各社から続々と発売されているルームチューンアクセサリーを語りましょう。
QRD/サーロジック/日東紡音響エンジニアリング/ヤマハ/アコースティックリバイブ/
クリプトン/ラボラトリウム（フランコセルブリン）/クライナ/アルテ/ベント/
ラスクパーティション/オーディオリプラス/出水電機/レクスト/今井商事/
北陽木工/クラレクラフレックス/音工房Z/FAPS/フジカット/DAIKEN/
MC昭和（サウンドステージ、バーチサウンド）etc・・・
なにげ2get
自分の部屋は狭いし壁や床が薄いので吸音されて
ルームチューンアクせ使うほどでもないが
階下や隣室に音が漏れてｗ
昔、雑誌で読んだが、空き瓶をを部屋の隅に置くと余計な低音を吸うとか
カーテンは、絹がいいとか
日東紡音響エンジニアリングで２４畳くらいの部屋設計してもらって全面にAGS設置すると幾らくらいかかるんだろう？
建築費に1,000万として合計で2,000万ってとこかな。
24畳って床面積だけだと6畳間のたった4倍なんだが
前スレが理由もなく落ちてしまったんだな
なんだったんだろ
おまいら、東京インターナショナルオーディオショーだよ
機器がどうこうより、各ブースでどんなルームアコースティックグッズがつかわれてるかを
見てしまうよな
シルヴァンってスピーカーの近くに置くと盛大に変な音が乗るけど、
もうちょっと反射音の質をどうにかできなかったのかよ。反射音の質と言えばヤマハも酷いぞ。
遠くにしか置けん。
>>11
ヤマハのACP2って、スピーカー背後15cm位の所に置いてる人も多いみたいだけど。
どう反射音が酷いの？ ヤマハは響きが悪いけどコントラスト主体でああいう感じのほうが一般受けは良いと思う。
そもそも、音響拡散系アクセサリーはスピーカーから離しておくもんだろ
音響拡散系をスピーカーに近づける時点で間違ってる
サーロジのサイトって全然更新されなくなったな
やる気なくしたのか
サーロジ買うくらいならQRD買うわ
素人自作くさい
ヤマハはある程度低音までチューニングしてくれるところが、他社との違いじゃないか？
サーロジのサイトにはメチャクチャ世話になった（情報量ハンパない）んで、俺はサーロジで買ったよ
でも見た目はダサいわな
ウレタン塗装仕上げにすればよかった（高い）
シルヴァン・アンクは外国でも売ればいいのに
こんなのを日本だけにしとくのはもったいない
オーディオショー等でメーカーが視聴環境でつかってるやつは、
QRD・サーロジ・シルヴァン/アンクが目立つね
パネル型のもつかわれてるが、デザインに特徴が無いのは一見メーカー不明でよくわからん
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://audio-heritage.jp/audioshow/2015-afn/sony/02.jpg)
ソニーがイベントでヤマハとQRDをつかってる レクストのレゾナンスチップは大嫌いだし、社長のNも金の亡者で大嫌いだが、
ルームチューンのチップは効く。悔しいけど。一万円なら、文句は言えない。
貼る位置の計測が大変だけど。
おれもレクスト大嫌い。
だからそんな事が書かれても絶対試さない。
シルヴァンが出てくるまではQRD一択みたいな状況だったけどね
ヤマハは、安い効果が大きい音楽を聴くのが気持ちよくなるっていう３つ揃ってる
極限まで解像度や定位を求める人以外に向いてる
原音場なら兎も角，シュレーダー拡散体なんてリスニングルームで好き好んで使うようなもんでは無いなあ．
飽く迄適切な部屋形状から良質な反射音や残響音を生みASWやLEVを得るのが本道であり，
LEVが得られないからと無闇矢鱈と散乱さるのは決して好ましいとは言えんのだよ… とはいっても機材が売れなくなると理由でメーカーが意図的に回避していた分野だから
ユーザーが自分で手当てしないといけないんだよな。機材の能力はもう頭打ちなんだし。
さすがに部屋から逃げられなくなってきた。
部屋形状なんて一発できまらんだろ
算数しかできない奴にはわからんか
>>34
> さすがに部屋から逃げられなくなってきた。
ルームチューンアクセサリーって部屋から逃れられる事を期待して手を出す人が多そうだけどなあ…
>>37
は？一発で決める？設計段階で幾多の試行錯誤を重ねるに決まっとるだろ，何を言っとるんだ… >>36
あの値段であれだけのサイズのパネルってだけで割安感がある
オーディオアクセサリーメーカーの場合、あれだけのサイズのアクセサリなら２０万超とかするところが、
たったの４万５千円だからな >>38
あほだな
設計だけでうまくいくかよ
働いたことある？
>>40
> 設計だけでうまくいくかよ
設計段階でそれなりに当たりを付けられるからこそ，最近のホールではあまり大きな問題は起こらないんだよw
皆が皆君のような低レベルな領域にあると思ってもらっちゃ困る． >>41
小さい問題があるから改修工事してるよね？
決まってないじゃん
糞部屋で自己満足してればいいよ
アホにはもういわん
>>42
> 小さい問題があるから改修工事してるよね？
音響上の問題により改修工事が必要になっているホールの割合は？
> 糞部屋で自己満足してればいいよ
部屋からキッチリ設計した場合と，ルームチューンアクセサリー()で頑張ってる君とでは比べるまでも無いねw きっちり設計して自爆した部屋が多数あるけどそういう話は口を噤むんだろうなw
>>44
> きっちり設計して自爆した部屋
それはきっちり設計したとは言えんだろうがw ありがちなのが、石井式で部屋を作ったのに、部屋に納得がいかなくて他社パネルを入れてる例w
「防音」室は、音が外に出ないようにしないといけないので、
しっかりつくって自爆したりする
音が外にでないのと高音質化の両立はそれなりに難しいからね
むしろ防音じゃない普通の和室とかが音がよかったりする
ただしそういったところで大きな音が出せるのは隣家から離れてる田舎とかだろうね
理解できんのはピアノも置いてるのにルームアクセ否定する奴
耳腐ってんだろうな
>>46
何を以て石井式と言うのかという定義が分からんから何とも言えんが，有り体に言えばその寸法比や構造を守れば
無智な人が猿真似で作ってもそれ程酷い事にはならんというだけの話だからなあ… それはそれで大切な事ではあるが
それ以上でもそれ以下でも無いので，それ以上の領域の音響を必要とするならば横着せずにちゃんと設計しろよとしか…
>>47
遮音と同様に音響もちゃんと設計すれば何も問題は無いんだけど，そのあたりが駄目だとどうしようも無いわな．
>>48
オーディオ用と楽器演奏用の部屋の音響をごっちゃにして語る奴の頭って腐ってんだろうなと．
種類次第ではあるが，極端な拡散体が少なくとも奏者にとっては好ましい物では無い事は音響の世界では広く知られている．(*)
単なる反射板であればショボい置物よりは大きくリジッドな壁面で構成した方が良いし，吸音もよりフラット特性を得られるよう，
内装と統合して十分なスペースを持たせる構造が望ましい．
* ボルチモアやシカゴ，サンフランシスコのホールのステージに於いて奏者に反射音を提供する目的でQRDが導入されたが，
音がごちゃごちゃしたように感じられるなどと奏者には押し並べて不評だったために，程無くして全て撤去された．
>>50
> ここオーディオスレですが？
> 理解できんのはピアノも置いてるのにルームアクセ否定する奴 ？
スピーカーの音において音響的にピアノ邪魔じゃん
部屋も分けられない貧乏人？
>>52
そういう意味か．
オーディオ如きと楽器では楽器が優先されるものでね，オーディオが楽器の邪魔にならなければ問題無いのだよ． 俺の家はQRDで固めてるよ
サーロジックもいいと思ったが、コンペではデザインで敗退w
吸音材増やしたら空気感が増した。気持ちいなこれ
音は変わるわけがない(´・ω・`)
そりゃスピーカーから出てる音は変わらんさw
聴こえ方が変わるだけ
>>59
フラッターエコーの抑制だけを目的とするならば僅かな勾配で十分だが，定在波や音場の制御を目的とするならば一概には言えんよ
特に最大天井高が決まってしまっている場合は容積や平均天井高とのトレードオフになってしまうので，結構シビアに煮詰める事になる >>60
石井式に乗っ取って横幅5900長さ7000平均高さ5000mmならずはり何度？
定在派的には5900はさけて高さ4500〜5500
横幅もできたら5700〜6100
前後の壁は妥協してQRD12枚いれようと思うんだけどなんかまずい？ 音響室の設計なんて本来は数千万するソフト使わないとできないんでしょ？
石井氏はそれを経験則とミニチュアの実測値で埋めていったわけだから
厳密な意味での計算値は石井式では出せないはずだよ。
横だけれど、なんで一ソフトが何千万円もするの？ バカなのアホなの？
いや、石井氏もそれ自著に書いてるわ。ヴァカなの？アホウなの？
つーか、数千万のソフトなんてざらにあるぞ。学生か？
>>64
音響室の設計で数千万円のソフトのソフト名を具体的に教えてね。じゃないとどっちが正しいか判断できないから。
>>61
取り敢えず， "ずはり" なんて言葉を安易に口にする輩が居たら，用心した方が良えわ．(まあ，結構居るんですけどねw)
QRDに関しては設置位置に加え，帯域をどの程度として設計するかや放射特性によっても異なるので何とも言えんが，無闇矢鱈と使うのはあまり感心しない．
リスナ側の壁及び天井を狭くして，概ね左右対称にレイアウトする場合だと，天井は5~10°程度が好ましい．そんな気がする．
15°まで行くと，高さ1m，後方から1~2mのぐらいエリアで70Hz付近の落ちが大きくなる．かな？80Hz付近はどのみち後方下部の音圧が低くなって落ちそうな気配．
まあ，あんまり真に受けんと色々と工夫して頑張って下さいな． >>66
サンクス8°にするわ
石井式みたいな吸音はどうかと思うから部屋の角のみパクるかな
(どの辺りが "どうかと思う" んだか分からんが，まあお気張りやす…) サーロジックのサムネが全然更新されなくてつまんねーな。
久々にその名前聞いた
昔逸品館がそこのサブウーファー売ってたね
>>70
記事は部分的に手を入れているよ。
サムネはなぜ更新しなくなったんだろうね。 サムネをクリックすると村田氏の感想やセッティング後の変化などが読めて楽しかったのに
更新が止まってからサイトに行くことが少なくなった
この自作SPはハイエンド自作スピーカーとかいうブログの人じゃね 最近、多くのメーカーがこのジャンルに参戦してきてるけど、
やっぱり古くからあるところのほうがいい気がするなあ。
スピーカーに近接させてパネルを置いたときに、反射音の質が悪いものも結構あるよね。
外観だけコピーして作っているようなのが結構あるね。
QRDや日東はどっちですか？
日東に効果を見いだせない
QRD、サーロジ、ヤマハは使い方次第で使えますよ。
壊れて捨てようと思ってたPCのキーボードを椅子のヘッドレストと頭の間に入れたら音超良くなったｗ
キーの凸凹が上手く音を拡散してくれるっぽい
リクライニングの角度もいい塩梅になったしこりゃいいわ
今はやめちゃったけど壁に縦3つアステカとアステカタワーに近いことをやってて効果はすごくあったよ
古代文明とオーディオ、、、
オーディオも遺跡レベルのローテクという意味かw
アステカは
民芸品に囲まれたような部屋じゃない限り
統一感のあるインテリアにする自信がない
アステカを導入するくらいなら見た目は気にしないのがほとんどだろうね
ショップで視聴したスピーカーを自分の部屋で聴くとしょぼくなる。
低音ボワボワで高音はのびない。
まだフラッターエコーが完全に取れてないんだが、まずはそれを取り除けばいいの？
吸音を増やすとさらに高音が伸びない気がするが
おいおい、フラッターエコーごときにシルヴァンはねえだろ。
つーか、お前、わかって書いてるな？w
よくやる人居るけれど，フラッターエコーが問題になるかは手を叩いても分からんよ．
SPで鳴らして聞こえるなら問題だけれど，まあブーミングの方がよっぽど問題だろうね．
それから，シルヴァン()如きでは最低域のブーミングはどうにもならんヨ… 雑誌かなんかで見たけど
低域の対策で部屋の四隅にダクトがあってそこから空気を抜くということをやってる人がいたなぁ
もちろん壁の影響も大きいだろうけど空気を抜いてやるのはすごくいいと思う…
窓を開けることが一番金のかからないルームチューニングじゃない？
100Hz以降はQRDやヤマハで適度に拡散
100Hz以下は200立方mの最適比率かつ勾配天井の部屋で4角に有穴ボードによる吸音で低材波対策
後はルームチューンアクセとグライコで追い込み
でいこうと思う
残響長めになるがどうやろ？
ブーミングか。サンクス。
ググッたら三角コーナー部を吸音すればいいんだな。
とりあえずやってみる
知らにゃい 昔江川三郎って頭のおかしな人が実験してたのをAA死で読んだの
あの人は佐山サトルみたいな人だったよな
未来を読む勘が鋭くて、理屈は後回しw
ダイケンの背後に空気層と吸音ウールがあるオトカベってどうなの？
壁が振動しないか？
ぶっちゃけ最重要だろ
部屋にはじまり部屋に終わる感じ
>>111
行って色々突っ込んでみ？面白いようにボロ出すからw 一次反射面に斜めに板を置いて音を逸らすというのはどうなのだろう？
ヤマハの導入事例にあるよ。
一番効果（音の変化）があるらしい。
>>114
もう作っちゃったよ
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gTxLLCB.jpg)
こりゃすごいよ
最初は音場が広くなったなーとか思ってたけどよく聴いていると定位というか左右の分離感がすごい
それでいて中抜けはない
すごくすごい QRDを持ってる奴いたら、効果のほどを教えて欲しい。
満足度は高い？
ネットを見ると、自作シルヴァン・自作アンクみたいなのは作ってる人がちらほらいるな
比較的作るのが簡単だからだろうからな
シルヴァン・アンクの特許が切れるまでは、他社から同等品が安く出ることは無いだろうから
それまでは値段が高いままになりそう
>>120
板2枚と棒をくっ付けるだけだから簡単だったよ
>>121
見た目は似たようなものが作れても棒の配置や太さがちょっと違うだけで全くの別物になっちゃうから同等品というのは自作ではほぼ不可能だと思う
うちでは同じ場所に置くにしても個体を変えてみたり向きを変えてみたりすると敏感に反応するから
オリジナルの「全方向へのランダムな音拡散」「全帯域での均一な 反射、吸音特性」というのにはとても及ばない >>115
壁に貼ってあるポコポコしたもの何？
丸い卵の集まりみたいな 
(ペリオディックな形状の物を持ち込むのがどうなのかという話は… うーむ…) 自分で作っている人って
測定やったりとか
聴いて調整を繰り返すとかをやっているのかな
だとしたらすごい根気だと思うわ
>>127
俺はその部類だけど、なかなか楽しいよ
サーロジックのパネルをレンタルしたことはとても勉強になった なるほど
明確な目的地点というかお手本があったがあったわけか
>>127
私は目標が「引き込まれるような音」というなんとも曖昧なものなので
作って置いて調整して聴いていいな〜と思ったら次は微妙に変えた物を作ってーの繰り返し
その判断は基本は普段聴く音楽で
20Hz-20kHzのサイン波スイープを流して
滑らかに音が高くなっていくかとか音が後ろに回らないかをチェックしたりも…
測定はたまーにして落ち込んでる >>130
好きな音になるまで行き当たりばったりとか
まあ>>128の人が本格志向ですごいのであって
別に普通のことなんじゃない？
ひょっとして日曜大工みたいなの全般が好きだったりするのかな
自分は
DIYは木材のペーパー掛けで木目調を綺麗に出そうと一度挑戦して
あまりの大変さに懲りて
以後は既製品買うことにした
何にでも向き不向きってあるもんだと思ったよ 新築するけど防音抜いての音響だけで計500万ぶっこむ
200m3位の空間じゃやっぱ必須
やべーわ
CM10S2が届いたんだが、どうやら定在波とやらが部屋に盛大に発生してる
スピーカーの設置場所によっちゃ低音が根こそぎ消えてしまう
こりゃどうにもならんのか
>>137
全部使ってるわ
カーオーディオのチューニングキットは安くて良いよね >>136の現象には効かないような気がするが。
ビビりは抑えられそうだが、高域が死ぬだけかと。
定在波シミュレーションソフトであたりをつけながら、スマホのスペアナを活用して
トライ&エラーで地道にやるのが良いと思う。
最後は自分の耳で調整だけどね。 >>132
うわあ
8〜10畳ぐらいの防音室買った方がいいやｗ
部屋を作るにしても今ある部屋の音響を整えるにしても，何が問題なのかを把握し何を目標とするのかを見極め，
相応の設計手法を取る事が言うまでも無く最重要なんだが，ちゃんとやってると言えるところなんて殆ど無いねえ… ルームチューンて超難しいな
専門的な本買っちゃったよ
石井式とかいうやつ
専門的な本？あれが？？(保守乙) >>147
予算1500万でルーム建てたい
どんな感じにする？防音はｰ30db程度でいい
(さあねえ… 各々好きにやればええんでないのw) 防音っていっても、中→外の防音と、外→中の防音もあるからな
どいなかで近所の家から距離があるから防音不要とかおもっても、
外→中の防音をしっかりしないと空間表現が出なかったりする
夏はセミやカエルやいろんな虫の大合唱だったり、
家の前がトラックや暴走族みたいなのが頻繁に通ってうるさいとかある
久しぶりにサンシャインのパネルを買ったら
以前買ったときはひとつの製品だったのが
黒い外装と中身が別れていた
中身が外装よりやや大きくて
紙で出来ている外装を破かないように気を付けながら
弧を描くように曲げて外装に収めるのがすんごく面倒だった
多分人員コストの削減による利益率向上の為だろうな
ルームアクセフルコース お前は？トリコ
スピーカー間 QRDディフラクタル
横壁 ヤマハACPｰ2
コーナー 日東シルヴァン
スピーカー後ろ
天井
天井四隅
後壁
今は
スピーカー間：サンシャイン REM30×2＆クライナ アステカ
スピーカー後ろ：ヤマハ ACP-2MN
横壁左右：サンシャイン REM30各1枚
向かって正面右角：アコリバ RWL-1
こんな感じで悪くない結果です
東芝ＥＭＩ第３スタジオ
１９８１〜１９８２年施工
本社ビル設計施工：鹿島建設
スタジオ設計施工：日東紡音響エンジニアリング
東芝ＥＭＩ設計担当：村田研冶
１９８２年に日本に始めて登場した本格的な”ライブ”型スタジオ。
壁面の半分をレンガ積みとし、その他を鉛合板で内装した
自然な響きのある、しかもクリアな音が採録できるスタジオで、
このスタジオの成功を境に、その後施工された大方のスタジオがライブ指向になった。
いつの間にかQRDのなんとかウェーブの取り扱いがなくなってる・・・
ルームチューンアクセサリっていつのまにか
人知れず消えていくよな
ピュアの世界で
唯一まともな市場原理
（＝所詮DIYで安く簡単に作れる
ガラクタに高い金を払うバカはいない）
が働いているね
ヤマハは飛ぶように売れてるんだろ
QRDや日東もいいだろうが1000万オーバーのシステム向けというか高い
既製品でコストパフォーマンス的には
ヤマハかクライナの2択かそれの組み合わせかな？
反響の計算とか出来て自作が好きなら
DIYもバリエーションは多い
(まあ，闇雲に作ったところで大凡陸な事にはならんが，売りもんかてまともに設計された物ばかりでは無いのが何ともw) サーロジックとヤマハが好きです
アコリバはパネル買うより、天然シルク買ったほうがいいと思う
QRDや日東紡の特許が切れれば、
他社も堂々とパクリ製品出せるので、安くて高音質なアクセサリが出せるのに
他社のは特許回避のために無理してるような製品があるよな
サンシャインのREM30って何なんだ？どういう製品なのか説明がなさすぎてサッパリだ
買う気が起こらん
>>166
前方に2枚と左右に1枚ずつ使っているが
ヤマハやクライナみたいに
文句なしにお勧めできる程の劇的に良くなるというわけではないかな
使いようによっては音が良くなりますってくらい
まあ別に悪くはならないって感じ
最初に買ったころには黒い外装に収められていてパネルとして完成されていたが
今買うと中身と外装がバラになっていて(まあ人権コストの削減だろうね)
自分で入れなきゃならないが外装が和紙っぽいので
破れないように気を付ける必要が有りかなり面倒 ヤマハは新パネル出すべきだな
まず木の素材を良くする
そして大きさを3種類くらい出す
モデルチェンジすると
値上げの大義名分を得るから反対
アコースティックリバイヴがそれを繰り返して
倍以上の価格にしている
それ、危ない予感がするな
やってみなければわからないが、下手すると張り替えるハメになるかも
誰か人柱になってくれよ
サーロジのユーザー訪問のところでエコカラットを貼った人がいたと思う。
15mmの合板買ってきてSPの背面壁に立ててみた
計測したら200Hz辺りが持ち上がって400Hzに谷ができた
難しいなぁ、ドツボに嵌まりそう
>>174
役に立たなかったら玄関先にでも捨ててくれ。
拾いに行くから。 お初です
音響のために建てる人とかいてすごいスレですね
賃貸12畳ワンルームに住んでてさりげなく音質上げたいんですが
見えるところにあきらかにそれっぽいものは置きたくないような場合でも
コストに見合った音質改善ができる方法があったら教えてもらえませんか？
例えば家具の足になにか挟むとか
大きなデスクがあるので天板の裏になにか貼るとかなら
見えなくていい感じなんですが
インテリアの配置で
1 スピーカーの部屋の主役として設置位置を決める
2 オーディオラックを含めた冷蔵庫や洋服ダンスなどの家財道具を
利便性を考えながら設置する
3 音楽で音の広がりかたを聴きながら
冷蔵庫や洋服ダンスの位置を微調整
ある程度配置が定まったら、後は好みで
・音の定位を鮮明にしたい
→スピーカー後ろの部屋角にビーズクッション設置
・音楽のスケールを上げたい
→細身の収納棚や45L程度の樹脂製ゴミ箱などスピーカー後ろの部屋角に設置
・何か音が刺さるような聞こえ方がする
→音を聞きながら適当なポスターを1枚ずつ貼って調整
金の掛からない方法と言うとこんな感じ？
小遣いに余裕が出来たらパネル買えば良いし
>>179-180
ありがとうございます参考にさせてもらいます
ポスターも音響に影響あるんですね
ビーズクッションはさりげなくて良さそうです
