千葉雄大とゆうたろうはグレーゾーンであくまで公表はしていない
>>4
そっちはワッチョイ有りスレ
設定が違うから重複ではないよ
ワッチョイ出したくない人は、こっち使ってもいい >>4
そっちはワッチョイ有りスレ
ここは削除依頼出されているのでそっちを使おう
ワッチョイ出したくない人は、浪人使って消すか諦めよう >>6
削除して欲しい人は、削除依頼出されているスレを使わせたがらないんだよね
使われてるスレは削除されにくくなるから
だけど、削除依頼なんて出したい人が出してるだけだから、
削除依頼出されているかどうかは関係ない
浪人使ってワッチョイ消すのも、諦めるの自由だけど、ワッチョイ無しスレに書く選択肢もある >>7
だってこっちは荒らしホイホイ扱いされてるし実際ワッチョイ無しは有りに比べて荒らしが集いやすいし
俺は荒らし扱いされたくないので用がある時はワッチョイ有りに書く自由を使わせて頂くよ >>8
どうぞご自由に
ワッチョイ有りがいい人はワッチョイ有りスレを使えばいいし、
ワッチョイ無しがいい人はワッチョイ無しスレを使えばいい
>>6 のように「削除依頼出されているので」という理由でスレを選んでるなら、
削除依頼出されてるかどうかに関係なく、好きな方を選べばいいということ 前スレで板設定変更について
同じ板内にワ有とワ無の同じ趣旨のスレを立てるのが5ch運営としてどうなのか?という流れで★持ちの見解がなかったので揉めているようだけど
住み分けして上手くやれているなら強制的にワ表示に変更しなくてもいいし
ワ表示したスレも荒らしが居つけば荒れるから荒らし対策にはならないので臨機応変にスレ立てすればいいような気がする
運用情報板以外でもその板の特性もあるのだし住み分けでよさそうなのに何で強制するのか疑問
ワ有無で重複してんじゃねえ
一つあれば十分
ワ有だとヒヨって意思表示できない軟弱精神に乾杯w
>>10
その通りだな
ワ有派は、自分の気に入らない奴が、ワ有スレに来なくなるか、
ワ有スレに来てもNGできるからいいと思ってる人ばかりではなくて、
ワ有に来てもらって、NGしないで「ワッチョイ ○○はNG」とNGアピールしたり、
「ワッチョイ ○○は誰々」などと構ったりするのが目的の人もいるんだろう
>>11,12
ワ有無は重複じゃねえ
一つあれば十分なら、ワ無があれば十分ってことか?
ワ有がいいという人は、ワ無があれば十分とは思わないだろ?
だから、一つあれば十分ではない IDやワッチョイで判断するのではなく
書き込まれた内容を判断するんだよね、キャップ持ちの人は
板設定変更の申請をした板の議論されたスレはワッチョイ表示されていないスレが多いし
ID表示だけのスレも議論スレとして有効だし
ワ表示にこだわる人とそうでない人と両方スレ立てて話し合えば解決するのでは?
どちらか一つなら参加しやすいようにID表示スレだけ立てて議論すればよくない?
sageればID表示されないスレでもいいけど
各板の住民が1人でも多く議論スレに参加して意見書き込んでもらうのが目的なら敷居は低い方がよいね
>>14
> 各板の住民が1人でも多く議論スレに参加して意見書き込んでもらうのが目的なら敷居は低い方がよいね
だな
> ワ表示にこだわる人とそうでない人と両方スレ立てて話し合えば解決するのでは?
話し合うのは結構だけど、たぶん平行線になって解決はしない
> どちらか一つなら参加しやすいようにID表示スレだけ立てて議論すればよくない?
そうそう、それで、ワ表示にこだわる人は、
自分のレスの名前欄に !slip:vvvvv を入れて、ワ表示すればいい
そうすれば、ワ表示してないレスをNGしたければ、NGすることもできる > IDやワッチョイで判断するのではなく
> 書き込まれた内容を判断するんだよね、キャップ持ちの人は
誰でもそうでしょ
ワッチョイありスレが荒らし隔離スレになってて笑う
本来の話題はこっちでやった方が良さそうね
>>15
書き込む人が自らワッチョイ表示する方法があるんだね
ワ表示賛成の人がそれを実践すれば解決するね
ID表示の板だとしても
ワ表示スレにも荒らしは書き込むし
IP表示のスレでも荒らしは気にせず書き込むのではないのかな
荒れる時はどんな設定のスレでも荒れるから荒らし対策にワ導入はそこまで効果見込めないね
荒らし対策以外のワ導入ワ表示のメリット何かある?
板の過疎化がすすんで書き込み減るだけなのでは >>7
お前が一人で発狂してるからこの重複クソスレ削除されづらいんだろうが焼き豚VPN野郎 >>17
というレッテル貼りでワ無し存続を企むIDコロコロ荒らし君こんばんは ワッチョイ有も無しもどっちも荒れててスレタイ通りの内容にはほど遠いという(呆れ
スレ自体不要なのかもね
板設定変更を申請中の板みてると
ワ導入を荒らし対策に効果あるというテンプレ掲げているけど
LR板設定変更議論スレ読むと荒らし対策に効果なさそうだしメリットなさそうだし無理して議論しなくてもという流れ多いね
ID追跡したりワッチョイ追跡したり晒すのが目的な人に過去の書き込み暴露され嫌がらせされるだけになりそう
提案する人が本当に各板の為にやってるとは思えない流れなのも似てる
無駄にスレを立て無理矢理議論スレに参加させる流れを板住人が望んでいるとは思えない
議論スレを立てる前に自治スレなどで議論するためのスレが板に必要なのか?を話し合いしたという流れが無く申請するのが勝手に決まっているのもよくないね
しかし、ローカルルールと板設定変更について議論する前に、
そろそろこの、依頼の放置っぷりについて話しておいた方が良いのではないかって気がする今日この頃
まあ話したところで埒が明くわけじゃないけど、実際どういう事情でこうなってんの?
同じような依頼ばっかりで対応するの面倒くさくなった?
それとも、ひとしきり変更した板たちのその後を様子見してるとか?
放置されてるっていうより、議論がまず進んでないんじゃ?
いくつかのスレを見てきたけどやっぱり両方あればいいような話だった
しかし二つあるとこがどうしても許せない謎の勢力が足を引っ張るんだ
そこに第三者が勝手に結論を出すと面倒になるから放置されてると予想
しかしこちらとしては誰かが勝手に決めてほしいんだよね。それで居心地が良ければ済むし逆もまた然り
本来一つ見れば済むものを複数立てんな
チェックする方も大変だろうと思うし
重複でID無しとIP有りも立ててもいいのかよ
本来なら、というなら特殊な事情でそうはいかないってことだろうに
管理人の立場でNGだというのならそう明示しておけばよい
住人同士で言い争って、あいまいな意見で足の引っ張り合いをするなら、永遠に終わらねえだろうな
なーに
削除されるまでは普通に使ってりゃいいさ
動議も合意も何もなく誰かが勝手に立てたワッチョイスレなんてどうでもいいわ
>>27
だから、スレによって設定が選べるというシステム VIPQ2=2 はダメなんだよ
設定が違うスレは重複(同じスレ)ではなくて、設定が「違う」スレ
スレ立てる人に、設定を選ぶ権限を与えるから、
誰が(どんな設定で)スレ立てするかによって、スレが複数立つことが許されてしまう ワ有りが早速その欠点を発揮しながらこっち批判してるの笑えねえな
ああいうストーカーを真面目に相手するぐらいならワ無しがったほうがいいし
自演だなんだと勝手なこと言われようが俺自身は他人と会話してる
あいつがそれを認めないだけなんだわ
となれば無視するのみ。そういうもんだよ
Linux板なんか自治スレがワッチョイ有無分裂して1年だかそれくらい経過
重複だの削除だのそんな気配皆無だったな
しかも嬉々として板設定変えたはいいがワッチョイ使ってるスレなんて5指に余るその上荒らしより何かと絡んではドや顔する奴の方かうざいつかスレの空気とげとげしくさせてるというお粗末さ
馬鹿馬鹿しくて見なくなったから今どうなってるか知らんけど
なんかここの分裂とか空気とかそっくりだわ
>>26
> 放置されてるっていうより、議論がまず進んでないんじゃ?
それならそれを理由に、各板の議論スレに差し戻しすれば良いわけで >>27
> 重複でID無しとIP有りも立ててもいいのかよ
個人的には良いと思うけど
運営の中の人がどう思うかは知らん >>31を読んでワッチョイありスレの方見てきたら、なんか俺が話題になってたっぽくてワロタ
やっぱり、すぐ自演とか言い出す奴はアホしかいないのか アホしかいないというスレが気になって気になって…
正直な人(笑)
自分の正義に自惚れすぎて最近とことん情緒不安定だよな
ふらっとやってきた何も知らないやつが味方してくれるから調子こいちゃって一生治らなさそう
>>32
> 馬鹿馬鹿しくて見なくなった
と言う割には恨み節を連ねてるのはどう言うことやろか >>37
> ふらっとやってきた何も知らないやつが味方してくれるから
それって間違ったことを言っていないという証ではw
そしてお前にとってはそれがとても珍しいことのよう…、これは何を意味するのかwww >>37
これまで赤の他人が誰も味方をしてくれない人生だったのか
前スレの単発はおかしなことばかり言っていたが、単発同士みんな一致団結してたぞ てことで、見ての通りコロコロさせてるんだが、
ここってそのためにワッチョイ無いんだろ?
ただ、スレタイが同じだと紛らわしいから、次から
【コロコロ用】
って付けてくれないかな
あえて誰が情緒不安定か指摘しないでやったらこのザマだ
どっちも同じレベルだと思って言ったが片方は思ったより重症だな
おお
単発すげーな
図星くんがこうもすぐに飛んでくるとは思ってなかったわw
単発君が立てたまでは言わんけど、いいからワッチョイスレで楽しくやってろよ
自分のお望み通りになって良かったじゃん
自分と意見の違う相手のことも尊重しましょう=住み分けってやつね
おおっ
すげー超速反応にさらに驚愕
でまた単発なのねw
効いてる効いてるwww
とか書けばいいんかな
こっちのスレ常時監視してんのはよーくわかったからぼちぼち巣に帰ってや
自覚さえなけりゃいくらでも反省せずにいられるというのが彼の武器だ
>>44
ちなみにどこが絵に描いた様なおまいうなのかさっぱりわからん
ワッチョイスレには書き込んだことないしそれ以前に見てもいない
充分住み分けしてますが何か
一方的に誰かと同一人物視してコロコロしながら絡んでるようにしか見えんわ(呆れ >>42
> あえて誰が情緒不安定か指摘しないでやったらこのザマだ
残念ですが、どれがお前のファインプレイなのか不明です。 >>ID:OncFqJdP0
昼休みにスレ読んでちょっとレス書くと超速反応なんだ
「また単発」とか草まで生やしちゃって相当な単発アレルギーらしい
そんなに単発が嫌ならワッチョイスレの方が向いてると思うけどそれは個人の自由と言う事で
>昼休みにスレ読んでちょっとレス書くと
笑いどころかこれ(失笑
いつもお仲間引き連れて一斉に出てくるくせに他人のIDの変化に敏感すぎんだよ
お陰で望まずしてIDが変わる俺も巻き込まれて罵倒されるし
同時にお前から都合の悪い要素を押し付けるためのレイパー認定されるし最悪すぎる
異常な程の態度の悪さで一眼でお前だとわかるのがせめてもの救いだな
>>53
> 異常な程の態度の悪さで一眼でお前だとわかる
そんな彼、以前()Linux板に出入りしていた方のようで ちょっと煽ってやると、プライドの高さからすぐに見境が無くなって、
肝心の「本スレとみなしてもらう」という当初の目的はどこへやら。
もはや完全に、スルーできない荒らしの巣、スーパークソスレ
え、本スレがなんだって?
