ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★49 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>40枚

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。


前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★48
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1479735530/

おやすみなさい。

さて、そろそろ起きるか

あまりにも面白いレスなので記念碑的に貼っておきます(　´_ゝ｀)
これは金字塔ヽ(´∀｀)ﾉ

994 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2016/12/07(水) 21:07:16.25 ID:WxjJ15ir

本日の面白いレス集

>>958
>仮に密閉用ヘッドホンとか防音ルーム専用に120dBで作られた音源が売っていたとして

>>963
>リスク管理上ありえないので再生時に120dBのなんてリリースされる可能性は限りなくゼロだね

>>965
>ソフトにもともと120dBで収録されてなければ音楽会社に責任は生じないので

>>967
>>965 (注:自分にレスしてるねw)の書いてる通りまともに再生できるかもわからない。しかも耳を壊しちゃうリスク付

>>973
>フルに120dBを使った密閉ヘッドホン専用ソフトがあったとしたらpp→ffとかで耳が壊れるので

あ、全部ID:8t+tqIFIか(　´_ゝ｀)

…ボリューム下げればいいんじゃないかい？ヽ(´∀｀)ﾉwww

こんな面白いレス初めて見たヽ(´∀｀)ﾉwww

以下、否定派の必死の書き込みをご覧ください

増えたのでこれも貼っとくwww

986 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2016/12/07(水) 20:49:15.33 ID:+EO8lbhl

もうめちゃくちゃだな
120dBで収録って何よ
元々の音が30dBだろうが180dBだろうがカセットテープでも記録はできる

↓

992 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2016/12/07(水) 20:58:35.47 ID:8t+tqIFI

>>986
記録はできるけど原音のまま再生できないじゃん


wwwww
だからCDの方がいいのかwww
もう何も見えないwtw

ブラシーボ

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1479735530/992
何か勘違いしていないだろうか
スピーカーとパワーアンプが180dBで再生できるのであれば
音源がカセットテープでも180dBを歪み無く再生できる

>>4
訂正済ですけど？クソコテは消えろよカス
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1479735530/995

> 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2016/12/07(水) 21:08:55.85 ID:8t+tqIFI (12/12)
> なるほど耳が壊れてしまう方は音圧の方か
> 16bitと24bitの差は小さい方の記録が可能になるということなので
>
> 120dBの幅のある音楽の記録再生が可能
> 小さい音はより小さいままで記録が可能なので24bitは16bitにくらべてより自然に近い形で記録が可能
>
> ただより小さい音は暗騒音や機材のノイズフロアに埋もれてしまうので密閉式ヘッドホンか防音ルーム必須
> 音楽会社は耳が壊れるリスクは関係なくて環境や機材のノイズに対して生じるリスクに対応しないといけないというわけね
>
> 極端な話CDでは聴こえていた音がハイレゾでは一部聴こえないとか

少し検索してみたら古い日付の記事だけどCDのオーケストラの実測した人が最小から最大で幅が60dB
120dB活かしたハイレゾファイルがあったら提示すればいいじゃん

スレたておつです

>>3
君ｗ
時間軸ズレてるだろｗ

前スレの>>1000　アンバランスよｗ
＞お前「このスレの住人はdBFSが前提だろ？w」って言ってたけどさwww

俺は
＞過去スレから0ｄB＝0dBFSとしてみんな議論してるんじゃないのかよｗ

これは、議論内容からdBSPLの話なのか0dBFSなのか判断できるということなんだよｗ
前スレの例のやつはそれ以前に、再生すると120ｄBがそのまま出るという思考で
dBSPLやらdBFS以前の、俺より画期的すぎるだろｗ
人類皆同音量理論かよｗ

貼っとくなwwwヽ(´∀｀)ﾉ
ID:8t+tqIFIは絶対見なきゃダメだからwww

1. CDもハイレゾも録音出来る上限のレベルは同じ(0dBFS)
（録音対象がCDのダイナミックレンジ以上の幅を有する場合）


2. 「録音レベルを下げても」ダイナミックレンジに収まるのはハイレゾ。CD はノイズフロアに埋もれるのを防ぐためには録音レベルを「上げる」（下げない）
（録音対象がCDのダイナミックレンジに収まる幅である場合）


CDに収まらないダイナミックレンジをCDに収めるには
１．ピークを潰して（「録音レベルを下げる」ではない）、２．録音レベルを上げる（「録音レベルを下げる」ではない）



頼むからdBSPLとdBFSの区別だけは付けてくれwww

忘れていたので

>>1
乙

>>>4
>訂正済ですけど？

wwwww

訂正効かねえwww
こんな無茶苦茶なレス5連www

腹が破れるwwwww

>>11
区別がついたから消えろ

閲覧数増えてるwwwww

>>14
>区別がついたから消えろ

「ありがとう」は？www

カウント録ってるとかほんとにクズじゃん。IPも抜かれてるから気をつけましょう

>>11
ハイレゾは浮動小数点演算があると0dBを超えるんじゃないの?

>>16
大嫌いなお前に絶対お礼なんてしない。消えろカス

�@ハイレゾ音源をロスレスで『コンパクト化』

ＭＱＡは膨大な情報量を持つ、スタジオクオリティの音声ファイルを、ＣＤ並のコンパクトなサイズにロスレスで圧縮する『オーディオ折り紙』と呼ばれる独自技術を採用。
同じ容量のハードディスクなどに、より多くの楽曲をコレクションすることが可能になります。
また、従来のデジタルフィルターの作用による、音質劣化も抑えることができます。

さらに、ファイルサイズが小さくなることで、楽曲のダウンロード時間もオリジナルのフォーマットに比較して大幅に短縮されます。
ＭＱＡはスマホや携帯プレーヤーでもハイレゾを気軽にストリーミング楽しむことも可能とするなど、新しい音楽スタイルの可能性を広げます。



�A音の解像度を飛躍的に高めて実現した『マスタークオリティの音質』

最新の神経工学の成果によると、人間の耳は周波数より、時間軸の情報精度に対してはるかに敏感であることが検証されています。
また、従来のデジタル音声処理で用いられていたデジタルファイルターは、音のボケとも呼べるリンギング（時間軸のノイズ：下図参照）をもたらしていました。
ＭＱＡ開発にあたり、ボブ・スチュアートはここに注目。録音段階からリスナーの再生までの数々のプロセスで生じていた、時間軸の情報精度の劣化を大幅に改善し、スタジオクオリティの３Ｄサウンドの再生を可能にしました。

この時間軸精度の改善によりアーチストや録音エンジニアがスタジオで耳にしている、マスタークオリティのまま、誰でもどこでもその素晴らしい音質を楽しむことができます。
ＭＱＡは優れた科学的な洞察と研究成果により、オーディオ愛好者のみならず、音楽を聴くすべての人に感動をもたらします。

�BPCMファイルと安心の『互換性』

ＭＱＡファイルはＭＱＡ再生環境がなくてもＣＤ以上のクオリティで安定して再生することが出来ます。
また、ＭＱＡファイルは、ＦＬＡＣなど、既存のＰＣＭファイル形式のままで流通されます。
従来ファイルとの互換性を確保することで、音楽生活をより豊かに便利に進化させる革新的な技術です。

また、今後、世界のレコード会社が保有しているアナログ録音からＤＳＤ録音作品、最新のデジタル録音作品までＭＱＡファイル化することに対応している技術です。



http://www.hires-music.jp/mqa/

>>11
録音ボリュームは上げ下げできるけど
ダイナミックレンジは上げ下げで操作するものじゃない
論点のすり替えじゃ?

>>18
一応ユニティゲインからメーター読みでピーク0dBFSセットという流れで
実際はEQかけてもリバーブかけてもゲイン膨らむんで下げていく訳ですな(´・ω・｀)
だから下に余裕があるとありがたいのです

>>17
>カウント録ってるとかほんとにクズじゃん

Imgur使った事ねえのかwww
原始人かよwww

>>11
もうひとつ
ハイレゾからCDダウンサンプリングする際にピークを潰してるとしたら許せないな
そんなCDがあったら教えて欲しい

オーディオのダイナミックレンジ　原音→耳


ということみたいなので実際に耳に届くレンジって狭いんだね

>>14
君ｗ
しかしよｗ
君　なかなか画期的な思考してるよｗ

つまり、>>10にも書いたが
＞前スレの例のやつはそれ以前に、再生すると120ｄBがそのまま出るという思考で

これは、音質劣化に大きく関係するボリュームがいらないんだよｗ
その代わりにボリュームに相当する、耳の鼓膜制御すればいいんだよｗ
その方が音質劣化が少ない可能性もある

一番簡単なのは、SPから自分が遠のけばいいわけで
これこそ
あの、「靴下は必要ない　なぜなら破れるから」と
立派な根拠と同時に主張したアインシュタインも言ってるだろｗ

「ものごとはできるかぎりシンプルにすべきだｗ」とｗ

>>24
Imgur 使ってカウントがーとかドヤるゲスい人って見たことがないので

何？またクソコテがすり替えとかまちがった情報出して混乱させてるの？ほんとクズだね

>>25
>ハイレゾからCDダウンサンプリングする際にピークを潰してるとしたら許せないな

「ダウンサンプリング」が手元ファイルからの操作みたいの言ってるのか知らんが

・DAWでのレコーディングは24/48(もしくはそれ以上)がほぼデフォルトになってしまっている
・CDは16/44.1というのはもうしょうがない
・24/48で録ったモノをマスタリングスタジオに持って行く時には2mixするので(マルチトラックのまま持って行かない)、wavコンバータが入る

・録り→2mixする時点で小音量を掬い上げられないような事を防ぐため既にピークは潰す

・マスタリングスタジオには大体レゾリューションは落とさず持って行く(マスタリングではエフェクトを掛けるので高bitで持って行くのは必然)ので、16/44.1に落とす時にダイナミックレンジに収まらない事がないようにピークは潰す(てかコンプレッサー使わないマスタリング作業はあまり知らない)

細かく書けばもっと様々だけど、実際の操作の色々知りたければ違う板に行く事になると思うが

荒れてて初心者にまともに答えてくれる人はほとんどいないけど(´・ω・｀)

>>28
でか、お前さ

>>4
>>6
>>9
>>16
>>19

読む限りハイレゾ語る資格以前な
帰らなくてもいいが、俺に「出てけ」ってんならこういうハイレゾ以前の恥ずかしい無知勉強し直してから出直せ

>>30
ハイレゾのダイナミックレンジを維持しようとしてCDが作られてるのかどうかだけど?
違う板っていままで板違いの話を延々としてたの?

>>25
＞ハイレゾからCDダウンサンプリングする際にピークを潰してるとしたら許せないな

録音方法の話なのに、なんでダウンサンプリングの話になるんだよ？ｗ
まぁ


これの図の左ピークがつぶれてるから勘違いするかもしれんが
結局、CDだろうがハイレゾだろうが音量ピークに合わせた
録音ボリュームにすればよいということなんだけどなｗ

クソコテの書く事ってホント信用できない

図の通りCDの制作時にエンジニア様がピーク部分をバッサリ切ってしまうというソースがほしいじゃん
全部なのか一部なのかも含めて

>>34 は消えろと言ってる私が書く事ではなかったねぇ。失礼でした

>>32
>ハイレゾのダイナミックレンジを維持しようとしてCDが作られてるのかどうかだけど?

いやそれ物理的に無理なんですが知らないの？(´・ω・｀)

生き生きとしたアンバランスよｗ



これは、文面含めて再検討した方がいいよｗ
CDは、ピークつぶれるだろｗ

どーせまた自作ファイルを市販ファイルとごっちゃにしてたのと同じで
極端な例を持ち出してミスリード狙ってるだけでしょ

ほんとクソコテは有害

>>33
>これの図の左ピークがつぶれてるから勘違いするかもしれんが

あ、解ったw
この分かり易ーくするための作図を実際の波形だと思ってる人が居るんだ？www

まさかのヒヨコの学校かよwww

>>38
>ミスリード狙ってるだけでしょ

君が>>9みたいな金字塔的恥レスしなくても済むように勉強すればいいんやでヽ(´∀｀)ﾉ

わかりやすくじゃなくて錯誤を発生させるためでしょ。消えろよクズ

>>39
アンバランスよｗ
実際の波形もなにも
＞１．ピークを潰して（「録音レベルを下げる」ではない）、２．録音レベルを上げる（「録音レベルを下げる」ではない

ピークを潰す録音が主流なのか？ｗ

ちょっとDTM板に確認に行ってくる

>>38
>ほんとクソコテは有害

さすがのクソスレだけどなんぼなんでも君ほどの理解(無し)の人がID真っ赤になるまで書き込んでまだやめない例は稀有だったと思うよヽ(´∀｀)ﾉ

こないだNECのノートパソコン初めて買った奴が何故かUNIX板に紛れこんで来てトンデモ理論ご開帳してるみたいな香ばしさだよ？(´・ω・｀)

君は有害までも行ってないので、それは慎んで理解すべきだと思うよ(´・ω・｀)

>>42
>ピークを潰す録音が主流なのか？ｗ

レコーディングの時点でピーク潰さんとドラム、ベースは厳しいな

ラインに入れる、マイクで録る時点で既にそうだよ(´・ω・｀)

>>42
ドラムのキック140dB幅を最終的にCDに収めるのにコンプレッサー/リミッターを使わないで録る方法があったら逆に教えてくれ(´・ω・｀)
手動フェーダーかい？(´・ω・｀)

>>43
>ちょっとDTM板に確認に行ってくる

フルボッコにならないように気をつけてな(　´_ゝ｀)

>>46
アンバランスよｗ
じゃ、一般的なピークに録音レベルを合わせず、小音量優先するために
ピーク潰すのか？ｗ

とりあえず総合に書いてみた

【Mix】DTM総合・雑談【VST】２ [無断転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]?2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1478973440/261

>>33
この辺でどうだ？w
https://ryochin.github.io/audio-dynamics/

>>49
頑張ってこい(　´_ゝ｀)

質問でフルボッコにされないように祈るぞヽ(´∀｀)ﾉ

↓の >>50 の https://ryochin.github.io/audio-dynamics/ の中のと


↓のクソコテ謹製のと


違うんだけど？丸めるのかぶった切るのかどっち？
クソコテ以外の人の意見が聞きたい

>>52
https://ryochin.github.io/audio-dynamics/

の
「リミッター編」までちゃんと読んだか？w(　´_ゝ｀)

>>50
アンバランスよｗ
大音量楽器のドラムやらベースにコンプレッサー/リミッターかけるのはいいんだけどさ

１．ピークを潰して（「録音レベルを下げる」ではない）、２．録音レベルを上げる（「録音レベルを下げる」ではない


これだと、CD以上のダイナミックレンジはすべてピークを潰すと勘違いされるだろｗ
特に、一般的にはピークに録音レベルを合わすのが基本なんだからよｗ
まぁ、勘違いされてハイレゾ肯定派になるやつがいるかもしれんがｗ

なんか↓をするのは "絶対にクリップして欲しくない時"、（ぶった切るので）不自然になりがち
なので "どちらかというと「安全のためのツール」" とか書いてあるんですけど


CDだから全部こうなってるわけじゃないという事で合ってる？
クソコテ以外の人の意見が聞きたいな

DTM板で聞くまでもなくやっぱり錯誤を狙ったいい加減な情報じゃん
サイッテー。ほんとクソコテは有害。消えろ

>>54
>一般的にはピークに録音レベルを合わすのが基本なんだからよｗ

お前さんそれ分かってなかったんじゃないの？前スレでは？

>>57
君ｗ
前スレのどこで
俺がそれを分ってないレスしてるんだ？ｗ

>>58
↓の図についてどう思う？


私は部屋の防音って大事なんだなーって思った
前スレのハイレゾで違いがわかる元気な人は部屋にもお金をかけてるみたいだから理にかなってるよね

（ちなみにこの図の載った本の著者は中島平太郎さん）

まぁ　あれだよｗ
図では、ちょん切れた表現してるが、制作側ではいわゆる
コンプレッサー/リミッターで潰してるわけだよｗ

なので、否定派が特に嫌うコンプレッサー/リミッターで潰した先がないために
レンジ感がないとか海苔とか不満を言うやつがいるわけだが
それは、制作側の問題であり、ハイレゾは図を見てもわかるように
潰さなくてもいいわけだｗ

否定派どもｗ
ハイレゾそのものは、これも優位性だろｗ

>>59
君ｗ
＞私は部屋の防音って大事なんだなーって思った

そりゃそうだよｗ
防音だけじゃなく、セッティングもだけどなｗ
特に君は>>27にも書いたが
＞前スレの例のやつはそれ以前に、再生すると120ｄBがそのまま出るという思考で

ボリュームの代わりに、SPから自分が遠のく必要があるため
相当広い部屋でないといけないし、頑張れｗ

ここは、
大音量でツンボになった人がハイレゾを否定するスレですか。

>>62
それは訂正済みなので。失礼いたしました

>>61

>前スレの例のやつはそれ以前に、再生すると120ｄBがそのまま出るという思考で

そういうメディアがあるのなら、アンプはいらないよなあ。

>>64
俺もそう思ったんだが
アキュが潰れるので、言わなかったｗ
なので、世界規格でゲイン統一したアンプだなｗ

>
実際にこのような市販音源は？
という質問にまともに答えられる肯定派は一人もいないという不思議ｗ

>>49
君ｗ
DTM板で文句言われてるじゃねーかよｗ
質問内容も書いてないし、このスレ覗いて
＞前スレの例のやつはそれ以前に、再生すると120ｄBがそのまま出るという思考で

こんなのがピュア板にいるのかと思い
こういう思考をしてた人物が教えてもらおうとしても
俺以外に、画期的な思考するやつだなと興味を持つやつはおらず
茶吹かれてるかもしれんぞｗ

>>66
フルオケとか割とCDはコンプかかってるっぽいね

>>66
君ｗ
＞実際にこのような市販音源は？

このようなって？ｗ

>>68
では、ハイレゾでフルオケでコンプがかかっていない市販音源は？
ある、ないではなく具体的タイトルでよろしく。

>>70
クソコテや ID:gn/lTn1E は 24bit /48kHz → 16bit /44.1kHz にする際に100%再調整している
なので再調整が入っていないハイレゾはCDに対して優位という書き方なんだけど？

違うってこと？

同じ演奏をCDとハイレゾで聴き比べた訳では無いのでなんとも言えないが、
CDの同じ曲と比べるとコンプがかかってないように聴こえるな

http://www.e-onkyo.com/sp/album/mar0593/

なんか煮え切らない感じ

・24bit /48kHz → 16bit /44.1kHz にする際に100%再調整

これが正しいのか正しくないのかでかなーり変わるんだけど

>>70
君ｗ
寝るから先に書いておくけどよｗ
＞では、ハイレゾでフルオケでコンプがかかっていない市販音源は？

そういう質問なら、確実な詳細は、制作側しかわからんのじゃないのか？ｗ
だいたいよｗ
君も、例の実音圧が出てくる話と勘違いしてないか？ｗ
ハイレゾだからコンプレッサー/リミッター、コンプかけなくていいというわけじゃないよ？ｗ

なぜなら、音が小さい楽器等を強調させたいとか
メリハリ付けたいとか、音作りとして使用するわけだろｗ
その音作りは制作側のセンスであり、聴く側の好みでもあるわけだよｗ

＞ある、ないではなく具体的タイトルでよろしく。

君はコンプが嫌いな人のようだし、しかもコンプかけなくてもOKな
ハイレゾでという要望からも、相当ハイレゾに理解を持つ人で関心するわｗ
制作メーカーに聞いて選んだり等、ハイレゾ人生を満喫してもらいたいｗ

>>72
試聴だから何とも言えないが、この程度の録音ならCDでも十分と思われるけど。
逆にこの程度のものでもCDではコンプをかけるということかな？

>>71
君ｗ
＞24bit /48kHz → 16bit /44.1kHz にする際に100%再調整している

俺、そんな事言った記憶ないんだがｗ

>>76

>>60
> それは、制作側の問題であり、ハイレゾは図を見てもわかるように
> 潰さなくてもいいわけだｗ
>
> 否定派どもｗ
> ハイレゾそのものは、これも優位性だろｗ

100％じゃなくて一部って事？ハッキリしてほしいんだけど

ハイレゾのそもそもの目的ってなんなの

>>77
君ｗ
うん？ｗ
だからよｗ
君の言う「100%再調整している」
再調整してる等を言った記憶がないんだが？ｗ

>
少し質問を変えてみる。

仮に右図のような音源があったとして、
CDの場合、+50dB信号を大きくして、ピークをつぶしている。

ということはハイレゾよりCDの方が平均音圧は概ね50dB高くなる。
言い換えるならば、ハイレゾはCDより音が概ね50dB小さくなる。

ではそのような市販音源はありますか？

>>79
めんどくさ

・24bit /48kHz → 16bit /44.1kHz にする際にダイナミックレンジをCD規格に合わせるため
　リミッターとコンプレッサーを例外なく使用する

・ハイレゾはCD規格へ合わせるためのリミッターとコンプレッサーの使用がない分優位

これで合ってる？それともソフト毎に違ってしかも買う側にはわからないって事？
どっちなの？

参考までに
コンプ不使用のDSD録音SACD

Deutsche Kammerphilharmonie Bremen
Conductor : Paavo Järvi
Released: 24 July 2013
Label: Sony Classical SICC-10190

制作詳細
http://surroundterakoya.blogspot.jp/2014/01/special.html

＞ミキシング•マスタリングには、コンプレッサーやその他の
＞ダイナミックプロセッシングツールは使用していない。

>>81
君ｗ
＞・24bit /48kHz → 16bit /44.1kHz にする際にダイナミックレンジをCD規格に合わせるため
＞　リミッターとコンプレッサーを例外なく使用する