ところでいろいろ自分なりに調べてみたら
學校の視聴覚室の壁で使っていたような穴空きのケイカル板というのが
安くて効果がありそうに思いました
スピーカーに直接干渉のありそうな平面に部分的に使っても効果ありますか？ そりゃ何を変えても材質が違えば
音の違いは出るでしょ
ルームチューニングなんだから
実際良くなるかどうかは知らん
その視聴覚室では音楽を聞いて響き方が良かった記憶があるの？
それなら導入しても良いんじゃない？
ただアドバイスとして
「○○をすれば音は良くなる」
ルームチューニングではこれは信用しない方が良い
良い音って何だ？の壁にブチ当たる
あくまで不満の状況に応じて対処を考えるべき
ルームチューニングの前にオーディオ装置は完璧ですか？
完璧なオーディオ装置は皆無です、オーディオ装置の欠点を洗い出して修正するのが先決です。
オーディオ装置が劣悪で有れば幾らルームチューニングを行っても無駄に成ります。
今どの様な音でお聴きですか？ どうなったら良いと思ってますか？
音は粒建ちの良い音ですか？ 大口径ウーファーを搭載してますか？ 低音は不足では有りませんか？
大体部屋の問題と言う依りオーディオ装置の問題です。
>>183
オーディオ装置が完璧かと聞かれて間違いなく完璧だと言える奴がどれだけいるんだ？
偉そうにしたいだけの奴が情報交換の場に来るのやめてくれないかな
スピーカーの再生帯域が多少狭くてもそれは単に狭いだけで済む話だが，部屋が糞なら反射や残響といった音の "質" が糞になる．
8畳に15インチ詰め込んでドヤってたどこぞの馬鹿なんかが最たる例だわなw 音楽を聴きながら
試聴する高さを変えたり部屋のあちこちを移動すれば
バランスよく聴ける試聴ポイントは必ずある
ただそこで聴ける音質をリスニングポイントに
ルームチューンで持っていくのが難易度高い
リスニングポイントで拍手をしたときに、反射音が前方から聴こえてくるようにチューンしてる
オーディオ装置が完璧でないのに部屋をいじるなんて馬鹿下駄話しだ。
オーディオ装置を完璧にするのが先決です。
不完全なオーディオ装置の器をいじってもオーディオ装置は不完全なままです。
ヤマハのパネルなら6枚置いたって
ピュアオーディオ板住人が持つような
スピーカーで1ペア分(下手したらそれ以下)の出費だろうに
もう少し気軽に考えれば良いと思うけど
>>189
オーディオ装置が完璧と判定できる状態なら部屋をいじる必要ないってことだろ
バカじゃないの？装置の自慢でもしたいの？
こういう奴がいるからオーディオ趣味がカルトに見られるんだわほんと迷惑な 部屋をアップして何に成る、装置を見て何に成る、部屋をいじって何に成る。
装置が第一です、部屋は二の次です、部屋部屋なんて言ってるからオカルト趣味と言われるんです。
評論家に踊らせてるのが手に取るように見えます。生演奏を聴きなさい（PAの無い生演奏）すると如何に馬鹿げてるかが見えますよ。
糞環境の奴は皆そういうんだよな
レベルの低さがわかる
さんざん音響もやっての発言だろ？
ID込みでアップして反論してみろよ
ハイエンド自作スピーカーは売れるか？ [転載禁止]©2ch.net
342：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/04/17(日) 09:36:00.92 ID:8qPgJPJI
色々意見が有るようですが、貴方方は何をやってみましたか？
あなた方は机上の空論をしてるだけですね。
実地にやって見るのが最善です、それが最高です。
机上の反論は反論では無い、実施してこその反論です、
オーディオとは実験してみれば分かる事だらけです。
>>193
自己顕示欲を満たすだけの目的でに他人を煽ったり罵るような行為が
如何に馬鹿げているかも見えない奴がまともな審美センスを持ってるわけがない
音楽を語るのは曲がった根性を叩き直してからにしたまえ 8qPgJPJIは
メーカー製のオーディオ機器は満足するに能わず
自作のトライアンドエラーを繰り返して
最強を目指すことが唯一の道
という主張なんだろうか？
メーカー製なんてメーカー製です、大衆受けをねらった物です。
存在感の無いスピーカーをご使用ですか？ それとも存在感の有るスピーカーですか？
存在感の有るスピーカーなら其れを改善すべきです、それも出来ない内に部屋をどうこうしても結論は出ません、
気休めにしか成りません、お大事に。
ところで写真でどんな音をしてるのか分かるのですか？ 随分技術が進んだようですね。
音をアップしてどんな音か分かるのですか？ アップした音は貴方の装置で鳴るのです、結果貴方の装置の音です。
オーディオ装置の音を知るには何時も聴いているLP・CD・SACD・DVD 等を持ち込んで聴かないと本当の事は分かりません。
当然そう鳴ります、其れがオーディオ装置です。
部屋にしろスピーカーにしろ，写真を見れば低レベルな連中の化けの皮なんぞ立ち所に剥げる．
尤も，方々で妄言垂れ流しとる誰かのような途方もない馬鹿の場合は見るまでも無いから安心しろw >>198に
ピュアオーディオとゼネラルオーディオの違いに対する見解を伺いたい >>199
＞方々で妄言垂れ流しとる誰かのような途方もない馬鹿
お、オレのことか？？？？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>193
＞生演奏を聴きなさい（PAの無い生演奏）すると如何に馬鹿げてるかが見えますよ。
生演奏を殆ど聴いたこと無い、とお見受けします。
例えばオーケストラ、ホールによって音違うし、聞く場所によっても聴こえ方が全く違うのは何度となく通えば解る事です。
ネタだった？ >>204
残念でした、パイプオルガンコンサートにさんざん通いました、
又其のホールでのコンサートにもさんざん通いました。
生演奏は良い物ですよ、残響は４Ｓ程のコンサートホールと言うかパイプオルガンホールでした。
ルームチューニングなんて対処療法をやっても根本的解決には成りません、
オーディオ装置の根本的解決をしないで対処療法に頼っていたのでは永久に解決しません、
解決したと思っても別の事で再燃します、同じ事の繰り返しに成ります、一つひとつ解決して行かないとだめです。
解決策は一つ一つ違うのでお答えすることは出来ません、使用者の感性の問題です。 >>205
パイプオルガンはホール備え付けとなるためホール同士の比較は出来ず、ホール特有の音響特性の違いが判断できません。
装置の根本解決をしなければならないという主張に至ったのはホールはともかく、オルガンを変更しないと音が変わらない、と思い込んだからではないかと推察します。
生を聴いてもホール固有の音に支配されている事を各個人の装置と部屋に置き換えればルームチューンの必要性が重要であると言える、と思ってます。
根装置の根本的解決がどのレベルとお考えかは分かりかねますが、各個人所有の装置の能力を最大限引き出すにはルームチューニングが不可欠です。
装置のの前提が携帯ラジオとかラジカセであればルームチューニングは殆ど意味がないのは理解できますが、5万前後のプリメインにブックシェルフ程度なら意味はあります。
音量にもかなり左右されるので一概には言い切れない部分も無くもないですけど。 ルームチューニングパネルを所持していない人向け
の
パネルを使用したらどういう音の変わり方をするかを知る方法
(あくまでイメージ、参考です)
必要なものは
スマホのような手に所持できるくらいの
小型音楽再生機器と
漫画の雑誌や単行本のような書籍
片手で機器を持って音楽を再生しながら
もう片方の手に持った本を
小型機器の背面から翳すようにする
後は本と機器の距離を変えたり角度を付けたりして
音質の変化を確認してみるだけでOK
以上です
チューニングパネルを使用した場合の
音質変化の可能性を知る参考になれば幸いです
ルームチューニングより聴く人の感受性を豊かにすることが大事です。
感受性が貧困では何をやっても無駄です、
感受性を豊かにするために生演奏を聴く事、絵画を鑑賞する事、陶磁器等を鑑賞する事、
等が必要です、感受性が貧困では音楽を聴いても何も感動する事は無いでしょう。
感動の無い所に音楽は必要有りません。
自立型のパネルを片chにつき2枚置く
1枚をスピーカーの後ろに、もう1枚を斜め後ろに置く
この時パネルとパネルをずらして置いて
隙間を作ってやる
隙間の間隔は音を聴きながら調整する
再生音で低音の量感や質感に不満を覚えている方は
お試しあれ
ルームチューンは奥が深すぎる
特に部屋が6〜10畳くらいだと機器置く位置決めるだけで1ヶ月くらいかかるわ
吸音系最強はクリプトンのAP-5だったのに後継の製品がクソでショック
パネルを6枚使ってセッティングを変えて楽しんでるわ。
普段は埃と人的破壊対策として、クローゼットにしまってある。
その程度の装置でルームチェーンをやっても無意味です。
オーディオ装置を如何に研ぎ澄ますか付帯音を無くすかが鍵です。
付帯音一杯のオーディオ装置で（スピーカーの角度を変えた程度で音が変わる）ようでは何をやっても同じです。
オーディオとは如何に付帯音を削ぎ落とすかが鍵です、音を付加する事では有りません。
削いで削いでそれでも削いで行くのがオーディオです。
レベルの低い人またきたー
フルボッコにされてよく来れるね
>>216
ID:8qPgJPJI
まさに自分のことを棚にあげて批判する典型的な老害 ルームチューンも部屋が狭かったりパネルの枚数が多いとコントロールが大変で
ルームチューンに負けてしまう人は結構いる。そういうのがアンチになるんだよな。
ハイエンドに負け業務用、ヴィンテージや江川みたいなおかしなプアオーディオに行ったりするのがいるだろ。
それと同じだよ。
>>199
お前の部屋をまず貼ろうぜ
このスレのテンプレに入れることにした どっかのスレで、お前がルームチューニングの達人という書き込みを見たぞ
>>222
昔っからいるジャンw
瀬川さんも山中さんも6畳で38cmだろ？ 自立タイプや壁に貼り付ける反射板みたいなのではなく
床専用の音響を整えるカーペットだったり
適切に音を拡散させる事を意識したカーテンといった
もっと家具よりの製品があっても良いと思う
やっぱりそういうのを販売するメーカーがもうあるんだね
SAC-1016を調べたら税抜き26万円か
くっそーこれは高い
想像以上の驚きの価格だったわ
>>226
レベルが低いかどうかは何とも言えんが，当然ある程度のところまでの要素は共通しているので，専用設計でない部屋とは比べる可くもないよ．
要求仕様の比較という意味では，一般的なオーディオルームよりもややデッドな環境とする，基本的に吸音面の極端な偏在は避けるなどの差はある．
ルームチューニングで言うと，例えばオーディオマニアが好みがちなQRDなんかは一般に禁忌とされ，様々なホールでも軒並み最悪の評価を得ているね．
当然遮音に関してはオーディオよりも厳しいが，室内の静音性に関してはそれほどでも無かったりする．多くの人は普通に室内にエアコン設置しちゃってるしw >>232
QRDはホールと比べて極狭なオーディオルームだからこそいいってことかな
絶賛してる連中皆が耳が腐ってることはないだろうし
>>234
上記の事例はピットでの採用．良質･明確な反射音を奏者に返さないために演奏し難いと散々な評価で，程無くして導入された全てのホールで撤去されたようだ．
ホールには無数のそれなりに大きな物体があるために拡散は不足して居らず，またQRDの類いは音圧をロスするため，基本的に拡散を目的としての導入は無い．
ホールで採用される場合は拡散された音それ自体を目的とするのでは無く，散乱により望ましくない反射音の到来を避ける (e.g. オペラシティの天井) などの目的． 30畳高さ5m程度ならホールのような拡散なんて無理だからうまく設置できればQRD有効てことか
石井式の石井さんは、自分のオーディオルームは石井式じゃないらしいぞ
昔、ステサンで言ってた
オーディオ専用部屋の建て方って会社によって主張なマチマチだよな。
ホールなんかを専門に建ててる連中に頼むと悲惨だよ。
あまり書くと被害者が特定されるから書かないがww
俺が見たことのある家は「お前、そんな位置に壁コンつけんなボケ！」と言いたくなる設計だった。
オーディオを何もわかってねー業者に依頼したから、どう見ても機器から壁コンまで5mくらいあるんだわw
他にも突っ込みどころはあったが、そこが一番驚いた。
部屋の前にオーディオ装置の完成度が最重要です。
低い完成度のオーディオ装置に高い完成度のオーディオルームをあてがっても オーディオ装置の完成度は上がりません。
低い完成度のオーディオ装置は低いままです。
高い完成度の部屋で低レベルな装置の奴なんているか？
どっちも低いのは>>241をはじめたくさんいるだろうが そいつの言ってることは三分の一くらいは正解。
部屋の特性に関係なく、
スピーカーメーカーのデータシートに記載されている周波数特性の直接音が最初に耳に届くからね。
楽器の音やボーカルの歌声の「実音」は部屋が糞でも正しく耳に届いてる。
問題は、その直後に音楽の抱擁感を司る「残響音」が、 「実音」に比べて遙かに長い時間、
室内を埋め尽くす点にあるわけで、その結果「やっぱり部屋は重要だ」ということになる。
>>241
オーディオ装置の前に部屋の完成度が最重要です。
低い完成度のオーディオルームに高い完成度のオーディオ装置をあてがっても酷い音で オーディオ装置の完成度が高いかすら判然としません。 争いは同じレベルでしか発生しないといういい例だな
マヌケにレスするマヌケ
>>243
かと言ってデッドな部屋が良い音質かというとそうでも無い いやオレはある程度の広さがあればライブな方がいいと思うんだな
>>244
お前のレスって駄目出しするだけで何も建設的な内容がないよな
具体的にどうしたらいいか訊くと答えないし
お前、どんな部屋でどんな機器使ってるんだ？
たいしたことなさそう やべえww宗教施設かww
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://community.phileweb.com/images/entry/436/43605/1L.jpg)
しかし、例の「三つ山特性」になってる
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://community.phileweb.com/images/myroom/40/4051/2L.jpg)
>>249
何かオーディオ用にショールーム開けそう ![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1669251-1467157497.jpg)
クライナのアステカを2つ背中合わせにして
ブックシェルフ型スピーカーの間
テレビの後ろ側に設置
(色々置いてみてこれが一番良かった設置方法)
音の厚みと音場の奥行きへの広がりに関して
正直な所
その効果の大きさに笑いすら込み上げてくる 以前住んでいた会社の寮が
フラッターエコーが出る部屋で
色々試してみたけど
素人がホームセンターのアイテムでやるのには限界があるのか
結局どうにもならず諦めた
リフォームなどして
壁の材質や
部屋の間取りの寸法比を変えるレベルじゃないと無理なのかな？
ヤマハとQRDでどうにでもなると思うけど
低在波は無理だけど
俺もそれは危ない予感がするが、オーディオはやってみないと分からない。
誰か人柱よろ。
>>260
ガチで、近く壁にソネックスと交互に貼る予定
>>261
ほう、でもこんな不規則円形エコカラット他にねえぞ？ ショップには全く言ってないぞｗｗｗ
まずはやってみて、それから
ダメなら剥がしゃいい位の感じ
>>262
素材的に、というとるだろうがw
でも経験上、拡散したいならもっと細かく、加えて凹凸が大きくないと無理だよ。
ダイケンの音壁凸凹タイプでさえあまり貢献しないことが、体験としてわかってる。音テンもいれてるけど同様。
結局QRDスゲー、ってことになるw
尚、素人が下手な壁対策やるよりヤマハのパネル二枚スピーカーの裏にいれる方がよほど効果ある模様。借りて自宅試聴できるよ。 >>265
＞ヤマハ
それは、もう予定しているよ
オレは天井はオトテンの吸音し過ぎない平なやつ予定
逆にオレダイケンの凸凹タイプ全く興味ない、あれが有効とは思えん
むしろ、多孔質セラミックの不規則曲面の方が面白い結果になると思う
で、オレは本当に音響のシロウトなんだが、何故か、そのドシロウト発想で、
ビジネスで門外漢のジャンルの特許いっぱい査定受けてるのだよ
なんで、全く根拠レスな自信あるし、ダメなら剥がすｗ ヤマハQRDを要所要所でいれたほうがいいと思うがのう
>>266
なんか説明悪くて伝わってなさそうだからもう少し。
反射がきついってのは固さに由来するし、音って面白いもんで、反射する素材の音が乗っちゃうんだわ。
だからヤマハのパネルも固有の音が載っちゃうんだけど、あれはピアノの廃材使ってるらしく、やっぱりそういう木の響きが響きが乗るね。
拡散されない反射がきついのは、そういう要素もあるからとだけいっとくw
まぁ反射音ほしいくらいデッドな防音部屋であるうちは、少しいれてもいいかもw >>267-268
いやむしろ吸音はほとんど考えていない
現在も、比較的ライブな状態でとても成功している
天井が一面弱吸音になるので、むしろライブな素材を増やすべきとそうなった
ちなみに天井は斜めらせるｗ
ヤマハは使うけど、QRDは全く考えてないね
まあ、どうなったかはここで確実にレポるからよ
乞うご期待（多分秋くらい） >>270
天井かぁ。高くて腹立つけど要所にSKYLINEが正解だと思うw >>269
＞反射する素材の音が乗っちゃうんだわ。
これを言う人っていっぱいいるんだがｗ
オレは全く信じていない
何でMAGICOのオール金属のスピーカーが、あんなにも金属っぽさがない？
この問題はここで話すことじゃないと思うので、これ以上言わないが、
「反射する素材の音が乗っちゃうんだわ。」を一切信じていない人間には無意味
デッドにならん部屋をつくるためのエコカラットグラナスヴァーグ、
そしてダメだったら剥がす、それだけのこと スポンジ系のきゅうおんは俺も反対
低音吸わないから
ダイケンの有穴音壁コーナーに配置がおすすめ
>>272
共振と一時反射はちょっと違う気がするけど、それ以上にマジコの箱なり対策みたいなことを素人ができるとは思えないので、それはちょっとポカーンだわw
音は基本的に響きなんだから、素材の傾向が影響しない方がおかしいよ。響いてるものを指で押さえるだけで音が変わるんだから。まぁでもやってみて、面白いからw >>274
完全に同じ考え
なんで、フラットに吸音するオトテン3だっけか、を基本とした
>>275
あのー、ユニットの話だとわからんかった？ 流れのまとめ
１．デッドでない、どちらかというとライブな部屋志向、ただ拡散を考え多孔質セラミック不規則曲面内装
２．素材の音が乗る（音圧で素材が共振し、その素材の音の傾向の付帯音が発生）
３．それオレは信じてない、MAGICO（ほどのガチガチ金属密閉内部音圧強烈ですらメタルコーンの音しない）
４．一次反射と共振はちょっと違う（謎、MAGICOのエンクロージャーを素人は不可能
素材の傾向が影響しない方がおかしい（何で壁材が絶対共振する前提ｗ）
経験上でしかないが、金属のブラインドの付帯音が全くリスポジで聴き取れない（そばでもわからん）
これは、過去何度も繰り返しているが、オーディオのプロ2名がそれを全く感知していない
てか部屋の音響はケチ全くつけられていない（ルームチューニング頼んだら、不要と言われた）
馬鹿がよく「悪く言うわけない」と言うが、悪く言えるなら言って、商品売りつけるのがオーディオ屋だろう
一方、床下収納の蓋が付帯音を発生させ即座に対策し、なんとかなった
この板でも、オレの聴覚はMP3のテストやらアンプのブラインドテストやら、
TIASのレポやら音源のレビュー（100オーバー）やらである程度の評価を得ている
>>276
俺も新築中でダイケン使うわ
おとてんいいな
金なくてやめた >>278
3は特性が一番素直でかつ、一番安いぞ
あれはやっとくべき、遮音効果も高い（確か20dBくらい） いずれにせよ、繰り返すが、オレの部屋は現在、
１．ルームチューニング頼んだオーディオ屋が、不要と断言し、違うアクセを大量に勧めてきたｗ
２．日本で一番大きいオーディオ専業の店員No.2の方が、我が家のアナログの音に聴き入った
（５分の「確認」の予定が何故かA面全部終わるまで続けた）
一方で、現在の「良い状態」の部屋の音響について、住民から「ダメになるのでは」と心配されとるｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1462961518/766
というような中、このスレタイに沿った「ルームチューンアクセ」の実験をオレがするわけだ
素材は、「エコカラット グラナスヴァーグ」
多孔質セラミックで、不規則な曲面で形成される素材、当然反射は大変高いだろうが、
その表面の形状から、極めて広範に拡散されると思われる
そのレポートを、今秋くらいで住民に提供する
ということだなｗ エコカラットという製品だろうが
卵用の紙パックだろうが
素材を使って
音の良い反射用のパネルを作る
これは可能だと思う
考えなしにやっても意味はなく
音が良くなるように試行錯誤が必要なだけ
音響特性の良い製品が最初から欲しいのなら
人気の高い既製品を買うしかない
上記の事をやっているのがコレなんだから
>>279
27畳だと100万くらいかかるらしく断念
ショップ曰く天井高いからいいだろうと にじゅううううううう、、、、、、なな、、、、じょうううううううう
クッソ羨ましいわｗ
ルームチューニングのアクセサリーには基本的に2タイプある。
周波数特性を整えるタイプの物と、心地いい反射音を乗せる物だ。
前者の代表はQRDだとかサーロジックだとかヤマハで、後者の代表はアコリバだ。
前者グループのQRDとサーロジックは反射音の質まで気を配って作られているが、
ヤマハはその点が少しいい加減で、質の悪い反射音が乗ってしまうので、設置に工夫が必要。
え？日本音響エンジニアリング？知らんがなww
＞日本音響エンジニアリング？
知人が同様のもどきつくれるから期待しているｗ
全部読んじゃったよ
なんつーか
この人に一番足りなかったのは、多分「自分」でしょう
もう、うざいほど自分があって自分大好きなオレ、