そろそろスレストじゃねぇか?
前スレと同じ失敗
学習できないサル
単発多すぎて話にならんわ
コロコロ気にしてワッチョイワッチョイ騒ぐ奴が一番コロコロするって
もう定説つか法則だなぁ
各板の自治民への注意喚起
ワッチョイ導入だの何だの騒ぎ出す人はよく観察してから議論を始めるなり何なりしましょう
また
導入賛成派は「ワッチョイありき」「導入するのが当然」というスタンスで議論を開始するので
議論にならないこともしばしばです
挙句の果てに板とは無関係の自治荒らしに荒らされたりとか
例・アニメ板
何をどう気を付けたらいいかは板の事情によって違うだろうから一概には言えんけど
嘘や罠にはまらないように注意してねー
ワッチョイで止まる荒らしばかりではありません(むしろそんなのは少数)
もういややねーん
お前の誰も共感しない俺ルール演説聞くのいややねーん
言われて当然の事を工作扱いして誤魔化すいつもの幼レムーブ始まりました
>>56
> 単発多すぎて話にならんわ
きょう俺いくつか書いたけどオール単発だぞ
だって、ワッチョイ有りの本スレとは別に、単発コロコロ大歓迎仕様の別スレを立ててくれたんだ
単発で書いてあげるのが礼儀かと > 56 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]: 2021/11/04(木) 13:13:23.99 ID:OncFqJdP0
> 挙句の果てに板とは無関係の自治荒らしに荒らされたりとか
> 例・アニメ板
へー Linux板に出入りして事情もそこそこ知ってる人がアニメ板の自治に相当詳しいとはねえ
>>53
のぞまずしてID変わる人はそれこそ名前欄にワッチョイ出せばいいのでは
あーそれ
俺も規制議論板の質雑スレでレイパーだかコロコロだか仲間だか何だか知らんがそいつらと同一認定されて閉口したわ
その日1レスしか書き込んでないのにw
, -'"/////////////////////\
///////////////////////////ヽ
///////////////川/ ノ川 ノノ||//ミ
{////// // レ ノ/ レソ//||ミミ
k////""” ||//ミミ
――――――――-. .-――――――――
| 幼@女 固. | | 幼@女 固. |
|. 非 . | |. 非 . |
|.≡≡≡≡≡≡≡≡| | ≡≡≡≡≡≡≡≡|
|___________| |___________|
{ | < .. ..> }
{ | ''''''' | クゥーーーッ!!
| ,,_ _,, ゝ |. 私が自演している間にも
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . / 8秒に一人申し込んでるんです!
\ 丶 """"" / /
|\ 丶 / /
|\.\ //| ♪幼〜女〜
/ \、ヽ――― / | レイパマ〜ン!
転 転 転
転 転 転
転 転転転転転転転 転転転転転転転転転転転
転 転 転 転 転 転
転 転 転 転 転 転
転 転 転 転 転
転 転 転 転転転転 転
転 転 転 転 転
転 転 転 転 転 転転
転転転転 転 転 転転 転転
転 転転転 転転 転
/'''7 _ノ ̄,/ /'''7'''7 /(_) ) / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄/ /'''7
/ / ___ / ̄ ,/ / /i | 'ー" ____  ̄ ̄ノ /  ̄ / ./
/ /_ノ /  ̄/ / _ノ / i i__. /____/ < <.. ____.ノ ./
/_____,.ノ /__/ /__,/ ゝ、__| ヽ、_/ /______./
>>58
> ★「情緒」ブーム
>>59
> 幼レムーブ始まりました
ブームをムーブと読む知恵遅れ >>61
そらそうだw
運用3板に常駐してる人なら俺に限らず誰だって自治系の話は大抵わかる
アニメ板に自治荒らしが湧いた話も、申請を取り下げる旨の書き込みがあったから知ってるだけのこと
Linux板の図星くんつか、ワッチョイ大好きくんはいろいろ大変だな
心中お察しします
精々がんばってね
┌────────────────────────────┐
│ ∩∩ V∩ │
│ (7ヌ) (/ / ...│
│ / / ∧_∧ || .│
│/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || .│
│\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) // ..│
│ \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒ ⌒ / │
│ | |ー、 幼女 / ̄| //`i / │
│ | 中卒 | | レイパー / .(ミ ミ) | >>1 | │
│ | | | | / \ | | ...│
│ | | ) / /\ \| ヽ ..│
│ / ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | .│
│ | | | / /| / レ \`ー ' | | / 友と . │
└────────────────────────────┘ 序盤の、したくもなかったであろう対抗心だけでやっていた「スレの趣旨に(無理矢理)沿った」わざとらしい自演よりも
いまのほうが、ずっとキミらしいぞ!
>>67
平静を装ってる様だがLinux板でワッチョイをあからさまに毛嫌いする人は限られている
そして私は別にワッチョイを押し付けてもいないしそれほど好きでもないんだな
そちらこそ足が付かないよう頑張ると良い 誰がどこの何者かとか以前にこのスレにとって迷惑なんだけどなぁ
なんなら他の酉も出しましょうか?比較的新しいもの。
たぶん出されて困る方はいないと思うのでお好きなようにされるといいと思いますよ
>>75
されて〜されると
思うので〜思いますよ
丁寧語馴れしていないねぇ
とりあえず、
お好きなように「なさるとよろしいかと」
ぐらい行けるといいねぇ ★持ちがそうだからか、権力もってそうで強そうだから偉くなりたくて真似たいのか
バカに限って文法ヤケクソな拙い「ですます口調」を使う傾向が強いよね
>>76
何しろテキトーだったんで ダメかい?
普段あまりかしこまった言葉遣いをしない職場なもんでねえ
こんな日時にレス出来てるくらいだから大した職業じゃないのは言うまでもないがね _,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>77
考え過ぎもどうかと思うけど
ごちゃごちゃ考えんでも俺はただのバカだしな >>78
> 普段あまりかしこまった言葉遣いをしない職場なもんで
言い回しの妙で、
「普段はかしこまった言葉遣いでない職場で働いている」なのか
「普段、かしこまった言葉遣いでない職場にも、かしこまった言葉遣いの職場にも行っていない」なのか
両方受け取れるぞ
こいつ賢いのかもしれんぞ、その場合は無職ってことになるが 匿名掲示板てこんな反応も面白いよな
書いた事をいちいち変な方向に解釈しようとする人がいたりして
俺は某肉体労働の職で逃げも隠れもせんただのバカ これでいい?
>>82
> 匿名
> 隠れもせん
> ただのバカ これでいい?
「ただのバカ」ではなく、「すごいバカ」だと思いました >>83-84
すごいバカの俺をわかりやすく表現してくれてありがとう
XXXの鑑? なんだろ やっぱ「ガイジ」?それともソフトに「マヌケ」?
ここは匿名掲示板 好きな様に表現しなよ ここまでワ有スレ全然伸びてないというか書き込みなし
お察し
このスレのpart4だか3だかでいきなりアニオタ呼ばわりされてはぁ?ってなったことはある
同日に別の人も書き込んだ時間がどうこうでアニオタ認定されてた
思い込みがとてつもなく激しい「認定厨」がひとり粘着してるのは確か
アニオタ憎しでアニメ板掻き回したのもこいつかなと実はだいぶ前から思ってた
『ワッチョイがないとこうなる』と身を以て示してくれた
ありがたいスレだな
この死を無駄にするなよ
>>87
ならワッチョイスレから出てこなきゃいいじゃない
荒らしの書き込みなくて平和なんでしょ?
変なの >>85
ワッチョイよりこれでいいんじゃねwwwwww カオスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>92
疑って調べたん?
別に嘘書く必要とか全くないし
今読んでも不愉快になるだけだからURLとかいらないよ >>88
面白かった?ならもう一回やってあげるよ
>>93
めっそうもない
むしろ貴方の発言の証拠になると思って貼ってみただけです >>94
そうですか
ていうか、自分と同日書き込みの人以外にも認定されてた人複数いたと思う
とにかく何かというとアニオタアニオタ、認定認定認定
そしてドヤ顔で絡むわ絡むわ
このスレの流れも全く同じなのに気づいてるのか気づいてないのか
今は矛先が変わって幼なんとかに入れ込んでてまた認定認定
荒らしいじり倒すのが楽しいだけなら最悪板に専用スレ立ててやれと
上の方で住み分け云々出てるけど
どっちのスレの人が住み分けできてないかよくわかる流れでした ID:+7zbygy40
アニオタ来てんの?
めっちゃ久しぶりじゃん
ワ有りスレで好きなだけ大好きな認定やってれば?(ひとりで)
>>97
そんなん最悪板知ってる人なら誰でも言うし
あきれたひと
認定馬鹿だと思ったらほんとに脳の芯まで認定しかない馬鹿だった >>99
> そんなん最悪板知ってる人なら誰でも言うし
>>95
> 荒らしいじり倒すのが楽しいだけなら最悪板に専用スレ立ててやれと
それが違うんですよね〜
https://egg.5ch.net/tubo/
> ● 最悪板は『5chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
であって、「コテハン叩き」。
「荒らしいじり」とはどこにも書いてないんですよね〜
「荒らしに構うやつも荒らし」というのは最悪板も例外ではないし
例えば、最悪板なら容量つぶしを煽ってエスカレートさせていいのかい?ん?
アニオタは頑なに「“個人叩き”は最悪板でやれ」という
「個人を叩いていい板」なんでないんですよね〜
この最悪板への勘違いもアニオタと同じなんだよね〜
で、お前
最悪板の何を知ってると? 半コテはコテハンと大差ねえよ
下らねえ言い訳していかにも荒らしの肩をもってるようだが、どうせコイツも揚げ足取るのに夢中なだけで実際は何も考えてねえんだろうな
少なくとも自分が半コテと認識されてる自覚はないだろう
>>74
> なんなら他の酉も出しましょうか?比較的新しいもの。
なんで匂わせておいて出さねえの? >>101
アニオタどんまい
どんだけ悔しいんだよそれw >>99
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ そんなん最悪板知ってる人なら誰でも言うし
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) >>86
> ここまでワ有スレ全然伸びてないというか書き込みなし
なるほど >>56
判断する人も議論の内容重視だって言ってるんだし、
本文さえ読んどけば、IDとか気にする必要なくない? >>ALL
んもぉ〜
あいつらはバカだなんだと言いながら、皆さんは気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって
気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって
気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって
気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって
気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって
気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって
゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
重要なのは何しにこのスレに来ているか、だから
ワッチョイが荒らし対策に有効なのは間違いない
だがまだ気がかりなのが、俺からNGしたところで他人がNGしているか、という問題だ
例えば俺が「お前が〇〇って荒らしだろ!証拠はこうだ!」と、根も葉もない言いがかりをつけられても俺はスルーすればいいだけだが
NGしていない他人がその嘘を鵜呑みにしてしまったら俺は濡れ衣をおっかぶせられるかもしれないんだ
実際某ワ無しスレに書き込んだとき、変なのに絡まれてアレコレ言われるのを黙って見ていたら矢継ぎ早に濡れ衣着せてきたからな
アレがもし工作ではなくシンパだったらと思うと
>>113
> ワッチョイが荒らし対策に有効なのは間違いない
どのタイプの荒らしに? >>100
> 「荒らしいじり」とはどこにも書いてないんですよね〜
その 「荒らしいじり」というのが、
「コテハン叩き」「個人叩き」の類の「荒らしいじり」ということでは?
