登山靴スレ5（長靴等禁止） [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>6枚

長靴野郎対策としてIP表示設定としました。
登山靴以外、特に長靴、政治、軍事、訳のわからない長文等、簡単に言えば長靴野郎を禁止します。
スニーカーは、ゴム底の布製運動靴の総称ですが、このスレでは、各メーカーがトレッキングシューズ等、登山で使用する目的として開発、販売された、布製及び革製の登山靴、それに付帯されるアイゼン等を議論の対象とします。
それ以外は、スレチとみなします。
スレチによる荒らし行為は、
『僕ちゃんバカだから、日本語もわかんないし、お子ちゃまだから簡単なルールもわかんない池沼なの〜』
と、言う事を自覚した上の荒らし行為とみなし、バカにされたりスルーされてもムキにならないで下さい。
自分をバカと認めたい奴はいないと思いますが、、、
IP表示設定としましたので、荒らしはスルーでお願いします。
荒らしを相手にする方は、警告した後も改善しない場合、次スレから荒らしとして認定しNGNAME推奨とさせて頂きます。

↓↓↓こちらをNGNAME登録しましょう。
NGNAME（長靴野郎）:
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 125.53.13.57)
↓↓↓ついでにこいつも怪しいので
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 122.27.115.50)
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 128.87.167.165)
※前スレ
登山靴スレ4（長靴等禁止）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1459344986/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

近代登山を日本でするようになった当初、主流はインテリけった糞悪い学生登山だった。
おそらく体臭のきついヨーロッパ人の登山スタイルを写真かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで登山靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼らは山に特別な技術が必要でないことなどその経験から十分分かっていたはずである。
当時、遊びで登山をするなど、ある程度の経済力があって、しかも都会的な人物でもあったと思う。
自分たちの特権意識を誇張するために、高価であったであろう登山靴をその象徴に仕立て上げた。
「山は厳しくこんな靴でなければ危険きわまりない。選ばれし人物が足を踏み入れる特別な場所である」
と自分の有意差を誇張する必要があったのだ。
彼らから見て特別でない人たちをさげすんだところで自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
捻挫がどうの安全がどうのなど後付けの屁理屈に過ぎない。
その流れが現在までに至っているのは驚きだ。
だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう
それまでは、軽登山靴はさげすまれていたからだ。
ほんの何ミリか本質にちかずいたわけだが、これだけの年月かかってたったそれだけの進歩とは
まるで役人の仕事ぶりのようだ。

763 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/06/07(日) 14:56:50.53 ID:vVkgWgg9 [6/12]
>>755
甲武信ヶ岳でも丹沢も渡渉したがミッドカットで十分だったが。
普通のルートならそんなもん。

>>284
夜は危険なので、そんな事を無責任にベラベラ語るのは馬鹿だという事。

大体赤岳だって馬鹿でも登れる美濃戸口からの話をしてんだろ？
清里から登ってみろよw
夜登ったら死ねるね

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm。
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山。

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団、
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな。

7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか？

24 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 11:18:15.08 ID:vz6vsF2b [1/2]
ただいま表銀座から槍、新穂高で降りたよーこの3日間、最高だった！

靴は、岩稜が多いから、ガルモントのピナクルで
下山時の岩の当たりが厳しいので、フルシャンクのソールじゃないと、時間かかって大変です。
長いアプローチも、屈伸効くから、全く苦労しない

登山靴信者の多くが「下りは苦手」などと愚痴りながら編み上げの上部までしっかり結んだ靴紐で
動きにくい足首のせいで膝もしなやかに動かすことを怠り、一歩一歩脳天に直撃するような衝撃
を感じながら岩や木の根に靴を引っかけながら、重心の高い靴を「カクッ」と横に倒したりしながら
漫然と下りてゆくのです。
「足首やつま先が頑丈で保護してくれていてよかった」などと思いながら・・・
本末転倒とはまさにこのことです。
腰を気持ち落とし膝のバネを意識して効かして物音を立てないような心持ちで素早くスタスタ下りるのです。
ストックなど邪魔です。
次の足の置き場に神経を集中し軽快に歩けば足を引っかけることなどありません。
この歩き方は初めのうち少しオーバーにやるとよいでしょう。
すぐに癖になって自然とできるようになります。
さらにあなたはもっと軽快で足裏の薄い靴がほしくなるでしょう。
ちなみに登山靴でもこのような歩き方はやりにくい物のできます

山屋（沢屋）クラ靴　
追記　真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々
田原総一朗　石川遼　石破茂　麻生太郎　矢野哲朗前　小池正勝参　荒井広幸　山内俊夫　与謝野馨　園田博之　藤井孝男　中川義雄　YOSHIKI
鳩山邦夫　みのもんた　北野武　なかにし礼　中曽根康弘　石原慎太郎　前原誠司（3度目）　ハンカチ王子　成田賢二　大島渚　菅直人　渡辺善美　仙石
大橋弘忠　蓮舫　そのまんま東　青山繁晴　吉田昌朗　石原慎太郎　枝野 幸男　本村洋　斑目春樹　カンニング竹山　片山さつき　橋本徹　安倍晋三
浪健太　石関貴史　谷畑孝　水戸将史　小熊慎司　上野宏史　桜内文城　市川 團十郎　日本維新の会党員　三浦ファミリー　日本維新の会
猪瀬直樹　石原伸晃　若山照彦　山本一太　高市早苗　竹中平蔵　甘利明　高市早苗　山谷えり子
世耕弘成　籾井勝人　キース・リチャーズ　平沢勝栄　日本会議関係者　石原伸晃　稲田　日本会議メンバー

追記　青山繁晴

このスレは登山用の靴について真剣に語り合うスレッドです
意見が違うからと言って真面目な書き込みに対し「病院にいけ」
「お薬の時間ですよ」　「他のスレにいけ」　のような類の罵るだけのような者たちのせいでスレが荒れる場合があります
そのような行為を禁止するとともに、そのような書き込みを相手にすることも禁止します
なお、
このスレではエネルギー問題や環境問題　外交　内政なども大いに語ることが推奨されています
山は登山靴で無ければならないなど時代錯誤も甚だしい　靴の本質について語るスレッドであり
特定の靴を理由も書かずに罵倒したりすることを厳しく禁ずる！

>>2〜>>7は荒らしが書き込んだテンプレもどきです
IDをNG登録しましょう

失礼
>>2〜>>8です

前スレ埋まったようなので
>>1　乙！

あれ？
何か2chの仕様が変わったのかな？
IP出ないな
確認不足ですんません。

まあ取りあえず

NGname
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a79f-Wsqh)

荒らしの書き込む内容に何の意味もありません。ただスレを荒らす事が目的で、皆さんと議論したい訳ではありません！
これからも、荒らしに反応せず、完全スルーで！
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a79f-Wsqh)は、このスレの特定荒らしですので、反応された方も荒らしとみなし、警告の後NGリスト入りとします。

ガルモント最高！

＞1
はネット上で意見が合わないからと特定の人物をあったことも無ければ知りもしないのに
妄想を膨らませ攻撃する人物です
同志を募り、その中で祭り上げられて仲間内ではえらい地位が得られたようで張り切っています
自滅の道は前スレで説明した通りですが、その第一歩を踏み出し始めたようです

>>1乙！
せっかくNGID追加してもらったのに残念だけど仕様なら仕方ないね


初心者向け補足

（ﾜｯﾁｮｲ a79f-Wsqh）は10数年にわたりスレ民に数え切れないほど論破されてきた過去をもちます
返答に窮すればスルーし、別の議論をふっかけ、再び窮すればスルーし…の繰り返しです
そして10数年間、同じ議論を自分が返答に窮したことを棚に上げてふっかけてくるのです

論破され続け最終的に追い詰められた際は「なんと言われようと長靴やスニーカーが最適」と言い放ちました
議論する気など無いのは明白であり、その真意はこのスレを荒らす事です

無視が懸命であり、（ﾜｯﾁｮｲ a79f-Wsqh）の嫌がる最も効果的な手段です

>>1
乙！
>>15
乙！
みなさんどんなに
挑発されてもスルー
またはNGしましょう
また成りすましにも注意！

>>1
おつ

なんで異常者に粘着されなければならないんだろうね。
理解できん。

こういう奴はどこの板にもいるよ
本人は議論のつもりでも全く他人の意見を聞かないから、議論にならない
論破されたり気に入らないレス付けられると逆恨みして延々粘着する
都合の悪い意見はスルーして、新スレが立つと2以降に同じコピペを張るのも共通した特徴

>>19
最高に無駄な人生の生き方だな。

荒らしとか粘着とか、普通の感覚じゃ理解出来ない行動をとる奴は、
症状の差はあれど障害なんだよ。
そう思えば彼らのとんでもない行動もなるほどねぇ…と思うことが出来るでしょ。

前スレからの新参だけどあんなことを10年以上もやってきたのか

ある意味すげーな。常人じゃできない

どんなに凄くても相手にする必要は全く無いけどね。

お前らいじくって遊び過ぎwww

>>20
その男の相手をして人生を無駄にしている大勢の人に比べれば…

スレチで申し訳ないけど、彼の人はミクシィかなんかのコミュニティでもDQN認定されてるんじゃなかったっけ？

もうその話題でスレ汚すのやめようぜょ。

で、本題。
ヌバックの話出たついでに聞きたいんどけど、フルグレインレザーとかの靴履いてる奴いる？
耐久性(傷も含めて)とか、足に馴染み方とか、どうなの？
教えてくさい。

>>27
もらい物の重登山靴があるけど耐久性有り過ぎ
汚しても洗ってワックスかけるとピカピカになる
ライナーもカーフレザーだから馴染みは抜群
もちろん足に合えばだけど

>>28
なんか最近、山で見かけるちょい渋目の革の登山靴気になっちゃってさ…
一足欲しいかな。

>>29
おじさんとチベットカーフお揃いで兄弟になろうぜ！

>>30
いや、ヴィオーズの方がいいかな…
ちなみにおいらもおじさんw

最近は柔らかいか固いか両極端な靴しか履かなくなったよ。
スポルティバのSエボとプライマー。
岩場重視の険しい時、連泊重装備はSエボで登るし、土の登山道メインでライト&ファスト狙いはプライマー。
中間の軽登山靴は持っているけど履かなくなってしまった。
どっちも違う面白さがある。

>>31
革靴はいいよ
特に革ライナーなら履き心地は最高
足との一体感と言うかまじでぴったりフィットするからね

>>32
日帰り登山だったらプライマーかシンセンスで十分かもね
岩場はSエボよりTRKのほうが登りやすいと店員から聞いてTRKにしたんだけど
もう一足プライマーを追加しようかな

きちんとワクシングしたフルレザーの耐久性（摩擦軽減効果も含む）や耐水性は
半端ないよ。アッパーを岩にぶつけてもほとんど傷にならないし、靴の甲の高さくらいの
渡渉なら気にせず沢に入れる。

>>35
オレはゴアテックスが入ってないと耐水性は信用できない。

>>35
ホワイトカラーエグゼンプションワキシング・・・・
また新たな横文字が登場したな
どこかの用品店かカリスマ登山靴職人かなんかがカタログにでも載せてまねし出すのか？

> アッパーを岩にぶつけてもほとんど傷にならないし、靴の甲の高さくらいの
> 渡渉なら気にせず沢に入れる。
登山靴の耐久性に何の意味があるのですか？
そのときの登山できちんと家まで履いてかえってこれれば十分なのではないのですか？
数年持つのも趣味なら結構ですが、余分な耐久性はそのまま重量増につながり単なる無駄な体力を使うだけのことですよね

出ました
お得意の徒渉
いつから水遊びのことを徒渉というようになったのでしょうか？
もちろんその程度では水をはじきますが、春の新雪　晴天の午前十時以降ツボ足で歩けばいったい1時間持ちますかね？
ワキシングとやらの魔術を見たいものです

>>32
だからどうしたのですか？
勝手にすれば？と言いたくなるような書き込みで、俺は牡蠣フライが好きだと書いているのと何ら変わりない
険しいと足首の動きを妨害し歩きにくい重い靴を履き、土の道だと軽快で最適な山歩き用の靴を履くそうですが
その理由をなぜ書かないの？
重く関節の動きを制限する靴がなぜ岩場重視のルートや重い荷物だとあなたは好きなのですか？
その靴の何が足のどのような機能に作用してあなたの心をつかんだのか具体的に教えてください

>>36
ゴアは中外の温度差が大きく、外側の湿度が低いときに透湿性を発揮します
つまり油と泥にまみれた雨天の場合など透湿性はまったく期待できない
防水もあっという間にダメにはなるが、新しいうちはまあ使える

なら長靴の方がよいと言う結論になりやしませんか？

>>35
うちの冬靴はクリームだけで十分使えるよ
耐水性、保温性はゴア入り上級靴と同等かそれ以上
昔の靴で革の厚さが4ミリ近くあるからね

>>35
どんなモデル履いてるんですか？

>>39
だから自慢の長靴で北アを縦走するようすをブログに書けと言ってるだろ
本当は長靴で山登りしてないんだろ？素直になれよ

>>42
相手すんなよボケが

>>41
マインドルのスーパーマッターホーン
重いから2泊までしか履く気になれないけどね

>>42
どうもどうも>>1ですが
荒らしを相手にする奴も荒らしとなりますと、長靴を相手にしているあなたも長靴となってしまいますが、そう言う事で宜しいかな？

重登山靴は重いから遠慮させてもらうわ
俺はゴアとヌバックの靴に撥水効かせてそれで充分

ゴアテックスより全く透湿性のない長靴の方が良いとか、理屈にもならん理屈を書いて白痴かよ。

>>45
長靴というアイテムに失礼なので、
NG野郎としようぜ。
長靴そのものは役に立つんだから。NG野郎と違って。

>>46
革の登山靴っていいの？
重いだけのイメージしかないが

釣りやる人ならわかるかもしれないけど、カーボンの竿と和竿の違いなのかもね

>>50
ストックでもいいじゃんw

>>49
初心者がいきなり革の重登山靴履いて
山に登ったら苦しむよww
履けるだけの体力？経験かな？が必要かも。
まあ慣れて来ると走る人も居るよ。
大学登山部辺りの人達だと余裕で
走り下りてくるねww
重いのは間違いなく重いです！

>>52
じゃあ化繊の靴のほうがいいんじゃないの？
ゴローがやたら持ち上げられているけど、いまいち不思議なんだよね

>>53
ゴローはファッション性で人気じゃないのかな。

>>54
そんなにデザインかっこいいかな？
スポルティバやスカルパのほうがかっこよくない？

>>55
格好良さは好みだからね
山で革の重登山靴を履いてる人を見た時に
俺は、格好いーなーとか
やるなぁーとか思うかも。
仲間にもゴロー居るしねw
スポルティバ、スカルパも好きだよ。
俺はスポルティバ！
革にこだわる人は重量を犠牲にしても
欲しい物があるんだろうね。
ただ俺は冬靴アイゼンが好きだから
スリーシーズン中も重量ってそんなに気にしなくなったかな。

そうそう
ゴローの仲間に
重くないのか？って聞いたら
笑って
重いよ！って答えたよww

>>56
冬靴はネパールエボをつかってるよ
でも夏は軽量でサクサク登りたいなあと

ちょうど5年ぐらいたって靴を買い替えたんだけど
何がベストなのかいまだに迷ってる

>>57
重いんだｗ
やっぱり自己満足に近いんだろうね

>>53
>>52　は重登山靴の話だから
普通の革登山靴なら800g前後だから特別に脚が弱くなければ大丈夫だよ
ゴローはよく知らんけど、履いてる人が多いなら重さには問題ないってことでしょ

>>53
ファッション性高い→モチベーション上がる
いいことだよね

>>55　>>56
スポルティバのパミールはカッコイイな

>>59
自己満足って言うのもあるし奴にしか
わからない利便性もあるんじゃないかな
俺は革重登山は履いたけどなんか合わなかった。
俺がスポルティバを履くのも自己満足だしね。
ただ何が悔しいってゴローの奴が一番足が速いのよw

>>61
w

ゴローの革靴はたまに爺さんがはいてるのを見るけど
モデルが爺さんだからか、あまりかっこいいとは思わなかったなあｗ

スポルティバのＴＲＫにしたんだけど、もっと軽くてもよかったなあと思ってる
シンセシスやボルダーＸと迷ったんだよね

>>49
革でも軽いのあるよ

アゾロのエルブルース履いてる人、どうですか？
スポルティバとどちらにしようか検討中！

ガルモントのピナクルって重い？あれ普通の低山とかに履いてってたらオーバースペックかな

好きな靴をはいてきゃいいじゃん

>>66
履いたことないけど片足950gっていうのは軽量の冬靴並みだよ
重いかどうかは履く人次第
「普通の低山」がどこだかわからないけど奥多摩や丹沢なら目立つかもね

http://yappi.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_a975.html

>>67
それじゃあ身も蓋もない

某長靴メーカーに電話で問合せしたら登山では危険なので長靴の使用はお止めくださいと言ってた。

そりゃそうだわなw

ある登山ショップの店員がアッパーが柔らかいと岩場などの不安定な足場でのバランスが取りづらくなると言ってた。
靴紐をしっかり締めて足にフィットさせれば、アッパー柔らかくても問題ないのではと思って、何故ですかと質問してもバランスボールに乗った感じでふらふらすると思ってください、などと曖昧な返事だった。
私は長靴氏ではないが、アッパーやソールが固いしっかりした靴が、トレランシューズなどに比べて、岩場でのバランスの取りやすさや歩きやすさに本当に有利なのであれば、その理由を誰か理論立てて説明してくれないだろうか。

釣られるなよw

>>69
至極まっとうな解答
長靴じゃ3センチくらいの足掛かりに爪先乗せて体重掛けた途端に先端がヘニャって曲がってズル脱げて滑落死超特急
フルシャンク入ったアルパインなら爪先掛けて階段上がるようにスッと体を持ち上げる

NG野郎ってどうして、気色の悪いレスしか出来ないんだろうなｗ
社会生活不適合者としか思えん

>>69
登山と言っても山は色々あるからな。
猟師用長靴作ってる会社が里山も登れないと言うとは思えないが。

だから長靴の話題はスレチ
荒れるから勘弁してくれ

長靴のことを話したいなら別のスレへどうぞ

>>53
ゴローはオーダーメイドできるから自分の足にしっかり合わせられるという最大の利点があるだろ
その上で多少重くても登山靴としての機能を備えていれば
既成の靴とは比べ物にならないくらい履き心地も良いだろうし疲れないよ