現在のアンプ以外（スピーカー、ターンテーブル・アーム・カートリッジ、SACDP）に完全に満足、
アンプを本来欲しかった900uに変更したら、多分17年またオーディオが止まると思う
自分が、正しく欲する手段を得て、真の目的（音楽）へ突き進む
そんな17年に、はやくなりたい（何故か過去2回両方共17年のサイクルだった）
>>287
何年後に落ち着くかわからんけど、その後の17年て頃には寿命来るんじゃないの？ >>289
だから、人生最後だと思うぞ今やってるのって
アンプ変えたら、多分終わり、オレの人生におけるオーディオｗ >>290
スピーカーはSDで心中することにしたんだ？ まぁケブラーBWの完成機だしね その予定だよ
つーか、現在音量をかなり出す場合以外で、音に不満がほぼない
803D3なら802SDで充分だし、15畳が限界で20畳は無理だから802D3は不可能
だったらもうSD心中でいいだろう
>>292
会社が傾かなきゃ死ぬまでに後2回か3回は800シリーズないしはそれに準ずるモデルチェンジあるだろうし、今のD3は所詮コンティニウムコーンの初号機だから、冷静でいいと思うw 275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★ どうでもいいかもしれんがサーロジックの余り知られて無いメリット。
引越しが楽。
QRDのように空気を運んでるような事にならずコンパクトに運搬可。
軽いパネルのように低音の処理が部屋に依存しないので置くだけで安定。
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★
888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で
他スレの爆撃はおやすみなんですね★
いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★ シャークワイヤーから出ている
ルームチューニング用素材でシンサレートと言うのを2セット買ってみた
拡散ではなく完全にデッドニング用のアイテムっぽい
使い先はこれから考えるが
窓ガラスとか部屋の角とかに使うと良いのかな
とか思っている
キッチンペーパーのロールと組み合わせて
おもちゃ同然ではあるけどポール的なアイテムを作ってみた
自作の限界というか
適当な場所にポン置きで良い効果が出る
という代物でもなく
置く場所を変えて高域の広がりかたを調節する
くらいには使えるというか
まあ多分シンサレートは二度と買わないかな
画像は材料のシンサレートと
出来上がったポール的な怪しいアイテムと
部屋に設置した様子の3点
デザインのセンスの欠片もない自分には
前衛的なデザインでの工作とか無理無理
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1675368-1468271758.jpg)
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1675367-1468271758.jpg)
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1675369-1468271758.jpg)
>>258
俺はこれはあぶねーと思ってる人間なんだが、
鯖はもうこれの採用は決定済みなのか？
実は、俺が次にリフォーム（もしくは新築）するなら
壁に「珪藻土」というものを使ってみようかと思ってるのだが、
珪藻土という素材は検討したことはある？ >>301
採用は決定済みで、ちなみに「悪かったらはがしゃいい」だぞｗ
＞珪藻土
ステレオの評論家の誰かが、これでよかったと書いてあったな
エコカラットは多孔質セラミックスで、要は珪素と同様の性質を持つ
つーか、珪素化合物のセラミックも多い、エコカラットは知らんがｗ そうか、確かに剥がす手があるな
考えてもなかった
盲点ww
あと気になるのはどこに使うのかだな。
オーディオルームは平面反射も大事と聞いたことがある。
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org350104.jpg)
赤い位置に、ソネックスと交互に貼り付けるのだｗ
部屋の後ろ側は、普通のクロス張りの予定 おお、なんか良さそうじゃないかw
ちなみにサーロジックの人は、リスニングルーム正面の上のほうは平面がいいと言っていたぞ。
リスニングルーム正面てのが何を意味するかわからんが、
うちではスピーカーの裏は基本サッシで超ライブか、カーテン閉めてデッド
あと、リスポジ後ろは、ソファーの上の高さから天井より少し低いとこ位まで、
全面エコカラットグラナスヴァーグ>>304画像の下の部分ね
下の右端が入り口 リスニングルーム正面はスピーカー裏のことだよ。
スピーカー裏はサッシかカーテンなのか。
それは少し厳しいかもしれんが、オーディオはやってみないと分からん。
サッシやカーテンだって何千種類もあるわけで音全部違うはずw
健闘と幸運を祈る。いやマジで。
なるほど、つまり平面反射になっとるぞ、リスニングルーム正面ｗ
うむ、本気でありがとう、おまいの本気はいつも伝わっとるｗｗｗ
>>304
この部分だけならいい感じになりそう
スピーカー間と後ろはどうするの？ 485 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ｱｳｱｳ Sa1f-+SRw) [sage] :2016/07/12(火) 08:23:05.61 ID:gGEz1EXCa
>>481
寄生レスだけが存在意義の汚物、陰茎、独揚げ足対応かり言しか能が無いバドは完全NGしかないと思います
鯖のコピペは上記3名(+キムチ他)へのレスとしてしか行われません
それに対して、全く関係のないほば全スレへの無差別コピペ仲間として容認した時点で完全アウトっす
とにかく一切触れない、運営規制対象なら淡々と報告(汚物ではなく運営が判断します)でやってゆくのがいいと思います
502 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ c3b0-+SRw) [sage] :2016/07/12(火) 18:29:42.00 ID:bLU1wGtW0
コピペ爆撃止んだと思ったら今度は4367スレが呪いのスレにw
世の中どうなってるやら★ >>309
スピーカー間は、スピーカー裏が二重サッシの平面2面、どちらも同じカーテンを敷く予定
スピーカー間は、下記のセットがまるごとくる感じｗ
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://community.phileweb.com/images/myroom/39/3996/1L.jpg)
右のサッシ部分を今度は背面にするのだ
後ろは、水色の部分にエコカラットグラナスヴァーグ
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org350419.jpg)
ソファーは、リスポジのエコーネスの後ろのソファね、今もそういう位置関係 精神障害鯖の激白
602 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/03(日) 00:26:19.52 ID:j5SZ0OFY
あーそうだ
オレは広く公知しておるが、ガチ該当ではないが、ADHDという発達障害一歩手前だ
別に、発達障害該当と言ってもおかしくないレベルだ
＜身内に障害者ガー
, - - ､ ←スウィート
＜（ `､ ヽ ' ' `,-‐､
/⌒ ￣＼＼从/, | 刃
/ .ｲ l | ' ; | .|
/ ./ | | | ∴` | |
/ ./ | | .|/Wヽ | |＿∧
/ ./ | | |､' ` | |´Д｀）__ 死んどけ汚物イヤッッホォォォオオォオウ！
⊂､Ｊ （ i. !__） ; : | ^ﾑ 〕
! !! | .|| | !! ' | |.i .| だから言ってんだろｗ
: :: .| .| | | :: | |! | オレ自身が発達障害だーッ！
) ） ) ） /￣｀ヽ | `‐´!
.| | | | |＼ "ﾍ､._ | ! :
| | | |. ! ; !＼ l| | .;
.| |. | |ヾ从 /, | / |. | .
|＼__） |＼__) ､ ` `'. |. |
! ! ! ! ! !!; '' | |
: : : : :／/W ＼ | |
' ; , ` ､ | !
!__/
! ! !
注)発達障害と自称してますが嘘です、サイコパスです
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/r/i1676161-1468406204.jpg)
ホームセンターで売っていた珪藻土の板
本来のセールスポイントは
理想のバスマットらしい
音の反射用にスピーカーの間と
スピーカー後方の角に使ってみて
今は本来のセールスポイントに従ってバスマットとして使っているよ
何かフワッとした質感になるのが合わなかった ![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1676161-1468406204.jpg)
何かupしたやつ見れなかった
画像貼り直しです 522 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ｱｳｱｳ Sa1f-+SRw) [sage] :2016/07/13(水) 09:05:10.83 ID:m1OnMIMXa
>>521
固定ID使ってる限りキレイにNGで問題無いんだけど、ブラウザ使用の板住人はさぞかし鬱憤溜まるだろーね★
しかし昨夜の呪いの4367スレ惨状はひどかった…
106 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/13(水) 10:25:30.03 ID:m1OnMIMX
モニタースピーカーについて語るという有意義な話題が【特定ブランドをdisるスレタイの元に行われる】事はいかがかと思います
特定ブランド叩きは、単なるオチスレです
叩きたい人達だけで好きなだけおやり下さい
立てました
モニタースピーカーについて好き勝手に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468372756/
119 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/13(水) 10:35:48.64 ID:m1OnMIMX
他ブランドdisんなきゃモニター語れねえような奴は好きなだけやってな
恥ずかしい奴が怪しいウンチク語りまくるスレで結構なこったな フラッターエコーはどうやって対策したらいいと思う？
すだれ？
カーテン？
>>314
だめじゃんｗｗｗ
>>315
乙
>>317
うちは部屋にいろいろモノが多いんだが、そのせいか全然起きない
てことで、いっぱいいろいろモノを置くｗ 77 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H55-yEZE) 2016/07/05(火) 14:29:54.90 ID:thidWNfeH
ADHDが何をどうしたらネット上の他人に迷惑をかけら【れ】るんだ
これだから池沼は
で因果関係が逆だ、成立しないとどうこうでなく、おめえの現状から下記が類推されたのだｗｗｗ
・自称自営だが業種も言えない（無論エア自営なので業種などない）
・毎日、朝から晩まで2ちゃんに粘着できる営業状況（売上はほぼゼロと見込まれる）
例えばオレは、社員の1割を占める部下がいるから、あんなに2ちゃんやれる
個人で全て業務を賄うとすれば、あの1/10もネットは出来ない
・そもそも、この幼稚で池沼な人格障害が、個人単独でビジネスが成立するわけがない
取引先は激怒し全員取引を中断するだろう、客もこんなの二度と取引しないだろう
・自営だろうが勤務だろうが、2ちゃんの最中仕事の出来事が起こるはずであり、
たとえば他の業務中メンバーは、それを頻繁に記述しているが、
実はハエと水前寺は、それが過去オレが知る限りただの一度もなかった
・非常識なほどの幼稚さ、頭の悪さ、正常な社会人として全く認知できない
親の異常な過保護により、このようなモンスターが出来上がった以外の生育が想像出来ない
・過去どんなにヒキニー呼ばわりされても、一切「自営」すら答えていない
ようは、下手に職業を言ったらヒキニーがバレるので回答しなかったとしか思えない
人は、自分がニートだと疑われたら、確実にその反証を出す、それが健常者
出さなくていいと思える（実際証憑はない）のが、この人格障害
・前述幼児性としか言いようのない性格は、おそらく社会経験が皆無である
というか、中学校程度の経験もあるとは思えない、したがって、このハエは、
おそらく中学生時代からヒキニー生活を既に30年ほど続けていると考えられる
つまりハエはキャリア30年のヒキニー
758 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/07/03(日) 14:54:19.03 ID:j5SZ0OFY
キチガイ一派に対する正しい対処
コピペ
以上
>>317
いろいろなものを置くだけだと新たな反射源となって広がりや奥行き感の相殺がされる恐れがある。 サーロジック
○置く位置が決められているので初心者でも簡単に部屋の特性を整えることができる
○反射音の質が考えられてるため、スピーカー付近に設置しても大きな問題が起きない
○商品を購入すれば、何度でも無償でルームチューンの指導が受けられる
○意外と持ち運びが簡単
○専用部屋建設を依頼すると他社と比べて安価で受けてくれる
△定在波パネルはとても使えるが、高価すぎるのでもっと安くすべき
△和心や床置きパネルはルームチューン本来の目的から外れてプラスアルファを狙うものではないのか
△和心が全然再生産されず、いつまで経ってもSOLDOUT状態
×センターパネルは音場がいびつになるので使えない
×安価なLVパネルより高価なSVU・SVEパネルのほうが音が良く、上を狙うと結局お金がかかる
×LVパネルを導入すると部屋が山小屋のようになる
×SVU・SVEパネルの色指定が思いのほか難しく、色選びに失敗すると部屋が悲惨なことになる
ヤマハのパネルって入れれば入れるほど部屋がライブになってく気がする。
樹木が等間隔で屹立する(きちんと手入れされている森)山とか入り込むと
野鳥がどこにいるのか全く分からない感じで
音が反響しまくる
木ってやはりすごい音を反射する素材なんだよ
319 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 20:37:53.86 ID:4AhqNIzc
おう、水前寺来いよ
他人様のスレ荒らしてんじゃねーぞ
せっかく皆が楽しめる雑談系スレを立ててくれてるのに何荒らしてんだよ
テメー、荒らすとか2ちゃんねるやる資格ねーわ
331 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 21:14:03.23 ID:4AhqNIzc
あと、やり方によっては荒らしとして削除依頼その他対応させてもらうわ。
357 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 23:56:18.33 ID:4AhqNIzc
>>356
鯖のシステムの音を聴いたこともないのにダメ出しするテメーがそれ言うか？
で、例のスレで詫びを入れろ ミニソネックスというのはフラッター消去に使えるかな？
使えると思うよｗ
たまたまさっき部屋スレに貼った画像
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org360744.jpg)
ヤマハのパネルを入れたら高域がグワングワン反響してうるせーんだけど、どうにかならんのかこれ
無響室並のデッドな部屋が至高と位置付けている人を
オーディオベーシック誌上で見たことある
こういうタイプならヤマハのパネルは駄目だと思う
今、色々と実験中なんだが、パネル横に寝かせただけでグワングワンしなくなったっぽい
もうちょい研究してみるわ
自分なら
その高域のグワングワン鳴っている状態にして
スピーカー後方の部屋の角を少しずつ吸音処置をやってみるかな
クライナのアステカがどんどん部屋に増えていって
インテリアの模様がイカれた前衛芸術のようになってヤバい
現在アステカだけで8個目
パネルも置くだけじゃなくてパネルのセッティングも必要なんだよな。
【重要な順】
スピーカーとスピーカーの設置方法、設置場所
部屋の音響
アンプ
プレーヤー
電源環境やケーブル
細かなアクセサリー
このランクの上位で問題があると、下位での音の違いはマスクされる。
日本の場合、部屋の音響に問題があるケースが多すぎる。
アキュだろうがラックスだろうがデノンだろうがヤマハだろうがオンキヨーだろうが、
そのメーカーの試聴室ではいい音してるのに、ユーザーの部屋では音がクソなのは部屋に問題がある。
自分の部屋の縦横高さ、吸音拡散は？
スピーカーとアンプは？
勉強させてください
>>343
本当のことを言えば日本でオーディオをやることが間違いみたいなところがあるよな。
実は機材の性能は上がっているけど部屋がついていかないだけで。
劣悪な部屋には８０年代くらいの音作りの方がマッチしているだけかもしれないね。 オーディオルーム建築中だけど窓に換気扇つけることが必須
金かけてマイナスにするなんて腹立つ
>>346-347
オレの場合
オーディオ部屋自体は以前からの吸排気口
また、音漏れ可能な隣室に、通気口を開ける
その部屋に前からある吸排気口に、ファンをつける
なお、オーディオ部屋の吸排気口には自作の防音フードをかぶせる予定
ま、どーせ庭だから音漏れをそこまで神経質にする必要もない >>346
消防法なら倉庫扱いで回避。
ただハウスメーカー、特に長期優良住宅なんかでは嫌がられる。
新築時は倉庫として建てて、検査後オーディオルーム化するのが逃げやすい。 あと、窓はともかくある程度抜けるよう天井に換気孔あるのは音的には密閉より有利だよ
俺のルームチューンのやり方は、
まず、サーロジックのスピーカーパネル（高さ1500か1800）とサイドパネル（高さ900）を置く。
次にフラッターエコーを全部殺す。とりあえずボロTシャツとか雑巾なんかで大雑把に殺しておく。
そんで測定しつつスピーカーの位置を決める。深いディップがない位置を探してスピーカーを置く。
最後に浅いディップをヤマハのパネルで吸い取る。これで完成。
部屋はサーロジックとヤマハとボロTシャツと雑巾で地獄絵図。
とても人を呼べるような部屋じゃなくなった。
フラッターエコー潰しが案外大変、潰したと思っても場所によってはいくらでも出てくる。
今後もいっさい安くはならないが、小型のシリーズを開発中。
シルヴァンじゃなくてもいいんだが、特許切れて似たようなの出てきてほしい
いつ特許切れるのかしらんけど
既製品を買うの考えるとき嫌なら
自作しか無いが
既製品レベルの仕上がりを求めると
買ったほうがまだマシという苦労が襲う
素材が違うと音の反射とか全然変わるからね
シルヴァンは確か登場した初期にオーディオ雑誌で
アオダモの木を材料に使っていると記載されているのを読んで
へー、野球のバットと同じ木材なんだー
と感想を抱いた覚えがあるが
さて記憶違いだったかな
定在波を打ち消すという触れ込みだが、要は低域の位相をいじくりまわしているということだろう？
>低域の位相をいじくりまわしているということだろう
一体どうやったらそんなマネができるというのか
200hz以上を拡散してるだけ
低音はあれじゃ無理
平行面の一切ない部屋でも定在波は発生するからな
しかもより低域寄りになって凶悪度を増す
日本のホールで音がいいところなんて、都内だとミューザ川崎（の良席）くらいしか知らんぞ。
海外に比べて遅れてるような気がする（海外のホール1つしか経験ないけどww）。
> 日本のホールで音がいいところなんて、都内だとミューザ川崎（の良席）くらいしか知らん
(頭おかしいのかな…) >>375
ケチらずホール情報を書いてくれりゃいいのに。
ミューザ川崎より音のいいホールをどんどん書いていけよ。
じゃないとお前のレスには何の意味もない。
(そういう問題では無い．)
(わからないひとはしゃかいかのきょうかしょをひらいてかわさきのばしょをかくにんしましょう) ワロタ
で、ミューザ川崎より音のいいホール教えてよ
ホールでは無いが
今の時期は甲子園でブラスバンドを聞くと
何故かすごく良い音で聞こえる
来年もまた観に行きたい
"音が良い" を定義してからどうぞ． 「お前友達いないだろ」
「友達の定義からどうぞ」
これと同レベル 無視無視
いつものレス乞食とは言えまさか自分で説明出来ない事を人に尋ねるような馬鹿な真似はしとらんだのろう？w レスすんなって
近所のクソガキと同じで相手するから近づいてくる
無視しろ無視
ヤマハ試聴室
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/03/13/review_150320_yaamha_09.jpg)
パネルの反射音を嫌ってか、布をかぶせてる まあ使いこなしは人それぞれ
自分とか高さを稼ぐ為に
ホームセンターで発泡スチロール製のブロックを買って
その上に載せてたりするし
上には吸音材を載せてトンチンカンな方に向けて
調節しているし
>>392
でもアキュもヤマハも試聴室に採用してるのは安いタイプだよ
アキュフェーズ試聴室
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://www.sound-tec.com/img/2015/04/DSC09814.jpg)
>>394
写真が古くて今は更新されてるって事はないのかな。
自分も導入時に安い方が財布に優しかったんだけど、新型の方が圧倒的に高評価だったので高くてもそっち買ったよ。 >>393
それは失礼しました。
新型の方が低域は低いところまで吸うようになってるみたいだけど、拡散や反射のためならこれもありなのかな？
追加するときの参考にしたいっす。 >>396
