完成・完結してるのである
>>546 真の皇帝はアルニコ16Ωハンダ端子、もちろんフィックスエッジのビスコ無し
D130
http://quwa.fc2web.com/Audio-01.htm よりコピペ、長文失礼。
D130は戦前の規格で設計されたワイドレンジ・ユニットで50Hz～8kHzをカバーしてます。
今でいうHi-Fiの規格からすれば不十分ですが、戦前の映画音声の規格だったアカデミー・カーブと比べれば必要十分な再生帯域です。
それとこのユニットは2kHzまで+3dB/octで右肩上がりする特性をもっています。
これはJBLの顧問をしテラークの録音エンジニアとしても活躍したジョン・アーグル氏が紹介するように「音が前に出る」イコライジングの方法なのだそうです。
103dB/W/mという高能率も伊達ではありませんが、ボーカルやギターを周囲の楽器から迫り立たせたい場合、この方法が用いられます。
逆に高域の伸びは2kHz以上は急激にロールオフしますが8kHzまでは音が入れば反応します。スピーカーとはそういう面もあるので一慨に特性だけが全てというわけではありません。
これが古いアカデミー・カーブに載った録音であれば、ワイドレンジ・ユニット一発で十分な帯域が得られるわけです。
本題の電気録音時代のSP録音は、フラットな特性のスピーカーでは高域が出過ぎるため、イコライザーでカットするのが常なのですが、逆に音がこもった感じになります。
これがD130のような古いワイドレンジ・ユニットで聴いた場合、普通のスピーカーで聴くとモゴモゴする音に艶と張りが甦ってきます。
特に上記のラジオ用トランスとの組合せはビロードのような味わいで、東海林太郎やパリのミュゼット、ジャンゴのギターなど、生き生きした躍動感と繊細なニュアンスが合わせて聴けます。
この演出過剰ともいえる特性はまさに舞台向けのものといえるのです。
という事で、いわば戦前の亡霊ということのようです。
今、LE175外してD130だけでカーメンマクレエ聴いてるけど最高
＞2kHzまで+3dB/octで右肩上がりする特性をもっています。 （略）「音が前に出る」イコライジングの方法なのだそうです。
D130も1950年代と70年代とでは別物だから。
>>561 耳の感度が一番高い周波数が2kHzから4kHzなので当たり前といえば当たり前
フレッチャーマンソン でググってもらえば特性曲線の画像がいくらでもある
一般に流通してる後期D130はほとんど楽器用と変わらない
>>564 そうなのか、フレッチャーマンソン曲線ググってみた。今年に入ってからオーディオに興味を持ったから、とても勉強になった。知らなかった事がまだ一つ自分の知識になるのは楽しいね。
そして、これが「音が前に出る」感覚に繋がるのね。本当にそうなのね？確認だけど。
関係ないけどピャアでは嫌われるドンシャリ的なイコライジングは、フレッチャーマンソン的には理に適った調整なのかもね
>>566 どちらかというと強調されてそれだけが良く聞こえる、って感じかも
音が横にも出て壁に反射して混ざると広がって聞こえるし
後ろに回り込んだのが壁に反射して混ざると奥行き感が出るし
前だけだったら前に飛んでくる感じだし、メガホンがそうね
幅広のフロア型スピーカーで周波数特性がフラットになるイコライズでもありますね。
>>569 ステレオでは位相差を正しく表現できないので
1960年代後半から製造しなくなった。
PA＆楽器で活躍したD130やジェンセンなどは
ステージ映えする音の代表。
ともかく第一印象の強烈なのが生き残る。
ほとんどの個体が箱に入れて背圧掛けられてエッジが終了
この手の古い設計で分割振動バリバリのスピーカーは
真空管というのは、19世紀にエジンソ博士が発明した発電素子で
>>573 お主はワシらとは別の新空間の住人なのかのぅ？
今の家庭内で真空管は電子レンジだけだね、それもそのうちに半導体になるだろうし
パルスノイズ発生させる真空管アンプは整流ケチったアンプだけ
初めて楽器屋の真空管アンプでエレキ鳴らした時は超気持ち良かった。
フィックスドエッジのスピーカーは
Ｑが高いので低音が伸びないという以外に
エッジの共振で2kHz前後で大きなディップができる弱点がある。
一方で、メカニカルなバネによる復元力をもつため
中低域の反応がタイトで、リズムを高域までキッチリ揃えることができる。
例えば、Jensenの12インチは以下のようなステップ応答をもつ
立ち上がりから0.7msで波形が収まる。
一般的な3wayに比べ、立ち上がりと減衰が非常にシャープだ。
最後のウーハーのクロスオーバーは350Hzで
最初のツイーターの反応から1.5ms以上遅れて
さらにバスレフの共振が山を累加してくる。
こうしたツイーターにぶら下がる特性をもって
オーディオ的にデフォルメされたリアリティとして喜ばれる。
12インチの古レンジは、ホーンやドラムの生楽器と
ボーカルやギターが対決するための拡声装置だった。
出音が遅れるとマスキングされる。
そういう戦闘性の高い音響装置の名残がある。
>>581 フルレンジは、0.7mSの半波波形とすると、700Hzくらいの音が一瞬出たということになる？
だとすると、音としてはどういう音に聞こえるんだろうか？
一方、バスレフポートは、ステップ応答のDC成分を懸命に出そうとしている？
ツイータは、最初の立ち上がりを懸命に出そうとしている？
けなげだ
>>582 ちゃうちゃう。元波形が方形波の立ち上がり成分で
超高域→DCを一度に放出する。
https://www.stereophile.com/content/measuring-loudspeakers-part-two-page-3 スピーカーの応答では、理想形が右肩下がりの三角形で
フルレンジはどんなに崩れても三角形で応答する。
SABA greencone
Fostex FE108EΣ
マルチウェイはクロスオーバー毎に位相が反転するので
ツイーターから順番にくびれて応答する。
700Hz以上のワイドレンジTWとして使用できるフルレンジを探しています。口径15cm未満、価格ペア6万以下、能率不問、メーカー不問、キャビネット容量不問です。音質は癖の少ないもの、特にサ行が刺さらないものが希望です。独断と偏見で良いので教えて下さいませ。