特定の人物に対してグチグチ言ってても、他のほとんどの人には興味ないし、
喧嘩になって、言い争いでスレが埋め立てられていき、
本来のスレ趣旨からどんどん外れていくんだよ
だから、特定の人物がどうたらこうたらいう話は、
最悪板を用意するから、そこで思い切りやれっていうのが、最悪板の存在理由だよ >>120
> 完全に荒らし行為になってる
なら黙って然るべき対応しろ
無能なのか臆病なのかしらんが >>120
> 横からだけど、
関係者だけどなw
その二つが関連ありと知っている「ヨコカラさん」なの?www
スレタイからだけでは普通わからんと思うぜ?w
もっと上手く成り済ませよw
相変わらず下手だね〜www
> 自分の攻撃の正当性を高めたくて
なんだこの根拠なき憶測www
> あの手この手で自作自演してるけどさ
すべて自演に見える病か、やっかいだなw
> それらすべてが信用を損なうところ通り越して
損なうだけの信用が最初からあったのなら損なうこともあれ、通り越すこともあるだろうけどなwww
ないわなwそんな書式不備のクソスレw
> 完全に荒らし行為になってる
だからお前はなにを?愚痴るだけ?
「知らせていれば誰か詳しい人がやってくれるんだぁ〜」ってか?www >>120
こいつ盛り上げてほしくて誘導してんじゃないの? 盛り上げる?盛り上がりたきゃ巣でやれって言ってんだろ
場違いな場所で自己完結理論振りかざしてヒートアップしてるような奴に言っても無駄なんだろうけどさ
>>124
完全な荒らし行為とまで言っておきながら「なにもしない(できない?)」人が運営カテになんか用か?
間違えて入ってきちゃったのかな? >>124
賢そうな単語はもうお腹いっぱいなんでさっさと動いてください(笑) おや
早くもワッチョイスレ投げたんだ
立てても1人だと大変よねえ
夜から朝まですごい伸び
まるで某板の質雑スレみたい
パターンそっくりですな
>>124
とりあえず
> 場違いな場所
にワロた
まあ間違いではないが「場違いなところ」とか、なるべく言葉が被らないようにするのはキホンだからな >>129
> 早くもワッチョイスレ投げたんだ
発言に責任をもって真面目に議論したいときはワッチョイ有り
コロコロさせまくって遊びたいときは無しのこちら
だって、コロコロできるようにワッチョイが無いんでしょ?
え、ちがったの? ここは、チーム・アンカーレイパーとお互いにコロコロさせまくって遊ぶスレです
ちなみにこれも言うまでもなくコロコロですw
>>129
あの…、スレッドの趣旨とか理解してます?
自分が立てた方が煽りあい含む雑談で伸びてたら喜んだり、対抗スレ?が止まったら、これもまた喜んだり
お前って想像以上にバカだよな >>17
というレッテル貼りでワ無し存続を企むIDコロコロ荒らし君こんばんは >>137
> こんばんは
海外から5ちゃんすんなよ 荒らしの隔離スレだなここは
議論もせず小学生レベルの言い争いしてるお前らスレチの基地外を閉じ込める目的で立てたのなら大正解
ワッチョイ有りの本スレがあって、わざわざまったくの同タイトルで無しが立てられた
これって「IDを変えまくれ」という命令とさえ感じるけどな
>>129
各削除依頼スレや主に★同士の連絡のスレも、書き込みが少しでも止まると「機能していない」と思ってしまう、脳みそが少し残念な子なのかなキミはw なるほど〜…
刺さるレスほど何度も何度もアンカ打っては相手の反応を待ち
スルーされると怒りの大連投と巨大AA貼り←これ何て荒らし
ついでに安価くんばりの揚げ足取りやらへ理屈やら
実は同族嫌悪だったか
安価くんやれいぱー同様、へんなあだ名で呼ばれるのももうすぐかもなー
いくらなんでも気付くのが遅すぎ・・・あっこれから新キャラ作って自演加速させるためですね・・・😅
いや盛大にやらかしてる>>143のことなー
誤解なきよう念のため〜 今時AA荒らしって寒いよな
おじさん構文のパンツ連投君がやってるのだろうが
____∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜' ____(,,゚Д゚)< >>1 クソスレ立てるなボケ
UU U U \________ まったく機能していない…
まるで最悪板…、いや、もっと酷い、厨房板にいるようだ…
ほとんど会話にすらなっておらず、各々が好き勝手に書きたい放題しているwwwwwwww
いやー昨日からいいログがとれてるわw
幼女レイパー荒らしが何にどんな反応を示すかの博物館だな
>>154
ワ無しスレでIDコロコロしながら荒らしてるお前らキチガイが一番理解できない笑 IDコロコロて煽るネタかと思ってたが、ほんとにそう思ってそうで草
これが自然体だろ
運用系スレで毎日基地外みたいに無関係のレスバしてたのが異常
嫌がらせするターゲットがAce★さんに移ったからね…アレに絡まれる人は苦労するね
>>154,155
ワ有の方がいいと考える人が、ワ有スレがあるにも関わらず、
ワ無スレに来て、ワ無を否定するような書込する理由が理解出来ない >>160
時期が来たから手口を変えたっぽいぞ
しばらくバカのふりしてるだけで構ってもらえたから毎日少しずつ知能を下げてアピってたけど
構って欲しいだけと見抜かれたところで、ちょうどAceも来て以前の手口に戻った >>160
誰にも相手にされなくなると荒らしのなりきりまでやってたからな
メンヘルどうこうどころか自分が精神科に行った方がいいよ
バレるとすぐ立ち位置変えてすり寄ってくるところは噴飯もの(>>142-144あたり) つか議論したとので運営がスルーしているならもう何もかもが無駄だと思うんだが
変更申請スレも自治スレもこのスレも
これでは掲示板利用者にあれこれ丸投げしているだけだろ
Ace★さんがスキップする事もあると以前レスしていたので
運営が関わりたくない申請なんだろうね
議論ログ読むのが苦痛でしかない某板設定変更のプロみたいな上から目線のまとめだと疲れるよね
自己満足の加齢臭作文、誰だって嫌だよ
十分な情熱があるなら対処するし、そうでない一部の人が騒いでるだけのケースならスルーが安定だからなあ
そもそも最近のネットが荒れすぎで頭おかしいんよ
何か言うとすぐ否定する奴がいるだろ?批判じゃなくて否定だから問題だ
他人の意見は聞こえない、でも自分の話は聞かせたい。そんな迷惑クレーマーみたいな奴は対処もクソもねえよ
意思表示ぐらいするべきじゃないのか
未確認
確認済み見送り
確認済み差し戻し
利用者に委ね議論をさせ申請する場を設けているわけなのだからこれぐらいの報告は当然あって然るべき
板設定変更申請全体の進捗が滞っているから、特定の案件に関わりたくないというより手が回らないのでは?
現状滞っている案件全てに対して関わりたくないと思っている可能性もなくはないけど
>>169
今に始まったことじゃない
ジムがアメリカで問題起こしてからはさらに関わる人間減らしてる(もしくは表に出ないようにしてる)みたいだし
気長に待つしかないわな
>>168が言ってることも当然 まーた隔離スレでIDコロコロ荒らしのガイジくん達がしょーもない議論ごっこや迷推理して遊んでるのか
いい加減スレタイ守れよ特殊学級生くん達 そんなんだから隔離されるんだぞ
せいぎで相手されなくなると早速こっちに来るとか
そんなことより巣、ほっといていいんかな
あれ相当やばい(良い意味で)人が出張ってるみたいだけど
俺ら関係ないからどうでもいいが
都合の悪い現実は自演認定するマン!都合の悪い現実は自演認定するマンじゃないか!
今日もガイジメンタル拗らせてるねえ
議論ごっこは楽しいかい?
,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', おじちゃんたち
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l どうして働かないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ
ト、_ `ーァ'¨不ヽ
| | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
l l. l l ! !└' l |
└ L 」_,|__l_l.__L.l′
| | | |
l l ! !
l l. l l
ト--┤ !--‐1
f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 |
l ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
`く.__ ノ ゝ--‐′
ワッチョイ無しの重複スレというより
職無し共のスレみたいになってきてるな
あぼーん数/レス数に閾値を設定して自動的にスレストするプログラムを仕込んでほしい
あぼーんは手動でお願いします
>>138
トイレ近いのもあるしめっちゃ車酔いする 早速VPNに切り替えてきたか
某板某スレは荒らしに知恵付けんなよなほんと
安価厨と同じところまで堕ちたのは笑えるが
ここはある程度の匿名性と発言の自由が確保されていることになってる実質的は姥捨山みたいな隔離スレ
>>186
> 重複ではなくて、設定が違うスレは別のスレ
お前さんの裁定に意味はないけどな 荒らしの巣窟のワ無しでしかも牢屋の意見なんざ聞く価値もないね
ワッチョイ有れば有ったでアウアウのくせにとか言うんだろ
以前居た職場のはただのでかめな掃除機のホースだったけど
アウアウとテテンの池沼率は他所板でも異常
どうしても巻き込まれる無実の奴は出るが回線でNGしといても基本問題無し
確かに議論ログが過去ログになっちゃうと読みにくいんだよなあ
ブラウザをPC版にしないと画面がエロマンガ広告で埋まる
誤爆か?
chmateならテケトーな広告見れば専ブラ使えるで
>>194
かまってちゃん荒らしが各所に張り付きっぱなしだから当分書き込まなきゃいいのに
喫緊の課題とかないでしょ今
Aceも忙しそうだしほっとけよ 申請板
残件扱いになってるって事はスルーってより単純に進んでいないんだな
忙しいんかね
Rolling rock★さんがレスしているなら議論スレとして機能しているんですね、よかった、、安心しました
>>200
これまで議論スレになってないと思っていたと自白した正直者(笑)が、何の根拠にもなってないことでなんか1人勝手に安心してるなw
保守のために頑張って話題を振り続けた甲斐があったねー()
(★なんて運営カテなら何か目についたら何処でも食いついてくるよ、基本自己顕示欲の権化、出しゃばりたくてしかたないんだからw) ★に「さん付け」するやつは、だいたい
初心者か無能な自治厨、名無しになってる★、のどれか
つまりLinux板のカマッテちゃんはやはり超初心者だったと
>>200
きもちわる笑 こんなゴミ溜めに来る運営も荒らしって証明になってるじゃん笑笑 ★ってほんとうにヒマなんだと思うよ
こんな奴らがマトモな職に就けるわけないし
かといって、ネットでもアカウント制のところじゃ、浮くかウザがられるかブロックされるか、とにかく馴染めなくてやれることがなさそうw
わずかばかりの特権がある5ちゃんで、★の付け外しの自演でかまってもらおうと足掻くのが関の山
>>197
自転車板のワッチョイ導入議論スレ自体がF9という有名な荒らしに荒らされてしまっており
板の自治が機能しなくなってしまっているのですがどうしたら良いでしょうか?
もはや打つ手がありません。 自転車板は議論は終了していて結論でて申請しているじゃない。そのあといままで時間たつ間にいろいろ意見でているのはあるけど説得力ある意見はないので結論はかわらない。
再申請しないなら放置でいいでしょ荒されてるの見て議論だと思う人居ないだろうし
>>213
申請者本人は「これ以上は歩み寄りが困難であると認識いたしました」とか言ってるけど、
実際は歩み寄りのための努力なんて何一つしてないんだよな
的外れの論破ごっこしてただけで >>213
事情を分かっていただきありがとうございます。
重ねて荒らしをこちらの板まで引きこんでしまい申し訳ありません。 >>214
「的外れの論破ごっこ」と言うのであれば、何故それを止めなかったのか?