あくまでも自分の価値観と感覚なんだけど
基本的に
薄布一枚スピーカー後方に貼り付けただけで音が変わる
というのがルームチューニングの怖い所だと思っているので
材質が僅かでも違っていたら同じ音質はあり得ない
普通のメーカーなら
同メーカーのオーディオ製品で
安価なシリーズと高いシリーズを同時にリリースする場合
絶対音質的な格差は付ける
例えば1作目でベストを尽くしていて
値段は上げたいが音質向上の格差を付ける事が難しい場合
古いヤツは生産終了扱いして買えないようにする
予算の関係で
白い安価な方で済ませたい場合
取扱店できちんとソレを聴いて
高価なモデルとの差分を確認した方が良いよ
あくまで自分だったらという話だけど
同じ材質のパネルで統一するより
複数の材質のパネルを用意して
色々配置を工夫してベストの音場を作り上げたい
こちらの方がやりがいがあってオーディオが楽しい ちなみに自分だったら
同じヤマハでもＴＣＨは買わないかな
面白遊び半分で買うにしても単価3万って微妙に高く感じるし
ガチで音質求めて
店で現物を見て試聴すると
どうせヤマハのを買うなら
後小遣い3万貯めるわーって気分になるのよね
自分は10月中頃に発注して
年内にACP-2 MBを1枚買うつもり
ルームチューンって結局、吸音と拡散のことをいうんだろ？吸音しかしないもの、拡散
しかしないもの、両方するもの。いろいろあるじゃん。自分の部屋の状態を正確に把握
しないと、導入しても逆効果ってことないの？音工房Zのものは2枚で3万円弱と安い（キット）。
美樹音さんは、導入すると「大きく変わる」と断言し切っているけど、あれは拡散Onlyの
タイプと思われるから、そう断言できるのかな。クライナの吸音タイプと拡散（反射）タイプ
を両方たくさん買って、自分の耳で調整するのがベストでないの？
さらに低音しか吸音しない、中音以上しか拡散しない等商品によって異なるからほんと難しい
誰か助けてくらはーい
低音のコントロールは
何か反射材で反射させる
何か吸音材で吸音させる
これはやめて
空気の通り道の調整でやるように
考え出している
例えばルームチューニングのアイテムで
空になったティッシュの箱を使う場合
箱の底に穴を開けて
その穴の大きさを音を聴きながら調整する感じ
>>385
話がそれるけど「良い音」の定義ってとても難しいよな。
頂がいくつもある上に、ある人の頂が、他の人には奈落だったりする。
故・伊藤八十八（ジャズのプロデューサーで有名な人）の考える「良い音」の定義なんて「疲れる音」だぜ？
オーディオメーカーの人が聞いたらぶっ倒れるだろうよ。 疲れる音って言っても、混変調歪みで聴き疲れする音が好きなわけじゃないだろう
無視されるからって自演するなよ
本当に情けない奴だなお前
レゾナンスチップ・スノウを
4個セットを買って使ってみたら
意外と面白い結果だった
明日はルームチューン用の10個セットのヤツを買ってみよう
新築で200m3の部屋を作ったんだけど何も置いてないのもあるけど残響時間が1.3秒と少し長い
1秒フラットにするのに吸音じゃなく拡散で何とかしたいけど安くていいのない？
>>408
4個入り(これだけで4000円オーバーという値段)スノウを使った場所は
正面に使っているあまりにも効果がイマイチだったサンシャインのパネルに１つ
スピーカー間の壁面に1つ
梁の天井部分に1つ
部屋の側面に置いてあるプラズマテレビの背面に1つ
一度貼ってから剥がすと
粘着力が極端に落ちるという製品として嫌らしい仕様になっているから
ホームセンターの厚手の両面テープを使って
貼る場所を色々変えた結果です
部屋の間取りや家具の配置によって
貼る箇所は変わってくると思う カーテン用のレールに
フックを取り付けたアステカを引っ掛けた
気分によって音場の広げかたを変えるとき
移動がとても楽になったわ
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1703268-1472814231.jpg)
711 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/08/11(木) 16:47:19.37 ID:fCl2Xr6/
鯖に関して思う事を書く
1. 個人特定に繋がりかねない書き込み、写真アップを過去数年に渡り行って来た事で、2ちゃんねるの匿名性を自ら損なっていた
2. 会社内情、写真、罵倒、差別用語等を大量に書き込む事により「万一の身バレ」をした時に、社会通念上、企業コンプライアンス上抜き差しならない事態になる可能性が高い事態を自ら招いていた、高を括っていた
3. そして一番大きいのは、ワッチョイ導入時に、複数忠告した人がいたにも関わらず、勤務時間内の投稿に会社回線を使い続けた事
やはり「もしもの身バレ」しないよう自衛出来なかった事、
「もしもの身バレ」をした時に、別に大した事態にならないように(厳重注意位で済むような) 節度を持って書けなかった事、
度を越した罵倒中傷で、恨みを買っている事もあるだろうと自戒出来なかった事は大きいと思う (なにせここは2ちゃんねるだ。どんなおかしな人がいるか判らない世界だ)
1日のレス数、レス時間帯、使用回線、レス内容、全てが「もしもの身元特定」に繋がった時に「ものすごくヤバい事になる」ものな事くらいは理解していたと思う
身元特定につながらないよう気を付けさえすれば「匿名掲示板の言」で済んだ
何故自ら分かっていたにも関わらず、会社回線を使い続けたのか判らない
566 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/09/03(土) 23:56:08.52 ID:T93LuSUo
>>561
ルール？おま環ルール？
>>556
>仲間を裏切って
…俺、「B&Wはモニター占有率ほぼ100%！」ってアホウなお花畑で師匠を底辺池沼扱いされてんのな
仲間？w
腹いてぇw 日本人は部屋の設計がクソ
都内だとミューザ川崎くらいしか音のいいホールない
ルームチューニングの要素は「周波数特性」「残響特性」と言われて来た。
しかしまだ２つの大事な要素がある。１つは「近接反射の問題」、もう１つは「反射音の質」。
これらが聴感上の歪に大きな影響を与えている。かつ２つは強く互いに影響し合っている。
まずは「近接反射」について。直接音から短時間で届く遅延した音は、直接音と分離して聴こえない。
直接音と混じり合い影響を及ぼし、直接音の音の質を変える。それが近接反射音であり、もっと遅れると残響となる。
ライブ、デッドとは残響の話です。つまり今回はライブデッド論には触れません。
「近接反射音」とは厭な言い方をすれば「直接音に混ざる不純物」。
分かりやすく言うとシルヴァンとかをスピーカー近くに置くとなんかうるさい嫌な音がするでしょう？
それが近接反射音の干渉です。
例えば高級ヘッドホンやナイスなイヤホンで効く音は歪がいかなるスピーカーシステムよりも少ない。
情報量も桁違い。音場や定位の問題以外のいわゆる純粋な音質に関わる物ではスピーカーでは勝てない。
色々な要因は有るが、近接反射音の影響を大きく減らすとヘッドホンの音質を彷彿とさせるようになる。
すなわち、とても広い部屋で天井も高く全ての壁から大きく２メートルは離しておけばこの点についてはほとんど考えなくて済む。
それは極論だが、言い換えれば、狭ければ狭いほどこの問題は深刻となる。
２つめは「反射音の質」。どんな物質も固有の反射音を持っている。まあ当たり前の話ことです。
しかし意外とこの話、ルームチューニング材の売り文句として聞かない。まあアコリバくらいでしょうか…
コンサートホールの設計を志す闘志に燃える若き設計者にこの話をしたら
「…それが本当なら難しくて設計なんてできない」と嫌な空気になりました。
しかし本当のことなのです。これは音色の問題、更に言えば人間の実にアナログな聴覚の問題です。
かくも厄介な人間の耳。
スケールを大きくして派手な音場にするのに
スピーカー後方に置いてあるヤマハのパネルの上に
アステカやワタユキを積み木宜しく縦に重ねて
背の高い反射パネルを構築しているんだけど
バランス的に3段が限界、諦めた
試しに4段目を積んでみたら
どうにもグラグラしてうまくいかない
サーロジックってやる気なくしたの？サイトが昔ほど更新されてない気がする
>>412
都内？
まあ川崎は半分都内みたいなもんだが この要求水準の低さはネタでしょうかw↓原因の切り分けすらできていないw
あっしゅ @ash_tanucha 9月20日
部屋の中にバリケードのような板や三度笠、仕掛け網を立てたようなルームチュ
ーニング材を使わなくては音が決まらないデジタルより、概してカートリッジ
を変えることによって好みの音がかなえられるアナログの方がコストも優しく
、まさに今の時代にあったオーディオだと感じる♪
こんな輩がいるからオーディオ業界はオカルトが流行るんだよ。
オーディオはスピーカーとスピーカーの間の何もない空間から音が聞こえるのが面白い
って書き込みをオカルト扱いしてる奴をどっかで見たわ
俺も聴く位置やスピーカーの位置で音が変わると書き込んだらオカルト扱いされた
オカルトという言葉を使ってるやつの脳みそはそんなもの
でもね、ふと自分のシステムの音が実際に他人にとって
どう聴こえるんだろうと夜も眠れなくなる事はないかい？
総額いくらかかったなんて怖くて言えない
自分の判断の結果と
自分以外に音の判断を委ねた時の結果が違えた時
自分の好みを優先しないまま、この音は良い音のハズなんだ
そうに思い込むことを強いる方が
眠れない毎日が続く
２ch見ているとわかるけどオーオタといっても音に興味がない人が結構いるんだよね。
音を追及する人が本当に少ないことがわかっただけでも収穫だよ。
オーディオショウ、ヤマハのブースは壁中に自社の調音パネル立てかけまくりですごいことになってたね
インドネシア製と書いてあってちょっと笑ったんだけどもっとコストかけずに出来ないもんだろうか
ネットで検索すると音を防ぐカーテンには遮音・吸音・拡散する生地が組み合わせられていて
調音パネルとしても使えて一石二鳥とあるんだが
でもその先が
"遮音＋吸音"の重い鎧窓みたいなスターライト「ソフト音」
"吸音"の学校の緞帳みたいな川島織物セルコン「パルコIV」
"拡散"の表面だけシルクのLilysilkの中国製シルクカーテン
"拡散＋反射＋吸収"これ1枚のカーオーディオ長音シート「レアルシルト・ディフュージョン」
幾つもの道に分かれていて前途多難
だって無理っしょ
普通の部屋の壁伝いに何枚も調音パネル設置するの
ヘルムホルツ共鳴の原理使ってるから
素材による吸音よりも効果が高いんだっけ？
ヘルムホルツ共鳴のパネルは結構簡単に自作できると思うよ。
自作ならどの帯域を吸うのかも自由自在に決められる。見た目が終わってる物ができちゃうけど。
リビングオーディオとかでやりたくてもやれないから無視しているか、
空間の意義がわからないままの人で依怙地になっているバカか、
そのあたりでしょうね。
ルームチューンを追い込んだ部屋で
入門用〜ミドルクラスの製品で再生した音を体験すれば
少しは有用性が分かると思うんだけど
酷い特性の店頭や自宅で試聴して
「高域がキツかったです」
「やっぱり●●のスピーカーはダメですね」
「国産の機器は音楽性がないですね」
もういいよ・・・
つい最近4万程度のスピーカーで感動した俺がいる
うちと違って雑身や歪み、音のきついところが全然ないのよ
HEY GUYS
「センモニフｴチ」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！ ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！ ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「ＭＪエロオヤジ」もいるようです。 タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。
ゴクゴク
忌み嫌われる生活保護受給者ナマポッポ５６歳wwwww
COMING SOON。
結局防音カーテンも吸音カーテンも買わなかったよ
音は変わるんだろうけどどういう方向に変わるかが分からないものに
5万円はキツい
メーカーの人ともメールでやり取りしたけどやっぱりオーディオの知識がなく
「音を吸収する材質」と「音を弾く材質」の組み合わせという単純な2種類の言い回しでしか
商品の説明ができないから、部屋に下げたときのイメージが全く湧かなかった
当然貸出カーテンなどというものもなく、メーカーのショールームではカーテンに囲まれた部屋で
外で鳴らす電車の音が弱く聞こえるようになることの体験くらいしかない
どうしようもなかったね
これまで
カーテンを周囲に取り付けて
音響的にすごい良くなった！
と効果に絶賛した人とかみたことないし
強いて言えば
効果があるかないかで言ったら
それはあるに決まっているだろ
良くなるかどうかは別にして
俺は聞いたことは無いんだけどね、
という感じでの主張くらいじゃないですかね？
オーディオを置いている同じ部屋に
絨毯や座布団やクッション、ベッドなど寝具があるくらいでも
専用的な吸音カーテンとか要らないくらい音は吸うと思う
小金持ちだったりしてオーディオ専用に
日常家具を一切置かないような部屋を一つ用意する場合は
吸音のことも考える必要があるだろうけど
最適比率の200立方mの部屋にQRDで中高音は拡散
低音はなんたら共鳴管の原理のダイケンオトカベで吸音
後はヤマハ等で調整
俺の専門部屋は90点
(最適なんて事が簡単に言えればそんなに楽な話は無いんだよなあw) >>451
いろんな制約があるからねぇ
妥協点をなんとか見出しただけだと思う。 チューン全くしてないお店で色々聴いてて気づいてしまった
ルームチューンで万能な環境を構築するんじゃなくて
今流れてる曲を聴くのに一番いいポジションに椅子ごと移ればいいだけなんだと
そういえばB&W使いの…鮎だっけ？
あいつの家のリフォームはどうなったんだろうな
オーディオ向けにリフォームか
１つの夢だなー
調理用のプラスチック製ボウルを部屋の角に置いて
おっ？音がライブっぽくなったぞ
というような実験を繰り返しているのが
貧乏たらしくって情けなく思えるよ
247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ﾉ´∀｀)ﾉ
259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた？
笑わせるわw(ﾉ´∀｀)ﾉ
274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ 277 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 13:55:48.35 ID:qu5Mfn3s
>>276
でしょ？w
荒らしがヒト嵌めようと荒らし呼ばわりw
呆れるコト甚だしいわなヽ(￣▽￣)ﾉ
なにがNFJだってww
280 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 16:50:05.50 ID:qu5Mfn3s
おうおうw
板全体大爆発コピペ荒らし君はさすが言う事が斜め上行ってるな(ﾉ´∀｀)ﾉ
まさかのすーぐ大爆撃開始はおじちゃんもビックリ仰天わくわく動物ランドだよヽ(￣▽￣)ﾉw
292 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/06(日) 00:16:51.86 ID:KY8rGPyM
コピペ爆撃君はワッチョイスレには爆撃せんのな(ﾉ´∀｀)ﾉ
注意深いコトだわなw 485 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/12(土) 19:44:46.56 ID:KUoM1wbh
物理学を否定しない限り、スピーカーを部屋で使う限り、
ルームチューンやイコライザーでいくら頑張ろうとも、周波数特性が整うなんてのは、ただの幻想でしかない
単純に、その人の好みに近づくか、かけ離れていくか、程度である
オーディオの部屋に取り付けるカーテンの素材は何がよいでしょうか。
シルク、麻、綿などから選んだほうが音が良かったりするのでしょうか。
詳しい方、教えて下さい。
>>466
素材よりも編み方や厚さの方が関係しそうな要素が多そうだけど。
あと、なるべく透過させて、カーテン向こうの窓に反射させるのか、
なるべくカーテンで吸音させるのか。
その辺りでどうとでも変わるけど リスニングポイントの真後ろがカーテン、その後ろが窓ガラスですね。
カーテンが古くなったので、音質のことを考えて新しいカーテンを選択してみようかと思ってます。
ちなみに今のカーテンの素材は安いポリエステルです。
市販のカーテンで音の反射とか
部屋に与える音質とか気にしない方が良いよ
インテリアデザイン優先で
普通の遮光に優れたカーテン にした方が良い
カーテンみたいな見た目の大きなアイテムって
住む人に対して視覚的に与える印象ってかなり大きい
良い音で音楽を楽しむには
まず楽しむ人がリラックス出来ていなければダメだと思う
現在の14畳洋室の各所に取り付けた
アステカとワタユキの数
アステカが21個
ワタユキが7個
アステカとワタユキの取り付けてない
ただのクライナの箱が4個
正直ここまで増やすつもりは無かったんだけど
クライナの箱を一旦両面テープで取り付けてしまえば
後は上記の3パターンの組み合わせを替えて
色々調整を出来る形
発売当時実売10万ちょっとだったブックシェルフから
低音パーカッションのダンっ！という
小型サイズ相応ではあるものの
低価格のブックシェルフらしからぬ
力強さと抜けの良さが合わさった音が
前に跳んでくる感じになった時は思わず
「良しっ！」という歓喜の声が出たわ
明日シルヴァンが2台届く…他にはコーナーアンク2台が設置済
定在波の影響か低域が全然出ない点を改善できればいいんだが…
他に何か定在波を解消する方法あれば教えてほしい
100HZ以下は不可能かと
空間の大きさ、比率が全て
聞く位置を変える
SPの配置を変える
くらいかな･･･
>>474
100HZ以下はどうあっても不可能ですか…辛いですね…
ところで、比率とは何でしょうか？節や消える位置を割り出す計算式の事でしょうか？ >>475
同じ部屋内ではリスニングポイントが2か所（SPと耳が正三角形から二等辺三角形になる位置に）ありますが
低域の差は微々たるもので、ほとんど変わりありません。
これは逆に定在波を否定する現象なのでしょうか…？
低域の差を大きく感じるのは部屋から出た時で、一気に大きく聴こえます。
これは単に外だと部屋内で中高域が吸音され低域が目立ってるだけなんでしょうか？
SPの位置については後数十センチまでなら手前に移動する位なら可能ですが
それだけでも変わるのか気になります。どうしても駄目ならやってみます。
アドバイスどうもありがとうございました。 >>477
ちなみに実験としては実際ありえないような（左右非対称とか立たないとダメな場所とか）で聞いてみるのがいいよ
特に部屋の隅っこでは1度聞いておくべき。定在波の影響を確かめられるから >>476
部屋の縦横高さの比率だよ
高さの二倍が横とかだと最悪
石井式だと1対0.845対0.725だったかな？がベスト
定在波のシミュレーションソフトがネットに転がってるよ 274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ
571 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:40:22.03 ID:M+eX0oG2
その「荒らして」とらやを貼ってみ
スレURLとレス番な(ﾉ´∀｀)
よろしこ＼(^o^)／
572 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:41:21.78 ID:M+eX0oG2
はよ
朝から張り付いてんだろ？( ´_ゝ｀)
はよ( ´_ゝ｀)
576 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 12:46:02.06 ID:M+eX0oG2
>>573
その俺が荒らしたというスレ貼れんのか？
はよ貼れよ
待ってるぞ
579 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 13:05:22.86 ID:M+eX0oG2
>>578
はよ貼れよ(´・ω・｀)
「アンバランス転送が荒らした」スレURLとレス番な
出来んのか？おら？
592 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 22:51:46.35 ID:M+eX0oG2
人様に死ね死ね言うような奴はじきに死ぬヽ(￣▽￣)ﾉ >>481
内容も書き方も面白いですよね。
壁にアステカを山程貼りつけてというのもいいですけど、
こういうちょっとしたことでも音が大きく変わったりするから
面白いですね。 サンシャインのREM30使ってる人います？
どんな感じですかね。
>>483
買わない方が良いよ
持っているけど
正直効果は微妙 rem30、いろんなレビューみるとかなり評価高いよね
安いし試してみるかな
>>486
前回に2枚セットを購入した時は
人件費の削減の為か
和紙っぽい外装と中身が別々に別れていて
購入した客自身がセルフサービスで
中身を少し曲面を作りながら外装に納める必要があるんだが
これがちょっと苦労するんだ
まあ購入するんなら頑張ってください
自分は4枚ほど買ったけど
多分二度とサンシャインのパネルは買わない
上手な使いこなしがどうにも見付からなかった
自分はヤマハとクライナがあれば満足 REM30買ってみたー。
ちなみに現行バージョンはカバーの布が付属してなくて、
グレーのスポンジがむき出し。湾曲もしてなくて、平らだったよ。
付属するのは、カバーが付属しなくなった理由が長々書かれた紙と、
両面テープのみ。
1枚だけだけど、スピーカーの後ろの壁の中央に貼ってみたら、
貼る前と全く音が変わって驚いたさ。
2枚にしたらもっと凄そうで、もう1枚追加するか迷い中。
なんと言うか、いろんな音が混ざった濁りみたいのがなくなって、