オレはカイラッシュがとても足に合っているので、ゴローの様なオーダー登山靴の必要性を感じない。

ゴローは登山靴を道具として愛でたい人向け。
洗ってオイル入れてワックスかけて、としたい人には向いてる。ピカピカに手入れされた登山靴は格好良いからね。

でも俺最近は化繊のミッドかトレランシューズになっちゃった。登り下りこっちの方が楽だし水洗いで済むから。

ゴローにはブーティエルっていう軽登山靴とS8っていう重登山靴があるけど、新しく買う人はブーティエルがお勧め。
S8は重くシャンクも足首もガチガチだから、買うときは本当に必要か熟考したほうが良いよ。S8の方がTHE登山靴って感じでカッコ良いけどね。

手入れを怠らなかったら、長く履けるし、デザインも流行りとかないし、興味はあるけど、手入れを怠る自信があるので、買えない…

S8は4季靴入門編扱いだろう
C2C6が正統4季登山靴
軽登山靴よりちょっと4季登山靴よりがS8
エイティーンと同等もしくは少し下

ゴローは植村直巳氏が履いていたってのも
人気のひとつかもね

>>72
おっと！これはスレがいくつか経過しても一度あるかないか程度のスーパーレスですね
> 爪先掛けて階段上がるようにスッと体を持ち上げる
本当にそうですか？
一センチ程度の細かいステップでも階段同様楽ちんですか？
普段山と縁遠い都会に住む登山者が、山に思いを寄せて考えそうな机上の空論です
足首固定で捻挫予防と同類の取るに足らない馬鹿馬鹿しい話です

後ろ向きに岩を登れば、あるいはそれに若干近い効果かが得られるかも知れません　やったこと無いけど
普通に登るのには重心は相当踵寄りです
階段は踵近くまで広い場所に足を付けるので、地面に直接垂直の体重がかけられる　
細かいステップならどうですか？
つま先がずり落ちないようにまずつま先を岩に押しつける強い力が必要ですね
さらにずり落ちることの無いよう踵が下がら無いように持ち上げる必要もありますね　これがミシンを踏む大きな原因です

ところが
しなやかな靴であれば靴底を十分に曲げ、極端な例ではバレリーナくらいのつま先立ちをすれば
かなり重心は岩側に寄ることができます　そこまでやる人はいませんが、中途半端でもその効果は
大きい
だから岩登りをする人が先に登山靴をやめたんですよ

あなたの書き込みはテンプレに入れるにふさわしいレベルです
おめでとう
今後可能な限り長期間あなたの主張はテンプレにのることになります。

>>65
アゾロは個体による仕上がりの差が激しいと聞いた事がある
スポルティバのソール張り付けも個体差が、良く言われてる気がするけど
自信が無いのでネットで調べてみて

>>83
スポルティバ旧トランゴのソールが2年で剥げた
山行後はきれいに洗ってしっかり干してたんだけどね

>>84
俺もネットでその噂を見てから
ショップで注意して見てたら
ソールとアッパーの間に隙間がある商品があったよ。
一応店員さんには話したら商品下げてたけど。
そんな俺だがスポルティバ履いてるww
まだ1年で山行20日程度だけど問題は無し

>>81
植村直己の登山靴はゴローじゃ無くてタカハシという説もあるけどどっちなんだろうね

>>83
65です。
情報ありがとうございます。
ショップでは注意して見たいと思います。
スポルティバはニッピンとビックロのICI両方でみましたが、造りが雑な感じがしました。
でも山で一番よく見る靴ですね。

>>86
ゴローだよ
ちなみに明大山岳部御用達

>>63
仲間のゴロー履きは30代前半
俺は50歳
おじさんの俺の方が派手な靴だわww

おーい、登山靴で一つのメーカーしか履いていない奴いるか〜
だったら植村直己がどうだったかわからんかい、あん？

>>90
オレは今のところスカルパ一筋だな。

おめでとう
君には幸せな未来が待っている
趣味でスカルパ命もあるからね

>>90
>>92
ごめんね
何が言いたいのかわからない

LOWAの代理店、来期からイワタニに変わるらしいが価格下がらんかな
今の代理店、内外価格差かなりあるからチョイ期待
ホントはロストアローに扱って欲しいのだが

おっ、イワタニか!?
ザンバラン蔑ろにされると困るなぁ…

あっ！
今年の秋に冬靴LOWA新調する予定だけど
来期からだから駄目じゃん、もう一年臭いの履いてみるか
値上がりするかもしれないから予測不能

ロストはスカルパだけで磐石だし、スポルティバもスポルティバジャパン…
イワタニはザンバランだけでちょっと弱いから補強でLOWAだな。

タカタ貿易…。

タカダつながりでジャパネットに宣伝させたらバカ売れ....するかな

タカダ貿易って内外の価格差あんまりない印象だったけど

ハンワグもセットで移動か？

>>70
自分で色々と試して納得するしかありません。
それで自分に合った靴の選択ができれば理論は不要です。

家にグローネルのガロユヒテン革の登山靴あるけど、これって今や貴重な一品？

とっても貴重、大切に手入れしよう
手間掛けすぎの油塗りすぎもダメだけどね
今各メーカー主力のベルワンガーなんぞはぺぺぺのぺっ！

>>103
それ履いて山に登ってるなら実用品
履かないなら不要品だと思うけど
登山用具のコレクションが趣味なら貴重品かもね

お、人を腐す卑しい奴が出てきた
登山靴はどれでも実用品に決まってるだろ
靴は実用品で消耗品、使いきって使命をまっとうさせる事に価値がある
その持ちがよい所が今のメンテフリーあっと言う間の使い捨て靴より愛着が湧くんだ
可哀想な奴

>>106
靴の寿命が半年でも十年でも、手入れして大切に使うことに変わりはないでしょう。
実用品の登山靴に愛着なんてどうでもいいのでは？
愛着が湧くならもはや実用品ではなく愛玩品でしょうね。

>>107
なるほど
登山靴というものは比較的高価だし、足に合う靴を見つけるだけでもたいへんな苦労を強いられる
やっと見つけた一品に思い入れが入ってしまうのも分からなくも無い
そう認めてしまえばよいものを、実用品であるが故に機能もすばらしいと言うことにしたい
だから足首固定で捻挫予防　とか　振り子の原理とかという屁理屈が出てくるように思いますね

自分の登山靴に愛着が沸かないというのも寂しいかな
自分の足に馴染んで数々の山を共に登って来た靴は他の山道具とは違う感覚を覚える

>>109
それはかまわないが、だからといって足首固定で捻挫予防とか屁理屈を言わなければいいんだよ

今年の冬靴新調する際LOWAも候補だったけど、大阪で履けるとこ無かった、結局モンブランにしたよ。

>>34
遅レスだが、スポルティバのプライマーなかなか良いよ
岩場ガレ場続きだと柔らかくて足裏が痛くなって来るけど、普通にジョギング出来るくらい走れるし防水とビブラムソール、しっかりした造りでトレランシューズより安心出来る
荷物も軽量化してライト&ファストをやってみたいならオススメ

>>109
俺も愛着派だw
靴に足を入れて紐を結んで
足が包み込まれた時に
安心感が湧き上がるんだけど
これは実用的な信頼感もあるからだと思う
価格、耐久性に関係無くね

>>112
足裏が痛いのなら厚めの靴下にすれば解決ですよ
> しっかりした造りでトレランシューズより安心出来る
しっかりしていないトレランシューズは何が足りなくてどのような不安があるのですか？
ぜひ具体的に教えてください

この手の靴の防水なんて半世紀の歴史があるのに、山歩きの世界ではやっとですか
靴の進歩は半世紀遅れていて、使う人の考えも同様と言うことですね
ビブラムと書いてあるだけでよい性能と決めつけるレベルの低さも見逃せませんね
あれだけひどい滑りまくりどろはけのわるい靴底を長期にわたって製造し続けたメーカーのものですよ

>>113
登山する度に少しずつボロくなってく登山靴を手入れしてると、やっぱり愛着わくし大事にするよな
自分の場合、登山靴意外の普段履きローファーやスニーカーは完全に消耗品感覚で手入れなんてしないけど
登山靴だけは愛着が涌く

でも革の登山靴礼賛はいただけないな

いいじゃないか、それで本人が納得いくなら。

手入れに時間かけるのが面倒くさいと思うか愛着が湧くかなんて人それぞれだし、あくまでも大半の人は趣味なんだからそこまで合理主義にならなくてもいいじゃね？

合理主義者なら登山なんてやらないだろうな
体力作りだけならジムに通う方が合理的

息を切らしながら急登を登るのも、山頂で素晴らしい景観に感動するのも、燃料とバーナー担いでまでコーヒー入れるのもなにがしかロマンがある
俺は履かないけど、革靴にも同じものがあるのだろう

>>106
うちの登山靴はほとんど革製でしっかり手入れしてるけど？
昔の重登山靴もソールを貼り替えて履き続けてるぞ
俺が言いたいのは登山靴に貴重なんていう考え方はそぐわないってことだ
上等だからと言って履きもしない靴にワックスかけるのはアホらしい
中古で売っても大した額にはならないだろうしね

>>119
そうそう、息抜き、ロマン、冒険心、理由はなんでもいいし山に求めるものも、山行スタイルも人それぞれだけど、要は楽しんだもん勝ちでしょ
あ、もちろん他の人に迷惑かけない範囲でね

ガルモントのピナクルクラスの靴、ってスカルパならトリオレとか？

今、トリオレプロしかないんだな。
初めて知った。

片足400ｇとかの軽量シューズが一番いいよ。俺は最近は
1年で履きつぶして買い替えてる

>>124
3000ｍ峰に対して極短いハイシーズンにしか対応できない靴のどこが一番いいのか謎だわ

何年か登山やってれば普通は特徴の違う靴を複数持って使い分けるだろ

>>124
>>125
ワッチョイ同士でやめれ
人それぞれだ

>>124
失礼
124は言われただけだね

>>102
返信ありがとうございます。
確かにそうですね。
色々試して自分の身体で感じてきます。

クライミングシューズなんかを色々見ていると、シッカリした登山靴て言われるものでも岩場に向いてるとは限らないんだなぁて思ってしまう。

そりゃそうだ
クライミングシューズで登山は出来ないしクライミングコースの難易度が上がれば登山靴では無理

だから?

だから、使い分けが大事なんだなぁと。

店員とか経験者ぶった人は謎のハイカット、硬いソール推しをするが
雪上を歩くという前提がないのなら、
自分の無知さを露呈してるだけなんだなぁとシミジミ思うよ。

>>133
「シッカリした登山靴」が有効なのは雪山だけって思ってるなら無知なのはお前の方だよ

>>133
実際に履いてみてそう思うんならそれでいいんじゃない？たまたまあなたにローカットだか柔らかい靴がむいている。それだけのこと
ちなみにクライミングシューズは垂直、もしくは90度以上の岩を登ること前提に、それも1cm以下の突起をでも掴めるように特化した靴。やはり人それぞれだけど初心者は30分程度締め付けの痛みに耐えれるサイズを選ぶようになんて言われてる
岩稜歩きとは全く違うよ

>>133
で？

>>133
店も商売だから、理屈を並べて高価な靴を勧めるのも止むを得ないと思う。
無知を露呈しても靴が売れた方が良いんだよ。

>>119
全くもってその通りだ

>>133
バレバレ、やり直しw

固いソール推しの店なんてあるか？
初心者で山に登った経験無い人には汎用性の高い軽登山靴を奨めるだろうし

客に明確なビジョンがあって、岩陵帯向けの固いソール希望と言えば固いソールの靴を、柔らかい靴を試したければ柔らかい靴を何足も納得行くまで試し履きさせてくれるぞ

自分の主張が受け入れてもらえないからと、嘘っぱちで店を貶めるのはイカンだろ

逆に普通の靴屋で登山用の靴くださいと言ったら、長靴やスニーカー推してくるイカれた店があるのかねw

言われてみりゃ俺も登山始めて一足目で勧められたのc1かGKだったな

クライミングと登山道歩きが同じだと思っているアホがいるって
きいてトンできた！

みんな、何足くらい靴持ってるのかな？

俺は、

スキー兼用靴　　スキー登山
ブラブーツ　　　厳冬期
皮のハイカット　初冬と残雪期
ナイロン軽量　　ミドルカット夏山
沢靴　　　　　　沢

クライミングしてた頃は、
アルパインとフリーの二足持ってた

そういや、錨付長靴も買ったけど、
一回だけ使って　譲ってしまったな

厳冬期靴　　　　　2000m以上冬山

アルパインブーツ　2000m以下冬山
　　　　　　　　　残雪期Mixルート
　　　　　　　　　重装備、岩稜夏山

ローカット軽量登山靴　スピードハイク
　　　　　　　　　　　低山


長靴　　　家の前の雪かき

アルパイン、軽登山靴、ローカット、トレラン

長靴や地下足袋、安全靴なんかも(仕事用に)あるよ！w

みんなやたら靴もってるなあ

今は軽登山靴もかなり軽量化されてきてるから歩きやすくなったよ
セミワンタッチアイゼン対応の靴は確かに不要だね
シャンクががちがちなのはさすがに登りづらいだろう

>>134
基地外w
下にもあるように3シーズン履ける軽登山靴が初心者用だわな。

冬靴、アルパイン、縦走用革ブーツ、日帰り用革＋化繊、普段履き用化繊ミッド、トレラン

軽登山靴ってどこまでが軽登山靴になるの？
後ろコバがあるかないか？

キャラバンのGKを買ってシャンク硬めで歩きにくいと思ってたが
軽い作りの海外メーカーのを試したら今まで靴にに助けられてたかが良くわかったよ

内張りまで総革なら重登山靴でしょ

オレはスカルパのカイラッシュとトリオレを使ってる。
近いうちスキー兼用靴を買うかもしれない。
狙っているのはスカルパのフリーダムSLだが、置いている店が少なくてなかなか試着出来ないのが難点。

やっぱり複数持ちが多いよな
多くの人が厳冬期靴からローカットの柔らかい靴まで使い分ける中で、登山靴批判してる人は経済的に余裕無いんだろうなと思うわ

そもそも登山はウェア含めて金かかるよね。
去年の7月頃から趣味として復活したけど毎月数万は使ってる気がする。

>>155
初めのうちはね
ものにもよるけど登山用として売っているものでもひどいものも数多くある
アイゼンを使用しなければ一般道を歩くだけなら
合羽　ザック　テント　シュラフ　マット←（非常に重要）　コンロ　地図　ザックカバー　
を専門店で購入し、あとは安価でずっと良い品質のものがそこら辺の店でいくらでも売っている

登山は本気になると金掛かるよねぇ
やっぱり初心者は2〜3万円くらいの軽登山靴買って、春夏秋と登りまくるのがいいな
そこで止めちゃう人もいるだろうし、のめり込む人は必要に応じて違う靴を買い揃えていく
使い古された言葉だけど、カッパやウェアは日用品使い回しても靴だけは自分に合った良い物揃えないと、下りで爪先当たったりと、辛い山行で心が折れてしまう

>>143
よく読んでみな
クライミングの靴を見てみるとと書いてある
岩場向きと言われている硬い登山靴と逆の発想でしょ
何もクライミングシューズで登山道を歩くとは書いていない
＞130の書き込みは至極まっとうだよ
カチカチ靴底で細かいステップも楽ちんというのなら、なぜクライミングシューズもカチカチじゃあ無いんだ？と言うことなんだよ
クライミングシューズは小さめの物を履くことが多いし、とても歩くことを考慮されていない
重登山靴もアイゼン装着のためにすべてを犠牲にしているものだから歩きにくい
どちらもスキー靴のように用途を特化した靴なんだよ　
なら氷河の無い日本の一般道程度の山歩きには歩きにくさと異物侵入を若干改良した軽登山靴を履く意味など無く、
長靴やスニーカーこそが最適なんだよ

>>134
なら雪の無い山でどのような靴が有効なのですか？
その理由を具体的に詳しく教えてください

>>133
> 雪上を歩くという前提がないのなら、
正しくはアイゼンを使用することが無いのなら
ですね

>>156
>>合羽　ザック　テント　シュラフ　マット←（非常に重要）　コンロ　地図　ザックカバーを専門店で購入し

ここまで専門品を買っといて登山靴は日用品で代替って理屈がわからん
アイゼンを使用しない一般道と前置きしてるからその範囲では登山靴不要と主張したいのかな？
もしそうならスレチな主張だね。

俺は初心者にはしばらく運動靴で登れって言ってるよ。
不満点などが出たらそれを補う靴を探せってね。
でも大体は山やネットで見る登山靴に惹かれてカッコイイって買っちゃうね。
理由は後付けw
俺はスリーシーズン履いて連れてってるんだけどねw
俺の持靴
トレラン
軽登山
（ハイカット、ソール柔らかめ）
スリーシーズン
（後コバ）
冬靴
厳冬期以外はほぼスリーシーズンだよ。
理由は面倒だからw

あ、IPが数字じゃないの失念してうっかりウンコさわっちゃった！
皆様大変申し訳有りませんでした。

>>157
> 靴だけは自分に合った良い物揃えないと、下りで爪先当たったりと、
サイズが合わないのならもう論外ですが、普通の靴は靴が足形に合わせてくれます
下りでつま先があたるのはあなたが歩き方の基本を習得していないからです

足に合う合わないともめるのは登山靴の特徴で、重登山靴ならともかく軽登山靴のくせに
全体的に無意味に硬く作ってあるからだけで、特に高価なものほどその傾向が強い

普通のしなやかな長靴やスニーカーで歩けばいいだけのこと

なぜ雪も無いのに軽登山靴をは仮名ければなら無いのですか？
どうしても知りたいのでぜひ具体的に教えてください

>>162
> 理由は面倒だからw
そこが一番重要なのですが・・・・
1000も書き込めるのです
全部を使ってもその理由を書くべきです

>>161
雪も無いのに登山靴など履く理由が無いだろうに
登山靴のことを書き込む場合はアイゼン使用が前提の時だけ書き込むことが登山靴スレの本質だよ
あなたは何を言っているんだ？

>>163
レスしちゃったから嬉しくてションベン撒き散らしながら連投しとるやんwww
頼むよひとつw

トレラン用の靴のソールがある程度硬いならいいんだけどね
スニーカーだとさすがにガレ場で足の裏が痛くなる

登山靴をわすれてスニーカーで一切経山に登った時はつらかった

>>168
一切経山はいい山だね
有料道路のパーキングからすぐ登山道だし
魔女の瞳を初めて見た時は感動したよ
確かに山頂手前から魔女の瞳までのガレ場は運動靴だと辛いな
俺が登った時は火山性ガスが吹き出て直登禁止で迂回ルートから登った

>>168
厚い靴下をはけば解決ですよ

>>168
登山靴を忘れるってすげえな。
オレは登山靴のまま電車に乗るわ。

自動車移動の人かな？

>>171
まだ登山を初めて間もないころのころで、積み忘れに現地で気が付いたよ
ザンバランのシェルパは店員に進められるがままに買ったんだけど、それなりに活躍してくれたよ