>>583 3wayの10機種が良いみたいだね、
only about 10—models from Quad, Thiel, Dunlavy, Spica, and Vandersteen—have step responses this good
>>584 Markaudio frequency response で検索して画像を見て好きなものを選ぶと良いと思う
>>585 マルチウェイでタイムコヒレントを保証しようとすると
ネットワークをガチガチに補正することが多いので
定位感は良いが、音に勢いがない方向性にいくように感じる。
今までのマルチウェィの音響が文化として根付いている以上
コストも掛かり、なかなかメリットの広がらないのが実情だろう。
>>585 有難うございます。
markaudioではalpair7がこの目的において指向性が良く使いやすそうですね。試してみます。
>>583 周波数特性をフラットにしないだけでもステップレスポンスは歪むので、三角形との近似が良好な聴感とはならない気がします。
>>586 お気遣い有難うございます。seas,scan,sbあたりの10inchを適当に頭に浮かべて下さって、独断と偏見で構いませんので。
>>588 誤解をしないように言うと
タイムコヒレントは波形再生の時間軸の整合性であって
フラットネスとは別の考え方。
出音の速い音に遅い音がマスキングされる現象があり
定位感と関連性が高い。
例えば、デノンがクラシックで行ったワンポイント録音は
B&O社製の無指向性マイクで、マイク間の距離が30cm程度だが
位相差という観点よりは、マスキングによる効果のほうが高い。
フルレンジだとこうしたシンプルな音場再生は比較的容易だが
多くのマルチウェイでは、ギスギスした痩せた音に聞こえる。
低音にタメが出るまで間を伸ばしてくれないからで
高域のパルス音だけがガサガサと混み合って聞こえることになる。
16~20cmで、パンケーキみたいに薄いフルレンジユニットある?
>>588 ペーパーコーンが好きで試そうと思っていた組み合わせ
波形が綺麗なvisaton B80 & ウーハー一回り小さくして音圧揃えてvisaton W200S
>>591 visatonのB80といえば、kitにZyklopがありますね。癖を抑えるのに苦労してますが面白いかもしれません。
Petit orgue いいなぁ、20Hzまでフラットだ
へえpetit orgue 初めて知った。作りも興味深いねこれ。最近Alpair5一発でこれくらいのサイズ作ったけど出せるのは30Hzが限界だった。
>>599 なんかネットワークで補正しているようだから、自作は注意
Ridtahler dipoleですね。
http://jazzman-esl-page.blogspot.com/2011/01/ripole-subs-are-underway.html が分かり易いと思います。
基本は勿論dipoleなのでQtsが高め（0.5以上）のユニットが上手くいくようです。
>>601 大変参考になりました、㌧クス
それと、戻ったページにあるESLに興味津々、ESLは昇圧トランスが入るのが嫌だけど
>>597 節穴か
Q1.4 で80dB/mwだぞ
>>600 どうも2-300Hzで強烈なピークが出るらしく、それをLCでキャンセルしているようです。
>>604 インピーダンス補正も入れてFoの山もつぶしてるね。
なんの意味があるんだろ?
フルレンジパイセンに伺いたい。アルテックの403Aと409Bだったら
>>610 409Bと403Aを同じ密閉箱に入れて、403Aに3.0mHのコイルを入れるのが最高。
あんなとこ潰れてくれても構わんぞ！w
Wharfedale Super 8/RS/DDを40年以上も飽きもせず聴いてきた。
>>616 買うともれなく"おまけ袋"と描いてあるデカいダンボール一緒に届いて
中には明らかに在庫処分のエンクロージャが入ってるぞw
余った超安価ユニットで適当に作った密閉フルレンジが思いのほか良かったけど
福袋のおまけ
麻布オーディオのサイト現行っぽいritlabと旧サイトっぽいrit2003があって混乱してる
荒れ放題BBSとダミー情報で決済直前まで行ってもhttp接続でめっちゃ警戒するわこれ
>>321 箱とは限らないんだね、ありがとう
吸音材パンパン密閉フルレンジに理想を見た気がしたからユニットだけでもお得なら欲しいけど悩むわ
このスレ見て麻布オーディオのフルレンジ風袋買ってしまった。
>>614 Wharfedale Super 8/csを50年以上も飽きもせず聴いてきた。
今はavantgarde メインだがWharfedaleで聴くVOCALは今も心地よい。
>>623 どうせTangbandの1319SAだろw
クラシックのオーケストラ物をメインで聴いているんですがサブスピーカーが
>>629 予算も口径も希望無しで低音が豊かだけでは大口径のフルレンジを紹介するしかないけど？
>>628 麻布オーデイオのフルレンジ15000円福袋届きました。
SEAS FEA18RCZ (H1794-08) でした。
箱を手配しないといけない。
SEAS FEA18RCZ についてググっても作例やレビューが出てこない。
麻布福袋は何年か前に1万円フルレンジで
>>636 デパート系でそんなことやったら来年から誰も来なくなる
>>636 福を詰めるから福袋
まあ残り物の福なわけだが
（故事ことわざ辞典より引用）
一万円の福袋TangBandのW3-1319SAとW3-1231SNだった
１５０００円の福袋のおまけが今日届いた。
8センチフルレンジとパッシブラジエーターで小型スピーカー作ったみた。
>>650 ウッドベースの最低音て28Hzなのね、それが0.36Lでちゃんと出るって、そのスピーカー売ればヒット商品になるよ
0.36Lって板厚10ｍｍだと外寸80ｘ120ｘ80ｍｍしかないんだけど、ものすごい事だね
>>651 4弦なら40Hzくらい
5弦なら32Hzくらい
だね
それでも凄いが。
多分1オクターブ上が出ていて、錯覚による知覚かと思う。
>>651 パッシブラジエーターが外から直接見えない、ぱっと見スリットバスレフみたいなデザインにしてて、