個々の音がそれぞれその位置から聴こえてくるという感じ。
楽器とかボーカルが「この辺」という感じから「ここ」になった。
あまり聴こえなかった音も聴こえるようになったし、
ボワ〜ンとしてた低音も凄く引き締まって、曲全体の輪郭がはっきりした。
アステカ2つと併用してるけど、アステカとワタユキを10個20個使うくらいなら、
これ数枚の方が断然効果あると思う。
まぁ、元々音響環境が良くない部屋だから、効果が大きかったのかもね。
元々完璧にチューニングされてる部屋だと、効果少ないのかもしれないけど。
でも少なくとも、あまり耳が良くないおいらでもはっきりとわかる変化だよ。
音の輪郭がなんかはっきりしないなー、というような人には超お勧め。
むしろルームチューニングは
アイテムが増えていくほど、追い込んで固まるほど
新たに設置する製品に対する効果がシビアに出る感じ
下手な場所に取り付けると
たちまち音色や音のバランスが変になる
ルームチューニングを取り組むようになってから骨身に染みたのが
部屋で再現したい良い音質、良い音場とは
どう言うものなのか
いわゆる目標の様なものを予め明確にした方が良いという事だった
そうしないと
たちまち音質の迷子になってしまう
自分の場合
福井にある福井オーディオでJBLのデカイヤツを聴いたとき
こんな感じでブラスバンド聴きたいなあ、と
何となく作りたい音場の方向性が定まって
岐阜にあるサウンドハンターの試聴ルームにて
ウィルソンオーディオで聴いた時にこれだ、と
良い音場、良い音質の道しるべが明確になった感じ
しかしそうか
サンシャインは和紙の外装カバーは
もう付けることすら止めたのか
和紙っぽい材料の調達コスト、というよりも
ミシンでカバー状に縫う為の外注コストの削減かなあ
何にしてもコストが嵩むのは人件費
パネルに限らず
サンシャインは販売する上で安価なのは良いんだけど
コストを削っているの結果が製品や包装によく表れる
多分福井のもうひとつの店舗に行ってたらQRD信者YG信者になってたな
>>492
オーディオは出会いときっかけが全てだから
それは仕方ない
今じゃすっかりアステカ党よ
今アコリバの1.4万〜1.5万くらいの
2枚1組の小さいヤツ、まだ買った事ないから
少し気になっているんだけど
買っても部屋の何処に取り付ければ
音質的に邪魔にならないかイメージが湧かない >>494
同じような効果があるのなら、見栄えはいいし安価でいいね >>490
ある程度固まってきてもうひと押しをしようと考えると難易度が高くなる感じだね。 簡単にできて効果がある部屋のチューン法はないものか…
誰か何か知ってませんか…
>>498
サンシャインのREM30は、マジ簡単で効果ある。安いし。
もちろん、ある程度スピーカーのセッティングができているという前提だけど。 >>498
今どんな問題があって、どうチューニングしたいの？ 部屋が狭いと考えている以上にシビアにやらないとだめ。
そこを理解しないとドツボにはまる。ミリ単位セッティングはウソじゃない。
完成などないという人は、一生不満を抱えた状態で
音楽聴いてるんだね。
完成が何かということすらも理解してない訳でしょ？
何のために音楽聴いてんの？
可愛そう。
オーディオやってる人って「まだいける、こんなもんじゃないはずだ」って
博打でいえば最後の最後まで突っ込んで素寒貧になる人種だよね
もの凄くいい生演奏には絶対勝てない
がイマイチには勝てる
そこで満足しとくが吉だけど近づけたい
不満を持つのともっと良くなるかもしれないと思うのとは相当に違う
パネルの枚数が増えると一枚動かすと他のも動かさざるを得ないことも多く大変。
市販の反射系パネルを使いながら自分で適宜、吸音の処置を施して
行く方がバランスがとりやすい感じ。
9枚フィンオイルヒーターはいいぞ
リスポジから1〜1.5メートルあたり置いとくといい感じに拡散するわ
まずSPの周波数特性をフラットに整える。
その結果、リスニングポイントの音圧は低域オーバーになることもあろうが、
次に部屋鳴りのだぶつく低音を吸音すれば、リスニングポイントの伝送特性もフラットになって目出度しめでたし。
サーロジックのSVスピーカーパネル、SVサイドパネル、バッソを使ってます
>>328の「×センターパネルは音場がいびつになるので使えない」が気になり
センターパネルは買いませんでした
手持ちのKRIPTON AP-R50 2枚を試しにセンターに設置してみたところ、
ボーカルやドラムが前面に押し出て存在感は増すものの、奥行きやら全体の広がりやらの
音場は損なわれた印象がある
センターパネルって実際、置いてみて良好なのか違うのか、お聞かせいただけませんか センターパネルをVの字に置くと、そのV字の頂点部にセンターボーカルがビシリと定位して心地いいんだよね。
でも、それはセンターにボーカルだけが録音されてる曲を再生した場合で、
センターにピアノの音像がドーンと出るような曲をかけるとピアノ音像の一部だけ前に張り出してくるし、
クラシックをかけるとステージが真ん中だけ前に出てくるw
だから、その都度、センターパネルの角度を調節してやらないとダメで面倒くさい。
同じサーロジックでも、和心ならそんな必要もないけど、そもそもセンターパネルなんて無くても無問題。
ってか無いほうが自然。
何畳かわからんが、8畳洋室センターは吸音面向けて一枚だけにしてる
あと左右の壁にSP側面の延長線に一枚づつ、それと背面に一枚だな
クリプトンは吸音っていっても良く出来てる ただの吸音素材とは違う
クリプトンは反射&吸音のタイプと、吸音だけのタイプがあって、
吸音だけの旧タイプのほうが性能が少し高い
SV1800とか買う気満々だったけどこのスレ見てたら躊躇しちゃう
>>520-521
レスありがとうございました
その後も試してみましたが、音場の不自然さやら音像が甘くなる等、メリットよりデメリットを多く感じ、
やっぱりセンターパネルは無い方が自然の結論になりました >>525
弊害があるとされてるのはセンターパネルだよ
両スピーカー間のV字のやつだけ買わなけりゃいいんだ
スピーカーの後ろのパネルは特に弊害を感じない 音工房ZのZ103を導入するか迷っている。そう、キットで29,800円（２枚）。
正直安い。音を拡散させる仕組みだが、本当に音が良くなるんだろうか。
>>528
QRDディフラクタル200万分使ってるけど全てのジャンルが最高峰に響くよ 響いているということと、それが元の音を再現しているのか、
ということは別だけどね。
リビングから追い出され6畳に移った
空間が狭くなり意識しないようにしても音と向き合うことになり
結構難しいな
http://otoaudio.blogspot.jp
この人、最初はサーロジックに部屋を建ててもらって、
途中からそれを壊して自己流でリフォームしてるんだけど、
かれこれ9年近く、部屋ばかりいじってる。
いったいいつオーディオの調整したり音楽を聴いたりしてるのか。
もはや別の趣味としか思えない（一応、褒めてるつもりw）。 >>534
変化量が大きいからはまってしまったのでしょうが、実はバランスを崩して収拾がつかなくなっているのかも。 
(ひょえーっ，分かってない人が建て分かってない人が弄るとどうなるかという地獄絵図だなこりゃあ…) オーディオは自分が聴いて感動できることが最大の目的で、
好みもあるこの世界でとても人様に聴いていただくようなものではありませんし、
役にも立たないアドバイスももちろん、褒めてほしいとかの気持ちもありません。
昔は私も色々方々の部屋で聴かせていただきました、
ハッキリ言って申し訳ないですが、自分の好みとしては良いところより
悪いところが多すぎで、オーナーに悪いところは言えないので
無理に良いところの感想伝えなきゃならないのが辛く・・・
これからも人様の音も聴く気は全くありませんと言うより、
もう聴きたくない
自分の音が全てです！！
これからも邁進あるのみ(^_-)-☆
サーロジックの村田さんは東芝EMI第3スタジオを設計した人だから、それなりの人なんだろうけど、
途中から村田さんと別れて自己流になってるし、かなり心配、、、
大工さんが「せっかく作ったのに、壊すんですか？」みたいな感じで何度も登場してるのも気になる
音に関しての感じ方は人それぞれだから、有名な人が作ったからって、
必ずしもいい音がするとは限らないと思うよ。
サントリーホールだって、素晴らしいという人と、酷いという人がいる訳で。
最近は(特に若い人は)、自分の判断基準がなくて、他人がいいと言ったものが
いいもので、他人が悪いと言ったものが悪いと判断する人が多いようだけど、
自分の判断基準を持って、自分のお金と時間の中でやりたいようにやってるのは、
素晴らしいことだと思う。
それに対して反論してる大半は、お金も時間もない人なんだと思う。
そりゃ若い人は経験がないんだから仕方がない
特に環境が絡むものは
例えば、ヘッドホン単体なら若い人でも基準は持てるだろ
でもこの板荒らしまわってるのは自分の判断基準を絶対として相手を叩く爺さんばかりという罠
考え方が柔軟な若い人のほうが幸せだと思うよ
年取ると今までの成功体験が邪魔をして（あなたのそれ本当に成功体験なの？というものが多いけど･･･）
他人の言うことを素直に聞けなくなるからね
別に他人の言うことを素直に聞けなくても、自分がやりたいことやってんだから、
いいんじゃないの？
自分がやりたいことやってるのが一番幸せだと思うよ。
ブログの文体を見ると押し付けに過ぎないよね。
好き好みばかりで片づけているとあまりにもおかしな方向に行く事例が多すぎるし。
ある程度自分を律していかないといけない趣味だと思う。
そのブログ、全部は見てないけど、他人に何か押し付けてるの？
自分の好みの音にしたいだけ、という内容にしか見えないんだけど、違うの？
こんだけ時間とお金を掛けられるブログ主をうらやましがってるだけじゃないの？
やりたいようにやってるだけだから他の人にはなんの参考にもならないよ！的なこと書かれてるのにね
俺も全文は読んでないけど、書いてあった>>537の文は余計だよね
自己満足で良いんだよ ルームチューンマニアって何人くらいいるんだろ
日本に15人くらいか？
>>546
「ここをこうした方がいいよ」とか「＊＊さんの部屋の音を聴いてみなよ」とか、
そういうアドバイスをしてくる人が沢山いるんでしょ。
でもそういうことを言われても自分には全く意味ないよ、
ということをはっきりと書いてるだけでしょ。
そもそも個人のブログなんだから、何書いたっていいじゃん。
見たくなけりゃ見なけりゃいいだけなのに、いちいち内容に文句つける人って、
いったいなんなの？
そういう人が、「ここはこうすべき」とか、変なアドバイスを強要したり
するんだろうね。それが「余計」なんだよ。 ブログの話だよね？…
なんかよくわからん…
自分の部屋で屁をこいても糾弾されんのかな
インターネッツだからですか？
>>549
もしかして中国の人？
日本では言論の自由があるんだよ。
自分のブログに何書いたっていいの。
日本人でそれが理解できないとしたら、頭が気の毒な人だよ。 ブログなんて自分のためのスペースなんだし
中傷とか犯罪絡みでなきゃなに書いたって自由だよ
そんな当たり前なことを理解できない人がいることに驚くな・・・
９年部屋いじってる人の方がよっぽどまともだと思うよ。
俺がよくわからんのは…
自分は2ちゃんで好き放題言う、人は自分のブログで好きな事書くなって言ってる事だよ
わからん
まあ人それぞれだね
俺はこんなブログ書いている人と友達にはなれないが
もちろん何しても何書いても周りに迷惑が及ばなきゃ良いんだけれど，氏に行動する前に学ぶという発想は無かったのだろうかと…
凝り固まった爺よりも柔軟な若人の方が云々言うても，基本すら押さえてへん人の思い付きでは無駄死になるのは当たり前ですがな… 学んだところでオーディオはマニュアル通りには行かないものでしょ。
だから実際にやってみて試してるんでしょ。
理論的に正しい部屋（高い防音性に適切な残響特性等）ができても、音が気に入るかは別問題だからなぁ
住環境として気に入るかどうかというのもあるしね。
理論的に正しい部屋はオーディオやる上で重要ではあるのは理解しているが、
人間ってのは好みがあるし、最終的にオーナーが気に入るかどうかだしな
市販のルームチューンアクセサリーっつーのは80Hzくらいまでしか支配できんよね
つまり、部屋から作らないのであれば、超低域が盛り上がる場所にスピーカーを置くのがベストだろう
これをやろうとすると、たぶんスピーカーはあまり壁から離さないで設置することになると思う
そんで「超低域が盛り上がって左肩上がりの特性で悪くないけどまだ低域にでこぼこあるなあ」という段階になったら
あとは低域周波数を一変させられるヤマハのパネルでちょいちょいちょいとやってとりあえず完成
部屋つくるならサーロジックじゃなくて石井式ルームつくりたいな
低音は
400〜800Hz付近の立ち上がりと
80〜250Hzの音の抜けを不快にならないように気にする
昔グライコで周波数を変化させて音質遊びしていた頃の感覚だけど
、、、周波数の数値的にはこんな形になるのかな？
取りあえず特性の数値的なことは意識しないで
鼓童の演奏する大太鼓の連打で
変に強調されていない低音にするような感じにしている
ヤマハのパネルだけでちょいちょいとは難しいが
あまり厳密には追い込まないほうが良いとは思う
この位置が最高だ！という場所に設置したとしても
季節が変わって気温や湿度が変化するせいか
追い込んで得た音質が
あれは幻だったんじゃないか？と思い込むかのように消えてしまう
自分はその都度
部屋中にセットしたアステカの位置を微調整して
大体同じ音場で聴けるようにしてる
ヤマハのパネルは大きいので動かすのはめんどいから
特に位置を弄ることはしないけど
アステカ、ゴールド使ってるけど、外したりはめたりしてると、
指が金色になって、アステカの金が若干薄くなるのだよね・・・
手袋使ってるけど、結局手袋が金色になる。
>>556
学ぶのにオススメの本があるなら書いてくれ。
仕事辞めて暇なので読んでみようかなーと思う。 >>562
自分が持っているアステカゴールドも
触ると金粉っぽいキラキラが手につくわ
これは粉なのか塗料なのか
粉だとしても金粉、、はコスト的に考えられないから
洋金粉というジャンルの素材かなあ
金粉のような色合いを出せる銅と亜鉛を配合した合金粉らしい >>563
石井伸一郎「リスニングルームの音響学（改訂増補）」 合わせて「ケーブルを変える前に知りたい50のオーディオテクニック」もどうぞ。
「ケーブルを変える前に・・・」は、オカルトを信じてるオーディオマニアには
評判悪いだろうな。
だって、科学的根拠がないのにまことしやかに言われているようなオカルトを、
ことごとく科学的に論理的に論破してる訳で。
オカルト信仰の人には、自分の信仰を否定されることになる訳だから、
そりゃクソだと言って必死に抵抗するんだろう。
自分の言葉で具体的に反論できない人ほど、「クソ」って言うんだよねwww
電力会社のコピペとかを語ってて、読んでて白目むきそうになったわ
>>569
オカルト神話がオーディオ界にはいろいろあるという紹介の一つね。
そういうオカルト神話を科学的に考えてみたって本だよ。
まぁ殆ど科学的根拠がないって結論になる訳だけど。
でも信じてる人多いんだよな。 ネタじゃないでしょ。
実際にそういうのを信じちゃうオーディオマニアが多いってことだよ。
マイ電柱を庭に立てちゃう人も実際にいる訳だし。
ブレーカーのスイッチレバーに乗せるだけで音が良くなるというオカルトパーツを買う人もいるし。
PCのUSB端子に差し込むだけで音が良くなるというオカルトパーツに十数万円出す人もいるし。
そういうのを信じてしまう変な人が実際にいるんだよ、と紹介してるのがあの本だよ。
A：〇〇で売ってた200万円も300万円もするスピーカーの音が良いのはわかるけどそんな高いの買えないよ
B：〇〇での音質ぐらいならやりようによっては総額100万くらいあれば大丈夫だけど
A:マジで！？どうやるの？？？
アクセサリーなどにのめり込む原因の一つ
まー、オーディオは自己満の世界だから、本人が良ければそれでいいんだけどね。
>>575
まぁ、気のせいも大いにあるのかなと
気のせいであっても、本人が音が良くなったと思うのであれば、
それはそれでいいんじゃないかと 部屋固有の響きってあると思う
機器を替えても似たような音になる
>>574
本人が良ければそれでいいはずなのに
実際は
安い機器を使っている人を蔑んだり
何かとアレコレという人が多いよね >>580
確かにね。
それって、オタク気質の強い日本人特有なのかな。
欧米のオーディオマニアも同じなのかな。 典型的な日本のオーディオマニアの部屋
その特性
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://community.phileweb.com/images/myroom/40/4051/2L.jpg)
日本はどちらかというと狭い部屋にデッド気味でニアフィールドで85db以下で聴くのが大半で眼を瞑ってるからどうしようもない
いくらお気に入りの音に追い込んでも
あきてくるんだなーとスパイラル入沼
音楽を聴くことではなく、オーディオアクセサリーを
買ったり変えたりすることが趣味って人も多いだろうしね。
>>581
ろくに運転技術も無いのに
高速を群れで走って多重衝突する
フェラーリマニアとかに共通するものがある 総額30万円くらいの初級機軍団で
徹底的に音の反響を調整した部屋で再生
VS
総額100万くらいのオーディオで
特に何も音響対策をしていない部屋で再生
どっちが勝つのか、ぶっちゃけ気になる
前者に決まってるだろうが
後者が総額3000万でも前者の勝ちだわ
特に対策してないって言うのが
リビングで間にテレビ置いて壁ピタ配置以外は嫁がキレるとかなら30万の方が良いけど
配置だけでも自由度あるなら100万のが良いな
【質問】
オーディオルーム兼スタジオ。RC、25畳。150mmの発泡コンクリートを張り巡らせて、
15mmの石膏ボードをGL工法（お団子状にしてペタペタ）。長岡鉄男の箱舟を参考にした。
で、最近大人数でリハーサルをすることが多く、また大音響で聞く機会が増えたので吸音を
安くやってみたいんだが、天井を除いて全部石膏ボードなんだ。
両面テープじゃ壁紙ごと剥がれて落ちてきそうだし、石膏ボードフックみたいの？と併用
してペタペタしてけばいいのかな？なんか固定に名案無いかしら？
スピーカーの間にテレビを置いてあるオーディオ環境というのは
ハンデとしてはかなりキツイ
わざわざ重い足枷を付ける行為に等しいと思う
足枷の有無が違う状態で、同じ速さで走れる2名が徒競走をやるようなモノ
環境が許さない場合もあるから仕方ない面はあるにせよ
生楽器の演奏を再生する場合、本当にかなり損をしていると思う
たいした差じゃない気がする
根本的な問題に比べれば
運よく部屋の間取りで音響的に良い物件が見つかったり
オーディオの製品でも組み合わせの相性で『当たり』に出くわしていると
スピーカーの間にテレビを置いてもそこそこの音質で再生出来るけど
テレビのある状態は足枷の重さ的には15kgくらいはあるよ
可能な限りスピーカーの間にある物を一度取っ払ってみると分かるが
まあでも知らない方が良い気もするので、撤去が難題極まるのなら試さない方が良いかも
マイスターミュージックから出ているような
フルートやクラリネットの音が抜ける時の質の差とか無視できない
音質の良さに拘る人間だったら
音質を取るか、ホームシアター兼用の利便性を取るかで猛烈に苦しむ
テレビは取ったけど縦ラックがど真ん中にあってあんまし変わらんかな
音の定位、前後の立体感を出す、帯域をバランス良く再生する
これくらいなら、まあテレビ在りでもいける
というか出来た
しかしフルートなんかの管楽器の質も無視できなかったけど
個人的に分かりやすかったのが、ハンドベル演奏のやつだった
toneという作品
もちろん
天井高くハンドベルの音色が耳障りになることなく響く、鳥肌が立つタイプの音色とかも
テレビ在りで出来る人はいるかもしれない
電動スクリーンと液晶プロジェクターだと解決できる、のかな？
昔の3管式と違って、今のプロジェクターとか動作音も静かだし
天井5mにQRD200万分SP間にあるけど電動スクリーンのオンオフで音の差はブラインドじゃわからないレベルだが気にはなる
プロジェクターはやっぱ静寂なシーンではうるさい
もちろん電動スクリーンの設置の有無で音の差はあり得ない
なあ、
ホームシアターはピュア・オーディオには入らんだろ。
AVの方でやってくれ
スピーカ間に家具のあるステレオ再生の話だからピュア
家具がたまたまテレビやスクリーンなだけ
オーディオてよくわからんよな
部屋が糞特性なのにこのケーブルはどんしゃりで糞みたいなこと言う奴が大半
まんべんなくて奴は2chでは802D3の専門部屋持ちくらいしか見たことない
部屋の特性？
低音がちゃんとしてさえいれば
後はSP内振り、リスニングポイントに
三人掛けソファー置いとけば
部屋の音が出てる音楽を邪魔することなど殆ど無いだろ。
部屋が鳴ってナンボのSPもあるし
広い部屋、中部屋、小部屋等
それぞれに向いてるSP見分けることの方が先だろ。
大体録音/モニター・スタジオじゃあるまいし。
＞部屋の音が出てる音楽を邪魔することなど殆ど無いだろ。
・・・って・・・
定在波とか、壁の材質による音の反射・吸収の違いとか、
左右の壁の反射や拡散の違いとか、角のよどみとか、
スピーカーとリスニングポイントの距離とか・・・
部屋の特性に関して何も知らないようだ(唖然;)
もしかして、音は、スピーカーから出て直接耳に入るものしか
ないって思ってるのかな
そう言うレベルの人が
「これはピュアじゃない出てけ」
とか言うのはちょっと滑稽だね
あわわ、ほんとだ、その人こそAVの方に行った方がいいんじゃ・・・
身近にいるオーディオファンの範囲では、
まだまだルームチューニングの重要性を認識している人は少ない感じだ
数人が自分の部屋に訪れて、オーディオ再生を聴いてもらう機会があった
色々お世辞などをもらって個人的には「大変嬉しゅうございます」な1日だったんだけど、
各々方にとって音の良さを支配するのは、あくまでスピーカーとそれを鳴らすアンプであって
「ルームチューニングって、音の良さを出すのにそんなに重要か？」という感じだった
自分のオーディオの音質を
ルームチューンとスピーカーの音の支配を比率で表すと、