俺は>>60等で、アンバランスのその図面を解説しただけだぞｗ
ピークを潰すのなんかは、むしろ疑問を持った方で
再マスタリングならともかく、単にダウンコンバートする方法もあるしなｗ

＞・ハイレゾはCD規格へ合わせるためのリミッターとコンプレッサーの使用がない分優位

だからよｗ
>>74にも書いたが、コンプ等が嫌いな人には、ハイレゾが優位だということだろｗ

アンバランスと俺を同じにするなよｗ

>>82
持っているの？

>>83
なんかよくわからない回答だねぇ。ハイレゾだって24bitなら120dBに合わせるためにリミッターやコンプレッサーを使うんでしょ？
クソコテはドラムは140dBとか書いてたし

リミッターやコンプレッサーを使う使わないじゃなくてCDは2段階リミッターやコンプレッサーを使うけど
ハイレゾは1段だけって事を確認したいの。それも製作されるすべての楽曲で。だからハイレゾは優位なんだと

Yes or No

>>80
君さｗ
平均音圧を妙に気にしてるようだが
レンジが違うわけで、底上げして、そのグラフの小山等が
上にあがってくるわけだｗ

>>74でも書いたが、制作者じゃないと詳細わからないんじゃないのかよｗ
爆音アンバランスに頼めば、アドレナリン垂れ流しながらドラム叩いて
作ってくれるかもしれんわｗ

>>84
質問の意図がわからないな

結局のところは売ってるファイルは現状ブラックボックスで
制作者に聞かないとわからないけどたぶん教えてもらえない

中にはハイレゾだけどダイナミックレンジはフォーマットよりずっと低く
結局CD規格と同じ水準になるようにリミッターやコンプレッサーをかけているものもある

ということなのね。つかれたので寝る

>>85
横だけど
「製作される全ての楽曲で」はないんじゃないかね
ただ、個人的な聴感ではレゾ下がるほど残響感が減るから
その点をハイレゾとそれ以外で調整かける考え方はありそう
もちろん、その違いをあえて残す制作方針もあるだろうね

>>85
君ｗ
君が意味不明なレスするからだろｗ

＞ハイレゾだって24bitなら120dBに合わせるためにリミッターやコンプレッサーを使うんでしょ？

>>74では、音作りの使用例を書いたが
俺はそんな事言ってないわｗ余程120ｄB実音圧再生論が好きなんだなｗ

だいたいよｗ
>>60で書いたハイレゾの優位性は、その図の場合
コンプ等が嫌いなやつには、器として
ダイナミックレンジの広いハイレゾ規格に優位性があると言ってるわけだよｗ

>>87
質問の意図が分からないって？

持っているの？
だから、通常はYes or Noですけど。

俺もいい加減寝るぞｗ
食パン食い忘れたわｗ

>>91
質問の意図がわかりませんね
yesでもnoでも「大爆笑」と返される予感があるんですが

>>91
もっとはっきり言えば
貴方と建設的な議論ができる心証がこちらには全くないんですよ
まともに答えるだけ馬鹿馬鹿しいというのが正直なところですね

>>93
何か肯定派さんって疑心暗鬼だねｗ

今友人からメール返信があって、持っているそうだから近日借りに行く。

ありがとう。

>>95
四十なんスレも「ハイレゾ詐欺」「大爆笑」書き続けてきた人に「疑問」なんて持ちませんよ
持っているのは確信ですわ

>>95
こんな夜中に友人がメール返してくれて、その方が当該音源を持っていると？

そりゃ奇遇も奇遇ですねー（棒

場末の匿名掲示板で聞くのではなく
現役のエンジニアに実名晒して聞けよ

根性なし
ちゃんと対価払ってからな

息をするように嘘をつく

>>98
あんたが私の行動に興味があるって事？それとも煽りたいだけ？

DTM板の↓に関係者っぽい人がいるみたいなのでしばらくROMって聞いてみる

新聞が終わる前に音楽業界が先に終わりそうな件
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1405915536/

新聞が終わる前に音楽業界が先に終わりそうな件2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1450615451/

なんか↑を読んでると察することができるのでもう十分かなとも思うんだけどね
ちなみにハイレゾってワードは一回も出てきてないよ

ID:8t+tqIFI=ID:7EWPVpR5にお勉強していただくスレなのか？
お前が出てけば全てオーケー

bit数をダイナミックレンジと直結させて勘違いしているよな。
さらに、そのダイナミックレンジを音圧とすげ替えている。

だから理解不能になるんだよ。

bit数は、ダイナミックレンジやSN比が主体の数値ではなく、
量子化歪みが、どれだけ低くできるかの指標。

ディジタル録音黎明期はともかく、現在のリニアPCMでは、ディザを入れて、
量子化歪みを量子化前のアナログ信号と相関のある歪みから、
相関のない文字通りの「ノイズ」に変えている。
だから、ビット数はダイナミックレンジやSNRの指標と考えるのが適当。

>さらに、そのダイナミックレンジを音圧とすげ替えている。
アンバランスのことだな。

>>103
それだけではない、量子化歪みの方が重要、と書きたかった。

120dBSPLも出せるわけが無い。
駅ホームで先頭車両の出発の警笛は120dBSPLに近いからね。
ぶったまげるわ。

>>104
なに曲解してんだよw
わざとなの？
それともモノホンのパァなの？

>>106
>>46

>>107
おｗ
君ｗなかなかするどいなｗ
＞140dB幅

>>46 を言われた本人も見逃してたわｗ
最大音量140ｄBSPLあったとしても、ドラムの最小から最大音のおいしい部分を録ればいいわけだよなｗ
ドラムは小音量はあまり必要なさそうだがｗ

>>102
＞bit数をダイナミックレンジと直結させて勘違いしているよな。

まぁ、直結ちゅうか
ダイナミックレンジの大きさには、大きく関係するけどなｗ

ダイナミックレンジてカメラかよｗ

>>105
向谷実が北斗星のラストランを録音したハイレゾ音源を一時期無料配信してたんで落として聴いた事があるんだが、
ある程度の音量で聴いてたら、最後の方、駅構内で汽笛を鳴らす所、凄まじかった。
本当に音の衝撃で身がすくむって事があるんだな。固まってとっさにボリュームに手を伸ばす事も出来なかったよ。
暴力的な音も、ダイナミックレンジそのままに再生するのがハイレゾなんだなって思った。

>>110
おｗ
なかなかいい表現するじゃねーかよｗ
ドラムに焦点を合わせ、他がぼやけるちゅうわけかｗ
アドレナリン垂れ流しながらドラム叩くアンバランスには歓喜の雄たけびだなｗ

>>111
ほーｗ
なかなかいい体験談ですなｗ
特に、コンプ嫌いの否定派が多いから、体験してもらいたいもんだなｗ
本当に音の衝撃で身がすくむって、時間軸のズレが補正されるかもしれんｗ

ドラムの最大音量は、あちこちのサイトで「130dB SPL」というのが見られる。
SHURE のサイトでは「ペダルを思い切り踏むと140dB SPLを超えることがある」などとあるな。

最小音量は、必然的に「消え行く瞬間」の 0dB SPL なんだろうから、その上下幅 130〜140over dB SPL を「何とかしましょう」てぇ話になるんではないのかな。

マキシマイザの登場後CDのマスタリングで "Loudness war" というのがあって（セールスのためにダイナミックレンジを犠牲にして音圧を稼ぐ）
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

2008年のメタリカの "Death Magnetic" で問題になって
（ヘッドルームを十分にとったマスタリングのゲーム用配信版の方がCDより高評価。2ちゃんでも論争になったみたい）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF

今は考え方が変わってきてるみたい。でもクソコテは音圧至上主義。消えろよ

>>110
オーディオの方が先に使用したんだが、あなたは結構な若い人であるなあ。

年齢はとりたくないよ。

>>105
今の時代に俺がルールブックだとほざく人は必要とされていない
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音圧を稼げば

・一瞬聴いた感じのインパクトがよくてセールスにつながる
・電車内のヘッドホン視聴で各パートが聴こえて音楽になる
・走行中の車のカーオーディオでも各パートが聴こえて音楽になる

というメリットがあるけどピュアオーディオ的にはダイナミックレンジが犠牲になってしまうので
一瞬のアタックの質感とか >>111 のような汽笛の衝撃が失われてしまう

上を丸めたりぶった切るより一瞬の大きな音のために余裕を持たせた方がいわゆるHi-Fi調になってピュア向き
その代わり音圧が下がるのでアンプのボリュームを上げる必要がありホワイトノイズの問題が出たり
極端な例でいえばヘッドホン聴きにおいて暴力的な汽笛の衝撃で耳が壊れてしまうリスクがあるかも・・・

もしかして今さらいうなみたいな内容なの？

ダイナミックレンジでも音圧でも
音楽としてまとまってる事のほうが優先のはずなんだけど。
ハイレゾだってコンプかけたほうがよく聞こえるならかけるだろうし。

デジタルマキシマイザがあたりまえになる前（90年代半ばくらいまで？）のCDはヘッドルームに余裕があるマスタリングなので
ピュア向きなんだとか（再生音が今のものに比べて小さいので見分けられるみたい）

そういえば最初期のCDの一部が高値で取引されてるなんてのを聞いたことあるけど
こういうのが理由なのかもね

>>116
なに言ってんの?

自分がいいたかったことを正確に伝えるために書いただけなのに、
あんたは深読みすぎ。

まぁ　あれだよｗ

なんだかんだ言っても、音圧稼ぐより金稼げよｗ

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>>113
このスレ理論スレだから(現実書くとDTM板行けとか言われるしなw)基本そういう事だわな

実際は…っての書くと長くなるしなw

>>114
>でもクソコテは音圧至上主義。消えろよ

まだ音量と平均音圧の違いが解らんのかw
音量出さない奴の方が平均音圧上に張り付いてんの喜ぶんじゃねえのかね(´・ω・｀)
ま、知らんがw

CDにはテレビ放送の音声や映像コンテンツの音声のように明確な基準がないので
それらと同じようにヘッドルームに余裕を持たせてダイナミックレンジを確保するという事は商業上困難

なのでハイレゾに期待したいところなんだけど現状は厳しいねぇ
これだと否定的な人にいつまでも攻撃されちゃうじゃん

クソコテは錯誤を生む情報で否定派を追い出したいみたいだけどムリ筋
音楽カテでもハイレゾスレがあるのはクラシック板とアニソン板だけとかだし

>>123
ここはピュア板。音量出せる環境を持ってる人が多いんだから
音圧下げてダイナミックレンジに回した方がいいに決まってるだろ

いい加減消えろよ。カス

>>124
>ヘッドルームに余裕を持たせてダイナミックレンジを確保するという事は

お前さん「ヘッドルーム」間違ってないか
http://www.g200kg.com/jp/docs/dic/headroom.html

>>125
お前言ってる事無茶苦茶だぞ
いつから俺が音量出せない音圧上げ子になってんのw

>>127
錯誤を生む情報を流して混乱させているクソコテは消えろ

私は >>123 の
> 音量出さない奴の方が平均音圧上に張り付いてんの喜ぶんじゃねえのかね(´・ω・｀)
> ま、知らんがw

に答えただけだ。お前のことを書いたわけじゃない。見苦しいだよクズ

>>128
混乱してんのお前さんだけなんじゃないの？(´・ω・｀)
他に混乱してる人がいたらそいつが言って来るわな(´・ω・｀)

>>129
なかなかお前の思う通りにならないよねぇ。消えろよクソコテ

>>124なんか思い切り錯誤を生む情報を流してると思うが(というか間違いな)他の奴の意見待つか？(´・ω・｀)

>>130
>なかなかお前の思う通りにならないよねぇ。>消えろよクソコテ

いやなかなかお前の思う通りになってないんじゃないか？(´・ω・｀)

どなたかID:7EWPVpR5の錯誤を改めるべく教えてやっておくれ
俺は知らんわ(´・ω・｀)

>ハイレゾだって24bitなら120dBに合わせるためにリミッターやコンプレッサーを使うんでしょ？
>クソコテはドラムは140dBとか書いてたし

>結局CD規格と同じ水準になるようにリミッターやコンプレッサーをかけているものもある

などと意味不明な事を言っている奴がいるが
【演奏】→【録音】-【ミックス】-【再生】
演奏以降の「音量」は相対的なもの、録音はdBSPLが大きな音から小さな音まで0dBFS〜−∞dBFSの世界に閉じ込める事、
ミックスはdBFSの世界の中で「こういう風に聴こえたい」まで相対音をバランス取ったり圧縮したり・・・
っての解ってないんだろうな・・・

小さい音を大きく録りたきゃフェーダー上げる、上げすぎるとクリップするかもしらんな
大きい音を小さく録りたきゃフェーダー下げる、下げすぎるとノイズレベルの方が上になるかもしらんな

どっちも再生するときは好きなボリュームで聴け
ただし上はボリューム絞っても歪んでるし、下はボリューム上げてもノイズばかりがせりあがり、肝心の音はよく聴こえないかもしらんな
録る人はそういう風にならんようにしてるだけだから、よく解らない事いじくりまわして恥をかくよりあんまり気にしなくていいんでないの？

鈴虫録ろうとオフマイクやオンマイクで苦労してる人や雷録音しようとして悩んでる人には言わずもがなの事なんだがな

>>134
他の人にまかせろよ。それに虫や雷とか持ち出すとかもう終わってるんじゃない？

私に粘着してないでとっとと消えろよカス

>>どなたかID:7EWPVpR5の錯誤を改めるべく教えてやっておくれ

教えたろか？

>>136
教えて。まちがいがあれば訂正するので

ppからffまで140dBSPLの幅がある音があるとする（理屈のための仮定だな）
それを録るとする

ffを0dBFSにセットしたら16bitだろうが24bitだろうがテープだろうが音録れるわな
最小音がどこまでノイズレベル以下に埋もれるかは媒体のダイナミックレンジ次第だわな
これ「理屈」な

しかし実際2dBSPLは何かに埋もれて聴こえないわな
だから現実には「聴こえて欲しいpp」が何dBか次第だわな
楽器にもよるわな
オケの弦楽器みたいに「無音から立ち上がって来たかのよう」な音もあるわな
ピークはデカいが下はまあ無視してもええんちゃう？みたいな音もあるわな
ダイナミクスが真ん中辺に固まってる音もあるわな
「上から下まで完全に録る」なんて所詮無理だわな

最大音量を0dBFSにセットしたらppがよく聴こえなかったとする
聴いてもらおうと思ったらえらくボリューム上げてもらわんと聴こえやしない

だからpp聴こえるとこまでスケールに入れたら（フェーダー上げたら）ffがクリップした
それが「楽器のダイナミックレンジ(幅)がデカい」なんだわ
これは「現実」だ。で「手段」だ

1. pp掬い上げてffはクリップさせとく（アナログならありだがデジタルではあんま無いわな）
2. おいしいとこ録ればpp必要ない。pp聞こえなくても無視する、無視できる（あるわな）
3. pp持ち上げてff潰す（よくあるわな）

ここまで単体音の話な
複数楽器ミックスはもっと厄介だぞ

>>138
140dBはdBFSなんでしょ。まずそこからだ。私をプギャーした流れ的にまちがえるなよ
消えて他でやれようっとうしい

>140dBはdBFSなんでしょ

・・・これ、誰か解説してくれｗ

お前らスペックや機器に頼らずに自分の耳を鍛えろよ

お前らスペックや機器に頼らずに自分の頭を鍛えろよ

他の楽器とミックスした時、音量幅がありすぎて（ffデカ過ぎpp小さ過ぎ）どうにもならんと困るので小音量持ち上げておく（そしたらppは圧縮せざるを得ない）という場合や、
他の楽器があまりないのでなるべくそのままにしておきたい場合、
適切な音量バランスにしたら何かを圧縮したほうがそれらしく聴こえる場合、
制作意図として平均音量を上に張り付かせるために各トラックもトータルトラックも圧縮する場合、
様々だ

しかしそもそも録りで素材作る段階なら、ピーク140dBSPLの楽器のオンマイク録りはコンプ/リミッター無しじゃキツいんだがやってみれば解るんちゃうの？
下の方で小さな鳴ってても録れてても、レベル持ち上げて使い物になるかどうか分からんよ
ノイズフロアもせり上がるわな
そう言う時は録りの段階でノイズフロアから離れたとこにpp置いといた方が結果S/Nいいんちゃう？って考えるわな

それと、ミックスする楽器の持つダイナミックレンジ、そのダイナミックレンジのどこまで使う曲か、どんな楽器組み合わせてるか、
サビでがっつり音デカくなる曲かちんたら中音量で推移する曲か、そもそも制作意図は？とか、なんもかんも度外視で全部一緒になるわけねえわな
PCの前で単音のグラフ眺めて解ったような気になってるから訳ワカメちゃんになるんだよ

>>139
> 140dBはdBFSなんでしょ。まずそこからだ。

現実に鳴っている 140dB SPL の音をマイクで拾って、
卓のメータで 0dB FS になるようにフェーダをセットする、んだと思ふ。

録音レベル変えたきゃ、ダイナミックレンジ幅がデカくなきゃフェーダーいじれば済むだろ？
ピーク潰すか潰さないかは方法論
ダイナミックレンジ幅がデカけりゃ小音量は小さすぎ、大音量部はクリップ寸前、小音量部持ち上げたらノイズレベルも上がる、ピークもクリップする、他の楽器と混ぜても破綻する
じゃあ、ピーク潰して平均化しとく
そういうフローなの

>>144
ありがとなｗ
で、この人解ってると思う？

140dBについてグチャグチャ長文を書いてる時点で >>107 を気にしてるって事じゃん
ええかっこしいで小心者くんはいい加減消えろよ

>>145
ピュアヲタの防音ルームでノイズや歪の少ない機材前提ならダイナミックレンジを稼ぐ方にもできるだろ
なんでそうなってないのって話だカス

誰もこの否定派くんの擁護はしない
介護か養護は必要だろうけど放置

とりあえず録りの時のコンプ/リミッターとか、曲調も度外視していいから
最大音量、ダイナミックレンジ幅が異なる楽器をいくつかマイクで録ってマルチトラックでミックスする事想像してみ？

【楽器A】60dBSPL〜140dBSPLの音量幅の楽器
【楽器B】70dBSPL〜100dBSPLの楽器

1. AとBのマイク無し生合奏を想像
2. AとBそれぞれオンマイクでピークを0dBFSに合わせて録音してそのままミックスしたらどうなるか想像
3. どういう風にフェーダー弄ってバランス取るか想像
4. AとBの小音量部がどう聞こえるか想像


例えばティンパニーとアコギだったとして考えてみなよ
ピークがどこにあって、最小音量はどこにある？
それぞれの楽器にどの音量でいてもらいたい？
フェーダー弄ったら元のピークと最小音量はどのレベルに行く？
どうする？どう弄る？

>>150
わざわざ専門知識のいる質問をして答えられないと嘲笑う。
みっともないぞ。
そういうのをやめろよいい加減に。

クソコテは↓みたいなことになってたの知ってたんじゃないのぉー？

メタリカ、新作CDのサウンドは音割れが酷くゲーム版に負けている!？
http://www.excite.co.jp/News/music/20081002/Nmn_catalog_081002007126_1.html

知っててあの図でミスリード誘ってたら真正じゃん

>>151
この人の言ってるのはその「専門知識」とやらが必要な事なんだなｗ
しかもその「専門知識（じゃねえと思うがな）」を錯誤してるんだな

【楽器A】60dBSPL〜140dBSPLの音量幅の楽器
【楽器B】70dBSPL〜100dBSPLの楽器

の生合奏と録音とミックスしたらどうなる？
書いとくぞ


【生演奏】
ティンパニーがデカくてアコギ聞こえない。ティンパニーが小さい時アコギ聞こえる
（だから普通アコギにマイク立てる）

【録音】
それぞれにマイク立ててピーク0dBFSセットで録音

ティンパニー：−80dBFS〜0dBFS
アコギ：−30dBFS〜0dBFS

ティンパニーの140dBSPL＝アコギの100dBSPL、同音量になっちまうんだな
最大音量は同じで、ティンパニーの最小音量はアコギより遙かに小さくなっちまうんだよ
要するに「大方の演奏部分でティンパニーが何故か小さく、アコギがデカく」なっちまうんだよ

【ミックス】
フェーダーそのまんまで混ぜたらアコギの方がティンパニーより平均音量がデカい
ティンパニーの小音量部が聞こえない

じゃあアコギのフェーダー下げる
どこまで下げる？
ティンパニーの−80dBFSが聞こえてくるまで下げるか？
そしたら今度はティンパニーがデカすぎる、アコギがティンパニーに埋もれて聞こえなくなる

じゃあ、どうする？
そういう事を言ってんの

楽器によっちゃ、潰したら台無しになる楽器もある
でも他が立たない事もある
どちらにせよ、録音媒体のダイナミックレンジはデカイに越したことが無いって事
小さい音持ち上げざるを得ない時、デジタルエフェクト刺してゲインがどんどん上がってってフェーダー下げなきゃどうもならん時、
様々なケースで、ノイズフロアが遠く下にある方が有利なの

>>154
録音の話はイタチなので消えてね。何度目？
私が錯誤しているのならソースを貼って何番のどこ書き込みが悪いのか指摘すればいいじゃん

なぜそれができないの？

>>155
>録音の話はイタチなので消えてね。何度目？

お前が言ってるのは録音した物がどう聴こえてるかって事なの
ハイレゾスレは録音した時にハイレゾとCDがどう聴こえるかってスレなの

>私が錯誤しているのならソースを貼って何番のどこ書き込みが悪いのか指摘すればいいじゃん

全部

>>152
お前はあの図も俺の長文も
よく読んだ方がいいと思うよ

俺は「クリップさせない前提」でしか書いとらんわな

>>156 の↓が結論とか？

> ハイレゾスレは録音した時にハイレゾとCDがどう聴こえるかってスレなの

やっぱりアンタおかしいよ。いいから消えな

お前
>>4>>6に加えて
これだけでも酷いのに

本日、ヘッドルーム錯誤も増えてんだぞ？(´・ω・｀)
錯誤だらけの街角じゃん？

理解そのものがおかしくて、連呼するのは錯誤と出てけ！
だから「議論にならん」とか言われるの

ちょっとこいつ酷すぎるわな

あとは否定派肯定派問わず
「ここまでの錯誤はしてない」住人に任せたぞw

>>159
名言 『ハイレゾスレは録音した時にハイレゾとCDがどう聴こえるかってスレなの』
スレタイに録音ありませんけどー？

それとヘッドルームの使い方のどこにまちがいがあるっての？
アンタの貼ったリンクそのものなんだけど？
http://www.g200kg.com/jp/docs/dic/headroom.html

全部といってみたり。訂正した >>4、6 を持ち出してみたり見苦しいだけじゃん
このクソコテは全部まちがいなら昨夜みたいにしつこいくらいプギャーするでしょう

底の浅い男・・・カッスやな

>>161
じゃあ書いとくな

>>114
>マキシマイザの登場後CDのマスタリングで "Loudness war" というのがあって（セールスのためにダイナミックレンジを犠牲にして音圧を稼ぐ）

それはヘッドルーム少なく、最小音量持ち上げて録音媒体のダイナミックレンジの上の方しか使わないって奴だな

>ヘッドルームを十分にとったマスタリングのゲーム用配信版の方がCDより高評価

上の音源のヘッドルーム十分にとるだけなら演奏のダイナミックレンジは変わらない(レベル下げただけだな)、ないし縮まるな
下を持ち上げるのをやめないとダイナミックレンジは広がらんな

>>117
>音圧を稼げば

それは録音媒体のダイナミックレンジの上の方だけ使う事な

>上を丸めたりぶった切るより一瞬の大きな音のために余裕を持たせた方がいわゆるHi-Fi調になってピュア向き

下を持ち上げてなきゃその通りだな

続く

今日もアンバラはサンドバッグ。
でも本人はそれが理解できないｗ

>>119
>デジタルマキシマイザがあたりまえになる前（90年代半ばくらいまで？）のCDはヘッドルームに余裕があるマスタリングなので

同じレコーディングでヘッドルームまで余裕取ったらレベルが下がるだけな
下を持ち上げたままヘッドルームだけ取ったらダイナミックレンジは狭いままな

>>124
>ヘッドルームに余裕を持たせてダイナミックレンジを確保するという事は

ヘッドルームに余裕持たせるだけならノイズフロアまでのダイナミックレンジは減るな
録音媒体のダイナミックレンジの上から下まで使った方が演奏のダイナミックレンジは広くなるわな

>>119
一番の理由はアナログマスターテープが劣化する前に作られたってことかな?