でも北アルプスの岩場をトレランシューズで駆け上る人たちを見ていると
過剰装備なのかなと思うことも有ったりね

>>172
過剰？？？
粗悪な装備と言うべきですね

>>148
本当のこと言われたからって拗ねるなよ
池沼がつぶやきを書き込むから叩かれるんだぞ
お前みたいな奴の相手しなきゃならない店員に同情するわ

クライミングシューズ
トレランシューズ
ローカット軽量登山靴
ミドルカット登山靴
ハイカット登山靴
革靴
アルパインシューズ
厳冬期靴

上記の区分けは厳密ではなく、中間的な性格の靴も多数ある
登山用の靴はこんなに選択肢が豊富で、登山者は自分の用途に合った好きな靴を自由に選べる
スニーカーや長靴を選ぶ理由は「貧乏」意外に無い

>>175
靴底のパターンまで含めりゃもっとあるな
クライミングポイントのついたソールなんかもあるし

>>176
ソールの固さも好きなの選べるし、アプローチシューズだってトレランもどきからソールの固いローカットまで豊富だしね
登山用の靴ほどバリエーションに富んで自由に選べるカテゴリーは無いね

山登ってて色々な人の靴を見るの好きだわ
(￣▽￣)

>>175
2チャンネルは大資産家がうじゃうじゃいることは知っています　あなたもそうなのでしょう
自家用ジェットを所有し、高級スポーツカーを気分によって毎日乗り換えるような人が2チャンネルでは大きな声を上げる傾向がありますね
だからこそ言いたいのですが、一般的な金銭感覚がなさ過ぎです
日本人のほとんどの人は将来不安ですし、少しでも安い物を買おうと努力しています
だからといって、趣味の道具　特に山歩きの道具程度の値段の物が買えないほど貧しくは無いですよ
私も長靴を愛用していますが、その理由は機能が優れているからです
何も高くて粗悪な歩きにくい靴など買う理由が無いからです
あなた小保方さんの論文はインチキでひどいと思っていたでしょう？
なぜかというとみんながそう言っているから　NHKやワイドショーで言っているから
違いますか？？

いま速くもスタップ細胞は再現され始めています。
> 登山用の靴はこんなに選択肢が豊富で
登山用として売られているからよいものだ　とあなたは思い込んでいるだけです

>>178
わかる、自分と全く違うスタイルの人、俺だと革靴山シャツで昔ながらの山男みたいな人かっこいいと思う

筑波山でピッケル持ってヘルメットかぶってる人とかいるよな

>>179
あえてウンコにレスするが、長靴推しもスニーカー推しも、あれだけ粘着してギャアギャア騒いでた根底にあるのは結局は金かよ？
別に自家用ジェットも高級スポーツカーも乗ってないが、自分が打ち込んでる趣味の大事な靴に数万円払うくらいの余裕はあるよ
別に金が無くて長靴登山するのはあんたの勝手だし、回りの登山者も指差して笑ったりしない優しさを持ち合わせてるだろ
あんたは長靴で登りながら、普通に登山靴を履いてる登山者を眺めて心の中でコンプレックスを溜めている
その鬱積した不満を2ちゃんでぶつけてるだけ
そんなんで山登っていてもちっとも楽しくないだろ？
登山なんて止めちゃえよ
その方が精神衛生上いいぞ
登山しながらストレス溜めるなんて本末転倒だろ

>>182
荒らしにレスすんなよ
そういうレスを含めてかまってもらいたくて10年以上も粘着してるんだから

>>180
ウールのニッカボッカに
ネルシャツやって！
（＾◇＾）

>>184
背中にキスリング
頭にチロリアンハット

>>172
北アルプスをトレランシューズ走られる人は鍛え方が普通じゃないし。
富士山を往復数時間で登って降りられるくらいじゃないと無理。

そうそう
それにそういう人は何かトラブったら登山者や小屋に助けてもらう前提なんだから空荷同然
人が多い場所を選んで走ってる

>>186
>>187
全然違うものだからね
でも山の仲間として
仲良くやっていきたいな
登山とトレラン両方やる人も居るよ

結局、雨具、ザック、登山靴だけはちゃんとしたものを買っておくに限るね。

続けるうちに自然と取捨選択してそうなってく

>>184
>>184
実家帰れば30年くらい前の親父が若かりし頃使ってたそういう装備あるはず....確かピッケルは木製柄だったような....

雪山はやらない。
春〜秋のテン泊縦走メイン。
八ヶ岳、雲取山とかはやった。
そろそろ北アルプス行って見たい。
こんな俺はどんな靴がよろしいんでしょうか。

>>192
足にフィットして歩きやすいのが第一です。

高地は春も秋も雪があり、アイゼンつけることが多いので後ろコバのある靴がいい。ストラップアイゼンは外れやすいから、オススメはしない。

岩綾帯の登攀箇所も多々あるのでそこそこのシャンクがあるといい。

自分の行きそうなルートの最難箇所を通過するのに最適なものを選ぶといいですよ。
トランゴS Evoは定番なので、これを基準にされて他メーカーをあたるのもいいと思います。

>>192
失礼、残雪期も歩かないなら、後ろコバ有りに拘らずに探すと選択肢が広がっていいと思います。
その場合の雪渓通過はキックステップ基本で、軽アイゼンやチェーンスパイクなんかを持っとけばいいです。

年取っていたり、体力に自信がないなら上の通りの現代使い捨て軽量化命靴を
まだ20台で若いのなら冬もいけて雪渓残雪岩稜ドンと来いのこんな靴
http://shop.syuzanso.com/shopdetail/000000000978/ct48/page1/order/
雪渓や氷化していない残雪でアイゼン履く必要のない靴

若いうちからヤワな靴でも歩けるようにしておいた方が良いぞ。
必要な時にはそれ相応な靴を履くにしても、
初めから靴に頼り切って歩いているようではダメだ。
足裏だって鍛えれば強くなるのに、保護することばかり考えてる人が多い。

>>196
登山は我慢大会じゃねえし。

体力あるうちに体力の必要な靴はいて技術身に付けろという意味ナンダが
直ぐアイゼンでキックステップの技術ない人は判らんかア〜〜
今は何でもかんでも雪をはるか遠くに見たらアイゼンだからな〜〜
なんたってその方がショップもメーカーも儲かる

>>198ままぁ付けずに滑落するよりはいいし

アイゼンはドンドン付けないと歩き方の練習にならねえし。
安全なところでパンツの裾に引っ掛けない歩き方を習熟しないと、危険なところで滑落する。

>>199
クズ長靴なんじゃ？
またID変えやがって。
最悪だよな。

長靴はスキーを履かなくとも登山靴で坂を下ればスキーの練習になる、と全くのデタラメを書き込むゲス野郎だからな。
歩くのとスキーでは操作が全く違うことも知らない無知そのもののクソ馬鹿。

>>201
しまった、釣られてしまったか
荒れたらごめん

>>192
別に雲取山も北アルプスも変わりは無いですよ
一般道で五体満足なら誰でも歩けます
残雪がありますが、北アルプスの一般道でアイゼンなど必要な場所もありません
縦走なら長靴が良いでしょうね
天気の悪い日に当たるかも知れないですからね
幕営禁止の法的な根拠はありません
好きな場所の張ってください

>>196
んんんんんん？？？
やわで無い靴とは登山靴のことと思いますが登山靴の何に頼って歩くのですか？
登山靴のどのような構造が頼れるのかその理由も併せてぜひ具体的に教えてください

>>186
俺はトレランなどしないが往復数時間だよ
標高差1300Ｍなんだぜ
あの退屈で長いだけの南アルプス前衛　甲斐駒なら黒戸尾根の神社から歩いて
刃渡り登り切ったくらいしか無い

>>185
>>184
背中にキスリング
頭にチロリアンハット
足にはごつい登山靴だろうに

キスリングもニッカもはやっていた当時は立派な理由があったんだぜ
屁理屈にまみれた理由を信じ切ってみんな使用していたんだよ
他にいいものがいっぱいあったのにね
とざんくつもそうなんだよ

>>182
> 別に金が無くて長靴登山するのはあんたの勝手だし、
そんなこと書いていないというか真逆のことを書いたんだのですがね
何度か私の書き込みを熟読してから書き込みしてください

>>203
とにかくちょっとでも登山靴を否定する書き込みがあればクズ長靴だと考え相手にしないのが吉。

>>208
お前の書くべきスレは自分で立てたこのスレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/

なんで自分のスレに書かないんだ？
ここのスレタイと>>1が読めないのか？

あっちで長靴とスニーカー登山について思う存分熱く語ってこいw

>>209
その前の書き込みがレザーの登山靴だったからなぁ

まぁどのみちアイゼン付けたら、キックステップいらないと思ってる時点でアレか

>>211
そんなにキックステップが好きなのか？
俺はアイゼンを履かずに登山靴でも長靴でも雪山を良く歩くが、
キックステップなんかどうしても必要にならなければやらないよ
くたびれる　無駄な消耗以外何物でも無いからね
可能な限り靴底をぺったり付けて歩くよ
もちろんちょっとした急斜面でクラストしていたらキックステップもするが、ずっとキックステップ
するくらいならアイゼンを履くよ

>>212
長靴さん、こちらで皆さまがお待ちですよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/

>>211
アイゼン付けてもキックステップは普通にやるよな

>>209
何が何でも登山靴
林道ではすこぶる歩きにくい靴が、登山道に入ったとたん最高な靴に急変する
と言った非科学的な考えしか認めないおかしな連中が話し合うスレッドがいいのかな？
しかし・・・
そのような人物　極度な登山靴信者が長靴男なのだけど

ここは登山靴のスレなので

他の靴の話をしたいなら登山靴2やトレランシューズのスレなりクライミングシューズのスレなり貧乏だけど登山したいのスレなり行ってくださいな

>>216
それもいいが、登山靴の本質に迫るには他の靴のこともかたる必要があるな

>>217
スレタイ読めないのか？
登山靴2は自分で立てたスレなのだから
そこで長靴、スニーカー含めた靴全般を語ってこいよカス
スレ主が放置してるから向こう過疎ってるじゃねーかカス

>>218
＞217は登山靴に関する書き込みだよ

>>219
長靴さん、向こうが大変な事になってますよ！早く行ってあげて

登山靴スレ2 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/

>>124
片足400g。私が選ぶ靴と大体同じだ。
経験的にそれくらいの靴が一番歩きやすい。
軽量が良いと言ってもフニャフニャでは困る。

>>221
400gってトレランシューズクラスだけどハイシーズンか低山しか使えなくない？

>>221
それは賛同できるな
良かったらモデル名教えて
ちなみに俺はスポルティバのプライマー履いてて、アルパインと使い分け

エベレストBCからなすび隊を見守るブログがエグイ
http://ameblo.jp/wild28jp

>>224
栗城って人に問題があるのかもしれないけどそれにしたってここまでの執着はなんなんだ
気持ち悪い奴だな

これは長靴男の取り巻きと似た物を感ずる

>>222
使う人次第としか言いようがありません。

>>223
歩いて楽しいのは旧ガイドテニーやトラバースX4。
状況によっては止むを得ずゴアテックスの登山靴を履くこともあります。

アイゼンつけてキックステップはふつうにする。

>>227
そうなんだよなあ
TRKかボルダーXにするか迷ったんだよなあ

底がガレ場に耐えられるぐらいのかたさがあればボルダーXにしたんだけどね

>>195
長靴さんじゃないけどさすがにこれは化石だｗ

馬鹿はアイゼン付けてキックステップはしないと俺が言ってると思うらしい
本当にバカだ
キックスッテップで済む所をアイゼン履いている自覚がないんだな
失礼、キックステップで済ませられる能力がない、その判断が出来ない
何故ならば雪上訓練をしないから、今の実態はしょうがない
アイゼン歩行もぶっつけ本番山行で習熟が必要なんだと、頭おかしいだろ
一泊二日実質２、３時間の講習会は訓練では無い
今の時期の高山は丁度いいから雪訓でグリセードとキックステップで縦横無尽に歩き回ればいい
呼ばれたからこんなもんでいいか？
グリセードを出来ない諸君

>>229
ボルダーXはアプローチシューズ。
アプローチシューズがガレ場に耐えられないってどういうことだろう。
むしろガレ場に最も適した靴じゃないのかな？
まあTRKもそれほど悪い靴ではないと思うけど。

>>231
気持ち悪いよお前。

本格的なもんじゃないけど、数か月前、アディダスの
SWIFT R MID ゴアテックス ってのを買ったんだけど、
これってどうやって洗えばいいんだろう。

ハイキング用に使ってたけど、水が入らないのと、
運動靴なみに軽いのが実感できたから梅雨時の
通勤にも使ってた。結構な頻度で雨の日だけに使っ
てるとすぐに茶色くなってきたんで、どうしようかな、と。

普通に中性洗剤と、あまり硬くないブラシで水洗いで
いいのかな。

>>234
それでいいよ
でもスプレーとかで撥水させておかないと傷みやすいよ

>>231
グリセード　・・・・・
どうでもいいけどやっているところをいまだかつかつて一度も見たことがないな
遊び半分にやったことあるけどくたびれる　重い荷物でできるの？
雪上訓練はいいかもしれないね
最も大切なのはトラバースだと思うね　雪山でトラバースなんて避けるべきだけど、訓練はした方が絶対にいい
それからアイゼンワークのもっともいい練習はアイゼンを履かないで歩くことだよ

ズボンの裾とか爪に引っかけるとか言うのはそれ以前の話だけど

>>221
なぜしなやかで軽い靴で困るのですか？
その靴のどのような部分が何にたいしてこまるのか具体的に教えてください

>>237
長靴さん、そんな事より長靴さんの長靴理論や爪先立ち理論が次々論破されて嘘つき呼ばわりされてますぜ
早く行って反論お願いします

登山靴スレ2 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/

>>236
それ以前でも、なれてなきゃズボンの裾に引っ掛けることもあるが。
だからアイゼンを履かないでアイゼンの練習にはならん。

もしかしてクズ長靴か？
早く、お前の立てたスレで今まで書いた全ての嘘の謝罪しろ！

>>239
荒らしにマジレスすんなハゲ

>>239
私はどこにでも居る普通の登山者ですよ
まあズボンの裾もそうだが、アイゼンとは夏ならつづら折れのルートでも冬はテラテラにクラストした
直登になるだろ
まさがとらばーすしながら歩くわけにも行かないし、だいいち雪崩も怖い
そんな斜面でもアイゼンはアイゼンなんだよ
履いていれば誰でも登っていけるような斜面からこのような壁に近い斜面の直登までアイゼンで歩く
それを寄り安全に歩くためには多少転けても滑っても安全である場所でアイゼンを履かずに歩く訓練なんだよ
結局アイゼンワークの基本も雪上をアイゼンは数に歩く歩き方も基本は同じ
突き詰めれば夏山でも同じと俺は思っている
よく二輪のレーサーが、トライアルやダートトラック　モトクロスで練習すると言うだろ
同じだよ
結局基本は同じ
その中でも特になるべくアイゼンを使用せずに雪上を歩くのは良い練習になる
アイゼンを履いた時により安定して歩けるようになるんだよ

>>241
アイゼン履いて歩くのと、登山靴で歩行するのでは違うだろ。
アイゼン装着時は裾に引っ掛けない為にも外股で歩くが、それすら既に違う。登山靴で歩く時は外股など意識しないからな。

本当に前歯のある本格アイゼンを履いて雪山を歩いたことはあんのかよ？

フラットフィッティングの練習としてアイゼン着けないで雪面歩行というのはある
これはアイゼンなしで変な角度で接地すると滑るため、自然と平行に接地するクセがつく
フラットに接地して前爪以外の全ての爪を食わせる事が安全につながる
これは事実
フラットフィッティングを体に覚え込ませれば土の一般道でのアルパインシューズ歩行もマスター出来て一石二鳥

>>243
簡易アイゼンならフラットフッティングも意味があるが、前歯がある本格アイゼンならフラットフッティングを意識せんだろ。

寧ろアイゼンが外れないようにきちんと装着する事や、前歯で裾を引っ掛けないための習熟をする方が意味がある。

あくまで登山靴と同じ歩き方を意識した方が良いのは簡易アイゼンだけだよ。

>>233の意訳
雪訓したことのない僕チン、まともに反論できなくてクヤチイ
だってアイゼン脱いだら平らな雪の上でも立てないんだもん

俺が裾引っ掛けるときは踵の爪
皆踵の爪で引っ掛けるんじゃないのか？

>>244
本格アイゼンでも前爪を使わない平地や緩い斜面ではフラットフィッティングが基本だよ
ただ、この練習はあくまでフラットフィッティングを身に付けるために有効なだけで、アイゼン全般の使い方や前爪を蹴り込ませる急斜面での歩行は、実際にアイゼンを着けないと出来ない
長靴の言う事は全般に間違っているが、たま〜に正しいことも言うので、長靴憎さに全否定は良くない

>>245
こっち見んなカス。

>>247
そんな緩いところならそもそもアイゼンは不要やん。
だからそういうところでこそ、アイゼン装着や外股歩きにを習熟した方が良いと書いてんだが。

>>248の意訳
図星でクヤチイ

>>249
もちろん、外股歩きやアイゼンの装着は実際に装着して安全な雪上でするべき
ただ、山の地形は単純な急斜面ばかりでなく鞍部や傾斜の緩い稜線など様々で、その度にアイゼン脱着しないでしょ
まして前爪を使わない緩斜面や稜線で雪が硬く締まってたりガチガチにクラストしていた場合、確実なフラットフィッティングが出来ないと危険を招く
あくまでアイゼン歩行の練習の一貫としてアイゼンなしのフラットフィッティング歩行も有効という話だよ

>>251
凍結などして危険だと感じたらアイゼンは早目に装着する方が良いと思うが。

オレは登山靴でのフラットフッティングの練習はアイゼンの習熟には何の役にもならんと感じている。
フラットフッティングはあくまで平たいところでの歩き方だし、雪面以外でも十分に習熟できるしね。

どうもどうも>>1です。
議論が尽きない事は良いことですが、どうもこのスレに相応しく無い輩が湧いているようですの、皆さんの意見をお聴きしたい。
ﾜｯﾁｮｲ f09f-xKv1は長靴野郎と言う判断でよろしいか？
わざわざIP変えてまで、出禁のこのスレに粘着するなんてストーカーと変わらんな
まぁ、ストーカーは自分がストーカーとわからず行動するらしいから、なにを言っても響かん理由はわかるな
やっぱり無視に限りますな

アイゼン付けないで平気平気からの転倒、怪我コンボするよりはアイゼン付けたほうがいいと思うんだけどね

雪に慣れてきてこの程度の雪ならアイゼンいらないなって判断できるようになるまではわざわざ危険犯すこともないと思うよ

>>253
そいつは間違いなく長靴でしょう
彼は自分が立てた別スレへの誘導も無視して、出禁のこのスレに粘着してるね
向こうならいくらでも長靴スニーカーの議論ができるのにおかしな人だわ