ルームチューンが8でスピーカーが2くらいの感覚ですよって言っても
「いやー、そこまでは無いと思う」と、眉唾モノという感想だったよ
ヤマハのパネルとか使えば
一瞬で分かってもらえるかもしれないね
自分の部屋のヤマハは2枚だけど
ルームチューンアイテムもただ使うだけじゃなくて、部屋に合った使いこなしが求められる気がする
ヤマハはいつかもう一枚買ってスピーカー間の床に敷く、というのをやってみたいなあ
>>613
昔実験でスピーカー同士を遮る感じで立てたら意外と良かったよw
ビジュアル最低だけどw >>614
>スピーカー同士を遮る感じで立てたら
以前アコリバのRWL-1と自作の音響パネル併用でそれをやったことあるけど、
確かにビジュアル的には大変宜しくなかった
というよりも、部屋の空間を大きく圧迫して不便極まりなかった思い出 >>607
ひょっとして風呂場で聴いてんの？ｗ
そんなら大変だろう事は想像つくけどね。
ま、所詮は自己満足の世界だから好きにすれば良いんだけど。 風呂場・・・
この人(>>605,>>616)、音の拡散とか吸音とか定在波とか全く知らないようだ
燃費のいい耳でいいなw 20万くらいのセットなら>>605のレベルでいいと思うよ 20万のセットだと部屋の特性は関係なくなるんだ。
へー、凄いねー。
数千万かけた部屋に20万のセット置くか？
何ごともバランスやろ
>>621
参考にどんな部屋にどんなシステムか教えて
無理だろうけど うん、無理。
良く分かってない人に分かるように書けないw
つーか、アホにルームチューンアクセとか使いこなせんやろ
やり過ぎで音が死ぬ可能性がある
システム1500万部屋1500万よりシステム20万部屋3000万のが音いいてアホ以外にないな
わざわざ別ID使ってまで三連投しなくていいよw
分かってないことがバレてよっぽど悔しかったようだwww
コストが掛かっていれば良いとは限らないから部屋1500万と部屋3000万という比較には意味が無いけど，
流石に20万のセットじゃ知れてて部屋にコストを掛けるだけの価値が無いってのはまー普通の感覚なんじゃね？ >>582
こんなグチャグチャの部屋で、よくこれだけまともな測定値が出てるな
こいつは只者ではないぞw 理想は無音室なん？
モニター・ライクな乾いた音だけが正義なんか？
キモチイイのが正義なら
正解は一つだけじゃ無いだろし
音楽聴いて定在波にばっかり耳が行ってりゃ本末転倒だしｗ
個人的には、部屋が原因のピーク・ディップは可能な限り潰した上で、変な残響が残らないようにしたい
ある程度残響があった方が気持ちいいのは確かなので、過剰にならない範囲で残響はあってほしい。
個人的に音楽を聴くには、決して無響室が理想ではないです。
普通の部屋の低在波はルームチューンアクセではどうにもならない
>>605とか>>633とかこういう人がいるんだと自分は驚いてしまうけど
ルームチューニングを意識してない人はこういう感覚なのかね
>>610が説得力をもって迫ってくるよ ある程度ルームチューンを追い込んで満足出来るくらいになったら、
じゃあこの部屋でペア10万円くらいの安価なスピーカーを使うと、
どれくらいまで良い音を引っ張り出せるんだろう？という疑問が出てきてトライしてしまう
こういう考え方をする以上、
やっぱり自分は趣味は音楽鑑賞、というよりオーディオそのものなんだろうな、と思うわ
正直普通の20畳とかの部屋に100万でルームチューニングした部屋と>>605にあまり差を感じられない
1mmと2mmの差を計る気がない 
まー当たり前だけどちゃんと鳴らしたければ部屋の設計からやらんとどーにもならんわな． 高額なオーディオセットを買えばいい音なんだと思い込んでる
頭がお花畑な人がいるということは良く分かったw
そういう人は、ルームチューンアクセサリーは不要だから、
このスレに来る必要ないでしょ
仕方ないよ
小学生リーグで頑張ってる子供かプロリーグのレベルがわからないのと同じだから
理論で反論できずに、唐突に3000万とか
小学生リーグで、、、なんて言い出す人が、
今んとこ一番ダサい
理論で説明できないなら中身がないと思うよ
(部屋が問題になる事なんてほとんど無いと思ってる人と板貼っ付けたり棒並べたぐらいでどうにかなると思ってる人のどっちもどっち感…) >>645
いつも思うけど、お前さんは理想論ばかりで実情をなんとかするという考えが抜けてるよね。
そりゃ、イチから十分な広さと天井高の部屋を準備して最初からキッチリ対策できるのが理想だよ
そんな部屋を最初から準備できるのは、大金持ちのオーオタが家建てる時くらいのモン。 どうせやるなら完璧でないと意味がない、という価値観はちょっと合わない
ゲームとかカンストすると、やることがなくなってそこでゲームは終了だ
これが最初からレベルMAXで始めるような感じだと、まったく面白くない
どちらかというとレベルを上げる工程を楽しむ方だ
ルームチューニングもあくまで音の不満を解消する一手段で、
試行錯誤しながら一歩ずつ自分好みの音にするのを面白味にする
これくらいの感覚でやる方が合っている
>>646
経験した者なら痛い程分かっている筈だけど，理想論と言うよりむしろ現実的にはそうする以外に…
ルームチューンが何か凄い事だとでも思ってるのか妙に上から目線の人も見かけるけど，これが現実．
>>647
> ゲームとかカンストすると、やることがなくなってそこでゲームは終了だ
そこで 「えっ？音楽聴けば良いんじゃね？」 と思ってしまうあたり，俺はあんまりオーディオオタク的では無いんだろうな 広い部屋に移ったらオーディオ機器の重要性がわかるよ
狭い部屋の感覚で低域が出ると思ってたらスカスカでフニャフニャな音になって
サブウーハー足したりして誤魔化そうとすると音が繋がらなくなって市販の機器
取り替えてるだけじゃどうにもならないと気が付く訳です
定在波対策の天井高さ含め比率を考慮した大空間や低音吸音の共鳴菅壁等の部屋レベルの音響はルームチューニングアクセサリーでは到底不可能
そこはやっておいてデッドをライブには難しいからライブ気味に設計してルームチューニングアクセサリーで自分好みに調整するのがいい
オーディオ専用ルームを設計して家を建てたとしても、
結局満足できる音にならないってことも多いんじゃないかな。
いい音響でなくても、本人が満足してればそれでいいと思う
この板をざっと見たけどびっくりするくらいレベル低いなwww
高域が耳に刺さるのをスピーカーのせいにしてる奴とかいたぞwww
今どきデフォで歪んでるスピーカーなんてねえよwww
どうせ部屋がクソかゴミみたいな設置してんだろwww
>>655
ピュア板自体が・・・・・
ここ数年どんどんひどくなっているよね。 まぁ天井高さが3m以上の専門部屋もちすらほぼいないしな
そんなんでレベルとか言ってると笑えるけど
>>655
うちでは高域が耳に刺さったことはないから関係ないけど、
スピーカーを変えたら刺さらなくなったっていう人がいるってことは、
スピーカーの性質も関係するんじゃないのかなと思うけどね。
>>657
なんでオーディオやってる人って、レベルとか言う人多いんだろうね。
セットで20万程度のレベルじゃ・・・とか
天井が3mないような部屋で聴いてるようなレベルでは・・・とか
この板はレベルが低い とか
なんか、自分はレベルが高いんだぜーって自慢したいのかな。
自己満の世界なんだから、いちいち他人を貶めることはないと思うよ。 >>658
まったくだ
いい年こいて今どき盛大に草はやしてレベル高いよね
ほかで行きゃいいのに何でわざわざレベル低い板に張り付いてんだろね
機器のレベルが高くても頭のレベルが底辺では意味ないのにね そりゃ上が4000Hzまでしか出ないスピーカーにしたら高域は刺さらなくなるよ
>>660
いやいや4000Hzだって充分刺さるよｗ
高域刺さるのはまずSPの（特に足回り）セッティングな。
これはもちろん主に低音に関係するんだが
実はその低音が（ベースって言うだけあって）
ちゃんと本来の音出してるか、ってのが大変大きいのよね。
高域のパワーが同じでもベースのパワーで
刺さってた音とバランス取れるようになるのは有名な話。
んなことはｷﾎﾝのｷ、ﾀﾞﾛ！だと思ってはいても
実際セッティングには殆ど終わりがないからのう。
とにかく今ある機材から120パー引き出してやるのは
SP2台の幅、向きも含めたセッティング調整しか無い。
カタログ上で下が35Hzまで、って書いてあるSPで
聴感上低域がモノタリン、と思うならそれはセッティングが詰められてない
って事でそ。 かぶらないギリギリまで（コレ目安）ちゃんと低音出し切ってる自信があり
そこまで詰めてもまだ高域ﾂﾗｲならアンプ経由の要因だろな。
入り口の電源ケーブルと出口のSPケーブル、
あるいは両方交換、でまず落着する。
アンプによっては電源ケーブルに非常に敏感なものがあり
太いﾔﾂ、異なる構成ﾓﾉ等試聴していけばで刺さりが無くなるケーブルが必ず見つかる。
あとはバイワイヤ止める、モノリッツモノをSPケーブルに使ってみる等々
他にもまだいくらでもやりようはある。
部屋の問題はむしろ変な渦巻き残響が出るようなタイプの場合で
そうすると逆にオーディオの音がスン詰まって伸びず、
高域の刺さりとはまた違った「濁り」をもたらすけど、それは別の話だろ。
大事なのはしかし、基準になる音を、自分が自分の耳に持ってるかどうか、ってのも
（モニター的使い方する人なら特に）、あるわな。
ルームチューニングには
吸音するとどんな感じの音になるか、反響しまくるとどんな感じの音になるか
これを予め知っておくと取り組みやすい
反響しまくる環境と言えば、風呂場のような石に覆われた狭い空間だ
風呂場で音楽を再生するとどんな音響になるか
極端な吸音をする環境と言えば、布団の中だ
毛布などで覆われた空間で音楽を再生すると、どんな音響になるか
スマホのYou Tube再生で手軽に確かめられるので、
ルームチューニングの感覚を養う参考にすると良いと思う
>>聴感上低域がモノタリン、と思うならそれはセッティングが詰められてない
って事でそ。
セッティングで量感がだいぶ変わるということすら知らないアホが想像以上に多いからな。
歳くっていてもその程度の認識がないのが結構いる。
なんだやっぱり>>655で合ってるじゃねーかwww クソみたいな部屋でゴミみたいな設置で試してみたけど
高域が刺さるって事は無かった。低音は部屋なりだけど
特に物足りないともバランスが悪いとも思わなかった
クソみたいな部屋だと、音が耳に刺さる以前に、匂いが鼻に刺さるよ
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1794134-1490934942.jpg)
生活用品とかも活用してスピーカーサイド側を囲うようにすると実に良い感じなんだけど、
斜めに立てかけたジャンプ流創刊号やジョニ黒を動かすと主に低音のバランスが変わってしまい、
片づけたい衝動と変えたくない音質のバランスで葛藤するのが辛いと言えば辛い 横のゴミ箱とか撤去した方が広がりが出そうなもんだけどね
ゴミ箱が低音吸ってバランス良くなってるんだと思うかな
>>675
吸音というより残響の付加かな
2つのゴミ箱の高さを変えて隙間を調整しているよ
画像のヤツはペア10万円程度の小型ブックシェルフを使用して間にテレビを置いて
どこまで音質をルームチューンで向上出来るか、実験的な意味で取り組んでいるんだけど、
今のところは、これで聴ける音質は完全な音場型になっているよ
音の空間に包まれる、頭外定位したヘッドホン的な音場が近い
スピーカー後方に品位の高い音が立ち上るように定位して、音の力強さと残響が前方にかっ飛んでくる
間にテレビを置かないメインシステムの方で聴ける音質とはグレード的にも違うけど、
これはこれで音楽は普通に楽しめるくらいの音質にはなっているよ 自分は低音を吸音するのは多分不可能
例え何か板状の物で遮っても、高音は吸えど低音は突き抜ける
こういうふうに思っている
物と物の隙間を調整して共鳴に近い効果を出す
今のところ、低音のコントロールに関してはこの考え方だ
この考え方を突き詰めた理想形が、設計の優れたバスレフ型のエンクロージャーだと思っているよ
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1794170-1490942579.jpg)
>>674の画像にあるスピーカーの上部分がこんな感じ
複数のクライナとサンシャインのパネルを組み合わせている >>680
まあ、最近はアニソン再生する機会も減少傾向にあるけどね
最近は高音オペラ魔女で話題になった翠 千賀のボーカルアルバムがお気に入り
あちらのスレには一通り部屋の画像upしたからアステカだらけの部屋ってのは分かりやすいか
現在の部屋の状況は
クライナのアステカ31個にワタユキが7個
サンシャインのREM30が4個
アコリバのRWL-1が1枚とヤマハのACP-2MNが2枚だよ >>682
いや、替えてない
ブックシェルフの方はリチャードアレンという知名度の低いメーカーのスピーカー
店で音を聴いて惚れ込んで購入したのを使っている みんな、どういう音を目指してルームチューニングしてる訳？
オレは、実際にコンサートホールにクラシック聴きに行ったり、
ライブハウスにロックやポップスやジャズ聴きに行ったりするんだけど、
そこでの生音って、よくオーディオマニアが言うような、
「音に包まれる」とか「ボーカルから前に立体的にせりだす」とか、
そういうのって実際は違うんだよね。
なんか、オーディオ界隈の人がいう「いい音場」とかって、
実際の生音と結構かけ離れてんのかなと思う。
ってか、生音を聴きに行ったことがある人、殆どいないのかな
と思うんだけど、実際どうなの？
生音を聴きに行ったことがない人はいないんじゃないかな
デッドよりライブがいいはずなのに解像ばかり注目されてるよな
狭い部屋でうまく鳴らすには仕方ないけど
>>684
それ、ルームチューンの話と違うっしょ。
ステレオの音場は装置の性能、特性、趣向によって決まり、
それ以前に録音技師の設計に規定される。
ルームチューンってのは極平たく言えば「聴きやすい」って言う
環境作りの話。
生音にも演奏するor聴く場所によって無限のパターンがあり、
一括りには到底収まらないんだけど、
例えばコンサートホールで聴くものなら、
無限の反響によってもたらされる、ピカピカした「響きの衣」をまとう音で
これは例えば同じ座席で実際に聴いている音を単にそのままその場所で録音しても
残念ながらその通りの音で録音or再生することはほぼ不可能。
って事は人間の聴覚が特別、と言っても良いのかもしれんね。
録音技師ができることは、写真でキャッチアイ入れたり髪の毛に光りを混ぜたりするように
演出（再設計）する事だけだわな。 >>684
昔から言われているけど、コンサートでの音とオーディオでの音とは別物だよ
そもそも録音物なんてある意味適当なわけ（例えばアンビエンス情報もフロント2ch に押し込んでる）だし、
オーディオなんて本人の自己満足でいいと思う それでも現場に近い音を選択していく努力は必要なんですけどね。
何処で聴こうがそのホールの音だし似たようなものですよ。
で、部屋よりもオーディオ機器の方が大事です。
部屋なんて金を出せば幾らでも作れるけど、中低域を綺麗に繋いで
再生できる機器なんてほんの一握りしか存在しないから。
中高域だけやたらめったら早くて下が付いて来ずウーハー足して
バラバラで再生されてるシステムの音なんて聴いてられないしさ。
オーディオの音しか知らない奴はそれでいいのかもしれないけどね。
無響室でも風呂でも同じような音とかぬかすところ
以下はアホすぎて読んでない
ホールでの視聴位置のお話ですがちゃんと読んでますか？
そりゃホールのトイレとか言われたら違いますけどｗ
知識も技術もないような奴に限って金積んだぐらいで良い部屋が手に入ると思ってたりするから困りものなのである．
まあ大口叩くのは金積んで良い部屋が手に入るか試してからにしなw >>698
マトモな音響の部屋を準備できないから代償行為としてあんなこと言ってるのかと思われ
まぁ、マトモな音響の部屋を準備するのはかなり難しいんだけどさ BとS席の違いもわからん奴が僅かな位相のズレでゲロ吐くて爆笑モンだろ
その部屋固有の残響が
オーディオの音を聞きづらくしてる、
ってか音楽聴いてるとそればかり気になる、
ってヤツのスレだからな、ここは。
けど690が言うように自己満でOKだろ。
世の中にはステレオは邪道、
モノラルこそが王道、ってヤツもいるくらいだし、
フルレンジ一発以外は認めない、とかｗ
>>698
良い部屋を持ってないと言い切る根拠は何？ｗ それなりの再生を目指すなら、部屋にステージが浮かび上がるような
環境にしたいですよね。ホログラムは大げさですけどね。
前列のバイオリン、後列のパーカッションの前後感がしっかり出つつ
右の低音パートが内側に入り込んでこないような安定化を施した左右完全別電源の
しっかりとしたセパレーションを持ったシステムで音楽を聴きたいものです。
ここもあれ？
ボクなんか凄い部屋いっぱい作っちゃって、何でも知ってるけど
それで言える事は良い部屋もある、だけど悪い部屋もある
と？ｗｗｗ
>>702,705
良い部屋を持っている人は良い部屋を作る大変さを身をもって知ってるからだよ
作らせるにしてもそれなりの知識と経験が無きゃお話にならん
(まあ良い部屋のレベルが低ければまた別だけど)
> ソネックスと本棚
壁に吸音材張っ付けたり本棚置いたぐらいでまともな定在波対策が出来れば誰も苦労しまへんがなww >>708
良い部屋を作る苦労なんてわかってるよ。
建て直してる人がいるからな。
とりあえずうちの音を聴いて正確な音だと言われなかったこと無いんだけどな。
キッチリ整えたのっぺり感無く荒れまくりですけどねｗ 良い部屋作れるくらいだから金はある訳だ
装置も素晴らしいｗ
そして素晴らしい音楽、それを聴く事で得られたものは
貧乏人や知識の無いものをバカにする高慢な心ｗｗｗｗｗ
>>709
どの程度のレベルの人の言葉なのか，それが本心なのかも含めて分からない以上何とも言えませんが，
それが本当に正確な音だと思うならスタジオにでも売り込んでみたらいかがです？
ソネックスと本棚で正確な音とやらが得られるなら皆さん泣いて喜びますぜw 付け加えると、知識や経験を他人に利用されたくないという独占欲もかなｗｗｗ
売り込むとか別に金に困ってる訳でもないから
特段金持ちでもないけど
フラッターエコーやら定在波の問題は確かにありますね。
ハンドクラップしただけで（笑）ですから。
でもだからといって再生したときにそれが原因で苦になってるかと言えば
そうでもないですから。苦になってるなら来客時に非難轟々でしょう。
いつも見てて思うのは、これこれは影響があると言いながらどれぐらい影響が
あるか誰もかかないんですよね。
もちろん無いに越したことはないんでしょうけど聴いてておかしく感じないなら
いいとは思うんですけど。
>>713
> 売り込むとか別に金に困ってる訳でもないから
真面目に返されても困りますわw
> いつも見てて思うのは、これこれは影響があると言いながらどれぐらい影響があるか誰もかかないんですよね。
程度は環境次第ですから何とも言えませんが，良くない部屋の一次とかだと±10dB振れるのはザラです
それを問題と感じられるかは別として一般的にはかなりの影響を受けてる事はまず間違いないと思われますし，
そのような環境にありながら "部屋なんて金を出せば幾らでも作れる" というのは少々驕ってるのではと…
まあ定在波周りの書き込みを見れば色々察せるわけで，初心者だからとあまり馬鹿にするのは趣味が良いとは言えませんわな
そもそもそのレベルの人が妙に上から目線だったのもアレなんだけど，ありがちな話ではありますし… (自戒を込めて) × 部屋なんて金を出せば幾らでも作れる
○ 完璧な部屋は存在しない スピーカー開発してるメーカーやプロのスタジオでさえ完璧ではない
具体的にどうなるか書いてよ
ヴィオラが濁ってバイオリンと区別がつかなくなるとか、チューバコントラバスが濁って
音階がわからなくなるとか
あんたそこまで書いてるんだから当然自分で録音して現場と差を比較してるんだよね？
オーディオは数値だけじゃないんだけどさ
全く対策してないならいざ知らず、ヒアリングを繰り返して音を確認しながら
平行面をなくす努力はしてるんですよ？
一般的に出来る対策を施した状況と、プロが仕上げた部屋でれぐらいの差が出て
具体的にどの音がどのようにおかしくなるか書いてくれませんか？
出来たら部屋の大きさ毎に書いてください
12畳、24畳、32畳あたりでどのパートの音にどれだけ変化が出るか知りたいです
前も糞部屋君が同じようなレスしてコテンパンにされてた記憶があるわ
専用部屋もなく音も知らず具体的に書けないのは悔しいですよねｗ
俺は少なくともオーディオ機器における重要な要素は >>704 に記述したぞ。
チープな機器だと起こりうる欠点を音を交えて具体的にな。
部屋のプロとほざくなら当然同じように具体的にどうなるか書いてもらわないと。 絵付きが具体的に他人のためになる
発言したのは見たことがない
上から目線の批判だけ
低域の定在波なんて板や吸音シートでどうにもならんことくらいカタログ見ればわかるやろ
自己満の世界で、自分にはいい音で聴こえていると満足している人に対して、
低レベルだの、
アホだの、
金積んで良い部屋が手に入るか試してからにしなだの、
それなりの知識や経験が無きゃお話にならんだの、
そもそもそのレベルの人がだの、
なんでいちいちわざわざ批判する訳？
それも、内容よりも人格を否定するようなものばかり。
満足している人がそんなに憎いの？親でも殺されたの？
オレの方がスゲーッて自慢したいの？
批判するなら、人格ではなく、その内容を論理的に批判すべきでしょう。
「そのレベルの人が」とか言っているような人のレベルは大したことないと思う。
批判したり自慢したいなら、巷でいわれている理論とか抽象的なことでなく、
自分で確認した具体例を示すべきでしょう。
戸澤式
吸音レゾネーター
猿の惑星の女神像のように出てきた
絵付きなんて相手にすんなよ只のマゥンティング野郎なんだから
俺のプアな環境だとベントーが良かったな、和室に丁度いいわ！
>>717,718
> 具体的にどうなるか書いてよ
定在波による弊害がどのようなものかすら理解してないのであれば，あなたには所詮その程度の知識や経験しか無いという事ですよ．