板厚12mmで104×116×80になった。
聴感上なんだけど4弦開放はちゃんと音階取れる感じ。
ボリューム上げると置いてる台が大きく振動する。
コーンがブンブン振れてたらなんか低音が出てるっぽいじゃん
>>655 それは驚異的にすごいスピーカーだからブログにでもアップするか
メーカーに持ち込んで量産してもらえば？
今思えばパッシブラジエーターにアクセス出来る構造にすればよかった。
上の人が書いてるように倍音だよ。歪の場合もある。よくあることだ。
例えばさ、Vifaの8.5cmだけど内寸104×116×80にいれてバスレフにする
倍音じゃない事を証明するには30なり40の単発の正弦波入れて、その条件で聴こえたらいいの？
パワー突っ込めばそりゃジジーともボボーとも判別できない不快な音が聴こえるだろうな
30Hz入れ続けたら振動板は空振りして、豪快な空振りによる箱鳴りやダンパー・エッジ鳴きが楽しめる
>>661 38cmクラスのスピーカーで30Hzなんてやっとこすっとこだよ
それだって人間の耳には威圧感、圧迫感にしか感じられない
ほとんどの人が重低音と感じるのはそれよりも遥かに上の帯域
ビクターのSP-FS1みたいな正しい設計のスピーカーなら8cmフルレンジで近所迷惑なくらいの低音は出せるよ
うちのPCにつないでるアクティブモニタースピーカーは
8㎝で0.36ｌだと・・・
>>668 >>664 ←これが8cmで0.36L箱で鳴らした音だけど
少なくとも82hzは出てるはず
なるほど 80は出せそうだけど・・・フルレンジじゃないね。
スピーカーから10cmの距離で聴いてるとかなら分かるが、低域再生が振動板のサイズに絶対的に依存することは理解すべきよ
>>674 小口径でも低音をしっかり出したければ、振幅を大きく取れるようにしないとね
ユニットではそれが唯一の方法
ただ、今売ってるユニットではユニットの大きさをひっくり返せるほど振幅取れるようなものは無い
あったとしてウーファーやサブウーファー用になってしまってフルレンジじゃない。
あとは、バスレフ型や各種音響管型を採用するとか、小音量でいいならイコライザやDSPで補正してあげるか
と言ったところだろうね
アマゾンもコイズミもフルレンジとして売ってて
>>675 そこで無理せずいい塩梅のサイズが昔から言われるロクハンということになるんだなあ
でも30Hzさんみたいにチャレンジした上で限界を知ると次に活かされるね
低域再生にロマンを感じるならAR-3aみたいな過激な密閉箱に挑戦するのも面白そう
>>677 何を古めかしいこと言っているんだか、
0.36Lの箱だったら何インチを入れようとも低音は出ないよ
昔6.5インチか8インチ 今は、4インチくらいが標準だね
ユニットの特性に合った箱に入れないとね
0.36L箱は・・・
>>678 >0.36Lの箱だったら何インチを入れようとも低音は出ない
そりゃそうだろうさ
ただマークオーディオのAlpair並に振幅性能に優れたユニットでも結局は耐入力を犠牲にするわけで、20cm以上の量・質感は得られないというのが実感だな
>>664 スペアナのピークで見ると
65Hzで20dB落ちだね
>>680 そのすばらしい20cm以上のフルレンジは何でしょうか？ 紹介してほしい
>>681 測定ありがとう
大体一般的なバスレフ箱の場合と同じくらいって事になるのかな？
>>682 ん、フルレンジじゃなく一般的なウーファーの話ね
元も子もないけど、低域再生にはある程度振動板のサイズが必要になるというお話
>>684 ここはフルレンジスレなのだが？
まさか38cm厨がここまで来ていたのかな？
今はウーハーサイズ、6.5か８インチだね、音圧足りなければ2発か3発
SBアコのsatori6.5インチならf0が31Hz、当面ならフルレンジとして使える
>>687 D130はフルレンジではないでしょ、拡張レンジとかワイドレンジとか言っていたものでしょ
ほとんどが075と組み合わせていたのではないかな？
メーカー製３ウェイは30cmウーハーがデフォ
D130はSP盤時代のスピーカー、当時なら充分な性能だった
>>690 この記事がJBLの噂の出所だけど
http://www.audiosharing.com/people/iwasaki/houkou/hou_26_1.htm 1950～54年までカタログにはD123も075もない。
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/1950.htm http://www.hifilit.com/JBL/JBL.htm 死後の5年間の準備の後、1955年から新シリーズを開始したというのが正しく
「１９４９年から２～３年後にはＤ１２３も０７５も存在していたのではないか」
という辺りからずれている感じがする。
1948年のLP発売に合わせたラインナップが資金難によってとん挫したこと
（これに合わせたフルレンジが他社から発売されたがJBLはLE8Tまで保留）
アルテック社による家庭用進出と特許紛争に追われていたこと
（同志だったロバート・ステファンとは全く待遇が違うのはなぜ？）
などなど、理由は多岐に渡ると思うが、ノイローゼだったことは確か。
その後のロカンシーの活躍と、JBLブランドの立て直しを考えると
逆恨みして自殺に追い込むような類ではないはずだ。
昔の話してもしょうもないから今の話をしようや
出番待ちのガラクタのみなさん
古いドイツやオランダのラジオ用が多いな。
>>693 日本でお店なりオクで買えばこれでざっと100万円使った感じだな、
現地で直接買っていれば、10万くらいかな？ 早い話ゴミだからね
>>694 基本的には後面開放と平面バッフルやね
今、聞ける状態のフルレンジはLE8T、JENSEN P8P、BANDOR 50ADW/8
MAOP7、ALTEC405A、ISOPHON BPSL130、INOUE・・・まだあるなw
昔ごみ捨て場に捨ててあるテレビのスピーカーのアルニコマグネットを横からハンマーで叩いて取り出したな
子供の頃粗大ごみ置き場から色々と持ってきて納屋とか床下に置いて保管していた癖が抜けないんだろうね
>>697 磁石はむやみと叩いちゃいけないよ、減磁するから
>>694 上段左のはドイツフィリップスやからオランダ製は1個だけやで