>>254
オレもそう思う。
丹沢三峰から蛭ケ岳辺りを縦走した時に、丹沢三峰で10cm位の積雪があったので早速アイゼンを履いた。
アイゼンを始めて履いた頃だ。

始めの頃は雪があればアイゼンを履くようにして、今は登りなら大抵は大丈夫だなと感じるところはアイゼン無しで歩くようになった。
この辺りの判断が出来るようになるまで、とにかくアイゼンを履く方が良いと思う。

>>235
ありがとう！
明日の朝でもやってみます！

>>253
とっくにNGしとるがなw

>>244
出っ歯で裾を引っかけるなんて12本アイゼンが出始めたころ30年以上前に言われていた嘘で
引っかけるのは指の付け根内側にある爪だよ

> 寧ろアイゼンが外れないようにきちんと装着する事や、前歯で裾を引っ掛けないための習熟をする方が意味がある。
だからそれは必要だがアイゼンワーク以前の話だろう
エクセルデーターの保存方法を覚える程度の話だよ

>>253
どうもどうも
何が何でも登山靴という長靴男連中がなぜか本スレに集合しているようです
あなたも
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/
こちらで活動された方が自分の意見を言いやすいと思いますよ

北海道生まれで凍った道の上を歩くのにフラットフッティングなんて鼻垂れ坊主の頃からやってるしスケートリンクの上を走っても転ばない自信があるけどアイゼン歩行の練習は絶対に必要だわ
初めのうちは自分の脚蹴ってスパッツやシェルのパンツ破ったりつまづいたりするし
トラバースする時の足運びとか絶対に慣れておいた方がいい
滑りやすい道を登山靴で歩いてアイゼン歩行の練習になるとは思えんわ

>>260
自分が立てたスレでしょうに
なんでそっちに書かないの？
向こうで今までの間違いを指摘されてあまりに図星だから反論出来ない？

>>262
NGしたほうが良いよ

あるアウトドア雑誌を見てたらトレラン＋クライミング÷2のスクランブリングっていうものもあるらしいね

トレランシューズやランニングシューズで、もしくはその靴のソールを岩用に張り替えて駆け上がるように登る....
いろんなジャンルがあるもんだなぁ

>>261
その通り。
オレは積雪の檜洞丸〜大室山間でアイゼンのつけ方が甘くて転んだ事がある。
あそこを歩いた事がある人なら分かるだろうが、あの辺りで転ぶ事はそこそこ危険な状態。

そんな感じでアイゼンの正確な装着や裾を噛まないで歩く事には習熟が必要。
これは幾ら登山靴で歩いても習熟しない。

>>253
いいんじゃない？
無視するのが一番

とっくの昔に論破されてるアイゼン云々の話を飽きもせず繰り返してるたり
(ﾜｯﾁｮｲ f09f-xKv1)は本気で病人だよな
はよ韮崎相互病院いってこいっていう

>>265
クラストしていたの？もしくは氷？

>>265
俺、丹沢でアイゼンデビューだったw
楽しかった

>>268
楽しいよなー
なんか今まで知らなかった世界を見た気がしたな。

アイゼンデビューするまでは6月から10月までが登山シーズンだったのに今では…

>>269
うん
楽しかったw
夢中だった覚えがある
今は初心者教える立場になったけど
軽アイゼンデビューさせた時の顔を見ると
当時の俺を見てる気がしてくるww
>>270
夏はひたすら丹沢でトレーニング
とは言っても楽しんじゃうがww

確かに雪景色の山はまた別の世界だもんね。

うん、うん
別世界！！
山っていいよな〜

>>273
晴れてても雪の日でも雨の日でもいろんな表情があっていいよねー

ただ登るならやっぱり悪天候は勘弁ww

>>272
今年から始めたけど、本当に別世界だよね！

初めてゴアテックスデュラサーモの靴買ったけど、ぬくぬくで快適だったわ。

>>274
雨が美しい樹林帯もあるよ。
森林限界超えたら雨は嫌だけどな。

>>276
たしかにそれはあるね！来月屋久島行く予定なんだが雨の降る屋久島も綺麗と聞いて楽しみ

>>270
アイゼンを履いただけですぐに雪山の世界には入れるなんてどんな山なんだ？
本当にアイゼンの性能をある程度まで使うなんて場所はもう相当厳しい斜面でもちろんそれも雪山の一部だが
そんな場所など核心部だけ
赤岳を茅野から歩いてもそんな場所など登りでは無い
屁理屈を言えば行者の水場に水をくみに行くところが核心部だよ
俺の感じでは雪山の厳しさはラッセルとルートをきちんと選んで歩く能力だよ

林の中では夏道を歩くことが多いが、それでもその山行で一度や二度はルートを外して枝だらけのところに入り込んだりする
林の中を抜けると雪崩の危険があるので尾根筋の直登になるが、どこを歩くのもあらかじめよく知られたルートを
よく調べておく必要があるし、そのルートに正しく行く能力も必要となる

ラッセルにしても夏はなんてこと無い緩斜面でも、冬になると直登になり斜面が急になれば平地では膝くらいの積雪でも
急斜面ではすぐに腰くらいになってしまう
かかる時間なんかまったく読めなくなる

みんなどこの雪山の話をしているんだ？
＞272のような山か？
これじゃあ根雪にもなっていない程度の新雪で、アイゼンなんか履く理由も必要もない
ちょっと晴れが続けばすぐに夏山と変わりない程度だぜ

>>272くらいじゃ、かえって夏より登りやすいくらいじゃねーかとは思う。

雪山入門ならちょうどいいんじゃない？
こういうとこで歩行訓練してレベル上げてけばいいよ

>>279
そうでもねえよ。
途中はツボ足で歩いたから、夏山より時間が掛かる。
結局、目的としていた犬越路避難小屋まで到達できずに青が岳山荘泊まりになった。

次はIP表示でお願いしたい
一々長靴をNGにするのちょっと面倒臭い

http://imepic.jp/20160520/102250
金冷ー塔ノ岳

うわっ
見辛いな
m(_ _)m

>>281
お前は何だ
積雪の山でも小屋泊まりで歩くのか？
この屑　足首の上くらい雪があるように見えるが、これくらいあれば予定なんかあってないようなものだよ
だいたい到達できずにって何だよ
自殺願望でもあるのか？
やはり小屋なんかあるからおまえのような屑が歩き事故を増やし山を荒らす原因になるんだな
お前の行っているのは登山では無い　買い物だよ
たった数キロの荷物を担ぎたくないために凍死してもいい　などという奴は山に来るな
靴について語る以前の問題だよ

腐れゴミがからんできているなw

避難小屋の場合、テントを運ぶか以外は全く同じ荷物である事も知らない白痴は死ねよ！

>>286
知ってるよ
空身よりましだが行き着けなかったら財布にある1000円札から燃やして吹雪や丹沢の場合雨もあるが、一晩過ごすのか？
もちろんテントを担いでいるのなら安全状大丈夫だが、小屋自体が景観を損ねるし山を荒らす原因だろうに
それを利用するつもりで山を歩くなどもはや登山では無いよ
買い物客は山に来るなよな

ツェルトがありゃいいだろうが。
早く病院いけよw、腐れゴミ。

>>288
長靴は荒らし目的でわざと喧嘩ふっかけてるんだから相手すんな
前スレじゃ南アルプスの某山小屋常連だって自慢してたんだからw

>>289
嘘に塗れた事を書き込んで、いったい何が目的なんだろうね？
本気で狂ってんのかいな。

丹沢はテン泊禁止

>>289
登山靴信者である長靴男は小屋の常連なのか
端の極み　屑の最たるものだな

>>288
そうだよ
この買い物客はツェルト持っていったのか？
最近のツェルトはよく知らないが、俺が初めて買った物は今のテントと重量や大きさも大差ないよ

勝手に丹沢でテン泊してたら、他の登山者にドヤされるよな。

>>291
その法的根拠は？
テントが建築物であるといままで認められたことは無いよ
テントは自分の好きな場所に貼ればいいんだよ
テント泊禁止なんて小屋のおっさんかなんかが違法に看板設置しているだけだろ？

また嘘を書いてんな。
自立式で最も軽いテントは1kgほど。
一方ファイントラックのツエルトロングは200g。
最近の山道具について何も知らん無知のくせに、声ばかり大きいクズ。

>>294
どやし返せばいいじゃん
登山者なんか別に怖くなんか無いだろう
小屋の親父とて同じ

やあ
なぜみなさんは草鞋で登らないんだい？

>>296
嘘？よく知らないと書いただろうに
その800ｇをどう取るかはその人次第
ところでこの丹沢買い物客はテントかツェルトを持っていたのか？

>>299
夏の南アルプス縦走に適した靴は以下のどれですか？
順位を付けてください

アルパインブーツ
軽登山靴
一般スニーカー
長靴

おいおい
かまってやるのやめろ

>>300
踏み絵だなwww
さて、コイツが長靴男の自演を守るために自分の本心をネジ曲げてアルパイン、軽登山靴を選ぶのか？
それとも自分を貫いて長靴スニーカーを選ぶのか？
オモロイわ〜

答えられなくて敗走したね
長靴男の自演確定だな
以後無視しますわ

だいたい今はテントとツェルトでは下手すると1kgほど重量が変わるのに、それすら知らんアホ。
もう碌に山も登ってないことがバレバレ。

本当に人を苛立たせる文章は書けるものの、その内実は今やエア登山のクズ。

何でそんなクズにこのスレは粘着されなきゃならんのかねえ？
本気で早く死ね！

ここまでシリオなし

>>304
ツェルトを購入しようと思っていないからな
あなたは岩登りの道具の細かい仕様の違いを知っていますか？
鉈はどうですか？
最新腕時計型電子機器がここのところ急に増えているがその細かな違いを知っていますか？
ホームセンターの長靴も同じような製品でも使ってみると山歩きによいもの悪い物がありますが知っていますか？
全般を細かく熟知していないとエアー登山家ですか？
かなり常識とはかけ離れた考え方ですね
だからこそ足首固定で捻挫予防などと言うことを信じ込んでしまうのですか？

ケ、またバカ判明。

GWの木曽駒ヶ岳へ登る時にさえ遭対協にピッケル、アイゼン、ツェルトを持っているのか調査され、無ければ登らせてくれない。

それでもツェルトを買う気がないとか遭難予備軍。

以後、エア登山の老害爺はスルーで

>>306
これ以上暴れても団塊世代のイメージが悪くなるだけですよ
自分の立てた巣にお帰りなさいな

登山靴スレ2 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/

>>307
> 遭対協
実態を知っているのか？
麓の商店の親父や農業をやっている暇な者たちが役場の観光課なんかと癒着して
小遣いを稼ぐ集団だよ
名前だけの山岳会を立ち上げてる場合も多く、山で腕章付けてうろうろしていたりする
無論遭難と言えば目の色が変わる
絶好の小遣い稼ぎでいくらという規定は無いが、遭難者関係者に事が済んだら日当として
「これぐらいが相場ですよ」と警察関係者からみみうちが有りその金がこの親父たちのところへ行く
遭難乞食と呼ばれる屑どもだよ

俺はテントを担いで山を歩くよ
3000ｍ峰を雪の時期歩くのに日帰りのつもりなんかでは行かないからな
今年くらい雪が少なければ先週甲斐駒の黒戸尾根を日帰りしたけどね
相変わらず退屈な尾根だな

荒れるからスルーするかNG登録して見れないようにって書いてあるのに結局おまえら釣られてるぞ

あーあ、とうとう遭対協まで否定し始めた。
本気で早く死ね！

>>312
昔からしてるよ
何回もね

持ちネタ変わってないし10年以上ループしてんだから
いつも同じことを言って同じように論破されてきたんだよ
ってことでスルーお願いします

こちらはひたすらスルーで

>>313
なぜ雪も無いのに軽登山靴を履くのかまったくきちんと説明しないのも10年続いているんだけどな

>>312
長靴で捻挫して遭対協にヘルプ求めたはいいけど靴や装備不足怒られたもんだから逆恨みしてるんじゃない？

次からﾜｯﾁｮｲIPも表示するバージョンにしようぜ
ちょっとしたWi-Fiの繋がりとかで8桁の英数字簡単に変わるからNGしにくい
>>316
ワロスｗ

>>316
八ヶ岳辺りを長靴で登り、他の登山者に注意され、遭難したら遭対協に装備不備を注意され。

スゲえ登山人生だなw

靴の話から逸れすぎてつまらないな！

まるで根拠のないデタラメを良く平気でかけるな　屑

スカルパとスポルティバの靴ってデザインもラインナップも似てる

いや、全然別物。

>>321
結局足に合わせてメーカー決めるしかないんだけど、俺にはスポルティバが合った
あと、スカルパの靴に多いアッパーに使われてる銀色の部分が安っぽく見えてちょっと‥

>>321
実質２強状態だからな
特に冬靴

突き詰めて行くとどーしても似てくるのかな？
今は足首をホールドしながら自在性を持たせるのと軽量化が進んできてるね

靴だけはザックとかウェアも出してる総合メーカーじゃなくて靴専門メーカーの買いたくなるんだよね
そうなると候補に上がるのはスポルティバ、スカルパ、サレワ、ローバー、シリオとか‥

>>326
サレワ！？

アディダスのterrexバカにしてたけど2000m以下縦走なら超快適だわ

akuってどうなん？
使い方によるんだろうけどすぐにボロボロになる？

サレワはザックとかあるな
スマン

ガルモントもたまには思い出してください

好きだったんだけどなぁ

>>331
まだ潰れたって話信じてるのかよ
親会社が変わっただけだよ

>>332
まじか、今の履いてるガルモント足に合ってるから助かるな！

最近気になる靴がコレ
http://shop.syuzanso.com/shopdetail/000000002718/pc_detail/

固いシャンクで470グラムは個人的に試してみたいわ
試し履きしたいけど、好日とかでフィットウェル扱ってくれんかな？

>>329
冬靴はakuを5年くらい履いてるけど問題なし。
ま、年5回ほどしか使わないが。

今まで耐久性の面でD環使ってる靴が良いと思ってたけど、甲の部分はD環じゃない方が締まってフィットするって本当かな？

>>329
ＡＫＵのテッレアルタ使ってるけど、他社の同額の靴と差は無いと思うよ
かなり細めだから合わない人も多いかも

>>328
2000ｍを境に何が変わるのですか？
富士山では五合目の売店巡りも不快と言うことになりますが、おかしいですよね
一体標高とくつとはどんな関連があるのですか？
ぜひ具体的に教えてください

>>338
これ以上暴れても団塊世代のイメージが悪くなるだけですよ
自分の立てた巣にお帰りなさいな

登山靴スレ2 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/

>>334
これ面白いな
興味深々
サンキュー

D環は滑るから締めやすく緩みやすい
普通の鳩目でなく穴だけなので締めにくいけど緩みにくい
硬い革などの締めにくいアッパーでないから
締めやすさより緩みにくいを優先したんだろ

シャンクの入った靴に軽アイゼン付けて、とある山で山小屋で泊まってきたよ
シャンクの入った靴初めてだったので最高

>>332
ガルモントは倒産。
技術者のかなりがケイランドに移るも、出資会社が出てきて存続。
ブランドだけ残り、中身は以前とまるっきり違う。

ガルモントファンの君は気の毒に思うけど、残念ながら事実だよ。

>>334
同じ用途のこれも
http://takadaboueki.com/laurin_mid.html

>>338
たぶん気分が変わるんだよ
思い込みの類だね
特別な道具を遣うことに喜びを官ずる人種なんだよ

>>345
ガラケー使った自演もこちらでどうぞ

登山靴スレ2 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/

Lowaのメリーナが超絶ジャストフィットな俺に次の一足を勧めろ下さい
5年履いてそろそろソールがやばい
10kg前後の荷で一般登山道を縦走するくらいの用途です（もっと軽い時は違う靴使う）

>>347
当然長靴だろｗ
長靴さんご推薦のこれなんかどうだ？ｗ
http://www.uni-work.co.jp/web/naga/daido-15a/index.html

>>347
タホーはどうだ？
合わなきゃメリーナ

>>348
登山靴重いとか言いながらこの長靴も3シーズンと同じくらいあるのな

なんだその安物は！
http://item.rakuten.co.jp/shoes-origin/10000146/?scid=af_pc_etc&;sc2id=67889001(無雪期用)
http://www.asics.com/jp/ja-jp/w-dx-ii/p/0010119036.09(厳冬期専用)
登山靴男様の御推薦は8000m級を超えるこれだ！

>>351
もはや安いという唯一のメリットさえ吹き飛んだな

長靴の話は他所でどうぞ

勘違いするな、これは性能優先の選択だ
アシックスの長靴はぱっとみでも8000ｍ級ロングスパッツ一体型より暖かい
ギリギリ冷たくなければOKの高所靴とは考えが違う

>>354
平地やなだらかな場所なら割とよさそうだけどアイゼンつかないじゃん

>>354
スレチ
他所に行けウザい

>>355
的確なレスですね
鋲長靴は雪上でアイゼンほどの性能とはほど遠い
岩や石で滑るのはスパイクタイヤと同じだが、非常に硬い氷上でもある一線を越えると同じような状況になる
下りなんかで不用意に足をのせると見事に滑るが、これは使用して歩いていれば感覚的に分かってくる
クラストした雪上ではかなり安心して使える。
足裏全部に鋲がある点で軽アイゼンなんかよりは全然良い
良く様子の分かっている場所で使用する靴と言ったところだろう

仙丈　鳳凰　聖平ら光岳までの縦走なんかでは、ラッセルやただの歩行を考えると重登山靴にアイゼンより優れている

安物は二日もみっちり歩けばもう鋲が曲がってしまい使用で二シーズンもすれば鋲が減ってはいきになってしまいますが、
鈍重なアイゼンを使用しないで済むと思えば十分な価値があると私は思っている
もちろん様子の分からない山や、厳しい斜面があると分かっている山行では重登山靴にアイゼンとなります

ビブラム同様のラグソールがネジ止めされている
昔ながらの1本締めや2本締め、固定バンドのアイゼンなら付く
自分でも「カッコいいー！」と言いながら笑い出しそう

アイゼンいいね！
ダウンロード＆関連動画＞＞

ビブラムムラツって普通のビブラムと比べて、グリップ良かったりする？

>>360
ムラツソールの靴使って2年だけど今の所滑る、グリップ足りないと思ったことはないな、クライミングポイントもあるし岩場向き
ただすり減りが早い気がする、単に俺が岩場メインの時や縦走の時に履くからなのかもしれないけど