> 全く対策してないならいざ知らず、ヒアリングを繰り返して音を確認しながら平行面をなくす努力はしてるんですよ？
壁を少し傾けた程度では一般に問題とされる定在波に対する効果は全くありません．
> 一般的に出来る対策を施した状況と、プロが仕上げた部屋でれぐらいの差が出て具体的にどの音がどのようにおかしくなるか書いてくれませんか？
> 出来たら部屋の大きさ毎に書いてください 12畳、24畳、32畳あたりでどのパートの音にどれだけ変化が出るか知りたいです
定在波の影響は部屋の面積ではなく形状と寸法，壁，セッティングなどによって異なります．
定在波が何かすら分かってない初心者様相手におもりをしてられる程暇ではありませんので，
私に何かを問うのであればせめて最低限の基礎知識ぐらいは身に着けてから出直して下さい．
>>724
> 自己満の世界で、自分にはいい音で聴こえていると満足している人に対して、
もちろんあなたがあなたの中で満足している分には，それがいかに低レベルだろうと知った事ではありませんよ．
このレベルの初心者さんが "部屋なんて金を出せば幾らでも作れる" なんて書いてるから失笑を買っているのです．
> それも、内容よりも人格を否定するようなものばかり。
どちらかと言うと知識や能力の欠如に見合わぬ壮語を批判しているのですが…
(確かに人格に関しても言及するのであれば，褒められたものだとは思いませんけどね) 結局、これまでの流れを見ていると、少なくとも「絵付き」と言われてる人は、
中身が何にもない人だということだけは分かった。
なんか、そういう人ってダサくて、実際に人に会えないんだろうね。
まぁ、ネット上の匿名で何を言うのも自由だけどさ。
>>731
オーディオの為にリフォームや建て替えとかしなきゃダメみたいな事いう人だからしゃーない
それが出来りゃ苦労しねぇっつーの
金あってもその他諸々の問題でできないっていう例も多々あるのにね。
（>>645-648のあたりの流れ）
まぁ、奴は本当に馬鹿なんだと思う 別のスレだけど、「FMを良好な受信状態で聞けないやつは引っ越せ」とか繰り返し発言する変なのもいたなｗ
>>730
この程度で長文などとは、私はバカです、と自ら言ってる様なものだぞｗ
>>731
猫博士に内容がない、なんて言うのは私は・・・ 以下略
>>732
部屋の問題を本質的に解決するにはリフォームか建て替えしかないジャマイカｗ
本当のコトを言われて＞奴は本当に馬鹿なんだと思う なんて言うのは私は・・・ イカそうめん コンサートホールで聴けばいかに家の音響が糞かわかると思うけどな
コンサートホールじゃ住めないだろw
オペラ座の怪人を除いて
そもそもスピーカー2つだけでコンサートホールに対抗しようというのが間違いかと。
ところで、ベッドや洋服ダンスで部屋がデッド気味なんだけど、
どうすれば少しでもライブになるのか、偉い人教えて。
偉くないけど化繊系のつるっとしたベッドカバー被せればなんぼか違うのかね
硬いビニール系とかw
どの位効果があるかは責任は負いませんが
知識があれば何がダメかはわかるけど、何が良いかはちょっとやそっとじゃ分からない
おっと、途中で送信されてしまった
知識があれば何がダメかはわかるけど、何が良いかはちょっとやそっとの知識じゃ分からない。
だから俺はとりあえず「これはダメだろうな」って事象をひたすら避けてる。
部屋に限らずオーディオに関する全てにおいて、この方針を守ってる。
>>744
そして思い込みの世界に閉じ込められ続ける・・・
一度ﾀﾞﾒだと思って思い続けるも
10年後、
どこかの設定を変更したあともう一度試すと
オレの10年はどこへ？
と言う結果になったりする。
知識などまず何の役にも立たんよ。 俺のオーディオ理論は部屋とスピーカーとパワーアンプで8割きまりそのどれかがショボいとダメダメになる
所詮浅はかな経験談だからケーブルとかはしらん
>>735
絵付きには内容がないわけでなく
毒だけはある 間違ったことは言ってないと思うよ
これでアンプスピーカーで300万とかだったら笑うがオーディオメインじゃないからいいんでね
>>740
リスニングルームは可能な限りデッドにするというのが自分の流儀でして、その意味ではベッドが音を吸うなど望むところではあります。
しかし問題は左右の音響が違ってしまうこと。
なるべく置き方を工夫するか、ベッドがどうしようもなければスピーカーの位置を今より高めにするという手があります。以前の部屋ではそうしていました。 >>582の画像の奴の凄腕にはもっと注目が集まってもいいと思う
まあ部屋の画像が変態すぎるので誰もマネしそうもないが… なんでこれで低音の定在波の影響がさほどないんだ？
30dBくらいの谷だらけだと思うけど周波数の区切りが大雑把だからか
教えて絵付
(約1/3octで見てそれって… と言うw) >>754
絵付の部屋の測定値はどんなもん？
参考にしたい 
>>755
(こういう場では部屋の詳細や画像は上げないことにしたんだ，すまんの…) 測定値も画像も何も出せず口しか出せないというのは口先番長ということでおけ？
>>758
そういうこと
このスレが今ある部屋の音響改善に関する各種チューニングアイテムの話である筈なのに、
上から目線で部屋作りかえなきゃ意味無いとか云々言ってるアホだしな
スレの趣旨を理解してないんだわ 三百万くらいの機器で20畳の部屋にルームチューン材50万くらいかけてまぁいい音だったけどそこに機材だけ1000万に変えても劇的にはよくならなかったが部屋変えて化けた経験あるから正しいとは思うが俺のセッティングやルームチューン能力がないだけかも
自分でできてなくても理解できてなくても、
口だけなら受け売りで何でも言えるからね
ここにいるマニア的な人ってそんなのばっかのような
まあ、"部屋なんて金を出せば幾らでも作れる"はちいとなあ…とは思う
それではさすがにムンローさんもヒドレーさんも浮かばれんわなw
基本的に部屋の広さに見合ったスピーカーのサイズがある、という考え方なので
どんなスピーカーでもオールOKな、
理想の音響特性を持つ万能的な部屋ってのがイマイチよく分からない
直面した音質の不満をルームチューニングにてピンポイントで解消する
こういうスタンスは邪道なのだろうか
>>494の壁装飾用パルプパネルの使用例
http://imgur.com/a/3J8jP
右下の黒いのが右スピーカー
これだけで高域の拡散が良くなって、部屋のどこで聴いてもいいバランスで聴けるし、
あまり期待してなかった定在波のレベルもかなり下がった。
定在波については斜めに釣ったパネルの影響が大きいのかも知れない。 
最近はあんまり酷いお馬鹿さんが頓珍漢なこと書いてた時はちょっとした皮肉の一つを書くぐらいで，そもそも中身のあることを書こうとは思ってないからなあ
多少は親身になってヒントを与えたこともあったけれど，結局のところ匿名掲示板の有象無象は人に答えを教わってあわよくばコピーしようとするだけで，
自力で勉強してそこから先へ行こうとするようなガッツのある人は残念ながらほとんど居ないんだよねん…
初心者様の彼ももし心を入れ替えて勉強した上でまた何か訊いてくれたらその時はちゃんと相手をしてあげるけど，そういう日は来ない．そんなもんですよ…
>>759
> 部屋作りかえなきゃ意味無い
そうは書いていないでしょう，単にちんけな板張っ付けたり棒並べたりした程度では低域で起こる問題の根本的な解決策にはならないというごく当たり前のことを書いただけで
>>762
> 自分でできてなくても理解できてなくても、口だけなら受け売りで何でも言えるからね
悪口叩だけならそれこそ理解も経験も一切不要なわけですが，私が単なる口八丁とお思いならご自分の理解に基づいた理論的な反論を開陳すれば良いのではないでしょうか？w 音は写真からは出ない、文章からもでない
そこが狙い目ｗｗｗｗｗｗ
絵付きは難癖つけるだけでその後の改善策を挙げないからなぁ
中身のないアホでも出来ることをやってるだけ
何もわからず不快な部屋の音で聴き続けるより
不快な言葉でも真実を知った方がええ
・・・しかし、知らぬが仏という言葉も・・・
体系ってものがあるので部分だけ言っても真似ても意味ないどころか
逆効果って場合もある訳で、だったらどっちでもいいかな、と言う気はする
でも最後に出て来るのは人間性や、いわゆる徳ってやつかなｗ
ある意味その方が怖いやんｗｗｗ
市販のルームチューンアクセサリーっつーのは80Hzくらいまでしか支配できんよね
つまり、部屋から作らないのであれば、超低域が盛り上がる場所にスピーカーを置くのがベストだろう
これをやろうとすると、たぶんスピーカーはあまり壁から離さないで設置することになると思う
そんで「超低域が盛り上がって左肩上がりの特性で悪くないけどまだ低域にでこぼこあるなあ」という段階になったら
あとは低域周波数を一変させられるヤマハのパネルでちょいちょいちょいとやってとりあえずの完成
80Hz以下を整えたいのであれば、例の怪しい棒が必要になるw
もうイコライザーだけでいいんじゃないかな
最短かつ効果絶大で、部屋に乱立してるパネルも、宗教じみた怪しいアクセサリーも全部撤去できて良いことだらけだしなｗ
イコライザーで調節できるのは音圧のみ
元から改善しないとダメｗ
オーディオ専用部屋があるなら
アホみたいな値段のアホみたいな商品買うより
壁四方にカーテンレール敷いて
分厚いカーテンで覆ったら良いんで無いか？
音聴きながら開閉調整可能だし。
>>777
部屋を利用してスピーカーのデータシートより下まで音を出す ルームチューニングってなると吸音って考える人ってやたら多くない？
やりすぎて自爆になるんで、吸音で音を良くしようってのは結構難しいんだが
ていうか音の反射は分かりやすいんだけど、音を吸収するってどういう状態なんだろう？
振動させて電磁波か熱か何かにでも変換するのかな
>>785
吸音ってのはエネルギー変換ですよ。熱エネルギーに変換するんです。
音とは空気分子が規則的に振動してその振動するエネルギーがとなりの空気分子に同じエネルギー、振動として伝わる、秒速340メートルで・・・って事ですね。
ただ完璧に同じ調子で伝わらず、空気の特性で少しずつナマるというか、音のエネルギーが空気に吸収されるんです。
音が熱エネルギーに変換とは、規則的な分子の振動がランダムな分子の振動になる、と言い換える事ができます。
空気そのものの吸音は高音ほどそうなりやすくて、超音波とか空気中を伝わる間にどんどん熱エネルギー変換されてあまり遠くまで届きません。10mとかそんなもん。
で、吸音で綿とか使うとこれも高音ほど熱エネルギー変換効率が高くて、低音は吸音をそれほどしないんですよ。
ただ、吸音派の自分としては、これもそれなりにやり方が色々あるんですと言いたい訳で・・・。
反射、乱反射系のルームチューンも上記のように考えると、個体で熱エネルギー変換するのでなく音のエネルギーの伝達方向・進路を変えてぐるぐる部屋の空気中を長く進行させて、
最後に耳に届くときには大きなコンサートホールのように空気そのものの粘性による熱エネルギー変換によったナチュラルな音響特性になる、って考え方なんでしょうか。
自分、反射系のルームチューンはあんまり考えた事がないんで適当に言ってますけどw 反射系は吸音よりもエコーに関係するんじゃないかな
楽器の響きの豊かさ、自然さとかに関わってくるんだと思う
ちな、無響室みたいな吸音した部屋で聴くのが好きな人もいるけど
製作者はユーザーがそんな部屋で聴くことを想定して音づくりしてないし
スピーカーからの直接音しか聞かない、ってのはどーよ？
まあ、お好みだから絶対あかん！ ってこともないけど
>>788
講釈（ケチつけるだけでケチつけた根拠やら対する改善策は出てこない） >>790
うん、エコーって言うか、普通の部屋でいうとディレーというのがイメージ近いと思いますけど。
エコーっつうとお金持ちさんだと天井の一部が吹き抜けになっていて、そっちに行った音が複雑に反射してくせの付いた音になって響いて降ってくるイメージ。
私で言うと部屋の戸を開けて抜けの良い音になるかなと思ったら横の階段に音が行って階段の響きが聞こえちゃった、みたいなw
だからエコーというよりディレー、つまりチューンとかしてない単純な壁だとスピーカーからの音が耳に入って即追っかけて壁から反射音が耳に入ってくる。
こういう、同じ音がめちゃくちゃ短い時間で遅れてやってくると起きるのがコムフィルター効果ってやつ。
エレキギターの、フェーザーとかフランジャーってエフェクターかけたのみたいな音ですわ。
評論家の井上千岳さんが時々言う位相の回ったような音って表現がこれかな・・・。
まあ不自然な耳だけでんぐり返った音。部屋の反射音だとエフェクターみたいに元音と100%で混ざる訳じゃないから微々たるもんだけど、気にしだすと気にはなる・・・。 家の残響時間かなり長いほうやわ
部屋200m3で1.1秒
オールジャンルいける
>>789
ありがとう古参の人
セッティングに取り組む時の参考になると思います >>797
反射系のルームチューンというと、私の知っている中ではジョージ・マッセンバーグさんがチャンピオンです。
彼の、ナッシュビルにあるブラックバードスタジオの「ルームC」の紹介記事を雑誌で見たとき、徹底するとはこういう事かと教えてもらったですよ。
「マッセンバーグ ブラックバード」で検索すれば写真も出てきますが、壁が乱反射の角材だらけw
私はDIY吸音系でやってて当然無響室がひとつのゴールではあるんですが、写真で見ると同じ楔型の構造が無数にありますよね。あれ、どうなのかなとずっと思ってたんです。
そうしたらどこだったかの研究で、音は、壁への入射角度によって吸音率が変化するのだとか。やっぱりね、何かくせっぽいのあるような気がしましたわって感じです。
で、ブラックバードスタジオ・ルームCは音波がどんな角度から壁に当たっても入射方向へのまっすぐの戻りがマイナス30dBなんだそうです。
死ぬまでに一度は訪れたいってリスニングルームかも・・・。 ルームチューンは難しく考える必要は無いですよ。
難しく考える理由は正解を知らないから。
凝ることなしにちゃんとした音を出してる所はあるから
そこの音を聴いて要点と程度を知ることが大事なだけです。
距離感、前後感、定位、空間合成、音色、躍動感、音の出だしといった重要な要素は
測定器に現れない部分だからヒアリングで決めるしかない。
実際に演奏してるホールですら大抵は問題を抱えてますし細かいことを言ってたら
キリがないですから今ある環境でどう纏めるかだけです。
オーマニが住職やってるお寺では、回りを開け放した本堂でデカい音で鳴らすらしい
墓場の妖怪達もノリノリだろうな
単に吸音拡散するのが「いい音」という訳ではないと思うが。
左右非対称の部屋なのだけど・・・
女性ボーカルは真ん中から聞こえるのに、
男性ボーカルは少し右寄りに聞こえるのだけど、
何が原因でどうすれば解決できるか、
エロい人教えて。
音場を犠牲にしても良いのなら、直接音が多くなるように、スピーカーを内振りにする
金と場所が解決できるのであれば、スピーカーから等距離の一次反射の所にパネルを置く
>>807
スピーカーは内振りになってるのだ。
スピーカーが部屋の左に寄っていて、左が窓だから、
音が左に偏るというのなら分かるのだけど、
そうではなく右なのよね。
それも男性ボーカルの時だけ。
むむむ >>808
オーディオチェックCDに収録されているような
低域から高域へスイープする信号を再生してみるといいよ
それで各帯域の音の広がり方のバランスを聴いてみる
バランスがおかしかったらその時また原因を考えればよい
推移する帯域のバランスに問題が無かったら、その男性ボーカルのソースの問題ということにする
どうしても何とかしたかったら、こういう時こそイコライザー機器の出番だと思う >>808
そのソースは、ヘッドホンならきちんと頭内の真ん中に定位しますか？
>>809が書いているけど、スイープ信号で確かめるのは一つの手段だと思います。
スイープ音源がなくても、PCを接続できるなら、無料ソフトがありますし。
カーテンの開閉でも変わりないですかね？
部屋の問題以外にも、ソースの問題、アンプの問題、自分の問題（左右の聞こえかた）などが
あります。 そんな大袈裟に考えずとも、サーモウール（コイズミやアマゾンで売ってるでかいやつ）を厚手のビニール袋に入れて、
SPの後ろ側とか場所を変えて置いてみ？ ２つくらい用意すると調整しやすいかも
みなさん、ありがとう。
オーディオチェックCDは持ってるんだけど、スイープの変化が速すぎて
左右のどの辺から聞こえているかを確認している内に周波数がどんどん
高くなっていくから、いまいちバランスが確認できないのよね・・(汗;)
PCとは別の部屋なので接続は厳しいです。
ボーカルは、とりあえずエルトンジョンとビリージョエルの二人。
最初は音源の問題かと思ったけど、アンプにイヤホン付けて聴くと、
ちゃんと中央に定位しているから、音源は問題ないっぽい。
普段あまり男性ボーカル聴かないから気付かなかったんだよね。
ノラジョーンズとかホリーコールとかセリーヌディオンは中央から聴こえる。
カーテンの開け閉めはやってなかった。
今晩帰ったらやってみます。
サーモウールというのは吸音ってことかな。
すでにドライな部屋だからこれ以上ドライにしたくないというのはあるけど、
でも参考にします。
訂正。。。
イヤホンで聴き直してみたら、なんとなくボーカルが右に寄ってるような気が・・・。
ピアノ弾き語りの曲だから、実はボーカルは真ん中にないのかも！？
それともオレの耳がおかしいのかな・・・。
もうちょっと調べます。
イヤホンでわかりにくければ、アンプ側もしくはスピーカー側の配線を
左右逆にしてみたら？
(こういう問題を見取り図や写真と測定無しに解決するのは難しいんだよなあ) しかし、女性ボーカルなどその他の音源は中央に定位するのに
男性ボーカルだけ右にずれるといのも不思議な話だな？
男の声だけ例外なく右にずれるんかな？
こんな意見は安直だと思うかもしれないが
男性ボーカルのズレを中央に直したら、
それと引き換えに女性ボーカル含めた他の音が全て左にずれる気がする
LとRとでリスニングポジションに対して大きくｆ特が違うってことはあり得るんじゃね
自分はAVはCX-A5000 で補正することもあるけど、自動測定でもそこそこ左右の差はあるよね
>>816
まあね。
>>817
クリス・ハートでもかけてみるか？w
何となく音源のような気もするけど。 >>818
定位や音場についての意識が人により大きく異なるのはきちんと左右が一致した環境で聞いたことが無い人が多いからの気がする。 どっかのバカなショップは定在波避けるために左右対称非推奨してたな
左右対称の部屋って長岡鉄男氏の方舟みたいな？
まあオーディオやる上では憧れる
しかし一般住宅だと大抵は左右あべこべなので、
各部屋の間取りの条件に合わせたチューニングが必要に思う
低域は無理だとしても中高域の響きだけでも左右である程度ばらつきを抑えると
いい感じになるんだけどな。綺麗に展開する。
和室で床の間があるから右チャンネルの後ろが凹んでるわ
エコバスの大で塞ぎつつスピーカーを大きく前に出して影響を減らしてるつもり
お陰でスピーカー様の部屋になってる
皆様の試行錯誤を見て立てたり、置いたり、角度したり
してシンメトリーになるように
左右一致するとエネルギーバランスが取れて低域すら出てくるからな。
ステレオの基礎中の基礎だし。
部屋の幅が7mもあればシンメトリじゃなくてもなんとかなりますけどね
実際にやってみると想像以上に神経を使うんだよな。セッティングって。
これじゃ初めてもうまくいかないでアンチになる人がいてもおかしくない。
定位がフラフラしたら逆相で自分がフラフラすれば解決する
スマホでサウンドアナライザーのアプリ入れてホワイトノイズ鳴らしてみたら、
10kHzあたりでV字にくぼんでるのだけど、これを補正するのは拡散材？
アステカいっぱい貼り付けたら変化あるのだろうか
>>834
内振り角をちょっと変えてみれば？
視聴位置を前後にずらしても、いくらか変わると思うけど >>835
なるほど。
視聴位置をずらしても殆ど変わらなかったのだけど、内振り角度は試してみます
スマホのちっちゃなマイクだから、その特性ってこともあるのかな 最近浮雲買って天井に貼ってみたんだが効果大きいなコレ
音楽聴いてる時に両面テープ剥がれて落ちてくると途端に定位が横にズレるw
953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/ 日東紡の特許がきれるまで、シルヴァン・アンクみたいなのは日東紡しか出せない
諭吉を犠牲にしてシルヴァン・アンクを召喚するか、
諦めて調音パネルみたいな安いアクセサリーを選ぶか、
それか自作シルヴァン・アンクしか無い
>>838
QRD Skylineは？
値段は浮雲よりはるかに高いけど オーディオに凝ってルームチューニングをされている方々は、
その環境で普段どんな音楽を聴いているのですか？
オーケストラ？ ジャズ？ アイドル歌手？
クラシックとロックとジャズとポップスかな
レゲエとかヒップホップとかアニソンとかテクノとかは聴かない
あ、でも意外と打ち込み系の曲は、機器の癖がわかりやすいね
>>843
ipadをプリにつないでスクフェスていうリズムゲー8割やってる >>841
とりあえず今のところ吸音メインで横の拡がりの均一化を目標にしてるんよ
片側が窓だから
浮雲選んだ理由としては両面テープ貼りなんで落ちてきてもダメージがないってところがあるかな
上下はスピーカーよりやや上の位置に定位してるからもう少し下げたい気はする
天井ペラペラだから反射が激しいのかな >>844
似たようなものかも。
クラシックとかジャズを聴いてると、
もっといい部屋や機器が欲しくなります。
>>846
それするのに、ルームチューン必要なのですか?? >>848
飽きが来ないためには必要
糞ソースでも音響がいいと音いいからな >>849
そうなのですか。
具体的に、どんなルームチューニングをされてるのですか？ シルヴァン・アンクは、使う木材をもっと吟味するとか、
棒の表面にいろんな素材を貼るとかすれば、もっと音質向上の余地がるとおもう
特許を独占せずに他社にライセンスすればいいのに
サーロジヤアコリバあたりから日東紡の特許ライセンスうけた製品が出れば
もっといいのができるのでは？
>>849 が、ゲームの為にどんなルームチューンしてるのか、オレも知りたい。 >>850