>>125
>ここはピュア板。音量出せる環境を持ってる人が多いんだから
>音圧下げてダイナミックレンジに回した方がいいに決まってるだろ

何べんも書くが下げるだけならレベル下がるだけだな
お前の「音圧下げて」って「下を持ち上げないで」の間違いだわな
録音媒体のダイナミックレンジの上から下まで使うってのと、単にヘッドルーム取る(演奏のダイナミックレンジ小さくなるわな)と、ヘッドルーム超えてクリップしてんのごっちゃにしてるんじゃね？(´・ω・｀)

>>167
別にヘッドルームの使い方まちがってないじゃん

私が書いてるのはピュア機材を活かすのなら収録時のレベルを落としてマキシマイザーをかけずヘッドルームに余裕を持たせて
一瞬のアタックにとかのために使い下も可能な限り下げてノイズ特性のいい機材のためのマスタリングはできないの？って事
アンプのボリュームを上げなければならない。静かな部屋でなければならない上等でも

そんなギリギリまで攻めることができなくてもアメリカの -24 LUFS ±1 みたいな規格がCDやハイレゾに
適用されるといいけど基準がないから一般の機材やDAPやカー（ひっくるめてセールス）のために
高い音圧のまま作られていくでしょうからダイナミックレンジ的に厳しいじゃんって事

誰かが "そんなことはないどこそこで売ってるハイレゾファイルはアンプのボリュームを上げる必要があるけどダイナミックレンジは
同じCDにくらべてダイナミックレンジが広い" という反論を期待してね

お前のイカ臭い知識なんてほしくないわけ。わかったら消えな

いつまでレンジの話してんだよｗ

だいたいよｗ
昨日の残りの、スパゲッティ温めようとして電子レンジ開けたら
おととい温めてそのままの鯖の味噌煮がいれたままじゃねーかよｗ
まったくよｗ

いいか？
「音圧を稼ぐ」ってのは録音媒体のダイナミックレンジの上の方だけ使う、つまり小音量を持ち上げるって事なの
最大音量は音圧稼いでも稼がなくても変わんないの
変わるのは平均音量

平均音量上げるために(音圧上げるために)小音量持ち上げたら最大音量部でクリップするからコンプで潰すの
音圧競争の奴は

コンプで潰すだけならレベル小さくなる(ヘッドルームに余裕が出来る)だけなんよ？

クリップさせるのとヘッドルーム少ないのはイコールじゃないの
0dBFS超えたらクリップすんの
ぞれ以下だったらヘッドルームは大きくても小さくてもクリップしないの

クリップしないライン(0dBFS)から余裕取る(ヘッドルーム大きく取る)だけなら、単にダイナミックレンジは減るの
つまりノイズフロアまでのダイナミックレンジは逆に少なくなるの

最小レベル持ち上げないで、ヘッドルームだけ大きく取ったら楽器のダイナミックレンジはそのまま下に移動するだけなの

だから収録するレベルを下げて一瞬のアタックのために媒体全部を使うのやめるんじゃん
ホントしつこい。いつまでするんだよ。消えろよクソコテ

>>168
>別にヘッドルームの使い方まちがってないじゃん

>私が書いてるのはピュア機材を活かすのなら収録時のレベルを落としてマキシマイザーをかけずヘッドルームに余裕を持たせて

マキシマイザーどっから出て来たw

お前コンプ(マキシマイザーは操作が簡単なコンプな)の動作根本的に解ってないのよ

コンプレッサーはレベル削る(レベル下げる)エフェクトよ？
音量は小さくなるエフェクトなの

ピーク削った後でゲイントリムやフェーダーに手を掛けてレベル上げたら初めて音圧上がる(平均音量が上がる、小さな音が大きくなる)の
なんでそんな事するかって言ったら、ただレベル上げただけならクリップするからなの

いい加減0dBFS(最大音量固定)で下弄ってるって気付けや(´・ω・｀)

単に収録レベル落としたら(ヘッドルーム取ったらか？w)単に録音媒体のダイナミックレンジ使い切ってないだけなの
お前0dBFSの意味解ってないからそうなるの

3歳児に小学生の算数を教えようとする庵原

精確さを欠いてでも分かり易く教えた方がいいんじゃ

>>171
実際問題その一瞬のアタックのために音がかき消されるから
楽器の生々しさは向上してもダンス音楽には向かないだろうね

>>172
最大音量固定ってのはデジタル処理で最大値を決まってるってだけだろ?
だれでもデシタルの最大値を超えて収録は出来ないってわかってるんだから、
いちいち回りくどい解説なんかしなくていい。
もうちょっと相手の聞きたいことに合わせて話が出来ないもんかね?

>>172
だから媒体のダイナミックレンジを捨てても一瞬のアタックの質感とるんだって言ってんじゃん
ピュアなんだから当然だろ。多少bitがムダになってしまってもぜいたくに使うんじゃん

24bitなら多少捨ててもまだCDにくらべて余裕があるだろ
ピュアで録音語るなら業界のセオリーにおもねらずこういう事書けよ。じゃなきゃCDとどこが違うんだ？

消えろクソコテ

>>174
極論なので。伝わってるみたいでよかったじゃん

>>171
>だから収録するレベルを下げて一瞬のアタックのために媒体全部を使うのやめるんじゃん

だから今なお全く解ってないじゃんw

その「一瞬のアタック」を0dFSに合わせるんだよ
一番デカい音をクリップせずに録音出来るとこが0dFSなの

>媒体全部を使うのやめるんじゃん

何言ってんだよw
媒体全部使わなきゃ(一瞬のアタックをヘッドルーム取ってレベル下げて録るってか？w)
最小音量どこに行くんだよ？
最小音量のレベルがノイズフロアの下に潜っちゃったらどうすんだ？それ、HiFiじゃねえぞ？w

お前、クリップ怖くて安心レベルまでフェーダー下げてダイナミックレンジ使い切らないのと勘違いしてるわな

デカい音は、クリップしない範囲で限りなくデカく録る
そしたら最小音量にもノイズフロアより上でいてもらえる
それがダイナミックレンジ使い切るって事なの

>>176
>だから媒体のダイナミックレンジを捨てても一瞬のアタックの質感とるんだって言ってんじゃん

いやそれ「レベル下げただけ」な
最小音量無視しただけな

>>176
>ピュアなんだから当然だろ。多少bitがムダになってしまってもぜいたくに使うんじゃん

>24bitなら多少捨ててもまだCDにくらべて余裕があるだろ

阿呆かw
捨てたら16bitと同じになるわw

>>178
お前はピーク・ノーマライゼーション推しなんだろ。ピュアとは真逆なんだから消えろ

>>175
>最大音量固定ってのはデジタル処理で最大値を決まってるってだけだろ?
>だれでもデシタルの最大値を超えて収録は出来ないってわかってるんだから、

うんだからハイレゾってえのは「下にダイナミックレンジが伸びてる」って事な

お前みたいに「余裕あるからいいだろ！」って馬鹿みたいにヘッドルーム取って最小音量無視したら別に16bitでいいんだよ

だからよｗ
あの、ネクタイなんか不要といいつつ、ネクタイピンだけ付けてる
アインシュタインも言ってるだろｗ

「6歳の子供に説明できなければ、理解したとは言えないｗ」とｗ

まずよｗ
レンジは、器にあった設定が重要なんだよｗ
ピーク以上温めたら、ドロドロだろｗ
まんべんなく適度な温めのピークを見極めたレンジ設定が重要だｗ

ましてや、レンジに入れっぱなしなど最悪だろｗ

>>181
>お前はピーク・ノーマライゼーション推しなんだろ

また覚えたばっかの言葉使って的外れさんか？(´・ω・｀)

>>176
>だから媒体のダイナミックレンジを捨てても一瞬のアタックの質感とるんだって言ってんじゃん

お前の質感は「低音量」なのか
録音レベル低い録音、再生ボリューム上げたらノイズフロアも一緒に上がって来るぞ？(´・ω・｀)

>>182
だから残りのbitは一瞬のアタックや汽笛の衝撃のためにとっておくんじゃん
お前みたいに海苔波形にしがみつかないでさ

16bitでそれをやったらもっと厳しいだろ。ここはピュア板だ消えろ

>>185
海苔波形でーす。24bit使い切ってまーすでも最小と最大の音量差は少ないでーす
は要らないの。だから消えろ

>>144
のように書くのが、全然わかっていないのがわかる。
オーディオの初心者レベル以前。
ハンディーレコーダすらいじったことがない聴き専？

140dB SPLの音を聞いたことがないのでしょ？
実際に鳴らしたら、鼓膜が割れそうになるわ、家が振動するわ。
しばらく耳が使えなくなる。

そんな音出してレコーダーの0dBに合わすわけがない。
そもそも、そんな音量を出せる装置がほぼない。
出したとしたら、パトカーがやってくる。

だから、ビット数とdB SPLを一色単にしているから、全然理解できない。
君は対数すらしらない中学生ですか。

アコースティック楽器で、バイオリンを2mの距離で録音するとしよう。
80dBSPLぐらいだから、レコーダーのレベルは、最大ピークで80-140=-60dB
に持っていく？？？？、そんなはずがない。
有効ビット数をなるべく多く使いたいから　レコーダーのレベルは0dBを目標に持っていく。

もっと音量の小さい腸弦ガットのリュートなら60から70dBPLだから
レコーダーのメーターでー70からｰ80dBのピークに設定するのか？
するわけないだろ。
やはり最大ピークは0dBスレスレにメーターが振れるようにレコーダーのボリュームを設定する。

そうじゃないとSN比も取れない、ひどい録音になる。

ところで、どういう再生装置でどんな部屋や環境で聞いているの？

>>186
>だから残りのbitは一瞬のアタックや汽笛の衝撃のためにとっておくんじゃん

いやお前が言ってるのせっかくの24bitの上の方使わないって事な
単に録音レベル下げて

>お前みたいに海苔波形にしがみつかないでさ

www
お前が言ってるのが「最大レベルが小さい海苔波形」なw

>>188
>>144宛に書いてるように見えるでw

>>187
君ｗ
＞海苔波形でーす。24bit使い切ってまーすでも最小と最大の音量差は少ないでーす

まだレンジを勘違いしてるよｗ
24bit使い切るという意味をｗ

まさか電子レンジはわかるよな？ｗ

>>188
それからこういう流れだからFSは省略しちゃいけないかもしらんな

>>190
スレの進行がえらい速いのでww。

>>189
なんですり替えたいのかな？私の書いてることがわかってきたから？www
わかったら消えてね。ラジカセ推しのクソコテさん

>>190
>>147

>>188
それから

>140dB SPLの音を聞いたことがないのでしょ？
>実際に鳴らしたら、鼓膜が割れそうになるわ、家が振動するわ。

まあドラム叩いたらあるわなw


>そんな音出してレコーダーの0dBに合わすわけがない。

これは違うだろ
0dBFSセットするわ
下を無視しないならな
小さく録ったらS/N落ちるしょ？

>>191
海苔波形で24bitを埋めるよりヘッドルームに余裕を持たせて結果波形の面積が小さくても一瞬だけ上がるアタックにあてましょうって事を書いてるんだけど
伝わらないだねぇ

波形が小さくなるので音量は下がるけどアンプのボリュームで補うって事

>>193
済まんねw

>>194
貴方は録音ボリュームがついていないレコーダーをお使いなのですか？

録音する対象によって、録音ボリュームを調整すらしたことがないお坊ちゃまが、
必死にプロに背伸びして聞こうとするスレになってしまいました。
あーあ。

>>195

近接マルチ録音はほとんどしませんので。(^^ゞ

>>196
>海苔波形で24bitを埋めるよりヘッドルームに余裕を持たせて結果波形の面積が小さくても一瞬だけ上がるアタックにあてましょうって事を書いてるんだけど

まだ解らないみたいですが…(´・ω・｀)
海苔波形っちゅうのは24bit使い切ってない波形なんですが…

通常の海苔波形は下の方使ってない波形
君の言ってる「ヘッドルームに余裕を取った」波形は上の方使ってない波形な(´・ω・｀)

24bitきちんと埋めるって、海苔にしない事な

どうするよ？この人？(´・ω・｀)w

>>198
だからエセプロ様のクソコテはセールスのために音量重視で最小音と最大音の幅をなくし
ピュアとは真逆のカーステレオやDAP向けのマスタリングを推してるって事でしょ

放送用みたいにヘッドルームに余裕を持たせることなんて志向しないで

>>200
下使ってないなんてどこにも書いてないんだけど？消えろよすり替えクズ
http://www.g200kg.com/jp/docs/dic/norihakei.html

>>196
>海苔波形で24bitを埋めるよりヘッドルームに余裕を持たせて結果波形の面積が小さくても一瞬だけ上がるアタックにあてましょうって事を書いてるんだけど

何回も書くけど
「結果波形の面積が小さくても」ってのは

「一瞬だけ上がるアタックにあてましょう」の一瞬だけ上がるアタックでクリップするか小さい音が無視されるって事な

波形の面積が小さい=海苔な


>伝わらないだねぇ

解ってない上に錯誤の積み木積んでるから誰にも伝わらんわな(´・ω・｀)

>>201
アコースティックを大切にする音楽ジャンルと、
電子媒体前提で音響制作をする音楽ジャンルをいっしょに考えるのに無理がある過ぎる。

録音、記録の概念が違う。
アコースティックを大切にする音楽ジャンルは記録という面があるが(コンサートだけでも十分）、
ポップス関係のほうは電子媒体上での音響芸術創造が主。

この違いも分かっていないようだ。

>>203
すり替えるなクズ。カーステDAP推し

>>204
論点外さないでね。理解してるみたいだけど

>>201
>だからエセプロ様のクソコテはセールスのために音量重視で最小音と最大音の幅をなくしピュアとは真逆のカーステレオやDAP向けのマスタリングを推してるって事でしょ

最小音と最大音の幅無くしてるのは君な(´・ω・｀)
俺が書いてるのは一貫してダイナミックレンジ使い切る事なんですが

↓これな

>放送用みたいにヘッドルームに余裕を持たせることなんて志向しないで

単純にヘッドルームに余裕を持たせる=ノイズフロアまでのダイナミックレンジが減る

ってのが、まだ解らんのか？

問題は、下を持ち上げるか持ち上げないかだってのがまだ解らんのか？

>>196
君ｗ
＞伝わらないだねぇ

当たり前だろｗ
＞海苔波形でーす。24bit使い切ってまーすでも最小と最大の音量差は少ないでーす

24bit使い切って、最小と最大の音量差が少ないってなんだよ？ｗ

＞海苔波形で24bitを埋めるよりヘッドルームに余裕を持たせて結果波形の面積が小さくても一瞬だけ上がるアタックにあてましょうって事を書いてるんだけど

その一瞬に命かけるなら別だが、前にも書いたが
そこは製作者のセンスと聴く側の好みだろｗ

＞波形が小さくなるので音量は下がるけどアンプのボリュームで補うって事

ハイレゾなら録音レベル30ｄB余裕（下げる）もたせてもCD以上の残レンジあるしなｗ

いずれにしても、ハイレゾの優位性の力説頑張ってるな　君ｗ
感心　感心ｗ

>>207
だから下を持ち上げる必要はあるのかってこと

お前はノイズフロアを回避するために上をつぶすみたいなことを書いてるけど
録音レベルを下げればいいだろ。音量は1980年代のCDみたいに下がるけどさ

なんで音量を求めるの

>>208
そういうファイルがほしいってことじゃん
ピュアは防音ルームにノイズの少ない機材使ってる人多いんだから

でも実際は厳しいねって事

>>209
>だから下を持ち上げる必要はあるのかってこと

いや君が言ってるのは上を下げてダイナミックレンジまとめる事になるし
通常の海苔波形は下を持ち上げて上にまとめてるって言ってるだけなんですが

下を持ち上げろなんて誰も言ってないんですが
聴こえなくてもいいならなw


>お前はノイズフロアを回避するために上をつぶすみたいなことを書いてるけど
>録音レベルを下げればいいだろ。

だからそれだけだと下が聴こえなくなるんですが

お前>>145,150,154読んでないよね(´・ω・｀)

>>210
君ｗ
＞そういうファイルがほしいってことじゃん

だからよｗ
それは>>208にも書いたが
その一瞬に命かけるなら別だが、前にも書いたが
そこは製作者のセンスと聴く側の好みだろｗ

簡単に言えば、>>108にも書いたが
＞最大音量140ｄBSPLあったとしても、ドラムの最小から最大音のおいしい部分を録ればいいわけだよなｗ

ピークを潰し小音量を優先するか、潰さずに小音量を無視するか
どちらでないといけないとは言えないだろｗ

>>209
>録音レベルを下げればいいだろ。音量は1980年代のCDみたいに下がるけどさ

「録音レベル下げる」ってのはダイナミックレンジ減らしてるって事な

音量は下がらんわあw
音量はボリューム上げればいいだけな


>なんで音量を求めるの

音量は君のアンプのボリュームな


…しかしこの人どうするよ？(´・ω・｀)

>>211
だから収録レベルを抑えてアタックをできるだけいじらないで0dBFSにするんじゃん
そのためのヘッドルームの余裕なの

現実にはムリなのはわかってるし結局セールスのための音量重視で
アタックは控えめになるわけだから

>>212
この人、実音と録音の相対レベル解ってない
製作者の意図とかセンスより前の話で全く解ってない

>>213
お前の書いてるダイナミックレンジは

a) 曲中の音の大きい部分と小さい部分の幅
b) 機器が取り扱かう信号の最小値から最大値までの幅
c) RMS平均レベルとピークの差

のうちどれ？私は c) の事

>>214
>だから収録レベルを抑えてアタックをできるだけいじらないで0dBFSにするんじゃん

「収録レベルを抑える」ってのは0dBFSに最大レベル合わせないでマイナスx dBFSに合わせるって事なんだが

>>213
聴き専の人は、制作側の苦労と、なぜそれをしないといけないのか、
まるで理解できないから、触る必要はなしと思います。

彼は自分の理念だけですから。

>>218
なんか本音が見えてるんだけど。用意してやったんだから疑わずに買えなんでしょ
私が書いてることは商業的に成り立たないって事わかって書いてるんだし

>>216
>a) 曲中の音の大きい部分と小さい部分の幅

曲中って…
元楽器のdBSPL幅の事言ってんの？録音した音源のダイナミックレンジ幅の事言ってんの？
逆に聞きたいんだが？

俺は元楽器(生音)はSPL、録音はFSで統一してます…ってかそれしか出来ないんですよ？
世の中では(´・ω・｀)


>b) 機器が取り扱かう信号の最小値から最大値までの幅

それFSな
示してますが(´・ω・｀)


>c) RMS平均レベルとピークの差

それ「音圧(競争のw)」な
君しか言ってない事象だなw

>>215
アンバランスよｗ
とにかく、>>212でも書いたが
どちらがいいとは言えないわけだよｗ

そして、彼がわめいてるきっかけは、>>54にも書いたが
＞１．ピークを潰して（「録音レベルを下げる」ではない）、２．録音レベルを上げる（「録音レベルを下げる」ではない
＞