>>361
ムラツソールの磨り減りは早いね。同感。

ムラツEVOは耐久性があがってるよ。

長靴で登りたいなら登ってれば良いと思う。好きにすれば良い。

>>364
全くそうななんだが、機能的には劣る長靴を普通のトレッキングシューズより良いなどと嘘を書きまくるから皆に嫌がられている。

>>364
>>365
荒れるから黙れ

>>364
>>365
キチガイ召喚すんじゃねえよゴミクズ

>>366
>>367
そうカリカリすんなよ。
次スレでIP表示が出来さえすれば解決するんだから

このスレは糞みたいなレスで早く埋めればいい。

今の登山靴って履いただけだと足首のホールド感が凄く感じるけど登り始めると
程よいホールドなのな
ある程度までは曲がるけどそれ以上は曲がらない感じかな
昔は登りは靴紐緩めだったけど今は1日キツめに縛れる

>>369
よかったですね
しかし足首のホールドが山歩きにとってなんのメリットがあるのですか？
足首のホールドが足のどこにどのように作用して、その結果何についてメリットがあるのか
ぜひ可能な限り具体的に教えてください

>>369
1踏み外して足首少しグニッと曲がる
2ハイカットがホールドして急な関節の動きを防ぐ、それが1秒以下
3その短時間に体勢を反射的に変更する

つまり関節の靭帯軟骨、骨の破壊を遅らせるようホールドし、体勢を整える
保護だけでなく「体勢を整える時間稼ぎ」が極めて大事だね
ポールも同じ
体勢を整えるための「時間稼ぎ」は極めて重要だね

>>371
俺はソールを足にホールドする感じを大切にしてるかな。
甲だけで支えるよりも足首からなら長くなるでしょ
踵とソールが離れない感じかな
俺は靴の中で足が動くの嫌いなのよ

重量背負って横にズレる感じが一番最悪

ガルモントとか細い登山靴ってサイズ選び難しくない？

>>371
1はいいとして
> それが1秒以下
いや、そのような場合人間の感覚からは同時です　
だから捻挫するのですよ　

> 骨の破壊を遅らせるようホールドし、体勢を整える
足首固定で一秒になるなら膝まで固定すれば3秒になりますか？
同時ですよ
そして膝まで固定なら転倒です　足首なら捻挫です
足首から上どれだけの体重の割合だと思っているのですか？

足首固定で捻挫予防はアタックザックは振られて転倒するから危険　キスリングが日本の山に最適
と同様山と縁の遠い都会の登山者が、職場の机の上で空想を巡らした
「何が何でもとざんくつ」
と言った結論から導き出された屁理屈です
実際登山者より遙かに歴史も人数も多い世界中の山岳民族は誰もハイカットの靴など履いていません

>>372
> 踵とソールが離れない感じかな
下駄は踵と靴底が離れますよね
靴底が曲がらないからです
登山靴もどちらかと言えば下駄と同様か、もうちょっとましか程度のものが大半
靴紐を使用しなければ下駄と似たり寄ったりで踵が浮きますね
だからハイカットで足首を締め上げて踵が浮くのを押さえつけているだけの話です

なぜ靴底が硬いのかと言えば、アイゼン装着のためだけです
つまり硬くても靴底の曲がる軽登山靴は、まるで無意味に硬いだけとなりますね
実際登山者より遙かに歴史も人数も多い世界中の山岳民族は誰もハイカットデカかとが浮くのを押さえつける靴など履いていません

>>374
俺はワイズ狭めだからがルモンドはいつもと同じサイズで良かったわ。
微妙にモデルによってワイズ違うから、今の登山靴のワイズと比較して選ぶのがいいと思う

>>373
同感。トレランシューズも使ってるけど、重量増えるとしっかりした登山靴一択だわ。

>>361、362
サンクス。
ある程度はすり減り許容する必要ありそうね。今年は穂高行くつもりなので岩場向きなら検討してみるわ。

>>378
その理由を書いてください

>>377
ターンインも顕著だしインソールが以前と同じだと爪先辺りが窮屈に感じるようになった
薄手のかもしくはハーフインソールとかに変えようかなぁ

>>381
新しい靴を買おうとしてるってことでいいのかな？
だとしたら足型が合ってない気がするんだけど。
無理して履くよりは、色々と試して合うものを選んだ方がいい気がするよ。

>>376
相変わらず文盲だなw
何年顔を真っ赤にしてるんだw

>>377
もしかして: ウィドス

>>376
文盲は登山靴について語る資格無し
恥をしれ！wwwwwww
お前さんwww←これ嫌いだよなww

>>375
おじいちゃん、血圧あがるよ、お薬飲んで寝ようね

どうしても話したいなら隔離病棟の登山靴スレ2に行こうね

>>376
スルーだろwww
本当に変わってないなwwww

>>376
世界中の山岳民族は経済力がないだけだろ
チープな装備でポーターしてて問題になっているらしい
数か月前朝日新聞に載ってたよ
お前と同じだな笑

長靴男も朝日に載るかも

スルー力検定中

>>370
なんであんたに具体的に教えないといかんの
そんな義務はないよ

登山靴スレ2(長靴隔離スレ)に書かれてたこの考え方は正しい

410 底名無し沼さん 2016/05/22(日) 23:07:50.48 ID:II4AMmz/
>>394
こっちはどんな書き込みも自由だから、思う存分反論されて長靴はコテンパンにやられるからね
本スレは長靴への反論を自治厨とスレ主が止めるから長靴にとって都合が良い
長靴が好き勝手書いて誰も反論しないから、まるで長靴の嘘が本当に見えてしまう本スレの状況は長靴にとって居心地が良いのだろう
スレ主と自治厨のスルー推奨が長靴の助けになって増長させてる皮肉
ルール無用の基地外相手に自らをルールで縛って勝てる訳ない

トレラン靴で歩いてたが、同じ用途なら地下足袋の方が軽くて柔らかくて滑らないという現実。
登山ショップ（笑）てなるなぁ。

>>392軽くて滑らないのは結構だが、柔らかいのをメリットと見るかデメリットと見るか
大半の人が地下足袋(笑)ってなるね

あれ、もしや長靴爺か？

>>391
いや一理あるけどIP制限すれば同じ土俵に上がらなくて済むでしょ。こっちはそういう思想のスレだよ。

今の2スレ平行が安定するな。

このスレの>>1とか自治坊の言うように嵐は無視が一番なんだけど、嵐にやり返したい人がたくさんいるのも事実なんだよな。IP出ない今回のスレやもう１つのスレがそれを物語ってるよね。

こっちは長靴をひたすら無視、あっちは溜まった気持ちを吐き出すスレにすればいい。

じゃあここはまともな？

書き込みを封じたいのは
真実を語られて今更引き返せない屑が喚いている証拠です

>>397
おっ、そうだな、だから早く蒸れないオススメの長靴教えろよ、ガラケー自演しててもバレてるぞ

昨日下山した後チェックしたら、踵にひびが入ってたよ
で、買い替えるつもりなんだが、お勧め教えて
試し履きの参考にするよ

○バンド式12本爪アイゼンが装着可能
○キックステップできる
○冬靴は別にあるので、保温性は不要
○幅は狭め、2Eくらい
○軽い方が良い

いま何を履いて○な点と×な点を書かないと
アドバイスしようがない。

>>399

スポルティバのキューブお薦め

>>388
はああ？？
エスキモーは現金など知らない太古から今の羽毛服なんか全然問題にならないほどの
保温性であるシロクマの毛皮で服やズボン　靴も作ったよ
必要なら自分で当然作るだろうに
鋸なんか世界中にあるが、あれだって必要に迫られて作られたものだろ

山ではイカットや靴底がそれほど危険からも胃を守り歩きやすく滑りにくいのであれば
世界中の山岳民族が硬い靴底ではイカットの靴を履いているはずなんだよ

＜13＞雪解けの道をさっそうと。「日本野鳥の会の長靴」
http://www.asahi.com/sp/and_w/interest/SDI2016051665791.html

後ろから大きな荷物を背負った人が登ってきて、さっと私たちを抜かしていきました。
「あ、山小屋の人だね」。後ろ姿を見ただけそうとわかったのは、
昔ながらの背負子にいくつもの段ボールを重ねた「歩荷」スタイルだったから。そして足元は長靴。
なんだかかっこいいなあ。それが、長靴への憧れのはじまり。

うるせーばか

山岳民族と便利な生活に慣れきった俺らの足の筋力、足裏の皮膚の厚さが同じだとでも？

ゴメンゴメン
長靴レンジャースルーは推奨なのなwww

>>403
いつの時代の登山靴の話をしてんだろうね？
今はゴアテックスインナーだから蒸れる事はあっても、雨で濡れる事は無いだろ。

>>378
足関節靭帯に過度の負担がかかる前に体勢を変えられるからね
一瞬でも関節の負担を遅らせ分散させ、体勢を反射的に変える価値はあるんだよねえ
「時間稼ぎ」の概念があれば登山靴の価値も分かる
おっと！と思った時には体勢を変えるのが脊髄反射
それが間に合う程度に靴が保護する、と

2Eって狭くないよね

ガイシュツだけど、登山靴は足首を保護する
で、ガイシュツでないのは、足首を保護する間にみんな瞬間的、反射的に体勢を変える点（ゴメン、荒れるスレなので全部は読んでない）
グニッっとなった瞬間、過度の負担から足首を守るだけでは他の部分が故障しますが、足首を守る瞬間にみんな体勢を変える動作を行います
この時間稼ぎに価値があります
時間稼ぎが不要な敏捷な方もいるでしょうけど

が、が、、既出

今までずっとトレッキングシューズしか履いたことがなかったが、先日LOWAのメリーナを買ってみた。
昨日、岩稜地帯のある山に行ったがシャンクが入っていると、あんなに違うものなんだな。
とても岩場では歩きやすかった。

>>413
メリーナはまだやわらかい方だろ。
ちなみに日帰り登山で普通に現役で使ってるが。

>>412
スミマセン古過ぎた

>>414
それは頭では分かっているが、俺には初めての登山靴なので分からんのよ
とにかく底がグニャグニャのトレッキングシューズよりはるかに岩場は登りやすかった
長靴やスニーカーで岩場なんて信じられないわ

>>416
でもまあ、履きやすく慣れやすい（足も靴も）良い靴だよな。
山ではバリバリ、帰ってからはきちんとメンテして大事に使ってやれ。

>>402
胃を守る歩きやすい靴をぜひ教えて下さい

太田胃散、いーい薬です！

NG野郎的なレスで遊ぶのも面白いかもなｗ

>>419
太田胃散が良い薬だと思った根拠を具体的に教えて下さい

>>399
冬靴が別にあるのにアイゼンがつけられる靴っていらないんじゃない？

>>422
残雪期とかちょっとした雪渓を渡るのにって事じゃないのかな、まぁバンド式ならぶっちゃけc1-02でもいけるけどな

>>423
c1-02持ってるけど柔らかすぎてアイゼンつけるような靴じゃないよ。12本つけたらすぐ外れそう

>>424
ごめん俺経験済み

12本爪が必要なところに行くなら普通冬靴でいくだろう
残雪期の雪渓なら軽アイゼンで十分

ちょいちょい締めることにはなるけど
案外つくもんだよ

スポーツデポで型落ちのC1−02が叩き売りしてたんで衝動買いしたけど
グリップもいいし硬すぎずオールマイティにつかえていい感じ

キャラバンよさげだよなあ

でもフィットはガバガバの作りだから好みあるよ

靴と足の違いを調整して支障なく履けるようにするのも能力の内
いつも靴擦れするんですよという人はピチピチ好きなくせにこの能力がない
もしくは最初から調整する気がまったくない
ピッタリフィットで合っている筈だから靴擦れするはずがない！
と信じて靴擦れする現実を見ない人たち
永遠に丁度靴擦れするサイズ選びを繰り返す

キャラバンはいい靴だと思うけど、
幅が俺の足には合わないだよ

>>422
厳冬期用の靴、この時期はさすがに暑すぎ

雪堤をサクサクとキックステップ刻めて、
泥や岩も歩き易い、軽い靴が欲しい

カタログ見る限り、トランゴガイドエボが良さそうなんだけど、
履いてる人がいるなら、感想聞かせて

ガイドはソールとかラバーの接着不良多いよ
不良以前に削れるのクソ速いからあんまり関係ないかもだけど
柔らかさフィット感とフリクションはすごい
コバあるけど、かっちりアイゼンつくと思わない方がいいかも

前スレあたり、スカルパのテックアッセントを買いに行くと言う人がいたな。
良ければ報告がありそうなものだが、良くなかったか？

それ！テックアッセントのレポおねがい！

>>433
耐久性を犠牲に、軽さとグリップ優先なのか

コスト気にしないなら、良いのかもしれん
買い替え候補に入れておこう

今のトランゴガイドのソールはビブラムキューブなのでグリップはバツグンだよ

スカルパのトリオレプロとシリオのpf730で悩むわ。

>>432
それぐらいの雪だったら12本アイゼンいらないんじゃない？
それこそ軽登山靴＋軽アイゼンで十分な気がするが

>>439
ワザワザ買い足すのが面倒なんでない？俺もその口だが

>>439
オレもそう。
大は小を兼ねるという事でアイゼンは10本歯しかない。

俺は12本と6本持ってるな
携帯する時の大きさがかなり違うから
前歯いる時といらない時で使い分けしてる

>>442
6本は使い道は無いよ、と言われて買うのを止めた。
好日山荘だったと思ったが、6本歯を使えるところなら登山靴でも歩けると言われた。

>>443
使い道は人それぞれだから断定されても、何言ってんだ？ としか思えない
関東低山では雪だから必要なのではなく、凍結して危険な場所を安全に通過するために軽アイゼンは必要なんだが...

場所によっては駐車場〜整地されてる登山道登り始めまでがアイスバーン状態で、いざ登り始めたらアイゼンいらない何てとこもあるし
そんなとこは軽アイゼンかチェーンスパイクで事足りる

>>422
スリーシーズンでさえも暑いのに、今からの時期に冬靴を履くのは苦行だよ。

>>444
そこでも12本でいけば金が浮くって理屈だよ
俺は12本とチェーンスパイク持ってるけど、チェーンは傾斜30度未満だから使いどころがかなり少ない

矢張り大は小を兼ねるだね。
オレは残雪期か降り始めくらいまでしかアイゼンは使わないので10本歯を買ったよ。
ハイシーズンはスキー。

6本は持って行っても使わない事も結構あるよ。念のためにかな
実は6本先に買ったんだよね
残雪とかしか行かないつもりだったから
それから前歯必要になって買い足した。
12本.10本だけってのもそれはそれで有りだと思うよ！

雪の降らない山の凍結はどーせ一部だから
道外すとか、四つん這いになるとか、道具に頼ることないだろ
八ヶ岳の林道みたいなのが始末に悪いけど歩くのが下手くそと言えばそれまで

>>443
好日山荘の店員は珍しくまともな人物だな
しかし今ひとつ本質を理解していない面もある

> 6本歯を使えるところなら登山靴でも歩けると言われた。
なぜ登山靴なんだ？
登山靴はアイゼンを履くためのアタッチメントに特化した靴もどき
アイゼンを付けないのなら登山靴を履く理由はひとつも無い

無論大地震のあと瓦礫の場所を歩くのには向いている　ただし捻挫しやすいので注意

>>450
まあそうだな
南アルプスもにたようなものだが、何ともならないなんてことは一度も無かった

前爪使うような傾斜じゃなくても凍結してれば滑る
登りは軽アイゼン無しで行けても、下る頃には後続登山者に圧雪され、スリップ跡で磨かれてツルツルになってる
こうなったら歩き方の基本とか関係なく、どんな足運びしようが滑るし怪我をするリスクだってある
こういった場合は12本より軽くコンパクトで、チェーンスパイクよりも高寿命な軽アイゼンは
最適な選択肢として浮上してくるわけだ

軽アイゼンが最適なシチュエーションに遭遇する山域に通う人は軽アイゼンを必要とする
つまり軽アイゼンにはニッチな需要があるわけ

軽アイゼンを頭ごなしに否定する人は経験不足を露呈しているだけだから恥ずかしいよ？

すっかりアイゼンを語るスレになってるなあ〜
安さとデザインで買ったMerrellのトレッキングシューズは
シャンクは比較的固めで良かったんだけど致命的にグリップ悪い上に滑る上にソールの摩耗が酷かったよ〜

結局街履き用にしたけど雨の日は滑って怖くて使えねえ

>>453
知らないのも無理は無いが、そのような場所こそ鋲長靴が最適
> 後続登山者に圧雪され、スリップ跡で磨かれてツルツルになってる
ダメなら踏まれていない場所を歩けばいいだ歩けないのかな？
経験不足を露呈しているだけだから恥ずかしいよ？


たちが悪いのは溶けた雪が朝夕冷えて凍ったような場所

>>454
> すっかりアイゼンを語るスレになってるなあ〜
これが正しいスレッドの姿ですよ
登山靴はアイゼンのアタッチメント以外はただのでくの坊　
元来アイゼンとセットで語られる以外に用の無い靴なのですよ

>>453
何個もアイゼンを持つ事が馬鹿らしいと感じているだけ。
軽アイゼンを使いたければ使えば良い。

>>456
じゃあアイゼン付けれない長靴は…


長靴さん
自分で建てた登山靴2のスレの質問にも返答お願いします

>>458
ウンコに触れんなよ、まったく。
お前も荒らしだぞ。

>>458
私は長靴さんでは無く普通の登山者ですよ　お間違いなく
もう一つの本スレの方が登山靴信者が集合しているようです
あなた向きかも知れないですよ

何が何でも登山靴という人物たちがひどく無茶苦茶な書き込みを繰り返しています
登山靴の存在理由も分からずに登山靴を使い始め、何の疑問も持ったことが無いので
登山靴について深く追求されると落書きレベルのことしかかけなくなってしまうのですかね

>>460
逃げ回ってないでこちらへどうぞ
皆さん理論的に長靴のデメリットを述べているのに反論出来ない？
こちらのスレタイと>>1を読み返しなさいな

登山靴スレ2 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/

あとIPアドレスやID、ワッチョイ の意味がわからず、自分は長靴でないと言い張ってるのでしょうか？
基本的な知識も無くネット利用しているなら止めた方がいいですよ
やがてあなた個人が特定されてしまいます
2ちゃんねるは匿名に見えるかも知れませんが、大事な情報が非表示になってるだけです

NGの相手するお前さんもNG入りな

>>463
長靴馬鹿が出て来たら話に乗らず隔離スレに誘導する
それで良いと思いますが

>>461
別に変な登山靴の本質について書き込むとすかさず
スレ主だが　などと妨害に入るものがスレッドを建てる以前の登山靴スレッドは
現在　登山靴スレ2
に居るような連中も混在して登山靴スレに居て私は相手にしていませんでした
真面目な書き込み、真剣さが感じられる書き込みのみに私はレスしてきただけで
登山靴スレ2
にも真面目な書き込みがあればいつでも鋭いレスをしますよ

>>465
真剣に蒸れない長靴教えて欲しいんだが
今日も朝から長靴履いて仕事
裾はすでに汗でじっとりです

>>466
山では登山口からしばらくは林の中でしょ
森林限界を超えればもう涼しい
蒸れなど問題になりません
仕事で革の登山靴を履いてみてください
ムレムレです

>>467
長靴履く山なんてぬかるみの多い森林限界以下なんですが....