30畳弱天井5m勾配天井、コーナの壁を共鳴管壁埋め込み200万円、QRDディフラクタル200万分をSP間、壁天井木材 >>854
うお…すごい人だった…
もしかしてスクフェスの方でもすごい人だったりしちゃう？ せいぜい400位くらいだからたいして課金してないよ
100位以内の奴ら頭おかしい
石油王て呼んでる
>>852
あれは紙管使っても同じような効果だと思う。
そしたらコストは何十分の一だろうな。見た目貧乏くさいけどｗ ヘルムホルツ共鳴のルームチューンアクセサリーを自作できるかもしれない。
自作なら吸いたい周波数も細かく調整できるんで、とりあえずやってみることにした。
ルームチューンアクセサリーファンの皆さんは、ＧＷは何するんですかー？
おいらは、ツタヤで借りてＮＡＳに貯め込んでた曲をゆっくり聴くかなー。
今日も明日も明後日も仕事
GWってなんですか？ガンダムウィングの略ですか？(涙)
壁に遮光ロールスクリーン(厚手)でコントロールするといいですよ。
いろいろ巻き上げて詳細なコントロールもできるし
風合いもクロスと同化することも可能、カーテンのような違和感は全くありません
しかも安価 壁面に吸音用の薄いウレタン材を貼っておくと さらに効果的
高額なルームチューニング材など全く必要ありません。
うちのオーディオ専用ルーム(15畳)はこれで完璧な調音をしています。
部屋が20畳強と広く中高域のフラッターエコーを手っ取り早く取りたいんだが、
なんか安くて良い素材ないかな？
ロールのスポンジとかになるのかな、やっぱ。でもそれでも高い。ニードルフェルト
じゃ見た目が悪すぎ。うーん。
>>869
上に書き込みしてる通り
厚つ手の遮光ロールスクリーン両壁面に吊るせば
一発で取れますよ
クロスと同系の色もあるし >>870
ごめん、直ぐ上のレス見落としてたｗ
ロールスクリーンか、盲点だったな。厚手のだと、大きさと値段、どんな感じ？
近くにホームセンターとか全然無いんで分からん・・・ 完璧な調音
調律師の口から一度は聞いてみたい言葉ではある
色々なホールで音を聴く機会あるけど、ほとんどのホールで
様々な事情や要素があって音が濁ってるからな。
（濁っている＝音の悪いホールと言うわけではない）
ホールは完璧でオーディオルームはホールに負けない完璧を
目指さなければならないという幻想は捨てたほうがいいんだけど
完璧主義者のオーディオマニアは多いよね
「こりゃ駄目だ」って状態だけを、まず回避しようじゃないの。
絵付きが出てきて「（これでオーディオやってるんですかね…）」みたいなこと言われる状態を避けるｗ
絵付きの人は究極のロマンを追い求めてる人だから仕方ない
演奏会に行っても音が悪いと毎回愚痴を溢しているだろうなと
人が多すぎて音が悪い、温度湿度が適切でなく音が悪い
演奏中に調律が狂うから音が悪い、体調が悪いから音が悪い
前の奴が気に食わないから音が悪い、演奏者の顔が悪いから音が悪い
老人ばかりだから音が悪い、天釣りマイクのせいで音が悪い
とか理想にならない現実に愚痴ってそうです
音楽を聴いてるのではなく、音を聞いてるだけってことね
音楽のセンスは悪そう
音楽のセンス？
そんなもん、演奏するわけではないのだから、必要ないよ
演奏の場合はさしずめ、楽譜に忠実か、アレンジするかといったところか？
ホールのライブ演奏の音質が 何よりいいと錯覚してる人も多いと思うけど・・・
人それぞれ好き嫌いは千差万別。
結果 自分好みに調音した自宅のオーディオの音質に勝てるものはない。
まぁ 基準とする音(ライブ等)は大切だけども、人それぞれ千差万別と言う事を考えると
音質の好き嫌いもあるし、その良い音の基準に、さらに自分好みに調音することは
大切な事だとだと、この趣味を通じて思います。
>>878
演奏のセンスじゃないよ
音楽を音楽として聴けているかどうかってことだよ
音楽のセンスが悪いというのは、
リズムや音程がめちゃくちゃで、各楽器やボーカルが揃っていなくて、
幼稚園の子供たちの演奏以下であっても、その演奏の良し悪しの
区別もできないってことだよ >>878
正確無比なだけの演奏に対してアレンジ加えた演奏の価値が判らんのを音楽センスがないと言うなら聴き手にも関係するだろ
>>880
下手糞を判別できないのは音楽センスじゃなくて単なる聴き音痴だろｗ バスレフの酷い増幅音＋点接点のフニャフニャの音を出しながら
部屋の反射音ガーってのも結構違和感を覚えるけど
ルームチューンも大事だが、まずはスピーカーのセッチングだよセッチング
アンバランス転送＝日本鬼子＝1000ZXL子＝コロ助＝
鯖頭セレブ/カセット演奏家＝瀬戸公一朗
光速、業界くん(嘘、gthm、鉛ニウムうどんもどき、スウィート・エクソシスト他
ALL瀬戸公一朗の自演と判明
判別方法は「瀬戸公一朗をあぶり出す質問」を参照
ネットパイロティングスレも参照
アコリバのRWL-3が中古で出ている。これを一枚、8畳間の狭い部屋に入れたら、何か恩恵は
あるのだろうか？
>>888
ルームチューンはとにかく実践。人の話を聞いても何の普遍性もないから。
ある意味この辺りに手を出す人は本当のまともなオーオタ。
耳年増とか、人の意見に右往左往する意志薄弱とは違う。 音を知らない奴が凝るとほとんどが自分好みの醜悪の音になるんだけどね
オーディオ機器の選定やアクセ選びも巻き込みながらカオスフィールド化する
>>890
自分好みでいいじゃん。
なんで他人好みにする必要があるんだ？ 音を知らない奴/音を知っている奴という二元論などではなく
学習や経験や生育や直感で「音の好みが変容していく」のではないかと自分は思う
特に直感的に「快」を感じる音は人によって異なる事も多いと思う
例えば、アコースティックギターの音は好きだが、エレキギターの歪音は雑音に聴こえる人もいれば、エレクトリック楽器を聴く経験が多かった事によりギターの歪音に例えようもない快感を覚える人もいるなど
ルームチューンとは少しずれてしまった
申し訳ないです
アルテを購入するか検討中。そう、天井に貼るピラミッド型のグッズ。3万円ちょい。まあ、安い
部類。狭い部屋なので一つで十分でしょう。
ルームチューニングは何より大切で
例え数千万円のオーディオ機器を導入したとしても
オーディオルームのチューニングが悪いと 文字道理「宝の持ち腐れ」となってしまう。
兎に角 そのスピーカーに合った自分好みの音質にルームチューニングをすることが
何より大切。
今の装置で音質が気に食わない場合 まずは安価な遮光ロールスクリーンを数か所
大雑把に壁対面に吊るしてみてコントロールしてみてください。
この簡単な方法で きっと自分の耳に合う音質に近づき 上手く行くと思います。
高額チューニング素材を導入するのは この方法で見定めてからでも十分だと思います。
>>895
天井から床に突っ張り棒を2本づつ立てて
それを利用してロールスクリーンを取り付けてもいいのでは・・・
その他 ディスプレー用スクリーン用の吊るし台など各種あるので
いろいろたるしてみるのも方法 鯖はリフォームをしたはずだ
それが起因で音が変なことになってると思うんだわｗ
マイナスとマイナスが打ち消しあって、音はゴージャス
性格は聖母マリア様のようになってたらいいんだが
サンシャインの製品は価格に対する音質への効果は優秀なので
ここの製品を持っている人は絶対に手放さない方が良い
ここぐらい安価で音質効果を見込めるメーカーはそうそう現れない
噂のサンシャイン製品がヤフオクに出てるぞ！
な、なんだってー！ どういうことなんだキバヤシ！
サンシャインは倒産してないよ
>>911
サウンドスフィア良いよ
上手いこと不帯音だけを吸収してくれてる感じ
今のところスピーカーの背面にしか使ってないけど、追加したいと考えてる 家がライブで天壁床が平行でオーディオ機器いれたラックと椅子以外何もない部屋だからか
すごいライブで響きまくるんだけど
サウンドスフィアが気になってるのよね。
でもたぶん壁全面で反射しまくってると思うし
フラッターエコーとかしまくってるんだろうから
サウンドスフィアとか吸音アクセどういう配置で使えば効果的なのか どの程度使えばいいのか諸先輩がたにお伺いしたいのだが
自分で出た音を聴いての微調整が出来ないのなら
ルームチューニングは手を出さない方がよいと思う
こうすれば絶対に良くなるという答えなんて無いからだ
ルームチューニングが出来るようになるには、
色々試して経験を貯めるというのが遠回りなようで一番の近道だ
ルームチューニングというか
単にライブすぎるのをどうにかしたいのよね
かといってスタジオみたく壁中ワタで覆い尽くすとかしたくないし(リビングとしても使うんでね)
>>916
>>914だけど音響をデッド気味に持っていくのに自分が使うのは床へのクッションシートの類いを使うよ
階下への遮音用途として
ホームセンターで300mm四方で分割で売られている製品があると思う
これを床に敷いていく
敷きすぎると音が心地よい響きまで全部なくなってつまらない音質になるので、
実際に音質を聴きながらの調整が一番大事 なるほど
静床ライトとかいう防音用のやつじゃなくても
適当な安いのでもいいのかな？
あと壁や天井の吸音でいいのってないですかね？
自分で音を追い込めるのなら何でも良いよ
ハンガーに吊るしたスーツを壁に掛けるだけでも音質は調整できる
逆にただ壁や天井一面に貼って音が良くなる吸収アイテムの類いとか
今まで出会ったことは無いねえ
音質が悪くなるのを無視しでも徹底的に吸収だけしたいのなら
洗濯物を室内干し用の製品に毛布でも覆い被せるけど
>>916
低音はどうしようもない
なるべくスピーカーと床の間を出来る限りアイソレートするぐらい
視聴位置を前後したりして定在波の山谷を移動？することで、部分的に低音を減らすことは出来る
中高音については、自分の背後に吸音カーテンを引きたいところ
背後の反射は余計
後は、スピーカーの下と床の一次反射部をカバー出来る範囲でカーペットを敷くぐらいかな
やり過ぎると良くないけど 吸収に関してはスピーカー周辺に少しやる程度が一番の好きだ
喚いているような耳障りな中高音のピークだけを吸いとる形に持っていく
相対的に低音の聞こえ方がハッキリする
diyだけど部屋防音するのに遮音シートとか
そこら中に使っちゃったから防音性能は上がって
ほとんど外には音漏れしなくなったのはいいんだけど
肝心の部屋内がライブになっちゃったのよね
だからこいつをどう収拾つけるか悩んでますわ
30cm x 30cm で凄く安いのがあったんで36枚買ったんだが、発泡コンクリート剥き出しの
天井へどうやったら着けれるかな？持ち家なんで好きに出来るんだが・・・
シリコンシーラントを接着剤代わりにして、ガムテで一晩固定、とかイケルと思う？
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51DtjL-hYiL._SY355_.jpg)
>>924
それ、1枚が一番お買得ってどういう売り方？ >>927
なんか調べてたら「ウレタン用両面テープ」みたいのがあるみたい。やってみるわ。
>>928
？？？ Wishてとこで買ってみた。 画鋲の長いやつでいいんじゃない？ 谷のとこならいけるでしょ。
>>930
www.amazon.co.jp/dp/B00A2EJ6JA
こんなようなヤツね。でも天井に「橋渡し」してある発泡コンクリートに穴開けるの
怖いなぁ。発泡コンクリート折れたら死亡事故になる(笑) 死ぬのが怖くてオーディオやれるかってんだ
金銭的スペース的雑音的に家族を犠牲にしてやる趣味だ
週末に奥さんが友人を呼ぼうとするにも、毎週末居間で
おとうさんが音楽聴いてるから・・・なんて情けない話になるんだ
もうこれは地獄に落ちても仕方が無いぐらいの業だ
>>932
死にたかないわ(笑)
色々考えて、0.5mmのブチルテープとスポンジ（ウレタン）用両面テープ、というのを
買ってみた。これで足りなければ、シリコンシーラントを併用してみる。早速やってみる。 >>932
物置部屋で聴いてますが何か?
俺の建てた家なんですが何か? >>934
鯖は身バレして消えたみたいだなｗｗｗ
あいつの部屋がリフォーム後にどうなったか知りたくて久々ピュア板に来たのに、いなくなっててワロタｗｗ せっかくウザいのがいなくなったんだからわざわざ呼ぶなよ
天井の拡散パネルを自作してみたいんだが、スカイラインみたいのは結構手間ぽい。
凸で大きさがランダムなら結構良いのかな？と↓こんなのの大きさ違いを沢山買って
ペタペタしてけば結構いけるかな？
https://hands.net/goods/2400005343528/
ちなみに、昔買った25mmのスタイロフォームは900mm四方が10枚くらいある。
なんか有効活用出来んもんかな？ スカイラインの形状ってコンピュータで計算してるとか言ってるけどどうせ嘘だよな
適当で良さそう
ヤマハのacp2ってたまに安売りされるみたいだけどどんなタイミングかな、中古でも構わないんだが
市販品がオーダーメイドでない以上適当疑惑は拭えないわ
俺の家は妙な造りになっていて、他の部屋との仕切りが曖昧というか、
空間で繋がってるような造りなんで、色々とやっかいだわ。
俺のスペース自体は20畳だが、見ようによっては100畳とも言えるし、
そもそも音が他のスペースにダダ漏れだ。
開放条件は超低域の反射音の戻りに苦労することがある
我が家（寒冷地)の壁は
ビニールクロス+石膏ボード+ロックウール+タイベック
という組み合わせですが
この壁自体が吸音材のようなものなので
ホワイトキューオンのような吸音材をはることによる対策は不要でしょうか?
なおリスニングポジションのすぐ後ろが壁ですが
まったく反射音が気になったことはまったくありません
>>954
自分が気になったこと無ければ、それでいいんじゃないの？
部屋の縦横高さ比にもよるし、なんとも。 部屋の側面の全箇所からフラッターエコーが発生してた
YAMAHAの調音パネルを4枚買って
スピーカーの側面に設置したら、スピーカーのとこでいくら手をたたいてもフラッターエコーは発生しなくなった
視聴位置では相変わらずフラッターエコーが発生してるんだが、これも無くさないといけないんだよな？
音はスピーカーから出てるから、そこからの音でフラッターエコーが出てなければOKってのは甘い？
新築に際して、念願のオーディオルームを持てました。僅か6畳だけど石井式。
石井さんの本と付録ソフトで自力で設計、大工さんと四苦八苦して何とか完成。費用は150万以内
3621:2978:2600で約1:0.82:0.72 測定したら計算よりデッドになったけれど、最高に満足！
おめでとうございます！
石井式を採用するとは感服です。
ご苦労よくわかります。
費用は非常に抑えられていますが、遮音性能は大丈夫ですか。
寸法が特殊に見受けられますが、どんな構造でしょうか。
残響時間は設計より短くなる事が多いです。
当方では設計0.55秒が実測0.45秒。
色々入れて0.40秒、カーテン展開で0.30秒です。
>>957
フラッターエコーはスピーカー位置で発生しなければ良し
というのが石井式の石井氏の意見です。
私も同意見で、最初はスピーカー位置のみ対策しておりましたが、
好き勝手できる部屋なので徹底的に左右後壁全面に自作反射板を設置しました。
その結果、どこで拍手してもフラッターエコーは尾を引かず
完璧に退治されました。気分が良いです。
吸音性の素材を避けてデッドにしないのがポイントだと思います。 >>960
やっぱりどこでもフラッターエコーは出ない方がいいんですよね
オーディオ専用ルームなんだけど
プロジェクターも使う部屋なんで薄暗い色と同じ色で
景観も損なわないとなるとYAMAHAくらいしかないんだよね
全面となると、あといくら費用がかかることやら・・・ >>959
ありがとうございます。そう言って頂けると苦労が報われます。
寸法は教科書通り1:0.845:0.725狙いで現場に合わせると、室内寸でそのようになりました。
構造は外からタイガースーパーハード(12.5mm)2層,遮音シート(2.8mm),32KGW2層(40mm×2),タイガースーパーハード(12.5mm),ツキ板合板(5.5mm)
吸音部はジャージーMタイプです。ほぼ一般の建材で仕上げたので安く出来ました。（ダイケンお任せのオーディオルーム見積もり以下です）
田舎なので遮音はそこまで気にしませんでしたが、約2倍の比重のスーパーハードが効いたのか遮音は抜群。ダイケンの防音扉から一番音が漏れます。
残響時間が設計より短くなる事が多いとのこと、教えていただきありがとうございます。安心しました。
部屋容積約30m3に対してデッド気味0.3秒あたりを狙いましたが、チェア機材等置いて実測0.2〜0.25秒程度。
測定マイクは安物のECM8000なのでプロが測るとまた違うかもしれません。聞こえ方には満足しています。（吸音部を塞げば残響時間は伸ばせますし）
個人的な工夫点としては、窓ドア空調、機材配置に至るまで可能な限り部屋を左右対称に作りました。結果、部屋の正中線上では測定上でも実聴でもほぼ完璧なバランスです。
長文失礼致しました。 >>961
スピーカー位置の対策は必須ですが、
それ以外は放置しても顕著な悪影響は無いです。
合板で実験されてはいかがでしょうか。 >>962
まったく素晴らしいです！
うれしさが伝わって来ます。
当方も可能な限り左右対称な設計です。
完璧な中央定位が気持ち良いですよね。
ECM8000はノイズが大き目ですが、残響測定には全く問題ありません。
低域は低在波の節になる場所で測定すると良いと思います。 >>964
測定のアドバイスありがとうございます。また試してみます。
部屋が狭い分、スイートスポットも狭いですが椅子の上は天国です。
測定にまで精通されている方はそう多くないと思いますので、またご助言下さい。ありがとうございました。 リスニング位置の後ろに調音パネル置いたら良い
てかてきとうに吸音材置けばいいんじゃね
フラッターエコーってのはまったくないほうがいいのかね？
我が家はだいたい殺してるけど少しは残ってる
俺も専用ルームでフラッターエコーに悩んでる
家具とか何もないし、カーテン引くとデッドになるし
フラッター対策は、ピンポイントでTシャツをかける程度でいいんじゃないの
厚手のカーテンとかやりすぎだろ
>>968
専用部屋なら遠慮無くボードなり立てかければ すっごい効くルームチューニングできた。
平面バッフルもやってるんだけど、バスレフスピーカーの後ろに立てかけてんだけど、オーテクの使ってないインシュレーターで平面バッフルを浮かせたら
手前に設置してあるバスレフスピーカーの低音がめっちゃ締まって沈む。
平面バッフルのインシュレーター外すともやんもやんでバスレフの嫌なとこ全開になってびっくりした。
ただの板でも効くのか不明だけど、壁にインシュレーターしてるようなもんかも。
チューニングパネル買えないからこりゃいい。
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](http://community.phileweb.com/images/entry/569/56908/1L.jpg)
これ、メーカーの試聴室だそうですよ… >>972
あの値段ならyamahaの調音パネルが良くない？ >>973
何故そうなるか理屈を知りながらやらないと なんか弄っているうちにバランスが取れることはあるんだよな。
今度こそサンシャイン倒産したのか
ホムペ繋がらないし、あちらこちらで取り扱い停止してるね
能力は高いけど欠点もあるよ
スピーカー付近に置いちゃ駄目だ
その欠点とはなんだい？
スピーカー近くに置くなと言うなら
どう置けば良いのかね？
ピアノブラック (^^♪ 3200W or 4800W 定格出力 (^^♪
Tibo bo LG XBoom Pro El más potente del planeta
ダウンロード＆関連動画＞＞
&list=RDxx1SQt3lNcI#MIX
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://i1.ytimg.com/vi/xx1SQt3lNcI/mqdefault.jpg)
LG CM9940 playing at MAX VOLUME (2x15” Subwoofers)
ダウンロード＆関連動画＞＞
&list=RDdo9lgnkH8Xo#MIX
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://i1.ytimg.com/vi/TBzQNYTrk7Y/mqdefault.jpg)
定格出力4800W TUTORIAL LG CM9960
ダウンロード＆関連動画＞＞
&list=RDJGxkXHrkqyg#MIX
![ルームチューンアクセサリー総合スレッド 2 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>30枚](https://i1.ytimg.com/vi/JGxkXHrkqyg/mqdefault.jpg)
>>982
俺はスピーカーの1番効果あったけどね
場所は好みじゃね？ スピーカーの近くに置くとカーンという付帯音が乗るよ
そう、ヤマハは低域方向には効き目があるけど反射した音の質が良くない。
一見コントラストがはっきりするけどね。
何か表面を加工したら面白そうだけど。
サーロジックは質としてはオススメできる
反射音の質まで考えられてるし、ルームチューン初心者でも使いやすいと思う
ただ、部屋の見た目が山小屋みたいになるし、普通の美的感覚の持ち主には耐えられない可能性がある
サーロジックのサイトのサムネ一覧を眺めてみて、拒否反応がでるならやめておけ
サーロジックは見たがダメだな
次点のおすすめは何かない？
見た目の音に与える心理的影響ってのはバカにならんからな
そうなるとYAMAHAがいいかと
他のと比較した訳じゃないが
おれは気にいって4枚も買った
瞬殺すぎてビックリしたわ
俺がサーロジックのホームページ見ろって書いたんだけどさｗ
サーロジックで評判なのはウーハーの方じゃないのかい？
多くのパネル（高いほう）とサブウーファー（製造終了）のできはいい。
できが悪いのはセンターパネル。スピーカー間にVの字に置くやつ。
あれはダメ。
lud20200627174938ca
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