すべてピーク潰してると思ってるからじゃないのかよｗ
なので、あの図はあくまで一例で

＞そこは製作者のセンスと聴く側の好みだろｗ

＞ピークを潰し小音量を優先するか、潰さずに小音量を無視するか
＞どちらでないといけないとは言えないだろｗ

これで丸く収めたらどうだよ？ｗ
それか、前スレでも書いたが、今回は河合奈保子のせいにしろよｗ

>>218
>聴き専の人は、制作側の苦労と、なぜそれをしないといけないのか、
>まるで理解できないから、触る必要はなしと思います。

でもこのスレ、制作(のハナシ)に片足突っ込んでるスレなんだよな(´・ω・｀)

マスタリング、コンプ、海苔波形、EQ、楽器のダイナミックレンジ(SPL)、録音のダイナミックレンジ(FS)…

ほら！w

>>220
c) をいってるのは私だけではないよだってテレビ局が採用している
"ラウドネス・ノーマライゼーション" という概念なんだから

CDやハイレゾの制作には採用されていないみたいだけどね

>>221

>すべてピーク潰してると思ってるからじゃないのかよｗ

多分、最小音量がお留守になってるからじゃないのか？
140dB固定のサイン波とかw
そりゃフェーダー下げろだなw

>>219
わたしは、世間一般に販売したことはないよ。

ひょっとしたら、あなたが切に希望している記録かもしれない。

しかし、権利上ホイホイと上げるわけにはいかないもんな。

アマチュア団体といえども、その中に知り合いがいれば、
その演奏会の記録を分けてくれるかもしれんよ。

実際某大学の創立100周年で、親戚が演奏会に出演したので、
そのCDを頼んだこともある。

理想と現実を知るためには、自分でやってみることですな。

わかったら消えてね。ここは基本聴き専のための板なので

>>223
>>>220
c) をいってるのは私だけではないよだってテレビ局が採用している
>"ラウドネス・ノーマライゼーション" という概念なんだから

ラウドネス・ノーマライゼーションってのは君がボリュームを一定のレベルにしといた時の平均的音量のレベルが上に張り付いてうるさいのやめれって基準な(´・ω・｀)
http://holic.hateblo.jp/entry/2015/07/07/103711

ピークがデカくないから(コンプで上潰して下は持ち上げました！)って言って平均レベル上に張り付いてうるさいのやめれ、平均してうるさくない一定レベルに保てって事な

>CDやハイレゾの制作には採用されていないみたいだけどね

いやそれHiFiじゃないからですわな
HiFiは最大レベルは大きく、最小レベルは小さく、ダイナミックレンジ取れだからな
コマーシャルには向かんだろ

小さいささやき聴こえないからなw
小さいささやきは小さく聴きたいんだろ？
ラウドネス・ノーマライゼーション持ち出す時点で君、頭おかしいわ(´・ω・｀)

あんたがわかっていないんだよwwww。
じゃあな。自分が経験したこと以外は理解もできないということは、
わたしは理解した。

>>227
すりえるなよカス。ググルさんでもSiriさんにでも聞いてみたら？
お前のイカ臭いレスとは大違いじゃん

>>228
イカ臭いチームでハイレゾ録音スレでも立てたら？

この人、

自分では気付かないまま「小さな海苔」を志向してる人

という括りになるんだが何とか言ってやって欲しい(´・ω・｀)

だいたいよｗ
レンジ　レンジと騒いでるが
食パンをレンジで温めると、冷めると前よりカチカチになる方が問題だろｗ

>>231
だから小さい海苔はピークとの差をとるためのもの
大きな海苔にしてダイナミックレンジを狭めた音源なんてピュアに必要なの

わかったら消えろカス

>>233 を訂正

>>231
だから小さいRMS平均レベルはピークとの差をつけるためのもの
大きな海苔にしてピークとのレンジを狭めた音源なんてピュアに必要なの？
カーステレオやDAPには必要だと思うけどね

わかったら消えろカス

海苔？ｗ

こないだNHKで海苔特集してただろｗ
除湿剤より海苔は湿気を吸収するんだよｗ

なので、黒々した厚みのあるでかい海苔ほど、レンジからはみださないよう入れ
適度のピーク設定でレンジしろよｗ

228は>>226への返答。

>>234
お前がFS理解してないの解ったまま書くのは心苦しいんだけどさ

>だから小さいRMS平均レベルはピークとの差をつけるためのもの

それ、小さな海苔な
ピークは海苔から飛び越えられないんだよ
だって、お前の言ってる「差をつけた」音は波形の中にあるんだよ？
だから小さいんだろ

平均は小さくまとめてピークだけデカく取るの、どうやってやんの？
同じ楽器2tr使って重ね録り？
平均小さくまとめたtrはコンプで上潰して下のレベル持ち上げてギチギチの小さな海苔にして別trでピークだけ重ねるとか？(´・ω・｀)


>大きな海苔にしてピークとのレンジを狭めた音源なんてピュアに必要なの？

大きな海苔って、ダイナミックレンジが小海苔よりデカいって事でしょ？w
海苔が0dBFSから−∞dBFSまで広がってるのが最大海苔じゃねえの？

各楽器の音量の平均化と録音媒体のダイナミックレンジの幅がどれだけあるか勘違いしてるからそういう訳ワカメな発言になるの

>>230
勘弁してほしいですねえw。
アンバラちゃんとなら一緒にできるかもしれませんけどねえww。

>>233
>だから小さい海苔はピークとの差をとるためのもの

本日も突っ込み所100名所なんだが

これにはさすがの否定派も突っ込むわなw
海苔の概念が狂っとるw.

>>238
しかし何故他の良識的基本的知識を持つ人は…

そうか呆れてるのかw
当たり前だわな…(´・ω・｀)

>>237
だから細かいこと書いても意味ないの
ラウドネス・ノーマライゼーションは私の願望でCDやハイレゾ制作では実現しないでしょうって最初から書いてるし

お前の書いてる一般的な手法は録音媒体のbitをできるだけ使う代わりにRMS平均レベルとピークの差がほとんどない
音量だけ大きいDAPやカーステレオ用のピーク・ノーマライゼーション

こんなんでピュアなんて言えないじゃん。だけどそれが現実

私も最初から認めてるだろだから粘着しないで消えろよカス

>>238
イカ臭いのはあんたとクソコテ。気づいてよ。なかよくガンバってね

ピュア？
ピュアオーディオの事か、ピュアな心の事かわからないが

どこからどこまでがピュアを求めているのか。
録音側にコンプやリミッターを入れるのをやめれという主張ならば、無駄といえよう。

あきらめて
再生側でピュアを追求しなさいってば。

録音側の人間が驚くほどの音質に到達するかもしれんぞ。

>>242
応援ありがとうwwwwww。実はイカよりも納豆が好きなんだけどなあ。
君もすぐにイカ臭くなるよ。
でも寝るわ。
また明日www。

20bitでも足りてたし精度も出せないが、スペック競争で24bit(DVD)、32bit(intel様)が
規格化されてしまったので、機材側はフォーマット的に受け付けられるようにしました
というのが今世紀の流れだよ
流通は16bitが普及してしまったけどADCもDACも20bit精度以上出せるかもなのがたぶん混乱の元
その背景は弱小でも買えるCPUの処理速度向上、メモリ、ストレージの大容量化が遠因だよね
ガラケーからスナップドラゴンクラスへの移行は、想像できなかったよ

海苔は昔からあったろうし、ダイナミックレンジ活用したテストディスクは16bitCDどころかレコードでも警告入ってる
こんな音売れるのか？という試練を超えない限り高ダイナミックレンジ音源は増えないしあんまいらない
今でも映画鑑賞だとボリューム操作忙しいです。音源はFire TV スティックです

>>243
だからマキシマイザを入れてRMS平均レベルをあげて音量を稼いだらピークとの差が少なくなるから
原音の持ってる質感とか奥行き感とか失われる可能性が高いでしょって事

クソコテは音楽制作はそれがあたりまえだって書いてるけどさ
結局そんな波形ばかりだったらハイレゾでも何も変わんないし

変わるというなら市販の変わるファイルを提示しろよって事
あんたも制作側に聞かなきゃわかんないって書いてるしお金払い私たちにできることなんてほとんどないじゃん

>>241
>お前の書いてる一般的な手法は録音媒体のbitをできるだけ使う代わりにRMS平均レベルとピークの差がほとんどない

録音媒体のbit出来るだけ使ってRMS平均レベルとピークの差がほとんどないってどうやるのよ？w
何とかやろうと思ったら>>237みたいな変態手法の他にどうやんの？w
あまりに変態なんで聞きたいんだけど？

録音媒体のbit出来るだけ使うとRMS平均レベルとピークの差、RMS平均レベルと最小音量の差は広がる一方なんですが(´・ω・｀)

>>247
RMS平均レベルが大きくなったらヘッドルームに余裕がなくなってピークとの差がなくなるだろ
もういい加減に理解しろ。しつこいんだよカス

>>246
>だからマキシマイザを入れてRMS平均レベルをあげて音量を稼いだらピークとの差が少なくなるから

それな「シーリング」ってバラメーター下げなきゃそうならんぞ…
あまりのニワカて泣きそうだわな(´・ω・｀)

>>録音媒体のbit出来るだけ使ってRMS平均レベルとピークの差がほとんどないってどうやるのよ？
可逆圧縮、非可逆圧縮、BT5.0向けに

>>248
>RMS平均レベルが大きくなったらヘッドルームに余裕がなくなって

問題は俺がRMS平均レベル上げる手法についてほぼ言及してないって事なんだな(´・ω・｀)

最小音量を聴こえるとこまて掬い上げて上がクリップしたらそこはさすがに潰さんとクリップしたまんまだわな…と言っとるだけなんだが読み返してみるか？(´・ω・｀)

お前、クリップ防ぐのと馬鹿ヘッドルーム取るのと全部ごっちゃで勘違いしてるしな(´・ω・｀)

>>251
私が書いてるのは収録レベルを下げて録音媒体のスケールを使わない代わりに
ピークのために温存してRMS平均レベルとピークの差をなるべくとるという事
その代わり音量が小さくなるのでアンプのボリューム増が必要

お前が書いてるのは収録レベルを上げて録音媒体のスケールをなるべく使い音量を
稼ぐがMS平均レベルとピークの差は少ないので質感や奥行き感が比較して失われるリスクがある
ただし万人には問題なしピュアヲタにはうれしくない仕様。そしてそれが今の標準

わかったら消えろ

>>250
www

彼に意味解るんだろうか?w

>>252
>私が書いてるのは収録レベルを下げて録音媒体のスケールを使わない代わりに

それはダイナミックレンジ使い切らないからS/N悪くなるって事な


>ピークのために温存してRMS平均レベルとピークの差をなるべくとるという事

収録レベル下げたらピークのための温存レベルが下がるって事な
録音レベル下げるってそういう事な


>その代わり音量が小さくなるのでアンプのボリューム増が必要

これだけは正解な
温存したはずのピークも小さいからな
だからピーク聴くためにボリューム上げんといかんな

お前は収録レベルを下げたらピークの収録レベルも下がるってのが解らんのかw

録音レベルと体力勘違いしてないか？w

S/Nって解るか？

シグナルーノイズ比だぞ？
録音レベル下げたらシグナルレベルがどんと居座って変わらないノイズフロアに近づくんだぞ？

>>254
なんでそういう風に書くのかな？アタックをコンプで丸めなくても0dBFSに収めたら
他は低くなりました

RMS平均レベルは下がるけどピークとの差はとれてます
音量はアンプで調整します

それなんだけど？

RMS平均レベルって何だろう？
考えると眠れなくなりそうなので、考えないで寝ることにします。
おやすみなさい。

>>259
聴感上の音量の事。よくわからない言葉ばかりで困っちゃうね

>>258
>なんでそういう風に書くのかな？アタックをコンプで丸めなくても0dBFSに収めたら
>他は低くなりました

アタックを丸めるとか言っとるのお前だけな
録音レベルよりアタックが飛び越えて来るみたいな謎理論振りまいてるのもお前だけな

最小音量聴こえない位ダイナミックレンジの広い楽器の最小音量ただ録音レベルだけ上げて持ち上げたら(聴こえないからしょうがないわな)上がクリップするだろうが？

これはアカンだろ？ピークに下がってもらう以外にどうやんの？って言ってんの
ただ録音レベル下げたらその楽器の小さい方の音聴こえなくなるでしょ？って言ってんの

ほっといてミックスしたら他の楽器の方がデカくて最大音量デカい楽器の方が小さなミックスになっちまうだろうが？って言ってんの

>>261
細かいねぇ。じゃあ下はマキシマイザを軽くかけてノイズフロアをクリア
ピークとの差を重視して超薄くかけて数ビット失っても24bitなら平気だし

1bit 6dBなんでしょ余裕じゃん

>>261
であんたが気にするソースってどんな音楽なの？フルオーケストラ？

>>262
>じゃあ下はマキシマイザを軽くかけてノイズフロアをクリア

マキシマイザを軽くかけるってのが解らんが…
お前の言ってるのはノイズフロアから離すために「下を持ち上げる」って事な

下を持ち上げるってのは上も同時に持ち上がるって事な
持ち上げてピークがクリップライン越えたら歪み音源な

下をだけ持ち上げて上が持ち上がらないようにするにはコンプ/リミッターでピーク潰すか下を持ち上げるのをあきらめるしかないって事


>ピークとの差を重視して超薄くかけて数ビット失っても24bitなら平気だし

まだ解ってないのか…
お前、楽器のダイナミックレンジと録音媒体のダイナミックレンジ今だ理解してないな…


録音媒体のダイナミックレンジは天井から床の高さ
楽器のダイナミックレンジは人間の身長

足高いとこまで脚立で上げたら首下げんと天井に当たるわ
それがクリップ
人間の身長は変わらんのよ

足台上げてもそのままでもオケなのが天井が高い録音媒体のダイナミックレンジ

足見たいから足高いとこまで上げて天井に頭つかえたのを縮めてもらうのがコンプ/リミッター

>>263
単体アコースティック楽器じゃねえの？
他の楽器とのミックスバランス度外視できて、本来その楽器の最大音量から最小音量まで全部聴けるはず、聴きたいから

録音に閉じ込めた状態で

>>264
だから下を6dBくらい犠牲にする代わりにピークとの差をできるだけつけるって事
あんたもわかってるはずだと思うけど？年寄りはガンコだねぇ

ま、あんたの推してる手法だと平均して聴こえている音量とピークとの差はわずかなので
ハイレゾにしたって聴いた感じでは変わり映えしないってことは事実じゃん

よくいうハイレゾもCDも聴き分けられた人はいないってヤツだね

>>265
琵琶とかガムランは聴きたくないんだけど・・・フラメンコギターはたまに聴いたりするけどさ
他にないの？ロックとかはbit少なくても平気なんだね

>>266
>だから下を6dBくらい犠牲にする代わりにピークとの差をできるだけつけるって事

ノイズフロアに埋れても下を犠牲にするって事な
持ち上げなきゃいいだけだろ
だから「録音媒体のダイナミックレンジ使い切る」ってのはそれを言ってんだろうが
天井まで頭引っかからないくらいまでギリギリに録音レベル取れと…

下を持ち上げてしかも上を潰したのが海苔音源って言うの


>ま、あんたの推してる手法だと平均して聴こえている音量とピークとの差はわずかなので

お前の言ってるのは録音レベル下げて平均レベルと最小音量との差をわずがにするって事な

>>267
>ロックとかはbit少なくても平気なんだね

楽器のダイナミックレンジが少なかったら(最大音量と最小音量の差が少なかったらアナログテープでも全然オーケーだっちゅうの、

>>266
>だから下を6dBくらい犠牲にする代わりにピークとの差をできるだけつけるって事

>>264読め

>>268
だから上はつぶさないの。そしてRMS平均レベルを-12dBFSくらいにしてとピークの差をとるわけ
下は犠牲になるけどピークとの差があるのでHi-Fiになるってことじゃん。音量は下がるのでアンプで要増量

これは概念なの。木にこだわらず森を見てわかれ
私の理解度はお前のはるか下なんだから変に思うことはあるはずだけど

>>269
何度も言うけどここはピュア板で聴き専の板。私は一夜漬けの知識だ

お前が否定派を追い出すために都合いいように関係者風吹かしたり
録音のフィールドに持ち込んで錯誤を引き起こすようなことをしたりするのは無意味

お前はいろいろ知っていてわかっているのに卑怯だ。消えろという意味をいいかげんわかれ

なんだｗ
食パン食い終わり、寝る前に覗いたらまだやってるのかｗ

だいたいよｗ
論点が混乱してるだろｗ

シンプルに考えろよｗ
バケツをイメージしろよｗバケツをｗ
5Lと8Lのバケツがあり
松友が大好きなしじみ汁8Lで満杯のバケツから空の5Lバケツに移した時
余った3Lのしじみ汁の捉え方の違いだけだろｗ

つまり
�@余った3Lは大音量部分
�A余った3Lは小音量部分

�@�Aどちらも、松友が大好きなしじみ汁なんだから
どちらがいいとは言えないだろｗ

そしてこの余った3Lのしじみ汁は、否定派は飲みたくても飲めないｗ

身長1mの人は天井から床まで3mの部屋のどこにいても上下2m分余裕があるの

天井ギリギリまで2mの脚立で上げても身長は変わらないし、頭もぶつからないの

身長2mの人がそのまんまだと身長1mの人に1m見下ろされるの

じやあ身長2mの人と身長1mの人が両方高さ2mの脚立に立ったら身長2mの人は頭ぶつかるの
じゃあ脚立無しで2人とも床に立ったら目線は1m違うの

遠くから足見えるように2人とも脚立立てたら身長高い方は天井に頭当たるの

>>273
理解しろ。寝る

>>273
アンバランスよｗ
その例だと、お前の例の図から
天井に頭ぶつかったやつは、首チョンパするのかよｗ

やっぱバケツとしじみ汁だろｗ

>>270
>下は犠牲になるけどピークとの差があるのでHi-Fiになるってことじゃん

「小さい音が聴こえない」

これは嫌がるよ
だから別に上を潰さなくてもピークを0dBFSにセットすりゃいいだけ
あとは録音媒体の下方向のダイナミックレンジ次第

・他の楽器との平均音量バランスが取れない(本当は音が大きな楽器なのに小さく聴こえる)

・最小音量が聴こえなくてフェーダー持ち上げたら頭がつかえた(クリップした)

そういう時はピーク潰す、ダイナミックレンジ圧縮する以外にどうやんの？と言ってんの
音量バランス不自然なまま聴きたい、ppの最小音聴こえなくても構わないなら勝手にしな

しかし、pp埋れるのはこのスレにいるハイレゾ好きな人は多分何より嫌がるよ
ハイレゾの意味ねえじゃんw

>>274
お前の >理解しろ
って言うのは

>私は一夜漬けの知識だ

>お前はいろいろ知っていてわかっているのに卑怯だ。消えろという意味をいいかげんわかれ

だからお前に優しくしろ
って事なのか？

散々「消えろ」「クソコテ」

罵倒連呼して何言ってんだ？

だからよｗ
時間軸いや論点が両者ずれてきてるんだよｗ

他方は、海苔が嫌い、海苔にするな
片方は、海苔が好き、海苔にする

元々は、こういう論点じゃないだろｗ
それとも
アンバランスは海苔が好きなのか？ｗ
そうなら別だがｗ

あと罵倒は「カス」な

消える謂れはないわな
お前は、間違いだらけで居丈高なんだわ

平身低頭せいとは言わん
(ありがたくもない)

しかし俺は消える、クソコテ、カスと言われてなおかつ黙っている謂れはないんだわな

眠くてぼけてるの？
録音時のボリュームはズームレンズ、広く写るけど個々のものは小さくなる、
再生時のボリュームはプロジェクターの距離調整またはズームレンズ、
スクリーンサイズに合わせて無鶴もののサイズが変わる。レベルシフターじゃない
3Lのしじみ汁は余らない濃縮される

つかヘッドホン真空管アンプのノイズフロア下げるの大変。

>>278
>他方は、海苔が嫌い、海苔にするな
>片方は、海苔が好き、海苔にする
>元々は、こういう論点じゃないだろｗ

まあその通りだ

しかし言ってる事はピーク突き出すのが不可能な小海苔志向になっとるぞと言ってやれ
結果的に下にダイナミックレンジ固めた録音レベルが低い音源志向な


>アンバランスは海苔が好きなのか？ｗ
>そうなら別だがｗ

俺の全レス読み直せw

>>280
君ｗ
＞3Lのしじみ汁は余らない濃縮される

濃縮って、具体的にどういう処理だよ？ｗ

>>281
アンバランスよｗ
＞俺の全レス読み直せw

だからよｗ
つまり海苔が好きではないわけだろｗ
ならば
海苔の定義がお互い違って譲らないなら
「俺は海苔が嫌い　海苔にしない」で問題ないだろｗ

>>280
>録音時のボリュームはズームレンズ、広く写るけど個々のものは小さくなる

これは間違いだな
録音時のボリュームで録音媒体のダイナミックレンジ変わったらハイレゾいらんわな
ズームは切り取ってるだけで部屋の大きさは変わらんな

あえて小さく写すならそりゃ録音対象圧縮じゃねえか？
しかし媒体のダイナミックレンジは変わらん


>再生時のボリュームはプロジェクターの距離調整またはズームレンズ

これはそうかもな

>>283
>海苔の定義がお互い違って譲らないなら

いやそれ根本的に違わんかw
海苔の定義が間違ってる奴は居たがなw

仮に32bitが24bitに収まらなかったら24bitにリサンプル
または下位8bit切り捨て、
または目立つ上位16bitはそのままで下位8bitを4bitにリサンプル
こういうのの複合でしょ。音色変えたくない場合は