どうして的外れでない議論にしなかったのか?
実際は、申請してから3ヶ月4000レス以上を使ってもなお、
特に新しい話もなく、同じ話を何度も繰り返ししていただけ。
「ワッチョイ導入に反対しようにも、他にできることがなかったから」
だから何ヶ月も何千レスも同じことを、「的外れの論破ごっこ」を続けたんだよ。 何度も何度も同じ話を繰り返して、
議論スレを引き延ばして、
自分たちは相手を納得させられないし歩み寄りもしないけれど
「まだ納得していない」「まだ歩み寄れていない」と言い、以前にもした話を繰り返し続ける。
引き延ばすたびに運営板でもスレの誘導をして議論が続いているように見せて、
運営を騙すことに成功しかけたね。
これなら無駄な話で引き延ばす手法が確立するかもね。
>>215「成功体験を与えた運営も悪いんだぞ」ってかw 何か妨害があるとなると議論の期間を確認することができないので無期限の議論ということになる
この場合議論をいまいち吟味できないのでこれも申請という形にはなれず運用情報としては
不可抗力による障害が発生しているという形で削除や規制などの手段をとることになるがよろしいか?
>>194,197,210,213,216
見ての通りここは荒らしが立てたスレですのでまともな議論なんて無理ですよ
真面目な相談に対して余計な茶々入れをしては楽しんでいる性格の悪い荒らししかいません
★持ちの方もこんなところにレスしてるのなら荒らしへの餌やりを率先することになりますよ
ちゃんと議論したい方は★含めてワッチョイ有りをお使いください
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
http://2chb.net/r/operate/1634947277/ >>224
止められない「的外れの論破ごっこ」なら
それは「的外れの論破ごっこ」しかできなかったんだよ。
続ける価値がないことを延々続けていただけ。
>>219に書いた話。
>>226みたいに、
個人の意見を「話がされていた」と言い換える程度の、「的外れの論破ごっこ」が、
申請してから3ヶ月、4000レス以上ずっと続いていただけ。 >>226が挙げてる人、まともな議論ができない人物だとスレ民に認識されちゃってるね できることは単発煽りと自演認定だけ…
レスしたくてもそれしかできなかった、というお話ね
手動slipが荒らしに効くという妄想をずっと壊レコしてただけだからねしょうがないね
といった印象操作しか出来ないワッチョイ推進派
まともな議論はせずただただ言い返して申請したモン勝ちを狙って強行したら
そりゃあ燻り続けるってもんでしょ
御本人も自分で築き上げてきたのにしきりに印象印象言ってたね
馬鹿の一つ覚えともいうが
ワッチョイ無しが使い物にならないと思う人は、
ワッチョイ有りに行っていいのに、
ワッチョイ無しに来るのは何故なのか
敵視したものを叩かずにいられないんだよ。わかるだろ
>>236
そりゃあ味方認定したやつを叩かないわな
至極ふつうのお話ありがとう >>235
> ワッチョイ無しが使い物にならないと思う人は、
> ワッチョイ無しに来るのは何故なのか
はなから真面目にやる気がないからです。 敵だろうと普通は進んで叩かねえよ
といっても理解できないんだろうけど
>>211
>自転車板は議論は終了していて結論でて申請しているじゃない。
議論は継続中で結論は出ておらず申請が強行されただけです 掛け持ちで複数の板にレスはよくある事だけど
掛け持ちで複数の板の自治に関わり代表としてまとめをして掛け持ちの申請は普通やらないよね
まだ残件として結果待ちなのに他板の申請もするって
それぞれの板の事考えたらどっちか1つに専念が普通だよね
>>245
それが自転車板の私のことを指しているのなら、単なる勘違いです
私に関して、住民でもないのにワッチョイ導入ゴロとして申請を取りまとめているという邪推が独り歩きしているだけです
私を余所者として排除できれば、自分たちの主張が通ると考えているのではないでしょうか
削除申請に関しては他板のものも気づいたものは必要に応じて出していますが、板設定変更申請などには関わってはいません
意見をなるべく取りまとめるように動くのはそれだけで非常に労力を使うことですし、よほどの動機がなければ引き受けるものではないでしょう
他板まで首を突っ込んでやりたがる物好きがいること自体いるのか、怪しく思います
ワッチョイ導入の申請に関して、現状維持を望む人たちは「強行された」と主張していますが、
任意ワッチョイ導入派、強制ワッチョイ導入派、現状維持派の3つに大まかに分かれて、それぞれでおおよその意見の集約はでき、これ以上の意見の歩み寄りはないと判断できましたので申請して運営の方々に判断をゆだねることにしたというのが私からの見方です
またその中で、私自身は任意ワッチョイを導入すべき、強制ワッチョイに関しては任意ワッチョイを導入した後でまだ不足であれば検討すべき、という立場です
もっとより良い合意に近づけたはずというのであれば、まだ申請に関して精査された結果が出ていないので、議論スレが進んでいる現状で議論を深めればいいだけの話なのですが、残念ながら、そのような議論はされていません
現状も導入議論のスレは続いていますが、互いの立場を主張するのみで歩み寄りの姿勢も見られませんし、私自身もこれだけに専念しているわけでもないので、深く関わるのは控えています
なるべく公正に意見をまとめようとはしていましたが、私自身が中立の立場でない以上、恣意的な判断になるのは避けられません
自転車板の状況については、自治スレも立ち上がり、削除申請もきちんと出されるようになりましたし、削除人の方々も対応していただいているおかげで、ワッチョイ導入の議論が始まる前よりもずっとよい環境になっているのではないかと思います
それはもちろん、ワッチョイ導入議論に関わった方々や自治に関心を持っていただいた方々、そして運営に協力されている方々のおかげであることは言うまでもありません
ワッチョイが導入されるかされないかは運営の方々の判断次第ですが、そのいずれに関わらず、よりよい自転車板、また5chとして利活用することができれば、それに越したことはありません 初代スレでは強行しないと言ってる
985 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 7210-MjzU) 2021/07/31(土) 13:10:08.82 ID:AB8r1DeA0
私が自動(強制)ワッチョイに固執したが故の897の懸念でしょうから、議論もしくは申請を強行するわけではないと理解していただければ許してもらえるでしょうか
>>246
あなたはここで火を起こさず、自転車板に帰ってあちらの鎮火だけをしたほうがいいですよ
別板の人にまで注目させ不穏分子を呼び込んでどうするんですか
こういうのも分からないレベルだから未だに人をまとめられないんですよ 任意ワッチョイは重複スレを助長して、両方とも荒れるな
「都合が悪くなった奴の悲鳴」しっかり書き込まれてて草生える
>>246
> おおよその意見の集約はでき、これ以上の意見の歩み寄りはないと判断できましたので
ただ意見を集約しただけで、歩み寄りの余地について一切聞いてなくない?
聞きもせずに「ない」って判断した理由は何なの? >>246
根拠を提示できない妄言をいちいち相手にしてたらきりがないよw
てゆーか、根拠のない妄言を堂々と語ってくる時点で
議論上で他に提示できるものがないっていう悪あがきアピールだし 根拠というより現状ではワッチョイ導入ないし
何かしらの対策などそうならざる得ないように見える
>>257
「謎解き片栗粉」ってコテさぁ、それ考えるのに、「なんか面白いのないかなぁ〜」って色々考えて、
思いついた候補のなかで一番よかったのが、結局そのクオリティなの?すごく良いデキじゃん 何かしらの対策と言っても個人で出来るものから
管理者レベルまでさまざまあるが
後者の場合は作業として発動される場合
最終手段的な意味合いがある
>>260は初歩的な「スルーしたぞアピール」です、みなさん
勉強になりますねぇ >>246
誰も言っていないのに「それは俺の事かあぁっ」と乱入した時点で語るに落ちているが如きなのはさておき
大まかに言っても3つに意見が分かれている分裂状態とあなた本人自身がそうして認識しているにも関わらずそのうちのひとつの自分のグループの意見を「これが板の結論です」と提出したのは恥知らずもいいところ
正に「強行された」以外の何物でもないでしょう
三派に分かれた状態ですがいずれへ軍配を上げるか後は運営に任せますという状況での申請を後の作業スレへの乱入しての弁論で「皆が納得しているワッチョイ導入」へと捏造しようとするなど詭弁が目立ち過ぎである まとまらないようであればスレタイにある通りワッチョイに限らず
他の効果がありそうな板設定の変更議論やローカルルールの変更など
視野に含めて議論するのはどうでしょうか?
>>263
ユーザー側にとって最適な板設定はその板の状況によるけど、深く考えずにワッチョイを申請するのが多いように思える
運営側の最適な板設定はしらんけど >>265
1番楽なのはスレ保持数を減らしてtatesugiを上げる
そうすれば勝手に荒らしがいなくなる >>266
ワッチョイ申請してる板でもtatesugi変更がベターな板は多いと思いますが、ユーザー側が申請して通るのかちょっと疑問です
任意ワッチョイは抑止を通り越してヲチて喜んでますよね。何のための板設定変更か理解できないし、ワッチョイをIDのように変えて遊んでるように見えます >>267
IPコロコロを何人でやっているかはわからないが
スレ保持数変更は自治議論後吟味の結果必要があれば変更もある
tatesugiは削除をサポートするための機能なので基本的には自治では変更されない
そこで残るのがワッチョイとローカルルールの変更であるがワッチョイはVIPを見てわかる通り利用率は低いし
ローカルルールも今はあってないようなものになっている
まあ基本ローカルルールというのは専門板のほうが雑談板より適しているというのもあるかもしれない
あとこれは蛇足かもしれないがルールというのは議論して作るだけでなく公平に広められべきであるように見える
何かに頼るばかりではなく自力で出来ることを地道にやっていくのは良いことだ ワッチョイもIDもスレごとに変わればいいのになあ
粘着ストーカーをしてる人間は困るだろうが一般的な利用者がワッチョイに期待する機能ってそのスレでの投稿の関連付けで十分な気がするんよね
ワッチョイ導入議論なんてのが何年にもわたり続いてるのはワッチョイそのもののシステムが不完全だからじゃないんかね
ワッチョイが不完全というのは一理あるが
1番大きいのは利用者の意識が変わったこと
ストーカーというのは昔からいるし何もワッチョイやIDやIPが原因ではない
これはツイッターやFacebookなど個人主張の強いSNSが増えたことが背景にある
かつてはストーカーつまり粘着というのはいるのが当たり前のものとすら考えられていた
粘着が議論になるレベルというのはすなわち粘着そのものの数が減って自力で対処できるようになってきているということ
これに関しては90年代の水準に迫ってきているように見える
>>271
珍しくいいこと言うじゃん
そう言いつつお前がコテつけてるのは意味わからんが
とにかく最近のコテ叩き、半コテ叩き、運営叩きの連中はいかにもそれっぽい主体性の無さだ
ワッチョイがあるからーワッチョイがないからーって唱えてる連中もそう、粘着目的が露骨すぎて、粘着対象が自分たちの元に来ないからって匿名スレを敵視し出して、本来の目的どこへやらだろ 謎解き片栗粉というより
このスレがもはや謎解き隔離所になったな
見ての通りここは荒らしが立てたスレですのでまともな議論なんて無理ですよ
真面目な相談に対して余計な茶々入れをしては楽しんでいる性格の悪い荒らししかいません
★持ちの方もこんなところにレスしてるのなら荒らしへの餌やりを率先することになりますよ
ちゃんと議論したい方は★含めてワッチョイ有りをお使いください
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
http://2chb.net/r/operate/1634947277/ >>270
匿名掲示板には、高い匿名性(どれが誰のレスかわからない)を求める人と、
匿名性を下げたい(どれが誰のレスか特定したい)という人がいる
それらの人たちが、同じ板にいるから、ワッチョイ導入議論は平行線になる
!extend は、それらの人たちを、スレによって分離しようというもの
だけど、板設定に VIPQ2=2 を導入するかどうかは、板自治の話なので、
それらの人たちが、同じ板にいる以上、VIPQ2=2 導入議論も平行線になる
また、VIPQ2=2 が導入されても、>>278 のようなスれ間争いの元になる
それらの人たちを、スレによって分離するのではなく、
それらの人たちを、板によって分離するというのが、従来から行われてきた最適解
ワッチョイ有り板を作りさえすれば、
ワッチョイ有りがいい人は、ワッチョイ有り板へ行け
ワッチョイ無しがいい人は、ワッチョイ無し板へ行け
として放っておけば、議論などする必要がない
!extend という余計な機能を作って、それを使おうとするのがシステムの欠陥 鬼女板はIDなし〜ワッチョイまでスレがありますが、上手くいってるのか荒らされてるのか判別不能
誰かわかる人いますか?