ちなみに仕事で長靴じゃなくて済む時はメレルカメレオン履いてますが蒸れないですね

>>468
だから林の中では蒸れなど問題にならない
日陰だからね
森林限界以上でなぜ使用しないのですか？
長期縦走などでは最適ですよ
やはり何が何でも登山靴が基本ですか？

>>457
そういうスタンスならそれでいいんじゃない？

俺は12本も要らんようなところがどこかはっきり理解してるし
6本が有効活用できる場所もどこか理解してる
アイゼン不要な場所も理解してる

6本をお守りとして携行するのが適当なタイミングも理解してる

そういうシチュエーションを何度も経験してきたから
それだけ

>>470だから今現在めっちゃ蒸れてるんだけど？
朝からの4時間でこんなに蒸れるんじゃ長期縦走で使う気にもなれません。
まえあなたは履き口から換気されると言ってましたがゴアの靴の方が蒸れていないです

アイゼンの話にしても長靴及び長靴につっかかる話にしても、登山靴スレなんだからいつまでもグダグダ話してるヤツらは総じて頭おかしい

>>473
そうやって突っかかってるお前はどうなんだよｗ

バツーラとネパールエボはどっちがいいの？

俺が登山靴を選ぶ理由
山歴8年
ホーム丹沢
遠征は日本アルプス、八ヶ岳、奥秩父、奥多摩辺り
富士山は年2回恒例で登ってる。
初めは富士山デビュー
軽くて

途中で送っちまった。
練習で丹沢登り始めた
アディダスのスニーカー。
大山、塔ノ岳（大倉尾根）とこなしたが
初心者故膝痛に悩む。
富士山には軽いシャンク無しのハイカット登山靴で問題無くクリア。
しかし距離を伸ばした大倉尾根からの蛭ヶ岳ピストンで足裏痛に悩ませられる。
厚い靴下履いていたが歩くのが辛い。

続き書いてたが長くて面倒になった
やめるわ
すまん

徒歩旅の途中、長靴で舗装路を35kmほど歩いたことあるんだけど、その経験から‥あ、インソールにソルボウォーキングを入れた

開口部が広いから登山靴よりは蒸れない
雨には無敵感
普通の長靴はヒールが少し高いから、体重が前よりにかかる
長靴内で足が動く

25kmを超えてからは苦痛だったなぁ、翌日のランニングシューズを履いた時の幸せ感は格別だったよ

荒れる原因になったら、すまぬ

>>479
そもそも登山靴以外の話題は書くな、と冒頭に書いてあるんだが。
スレに書き込むなら、冒頭の注意書きは読めや。

>>474
>>480の通り
前スレはまあまあ上手く行ってたんだから過去レスは汲もうぜ

>>449
そうだと思った
俺も同じだ
仲間が熟練者なら12から買うように言われたかも

いきなり12が必要な山に誘える人も少ないだろうね

ちっちっちっちっ
12本爪アイゼンの最初の活躍の場は
誘った人から受ける雪上訓練(講習会はただの説明、違います)
独学トライ＆エラー(遭難)は止めましょう
冬山はお師匠様が大事(単独では訓練の安全が確保できません)

>>484
講習会はただの説明に同意
練習しないと意味が無いし、講習会後に一人で練習したんじゃ間違えててもわからない
ワンツーマンで教わるのが安全だし効率も良い
ガイドは高いし、冬山初年度だけ山岳会に入ってすぐに止めるのがコスパがいいかもね
オッサンなら大丈夫だけど、若くて体力ある人は期待されて辞めにくくなりそうだけど

プライマーかシンセシスで悩んでる
誰か背中押してくれ

>>486
プライマー履いてるけど店で見た感じシンセシスも変わらないかな
でもせっかく趣味の靴買うなら特性が片寄ったトンガった靴の方が面白いという事で、軽量軽快を追求したローカットのプライマーを推す
25キロの縦走にも使ったけど、装備をライト&ファストに徹すると思いの外楽で早い
トレランシューズとまではいかないけど、ジョギングペースで走れる
他に履いてる人が少ないので被らない
別に履いてるSエボと対極の登山靴として楽しんでるよ

>>487
ありがと、プライマーで決めた
ずっとアプローチシューズで歩いてきたからどんなもんか楽しみだわ

森林限界以下の林の中は日陰だから蒸れない
森林限界以上は涼しいから蒸れない
山では靴の中が蒸れることは無いの？
それならゴアいらないかな？

>>489
お前、脳内登山者か？
登ってりゃどんなところでも蒸れるわ。
ゴアテックスは未だマシというだけで、透湿性のない靴は地獄。

だよね
俺もそう思う
夏の低山の森林なんか暑くてたまらない時もあるよね
地元の低山には夏は登る気にならなくなるもんな
それで雨でも降れば蒸し蒸しだよね
俺が間違ってるのかなと確認しました

sexW

>>490
あなたゴアテックスをご存じないようですね
防水せいのあるフイルムですよ　すぐに破れてしまう
好条件が揃えば若干湿気も通すと言うだけ
破れやすいからナイロンや革に貼り付けて使う
革に透湿性がありますか？
さらに防水のゴアテックスフイルムを貼って余計透湿性を妨害しているのがゴアの革靴です

しかも油に弱く汚れにも弱の湿度が低いときにしか透湿性が発揮されない
ムレムレですね
油で汚れて防水性も落ちビショビショですね

そこで長靴の出番

透湿性なら好き嫌い抜きにして
化繊>化繊&ゴア>革>革&ゴア>長靴だよな？
間違ってる？

現状、防水性を確保しながら透湿性のある素材はゴアテックスか類似する化繊しかない
ゴムは透湿性ゼロ、ナイロンは防水性が無いから
登山靴は常に進歩を続けている
現状の技術で最良のゴアテックス系が採用されるのは当たり前
当然、ゴアより優れた素材が開発されれば将来採用されていくだろう

>>496
進化が楽しみ
新しい物が全て良いとは言わないが
何もチャレンジしないで
古い物に固執はしたくないな

>>495
防水性なら
長靴>化繊&ゴア>革&ゴア>革>化繊

結局は防水性と透湿性を兼ね備えたゴアより優れた素材は無い

もし長靴が将来の技術で進化して防水透湿があって足にフィットするようになったら登山で使う人も増えるんじゃないかな。もちろんデザインもカッコよくしてほしい

>>499
足にフィットするためには紐を付けなきゃならん。
また蒸れるからあんなに長い必要は無い。
ソールも滑りにくいビブラムにして、蒸れない様にゴアテックスインナーを取り付け。

きちんと考えてたら普通の登山靴になったでござる。

ゴアテックスの特性上、表面が汚れで覆われたり水膜で覆われれば透湿性が落ちるのは当たり前
だから表面を綺麗にして防水スプレーを吹いて手入れする
周囲の湿度が高ければ透湿性が落ちるのもよく言われてる

しかし長靴はこの透湿性が常にゼロ、晴れでも雨でも暑くても寒くても常に最悪の状態
言って見ればゴア靴の表面を粘土で塗りかため完全に透湿性を殺した状態
そう考えると長靴を登山に使う気もしなくなる

>>500
> ソールも滑りにくいビブラムにして
一般的なビブラムは材質が非常に硬く非常に滑りやすいのですが・・・

>>501
> だから表面を綺麗にして防水スプレーを吹いて手入れする
すぐに汚れます　何しろ雨の中を歩いている靴なのですから
撥水スプレーなど効果のある時間は知れたもの
すぐにムレムレになります

>>501
オレのカイラッシュは大してメンテもしていないが、未だに撥水性は落ちとらんわ。
土砂降りの中、数時間とか歩いてやっと表面が濡れてくるかな？という感じ。

>>495
化繊&ゴア>革
と書いたなら495の頭の中ではゴアは革単体よりも透湿性が高いという事だよね？
そうなると革に革よりも透湿性が高いとしたゴアを足した革&ゴアが革単体よりも透湿性が低いとする
革>革&ゴア
には矛盾が有るように思える
書くなら革=革&ゴアとするか、当初の書込みを尊重するならせめて革≧革&ゴアと書く方が内容に矛盾が出ないような気がする

>>505なるほど、確かに言われてみればそうかもしれない。＝や≧に置き換えて考えてください

長靴は意外と群れないよ
足首より上部で空気が循環するからだと思う

ｶﾞﾗﾌﾟｰ自演来たw

蒸れるのは足首から下だな。

そもそもミッドカットのトレッキングシューズは足首から上は蒸れんw

だから蒸れるんだって、毎日のように仕事で履いてるっつーの
でも水、泥なんかが多い仕事だから長靴しか選択肢がない。逆に言えば耐水、対泥特化が長靴だね

>>505
革にゴアをつける意味ってあまりなさそうだよな
ゴローってそうなんだっけ？

外張りと内張りの間にベンチレーション機能がある靴なら透湿性があるというのは
意味がないわけではない。

>>512
でも表面に油を塗りたくってメンテするんでしょ？
水蒸気が抜ける穴をふさいでしまうんじゃない？

かれこれ半年前ですが、登山靴を買いに行ったときのことです。
シャルモ、トリオレプロ、モンブラン、・・・と、ありとあらゆる登山靴を履き比べました。
それなりに、しっくりきたのはモンブランだったのですが、ちょっと迷っていました。
そのときにふと長靴氏の言葉を思い出しました。
みなを相手に一人、理路整然と次々論破していく氏の言葉を信じてみようかと。
そこで、思い切ってながぐつを手にとってみたのです。

かんたん、すばやい履き脱ぎ。
やわらかいアッパーはしっかりと足を包み込み、重さを感じないすばらしいフィット感。
そして、圧倒的な存在感を示すグリップ力。
ソールとぐるりと一周つながった堅牢なゴムが水や冷気の進入を完全にシャットアウト。
カフ？付きなので口元からも雪がはいったりしませんし、中にはたっぷりと空気を含み、とてもあったかです。
ほんとうに氏を信じてよかったです。
ながぐつ、最高です！

残念ながら今期はもう履く機会もありませんが、また履く日が待ち遠しいです。

ちなみに、型番は87411-210です。
ここでは、二言目には「型番は？型番は？」と繰り返す人がいるようですので。あらかじめ。

>>507

いやもしかするとさぁ、ホムセン2000円の長靴でも頑張れば登れるかもしれないと思うよ。
でもさ、仮に長靴履いてカニの横ばいとか渡るとするじゃん？
で、小さな足掛かりに長靴の爪先掛けた途端にぐにゃん！てなってズルンッて脱げてアッァァーーッ！てなるじゃん？
そしたらね、もう絶対に成仏出来ないって思う訳よ。
だって2000円だよ？
2000円の長靴で滑落とかしたら成仏なんて無理。
ああ、あの時スカルパでもスポルティバでもケチらず買えばよかったと思うと、成仏なんて無理。
仮にさ、4、5万のトリオレとかSエボ履いて滑落したら「これ履いて駄目だったらどんな靴買ってきても駄目か」と諦められるじゃん？
でも2000円じゃ絶対無理。
上部で空気が循環しても無理。

>>513
ゴア付きなら防水用のオイルじゃなくて保湿オイル(革の栄養のため)でいいんじゃない？
同じ理屈で上の方でナイロン、ゴアの靴に防水スプレーっえ書いてる人いたけどそれも種類を選ばないとよくないんじゃないかな。シリコン系防水スプレーだと透湿しなくなるはず

>>513
ベンチレーション機能は外張りから通気させようって話じゃないからな。

>>514
いい長靴だね、俺も欲しいな

>>518
それ、オカルト雑誌とかにある幸運を呼ぶ黄色い財布(昇り竜刺繍付き)とかの広告コピー

なんか一人だけ皆と違うテンションで長靴を叩いてるサンダルって奴が怖い
長文雑然とした感情的なレスで住人に絡みまくってるんだが、、、
他の人は長靴も認めながら会話してるのに、一人だけテンションが違うサンダル
怖えーよ

>>520
ここではあんたが浮いてるが？
>>517
詳しく！

>>521

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149070396

http://takadaboueki.com/aircon.html?height=450&;width=400

>>521
ベンチレーションに関してはLOWAのサイトで詳しく解説してあるだろ

>>519
いやいや、黒とオレンジの素敵なデザインだよ

>>521
サンダル乙

>>524
開運風水なんちゃらとかいって高く売りつけてる悪徳商品の
説明の仕方と一緒だと言ってるんだろ
色なんか関係ねえよボケ

>>526
無知って怖いな。87411-210 スカルパでググれ

>>522
>>523
サンキュー
>>525
俺はサンダルじゃないよ
貴方にもサンダルとやらにも興味ないけど

>>521にレスしようと思ったが、既に>>522に画像が貼られていた。

>>527
ID変わってるが同一人物かよめんどくせえ

雑誌の裏表紙の怪しい広告と同レベルのキモい説明だってディスられてんだバーカ

女子が冬に履いてるロングブーツを長靴といわない以上に
ファントムは長靴じゃないと思うぞ。

>>530
サンダルお前さぁ、言葉汚くて特徴あるよな
明日は荒らすなよばか

お前釣られて顔真っ赤だぞww

少しは調べること覚えたほうがいいよ
なんでも鵜呑みにするからあんな釣り針に引っかかるんだよ

>>531
ググってみたけどあの馬鹿が言ってるゴム長じゃないじゃんなあ
これは脱ぎ履きしやすいハイカットブーツであってあの馬鹿の推奨する長靴じゃない
あの糞馬鹿はビブラムソールが全部一緒だと思って全てダメと言ってるしな

>>532
サンダル？なにそれ美味しいの？

ここ最近覗いてなかったから流れがよく分からん

>>534
わざわざ型番書いてるあたり調べもせず無条件に長靴って単語に反応し書き込む人釣るため
または 長靴爺が仲間発見とすり寄ってきたとこで種明しするつもりだったかだと思うんだけどね
ゴム長 とは一言も書いてないしソールをぐるりとゴムが回るとか今季は履く機会ないとかわかる人にはわかるように書いてる

>>536
あっそとしか言えんわ
長靴馬鹿は釣りとかやらずに永久放置でNGブッコミで終わりでいいんだよ
どうせ恥かかせた所で何食わぬ顔して普通に長文レス繰り返すだけなんだからな

>>536
ﾄﾞﾝﾏｲ
皆分ってるから気にすんな
長靴よりサンダルの方がタチ悪いから注意な

>>518
ありがとうです。
でも、私の変な文章のせいで叩かれて、ごめんなさい。

反省して巣に戻ります…。

このスレは長靴禁止なのだからスルーしろよ。
まったく。

>>538（ｴｰｲﾓ SEff-5pIB）
こいつマジで気持ち悪い
完全に荒らしに来てる

>>515
カニの横ばいって一般道
五体満足なら誰でも歩けるよ
何であんなルートでみんな鎖にへばりついてノロノロすすんでいるんだ？
クライミングゾーンで岩場も楽ちんじゃあ無かったのかよ
9割以上の者たちが俺からみると能力が達していないのにあそこを歩いているな
俺は長靴で歩いたが、凄く快適だったよ
ノロノロ前をじゃまする者たち以外はね

>>514
この靴のグリップがいい？？
到底信じられません
長靴の良さを全部無にしているひどい靴です
デタラメなレスをしない方がいいですよ

>>543
毎度毎度の長靴爺さん脳内登山話はこちらへどうぞ

登山靴スレ2 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/

カニの横ばいが普通の道なら、そいつの家は水平歩道の先あたりにあるのかもなw

>>545
あんなほとんど二本の足でバランスの十分取れるルートで、鎖にしがみついている
能力不足の者たちのことを言っているんだよ
半分くらいは岩登り講習会くらいは行った連中が歩くんだろ？
講習会なんか大したことない証だよ
さわりだけならったら、自分や仲間だけでトップロープでゲレンデを何度も何度も
往復し、基本は足でバランスを取ることを身につけないとあんな一般道の岩場でさえ
ヨタヨタしてしまうんだな
丸一日みっちり上り下りし、夕方にはジュースのふたも開けられないくらいの基礎練習を
何回も行えば基礎が身につくのにな

登山靴には上級者用とか初級者用とかのくくりってありますか？
あくまで山域や好みそれぞれの体力に合わせて選ぶ物ですか？

>>547
行ける山域によって違うだろ。
無雪期の1000m位の山なら普通のトレッキングシューズで十分だし、雪があるとか、テン泊装備で重い荷物を担ぐとか、日本アルプスの岩場も歩くならシャンクの入ったスリーシーズン登山靴が良いだろう。
厳冬期の山で12本アイゼンを履いて行動する場合は、保温性のあるアルパインブーツが必要になる。

普通は用途に応じて登山靴を使い分けるから、2〜3足は持っている。

カニの横ばいでセルフビレイとってすまんな

>>546
あんたみたいな人が強風で煽られて落ちるんだなぁ

>>547
上級者用とファッション用という区別ですね
登山靴はアイゼンの必要な山で履くアイゼンのアタッチメントに特化したものです
アイゼン装着のため歩行という点ではすべてを犠牲にしています
これを上級用というならば

初心者用はありません
軽登山靴は登山靴の形をまねては居ますが、アイゼン装着はできません
歩きにくさだけが残るわけで、ファッション用として使用するものです

>>548
> 1000m位の山なら普通のトレッキングシューズで十分だし
標高によって靴が違うのはなぜですか？
ぜひ詳しく教えてください

> 日本アルプスの岩場も歩くならシャンクの入ったスリーシーズン登山靴が良いだろう
出ました　シャンク！大好きですね
岩場でそのシャンクとやらがどのように作用して必要になるのかぜひ教えてください

>>550
きちんとバランスを取れないからしがみついてノロノロ進んでいるんだろう
良くこんなで来ようと思ったとこっちが心配になるよ
バランスが取れないから強風で危ないのはしがみついている連中だよ

俺も長靴爺さん同様硬いシャンクは無駄派なんだけど
最近はトレランシューズの普及や軽登山靴も軽量化＋足首が動きやすくなってきたりといい傾向だよな

でも長靴で登山はクレイジーだｗ

もちろん、立山、乗鞍、仙丈ヶ岳、富士山、御嶽山などの様に侵食が進んでおらず大して岩場を歩かなくても良い山なら、普通のトレッキングシューズで登れる。
穂高、槍、劔など岩場ばかりで足掛かりもほんの少し、と言った山ならスリーシーズン登山靴を使った方が安全で疲れない。
オレは北岳も岩場が多いのでスリーシーズン登山靴を使うね。

>>555
それは分かったよ
岩場でなぜ登山靴を使うよう真剣に問うている人に勧めるのか
岩場で登山靴のどのような機能が岩場に向いているのかを具体的に書かないと
単なるあなたの好み以上のことが分からない無意味な書き込みなんだよ