>>280
君ｗ
アンバランスも言ってるが、「濃縮」とは
話題のコンプ等での圧縮して入れ込むことだろ？ｗ

俺のバケツと松友が大好きなしじに汁の例は
君の言っているであろう濃縮（コンプ等）する前の話なんだがｗ

ヘッドルームに余裕取り
ノイズフロアからの距離が近い事による
結果ダイナミックレンジが狭くなった不思議な海苔なw

「ダイナミックレンジは使い切りません！」って奴なw

pp可哀想な海苔なw
天井に余裕あるのに床に寝てる奴かw
匍匐前進は遠くから見えんわなw

>>286
>仮に32bitが24bitに収まらなかったら24bitにリサンプル

生音録るフローすっ飛ばしたらな
それ、録音されてしまった音源の弄りやな

>>285
アンバランスよｗ
＞海苔の定義が間違ってる奴は居たがなw

だからこそ、その間違った定義を認めないで
「海苔は嫌い」と言うやつには、「俺もｗ」と言えば済む話だｗ

なぜなら、アンバランスは
相手の言う海苔も、本来の海苔も嫌いなんだろ？ｗ

>>286
君ｗ
＞仮に32bitが24bitに収まらなかったら24bitにリサンプル
＞または下位8bit切り捨て、

それ濃縮か？ｗ

>録音時のボリュームで録音媒体のダイナミックレンジ変わったらハイレゾいらんわな
そうダイナミックレンジは変わりません
下がノイズフロアに埋もれるだけ
通常そんな演奏変えろと言われる
アナログとデジタルでもそんなに話は変わらない
デジタルだと量子化歪みと量子化ノイズがアナログノイズに加算されるだけ
ハイビットの恩恵はあるよ

>ズームは切り取ってるだけで部屋の大きさは変わらんな
いらないものまで写る必要はないよ

24bitAACも意味はあるよ

マイクサチって無いのにコンプする必要あるの？

>>292
君ｗ
それは制作側のセンスと聴く側の好みだｗ

マジで寝る前に書いておくが

皆も、レンジで温めたのを忘れて入れっぱなしにするなよｗ

＞仮に32bitが24bitに収まらなかったら24bitにリサンプル
濃縮
＞または下位8bit切り捨て、
しじみ汁が減る

海苔ってスペアナ一曲通しの？
あんま無くない？

＞皆も、レンジで温めたのを忘れて入れっぱなしにするなよｗ
りょーかい

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/518174.html
aacって何ビット？

何ビットかと聞かれれば可変ビットレート

>それは制作側のセンスと聴く側の好みだｗ
制作側のくだらないセンスなんて全くいらない。
録音に忠実に、最低限の処理で十分。

ま、逆に言えば、そのセンスとやらが気に入らないから
音楽そのものが衰退し始めているのであろう。

そういえば最近新譜はほとんど買わなくなった。
過去の遺産はほぼ無料で聴けるし、そっちの方がいい物がたくさんある。
センスの悪い物を買う理由は全くない。

>>240
> しかし何故他の良識的基本的知識を持つ人は…

該当すると自負するｗので書いとく。

多分、彼の主張は以下の二つに集約される。
1. *過度な* コンプ/リミッタ... の使用による音質低下がイヤ
2. 「クソコテ」（アンバランス転送氏のことと思われる）がイヤ

1. は、彼の技術的な知識と日本語能力の不足のせいで読者に伝わってないだけで、（一般論としては）否定するヒトいないと思う。
2. は「知らんがな」。

ふと、TVの顔の大写し問題と似ているなと思った。

昔の小さなTVの時は、顔の大写しはそれなりにインパクトがあって
有効な手法であったのであろう。

しかし、今や大画面の時代。
顔の大写しは醜悪なものでしかない。
でもソフト側の人間はそういうセンスが無いからいつまでも大写しを続ける。

大画面TVで顔の大写しを見るのは拷問だから
結果的に大画面TVを買うのを控えてしまう。

どうせ、音が悪いのであろうから、新譜は買わない、と同じかな。

>>292
生楽器のDレンジは広いので、圧縮する必要があるのと
制作者の音の好み・・・なな、もとい、かなw
ビィーナスのCDなw
プレーヤーは結構デリケートに音量コントロールして演奏しているのに、聴くとppとffで音量がたいして変わらないというw

>>301
映画には昔からアップという技法があってだな、と小一時間w

>生楽器のDレンジは広いので、圧縮する必要があるのと
生楽器のDレンジは低いだろ。
音の大きさとDRを混同していない？

オーケストラのように一つの生楽器と、多くの生楽器を同じ演奏中に使う
必要があるからDRが大きくなるだけの話。

それでも人間を対象にし、家庭で聴く限り、それほどDRは要求されない。

>>304
> 生楽器のDレンジは低いだろ。

ほとんど聴こえないような ppp を聴きたくないかね？

>ほとんど聴こえないような ppp を聴きたくないかね？
例えば？具体的に。
ドラム、トランペット、ギター、バイオリン、ピアノ、、、、、
これらの中で4fから4pまで意図的に演奏できるのは？

ちなみにフルオケで4fから4pまでの音量差は40から50dB程度。

うちのギターは弾いてない時は音が出ないから0dBからスタートだな

>>304
十分広いだろw
なんの為に音大生は防音設備のマンション借りるんだよ
おまい、理論上のDレンジと実際に間近で聴いた楽器のＤレンジをごっちゃにしてね？
ネット上の空論はどうでもいいからw

ＩＤ＝ponCBZ/w＝＞＞２７４
コンプやリミッターは嫌いだと、
一人の録音エンジニアやミュージシャンに罵倒しても変わらんよ。

アンバランスさん、中学生相手にお疲れさまでした。マジで言っています。

コンプやらリミッターやらノイズゲートやら楽器によってはエフェクト乗った時点で既にかかっちまってるからなあｗ
アナログマスターテープすら80年代以降はコンプ・デコンプのノイズリダクションでDレンジ潰して無いモノが無い訳で・・・

>なんの為に音大生は防音設備のマンション借りるんだよ
>おまい、理論上のDレンジと実際に間近で聴いた楽器のＤレンジをごっちゃにしてね？
この文章からDRと音の大きさの違いが分かっていないのは明白。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8

>>312
じゃあおまいも4pとは言わんから、pppからfffまで再生してみろよw
お隣さんから苦情がこなけりゃなwww

こういうヤツって、トランペットはバルブが三つしかないから
8音しか出せない、とか言っちゃうんだろうなあ

>>313
そういうことじゃないんだよねぇ。アンタが夜にまた来たら説明してあげる

重ねていうが、理論上のDレンジなんてどうでもいいの
何故ならうさぎ小屋では40dbだって出せないからw
理屈でどうのこうの言ったって、現実は十億百億の金を動かす為替ディーラーが
自販機の下に落っことした百円玉を膝まづいて取ろうする様なもんだろw

静電気ひとつで音激変するからな〜

>>295
君ｗ
＞＞仮に32bitが24bitに収まらなかったら24bitにリサンプル
＞濃縮

なるほどｗ
切り捨てでないダウンサンプリングで、言わば全体コンプを濃縮と言うわけかｗ
いずれにしても
＞3Lのしじみ汁は余らない濃縮される

それは余った分をどう処理するかの話で、必ずしも濃縮するわけでないｗ
なので>>272に�Bを追加ｗ
�@余った3Lは大音量部分
�A余った3Lは小音量部分
�B余った3Lも含め全体を濃縮ｗ

�@�Aどちらも、松友が大好きなしじみ汁なんだから
どちらがいいとは言えないだろｗ
�Bは�@�Aの問題点を中和する方向

いずれにしても
�@�Aは余った3Lのしじみ汁は、否定派は飲みたくても飲めないｗ
�Bの濃縮はしょっぱくてやばいｗ
やはり8Lのバケツ、ハイレゾが優位だろｗ

>>299
君ｗ
＞>それは制作側のセンスと聴く側の好みだｗ
＞制作側のくだらないセンスなんて全くいらない。
＞録音に忠実に、最低限の処理で十分。

だからそれは、聴く側の好みだろｗ

＞センスの悪い物を買う理由は全くない。

だからそれは、聴く側の好みだろｗ

>>301
君ｗ
顔フェチの俺をバカにする気か？ｗ
綺麗な顔なら、大写しは興奮するわｗ
つまり綺麗なら、ハイレゾの優位性だろｗ

>>306
> ドラム、トランペット、ギター、バイオリン、ピアノ、、、、、
> これらの中で4fから4pまで意図的に演奏できるのは？

全て。（だって対比的な表現だもんなぁ。）

真面目な話をしておくと・・・
「ppp」なんかを持ち出した点については僕が軽率だった。謝る。

理想的には、楽音の最小音圧は、音の立ち上がり・消え際の 0dB SPL 周辺（周波数次第）。
現実的には、周辺環境次第。
最大音圧はどこで聴くか次第。

だと思うんだが、違うかい？

ところでよｗ
俺は耳が感じすぎるのでヘッドホンは嫌いでSP派なんだが
部屋の影響（騒音等）が少ないヘッドホンのほうが
小さい音に対して有利なんじゃないのか？ｗ

ヘッドホン派の人は、よりハイレゾのダイナミックレンジを
実感できたとかいう人はいないのかとか言ってる(´；ω；`)

否定派くんにかかれば
プレイヤーのアップサンプリングや
疑似ハイビット化は無意味なんだろうな

>>322
否定派はすでにオーディオに愛想を尽かせて、演奏会場に行くようになるさ。

人生に愛想を尽かして火葬場にだろう

否定派くんてネタ以外居らんやろ？

>>300
別にコンプやリミッターやマキシマイザを全否定してるわけではありませーん
適度なHi-Fi調にならすのに必要ですし

マスセールスのための過剰な音圧競争でRMS平均レベル（リスナーが聴く平均音量）が上昇して
ピークとの差がなくなってしまった現在の状況はピュアではないって嘆いてるの

それを知っているのにエセプロ風を吹かしてbitを使いきっているからダイナミックレンジが広い
ハイレゾがピュア向きでCDより高音質だとミスリードしているクソコテが大嫌いなわけです
しかも録音でだとか自作ファイルでとか

>>325
あなたの大事にしているダイナミックレンジはどれ？

a) 曲中の音の大きい部分と小さい部分の幅
b) 機器が取り扱かう信号の最小値から最大値までの幅
c) RMS平均レベル（リスナーが聴いている平均音量）とピークの差

のうちどれ？私は c) の事

聴き専ならDTM用語使わなければいいのに馬鹿なの

庵原がエセプロっていうならお前はエセ聴き専だな

人の意を汲むってことが出来ないとこういう言い争いになるんだねw

>>328
クソコテが録音の話を持ち込まなければ使わないにきまってるじゃん
録音で語ちたいならDTMに行けよ。ハイレゾスレはないみたいだから自分で立ててさ

>>329
クソコテの意なんて汲まないよ有害でしかないんだし

>>327
間違い
やり直し

連日連夜アホ晒して叩かれ続けるID:ponCBZ/wはもしかしてドM？

>>330
そのクソコテに
へこまさられて、いじけているのかい?

>>330
人の意を汲まないのはアンバランス氏のほうだと思ってたけど。
クソコテが嫌いといわれたら、はいそうですかで終わりにすればいいものをw

>>331
ダイナミックレンジという言葉はいくつかの意味で使われ間違いのもとになるようです
下の a) b) c) はどれもダイナミックレンジ（DR）といわれるようですが
あなたの大事にしているダイナミックレンジはどれ？

a) 曲中の音の大きい部分と小さい部分の幅
b) 機器が取り扱かう信号の最小値から最大値までの幅
c) RMS平均レベル（リスナーが聴いている平均音量）とピークの差

私は c) を大事にしたいです

なんでクソコテに文句を言う必要があるんだ
クソコテは非表示にして話を円滑にするためにある

>>333
へこんでないけど？クソコテの連投で市販のハイレゾファイルは
音がいいとは言えないものばかりという事が判ったわけだし

>>334
失礼でした。なんであんなに必死になって墓穴を掘るような長文を連投するんだろうね

>ダイナミックレンジ（英: dynamic range）とは、識別可能な信号の最小値と最大値の比率をいう。信号の情報量を表すアナログ指標のひとつ。写真の場合、ラティチュードと 同じ意味で用いられることが多い。

独自定義の自分辞書にしか載っていない解釈は世の中では通用しない
もしどこかの辞書に載っているならその辞書を参考文献とする必要がある

馬鹿って庵原の話と
ハイレゾの良し悪しを連動させるんだね

明日の天気が悪くても
庵原のせいなんだろうな

>>339
これとか
http://www.g200kg.com/jp/docs/dic/dynamicrange.html

このあたりとか
http://jp.music-group.com/TCE/Tech/LRA.pdf

>>340
クソコテがミスリードを誘うようなことをやめれば私は出てこないって

>RMS平均レベル（リスナーが聴いている平均音量）とピークの差
これはクレストファクターとして定義されているようでダイナミックレンジとは別物と読める
まあ、ピークを潰すと音が悪くなるのはあってる

君ｗID:ponCBZ/w
また君ｗ

＞ピークとの差がなくなってしまった現在の状況はピュアではないって嘆いてるの
＞c) RMS平均レベル（リスナーが聴いている平均音量）とピークの差
＞録音で語ちたいならDTMに行けよ。ハイレゾスレはないみたいだから自分で立ててさ

君ｗ
録音の話ばかりしてるのは君だろｗ

そもそもスレ主旨
＞また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

聴き専と言いながら録音の話をし、録音の話はDTM行けと言いながら
スレ主旨に反し、まるで笑いながら怒るアインシュタインみたいじゃねーかよｗ

>>337
どういうジャンルを聞いているの？

>>339
私は実際の演奏の音量にどれくらいの差があるかわからないので概念になるんだけど

ロックの演奏がありました。通常演奏と一瞬のバスドラムのキックの差が16dBありました

a) そのままをハイレゾファイルにしました。通常演奏（-16dBFS）とキックの音量差（0dBFS）が大きいのでキツイです
　通常演奏の音がとても小さいのでアンプのボリュームをかなり上げないといけませんでした

b) 通常演奏とキックの差を12dBの差に調整しました。通常演奏（-12dBFS）とキックの音量差（0dBFS）がなかなかいい感じになりました
　アンプの音量は a) にくらべて下げることができました

c) 通常演奏とキックの差を6dBの差に調整しました。通常演奏（-6dBFS）とキックの音量差（0dBFS）が下がったのでいまいちな感じです
　アンプの音量はもっとも低くできました

私が推してるのは b) で　クソコテが推してるのが c)

>>346
ピークを潰すのと音量を下げるとの違いが問題なんじゃないの?

ダイナミックレンジはその時の話の流れで解釈が違う事はある
音楽の話をしている時にトランペットのダイナミックレンジを
聞かれれば人間が吹いて出せるpppとfffの事を指すかもしれない
物理特性の話をしている時にトランペットのダイナミックレンジ
と言われれば悪騒音で共鳴する音からガスタンクで風を送って
破壊するまでの音量かもしれない
話が噛み合わなくなる事があるのは仕方ない

君ｗID:ponCBZ/w
また君ｗ

ようするによｗ
>>221や>>272や>>278や>>283に書いたが
＞１．ピークを潰して（「録音レベルを下げる」ではない）、２．録音レベルを上げる（「録音レベルを下げる」ではない
＞

君は、これが気にいらないんだろｗ
それは一例であり、>>317に書いたように
�@余った3Lは大音量部分
�A余った3Lは小音量部分
�B余った3Lも含め全体を濃縮ｗ

�@〜�Bの処理方法があるわけだよｗ
なので、アンバランスの例の図に相当する�@だけではないと
アンバランスが認めればいいだけだろｗ
さらに
海苔は、君もアンバランスも嫌いなんだからいいだろｗ

>>347
質問の意味がよくわからないんだけど。ピークとの差を少なくして音量（音圧）を稼ぐと

・一瞬聴いた感じのインパクトがよくてセールスにつながる
・電車内のヘッドホン視聴で各パートが聴こえて音楽になる
・走行中の車のカーオーディオでも各パートが聴こえて音楽になる

というメリットがあるけどピュアオーディオ的にはダイナミックレンジ（>>335 の c)）が犠牲になってしまうので
一瞬のアタックの質感とか >>111 のような汽笛の衝撃が失われてしまう

今の音楽は音圧重視で >>346 の c) で作られているのでハイレゾもそれなら再生で期待できないじゃんということ

>>350
ピークを潰すのは音楽のダイナミクスが失われないようする一種のエフェクトだね。
ハイレゾとはCDとかって関係ないと思うけど。

>>350
君ｗ
だからよｗ
＞今の音楽は音圧重視で >>346 の c) で作られているので
＞ハイレゾもそれなら再生で期待できないじゃんということ

アンバランスは、今の音楽は音圧重視で >>346 の c) で作ること
つまり、海苔を推奨してるのか？ｗ

>>351
ピークとRMS平均レベルの差をとると下（小さい方の音）がノイズフロアに埋もれてしまう事になっちゃうけど
24bitは16bitにくらべて8bit（48dBFS）の余裕があるので多少犠牲にしても問題なく迫力のある音が作れちゃう

CDの16bitでもほとんどのソースが問題なく収まっちゃうんだけど
編集に余裕があるので多いに越したことはないみたい

でもセールスのため音圧重視なのでピークとの差は多くないのが現状みたい

>>352
クソコテは音圧稼ぎ推しなのでピークとの差が低い。それだけ

おやすみちゃん☆

>>354
＞クソコテは音圧稼ぎ推しなのでピークとの差が低い。それだけ

アンバランスは爆音派だが、↑を判断したのはどれだよ？ｗ

>>356
爆音だからといってピークとの差が高いというわけではない
昨夜のやりとりで平均とピークの差を全否定

>>357 を訂正
>>356
爆音だからといってピークとの差が高いというわけではない
昨夜のやりとりで平均とピークの差に余裕を持たせることを全否定

>>358
どういうジャンルの音楽を聴いているの?

>>359
それに答えてどうなるわけ？

>>357
君ｗ
＞爆音だからといってピークとの差が高いというわけではない

そうだよｗ
アンバランスは、「アンプのボリュームあげて」爆音してるんだよｗ
あと自分でアドレナリン垂れ流しながらドラムぶっ叩いてるがｗ

＞昨夜のやりとりで平均とピークの差を全否定

何度も言ってるだろｗ
>>290等にも書いたが
アンバランスは、君の言う海苔も、本来の海苔も嫌いなんだよｗ

ようするに、君は海苔よりアンバランス自体が嫌いなんだろｗ

盛り上がってんな(　´_ゝ｀)

週末だよ酒でも飲みに行け(*´∀｀*)

>>353
必ずしもセールスの為とか音圧重視とかではないと思うんだけどね。

>>362
アンバランスよｗ
他人事じゃないだろｗ

だいたいよｗ
酒飲むとフラフラし、重力場に変動が出て時間軸がズレるんじゃないかと
「酒乱相対性理論」を必死に考えながら死んだアインシュタインを見習えよｗ

>>360
ステレオワンポイントのみの収録ならば、
コンプ、リミッター、を使わず、過大入力で生じるクリップもなければ、ダイナミックレンジは確保される。

しかし、なんらかの補助マイクを使ったりすると、
その分だけ音量がかさ上げされるから、元のダイナミックレンジはなくなる。

だから、ポップス系などミックス、マルチ録音前提のジャンルは、
ダイナミックレンジや、平均音量、ピーク音量など意味をなさなくなる。

作っている本人らは、コンプ、リミッター、ミックス全部を含めて、
その音楽の芸術の一部にしているから、
その操作をやめてくれとは言えない。

結局、自分で新たに曲を作るしかないよ。

そういうことだから、聞いている音楽のジャンルを聞きたかったわけです。

アライメントレベル(VUメーターの0dB)から0dBFSまでのヘッドルームって一応取り決めがあるんだな。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alignment_level
https://tech.ebu.ch/docs/r/r068.pdf

>>365
私はジャズ、大雑把にロック、レゲエ、J-POP、クラシックも聴くよん
多少楽器はできるけど基本100%聴き専

なので少しでもライブの迫力に近いソフトがほしいんだけどいろいろ調べると
しょうがないなって思った。そんな感じ

>>367
しょうがないと思っているなら、ハイレゾという前に
市販のソフトは全滅。

クラシックのホンの一部は除いて、
ライブの迫力に近いソフトなんて、無いといっていい。
それらしく作っているだけですよ。

>>346

# 録音から完パケまでの過程がどうなっているのかとかは度外視するとして。

原演奏で 16dB の差があったのだとすると、ダイナミクスについて忠実度が高いのは a) だと思われる。
この理解で間違いないだろうか。

あなたが敢えて b) を推すからには、あなたの言う「ピュア」は忠実度の高低とは別の指標ではかられていると考えて良いだろうか。
差し支えなければ、その指標を教えてもらいたい。

>>367
君ｗ
そもそも君ｗ
＞なので少しでもライブの迫力に近いソフトがほしいんだけどいろいろ調べると

大音量派なのか？ｗ
一般的な音量で聴いてるなら、コンプ嫌いな君には
小さい音は聴こえな可能性大だぞｗ

だいたいよｗコンプ等により
小さい音の楽器が大きく聴こえて、解像度抜群とか存在感を
感じて好むやつも多いから、コンプ嫌いが騒いでも
制作側のセンスと聴く側の好みで、難しい問題だなｗ