知らんけど両方なんでねーの
面倒な奴が特定人物扱いされるのはどこでも同じことだしこのスレもそうでしょ
いちいち気にしてたらキリがないと割り切ってる
>>280
主観的な話だから、どちらとも言えるんじゃない? 相変わらず土日祝は書き込みが激減
こいつらどっかの障害者施設とかハロワから書き込んでんのか?w
平日日中は大盛況なのになw
反対派の理由の一つで
友人宅や職場からの書き込みがバレる可能性
というあたおかがあってすごく馬鹿にされていたが実はマジだったのかもしれんw
>>284
そういう書き込みってあまりに幼稚だし妄想もキツいし恥ずかしいよ 冗談にしても面白くないし雑談スレでもないこのスレに書くようなことでもない
俺なら「あまりに幼稚」だと思ったら無視するけどな
なんか刺さったんだろうな、心の柔らかい部分に。
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
>>288
ここは相談スレどころか雑談スレ以下の荒らしが立てた基地外隔離スレなんですけど?
まさかこんなゴミ溜めで議論できるとか思い上がりなら笑えないギャグですが? 前スレで需要を話し合った末に立った>>278を
一方的にガン無視して議論ごっこに耽る荒らしの遊び場がここ
ここを擁護するのは他人にネチネチ因縁付けるためのIDコロコロが大好きな荒らしだよ 前はまともに板設定に関する質問や議論がされてたはずなのにいつからなぜこんな無益なスレになってしまったんだろ
>>300
そうだよ ここの荒らし達はそれを認めないがね ID:C+xF7fzj0 は無職がコンプでムッキー!となって大口叩いてみたが削除依頼ひとつできない、そのあたりからしてやっぱりニート
はいはいFA FA
終了
おやすみ
スレタイも全く同じだし言われなきゃどちらが本スレかかわらないし利便性が悪いね
これ重複扱いにならないんだ
このスレの削除依頼なら既に出ているはずだけどな
荒らしがしつこく保守するから消されないだけ
汚染されてるね
ほんと前はこんな場所じゃなかったし運営の人も参加してる場だったのに
>>303
ワ有りが先に立ったのに荒らしがあとからここを立てて保守している
ワ有りでは重複扱いで既に削除依頼も出ているとのこと
荒らし共は設定違いの別スレだし発言の自由を認めろ的な論調だが他人の揚げ足取ったりして遊んでるだけ
荒らすのが好きでここの保守に賛成しているのも牢屋かIDコロコロだけ ワッチョイが嫌だからと言って駄々こねてワッチョイ無しを荒らすもんだから
逆にワッチョイ有りが本スレになってしまうという
自縄自縛w
「ワ有り」「ワ無し」っていうやつはだいだい背伸びしてるバカだからw
では差別化ということでこのスレは荒らしと戯れる場としてお遊び用として使えばいいのかな
>>309
背伸びもできない自分はバカ以下の荒らしという自己紹介お疲れ様でした >>310
こんな荒らしの相手なんか時間の無駄でしょ
定期的な削除依頼と真面目な相談者をワ有りに誘導するぐらいでいいと思うよ >>312
荒らしの基準にバカ以上とかバカ以下とかあるのかw
荒らしは荒らしなw
はい次の方どうぞ >>312
> 背伸びもできない
この煽り、新しいな!画期的だわ! >>312
背伸びをする必要があるのは一定の水準に届いていない者、な
意味わかってる?直球しか通用しないアスペなの? >>314
つまりここの荒らしはバカの足元にも及ばない最低のクズで微生物みたいな存在という事ですね
以後荒らし達は人間扱いせず喋る生ゴミのように扱っていきます >>317
「微生物はバカの足元にも及ばない」
そりゃあ、だって、小さいもんwwww >>317
微生物は最低のクズなんだ
低学歴丸出しだねぇ 「バカの足元にも及ばない最低のクズで微生物みたい」
名言だな…
>>317
お前は微生物を燃えるゴミとして生活してるのね
あったま悪いたとえだなぁ… 微生物レベルの喋る生ゴミ扱いが相当効いててピキピキしてるのが良くわかりますね面白い
一寸の虫にも五分の魂と言いますのであなた達無価値な存在もこの世で頑張って生きてくださいね
ふつう「単細胞」とか言うところを「微生物」
斬新
ダイヤの原石を見つけてしまったかもしれんぞ
>>322
微生物は役に立つけどここの荒らしは害なだけで役に立たないから
癌細胞や悪玉菌に例えるのが適切 >>323
おまえいつも役に立たない原石発見してるな笑 ピキピキもなにも、遡ると、微生物君が無職扱いされたことが発火点なんですがねぇ
>>326
効きすぎw お前は顔面の血の気が引くまで10年ぐらい引きこもってなw 微生物=すべて害
とかって、小学生でも間違いだとわかるだろ…
微生物がまったくいなくなったら一週間ぐらいで人間はおろか地球の大半の生命体は死ぬだろうよ
無能な発掘家と研究者気取りの知恵遅れが学会ごっこでもやってるんすか?笑
>>329
> >>326
> 効きすぎw お前は顔面の血の気が引くまで10年ぐらい引きこもってなw
古… >>329
> お前は顔面の血の気が引くまで10年ぐらい引きこもってなw
今から引きこもるんなら無職と言われて発狂した現ヒキ無職のお前より上じゃん >>335
順番の違いでしかなく無職になったらお前も同レベルのうんち 『「微生物」は失笑されたのではなく、対象者に大ダメージを与えた』
こうしてあげないと収まらないから、もうこれでいこ笑
人間様のワイ圧倒的な大勝利 ここの微生物は皆ひれ伏せよコラ
微生物君さあ…、そろそろ
メ ン タ ル ヘ ル ス 板 へ 帰ってくれないかな(爆)
人類の勝利ということで勝敗に決着がつきました
微生物はもう少し頑張りましょう ではまた明日
>>340
微生物は君だから君がメンヘル板に帰ってね >>341
> 勝敗に決着
やっぱりアホだわ
正体わかった 次の荒らし認定日は来週です
無職、微生物、悪玉菌、悪性腫瘍、汚物など多数のネーミングカードを揃えておりますので
荒らしの方々はお好きな物をお選びくださいね
>>317
生ゴミの分解に微生物が大きく関わっているとかも完全に無視で同類の悪として語る大先生 >>346
ワッチョイ派が立てたように見えてしまう
削除依頼しておいてくださいませ 削除依頼といえば
>>290 ID:C+xF7fzj0 は削除依頼したの? 一般的な人の足元に及ぶという、あくまで微生物であることは確かなのだが比較的大きい生命体とはなにか
では
いよいよ荒らす事が目的でワッチョイの有無には興味ないことを隠そうともしなくなったな
それから自分の妄想が手当たり次第に敵のイメージを固めてるだけってことも
ウィキに落書きして運営板にスレ乱立して荒らし街道まっしぐらだな
>>353
Wikiに載ってる方、おはよう
せめて文体変えてください 攻撃一筋で防御を考えないから刃物を振り回してる様子にしかならないよね
都合が悪くなると攻撃して誤魔化すって散々指摘されたのにまだ続けてるよ
もう後には引けないから、「やっぱり悪いのは相手だったと認めてもらう」奇跡に頼りきってるんだね
>>355
それな
運営さんの作業スレに長々と催促を書き込んだ自転車板の設定変更申請者とかにピッタシの話だわ どっち使うべきかって話になれば当然そっちだな
それはこのスレを荒らす理由にはならんけど
>>357
自転車板ではワッチョイ導入を阻止できそうにないからって
こんなところでまで印象操作しようとしてるのかよ 語尾に「よね」「だね」が多い人には注意しましょうw
あの人なのでwww
>>246みたいな場違いな長文レスする空気読めない人が板の代表というのは悲劇だね 何って模範的な5chのスレだよ
いつもは鳴りを潜めてるだけでどこにでもいらあ
自分にだけ見えている敵と戦ってる人が住み着いてんだよね
そいつがワッチョイスレに敵が来ない!とか言ってるけど、俺のこと敵認定しといて俺がワッチョイスレに書き込んでることに気づいてない始末
「敵」が何なのか、俺に聞くなよ?わかるわけないんだから
我慢できないから攻撃してしまう
ところで運営板でVPNが規制されたらしいがなんだかやけに静かですね
運営さん
板設定変更議論の確認はされていますでしょうか?
自作PC板の人は、面倒でも一度自治スレを立てて、板住民の意見を聞いた方が良いと思う
じゃないと、たぶん永遠に変更してもらえない
×:議論したスレッドないから反対・不具合があれば戻しておk
〇:議論したけど反対意見は出なかったから設定を変更して下さい
>>368
そういえばbbxed見かけなくなったな アフィのガキ共に目をつけられるのがウザイから全板転載禁止にしてもらいたいね
だね、も
よね、も
性別関係なくね?w
男も「ちがうよね」って言うだろ
ヒキか?w
私女だけどニュース系を転載禁止にするのは無理だと思う
私女だけどニュース系を転載禁止にするのは無理だと思う
転載許可してない限り何も明記してなければ原則的に転載禁止
私女だけど、★の発言を転載禁止にするのは無理だと思う
> 328 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日:2021/12/03(金) 02:01:36.72 ID:Lt0Gzly20 [2/2]
> アニメ漫画系板は全部ワッチョイにして欲しい
> IDだけだと荒らしばかりで住民減るだけ
アニメ板はそんな事には全然なってないのに何言ってるんだこいつは
>>381
> 頭基地外かな
基地外っていうと頭だろ
腰基地外とか背中基地外とかあんの? 自分の考え方が間違ってるとはつゆほども思わずひたすら揚げ足とるのがなんとも
>>383
パッと見、冷静にみえる文章を書こうと必死なことだけは伝わってきた 気になってアニメ板見てきたけど、確かに全然荒れてなかった
古見さんスレが伸びないとは、あそこも見る目ないな
>>388
そんな名前の板はないけど、アニメ板見てきた限りでは別に荒れてなかった
一部のスレは荒れてるのかもしれないけど、基本は荒れてないんじゃない? いうて信者VSアンチのコップの中のなんとやらじゃないの?