ツイーターを除いた国別は(独)13、(日)5、(英)3、(米)2、(仏)1、
(蘭)1、(捷克)1、でドイツものが多いね
一番のお気に入りは上段左2番目のBOZAK B-800BCやね
こいつはメタル8inchのNOSで高域が弱いけど渋い音が出てるんやで
実家の物置を片付けていたら中学時代に初めて買ったゲンコツが出てきた
>>701 ご本人？
ドイツの古レンジは奥の値段が下がっているから売り時を逃した感じ
でも処分するなら今の内だよ、これから暴落の可能性もあるよ
>>703 はぇー
ドイツユニットは暴落するんかぁ
ほな、これからが買い時やな
もっと増やしたろw
例えば、Siemens の22Cってやつは昔ペア6万したんです。
SIEMENS 6 Ruf Lsp 22cはワイも2万くらいで買ってるんで
そういった昔の相場を知ってるからフルレンジ屋敷になるん？
フルレンジは2本買えば一応セット揃うからお手軽なんだよね
>>707-708 溜め込むからいけないんだよね、オクで調達して経験値上げたらオクで処分
置いておきたい奴は残す、なんてことしないで、入れ替えを確実に行えばよいんだけどね
うちもユニット単品では置いてないんだけど、箱に入れた小型スピカが4セットもあるよ
>>709 大型の平面バフルに10セットぐらいいつでも交換出来るようにしてるよ
まぁ知り合いが来て「聞いてみたい」って言われない限り数セットしか鳴らしてないけど
別に置く場所はあるしオクで売ったら二度と聞けないし 手間のわりに大した額じゃないしｗ
>>710 問題は、冥途の土産に出来ないこと
それにあの世ではもっと甘美な音が出ているはずだからそういうものは不要だよね
>>711 そんな準備も出来ない先の事なんて考えるだけ無駄では？
今を楽しまないで行った事もない冥途の心配とか時間の無駄
>>708 現代の物も買ってみたら
TangBand、8cmフルレンジユニットW3-881SJ
きっとおどろくよ、こんな値段で昔のユニットよりってね
>>711 だからこそ耳が聴こえる内に買い集めるんじゃないか
死んだ後の事はお釈迦様でも知らん
>>713 うん あのサイズの割に良くなるね
ただ分解能ばかりが必要な訳でもないんだよねぇ・・・
音を虫眼鏡で見るような作業ならＳＴＡＸでいいし
>>715 音の基準が昔聞いていたST管のラジオなんでしょ
その音を再現しようとしている
>>716 真空管なんて超三結見るまで触ったこともないなぁ
ましてやラジオとか中学の工作で作ったトランジスタぐらいしか記憶無いわ
>>718 音の基準がブラウン管って・・・15Khz？
>>718 は
ブラウン管は真空管なんだから触ったことあるだろと言っている
>>720 音の基準の話をしてるんだが・・・
流れも見ずに反応する奴はその程度か
今時フルレンジと思いつつ
パンケーキよりホワイトチョコの付いたこっちを買えばよかったのに
菓子対決なら二段ケーキ、コーラルＦＬＡＴ8で決まり
755EとかFLAT8とか古レンジの話でなく今のユニットの情報を出してくれるほうがありがたい
>>727 他人が買うものにケチ付ける前に自分で買って報告すればええんやで？
Markaudioで再生されるボーカルが
>>730 ボーカルに限ればJENSEN P8Pが秀逸やね
MAOP7もそんなに悪くはないけどね
>>731 JENSEN P8Pか！
ちと、高いのと入手が難しそうだね。
>>730 マジレスするとダイトーのDS-100F
おまえらダイトーをバカにしているフシがあるけど
ヴォーカルなど中域の再生ではDS-100Fを越えるユニットを見たことがない
フルレンジスピーカーだけで30ペアは所有している。
>>734 ボーカル出お願いします。
中低域は出なく手良いです。
>>734 これか！
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6420 安いし買う！
👀 philips, telefunkenなど欧州のアルニコがいいと思うな
>>737 ユニット名とか
具体的であれば嬉しいです。
>>736 コイズミのページを見てたらVisatonのB200がちょっと気になった
20cmフルレンジでMmsが9.7gはちょっと惹かれる
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=139260339 👀 >>739 周波数特性カーブを見たら萎えた
>>730 ,
>>738 エルシー電機 13cmフルレンジ LC12S
>>739 VISATONならB80がイチオシ！
6.5L～7Lくらいのバスレフがちょうどいい感じに低音もそこそこ鳴る
>>737 アルニコだと、Parcからケブラーでアルニコの限定ユニットが出てる
今までにない組み合わせだが、なんせ高い！
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=142346354 👀 ナショナルのゲンコツとかボーカル聴きやすいイメージ
>>730 ボーカルと言っても色々あるからなぁ
昭和の日本ポップスなら国産物
ジャズボーカルならJBL、ALTECなどの米物
オペラならシーメンス、テレフンケンなどの独物
要は聞くボーカルの現地生産物が一番やで
ワイが聞くボーカルは落語が多いんでP610が一番合うな
ダイトーボイスの安くて黒い箱は
>>741 これか！
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=22433 >>740 これ？ SICA 13cmフルレンジ Z002400
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=11758214 >>737 具体的にどのモデルですか？
>>746 P610もボーカル良いですか？
候補が増えすぎで迷いますね。
👀 MarkAudioのいくつか持ってるけど、そんなにボーカル駄目だとは思わないけど、
>>749 MarkAudioは高域が頑張っているから低域をきちんとしないとダメだね
バランスが悪いと評価下がる
きちんと箱を設計してバスレフで低域をなるべくフラットで低いほうまで出すようにしないとダメみたいね