>>368
でも違うわヴォケって反論と一緒に売ってるファイルが提示されることを待ってたりするんだよねぇ

>>369
自然のままがずっと聴いていたい音じゃないかもしれないじゃん
迫力が損なわれない程度に調整されていれば別に私はそれで構わない

全体コンプといわれるとそうだね32bit＞24bit
1/2になったのを2/3て書き込むんだから
デシメーションの一種なのかな？

それとミキシングの話なの？

>>371
「あなたがずっと聴いていたい音」が、「あなたにとっての "ピュア"」だ、
という理解で良いかな？

>>371
いくら2chだからと言って、あまりオイタなことをいうと、バチカブルぞ。
権利関係があるので、ファイル提示はできない。

無料波形編集ソフトでコンプ、リミッターなどで遊んでみたら？

>>373
Exactly

>>374
ごめん。売ってるファイルの事。ここから買えってリンクが貼られるのを待ってる

>>372
君ｗ
いきなり君ｗ
全体コンプで俺宛とわかったがｗ
＞デシメーションの一種なのかな？

まぁ、ダウンサンプリングのソフトでも差分に差があるので
ビット切り捨ても含め、処理内容はいろいろだと思われるｗ

＞それとミキシングの話なの？

うん？
�@余った3Lは大音量部分
�A余った3Lは小音量部分
�B余った3Lも含め全体を濃縮ｗ

これのことなら
�@はミキシング（再マスタリング）�Aはbit切り捨て�Bは切り捨て以外のダウンコンバート
ちゅうとこかｗ

>>375
君ｗ
ハイレゾじゃないけど昔
マーラーの交響曲第5番（DENON）シリーズ等で
ワンポイントとマルチで録った両方が発売されてて
聞き比べができるよｗ
俺は持ってないがなｗ

>>377
そういうのじゃなくてこのファイルはアンプの音量を上げなければならないけど強弱ついていて
すごくいいとかそういう感じのヤツ

>>111 みたいなのの音楽版で私が好きなミュージシャンのなら絶対買う

>>378
君ｗ
ワンポイントマイクで録ったという意味を理解してるのかよｗ
簡単に言えば、ホールにて耳で聴いた音のバランス（ダイナミックレンジ）
に近い状態で録ってるちゅうことで、余計な小細工してないちゅうことだよｗ

大好きなんだろ、そういうのｗ

久々に覗いたらとんでもないことになってるな
ハエが仲裁やってる事実にビビった

>>379
なるほど。ちょっと調べてみる

>>380
君ｗ
なんでビビるんだよｗ
仲裁？
前から言ってるだろｗ
疑問、不明点あるやつにはレスするとｗ

つまり、↑の争い事態に疑問、不明点があり
それを分析すると、争う必要もないから言ってるわけだよｗ

A「海苔嫌い」
B「俺もｗ」

で済むｗ

変な操作が必要なのは演奏も何回もやり直し、
ホールトーンもクソ、スタジオの時間もない、
ボーカルもエフェクター頼み、ギターもFractal Audio楽しいと鼻たらしながら言い
協調性無く皆さんデジタル出しばかりとなると、ハイビットと複雑演算の暴力でまとめるのが
幸せな濃縮しじみ汁の作り方？

音の受け渡しはファイル以外で出来ないよ

>>383
君ｗ
濃縮しじみ汁は俺も関係してるが

＞音の受け渡しはファイル以外で出来ないよ

誰のどの話に対して言ってるんだよ？ｗ

>>381
君ｗ
ハイレゾでも過去スレで出した記憶あるな
e-onkyoで聴き比べできるやつをｗ
見てみるわｗ

思い出した　これだｗ
http://www.e-onkyo.com/music/album/ovgl00021/

あ　思い出した　これだ　無料ｗ
さすがe-onkyo
http://www.e-onkyo.com/music/album/excl99999/

>>387
DENONワンポイント録音シリーズは1990年代からCDでリリースされていたみたいだね
ローチケHMVでレビューが読めるのでしばらく読んでみる

このCDは絶版だけど

マーラー（1860-1911） 交響曲第５番　インバル＆フランクフルト放送交響楽団（ワンポイント・エディション）
ローチケHMV http://www.hmv.co.jp/product/detail/3713887

↓みたいなことが書いてある

> 【ワンポイント録音のメリット】
> ・もっともピュアな音を味わえる〜マルチマイク方式の場合と異なり、多数のマイクロホンからの多数の信号をミキシングすることによって生ずる「音の濁り」が抑えられます。
> ・生のコンサート会場で聴く自然な音場を味わえる〜マルチマイク方式の場合に生ずる、距離感の喪失、楽器の自然なとけ合いの喪失などがありません。
> 　ミキシング行為は、いわば音場の再創造で、指揮者が意図した本来のバランスとは異なった音場となることが避けられません。
> ・ヘッドホンでも威力を発揮〜この自然なバランス体験は病みつきになります。
>
> 【ワンポイント録音のデメリット】
> ・音のパワフルさに欠けるかも〜個々の楽器の音をクリアに捉え、それをミキシングによってガッチリと組み立てる「マルチ」方式は、
> 　鮮明で迫力ある音質・音場をつくることができますが、「ワンポイント」方式は人工的に「聴き栄えがするように」手を加えることができません。
> 　つまり、ユーザーの再生機のポテンシャルが試される録音スタイルでもあるのです。
> ・録音技術者の技量＆演奏者の技量が試される〜マイクロホンの設置位置を少しでも外すと、たちまちバランスを失した貧弱な音場に。
> 　また、後付けができないために、指揮者のバランス感覚、個々のオーケストラ・プレイヤーの技量が「まる聞こえ」になってしまいます。過酷な録音方式でもあるのです。

なかなかかもね

>>389
君ｗ
それが俺が前、過去スレで出したやつだｗ
出した理由は全然別で、クラシックの高域録音状態での話題であったがｗ
なお、その時調べた情報で

「ワンポイント録音版は、通常録音版と同一テイクから
補助マイクが拾った音をカットしたもののようです。
交響曲第5番のリーフレットによると、マイクの設置位置は
「指揮者の後方約3m、高さはステージの床面から3.5m」。」

ということで、演奏のまじかで聴いた感じちゅうところだなｗ
他にもクラシックならワンポイント専門で出してるとこもあるんだけどなｗ

しかし君はクラシック聴くとは言ってるが聴きそうな気配を感じないｗ
なぜなら、他に比べてクラシックは海苔が多くないからなｗ

>>390
こういうレビューがあるよん

> ★★★★☆
> うさ二郎 | 愛知県 | 不明 | 2010年06月05日
> ワンポイントエディション盤を購入。 通常盤(1050円のもの)と比較すると奥行きが広がっているものの、
> トランペットやトロンボーン辺りの金管群の音がややダイレクトすぎる。 音量を充分に上げると、バランスよく聴こえてくる。
> 大きな音量、そしてある程度よい再生装置で楽しむにはベスト。

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/2817696/

こういう事からこのCDはヘッドルーム（通常音量とピークの間のスペース）に余裕を
もっているというのがわかるじゃん（マスタリングしてないって事なのであたりまえなんだけどさ）

>>365 はこういうのがほしいんだよね。クラシック、作品、指揮者、オーケストラが嫌いじゃなかったら買いだね

私はここまで極端じゃなくてもいいかなって感じだけど
中古を探して聴いてみたいと思う

きっかけをもらえて嬉しい。ありがとね

>>391
ちゅうことで、ま　あれだよｗ
マジで寝る前に書いておくがｗ
↑の「指揮者の後方約3m、高さはステージの床面から3.5m」

ホールで聴く場合は別として、オーディオ再生の場合を考察するとだなｗ
ワンポイントのようなコンプ等に頼らない耳で聴いた状態に近い録音方法の場合
これ以上遠くから録ると大音量で聴くとは限らないため、小さい細かい音が薄れ
逆に迫力やレンジ感が薄れる可能性があるわけだよｗ

なのでマルチは勿論、コンプ等で逆に迫力やレンジ感を出す
編集も必要な場合があり、海苔にするためにマルチやコンプを使うとは
限らないんだよｗ

＞> 大きな音量、そしてある程度よい再生装置で楽しむにはベスト。

レンジが広い場合は、これが前提とも言えそうだなｗ
だから>>370で、大音量派なのか？ｗ と聞いてるわけだよｗ
先にも書いたが、誰もがその条件で聴くとは限らないからなｗ
まとめると、俺の画期的名言

「バカとコンプは使いようｗ」

寝るわｗ

良くなるわけねーだろバカか？

>>393
君ｗ
誰に、どの内容に言ってるんだよ？ｗ
それさえ書けないバカか？ｗ

>>366
>アライメントレベル(VUメーターの0dB)から0dBFSまでのヘッドルームって一応取り決めがあるんだな。
諸悪の根源がこれ。
デジタルに移行する時に、VUの0dBを-10dBFSにすれば良かった。

実際初期のCDはその程度の録音レベル。
これはアナログマスターのノイズが大きすぎて、バランスをとるためと思われる。

0dBVU＝-10dBFSを規格化しておけば、
貧弱システム用には0dBVUを今の0dBFSと同じようにその上をつぶせば良い。
オーディオ用には10dBのマージンを有効活用すればよい。

そうすればボリュームの位置変更なしに、同じ音量でクソ音源も
オーディオ用音源も聴くことができる。

現状では上にマージンを取ると、ボリュームを+10dBしなければならないから
戻るのは難しいかもしれない。

ネット配信はその辺の対応は簡単にできるのだから
オーディオ用音源として0dBVU＝-10dBFS程度のを販売して欲しい。
フォーマットはCDで十分だがハイレゾはCD＋1000円でどうだろう？

否定派くんってコンプしてある音源でも
コンプしてない音源として紹介すれば
アドレナリン出しまくりで喜んで聞くんじゃないかな

おはよう(　´_ゝ｀)

>クソコテが録音の話を持ち込まなければ使わないにきまってるじゃん
>録音で語ちたいならDTMに行けよ。ハイレゾスレはないみたいだから自分で立ててさ

というレスを昨日見かけたが

お前らレコーディングの話で盛り上がってるな！(　´_ゝ｀)

>理想的には、楽音の最小音圧は、音の立ち上がり・消え際の 0dB SPL 周辺（周波数次第）。
悔しいからそういう言い方になると思うし、おそらくそう考えている人も
肯定派に多いとは感じている。

まず、楽器の最小値は定常状態の話だろ。

音の立ち上がり、立下りといっても、
聴こえ始めはハイレゾとCDで同じで-70dBくらいからだろ。
そしてその領域は一瞬で過ぎるわけで、誰も気にしていないよ。

でも洗脳されるとその立ち上がりの一瞬の時間で音が激変すると感じるんだよな。

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打ち込みが楽器の音に聴こえる人は圧縮でええよ

>>398
うちは暗騒音35dB前後だが
蚊が飛んでると分かるわな

耳の選択性って奴かの(　´_ゝ｀)

以前測ったスネアだな
28.4dBSPLから111dBSPLだな


何か聴いてた時だな
バラードじゃねえかな


前に測った暗騒音だな

>>398
あなたの言いたいことは分かった（ような気がする）。
同時に、>>304 は >>302 と余り関係ないことを言っていたんだということもよく分かった（ような気がする）。

>>403
おっと、実は >>304 と >>398 が別のヒトだったらゴメンよ。

>>402によるとスネア単体で
111dBSPL−28.4=82.6だな

CDは上からノイズフロアまで理論ダイナミックレンジ全部使い切って96dBだな

他の楽器もあるから結構きついとこるだわな
スネアよりトライアングルが平均してデカいミックスとかになったら嫌だしな(　´_ゝ｀)

24bitにすると144dBダイナミックレンジがあるわけだな
下に余裕があると単純にうれしいわな
理屈抜きの現実だな(　´_ゝ｀)

>以前測ったスネアだな
>28.4dBSPLから111dBSPLだな
ま、CDでも十分なレベルということと、
その111dBSPLで聴いている人っているの？
その28.4dBSPLは実際の演奏時に要求されるの？
誰にも聴こえないだろ。

ただ疑問が、その28.4dBSPLってどうやって出すの？
自分でも聴こえないくらいのひそひそ話の1m地点での騒音が30dBSPLくらいだった。
スネアでそんなの聴いたことないわ。
ちなみにこっちはドラマーではなく聴衆。

>>405
何度書いてもわからないみたいだからDTM板にスレ立てしてあげようか？
浪人持ちではないので今確実に立てれるかどうかわからないけどさ

>>403
図示してあげようかとも思ったが、面倒だし、どうせ理解できないのだろうからやめた。

ところで、演奏でpppを指定されたら、どこの音圧のことを言うの？

>>406
>ただ疑問が、その28.4dBSPLってどうやって出すの？

何言ってんの？w
暗騒音からの立ち上がりに決まってるじゃんw

録音機は暗騒音とフラム区別してくれんわな
人間の耳と違ってな(　´_ゝ｀)

叩いた時はフラム(ロールみたいな奴な)からショットーフルショットーリム掛けてフルショットだな

この28.4dBSPLは、俺のリスニングルームよりスネア置いてる部屋の方が何故か静かだよって事だなw

>>407
それから
お前荒らし認定な

・よそ様の板に遠征してこちらの話題を持ち込む
・自己都合で他者住人を追い出そうとスレ汚し連呼する

今後そういう風に扱う
じゃな

>>409
何だ、28.4dBSPLは暗騒音のことかよ、相変わらず本質的に考えられないやつだな。

ちなみに聞くけど、
スネアで意識的に大きな音を出した時と小さな音を出した時の音圧差は？
バスドラで意識的に大きな音を出した時と小さな音を出した時の音圧差は？

手で軽くなでなでした時の音、は無しで。

このスレも暗騒音凄いなw

>>411
もともと録音と自作ファイル限定のハイレゾ推し持ち込んだのお前じゃん
聴き専の板で自作ファイルなんて作れない人ばかりなのに実も夢もない話をあたかも
ピュア向きみたいにダマしやがって

消えろよカス

>>406
>>以前測ったスネアだな
>>28.4dBSPLから111dBSPLだな
>ま、CDでも十分なレベルということと、

>その111dBSPLで聴いている人っているの？

それから
君もdBSPLと録音レベルと聴取レベルの区別分かってないみたいだな
わからんのにCDでも十分とはなかなか面白い発言だと思うよ(；ﾟдﾟ)

>>406

>>412
あ、済まんな

>>406読む限り
君は非常に基本的な事すら分かってないように見えるので議論成り立たないと思うよ

議論にならんくらい基本的な事分かってない点な

スネア実際に計測したdBSPL見て

>CDでも十分なレベルということと、
>その111dBSPLで聴いている人っているの？

なんて書いてる事
話になる訳ないわな

>>413
道路工事はすぐ終わると思ったらダム工事だった

また仕込んだ罠の結果で喜んでるし。ほんとセコイとかヒキョウとかでは表せない感じ
嫌われ者のアホな中学生が小学生の中で大将気どって喜んでるみたいで心底キモい

>>420
普通に議論出来ないならオマエが消えたら？

>>421
クソコテが同じ手段を使う限り消えないし

>ドラムのキック140dB幅を最終的にCDに収めるのにコンプレッサー/リミッターを使わないで録る方法があったら逆に教えてくれ(´・ω・｀)
アンバランスは間違った考え方がベースだから、
何を言っても通用しないことは分かっているが、消えてはくれない。

（次はマイク感度の話になるのか？）

ボリュームが使えない癖にコンプレッサーで音が良くなるらしいからな
今のエンジニア

まったくよｗ
昨日レンジした食パンがカチッカチじゃねーかよｗ

だいたいよｗ
CDよりハイレゾの方がレンジが広いわけだが
それが聴こえないから意味無しと言ってるが、過去スレにも書いたが
聴こえる音でも、bit数は小さい音ほど音質に悪影響あるんだよｗ
ましてや、それをコンプ（増幅）したらなおさらだろｗ

>>396
君ｗ
なかなかいいハエ思考してるじゃないかｗ
俺の画期的大仮説「CDプラシーボ相対性理論」つまり
差があるのにCDと知って聴くと差がない理論だが
それを真似したわけで、権利は俺だからなｗ

アナログ収録考えたらテープも機材も高いですよ
オーオタ漁りすぎ

コンプは圧縮だろうｊｋ
対義語はエキスパンドな

>>371
ということで、
ワンポイントマイクの録音ファイルを探して聞いてください。

あなたの好むジャンルではないことを重々知っておいてください。

そのほかは、コンプ、リミッター、ミキシングを前提として作っている曲ばかりなのを知っておいてください。

PPAPにはスーパーの天井のスピーカーで十分ってことだ
スーパーでPPAPが流れていることがテレビCM用商業録音不要を表している

モニターガー！スタジオガー！とピュア板を荒らしまくった聴き専フォーカル君がコンプガー！と恨みを晴らすべく暴れているスレはここですか？

>>428
君ｗ
＞コンプは圧縮だろうｊｋ

俺はコンプ（増幅）と書いてるんだよｗ
コンプの機能のアップワードコンプレッションで
小さい音を持ち上げる意味もあるんだよｗ

コンプは圧縮だろ
変な意味持たせないほうがいい

PPAPの持ち味はエフェクト最低限なボーカルではないかい？

>>429
うん、よくわかった。アンタはとても誠実で悲しい人。イカ臭いなんて言ってごめんね

ワンポイント録音でマスタリングなしは >>346 の a) なので私がほしいものではないんだけど
"ダイナミックレンジを取り返せ運動" っていうのもあるみたいだからそういうのに期待したいじゃん

>小さい音を持ち上げる意味もあるんだよｗ
大きい音ぽど頭鈍らせるから小さい音は持ち上がるだろう
コンプレッションの定義通りだね

>>433
君ｗ
コンプは一口に言って、ダイナミックレンジ圧縮だが
最大音量を圧縮するダウンワードと、最小音量を持ち上げ（底上げ）する
アップワードで、機能、用途がぜんぜん違うんだよｗ

だから前にも言っただろｗ
「バカとコンプは使いようｗ」とｗ

>>437
一口に言えば圧縮だってことが大事
なんで全然違うことにするのか?

>>436
君ｗ
＞大きい音ぽど頭鈍らせるから小さい音は持ち上がるだろう

それはスレッショルドレベルやミキシング等の設定次第で
持ち上がるようにしたらの場合だろｗ

>>438
君ｗ
なんで全然違うんだよ？ｗ

だいたいよｗ
単に圧縮したら、音が小さくなるんだぞ？ｗ

君らｗ
ID:coCB4TCU　ID:wx5mVnJuよｗ

コンプのスレッショルドレベル、レシオ等の設定で
「バカとコンプは使いようｗ」の意味を
アンバランスがアドレナリン垂れ流しながら教えてくれるはずだわｗ

アンバランスよｗ
また生き生きできそうなネタができたぞｗ

"ダイナミックレンジを取り返せ運動" じゃなくて "ダイナミックレンジの日" だった
http://dynamicrangeday.co.uk/about/

関連した日本語ブログ（参考）
http://vaiopocket.seesaa.net/article/192344149.html

ダイナミックレンジの日ｗ

おもしろい企画じゃねーかｗ
今日はコンプの日かｗ
それともアンバランスの日かｗ
はたまた、否定派の日かｗ

みんなｗ頑張れｗ
死んだ日が祝日になるような人物になるようｗ

>>443
>>442 の日本語ブログを要約

> 「ダイナミック」という言葉からはダイナミックレンジが広い→良録音→クラシックみたいな上品な音楽、という印象を受けるかもしれないが
> ここで言っているダイナミックとは日本語英語的な意味での文字通り「ダイナミックな」音楽のことでジャンルは問わない
>
> クラシックではなくむしろロック・ポップスに関したことで古楽の上品な良録音のようなスリムな波形とは違い
> 「パンチがあって」「インパクトがあり」「音楽的な高揚(lift)があり」「コントラスト(起伏)が高い」ものを目指すという事
>
> たとえばコンプレッサが過剰にかかっているつぶれた曲では、はじめはエキサイティングに聴こえるかもしれないが、
> 次第にきつく聴きづらくなっていくという感じ
>
> ヘッドルームに余裕を持たせる数値目標も設定する取り組みでもある

>>442 のサイトを翻訳して読んでみるとよくわかると思う

否定派くんって友達居ないんだろうな

>>444
君ｗ
つまり
> たとえばコンプレッサが過剰にかかっているつぶれた曲では、はじめはエキサイティングに聴こえるかもしれないが、
> 次第にきつく聴きづらくなっていくという感じ

君は、これに賛同してるわけだろｗ
よるすに海苔が嫌いなんだろｗ

あ、肝心の海苔の日を書き忘れてたわｗ

＞よるすに

なんだよこれはｗ
文字抜けてるならまだしも、文字の順番がズレてるだろｗ
これこそ、常識にとらわれない画期的大仮説を生み出す
ハエ思考の典型だろｗ

>>444
> > ヘッドルームに余裕を持たせる数値目標も設定する取り組みでもある

この「ヘッドルーム」は、あなたが >>391 で用いている特殊な用語ですよね。
（元サイトにはこの語は見当たらないし。）
理解を妨げるのではないかと思うのですが、何とかなりませんか。

内容は興味深かったです。紹介して下さったことにはお礼を言います。

>>435
わたしは、君の考えているような聞き専ではないんだよ。

君は聞き専だから大いに絶望したまえ。

>>439
>それはスレッショルドレベルやミキシング等の設定次第で
>持ち上がるようにしたらの場合だろｗ

ハエ！！

…その通りだ(｀・ω・´)w

>>441
前に何回も腐るほど書いたぞw
学ぶ気がないから何回書いても無駄じゃろ(　´_ゝ｀)

>>448
うんヘッドルームちゅうのは単にクリップレベルからのレベル差だ

打楽器録る時なんかは突然どんなレベル入るか分からないから怖いんだ
10回通しで演奏してもらってレベル合わせする訳にもいかん
それにしたって叩いてるのは生身の人間だ
プロスタジオミュージシャンだってリハ合わせたレベル以上のレベルが出ちまう事はある

そうするとヘッドルームギリギリでレベル設定し過ぎるとクリップという最悪の結果になる
レコーディングミスだ

俺なんかは−6dBFS狙いで精一杯、ぽんちゃんレベルで−3dBFS辺り狙ってくんじゃないか？
それにしても保険にリミッター当てとくだろwプロなら
クリップ恐れて−12dBFSだの取ったら素人レベル
録音素材のレコーディングはギリギリまでレベル高く録音しとくのが基本

市販音源聴いて「ヘッドルームが！」言ってるが、マスタリングでレベル落とせばなんぼでもデカくなるし詰めれば詰まる
少なくも出来るしクリップもさせられる

>>448
失礼。"TT Dynamic Range Meter" というソフトによってDR8とかDR6とか表示される値を数値目標にするみたい
クレストファクターとは別のもっと細かな評価みたいな感じなのでヘッドルームという表現は不適切だねぇ

↓に2011-2016に入賞した作品とそのDR値が載ってる
http://dynamicrangeday.co.uk/award/

>>450
アンバランスよｗ
俺は、勘違いするやつがいると困るから書いておくが
なんでもかんでもコンプを推奨してるわけではなく
よるすに、いや、ようするに、あくまで俺の画期的大名言

「バカとコンプは使いようｗ」

コンプの機能や活用方法を理解せず
コンプ＝悪という認識のやつが多いようなので
そこは注意せんといかんのだよｗ

だいたいよｗ
そんなにコンプ嫌いなら、器としてハイレゾ優位なんだけどなｗ

>>452
分かっているのか否か、分からないので一応書いておくと、
クレストファクターも（一般的な用法での）「ヘッドルーム」とは関係ない概念だと思いますよ。

原文（英文サイトの方）だと「peak-to-loudness range/ratio」などと使っているので、
これに沿えば良いんじゃないかなぁ。

>>454
了ー解。ではそういうことで。ご指摘感謝

>>453
俺も2mixから後でマスタリングで馬鹿みたいにトータルコンプ掛けるのはかなり嫌いだな(｀・ω・´)

ミックス段階で刺すものは刺しとく、後は全体のまとまりのために弄りはなるべく少なくっちゅうのが好きだ
古い考えの人間だからな
クラブミュージックみたいのは別なんだろうがな

"TT Dynamic Range Meter"が出てきたので、参考までに。
DR値はかなりいい指標になる。
昔の録音はDR15くらいが多く、気持ち良く聴くことができるのが多い。
最近の良録音でもDR11くらいかな。
DR6くらいになると聴くに耐えないが、非常に多いのが残念。

ちなみにSONYのハイレゾサンプルBlue〜はDR6、ハイレゾの意味ゼロ。

当然低音をバカみたいに入れているとか、エフェクトしまくりとか
根本的におかしな録音は論外だけど。

なんだｗ
鯖落ちしてたのかｗ

おかげでこんなスレ見つけたｗ
http://www.2nn.jp/test/read.cgi/refuge/1480015211/

この板住民にとっては、永久スレだろｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8ab2431905831dacf8b4fc1cebc2f355)

>>440
単に圧縮?
複雑な圧縮の話をしてるのか?