自分が見てるスレが荒れてるのばかりだと、
板全体が荒れてると錯覚するかも知れない
逆もまたしんなりはんなりコロ助ナリ
荒らしの定義が無いからな
一見作品の話してるように見えるし
酷いとこは9割荒らしだけど1割のとこもあるし10割荒らしのスレもある
申請が未処理のままこれだけ溜まってるのって、先頭のstreaming実況板のせいなの?
>>392
> 荒らしの定義が無いからな
荒らし=「5ちゃんねるへの迷惑行為」ですが。
所詮ワッチョイ無し厨風情、こんなんばっかりか…w 今日こそ誰かが反応してくれるといいね!
そしたら勝利宣言してコンプレックスを満たせるもんね
>>394
運営が利用者をないがしろにしているだけじゃないか?
議論させ申請させその後報告もなにもなしに放置はあんまり >>394
ワッチョイ導入団のヤラセ申請がついに発覚という訳かな
利用者の悲鳴が運営さんを動かしインチキ申請を退ける勧善懲悪展開が来たな 「ワッチョイ導入団」
素晴らしいワードセンスに感動した
>>399
自転車板でかかれてたな
どうも導入団という人たちがいて
続々といろんな板でワッチョイをいれようと画策してるらしい
こわいですねー(棒)
525 ツール・ド・名無しさん 2021/11/28(日) 16:43:31.28 ID:9+mR7Frc
>>524
そんな事を言う時点で、ああワッチョイ導入団が自転車板住人を騙したんだなという印象しかないな で、ここにヘタレ団()が集結してグチグチ言ってる、と
>>401
そもそも団なのか?
あの内容見て本気で申請望んでたらキレるわ 言葉が逆になったなw
申請望んでで、あの内容を見たらな
デフォルトでワッチョイが設定される板で
ワッチョイなしでスレ立て出来るのって浪人持ちだけなの?
誰でも出来るって人と、浪人持ちだけしか出来ないって言う人がいて錯綜してるので知りたいです
>>404
デフォより表示を減らす設定のスレ立ては牢人必須 >>404
浪人買えば誰でも出来るって話じゃない? ワッチョイ無しアンチのレスすげーな
自分の発言がどう思われるのか考えてないのが極まって
煽りが自分の立場をよくするとか思い込んでんのか
>>397-398
最初の議論スレを見たら却下の意見だらけだし、普通にさっさと却下で良いと思うんだけど
それをしなかった理由って何なんだろう いかにワッチョイが必要か
荒らしは必ずワッチョイ妨害するよな
荒らしは一人じゃないし、タイプもいろいろ
ワッチョイの効果があるかないかは一概には言えない
でもワッチョイの議論って
たいがい、万能か無能かっていう両極端な話になる
さらには謀略論まで出てきて泥沼化する
勢いあって1スレが2〜3日で埋まる板ならワッチョイ導入もわかるけど
1日2〜3レス程度のまったり進行が多い板でワッチョイは必要ないよ
申請中の板、過疎板ばっかり
計画的に狙ってやってない?
アイツはメンタルヘルスで大騒ぎが始まったとき「私は過去に申請を通した実績があります」とか語っててさ
その後の言動も、いかにも申請を通したっていう実績欲しさにやってる感じだったよ。詳しくは該当スレを見ればわかる
くだらん知能テストや言葉遊びばかりしてないでたまにはスレタイ通りの議論しろよ
tatesugi値144もあってただでさえ過疎板なのに任意ワッチョイがありながらワッチョイコマンド周知されていないからって、強制ワッチョイやデフォルトワッチョイ導入しようとする暴走型推進派を止める方法はないでしょうか
因みに、荒らしをスルー=荒らしに追い出されている。という思考の持ち主がおり、反対派=荒らしというのが推進派の共通概念です
>>413
万能 無能 有害
の3つになる
どの要素も間違いではなく起こることなんだが議論はそれぞれを徹底主張するだけになりがち
いろいろな影響が出るがそれらを比較し何が1番最善かを考える議論になればいいんだがみな通したい意見を通すための議論をしてしまう
仕事でもなく遊びなのでこうなるのも当然でもある
申請は議論をしたよ、見てねだけの結論なしにしといて、議論を見て運営が判断というスタイルが正しい気がするんだけどなあ >>417
止める方法はない
感情的にならず自分が考える正論をぶつけまくって攻撃されようとも冷静に淡々と積極的に申請が出されるまで食らいついて議論をする
それで通ったらもう諦めるほかない
頑張って >>417
メンヘル板で賛成派の行動の異常性をきっちり書き込んで置いたら
申請受理する側も当然それらを見るので現在保留中
安易に却下すれば賛成派さんの逆鱗に触れるから保留にするしかないという大人の対応 >>419
結論がなければ、結論が出てから来て下さいねとなって、却下されるだけだろう 自分たちで結論出せないなら変更は受け付けません、が正しいスタイルだと思うわ
>>417
止める方法ではないけれど
スレ立て依頼スレを作って、ワッチョイありのスレをなるべく立ててあげるとかは? >>417
あとは、周知されてないって思うんならお前が周知して来いよ!かな 安倍ちゃんの成果
経済成長してないのに日経株価だけ倍増のバブル超え
ラブライブ板だな
誰も賛同しないのに強制ワッチョイにしたいというわがままを押し通そうとしている奴がいる
そう言えば最近この板でワ無しアンチが大人しかったな
そういうことか
>>424
議論スレ全員の意見が一致することはありえない
多数決もできない
リーダーがいるわけでも決定権を持つ者がいるわけでもない
立場的に横一線の匿名者どうしで結論なんて出せるわけがない >>431
だからこそ説得力の有無が重要になるわけで
意見が一致しなくても、説得力があれば賛成する人が増えたり反対の声が弱まったりする
説得力のないことをやろうとしても認められないのは仕方ない 頭悪すぎるといくら啓蒙されても結論ありきで反論してくるから何にもならねーわ
結論があるから自分は無敵って感じ
ラブライブ板の賛成派か?
お前らもう1人か2人しかいないんだから諦めろよ
何の論拠も無く賛成のための賛成とか、反対のための反対ばかりしてて
議論する意思が無い奴は、まず論拠を出すよう求めよう
それでスルーするようなら「こういう主張をしている人がいますが
論拠の提示を拒否するので意見として取り扱いません」と明確にNoを
叩きつけ、何をわめこうが「じゃあ論拠出せよ」と逃げ道を塞げばいい
設定変更担当者が読んだ時、どっちが正しいか一目瞭然になる
>>435
興味無くて一度も見たことがないからごめんけどお前みたいな奴のことだよ >>435
俺か?俺はワッチョイ反対派だからここにいるんだよw
どこのスレどころかあらゆるものに言えることだが、結論ありきで考えるやつって問題が起きても無視し続けるんだよな
運転中もそうだ。通れない状況に見舞われて「まず自分がそこにいけば」と考えるやつ、いるだろ?
無理矢理割り込んでくる老人や女さ 運営にラ板の要望は通らないよ
過去に激怒させてるんだから
黙っていれば現状維持のままだよ
ID:kD49cRx40にレスしたID:3wXMFXqu0に何故か食いつくID:G/7/6nks0
まさかと思うがこんな事で、1人が複数回線で多人数を装ってるぞ!とか言わないよな?流石にないよな…
どっちにしろ話すことないのに真っ赤で全レス系はだいたい基地外だからどうでもええわ
>>432
わかるぞ言っていることは
だが反対意見の声をゼロにすることはできない
多数決で決まるわけでない中、議論をまとめ結論を出す<権利>を持った者がいない状態でどう結論を出すんだ?
1人でも反対し続ければ議論は永遠に終わらない
遊びで利用している掲示板であって各々の好きに使いたいだけで全員元から利用目的が違う
そんな中リーダー不在の議論が終わるわけがない >>446
説得力のある提案をすると同時に、反対意見の根拠を一つ一つ潰していって、
もう反対意見が出なくなったら結論が出たと言える
逆に言えば、説得力のある反対意見が根強く残るような提案は、そもそも通らなくて良いと思う
板住民全員が、現状のその板にそれなりの価値を感じてるからこそ住民をやってることを思えば、
住民同士で話し合っても結論が出ない場合、無理して今すぐ変える必要はないんじゃないかな
というわけで>>424に戻る >>447
御説が説得力を持っているか失っているかについて、誰が判定するんですかね
どんな頑迷な主張でも、主張し続けている限り説得力を持ち続けていると言い張ることが可能ですし、
反対意見の持ち主にとってはとても都合のいい方式に見えます 身もふたもないこと言うけどさ
公共物を誰かひとりにとって都合のいいように変更しようってしたら当然永遠に軋轢が生まれるもんよ
だから本来の争点は5chの独自性なんじゃないかね
例えるなら利用者は好きなように遊びたいだけの小学生の集まり
委員長も先生も議長もなしに野球をするかサッカーをするか100人の小学生でどう結論を出す
ワッチョイやIPなどの板設定の変更はメリットデメリットがあり優劣はつけられない
結局議論に参加する者の都合
答えなんて決めようがない論破ゲームをさせられているようなもの
議長となるものがいなければ結論なんて出るわけがない
会社の会議とは違う
会社の会議だって全員納得するまでやってたらキリねーしそもそも議長役が居るし
議長役買って出たくせに自分に都合が悪くなって来たと感じた途端に放棄して書記やってる奴がいるんです
>>450
100人いたら両方できるでしょ
というのは置いといて、どっちかを選ばなきゃいけない場合でも、
野球を選ぶかサッカーを選ぶか時間いっぱいまで議論することを選ぶか?ってなったら野球かサッカーに決まるよ
その気になれば50人対50人でもプレーできるって意味でサッカーの方が有力かもしれない
時間のうち半分を野球、半分をサッカーにする手もある
時間の割合は半々じゃなく投票で決めても良い(100人なら計算も楽だし)
少し知恵を絞れば、大多数が納得できる案を出すことは難しいことじゃないと思う
リアル小学生だって、昨日はあれやったから今日はこっちね、みたいに工夫して決めてるよ
彼らも無駄な言い争いを続けるほどアホじゃないわ >>448
判断するのは板住民でしょ
板の総意がまとまらなかったら、諦めるか別の提案を考えるかしかないと思うよ
プランAが必ずしも板全体にとって正解とは限らないんだし
もっとプランBとかCとかないわけ? >>453
時間の概念はこの場合比較できない
5ちゃんねるの議論やスレの利用に使う時間は限られておらず自由である
議論をしながらでも継続して好きに遊んでいられる
大多数が納得できる
これも5ちゃんねるの議論スレには当てはまらない
大多数の判断材料がない
多数意見であるかが勝負になる議論なら議論内容でなくIDコロコロに注力すれば勝ててしまう >>454
板住人Aが賛成し
板住人Bが反対している
板住人という不特定多数のあやふやなくくりで判断できるわけがない >>454
荒らしを排除したいと思う人が多数でも、荒らし当人も住民の一人なのだから議論に抵抗するだろうし、そしたらまとまらないわな
まとまらなかったら板の総意ではないのだから、荒らしを受け入れろと?
プランがAでもCでも、それは変わらんだろ 板住人の総意、大多数の意見がなんなのか判断することは5ちゃんねるでは不可能
判断するには完全ではないがIP表示の議論スレで投票を行うことぐらいだろう
だが運営は投票ではなく内容が大事と言って話し合いの中で「結論」を求めるよう議論をさせる
これは不特定多数の人間が集まり個々の区別もつかない匿名掲示板で可能な事ではない
>>455
ちょうど申請が出てるけど、例えばUnicodeを使用可能にすることについて、
そんなに強硬な反対意見とかあるっけ?