>>751 やっぱSCIAですか。
MarkaudioはAlpair系列以外にも
Pluvia7と11も持ってますが、
ボーカルはこっちの方が大分よいです。
鹿とLCの一騎打ち
sicaは元気のいい音で楽しい系よのう
個人的な感想だけど
DS-100FとF100A123は塗装とインピーダンス以外は違い無いのかな？
フレームの塗装の有無で音は変わりそう
エアウェーブとかから出てる平面振動板ていいのかなー
>>762 平面っても色々ありますが基本的に駆動系がシッカリしてないのは駄目ですね
NXTも安いのはあれですしLo-Dなどのコーン型にウレタン充填して平面にしたのもそうだし
面白いのもあるんですが ハンドメイドが多くてお値段がねぇ
>>762 Tangband のW4-1757SB なら推薦できるよ、
今はW4-1798S のほうが低域伸びていて良いかもだけど使ってみたことないのでわからん
Airwaveも使ってみたことないし、特性もわからないので何とも言えん
無駄にパワーがあるユニットのコーン紙前に軽めのウレタンを充填して和紙でも貼り付けて鳴らしてみるとかｗ
ツイーターだとAMTが非常に良いと感じる
このスレの住人はヴィンテージは手を出さない系？
エレボイのSP15は斜めから聴いてフラットになる感じのもの。
同じような特性ではAxiom80があって、1950年代の設計は今と違ってた。
現行品と比べると。。。エレボイはR&Bやダンス系には欠かせないアイテムだな。
ちなみに現行品ではSICAやAudio Nirvanaが同じようなものを製造している。
基本的にはPA用というのが言い訳だけど
バスレフ用でも元気の良い音を出す希少種になっている。
>>769 古いモノに何を期待するの？
今のフルレンジは相当によくなっているよ
当時の音楽を当時鳴っていたいた音で聞きたいとかならいいだろうけど
その場合は、アンプやプレーヤーもその当時物が良いし、劣化があるから同じにはならないけどね
多少素材が変わっただけで仕組みは変わってないからなぁ・・・
10cmが唇なら、30cmは胸の響きまでリアルに鳴る。
>>774 5cmは耳鳴りの音が鳴って、76cmは屁の音がリアルに聴こえるのかな？
>>775 屁の音を収録していればもちろん聞こえます
sicaは元気があってよろしいな
VISATONのB80がお気に入りなんだが
10cmは激戦区、その中で1万円／1本するこれはちとね
>>779 F特見ると長岡式のBLHとか向けなのかね
>>775 5cmは舌先と鼻の穴に留まり、76cmはステージの振動まで聞こえる。
>>776 胸の共鳴腔は肋骨の内面にあるため、乳首までは再現できない。
>>781 B80が6.5～7Lくらいのバスレフ向けなユニットなんだよね
B100のF得はBLH向けっぽい這い上がりだけど
パラメータ見るとBLHなのか？ ってなる
>>781 ,
>>783 slightly increasing high-range for a pleasant sound even outside of 0-axis
と書いてある、そういうことだ
ontomomookの付録，今年もマークオーディオ？
ダイトーボイスは解散だけど東京コーン紙製作所は営業してるのか
ユニット複数使いの話が無いな
>>789 何が良いのか具体的に書かないと、単に音量が上がっただけと思っちゃうよ
せっかくのフルレンジなのに複数使ったら意味ないだろ
>>789 フルレンジの良さって一般的に定位がいいことと1発で使えば複数のユニットを搭載するよりも工作が手軽っていうことだからねぇ・・・。
複数使い用にエンクロージャーを設計するのもいいけどそういうのは同じ箱にユニット差し替えて遊ぶライトな層には難しいよね。
複数使い用のキットも多分ほとんど流通していないだろうし。
あとは日本の平均的な住宅環境的にフルレンジ1発で充分音量は稼げるから大きくするメリットはない、とか。
音量が大きくなること以外に音質にメリットがあったとしても、わざわざこのためだけにエンクロージャー作るのは普通の人はなかなかしないよ。
片チャンネルに
帯域分けたら箱も別々にしないといけないし
たしかに工作手軽はメリットだが
>>796 別に否定はしとらんぞ。
フルレンジのメリットの方を挙げているだけで。
自作をやる人も一から設計する人よりも出来合いのエンクロージャー使ったりキットを買って加工の手間の省略や精度・品質の担保をしたい、ていう人の方が実はかなり多いと思うんだよ。
かんすぴと付録エンクロージャーくらいしか使ったことないライト層とか。
マルチウェイではなくフルレンジの複数使いのメリット(具体的にどういった部分で音質の向上が見込めるか)、特性の把握、それに合うエンクロージャーの設計が出来るってけっこうハードル高いと思う。
ここよりスピーカー自作スレの方がもしかすると活発な議論が期待できるかもしれない。
同じユニットで同じ音量なら単発より複数の方が振幅が少なくなって
フルレンジ房なんて
複数使いだと、ピンポイント定位がわずか甘くなり、そして歪が減る、これは予想の範囲内だよ
直列だとインダクタンスが増えて高音が出なくなったりするのかもしかして
>>801 並列
でも同一チャンバーに取り付けてあるので、たぶん直列でもおなじだと思う
気になるってのは心配になるってことだけど、確かにな
年取ると、聞いて不満というより、良いところを見つけるようになってきた
FE83en生産終了
ジャズ/ポップス大音量派なので、小口径は音割れしたり混変調歪みが感じられたりして安心して楽しめない。
ジャズポップス大音量で20cmオーバーは中高域の表現が相当落ちそうだな…
車載用ってダッシュボードに付けるやつか
>>813 Q0はダンパーが支配的なのか？
Q0が大きかったら微小信号の再生で不利になるはずだよな？
Qoはエッジの硬さが一番効いていて
Q0はダンパーが支配的なのか？ → 間違い
あと大口径はコーンが前面の空気を直接駆動するせいか、エッジの効いた気持ちのいい低音になる。
まぁ大口径だと少ない振幅で高dB出せるし
FOSTEXに限って言えば、16ｃｍより10ｃｍや20ｃｍのほうが人気あるけどな。
>>821 まぁ20㎝が色々出てる現在はそうなんだけど