>>307
を読んでふと思ったが、同じ強弱記号でも、
演奏人数、ホールの広さ、コンチェルトか否か、
パーカッションが一番ピークが立つがどの楽器を使うか。
で、音量は全く違う。曲によっても違う。

ピアノ協奏曲でピアノのピアニシモと、
ピアノリサイタルでのピアニシモの音量は曲によって手加減するから、

音符記号でダイナミックレンジを語るのは変であると気づいた。

スレチだけど
コントラバスは常にmf以上で弾かないとラウドネス効果のせいで聞こえない
ピュア界の定説

TT Dynamic Range Meterはハイレゾ、非ハイレゾとは関係ないやろ
聴いて糞録音が分からない人の目安程度のツール

ワンポイント録音なら
Cheskyのバイノーラル録音がダミーヘッド1発録りでハイレゾも出てるから
聴いてみるといいんじゃないかな?

こんばんわちゃん；

流れはえーよｗ

>聴いて糞録音が分からない人の目安程度のツール
ホント、そう思う。
例えばSONYの人々とか、ハイレゾ肯定派とか、音の大きさとDRが区別できない人たちとか。

特に録音業務に就いているクソ耳の人にはこのソフトでDR12以上を目指して欲しい。

>>465
すごいお耳の持ち主なんですよねえw。

録音業務に就いている人が全部クソ耳とは言っていないんじゃね？
特に良くも悪くもない普通の耳の持ち主もいるだろうよ

>>459
君ｗ
圧縮の話じゃなくコンプの話だろｗ

だめだこりゃ。

聞き専にコンプだ、リミッターだというから、
全然的を得ていないし、わけわからん。

ビニール版の向こう、
銀板の向こう、
今では、配信サーバーの彼岸、

向こう(制作側）が見えていないし、
実際に何をやっているのか、重要なコンプのパラメーターを書いても、
理解してくれないし、基礎的なことを懇切丁寧に言っても理解してくれない。

ビニール盤や銀板、配信サーバーの向こうに、
深い谷があるとは気づいていないのが聞き専。

>>469
何をやってるのかじゃなくてどう聴こえるのかで価値が決まるもんだと思うけど。
ハイレゾの価値だってどう聴こえるのかが重要でどう録ってるのかは二の次だな、自分にとっては。

>>468
圧縮とコンプが違うなんて話をしてたらとても一般人に受け入れられないな。
それがまかり通ってるんなら日本の業界がいびつだってことだよ。
悪しき風習ってやつだ。

そういやCompensateもCompだなw

＞俺なんかは−6dBFS狙いで精一杯、ぽんちゃんレベルで−3dBFS辺り狙ってくんじゃないか？
お客がそれがプロの仕事と勘違いしてる限りそういう仕事するだろう
cheskyは聞いてる限りもっと怖い仕事してるね

録音レベルについてはmadison smartt bellのzero dbという短編の描写が好きだった。
奥さんの浮気をnagraで盗み撮りする話だったけど、妻のダイナミックレンジが
いつもより広いとか言うノリではなかった気がする

>>469
>向こう(制作側）が見えていないし、
>実際に何をやっているのか、重要なコンプのパラメーターを書いても、
>理解してくれないし、基礎的なことを懇切丁寧に言っても理解してくれない。

制作側が見えてないのは別にいいんだ
ただ、コンプレッサーのパラメータに関しても、レコーディングの、ミックス、マスタリングのフローについても何回書いたか分からない位書いた(多分この人にも)

しかしそういう用語を振り回す
自論の裏付けとしてスタジオ周りを持ち出す
だから突っ込みが入る

>どう聴こえるのかが重要でどう録ってるのかは二の次だな

の癖に完全にレコーディングミックスフローの用語をシッタカで振り回し失笑される
説明する
脳内錯誤で罵倒が始まる

かつていた消えた半コテそっくりだわな

>>474
イカ臭いから消えろ

>>475
>>475
何言っても理解しないお前が消える方が早いんじゃないかない？

>>475
自分の能力が追い付けないからってそんな書き方はないだろ。

>>476
>>477
クソコテのやり方の行きついた先が

2008年のメタリカの "Death Magnetic" 問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF

メタリカ、新作CDのサウンドは音割れが酷くゲーム版に負けている!？
http://www.excite.co.jp/News/music/20081002/Nmn_catalog_081002007126_1.html

ぜんぜんピュアとは逆。でもこれが業界のデファクトスタンダード

「コンプレッサー パラメータ」
「コンプレッサー リミッター 違い」

とかでググりゃいいんだな
分かんねえならコンプがどうしたとか言わない
そうすりゃ突っ込みも入らない

コンプ掛けたら持ち上がるとか謎理論書いてる奴がいるが、コンプもリミッターも掛けりゃレベル下がるだけ、スレッショルドから下切るだけ

スパっと切るのがリミッター、圧縮の仕方(切り方)を意図に合わせて変化させるのがコンプレッサー
ゲイン上げる以外に切った下は死んでも持ち上がらんよ

ググれ

>>478
んで、あなたは書いている内容理解できている？

そもそも論として、お客さん、どうでしょ、いい音でしょ、というから
聴いてみるとクソ、調べてみるとDR6。

で、この録音おかしいね、と言うと、お前ら録音の難しさを知らない、
言葉も知らない、とベースが全く間違っている人が吠える。

それが混乱の根源だと思うけどな。

>>476
>>477
あんたらもさ、いろいろ理由があるにしてもここは聴き専の板なわけ
売ってるソフトを捨てて自作に行った時点でここで語るのはイタチ。バカにしたりするのも板違い

DTM板の同級生が怖いからって小学校低学年の群れでいきがってんじゃないよ
あっちにスレ立ててやるから好きなだけやりな

>>469
制作側とは現代には必要の無くなった人
音楽が好きな人が自分で録音してアップすればいいだけ
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>478
お前それ書けば書くほど恥かくよ
俺が書いてる事ちゃんと読んでる人はお前さんを笑うしか出来ないと思うぞ

俺が0dBFSしつこい位書いてる理由わかんないからそうなる

お前さん、消えた半コテそっくりだな
罵倒とコピペに走らん事を祈ってるぞ

>>484
ホントお前はゲス。小学校低学年の中でしか威張れないカスの中学三年生ってところ

TT Dynamic Range Meter

アワード取りたきゃ「上から下まで使え」だって事が解らん奴ももう一人いたか

CDだろうがハイレゾだろうが、ヘッドルーム取りすぎ、怖くてレベル下げて録音すりゃノイズフロアまでの余裕無くなるの

アナログテープで漫才でも何でもいいからレベル−30dBFSで録ってみ
馬鹿でも解る

海苔やらなんやらのDR異常に少ない音源は上切って、かつ下を持ち上げ過ぎるとそうなんの
「下、持ち上げすぎるな」
これに尽きんの

盛大にクリップしてる音源はDRに関係ねえよw
ダイナミックレンジ糞みたいに小さくても録音レベル設定上げ過ぎてクリップレベル超えちまったらクリップすんだよw

>>484
既に中身のない罵倒に走ってる件w

>>487
冷静になりな

>>485
ほうかほうか

中三でも判る突っ込みどころ満載な書き込み、小学校低学年が書き垂らしてるから中三から突っ込み入ってるんだわな

>>488
お前が冷静になれよwww
（アフォーカル君と似た臭いがするw）

>>471
君ｗ
＞圧縮とコンプが違うなんて話をしてたらとても一般人に受け入れられないな。

だからよｗ
一般人はコンプのいろんな目的やら機能を理解せず
単にコンプで海苔にされた音源を批判してるんだろｗ

それはそれで仕方ないが、ここではそのコンプの目的や機能まで
関係する話が出てきてるわけだよｗ
それに矛盾した発言があれば、反論されるのは当然だろｗ

とにかくよｗ
コンプは、海苔にするためだけの目的、機能じゃないんだよｗ
だから何度も言ってるわけだよｗ
俺の画期的名言

「バカとコンプは使いようｗ」とｗ

似たのが二人+例の人か
よく解らんくなってきたな

コンプがどうしたとかダイナミックレンジがどうしたとか書き垂らすなら、そりゃレコーディングとミックスとマスタリングの世界だ

勉強してから出直せ
ググるだけでもかなり勉強にはなるぞ

ただし
「自分は合ってる」
これを探そうとして勉強しても無駄だ

解んない事を間違ったまま探そうとしてもそもそも検索ワードが足りないんだよ

ググれ

>>491
>だからよｗ
一般人はコンプのいろんな目的やら機能を理解せず
>単にコンプで海苔にされた音源を批判してるんだろｗ

海苔っちゅうのは「小レベルの音が持ち上げられて上にダイナミックレンジが固まってしまっている音源」なんだよな

それを「コンプ掛ければガー！」って奴がよく解らない謎理論で騒いでるのな
訳解らんわな

「平均音量上げたい、音圧上げたい、じゃあ小さな音限界まで持ち上げてやれ！」→(盛大にクリップ、吐息まで−3dBFS w)

「じゃあ上潰してやれ！」
これが海苔音源作るコンプの使い方だ

持ち上げなきゃ下に音は残ってる、ってのが解らんのだよ、この人達は

スレを立てたのでDTMを語る方々はそちらの方へ速やかにお引き取りください

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>483
それも制作側。

コンプがいやだ〜、ダイナミックレンジが狭い〜
と言っている人間は、
どう考えても曲を作ったり加工したりはしていない。

やっていれば、エフェクトをいじらなければならなくなるが、
その時、あーでもない、こーでもないといじくり倒して理解してくる。

それ以前の問題だ。まったく理解できてないから、
作りましたという感覚が感じられないんだよ。

＞＞494
そりゃお門違いだ。

理解できない人間がDTM板で質問しまくって、理解してもらうしかない。

>>495
スレを立てたのましたのでそちらの方へ速やかにお引き取りください

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

小音量は持ち上げずそのまま固定、ヘッドルームだけ盛大に取る
これは上からダイナミックレンジ減らした例だって言ってんのがなんぼ書いても解らんらしい
「下に余裕あるからいいだろ！」まで居る始末だw

・ヘッドルーム48dBFS取ったらCDもハイレゾも媒体ダイナミックレンジ同じだと言う事

・楽器ダイナミックレンジをクリップ超えないようにピーク潰して下は弄らないのと、海苔ベースにするために上潰してかつ下持ち上げて媒体ダイナミックレンジの上に貼り付かせる違い

これが全く解ってない
コンプレッサーが解らないのはまだしも、ゲインメイクアップ、レベル設定すら解ってない

これだ

>>496
ここは聴き専のスレです。イタチですので故郷へお戻りください

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>498
中学校へ戻れよカス

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>500
>>1を読め、アホが

>>501
ここは聴き専のスレです。イタチですので故郷へお戻りください

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

鯖化しとるなあ…

ピュア板でもDTM板でも相手にされないとこうなるのか…

いや、鯖以下だな
鯖はピュア板ではちゃんと相手にしてもらってた
−80dBFSほど鯖以下だと思うぜ

>>503
小学生相手にいきがっていないで中学校へ戻れよカス

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>411だ
再掲する

411 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2016/12/10(土) 12:10:35.03 ID:aeZuoDpe

>>407
それから
お前荒らし認定な

・よそ様の板に遠征してこちらの話題を持ち込む
・自己都合で他者住人を追い出そうとスレ汚し連呼する

今後そういう風に扱う
じゃな

>>503
流石にそれは鯖が可哀想
少なくとも鯖は彼なりにオーディオに真面目に取り組んでた筈

>>505
お前はレーコディングの話100%なんだから完全にイタチ
故郷に帰ろよカス

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>503
相手にされないんじゃなくて、
必要以上に叩く方もどうかと思うね。
ガキとは言わないが人の言い分を全く理解しようとしないし大人げない。

>>494
君ｗ
無駄な類似スレ作るなよｗ
前にも言っただろｗ
ここのスレ主旨
＞また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

しかも君からすすんでDTM関係を語ってるんだろｗ
だいたいよｗ
音楽は各自好みがあるから、「こうでないといけない」ではないｗ
逆に「こうでないといけない」というものもあるわけだよｗ

個人的思考でなく、↑を判断して主張しろよｗ

>>493
アンバランスよｗ
まぁ、相手はなんだかんだ言って、矛盾を認めたくないんだろｗ

>>509
あなたはウザいけどレコーディングの話100%ではないのでイタチじゃないよ
できればあっちに行ってほしいけどね

>>506
だから−80dBFSな(´・ω・｀)

俺へのモニターのいざこざへの返答はもらってないからな
ぽんちゃんを罵倒したまま消えたしな


で、CMS君はIDどれなのか知りたい
俺は彼に、俺が知ってる限りの事を全て伝えようと思ってた
だから辛抱強く書いていた

上の奴がCMS君なら、自論の補足のために別板やこの板で無断で俺やぽんちゃんのレスを貼りまくった件について問いただしたいのでな

自分の都合のいいレスは無断コピペ、自分が使っているモニター推しにレコーディングサイド、業界サイド使いまくり、都合が悪くなると「俺は聴き専」しかも罵倒なら許し難いと思うのでな

>>511
お前はレーコディングの話100%なんだから完全にイタチ
故郷に帰ろよカス

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>508
まさかハエのレスを貼るとは思わなかったがw

>しかも君からすすんでDTM関係を語ってるんだろｗ

これに尽きる

「ピュア板は間違っていてもいい板、いくらコンプ、マスタリング、ダイナミックレンジ等連呼しても」

だから生暖かくスルーしてやれ
って訳にいくのかね？

よりによってこのスレで
スレッショルド超えてると思うで(´・ω・｀)

>>510
君ｗ
だからよｗ
君が嫌がるDTM関係の話を自らするからだろｗ
せっかく作ってしまったスレなんだから、君も移動して語れよｗ

俺はこれから全体コンプされているカルピスに湯を注ぎ
ハイレゾ化して飲むｗ

>>513
お前はレーコディングの話100%なんだから完全にイタチ
故郷に帰ろよカス。一夜漬けの私なんかよりあちらの方々とやり合う方がお前も楽しいだろ？

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>514
いつまでも終わらないからねぇ。もう十分でしょ。語りたかったら↓に行ってね

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

そもそも電子楽器はそれほど高性能ではないオペアンプ出力だろ？
最大出力を0dBにセットすれば歪む事は無いしCD以下の小信号が
重要な音楽なんか無いと思うが
特にロックはPPPなんか無いし
知り合いには電子ピアノのホワイトノイズが気になると言う人は居るが

>>515
>お前はレーコディングの話100%なんだから完全にイタチ

ダイナミックレンジもマスタリングもコンプレッサーも完全に、レコーディングーミックスーマスタリングの話だわな
お前聴く時コンプレッサー掛けんの？

>故郷に帰ろよカス。一夜漬けの私なんかよりあちらの方々とやり合う方がお前も楽しいだろ？

お前に恥をかかせないために、お前が錯誤振りまくのをホルホルしながら生暖かくほっておいて、どんな謎理論を振り回しても俺の恥ずかしいとこ指摘しないでよ！

って事？

向こうじゃ自明の理だから議論にもならんハナシだよ

>>513
お互いDTMのことを語っているのに何が違うのか考えてみたら?
言葉の奥の感情が理解できないと音楽の感受性もそれなりなんだなあって思うよw

>>516
で、俺はお前がCMS君かどうか知りたい

俺が知ってるCMS君は、ここまでひどくなかった
だから安心したい

お前、CMS君じゃないよな？

>>378
好きなミュージシャンは誰？できるだけたくさん挙げて欲しい

>>518
ここは全部終わったものを購入して聴く人の板
お前の作り方をありがたがるスレでもないしDTM経験のない人間がお前と同等に渡り合えるはずもない
あたりまえの事ならここでも書く必要なし。その後の事なので

お前のためにスレ立てしたんだからそちらへお引き取りください

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>521
もうそういうのには答えない。DTMの話ならお好きな方と↓でどうぞ

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>519
>お互いDTMのことを語っているのに何が違うのか考えてみたら?