>>556
648 底名無し沼さん 2016/05/27(金) 12:22:45.65 ID:mmaW1M/W
もし長靴爺の書き込みを信じた人が長靴で危険な岩場を登り、長靴が原因の滑落事故で死亡したら
長靴爺は間接的な人殺しになる
槍ヶ岳も剣岳も登ったことが無いとバレているのに、カニの横ばいを長靴で渡ったなど平気で嘘をつく
一歩間違えば死に直結するルートなのに、意地になって嘘の情報を不特定多数に発信し初心者を危険にさらす長靴爺は罪深い

>>542
あんたさ、ネットの匿名掲示板なら嘘だろうが何書いても自由と勘違いしてるようだが
自由の裏には必ず責任が着いて回るんだよ

とりあえず初心者が履く靴なんだから初心者でも登りやすい山に行くんじゃない？これから先続けるかもおそらく未知数なんだし
となるとトレッキングシューズでいいんじゃないかな
ミドルカット買っとけば後々アルパインや冬靴買った時に早く慣れるだろうし

劔にも奥穂高にも登った事はない事がバレバレのクズが、どちらも数回以上は登っているオレ様に意見できるとは、衆愚ネットとは良く言ったもんだ。

>>558
長靴爺が2ちゃんに現れるようになったここ十年間くらい、長靴登山の事故死や遭難のニュースもちらほらあったね
中には長靴爺の書き込みを本気にして長靴で山に踏み入り、事故死した人もいるだろうね

>>559
ミッドカット普段靴にしてみなよ。
便利だぞ。ゴアなら大雨だろうと水溜りだろうと、
お構い無しだぜ。

ハイカットはちと普段履きには邪魔だが、
それでもやってる人もいる事だし。

>>561
それを言うなら、岩場にはアルパインブーツが良いという書き込みを本気にして滑落・転倒した人も大勢いるだろう。

>>562
普段履きはメレルカメレオンを使ってるよ
気分によってはc1履くときもあるね

>>563
岩場にアルパインが強いというのは広く知られている真実
クライミングにクライミングシューズを使うのも同じ
しかし長靴が危険な岩場やクライミングルートに向いているというのは明らかな嘘
不特定多数に嘘の情報を流してまで危険を広めているのが長靴爺

>>565
長靴のことはどうでもいい。
ただ岩場にアルパインが強いというのは広く知られているかもしれないが明らかに間違いだ。真実ではない。

>>563
装備は万全にしても不幸にして難に合ったという事。

長靴で登ってカニの横ばいで長靴がすっぽ抜けて滑落したら、装備が悪ったからと言われる。
そんな装備で登るのはバカ。

>>566
ではエベレストでアルパインブーツを履いて登るのは間違いなのか？
良い加減な事を書くなよ。

装備は最難部に合わせるのが基本でしょ

相手したいアホはレスアンカー付けろや

>>568
長靴爺さんじゃないけど、エベレストじゃアイゼン必須だからだろ
岩場でも軽登山靴で十分だと思うけどな

>>571
10cm位しか足掛かりが無いところを伝って歩くのにフルシャンクじゃない登山靴で歩くのはこええよ。

シャンクといっても柔軟性のある樹脂製シャンクだってあるからね
こーいう類のシャンクは特に違和感なく歩ける
シャンクが入ることで拇指球あたりから爪先まで力が伝達されるんだよ
結果、安定し疲労が軽減される

力が伝達されるっていうのは拇指球で踏み込む自転車競技用の靴が硬いことからも知ることが出来るし
爪先での蹴り出しと疲労軽減を重視するマラソン選手、トライアスリート向けにカーボンプレートをインサートした靴もある

逆にソフトシャンクすら入ってないフニャフニャの靴が
細かなステップに対して何がどういう理屈で良いのかはまったく聞こえてこないけどね

一応誤解のないようにしとくと
シャンク入りと謳っていなくても材質的構造的に剛性を上げてる靴はいっぱいあるからね
シャンクという言葉だけに拘る必要はないよ

明らかにフニャフニャなのは意味がわかんないっていうだけ

>>574
岩登りにはフニャフニャが良いと書いてあるな。
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/boots.html

>>575
グレード5.11とかクライミングの話やん
クライミングシューズが無かった時代にペラペラの運動靴を代用してたって話
ミスリード誘って何がしたいの？

目の前の岩を登るだけならクライミングシューズのように柔らかく足のどの部分でもグリップ効かせられるような靴がいいだろうね
ただ山行っていう目でみると岩を登るだけじゃないからオールマイティに使える靴を履く
だから岩歩きではなく岩登りがメインなら柔らかい靴もありなんだろうね

>>577の続き
だからと言って柔らかいだけの靴はもちろん論外ね

揚げ足取られる前に書いとく

>>575
そのサイトの印象は、ハンワグとイグザムガイド推しだった
薬師見平は

薬師見平いってみたい

池よ、

>>572
10cmも足掛かりがあってこええ？長靴爺が泣いて喜びそうだな

槍以外は、ほぼザンバランパスピオGTで行ってしまっている。

逆に槍はなんで使わなかったんだ？
楽勝だろ

>>582
多くて10cmだよ。
劔岳は酷いところだった。

後出しジャンケン

10センチありゃスニーカーでも登れるなw

長靴男は9cmニダ！

初心者とか

間違え
すまん

>>547
初心者が履く靴と上級者が履く靴の違いってことかな？
山のレベルでの初心者と上級者ってのはあるよ
登る山域とか季節にもよるしね
夏での富士山はつまらない退屈な山だと言う人もいるが
厳冬期の富士山の難易度は高くなる
厳冬期の富士山に登るためには雪のない富士山の登る必要がでてくる
どの山をどの季節に登るかと当日の天候で山の難易度が変わる
どの山のどの季節に登るかで登山者の上級、中級、初級の差が出るんじゃないかな
で靴の上級用・初心者用の別だけど無いよ
自分で色々登って行って足りないなと思う部分を補う靴を探す様になるから
それは人それぞれでしょ

補足
冬山を意識しての夏山登山するとまた靴について考えさせられる事もあるしね

補足�A
すまん思い出した
雪山についてだけど雪山は上級者と思うだろうけど
半分あっていて半分間違いかも
これは山の標高にもいえるかもね
当然、冬山に入るにはそれなりの知識が必要だったりする
それでも雪山をいくつかこなすと雪があった方が楽だったとかもあるよ
有名アルプスどころより皆が歩いてる里山の方がずっとキツクく辛い場合もあるよ。

どこどこに行く人が履くのを好む靴
何々をやるのを履く人が選ぶ靴
どこどこや何何を他人が評価して上級とか勝手に言う
そういうことだ

>>594
とはいえ、登山始めます、先ずは劔岳と奥穂高岳に登ってきます、と言ったらオレは止めるけどなw

>>587
> スニーカーでも
総合的な山歩きという点からみて、岩場もあると言うのが剣ですよね
スニーカー以上の靴があるのですか？
ぜひ教えてください

>>588
あなたはネット右翼ですね
ぜひあなたのような方と深く話し合いたいと思っていたのです
さしあたって白人社会と有色人種の歴史認識について話し合いませんか？

>>595
中学生の子供二人を剣に連れて行ったことがあるよ
まったくの初めて
無論普段履いているスニーカーを履いていったが、彼らはテントも担いだし
岩場では岩にへばりついている爺婆よりずっと安定して速く歩いたよ

>>547です
登山者の上級者、初級者による登山靴の違いは無いのはわかりました。
ありがとうございます。

>>599
何が上級になるのか一概に言えないのが登山という趣味とも思いますね
南北アルプスよりちょっとマイナーな近所の山の方が遙かに道はわかりにくい場合が多いし
厳冬期の3000Ｍの山だってトレースの有る無しで全然違う
ヒマラヤを登ったことがある人だって、夏の南アルプスを道の有無関係なしに好きなところを軽装で
何日も歩くようなスタイルの山歩きをやれと言ったってできないし

ただ初めのうちは近所の山域を通い詰めるような山歩きがいいと思いますよ
標高や斜面の向きによる植生の違いや、季節によっての違い
何度も通い地図とにらめっこしているうちに、地形が頭に入り自分が今どこ向きの斜面を
東西南北どこに向かって歩いているのかを意識するようになり、これらは雪山で非常に役にたつ
ホームグラウンドといえる山で基礎を習得すれば、他の山域との違いなども発見できて
余計に楽しめる
百名山など馬鹿の行う形態です

>>600
ID:vQ35V+xq0
バカ発見

>>576
しかも、フリクション性が異常に良いと言う超運動靴って事も書かないと。
今時無いぞ、そんなの。ギリギリ日進ゴムのが当たるだろうか?
冬に(たぶん別の）運動靴で登っちゃった先輩は超人扱いしてるし。

まぁ、そのサイトである事は予想できた。
今でもその激安超運動靴があるなら、一定の評価はもらえるだろうと思う。

>>593
確かに木曽駒、日光白根などは上まで運んで貰えば天候と雪質によってはとても楽でスネ。でも木曽駒の駅からすぐの千畳敷で雪崩遭難もあったのも事実だからやはり冬山は怖くて色々な知識、判断力が必要かなと思います。
登山靴の話ではなかったですね。
すいません。

>>603
> 千畳敷で雪崩遭難もあったのも事実だから
はあ？？
駅があれば雪が雪崩するのはやめておこうと判断するとでも？？
あそこは谷なんだぜ
しかも林はもう無い高さ
雪崩なんか起きて当然
冬の中央アルプスは全然歩いたことが無いが、あそこが冬もルートになっているのか？
雪があれば森林限界より上の谷なんか怖くて歩かないのが普通だよ
判断力以前　の問題だよ
話にならないな

スルー検定実施中

とっとと埋まるといいな、このクソスレ。
IP表示が待ちどおしいよ。

HEY　GUYS

「センモニフｴチ」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！ ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！ ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「ＭＪエロオヤジ」もいるようです。 タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク

COMING　SOON。

雪が無い時期ならトレッキングシューズで僕は充分だなー

>>600
バーカ。
適切な装備を選ぶのも登山の能力の一つ。
こんな基本も知らないとは本当にもうこのスレに出てこなくて良いよ。

バカのひとつ覚えで長靴ばかり選ぶお前は圧倒的な無能。

>>598
嘘ばかり書くな。
20kg近いザックを背負わせスニーカーでカニの横這いをスニーカーで中学生に歩かせたら、完全な児童虐待だわ。
嘘ばかり書きやがって。お前、本気で黙れ！

>>610
徳島の剣山じゃね？

>>611
なるほど。
オレは立山連峰の劔岳だとばかり思ってたわ。

徳島の剣山の一般ルートに岩場はない

>>613
なぜ一般ルートだと思った？

テント背負って剣岳登の?
普通、テント場に置いて行くだろｗ

>>603レス付けてくれたのね
木曽駒は千畳敷までロープウェイで行けるからね。
駅が始まりではなくていきなり高所に放り出されたって考えが正しいかもよ。
雪山初心者に最適とか書かれてたりするけど雪崩多発地帯だからね。
雪崩が起こりやすい地帯だとわかっていれば上出来だよ。

>>615
そう思うw
オレも奥穂高岳に登った時は日帰りに使っている軽量ザックで登り、テント用具などは上高地で預けた。

劔岳へ登った時は、本当に必要なもの以外は剣山荘に預けて登った。

こういう端々で嘘がバレるんだよな。

>>617
んん？中学生といったときはそうだよ
剣沢までかつであとは空身でピストンしたんだよ
だけど剣山荘から登って早月尾根をおりる場合なんかどうするの？
なぜあのルートでテントを担いで歩くことがおかしいの？
もちろん鎖にへばりついてヨタヨタしている者たちがテントなんかとても担いで歩けないだろうけど
別にあのルートをテント担いで歩いて何の問題があるんだ？
おかしなことを言う連中だな
あそこをテント担いで歩くことが危険などと思っていること自体が歩く能力達していない何よりの証だよ

>>618
それならその写真でも見せろや。
中学生の一般的な体力でカニの横這いをテン泊装備20kgを担いでスニーカーで歩くことなど、常識的に考えれば不可能だからな。
デタラメを書くのは自由だが、余りに現実性のない嘘を書き込んでいるとバカか？と思われる。

このスレの人間は殆どは岩場や重い荷物を担ぐ場合は、シャンクの入った登山靴を履いて移動する。
それを重い荷物を担がせ、日本の登山路でも最悪の剱岳を柔いスニーカーで子供に歩かせるとかデタラメ放題を書き込むから、全く信用しないんだよ。
本気でお前はこのスレの害悪だよ。
書き込むな！

>>617、書き方はこうだ
>>615、
そう思うw
俺も奥穂高岳に登った時は日帰りに使っている軽量ザックで登り、テント用具などは涸沢にデポした。

剣岳に登った時は、本当に必要な物以外は剣山荘に預けて登った。

こういう端々で嘘がバレるんだよな。

まあ、御同類という事でおあとがよろしい、基本長靴の取り巻きはこの程度、目糞対鼻糞ファイッ

>>620
あそこをスニーカーで歩くと何の問題があるの？
カチカチ靴底である登山靴の方が遙かに不向きと思いますが・・
なぜスニーカーだとダメなのか具体的に教えてください
非常に大切な論点です

>>621
何が取り巻きだ。
お前の方こそ長靴クズじゃないのか？
農薬飲んで早く死ねや。

>>622
もう十分に論破され尽くされた話題を未だに壊れたレコードみたいに何度も繰り返して、お前は本気で頭がおかしいぞ！
農薬飲んで死ぬか、きちんと病院で頭を見て貰え！
長靴クズが。

うちの親父が40年前大学の登山部だった時、部員みんな服装はジャージだったりニッカだったり普段着に毛が生えたようなものとか着てたけど靴だけはしっかりしたの履いてたって言ってるけどなぁ

>>625
ニッカやキスリングも当時はれっきとした良い装備であると言った屁理屈があったんだよ
しっかりしたというのも物は言いようである屁理屈だと思わないのか？
なぜしっかりしてないといけないんだ？
軽快でしなやか　寿命は短くとも歩きやすい靴の方が良いとなぜ思わないんだ？

トレランシューズと使い分けている奴がいるというのも屁理屈で
ならば足首固定で捻挫予防だとかカチカチ靴底で細かいステップも楽ちんといった点との矛盾はどう説明するんだ？
しっかりした登山靴のメリットは何なんだ？

対応できる場面が、多いから。
かな。

利尻山をスポーツサンダルで登ったときは、
天候にも恵まれて快適だったけど、
下山時のガレ場で、小石が挟まって大変だった。

許容リスクをどうとらえるかの問題だけじゃん。

スニーカーでも足元のリスクをきっちりカバーできる人はスニーカーで登ればいいじゃん。

あ〜あ、基地外に引っ掻き回されちゃってみっともな…

余所でやれ

>>626
屁理屈は現代の登山靴を知らず、未だに重登山靴のようなことをトレッキングシューズにも当てはめようとしているお前だよ。
はっきり言えば長靴よりミッドカットのトレッキングシューズの方が足首の自由は遥かに効く。
更にはスリーシーズン登山靴でさえ、最近の登山靴は足首の自由度は効く。
これも長靴より遥かにマシ。

これには返答無用！
嘘デタラメばかり書くお前がこのスレから出て行けば良いだけ。

>>630
そうすると今度は>>626後半みたいな事を書き込んで来る。
ああ言えば上祐ってなモンで、何言っても無駄。
半島人よろしくゴールポストを自在に移動させる。

安物プラスティックを使って碌に磨り減りもしない長靴の岩場でのグリップは最悪だよな。
そもそも岩場で歩く事を想定はしていないから、長靴はそれで十分なんだが。

>>631
ゴールポストを変えてくるのは、ネットウヨに多いね。

スルー出来ないやつ多数ww

登山部とか言うイモト以降のニワカですらない荒らしに向かって何いってんの

パスピオで充分

>>628
だからそのリスクとは具体的に何かを聞いているのですが・・・
アタックザックは重心が高いことがリスクだと当時は屁理屈を付けていたんだぜ

>>630
> 最近の登山靴は足首の自由度は効く。
> これも長靴より遥かにマシ。
長靴は足首に何の抵抗もないよ
何を言っているんだ

>>633
あなたはネット右翼ですね
ぜひあなたのような方と深く話し合いたいと思っていたのです
さしあたって白人社会と有色人種の歴史認識について話し合いませんか？>>633

パスピオ厨乙

>>184
Ta ma da！
Ta ma da！

私怨のクソスレで早よ埋めてー

間違えたw

>>642
お前頭大丈夫か？
誤爆の内容が気持ち悪すぎる

185 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2016/05/29(日) 20:18:08.85 ID:sLBuM3ce [1/2]
Ta ma da！
Ta ma da！
私怨のクソスレで早よ埋めてー

186 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2016/05/29(日) 20:20:28.82 ID:sLBuM3ce [2/2]
Ta ma da の悪口を書きたい気持ちが抑えられないよぉー>_<



お前八ヶ岳スレを荒らしているキチガイかｗ
ここでも荒らしていたのかよ・・・お前が長靴爺さんだったのか？

189 名前：底名無し沼さん[age] 投稿日：2016/05/29(日) 22:07:53.94 ID:5g8rXrQ7 [2/3]
あらまた2ちゃんねる巡回監視ですか！
本当のこと書かれて発狂しているのかな。
ハイキングと簡単なゲレンデしか行ってないようだから
山のやの字も知らないから事実を言われると自分が無知なのを晒されて発狂しているのかな。
厳冬期の北アルプスの縦走くらいやっていれば上記の書き込みについて位知ってて当たり前。
それを経験していないからアホなことしか言えない。
はやく厳冬期の北アルプスの縦走が出来る様になったらいいね。
あと冬の剣岳を一般ルートの早月尾根を登れないようでは日本の山のこと語っちゃいけないんだよね。
普通本気で山やっていれば3年位で冬の剣の八つ峰位登れなかったら山辞めたほうがいいよ。才能無いから。事故の元だよ。
才能無いからモンベルの8万もする糞テント買っているんだよ。自覚しているのかな。
フリークライミングもどんだけ才能なくても5.11位2年もあれば登れるはず。それが出来ないのなら
才能無いと思って辞めるべき恥かくだけだから。

190 名前：底名無し沼さん[age] 投稿日：2016/05/29(日) 23:05:13.45 ID:5g8rXrQ7 [3/3]
副会長がモンベルの製品を多数所有しているのはそういう事だったんですね。
モンベルと言えば安かろう悪かろうの代名詞のメーカーそういう事も知らないみたいですね。
本気で山やっている連中はモンベルの製品は購入しません。
山を知らない連中はステマでモンベルの製品を購入します。
冬はおろか夏の谷川岳の一の倉沢烏帽子奥壁や穂高の滝谷や前穂東壁や屏風岩を登った形跡もありません。
だからザックもブラックダイヤモンド等のクライミングに適したザックの知識も皆無です。
だから夏のハイキングや夏の簡単な縦走に使う様なザックしか保有しているみたいです。
そんな恥ずかしい経歴の持ち主が副会長です。
そんな恥ずかしい会に入会してしまい後悔しています。