昔は16㎝フルレンジで自作が流行ってた時代もあったんだよね
色んな国内メーカーも出してたし
個人輸入に挑戦してみたいと思ってるんですけどParts Expressくらいしか知らなくて他にお勧めがあったら教えてもらえませんか？
個人輸入というか海外通販、問題なければ国内通販と変わらない
>>827-828 ありがとうございます。
aliexpressは本物と思ってコピー品買っちゃいそうで怖いですね。
家ではSICAの25cmフルレンジ1発（Z006090）で聞いているんだが、こいつは低域と高域に山があって中域がやや凹んでいる。
ＳＩＣＡそのものにあまりいい思い出が無いんだが…
Hi-Fi黎明期の贅をつくした古レンジ好きにはたまらない一品です。
>>832 気に入る人は気に入る音だと思う。
合わない人には合わない
ここ見てフルレンジ欲しい病に罹患してしまったのですが
すみませんスレチなんでしょうけど、よかったら教えて下さい
>>837 フレームに樹脂ナット＆スペーサー取り付けてプラ板をねじ止めしてみれば？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01864/ まぁ向い合せでねじ止めでもいいし、別にこんながっちりやらんでも
似たようなの適当にホムセンで揃えればいけるっしょ
>>836 ただ箱にポン付けした安い2wayと違って音像定位とタイムアライメントが揃ってるから
ボーカルなら自然に聞けると思いますよそれ以外の要素は箱次第になりますが
>>838 >>839 ありがとうございます
明日ホムセンに行ってスペーサーになるものを買って向かい合わせにタイラップで固定する方法を試してみたいと思います
SICA 4950 が届いた。精悍な外観、3.1kgのずっしりくる重量感に期待大。
連投の長文になってしまうが…
>>843 > ロードノイズや車外の騒音にも負けない大音量再生。
これ、外からしたら自分がノイズなり車外にとっての騒音になってると思うから気をつけてね。
そもそも最初から車の遮音性が高かったりデッドニングがしっかりできていれば音量上げすぎなくても気持ちよく音楽聴けるはず。
オーディオ趣味は良いと思うけど隣近所を巻き込むのは単なる公害になってしまうからマナーは守った方がいいよ。
>>844 ドアやダッシュボードに付けるスピーカーだと、ちょっとした音量でも外にかなり漏れてしまう。
サブウーファーをドカドカいわせながら停車している車、最近はあまり見ないが苦笑ものだとも思う。
ただうちのは独立した箱を後部座席の床に置く形で、上記方式よりかなり音漏れが少ないことを確認している。
あとバッフルをゴムスポンジでフロートするような構造にもなっていて、ある程度振動も遮断している。
ただ車自体の遮音性が高いほどSNが向上し、車外への音漏れが少なくなることも承知。
後付けで遮音性を良くするテクニックがあれば試してみたいとも思っている。
アドバイスありがとう。
>>845 なるほど！
そういう方法もあるのね。
こちらこそ丁寧に返信、詳細を教えてくれてありがとう。
また、いろいろ試してみて音質が向上したら教えてください。
レポート楽しみにしています。
もう一つ書いとくと、オープンバッフルならSICA 4950なんかよりも、Qの高い非力なユニットがバランスはとりやすい。
>>847 フィックスドエッジはスタビライザ－的な効果が期待出来そうですもんね
只，背圧が大きく変動しないオープンバッフルはコーン剛性をそれ程気にしなくてもいいんじゃないかとも思います
>>848 オープンバッフルではコーン剛性をあまり気にしないでいいとの説、そうかもしれない。
ただ前に試した Visaton のロクハンでは明らかに剛性不足と思われる腰砕けの音が出ていたので、今回は剛性を優先した次第。
さて３時間ほどの鳴らし込みを経て、SICA 4950 はだいぶ調子を上げてきた。
もうナローでもカサカサでもなく、伸びとキレとつやのある美音と言ってもいい音になりつつある。
ドラムなどのアタック音の迫力、ヴォーカルの伸びやかさ、楽器群の粒立ちの良さはかなりのものと思う。
Fレンジは特に広いとは言えないが、Dレンジは文句なし。
大音量でも全く音崩れせず、うるささのない爽快な音。
今日はたまたまオーケストラの音も聞いてしまったが、生音を彷彿するダイナミックで生き生きとした音にちょっと興奮した。
オケの楽器の数が分かりそうと言ったらちょっとオーバーになるが、解像度も結構高い。
現時点ですでに室内用メインシステムを多くの点で超えたかも。
よそ様のカーオーディオはほとんど知らないが、車のオーディオでここまで行けるとは思わなかった。
車の運転中に音楽に聴きほれてしまうと運転がおろそかになって事故るぞ
音がヘンだと、あれ？嫌だな…どうしてだろ…とあれこれ考えて、注意力が若干低下する気はする。
音が変なのは不具合の類で音の良し悪しとは別問題じゃない？
Fostex FF85wkとStereo誌に付いてる Markaudio OM-MF519だったらどちらが中高音綺麗に鳴るかな？
>>855 特に書くことも今はないので、当分消える。
音の変化などで有益な書き込みができそうになったらまたその時。
>>857 両方買えば？ いらないほうはオクに流せばそんなに損はしないよ
比較することで経験値が上がる、勉強料としては安いもんだ
>>857 むしろ両方買ってここで違いを報告してください
＞もし別にペア一万円前後でオススメあるなら教えてほしい
>>861 教えてくれてありがとうTangbandも気になってた
度々質問して申し訳ないけどW3-2141に合うファストン端子のサイズとかってわかる？
すまん。Mって2種類あってフォスのユニット用にM買ったら#187っていう小さいほうで微妙にキツいトラブルになる人いんだよね
W3-2141、普通にフルレンジって感じ、中高域がきれいとは思わないな
つか519のムック本出てからみんなそっち取り組んでるのか
>>857 OM-MF519かな？ っていうかそんなの動画検索すればぞろぞろ出て来る
コイズミ無線からFE83NV届いたよ。
>>868 2kHzの落ち込みが気になるけど、女性ボーカルが引っ込むとかある？
雑誌のおまけのOM-MF519とどっちがいいだろう？