自分が使っている用語と運用への理解
運用に足突っ込んでるからな

でも、机上論でも別に構わないんだよ
ググりゃ解る程度の理解してればな

>>524
DTM100%の人はイタチですのでお引き取りください
DTMの話ならお好きな方と↓でどうぞ

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>516
君ｗ
ここにも書いたが
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1480509274/195

コンプのいろんな目的、機能の使用例だｗ
�@全体コンプ
�A胴体コンプ
�B頭部コンプ
�C足コンプ

やりすぎると
「海苔野郎ー！」と言われる

この説明こそ
あの、洗濯したら縮んだセーターを指さし
「コンプｗ」「コンプｗ」と狂乱したアインシュタインも言ってるだろｗ

「6歳の子供に説明できなければ、理解したとは言えないｗ」

を実践した、君向けの説明だｗ

>>526
だからもうDTMの話はいいって十分お付き合いしたんだし
DTMの話なら↓でお願い

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

電気的な加工による音作りはDTMでやってくれ
音を悪くする加工は必要ない

>�@全体コンプ
>�A胴体コンプ
>�B頭部コンプ
>�C足コンプ

生楽器レコーディングでのコンプ/リミッター

と
媒体のダイナミックレンジの中でのコンプ(録った物をミックスする時のコンプ、マスタリングの中でのコンプ)を上手く言い表してるわなヽ(〃∀〃)ﾉ

>>529
DTM100%の人はイタチですのでお引き取りください
DTMの話ならお好きな方と↓でどうぞ

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>511
今アフォーカルくんいないんじゃないかな？

鯖は最後の方は何故か発狂してたからなぁ

>>528
>電気的な加工による音作りはDTMでやってくれ

クリップしたら音が悪くなるからレコーディングでリミッターかますんだな
電気的な加工な
マイクで録った物は不完全だから電気的加工するんだな
DIもミキサーもEQもな

>音を悪くする加工は必要ない

上記な

>>531
上の約2名のどちらも「俺はCMS君じゃない」と明言しとらんからな

否定しなけりゃ、そうなんじゃないか？(´・ω・｀)

>>533
DTM100%の人はイタチですのでお引き取りください
DTMの話ならお好きな方と↓でどうぞ

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

これ以上ここでDTMの話ばかりされる場合、大変遺憾ではありますが
必死のリンクをDTMのハイレゾスレの方へage進行で貼らせていただきます

>>527
君ｗ
＞だからもうDTMの話はいいって十分お付き合いしたんだし

おｗ
やっと>>526の説明で理解してくれてよかったよｗ
では俺はこれからハイレゾマークを酉でデザインした年賀状作成にはいるｗ

>>524
その理解してなきゃ許さないってのが
周りからすりゃうざいのよ

アンバランスって家族でさえもコミュニケーションにならんだろうｗ

早速あっちで叩かれてて笑ったw

>>538
叩かれるのはあたり前なので

>>536
カス言われる他所様の板に荒らしスレ立てられるわ散々だかなw

スレに外れた事はしとらんよ
都合が悪いレスする奴に発狂しとるだけだからな
そりゃ2ちゃんとしては受けて立って欲しいとこだが「私は聴き専だ！知ってるお前が色々書くな！」

と言われてもなw
そりゃ書きますわ
暇つぶしだもんw

>>536
君ｗ
だいじょうぶかよｗ
許すもなにも
ここ数日の経緯を確認しろよｗ
前にも書いたが、相手はコンプよりアンバランスが嫌いなんだよｗ

相手が理解するもなにもアンバランスは、売られた喧嘩は買ってるんだろｗ
その喧嘩の武器が、お互いDTM関係なだけだろｗ

>>540
お前は板違い

>>540
DTM100%の人はイタチですのでお引き取りください
DTMの話ならお好きな方と↓でどうぞ

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

これ以上ここでDTMの話ばかりされる場合、大変遺憾ではありますが
必死のリンクをDTMのハイレゾスレの方へage進行で貼らせていただきます

>>541
>相手が理解するもなにもアンバランスは、売られた喧嘩は買ってるんだろｗ
>その喧嘩の武器が、お互いDTM関係なだけだろｗ

喧嘩になってりゃまだいいわ(´・ω・｀)
喧嘩にもならんから他所様の板汚したりカスだの出てけだの罵倒するしかなくなるんだろ(´・ω・｀)

あっちがどうなるかよう分からんが、意図的によその板に迷惑かけるのはこの板はじゃあまり無い例だ
これはアカンと思う

>>544
DTM100%の人はイタチですのでお引き取りください
DTMの話ならお好きな方と↓でどうぞ

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

これ以上ここでDTMの話ばかりされる場合、大変遺憾ではありますが
必死のリンクをDTMのハイレゾスレの方へage進行で貼らせていただきます

とりあえず簡単に詫び入れといた
やるべきじゃなかったかもしれんが

基地外加減ではいい勝負でのような･･･
http://hissi.org/read.php/pav/20161210/b1VsbU5XVEU.html

>>546
DTMの話ならお好きな方と↓でどうぞ

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

>>548
あの流れでそんな事言えるとか、マジモンのキチガイか、白痴以外無理やぞ……
週明けにでも心療内科かどっか受診してこい……

>>549
私は別にかまわないし。私以外の方はあちらで受け入れてくださるみたいだからよかったじゃん
がんばってスレを伸ばしてね

>>546
いや俺のhissi既に貼られてるしwww

あそこはプロネタ盛り上がるんだよ
まあ、色んな意味でw

だが俺はプロではないからなヽ(´∀｀)w
ぽんちゃんに後で報告しとくがw
最近具合悪いらしいんだよ(´・ω・｀)

>>551
DTM100%の人はイタチですのでお引き取りください
DTMの話ならお好きな方と↓でどうぞ

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

これ以上ここでDTMの話ばかりされる場合、大変遺憾ではありますが
必死のリンクをDTMのハイレゾスレの方へage進行で貼らせていただきます

>>551
お前に付き合うと具合が悪くなるんだろ
どんだけ鈍いんだ

とりあえず今日のNGID:6kKclwJ1

既に常人との会話は不可能かと思われます

好きなだけDTM板でDTMでのハイレゾを語ればいいのに・・・
スレまで立ててあげたのに何の不満があるんでしょ？

やっぱり知らない人間相手じゃないと威張れないのかな？

とりあえず「アンバランス転送」

ってスレ内検索してレス読み返せ
話にも議論にもならん聞く耳もないなら荒らし
出てく謂われもなきゃ罵倒される謂われもない
ただお前が無知なだけ

好き嫌いは結構
クソコテも結構
だが、君が好きなDTM板のコピペを贈るわな


>自分に都合の悪い返信は全部頭の中で書き換えるスタイル

>ネットでもリアルでも、笑われてるのを笑わせてるのと勘違いしてるんだろうな
>ただ笑われてる理由を理解できないことが何かの免罪符になるわけでもない

>認められなくても正しいことを主張し続けることと、
>ただ単純に間違ってて恥をかくのとは全く違うんだよ

>馬脚を現してその馬脚で走り続けるやつもいるんだな

>詳しくは次の人が説明する


以上だ(´・ω・｀)

>>555
>やっぱり知らない人間相手じゃないと威張れないのかな？

私は知らないから「どんな恥ずかしい事言っても持ち上げてよ！」

ってか？

阿呆か

>>556
もう何度も警告しているので構わないという事でいいね

>>550
もう一回聞くが
お前、CMS君か？

もしCMS君ならDTM板で色々やらかしてたからな
DTM連呼するのも納得が行く
CMS君との最後がコンプレッサーネタだったしな

あと、ストリートの生録か？
道路で歌ってる奴とかか
iPhoneで録ったらそりゃそれなりにしかならんって奴

返答無かったら、そういう事だと思っとく
そうは思いたくないんだがな

まあ、返答願うわ

>>559
もう何度も警告しているので構わないという事でいいね
これが最後だよ

音に定評のあるボーカルエフェクターはないですか？

>>561
イタチです。DTM板でお聞きください
ハイレゾ関係でしたら専用スレがありますのでそちらでどうぞ

DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

イタチさんもなんでそんなに必死なの？

>>558
いや構わんよ
DTM板だろうが楽作板だろうが

俺は、困らないんだよ
合ってるから
常識しか書いとらんのだわな
俺が「困るかも」って思ってるのがそもそものスタートミスな

お前が一人叩かれる事にしかならんよ
フルボッコになるぞって書いたよな
それは慎んで受け取れ

受けて立つぞ

>>564
100%DTMの話はイタチだというのもわかっていて書いてるんだよね？

>>560
で、お前CMS君なんだな

残念だ

>>564
そういうことなら遠慮なくさせていただきますのでこれからをお楽しみに

そういえばハエ氏のレスのキレが良くてにやけちゃったw

>>562
すみません。スレ間違えました

>>567
オッケー

俺はコテだから楽だろ？
戦況次第で君のhissiとレス貼らせてもらうよ

しかしな、
多分俺が君のレス貼るとこまで行かないと思う
まあ、止めてもやるだろう事は止めない
意味が無い
荒らしにやめろって言うのは全く意味が無い行為だからな

「俺が荒らしたのはアンバランスのせいだ！」
ってもし思った時はこの板の住人のジャッジ受けなさい

バイバイ
フォーカル君

しめじだろ

>>571
そんな訳があるはずもない

>>570
これからの事をよく考えてね。警告は十分にしたので

ではよい夜を

ついに狂っちゃったかー

>>575
だな

俺、一応この板がメインだったんだが、きょを境にDTM板、楽作板のワッチョイ/IPスレにも遠慮なく書き込む事にする

>これからの事をよく考えてね。警告は十分にしたので

まで言われたからな
俺はこの板、ピュア板ではピュア板なりの節度を持ってやってたと考えてる

板まで飛び越えた奴がいたなら、謂われのない喧嘩は買うよ
それがどこの板でもだ

自分の土俵でやったら説明要らん分楽だわなw

そういう訳で
>>これからの事をよく考えてね。警告は十分にしたので

宣戦布告と受け取ればいいのか？
彼のレス貼れば爆笑爆死だw
名無しはいいなあ…じゃ済ませんよ(´・ω・｀)

>きょを境に

にって可愛いなヽ(〃∀〃)ﾉ

今日を境にな
もう業界スレにご挨拶してきたよ
ワッチョイ/IPスレなんで追跡よろしくな

>>573
これまで「ピュア跨ぎ」でこの板が馬鹿にされたり、この板まで要らん荒らしを呼び込むのが嫌だったんだな
だから、DTM板も楽作板もワッチョイスレは避けて書き込みをしていた
俺の現在のメインフィールドは胸を張ってピュアオーディオだからな
しかもコテだ

お前が飛び越えたおかげで、やり合いたい楽作のクソコテとも、ミックススレの訳ワカメにも気軽にレス出来る
特にDTM板はほとんどワッチョイスレだからな
とりあえず俺は、色んなスレにいるよ
現実系のスレ、楽器系のスレ、作曲、理論系のスレな

>これからの事をよく考えてね。警告は十分にした

俺もしたわなw
警告じゃないけどなw
ま、フリーにしてくれてサンクス

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1476932006/968

これ、誰なんだよ
この、完全業界スレで何故かハイレゾ連呼するのこいつだけなんだよ

誰よ？(´・ω・｀)

40dBSPLの暗騒音に、許容される最大音量は80dBSPL。
マニアでない一般大衆の再生環境はこんなもの。
だから音楽ソフトの制作には、コンプレッサーやリミッターによる
ダイナミックレンジの圧縮が必要になる。
ダイナミックレンジの圧縮は楽器毎に行う必要がある。
ある楽器が出す音の大小が別の楽器の音の大小に影響してしまうから。

>>580
>ある楽器が出す音の大小が別の楽器の音の大小に影響してしまうから

まあその通りだ
ドラムよりトライアングルが馬鹿デカかったら嫌だからな

けど、生ボーカルは生ドラムより小さい
生ドラムより声がデカいボーカルは少ない

だからドラムより上のレベルに居てもらうようにミックスする、マイクで拾う
両方ともマイクで拾わんと録音できんからバランスを取ってミックスする

ボーカルが、聴こえるようにな


暗騒音40dBSPLの部屋で、20dBSPLの蚊がいると分かるってのは、耳の選択性の問題だから結構難しい話になっちゃうんだろうって思うな

>>580
>楽器毎に行う必要がある

これと録音媒体のダイナミックレンジの違い、媒体のダイナミックレンジのどこに楽器のダイナミックレンジが位置してるか(部屋の天井の高さと身長と脚立だなw)

こんな事も解らんで、ごちゃごちゃ言ってるのが全く訳ワカメだw

結構真面目に説明したんだが、解らんらしい
どうすればいいかな？

10 名無しサンプリング＠48kHz[sage] 2016/12/10(土) 23:37:45.22 ID:e7J7d5SJ

>>6,7,8
聴き専の板なので必死に聴き専がDTMの人を相手にがんばってみたけどやっぱムリなので
この板の人たちとやりあってほしいわけ。お願いね

何かすごい勢いｗ
アンバランス一人が大騒ぎしているように見えるが・・・。
客観的に見ると言葉の違いは大きいな、文化の違いというか。
その言葉が間違っている、曖昧だから、
混乱に拍車がかかっているというのがこのスレの特徴。

ま、それはおいといて
>俺なんかは−6dBFS狙いで精一杯、ぽんちゃんレベルで−3dBFS辺り狙ってくんじゃないか？
これは結構ショッキングだな。録音サイドはこんなくだらないことやっているんだ。
こういう人達に良い録音を期待しても無理、という気はする。

逆に言うと24bit、24bitと大騒ぎしているが、全く信用していないんだろうな。
>俺なんかは−6dBFS狙いで精一杯、ぽんちゃんレベルで−3dBFS辺り狙ってくんじゃないか？
これって、16bitの世界の話のような気がするが。
せっかくの24bitなんだからなぜ-20dBFSに設定しないの？
とか質問すると、きっとバカにされるんだろーな。

>>584
>せっかくの24bitなんだからなぜ-20dBFSに設定しないの？

ピークから-20取るのか？
下手だからだな

それからVST刺したらどんどん下がってく(上がってくから下げる)からだな
せっかくのの24bitが台無しだな
録って出しの生録でもあるまいし

きっちり上で録れるならあえて下を狙う必要はどこにも無い
ゼロだ
クリップさせちゃったとかそういうレベルの話しとらんよ？
保険は保険、保険賭け金使わないで済むなら素敵な額が残るわ
どこまで狙えるかはエンジニアとミュージシャン次第

あんたがボリュームどこまで上げられるか、何dBSPLで聴けるかとか関係無い話なの
ボリューム9時で(謎数値だなw)「ダイナミックレンジガー！」とか言われても「はあ？」なの

オートメーション書いても生身はブレるからアナログ時代はフェーダーに手掛けたまま「アレ」に動体視力以上の反応速度で対応のエンジニアばっかでしょうがw

余裕ってのは使えば無くなるんだよ

爆釣ですなｗ
ワザワザ釣られてあげなくてもいいんやで？（ニッコリ

>>584
お前さんさ

「小さく録っても後でレベル上げればいいや」
っての、海苔に通ずる考えだよ
テープで考えてみろよ
ノイズ聴こえて来たらローカットするだろ
下は持ち上げて切れるからな

ミックスでフェーダーに手掛ける余地が少ない下手録り擁護してどうすんのさ？

それこそフィルターあるし下切ってゲイン上げりゃいいじゃん？って文脈な訳

アンバランスの言うことは良く分からない。
24bitなんだから-20dBFSでもノイズなんか聴こえないだろ？
だって144dBのDレンジなんだから、124dBのS/Nは確保されているわけだから。

保険かけて-3dBFSを自慢するより、-20dBFS設定で、録音後+17dBすれば
いいだけのことと思うけどなｗ

>「小さく録っても後でレベル上げればいいや」
>っての、海苔に通ずる考えだよ
海苔とは全く関係ないと思うけどなｗ

海苔って、車の中、電車の中、TVなどの良くてDレンジが30dBくらいしかない所で
音楽をそれなりに聴けるように実質的なDレンジを30dB程度にすること
だと理解しているんだが、それは間違い？

>>588
16bitと24bitの差は48しかないのよ
そこにデジタルプラグイン刺してく訳

アナログー16bitの時代と違って掛け録り一発勝負もせんのだから
単純計算の48だってじゃんじゃんプラグイン刺してたら下がってくよ

しかもヘッドルームで−20なんでしょ？
試しに今持ってる音源にDAWでEQしてみ
眠たい音源を気分いい感じに
どんだけゲイン上がるか解るから

(よーするにEQ掛けただけなのに盛大にクリップレベル超えちゃった、何でイコライザーしか掛けてないのにクリップするんだろう？レベルまで上がるんだろう？？)って奴な

デジタルならではの話ではあるんだよ
だがここはデジタル語るスレだよな
仕方ねえわな

今度はEQの話が出てきちゃったよｗ
もっと単純な話をしているのだが。

でも実際の録音現場では、何だかんだ言っても、最終的なDレンジは
144dBなんかとんでもなく、もっとはるかに小さいのであろうというのは薄々感じた。

>>588
下に48の余裕がある
じゃあ上はさぼってもいいや！

で−20
リバーブとEQ掛けたらゲイン上がったからその分どんどん上からダウン

ダイナミックレンジ(録音媒体のダイナミックレンジ。クリップー歪むレベルと、ノイズフロアの差)は有限で、24bitと言えど決して大きくはないんだよ

だからカセットテープ想像してみなって
エルカセットになったからってサボったらすぐに駄目音源になっちゃうよ？
そーいう事

ロックの録りでもダイナミックレンジがかなり広い2インチマルチぶん回して録ってたエンジニアはみな口を揃えてそう言うと思うよ

ギリギリまでレベル稼いで録れ
後のために
だってトラックまとめて別トラックと重ねる度にヒス上がってくるんだよ
わかり易いとこで「ピンポン録音」とかググってみ

デジタルでもそれは変わらんよ
上からレベル使おうて下から使おうとダイナミックレンジは減るばかりだよ

容量に余裕があるからと言って、要らんもんまで溜め込むといつかは飽和するんだよ

>>591
>今度はEQの話が出てきちゃったよｗ
もっと単純な話をしているのだが

いや単純な話に聞こえないのか…

君が書いた「24bitなんだから-20dBFSでもノイズなんか聴こえないだろ？」

の−20dBFSがデジタルでEQ掛けるとさらに下げる事になるんだよ？

(EQだけではなく他のエフェクトも全て。デジタルエフェクトプラグイン刺してレベル上がったのをクリップさせないようにゲイン下げるから全て)

ってのが>>590のレスだよ

ま、細かいことはどうでもいいんだけど、
要約すると、最終的に販売する音源のDレンジは144dBはない。
感覚的には16bitも怪しい気はするが・・・。
だから24bitで販売する必要はなく16bitの入れ物で十分。
ましてや今主流の海苔波形では。

>>594
細かいことはどうでもいいんなら細かい事にこだわらず、細かい事にこだわるスレにこだわる必要ないんじゃない

こっちも細かい事説明しなくて済むから助かるしな

>の−20dBFSがデジタルでEQ掛けるとさらに下げる事になるんだよ？
いや、だからEQかける前に＋17dB（もしくはクリップしない範囲で）したら？というお話。
マイクのSNは17dB悪化するだろうけど・・・。

>>595
いや、このスレは最初から非常に単純だよ。

市販音源は16bitで事足りるよね、24bit必要はウソだよね。

ウソ付いている人々が、一生懸命言いわけしているだけのこと。

単純に否定派くんが自分の思い込みを
垂れ流してただけ

>>596
また金字塔レスか(´・ω・｀)

596 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2016/12/11(日) 06:49:10.53 ID:SAod87sv

>の−20dBFSがデジタルでEQ掛けるとさらに下げる事になるんだよ？
いや、だからEQかける前に＋17dB（もしくはクリップしない範囲で）したら？というお話。

どこがおかしいか解らんからこういう爆笑レスするのな

しかし…

どうもならんな(´・ω・｀)

>>598
それ 黒井みさ ◆Misa/ENSWoとか ケラケーラ＠2.1ch ◆Kera.VwiEoとかの、いっぱいコテとか回線使って自演している人でしょ
dat落ちしている専門スレがあったじゃない　話しが通じないのが当たり前で同じコメント付きのAA貼るしか脳の無い人だったねー

信号強度と空間音量がごちゃ混ぜなのと音が元々アナログ信号である認識が飛んでるから純粋に数字の足し算引き算に成ってるんじゃないのん？

てか否定派くんは16bitのCDすらロクに聴いてないんじゃね？
どうも音楽聴いた上で言っているとはとても思えん
さらに生録なんて、ラジカセの内臓マイクでさえやったコトがないんだろう

>>600
しめじ＝maroだったのか！？

ENYAのCDって、電子音の合成なので積重ねがいつか崩れる不安を感じていた
今日、アナログレコードでENYAのWatermarkが来たので、
初めてをアナログで聴いたが
こっちだと厚みがあって、見通しがよくて前と後ろに奥行きがでる
電子音に実存感がでてくる
こういう音なら、ENYAでも300Bシングルでも聴けそう

夜通し起きてたとか・・・。進行遅いのにミスタイプしてるしてるとか
http://hissi.org/read.php/pav/20161211/YU96VC9uYlU.html
http://hissi.org/read.php/pav/20161211/YU96VC9uYlUw.html

気になって仕方がないんだねぇ。だったら絡んでこなければいいのにさ

>>580
それは小さな音で聞く人が多いテレビの録音
街中で後ろをトラックやバスが走っていても声だけが聴こえなければならない
口元にマイクをつけて録音する
本当に高音質の録音がしたければ通行止めにして車を走らせない
その為には何百億もかけて音楽ホールまで建てる
聴くほうも防音室を用意する
テレビの音ならテレビで聴ける
オーディオは必要無い

DTM板でクソコテを見つけることができなかったけどコテを外しているって事でいいのかな？
紛らわしい書き方をしないではじめからコテを外したって書けばいいのに

2回線使ってるのにﾜｯﾁｮｲ /IPだから追跡よろとかそこまでしないっつーの
↓のスレでコテつけていつものように書けないの？いつものあなたではいられないの？
DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/

なんでわざわざ自分から絡んでいくの？

>>606
現実の音楽制作も同じ。発注主（音楽を売る側）がそれを望むので制作側は逆らえない
中には >>442 の "ダイナミックレンジの日" みたいな反対勢力もあるけど少数派

業界に従ってる制作者の中にも与えられた条件の中で最善を尽くす人はいると思うけど
なかなか表に出てこない

DTMの人たちはそういうのをわかっているので自作ファイル限定でハイレゾは高音質といってるの
そしてダイナミックレンジを巧みに使い分けて疑問を持つオーヲタが墓穴を掘るように仕向けてるのが現状

この板にとっては害しかもたらさない連中じゃん

他所の板にまで迷惑をかけちゃった上情報交換どころか会話もせず罵倒を繰り返すとか2chやっている意味無いわなぁ
なんで居座ってるの？
消えてくれないかなぁ

ID:6kKclwJ1の事な

疑問なんだが、個人の感想より電子機器で数値化したほうが良いんじゃないのか？
ピュアって絵画を見て感想を言い合うより曖昧な世界じゃん？なんで人間の耳を信用してるのか意味分からん

>>608
↓の >>368 のようなDTM側の本音のレスを引き出すために決まってるじゃん

> 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2016/12/09(金) 23:12:16.87 ID:LY5zLxFU (8/9)
> >>367
> しょうがないと思っているなら、ハイレゾという前に
> 市販のソフトは全滅。
>
> クラシックのホンの一部は除いて、
> ライブの迫力に近いソフトなんて、無いといっていい。
> それらしく作っているだけですよ。

↓の >>457 みたいなレスも引き出せるしさ。現状どうしたらいいのかどうするべきなのかって判断もしやすくなるでしょ
市販のソフトにお金を払うのは私たちなんだから

> 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2016/12/10(土) 18:15:18.83 ID:5RJx75MY (6/8)
> "TT Dynamic Range Meter"が出てきたので、参考までに。
> DR値はかなりいい指標になる。
> 昔の録音はDR15くらいが多く、気持ち良く聴くことができるのが多い。
> 最近の良録音でもDR11くらいかな。
> DR6くらいになると聴くに耐えないが、非常に多いのが残念。
>
> ちなみにSONYのハイレゾサンプルBlue〜はDR6、ハイレゾの意味ゼロ。
>
> 当然低音をバカみたいに入れているとか、エフェクトしまくりとか
> 根本的におかしな録音は論外だけど。