あんまり反対意見が出なければ、大多数が賛成だとみなして良いと思いますが
それに、ずっと議論してたらある程度時間取られるから、自分の見たいスレとはいまいち両立できないし
好きに遊んでいられるという表現は、あまり正確ではないと思う
自由だけど時間は限られてるよ
だからこそ、結論が出ないならその議論は打ち切った方が、板住民のためだと思う つまり言いたいのは議論は利用者に住人に好きなだけやらせればいいが結論まで求めるのは無理難題
ワッチョイ導入の是非について議論しましたみてください
ここで利用者の仕事は終わりにするべき
それを見たうえで結論判断実行は運営が利用者の声や収益のことも考えてやること
ワッチョイを導入するかしないかどちらが最善かの「結論」を板住人に出させるとこが問題点
で、実際の話として
肝心のAceは
自治スレで結論がまとまらない限り手出ししないの?
自治スレまでは見に行ってないから
印象の話にはなるけども
依頼スレのやり取りを見ていると
結論がまとまっていなくても
状況次第で手を入れているような印象があるんだけど
1、掲示板の板名&URL
2、議論したスレッド
3、議題(〇〇について)
ご確認お願いします
これで良いのではないか?
勝手な形式で申請しても
「形式が違う」って言われるだろうし
ログをさかのぼって
前例に従えば良いと思う
>>463
もちろん
勝手になんて話はしていない
そう変えるようにしてもいいのではないか?と変更議論スレで議論しているだけ >>460
結論は板住民が出すに越したことはない
無理なら別に、ワッチョイ導入しなくて良くない? >>461
> 実際の話
これを、結論がまとまっていなくても状況次第で手を入れていると捉えるか、
現在は全く手を入れてないと捉えるかでも違うと思う
俺は申請がずっと放置されてる板の住民だから、
これが続くぐらいならいっそ>>424とかに判断基準を変えてバシバシ決断してって欲しいんだよな
事情の分からない板の話をいちいち読まされて判断しなきゃいけないAceの負担を考えれば、
従来よりも、もうちょっと気軽に却下してもらった方が良いような気がするんだ >>465
出すに越したことはない
それはそうだと思う
「結論」を出させることが不可能であるという話
例えとして出しただけでワッチョイはこの話に関係はない >>467
不可能じゃないでしょ
告知のための名無し変更とか、この内容で行こうって結論が出て申請されて、
実際その通りちょくちょく実施されてるじゃん
告知のための名無しをどんな内容にするかで意見が割れて結論が出ないことって、あんまりない
つまり、板住民だけで議論して結論を出すことは「可能」 投票は、いくらでも外部から応援呼べるし参考にならないわ
>>470
せやな
明らかに怪しい連投も爆撃もなんだってビジネスにされたらやられちゃう程度のものだよ
だから匿名掲示板の自治は半ば諦められてるもんだよ
そこまで厳密に自治したいなら然るべきところに行くかユーザーの自制心に期待するしかない
幸い後者は結構機能してるもんだが
嵐に注目するやつって嵐しか見ないから理解しないんだよね どうしてもって言うなら運用判断の場合もあるが
そもそも運用判断されるようなレベルの板を相手にする必要は無い
>>469
たしかにその例なら結論は早くに出せるだろう
誰かの意見にそう食いつく人間も出てこない
だが告知の名前なんてそう各々に強いこだわりもメリットもデメリットもなく意見がわれにくい極端な例をこの話で持ち出すのは違うんじゃないか? てゆーか、ここで結論を出せるか出せないかでさえ
相手を説得できず結論を出せてないわけで
「結論なんて出せない」が結論だよねw
>>473
少し冷静になって考えてみたら、意見が極端に割れやすい事例の方が特殊なんだと気付くと思う
ここはスレタイの通り、ローカルルールと板設定変更全般について議論するスレだよ
例えばSETTING.TXTの中でそんなに意見が割れる項目って、他にあんまりないでしょ
住民間の議論で結論を出すことは可能だけど、
極端にデメリットの大きい一部の項目では意見が割れやすく難しいこともある、って感じ 自転車板では荒らしを構うなというお決まりの文言をtxtに入れることにすら反対されてた
>>475
レアケースどころか
依頼が出てすらいない項目をカウントして
数だけ水増しして
何の意味があるんだ
比べるなら
実数で比べないと非現実的でしょ >>476
一人二人が反対意見をかますぐらいで板全体の総意って言ってるんじゃあないだろうな?
特殊な事情があるならkwsk >>475
変更申請スレを見てデータ出したらわかるかと
割れる申請のほうが圧倒的に多いと思うけどなぁ >>478
1人2人など数は問題ではないんじゃないか?
レス数で決まるならIDコロコロでいくらでも押せてしまう >>474
結論が出ないでいるのは、
「結論を出せる」と思ってる側は、「結論は出せない」ことを認めないし、
「結論は出せない」と思ってる側は、「結論を出せる」ことを認めないからだよね
だけど、「結論を出せる」と思ってる側が、「結論は出せない」ことを認めると、
結論が出たことになり、「結論は出せない」ことと矛盾する
だから、結論が出ないでいるのは、
「結論は出せない」と思ってる側が、「結論を出せる」ことを認めようとしないで、
「結論は出せない」と言い続けてるから、結論が出ないんだよ
「結論は出せない」と思ってる側が、「結論を出せる」ことを認めてしまえば、
「結論を出せる」という結論が出る 質問ですが
ワッチョイ導入のためのアンケートや投票ってやる意味あるんでしょうか?
投票で板設定変更の申請が受理されたケースが過去にあったのでしょうか?
・住民の意見も聞かず勝手に投票を申請人(105)が開始した
・やめろという意見は全て無視
・「ワッチョイ導入賛成、〇回目」と記入するだけの投票
・議論スレなのにその理由を明記せず集計だけ毎日やる
複数の機種と複数の回線を持っていたらワッチョイ表示でも数人いるようにみせかける事可能なのに…詳しい理由を明記せず集計だけする投票に何の意味があるのか疑問です
自転車板ワッチョイ導入議論スレ10
http://2chb.net/r/bicycle/1638719933/350- >>485
> 投票したから
「投票したからこれで決定」とは何言ってるんだ?この知恵遅れ星は
「投票」とは票を投じるってだけのことなのに、「誰か一人が票を投じましたんで〜」って理由のみでの申請でもあったのか?w
ほんと★ってアホばっかりだな >>483
直接の回答じゃないけど
http://2chb.net/r/operate/1608968407/64
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26
> 64 名前:Ace ★ []: 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 (82)
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。 Jimおじさんに結果持って突撃したら変えてくれるんじゃないか?>>485の引用で出てる「ここ以外でお願い」も多分そのことだろうし >>480
2ch創設以来のデータを取ったら、割れてないケースの方が多い気がする
というか、昔は本当に意見が割れてたら申請は出なかった
結論が出ずに現在まで残ってる議題だけを見たら、割れてるケースの方が多いとは思う
>>477
例えば各板のデフォ名無しだって、どれも議論があり結論があって、依頼により変更されたものだよ
過去にあれこれの項目に依頼が出て、ちょこちょこモディファイされて現在に至ってる
それらの申請もれっきとした実数だと思いますが >>489
割れておらず議論スレにてはっきりと結論が出たケース
その変更申請のレスをいくつか貼ってくれないか?
できればワッチョイ導入議論で
どのような道を辿れば板全体として結論なんてものが出るのか見てみたい >>483
おそらく、
板住民がその投票に納得して皆の意見がまとまれば、意味はある
板住民がその投票に納得せず意見がまとまらなければ、意味はない
じゃないと、不公平な投票ルールを考えた者勝ちになってしまう 客観的中立的な立場で仕切る者
仕切ることができる権利を持つ者がいない議論において結論が出るというケースが本当にわからない
遊びで使いたいだけの不特定多数の匿名掲示板利用者達による議論においてそれは不可能だと思っている
目的がゴールが求めるものがそれぞれ違う個であり会社のように仲間でも同士でもない
野党と与党が掲示板で議論して果たして結論なんて出せるものだろうか
ワッチョイばかり持ち出して申し訳ないが
ワッチョイがあったほう良いのかなかったほうが良いのかなんて答えはない
利用者がどちらを使いたいかの都合でしか議論は進まない
デメリットメリットを比較してどちらが有益かどうか、バランスをなんてそんなことは考えない
結論を出せる者は利用者の声を聞いた運営のみであって利用者内で意見がまとまることはありえない
今の形の変更申請のスタイルは最初から無理がある話と思うな
前は投票で申請してたし投票でいい気はするな、運営が結果見るのも簡単だし申請も今より短い期間で出来るし戻すのも簡単になるし
>>495
今の方針がそれなだけで投票から議論に変えたんだし逆も出来るやん
人手が足りなくて滞る位なら簡潔にするのも手だと思うね、時間使って議論して申請したのに滞ってる現在を改善する気が有るならだけど >>496
ありがとう
チラ見しかしていないが随分としっかりとした議論の場のような印象
また目を通してみる
>>497
> 時間使って議論して申請したのに滞ってる現在を改善する気が有るならだけど
滞っているのか無視されているのかさえわからないのがなあ 正直週1でも月1でもいいから見れないなら見れないで言ってくれればいいんだけどね
待つ方も心構えしやすいし
投票には参加しませんが
今までの運営の見解をみると意味なさそうですね
意見ありがとうございました
>>482
どう言い回しても、「できていない」という結果は変わらないよ 他人を自分の意志でコントロールしたがる人ってこうやって都合のいい結果ばかり見るんだよね
ネットの暴れフェミニストやミソジニストが事件をピックアップして全体を語るみたいにさ
都合のいい事情を持ってきて永遠に戦い続けるんだよ
その人自身に平和が存在しないからいつも敵に囲まれていて
ひたすらに他人を追い出そうとする行動をとるんだよね
>>503
> 携帯(ID末尾O)側がいるってだけで追いたてまくっててさ
ワッチョイ無くても、粘着する人は粘着するが、
ワッチョイとか、ID末尾とか、目印があると、同一人物という目星を付けやすくなる
だから、その目印をNGに利用する人もいれば、粘着に利用する人もいる
>>493
ワッチョイみたいな性質の設定は、板を分けて好きな設定の板に行けとした方がいい >>503
リンク先の1スレ目を流し読みしたけど、「粘着」してる人なんていなくない? 板設定変更に関しては1度諦めた方が良さそうですか?
複数の板が長く放置されているようですが、何か理由があるのでしょうか
諦めたらまた列の並び直しだし第一諦めたら何か改善すんの?