Fostexのフルレンジはみんな2kHzが落ちてる。
ｆ特見る限り、NVの2KHｚのディップはEnにくらべて深い
>>871 FE83NV の f特グラフ は 縦軸の圧縮比率？ が低いので、凹凸 は激しくなったように見える。
実際に比較する場合には、グラフの縦横のサイズ比を、FE83En のそれと同一にして、
さらに線のスムージング？なども同様にして比較しなければ、目の錯覚などが邪魔するので比較できない。
また聴感上で、鋭いピークは目立つが、鋭いディップは目立たない。
ｆ特線の見た目の形状と聴感上の処理判断とのイメージ感には、隔たりがあり同じではない。
ある広い場所で、身長が似通った人が沢山いて、一人だけ特別背が高い人が居れば外から広い場所の全体を見て、高い人は一瞬でも目立って分かるが、
特別背が低い人が一人だけ居て、そのひとの回りが、他の人々に囲まれていれば、その人は外から見えずらいので、その人がいるのかどうか？ 一瞬では分からない（目立たない）のと同じ。
NVの2KHｚのディップは測定の問題
>ｆ特見る限り、NVの2KHｚのディップはEnにくらべて深い
>>874 測定の問題で本来ない物が出てしまったのではなく、元々2kHzにあれくらいのディップがあるんだよ。
まあ、測定（した結果の表示方法）の問題、という意味で言ったのかもしれないが。
また、フォスの特性グラフは、ある時期より、これまでよりもスムージングを緩くして、
タイトに特性を表示するように変わってきたようでもあるので、
そういうスムージングも含めて測定の問題と含ませて言ったのかもしれない。
83EnやNVって小型密閉箱に入れるとどんななの？
83Enは振動板が軽いため箱の影響を受けやすい。背圧に負けてしまうだろう。
>>877 ,
>>879 そういう事はメーカーに聞くほうが良いと思うよ
ちゃっちゃと作って自分の耳で確認した方が手っ取り早いのではないですか？
>>874 んなこたーない
サイン波のスイープ信号流してみればわかるけど
2khzで全く音の聞こえないところがある
完成品のフルレンジスピーカーでオススメあったら教えてくれ
>>883 マークオーディオのユニットを入れた完成品スピカ
見た目フルレンジな同軸なら、タンノイ、KEF FYNE
マーク以外のフルレンジなら、Voxativを含むLOWTHER系、ファンダメンタル
あとは、自分で調べれ
夏に作ろうと竹買ったけど眠ってる
箱をどうしたものか
球体系のほうが音響的にはいいらしいが自分で木材曲げるのもハードル高いし3Dプリントは高い
無難なバスレフにするしかないか
>>885 TLS、音道長1.14m、途中から絞りーので、開口小さく
>>886 面白そうだが音に癖はありそうだね(勝手なイメージ)
フルレンジドライバーの低域を伸ばすには最適な方式か
バックロードやQWTとはちと違う
TLSの低音はすごく弱いよ
TLSの低音増強は気柱共振によるものがメインなのかな？
>>885 上見で五角形・六角形のスピーカーも結構優秀
TQWT とは管が斜め（テーパー）の共鳴管
トランスミッションラインは設計の範囲がすごく広いから、
生きる化石の205-8Aがサウンドハウスで取扱終了。
>>896 でべそのへそのゴマを見てしまうと買う気が失せる
トランスミッションラインは設計によってかなり違うが、バスレフよりゲインを大きく出来る。箱は大きくなるが低域のインピーダンスを低く出来るのでqtsの高いスピーカーを使える。
共振・共鳴無しでユニット背面の逆相180°を遠回りさせて360°に遅角するだけ
Fe103NVのF特みてムムっ思ったが、YouTube で聞いてみて、なるほどって思った。最近Fostexに興味を失ってたが、これはちゃんと聴いてみたい。
TL型はこの10年でかなり発展しており、先細り音道一点張りではない。海外では今は色々ある。
>>904 PMCの事？ それとももっといろいろあるの？
>>905 QWTは既製品には向かないので自作のデザインが多い。TL型にバスレフポートを付けたMLTL
や先太り音道のTQWT-Horn等ハイブリッドなデザイン
>>906 ハイブリッドのものを発展といってもなぁ、際物かもしれないし
PMCは、ATLと称していて絞ってないね、何か良い事あるのだろうか？
>>907 例えばBLHは必ず1/4共鳴があるしタワー型のバスレフも1/4共鳴が必ず存在する。狙わずともハイブリッドな物は存在していて計算式は正確な物が確立していなかった。Martin氏のモデルはより正確でより洗練された、ドライバーにあったデザインが発表されてきている。
日本でTL型はシンプルな計算とデザインで作られた物が多く、実際に良い音を出そうとすると
音道の半分程度に吸音材をたっぷり入れて共振をダンプし、ユニットも端から少し離して設置するのがいいなぁ
音響迷路は音が迷って出なくなるんじゃなくて、音道が長すぎて大変
>>910 の一番目のやつって共鳴管としてもバスレフとしても低音増強するのは70Hzぐらいみたいだけど、どういう設計意図なんだろ
こんなデカいのにｗ わけわからんｗ
>>915 Frugel-Hornは新しいBLHのデザインの探求でデザインされたTQWT BLHハイブリッド。
設計意図の一つは様々なスピーカーに柔軟に対応出来るシンプルな物。
F-Horn mk3は主に4インチドライバー Fostex
Markaudio,Tangband等どれでも上手く動作するという事だそうです。
3インチ様のlite、
6-6.5インチ様のXLバージョンもあり。
>>901 YouTubeの音ってF特が反映されるの？
もうそこまで進んでるのか
何を言ってる？
919の意味がマジでわからんのだけどどういうこと？
動画サイトなんて音質が悪すぎて微妙な特性の差なんて聴こえない、と思ってるんだろ。
madisoundのalpairの価格ってペアですか？
>>926 ありがとうございます。
日本の代理店は結構絶妙な価格設定ですね。
海外通販の方が安いけど色々考えると微妙？
2ペア以上なら考えてもと言う感じですかね。
日本の代理店も何もしてくれない。
8cmと16cmはある
om-mf519で聴いた後にw3-2141聴くと曲のテンポ自体遅れるように感じるんだけど、これは低域のレンジの差なのかな…
>>933 箱が違う?