こいつ八ヶ岳と登山靴以外にも出没してるんじゃないか？

うーん

尾瀬の燧ヶ岳を登るのにシャンク入りの登山靴か

非防水のトレランシューズか。悩む。

シャンクなしの軽登山靴

燧ケ岳は登ったが特に険しい岩場もなく、普通のトレッキングシューズで十分だった。

オールレザーの冬靴を通年、夏山にも使うのって無謀？

あんましお利口さんには見えんのは確かやな。

>>650
それは長靴男に非難されてもしかたないわ

>>650
暑い、重い、固いで大変かと思うけど
使うのは自由だ

このクレープソールじゃ無理かな？野山くらいは。ボンドが履いてたコレでどうしても行きたいんだが

http://sanders.shop-pro.jp/?pid=96573446 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

野山の程度にもよるかな
滑りやすそうには感じる
なによりも勿体無い気がするが
キズだらけにならないかな？

長靴男じゃないけど、本人の足さばきが良ければ行ける。
でも、ここで質問するレベルの人ではどうだろう？
富士山みたいな溶岩地帯だと多分サイドとかボロボロになる。

>>654
一応靴としての機能があるならばどんな靴でも壊れる心配がなければどこでも歩けますよ
重登山靴でさえテント泊の縦走ができますからね。
これは何を意味するかというと、行けるかどうかは基本的な歩行の能力がものを言い
靴はほとんど歩き自体に大きな影響が無いことを意味しますね
だから山などほとんど歩いたｋとの無い中学生が、自称山慣れしている爺婆が鎖にへばりついている
剣を何の苦も無くスイスイ歩いたりする

靴は何でもよいと言うのはこんな理由です
その上でアイゼンを使用しない限りどんな靴がより快適で歩きやすいかと言えば
軽快でしなやかな靴と言うことになります
この靴はしめったり濡れたりしていると滑りやすく思えますね
まあ乾いたところなら壊れない限り問題など無いでしょうね

>>654
ネタだろうけど一応レス
岩場はグリップするだろうけど土ではものすごく滑る
つまづいたりぶつかったりするし汚れるから一回の山行で傷だらけでドロドロになるよ
靴をわざわざ古臭くしたいならおすすめ

>>654
勿体ねーよ、大事に使ってやんなよ

初心者ですがこの靴で富士山登るのは無謀でしょうか？
予算が限られており決めあぐねています
http://store.shopping.yahoo.co.jp/marsone/30868x.html

>>660
すいませんネタではないです

>>660
夏の富士山程度なら靴底の溝のしっかりしたものなら正直何でもOK。ただ砂、小石が多いからスパッツ、ゲイターと呼ばれるものがあったほうが楽かもしれない
登山靴っぽいのがいいならキャラバンc1-02なんてさっきの靴の半額で防水透湿でいいと思うよ
むしろさっきの靴よりおすすめ

>>662
すいません三たび書き方が悪かったです
この靴しか持っておらず予算的に他のものに回したいと怒った次第です
スパッツ、ゲイターですね
ご教示ありがとうございます

>>662
富士山ならスニーカーでもいいんだが、標高が高いと天気は変わりやすく、あっという間に土砂降りになる。
そう考えると防水性のある靴の方が良い。

またスニーカーは柔いので、スニーカーで富士山へ上ったら一回でダメになったという情報も。
あと砂地も多いのでロウカットだと石とか入って不快。

結局は普通のミッドカットのトレッキングシューズが最適となる。

>>660
多分街履きしてるんだと仮定して。
履きなれていれば概ね大丈夫ですよ。

>>664
>>665
ありがとうございます
ゲイターは購入するつもりだったのでだいぶ固まってきました
もしくはパンツをスカート付きのスノーボード用でいこうと思います

>>666
あと、スニーカーはジャストサイズで選ぶため、富士山の長い下りで足指を痛めたという話も聞いたことがある。
トレッキングシューズは足を前に詰め、踵の辺りに指1本以上入るくらい余裕を持たせるのがサイズ選びの基本。
だから下りでも足指を痛める事が減る。

>>667
気持ち大きめなのでなんとかなりそうです
ソールが完全にタウンユースですがゴアブーティーなのでスニーカー履いてくよりいいかなと()
さすがに何十年も前のデザインなので重くてしょうがないですけど...

ソール溝がもともとあまりなさそうな感じだね、大抵の靴でも言えることだけど溝が磨耗したり溝に土、泥、雪なんかが詰まると著しく滑るので気をつけて
あと飲み物を持ってく量減らして山小屋で補給しながら登って背負う荷物軽くするとか工夫すれば大丈夫

念のため聞くけど夏登るんだよね？

>>669
この靴と担ぐ荷物の料とどんな関係があるのですか？
つまり、靴のどのような構造が担ぐ荷物によって体のどこに作用して
大丈夫になったりそうでなくなったりするのですか？
ぜひ詳しく教えてください

Montrail Fluid Fusion Mid ってのが1万円しなかったんで買ってみました。
雪上とか岩よじ登るんでなければ、これで十分って店員が言ってたのですが本当ですか？
なんだかスニーカーっぽくて、昔のイメージと違い過ぎて戸惑う。

>>668
それと同じようなソールの靴を雨の日に履いてて濡れたタイル舗装の上で滑ってこけたことあるわ
富士山の岩はすり減っててツルツルしてるところもあるから濡れてたら滑って危ないと思う
それと摩擦に弱いだろうし尖った路面ならソールが欠けたり壊れたりする可能性もあるよ

そういや本皮の方のマウンテンライトで奥穂登ってきてる人居たな〜

>>673
硬いから靴擦れしやすいらしいが、ダナーのマウンテンライトはソールも硬いし足に合ってりゃ奥穂高でもいいんじゃ無いの？

>>674
いやいや別にうわ〜って感じじゃなくて俺初めて町履き用で買った革靴がマウンテンライトだったからさ、あぁ勿体ねぇって思った次第です

>>675
登山靴は山で使わなきゃ勿体ないんじゃ？

>>676
あれが登山靴なんて思わなかったんだよ、名前こそマウンテンライトだけどね

クロカン四駆が沢山街中走ってる苦にだし、ええんでね？

>>672
レスありがとうございます
登山中もってもらえれば破損したらビブラムの148？ダナー純正にオールソールするつもりです
滑るのは怖いですね
塔の岳は平気でしたが岩場ほとんどないですもんね

マウンテンライトを山用に降ろす？のは爪先ギタギタになってから
それなら躊躇なくガツガツ歩ける
それ以上つま先削れるの嫌なら仏壇蝋燭火着けて垂らしてこってり染み込ませる

ダナーは型落ち半額一万円だったとは言え、
鬼のごとく滑ったので二度と買わないと心に誓った。
まぁ足にはあってたけど、濡れたら最後、車の運転さえ怖かった。

アレならスカルパのトリオレで運転する方が気が楽だ。
ハイカットが邪魔ってだけで。

バスクのグランドトラバースが半額で投げ売りされてて飛びついた。何度か買ってる靴だからラッキー！

>>681
鬼のごとく滑ったら、奥穂高だと軽くこの世からさようならダナー。

やはりABCマートになったのも仕方のない出来だったのか。

>>670
あなたに教える必要はありません

やっぱりシリオ

>>660
以前、ダナーの似たような靴で富士山いったわ。
登れるけど快適ではなかったんで、翌年行った時は素直に登山靴買った。

自分が気になったのは以下のポイント
・防水フィルム無いんで雨振ると濡れる。
・踵のホールド甘くて靴擦れする
・足首の固定甘くて、須走の下りで爪があたって割れた。

結局、登山靴の方がはるかに快適だったんで、街でしか履かなくなった。

そうか・・・先の冬にスカルパのアイガー買ってえらく気に入ったので、これからの季節も問題なければ履きたいなーと思ってたんだけどやっぱりだめか

>>686
爪先があたるのは、足首のホールドではなく、甲のフィットの問題な。
勘違いしてる人多いけど。

>>688
確かに甲の部分をきつく結べば爪先は前にはずれないわな
何らかの理由（甲部分の故障など）で甲部分をきつく結べなかったら
足首やハイカット部分ｎホールドでは足爪は守れないかな？
今度やってみよう
踵のホールドはハイカットのみ？

>>689
つま先に余裕ないと無理だし、足首ホールドでつま先対策すると
常時、足の本体が滑りやすい状態になってるわけだから不安定になるよ。

やっぱり、足の本体は上（下）左右から適度に締め付けないとダメだね。

そういえば映画の劔のメイキングDVDで主演の男の足の爪が紫になってたな。
頑張ったんだなと思ったよ

>>691
そりゃ当時の靴で劔を歩かされりゃ爪が青くもなるわな。

>>688
不思議で仕方ないのだが、なぜ登山靴信者である長靴男は何かひとつの事象を取り上げて
だからつま先が当たるんだとか、硬い靴底で細かいステップも楽ちんとか単純に結論付けるんだ？
漫画の世界のようだよ
あしたのジョーをみてボクシングはあんな感じだと思っていたが、実際の打ち合いはもっとずっと泥臭いだろ？
人の動きなんて総合的なものだから、何かひとつを取り上げてこうだなどと言えないんだよ。
例えば相当山に慣れていてもアイゼンを履いてクラストしのっぺりした急斜面を下るとつま先が足に当たる
乾いた土の上でも着地の際靴底と地面が接地する時にいくらかでも滑るから、つま先が気にならないが
アイゼンの場合雪の状態にもよるが、クラストしていれば着地の瞬間食いつく。だからつま先が当たるんだよ
それを緩和するために相当膝を曲げる必要がある
膝の使い方　靴下と中敷きの摩擦の具合　足の付き方　足の置き場所　などが総合的に作用してつま先に当たるかどうか
となるんだよ
要するに歩き方と言うことなんだよ。
> 甲のフィットの問題な。
> 勘違いしてる人多いけど。
はあ？？
あなたもカチカチ靴底で細かいステップも楽ちん　などと思っている単細胞ですか？

>>684
ここは公の掲示板で、あなたと私だけのチャットではありません
私は登山靴の本質について質問しているわけで、多くの人がそれを知りたいと思っているはずです
2チャンネルなんて読むだけで書き込まない人が大半
公の掲示板ということを忘れていやしませんか？

再度質問します
この靴と担ぐ荷物の料とどんな関係があるのですか？
つまり、靴のどのような構造が担ぐ荷物によって体のどこに作用して
大丈夫になったりそうでなくなったりするのですか？
ぜひ詳しく教えてください

登山靴信者である長靴男って日本語おかしいだろ

荷物の料ってなんですか
日本語でお願いします

スカルパアイガーとAKUのバルトロって同系統？厚い革の夏山縦走〜2000m冬山対応って感じ？

>>697
夏山縦走には歩きにくくて不向きですね
重登山靴の部類でアイゼンのアタッチメントです
2000ｍといっても地域で全然違いますね
少なくとも積雪期、関東周辺の2000ｍ太平洋側の気候に属する山でこんな変な靴を履く理由はありません
長靴が良いでしょうね。
アイゼンを使用する山で履く専用靴です

トリオレプロってセミワンタッチアイゼン対応でソール固くて歩きにくいだろうに
結構低山でも履いている人見るから、実は履きやすいのかな？

>>699
今、カイラッシュを修理に出しているので奥多摩や丹沢でもトリオレを使っているが、思ったより使いやすいね。

トリオレやSエボみたいなスリーシーズンのアルパインは最初のうち違和感覚えるが、土の一般登山道でも慣れると軽登山靴と大差なく歩ける
岩登り岩稜帯での歩きやすさ快適性も合わせたトータルでルート毎に履く靴を選んでるけど、最近は軽登山靴の出番はほとんど無くSエボか超軽量のプライマーしか履いてない

ほほう、ますます欲しくなった。
サンクス！

>>702
日本アルプスの岩稜帯、テント泊などの載貨がある場合、雪の降り始めや残雪期なども登ろうと考えるとトリオレなどのスリーシーズン登山靴はとても有用。

俺の場合はトリオレや同クラスの3シーズンあればよほど雪深いところを除いて一年中使えるから便利だと思う
c1-02の出番はほぼなくなったなぁ

>>704
雪があるとトリオレだと少し冷たく感じる時がある。

>>683
アスファルトのぬめりがはっきり分かるレベルだったからなぁ。
んなとこ行かんでも、場合によっては町中でも死ねるかも。
ただ、ダナーオリジナルとは言えソールはビブラムだった。

トリオレのソールの出来がいくら良くても、
ビブラムソールがいまいち信用できなくなった原因。

>>705
厳冬期バリバリやるんなら冬靴買ったほうがいいけど俺は冬は基本低山しかしないから多少はね
それに普段の仕事の時はもっと寒い思いしてるから慣れてる

ビブラムなんてただの工場みたいなもんだし
効くか効かないかはモデルによるよね

>効くか効かないかはモデルによるよね
上の方でこれで富士山に登れるかと聞いてる人のダナーのソールなんて
土の地面用で岩場でのグリップや耐久性なんて一切考慮されていないタイプだしなあ…
そんなソールの靴を履いて>>706みたいな事を言っているとしたら使う場所を間違えているとしか言えない

>>709
そもそもダナーは登山靴のメーカではなくワークブーツのメーカだからな。

>>694
そんなことを懇切丁寧にあなたでも理解できるように説明する義務はありませんよ
勘違いしていませんか
そんなことだから嫌われるのですよ

漢字も日本語もわからない奴に説明したって無駄なんだからほっとけよ

学生ならいざ知らず、60代で仕事してて漢字はおろか日本語不自由って相当やばいだろ
外人か白痴か障害を本気で疑うレベル

トランゴTRKで両神山登ってきたよ
軽くて、ある程度靴底が柔らかいほうが岩場は登りやすいね

他の人の靴を見てたけどトレランシューズはいなかったな
流石に足の裏が痛くなるだろうしね

ワークブーツは平地主体までだなぁ。

>>710
それ以外にはハイキングやハンティング、ミリタリー向けだね
本格的な登山靴を買うなら候補には入らないかな
>>714
素材やソールによりけりだけど、ハイキングやトレッキングと呼ばれる範囲までだよね

>>713
オレも両神山はカイラッシュGTXで登った。
そんなに岩場が長くないならカイラッシュやトランゴTRKで充分。

もう少しカッコいいのありませんかね？
登山靴となると、デザインダサいのばっかりなんだけど

>>717
普通の登山靴のデザインが嫌いならサロモン、アディダスあたりはどう？

アディダスはぱっとみバッシュにしか見えなくておせっかいおじさんに怒られる(実体験)

>>717
登山靴に見えない靴を履いて山を登っている方が格好悪い。

たいした山じゃないのに、本格的登山靴履いてるヤツはもっとカッコ悪いよ

靴の慣らしとかトレーニングの可能性もあるから一概にそれはどうかと

かっこつけたいだけなら他人に聞かずに自分のセンスで適当に選べよ

>>722
オレも岩殿山で慣らしのためにトリオレプロを履いたことがある。

>>706
すごいな
ならハイヒールや通勤革靴で歩いている人はどうなるんだ？
文字通り受け取ると、登山靴信者である長靴男たちは靴の善し悪し以前の問題
二足歩行が不自由な者たちと言うことになるな

まさかそんな連中が山を歩くわけでも無し
もし真面目に街中で転けて死ぬと考えているのなら、登山靴スレで靴のことを語るなんてとんでもない話だよ
無茶苦茶な判断しかできないのだから話をするな　といいたい

>>709
背広に革靴で登っている人を見たことがあるぞ
ペースも結構良かった
まあ夏の富士山なんてほとんど山など歩いたことの無い連中で、
格好もなんか急ごしらえの今風登山者風の格好の人が大半で、ヘロヘロになって歩いている人
たちだらけだが、スーツの人はずっとしっかり歩いていたよ

>>725
お前は頭が不自由やん。

>>711
良く私の書き込みを読んでから返信しないからちぐはぐなレスになるのですよ
もう一度よく＞694を熟読してください

登山靴に関しても深く知ろうとせず、メーカーの売り文句やインチキ技術書などを鵜呑みにするから
ハイカットで捻挫予防などと信じ込んでしまうのですよ

>>721
たいした山って何ですか？
1時間で歩ける低山が登れれば、夏の南北アルプステント泊縦走も十分同じ靴でできますよ
山歩きに技術など必要ないし、五体満足なら誰でも歩けるよ

さすがスネでグリップさせる歩行技術持ってる長靴爺さんは言うことが違うな

登山靴信者なのか長靴男なのか
意味が伝わりにくいんじゃボケ

お前の書き方はサヨクのネトウヨ みたいなわけわからん表現だぞ

>>729
良い加減黙れ！

>>732
私はずっと同じ主張をしていますよ
一般道を歩くのに技術など不要という意見のどこが気に入らないのですか？
きちんと書かないと荒らしですよ

>>730
アンカー付けろ脳無し

>>729
この夏お前の発言を真に受けた事故死、遭難者が出るよ
発言は自由であるが自由と責任は表裏一体
ネット上の書き込みは未来永劫残る
匿名掲示板が本当に匿名だと思っているのならおめでたい

>>729
裏の里山が丁度1時間程の散歩コースでスポーツサンダルで歩けるのですが、同じ靴で北アルプスをテント泊縦走しても問題ない？

荒れるからスルーかNG登録しようね

>>736
子供相談室じゃないぜ、ママに聞け！
>>737
長靴男にレスする連中は荒らすのが目的なんだよ

>>738
長靴の自演にしか見えないな
長靴の目的はこうやって反論の芽を摘み、誰も反論しなくなった上で危険な持論を振りかざし論破したように見せかける事
だから反論自由な登山靴2スレには現れず、本スレだけを集中して荒らす

次スレはIP 表示を頼むわ
将来、長靴の発言は事故や遭難を誘発して大きな問題になる
その時にIP開示の手間が省ける

こいつら脳味噌が本当に小学生なみだわ

>>739
>>740
反応してるおまえらも荒らしてるのと同じ

それに反応しているおまいはどうなのかと

>>716
北アルプスもこれで行こうかと思ってるんだけどね
デザインもかっこいいし、なかなかいい靴を買ったよ

冬靴のネパールエボが気に入ったから、３シーズン用もスポルティバにしたよ

>>744
穂高や劔の様にずっと岩場を歩く場合、シャンクの入ったスリーシーズン登山靴の方が足裏が痛くならないよ。
土の部分を歩いていてもトリオレなどは特に歩き辛くもないし、誰かがこのスレで書いていたが山行は一番厳しいところに登山靴を合わせるべきだと思う。

>>745
あなたは登山靴では濡れてしまう程の徒渉があれば長靴を履いて行きますか？
一番厳しいところに合わせるとは、そうゆうこと。