基本的に小さい密閉型は低音が遅れる。
次にバスレフ。ポートが細長くなるか、フレアーすると抵抗が強くなり、低音が遅れる。
オープンバッフルが最も速く、次にTL。
バスレフであれば、箱の体積とポートとQts
の関係性。
>>935 低音が遅れるって、カドンン が カンドン になるってか？
>>933 ヘッドホンで聴いてみたら良いんじゃない
>>935 つまりオープンバッフルとかで聴き比べないと
比較にならないという事。
同じバスレフの箱では条件違ってくる。
遅れるって言うより長く鳴り続けるって感じな気がする
ただ単にエッジ・ダンパーが柔らかくて他のユニットに比べて反応が早いってだけだと思うよ
>>938 933だけど、ヘッドホンで聴くとテンポ感(キレ?)はmf519の音に似ていて、けれど音色や響きは2141に近かったから面白いなーと思って。
エッジ等の柔らかさが前者を左右するようだからよく考えれば変なことではないんだけど、脳が混乱しちまった
フルレンジのスピーカー作ろうと思うんだけど
>>943 強固な台座の上に断面が10センチ角以上の柱を立てる
それにスピーカーユニットをくくりつける
エンクロージャーはユニットに触れないように好きな大きさで囲う
これ最強
>>943 ブロックと支柱でウッドウィルさんのMGESみたいなの作ってみたら？
ウッドウィルさんリスペクトしてるから注意書きに従ってリンク張らんけどググってみなよ
>>948 10年前に中島平太郎氏の本を読んで既に作ったよ
簡単な工作だから誰でも試せるねー
10cm角の柱にくくりつけるって、ユニットの後ろを接着すんのかな
周りだけ囲って、前面と後面は開放ってこと？
>>947 ググってみるね
Peerless P830970とMarkAudio Alpair5v3
マークは5cmじゃないよ。
なるほどー。
口径はともかく、ピアレスの方が楽しい音を出すよ
>>953 FE103だとガスケットの径のような？？
＞ピアレスのほうが楽しい
Markaudio良いよ。
>>958 機器てどういうのでしょうか？
アンプやプレーヤーとか？
>>959 AmpやDAC,プレーヤー、電源や家のノイズ。
>>960 なるほど、では機器の影響を
受けにくいユニットメーカーは
どこでしょうか？
いや、音でグループ分けすると、
タンバンは色々なシリーズあるけどＷ３�T８２ＳＣは
たまには大きいものも作ってみたいんだが、以前スレでＳＩＣＡの１６ｃｍを推してた人がいた
Tangbandの中で比較的音が鋭くてドライすぎず、低域までしっかり音程がわかる鳴りをするユニットってある？
Tangbandはmarkaudioほど分解能はないが
>>970 実はチタンコーンを聴いたことがないんだけど、他の金属に比べて硬質な音がするのかな？
>>969 w3-2141も検討してる。
つべの音源を聴く限り下まで伸びるうっすらカマボコ、Alpairに及ばずとも解像度はそこそこあるという印象を受けたんだけど、通常のバスレフでキレのある音を出せるだろうか？
>>972 チタンは特性見ただけで遠慮するわ。
3インチじゃ締まった低音難しいね。せめて
4、5が丁度よさそう。
>>974 やはりそうか…
低音に速度と倍音があれば、音程として鳴らなくてもベース何弾いてるかわかるからぶっちゃけAlpair5みたいな低音が出るユニットならそれでいいかも
タンバンでそういうのあります？
Tangbandいくつか持ってるけどチタンのはあまりオススメしない。
>>975 何故にTangband? マークでいいじゃん
>>978 Tangbandの音も好きだからマークとタンバンの中間みたいなユニットがほしい
そして私はタンバンユニットの顔が好き
マークオーディオをMJオーディオフェスで正規代理店
>>982 ミクセルのボイド管ってこのシリーズのことだよね？
http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=144322157 代理店のフィデリウムの無垢箱はネイチャーコレクションとかいう完成品のことだと思うけど、
それよりもミクセルのほうが音がいいと思ったんだね
ユニットは一緒だったのかな
ボイドのほうが点音源に近いから定位は良さそうな気はするけど、意外と言えば意外
👀 ミクセルのはバッフル面積最小だから、長岡氏のスワンのように
バッフル最小はオレんち
>>986 ラックをしょっちゅう蹴飛ばしそう…大丈夫なのか…
>>992 アンプ側は全くの無補正でこのくらいいく
200Hz前後の暴れ（共鳴管の3倍、5倍音）、高域の指向性の狭さを解消するのに苦労したけど、物理的にねじ伏せた
>>993 110Hzあたりの鋭いディップは部屋の影響？
録音して上げて欲しいね
＞物理的にねじ伏せた
アニメこそ至高！
フルレンジ一発を超小型BOXに詰め込むくらいなら・・・
>>994 ダクトからユニットまでの距離による物、だったはず
何cmかは忘れた
>>995 洗濯機につけるドレンホースの片側をプラ板で塞いで、潰したい周波数を狙って計りながら長さ調節したものを、
ダクトから中に突っ込んで音が一番減衰する個所に貼り付けてる
ダクト側の調整前
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