ワッチョイありなしでスレが共存してるならいいけど、片方を敵視して荒らす人が出てくる場合がある
多分、自分の思うようなスレと違うスレを利用する人を強制的に移行させようとしたいのだと思う
そういう輩は、たとえ板を分けたとしても、無視して攻撃してくるだろう
だから
>>507
>ワッチョイみたいな性質の設定は、板を分けて好きな設定の板に行けとした方がいい
これは意味ないだろう 設定ごとに板を作るって意見、ちょくちょく見かけるけどさ
それって、ただ嫌いな設定を厄介払いしたいだけで
実現性をまったく考えてないだろ
実際にやるなら、板数がえらいことになる
後発は板をまとめなら減らせるけど
じゃあ、どことどこをまとめるのか?って議論にもなる
不満も出てくるだろうし
それをどう解消するのか?っていう議論もある
>>512
いろいろ厄介なことが多い上に、板設定由来の荒らしが減るわけではない
板設定で板を分けることが許容されたとしても、設定変更でまとまりやすくなるだけ
板設定で揉めるたびに板を分けていったら、設定違いの同じテーマの板が増えて面倒なことになる >>507
粘着したりNGしたりする奴はウザい以外何物でもないからな スレッドを オープンするまで わからない ワッチョイありなし げに不便かな
不便な専ブラ使ってるんだな
俺の使ってるやつは開く前に分かるようになってるぞw
>>509
もともと、いつやるかなんて決まってない
理由があって進まないのか、理由はないけど進まないのかは不明 ラブライブ板見てきましたけど議論とは程遠い状態になってますね
どうやってワッチョイ導入まで持って行くのか見ものです
>>519
残件処理も合わせると
数年単位の時間がかかりそうですね >>521
導入推進している賛成派(現状1〜2人)は議論しているつもりらしいですよ >>523
自転車板のワッチョイ導入自演クンと瓜二つでワラタ 自転車板は普通に気持ち悪い人も居着いていて
導入に賛成している人が多い印象でしたが
>>523
その賛成派は、死ねとか消えろとか暴言吐きまくってるだけで議論には全くなっていない模様 使う側としては人が分散するし
管理する側としては手間が増える
どうせどちらかに偏って少数派が統一しろだの騒ぎ出すわ
現状でも鯔の手が行き届いていないのに
板を増やしたらもっと放置がひどくなるぞ
っていうか
荒らし的には放置されてる方が
むしろ都合が良いのかw
荒らしどうこうも「俺の気に入らない奴が荒らし」という奴らが結構居るじゃん
気に入らない奴を炙り出す為に大森林を燃やし尽くす事も辞さずの狂ったムーヴを始めるが
そこには争いと無関係な大勢の一般ピープルも居る訳でさ
「迷惑だからやめてくれ、今のままでみんな平和に楽しくやってるじゃないか」という悲痛な叫びに
「荒らしたいからそんなこと言うんだろ」の一点張りだから困る
一般ピープルからは「君らこそがワッチョイ導入荒らしにしか見えないぞ冷静になれ」と呼び掛けるが絶対冷静にならないのはなぜなの?
クリスマスなのにお前らいつもみたいな暇つぶしの重箱の隅つつきと知能テストごっこやってるんだな…
代弁者はやたら主語をデカくしたがるがパンピーは5ちゃんよりツイインスタディスコードなんだよw
最初から>890がワッチョイ導入化に前向きになる気なんて感じないなw
そもそも自転車板にいるやつが他板へ喧嘩ふっかけて来たのは明白だったんだから…
890: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/25(土) 09:53:46 ID:4PzCKUv6
自転車板の住民からでたワッチョイ導入議論なら前向きになれるけど違うからな
http://2chb.net/r/bicycle/1638719933/890
【NSW】Switchのギャルゲーを語ろう 31 【PSV】
http://2chb.net/r/gal/1530048068/189
189: (´・ω・`)先に他板にある [sage] 2021/12/19(日) 21:48:03 ID:uDg1TpsS
レスをパクって喧嘩売っといて、いざ自分側が不利となったら「余所(板)者が出しゃばるな!」
だと
もう何回目かね?臍で茶が沸く思いを抱いたのはww
703: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/09(月) 02:49:33 ID:ZQx7RZRP
だ・か・ら>701
>599
荒らし側がこうした手口(>462)で勝手に巻き添えを生んでるんだから諦めろよ
599: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/08(日) 19:56:48 ID:hQ6cxgYl
>596で関係ないスレに>462みたいな事が発生して巻き込まれた事態が事実あるワケですが
そして>511の理屈(>234)を振りかざして自分達はIDすら見えない安全圏板や
ニセコイスレにいて一方的攻撃的自演>422にあるみたいな爆撃でほくそ笑みたい、と?
そういう解釈しかできないですね
http://2chb.net/r/bicycle/1628212485/599
が真実だろww >>533
昔、狼やら羊やらに分かれてた板もあったけど、あれで何か問題あった? >>540
キチガイとキチガイの争いというわけか
なおさらワッチョイ変更なんて面倒なことする必要ないな >>544
なら
949: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/26(日) 08:28:02 ID:9b5UDRf5
>334
テンプレ改変したスレと、テンプレ改変してないスレは、
その改変でスレの趣旨が大きく変わってないなら、単なる重複スレ
つまり、本来なら「どちらか1本しか存在してはいけない」
少しくらいテンプレ改変されてても、
ワッチョイが出るとか、IPが出るとかはしないんだから、使ってしまってもいい
必要なら、2以降に自分が正しいと思うテンプレを貼り直してもいい
ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、そもそも別のスレ
つまり、「どちらの設定のスレも存在してもいい」
どちらも存在してもいいのに、なぜ争いになる?
ワッチョイ無しが嫌なら、勝手にワッチョイ有りスレを立てて、そこに行けばいいだろ?
ワッチョイ有りが嫌なら、勝手にワッチョイ無しスレを立てて、そこに行けばいいだろ?
ところが、そうはならなくて、
ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、
「どちらか1本しか存在してはいけない」と考える人が少なくない
だから、ワッチョイの有無で争いになる
これが、!extend の問題点の一つ
http://2chb.net/r/bicycle/1638719933/949
↑こいつ(キチガイ)の言う事を相手にする必要もない、という話だな。把握。
まあ100%「自演」だと分かるなら、確かにワッチョイを導入する価値は現在のところは無い
がキチガイが入り込まないように予防したい、とする願望者はこれから増えるかもしれないな ワッチョイの表記が共通で中止になったから今日は自演盛りだろうな〜と思ってワ有りスレを見に行った
とても納得してる
>>528
メンヘル板での大立ち回りを見てないのか?
あいつ正義も何も無い煽り魔だぞ 思いっきりワッチョイ否定派の墓穴だよなコレw…↓
216: (´・ω・`)なんだw [sage] 2021/12/27(月) 10:26:33 ID:XsMeE/6j
2018年の段階で既に「ワッチョイ導入賛成多数」ぢゃね〜かよ!!www
987: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/27(月) 08:51:31 ID:ysmbwsdT
>985
おおっ、既に投票スレ有るじゃないか
投票クンは次スレに持ち越して議論スレの埋め立てを続けずにそこでやれ
次スレに持ち越すようなら
やはり105の運営作業スレ突撃でワッチョイ導入催促を誤魔化すスレ流し目的似非投票劇でしかない
http://2chb.net/r/bicycle/1638719933/987
うわ白々しい!wこんな事を既にレス主が言ってるのに↓
399: ◆0DhPnZR.Lk (ワッチョイ ed90-ajMe [14.10.8.224]) [] 2018/09/02(日) 09:52:32 ID:khgl647O0
現状397レスまでの結果を集計しました。
賛成
投票数:262
固有IP:250
固有SLIP:247
反対
投票数:25
固有IP:24
固有SLIP:24
賛成多数ですが、提案者が失踪しています。
申請自体も何者かが取り下げていますので、このままでは入らない可能性が高そうです。
現在、出来るだけ適切な手つっきを踏みつつワッチョイ導入を目指したいと考えています。
以下の元スレで議論を再開したいと考えていますのでご協力お願いします。
ワッチョイ導入議論スレ Part.2
http://2chb.net/r/bicycle/1535061994/
http://2chb.net/r/vote/1534645481/399 投票なんて無意味なのはこれまで何度も繰り返し言われ続けてきた事なのに
それをすら知らない連中がドヤ顔で投票結果(キリッとか持ってくる時点ですでに色々と問題あるんじゃないかな
ろくに運営系のスレも過去の発言ログもろくらチェックしてないって事の証左であるし
なんか議論ごっこに白熱しているようだが…
ここって荒らしが勝手に立てた隔離スレだからな
IDコロコロで荒らしたいバカ専用だぞここは
>>552
荒らしとが立てたのりは向こうのワッチョイ付きスレだぞ
前スレの721あたりから自演しはじめて、なんとこの過疎スレで900にすらなっていない788レス目で
あまりに早漏すぎるタイミングで建てられた明らかな乱立目的で建てられた重複スレが向こうのワッチョイ付きのスレだよ
http://2chb.net/r/operate/1625700459/788
比べこっちは正規の手順どおりにスレの終了ギリギリで立てられた正規スレだから
昔がる★の頃にどんなに早くても900以降推奨
それより前の明らかに早漏すぎるタイミングで建てられたスレは乱立目的の荒らしとみなすとかいう発言あった気がする >>553
> 昔がる★の頃
和歌みたいだな
平安時代とか指してるのかな 8音でなくてもいいようにローカルルールと板設定を変更してくれ
障害者とひきこもりと高齢者のためのデイケアスレ
皆様の1日もはやい社会復帰の第一歩となることを強く望みます(高齢者は除く)
懐かしニュース板は一人の基地外がIDワッチョイIPを強制にしろと命令しまくって自演しながら自治スレ荒らしてたな
運営は同じスマホからの書き込みはわかっても名義人同じ奴が複数台契約したスマホからの自演はわからないだろうし自演対策どうしてんだろ
アニメ板は基地外がワッチョイ妨害してたな
?アニメ板は任意だから普通にワッチョイスレ立てられるばずだぞ
今度は雑談禁止の板設定変更依頼スレで雑談かね…
そろそろ知能テストを受けた方がいいね
自分と考えの違う人に、何かをやらせたり、やめさせようとしても上手くいかない
自分と考えの同じ人に、協力を求めるという方向で考えた方がいい
雑談の件で言えば、雑談をやめて欲しくて雑談禁止と叫ぶのではなく、
残件を貼ったり、依頼の書式を整えて検索で見つけられるようにして、
雑談で流れても平気という考え方
ワッチョイの件で言えば、自分の気に入らない奴にワッチョイを出させるのではなく、
そいつを嫌ってる自分の味方たちがワッチョイを出して、そいつを孤立させるという考え方
>>564
基地外がワッチョイスレ荒らしながら
ワッチョイなしスレ立てて自演で伸ばすのひたすらやってた
もちろん自治スレも自演で荒らす NGさえできれば幸せなんでしょ
いちいち気にするなよ
347: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/21(月) 21:22:13 ID:2ZWVTChO0
>345
(´・ω・`)興味ねえって日本語が理解出来ねえのか穢多非人在日チョンガー糞ゴミ放射能汚染物質野郎がッ!!!
テメェみてえなヤク漬けイカレ統失野郎の糞の役にも立たねえ粕長文を読む奴がこの惑星に
存在すると夢でも見てやがんのかァッ?!!さっさとテメェの母星に帰還して
テメェを股から捻り出した女の味噌漬けケツホール
にでもむしゃぶり付いとけやッ!!!未確認人外生物クッソ・ゴーミィー・ドーテーチンシコ・キキテイカクサ四世
がァァァッ!!!!大爆笑wwwwwwwwwwwwwwww
http://2chb.net/r/gsaloon/1623496279/347
811: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 01:16:03 ID:IEeYsscc
興味ねえって日本語が理解出来ねえのか穢多非人在日チョンガー糞ゴミ放射能汚染物質野郎がッ!!!
テメェみてえなヤク漬けイカレ統失野郎の糞の役にも立たねえ粕長文を読む奴がこの惑星に存在すると夢でも見てやがんのかァッ?!!
さっさとテメェの母星に帰還してテメェを股から捻り出した女の味噌漬けケツホールにでもむしゃぶり付いとけやッ!!!未確認人外生物クッソ・ゴーミィー・ドーテーチンシコ・キキテイカクサ四世がァァァッ!!!!大爆笑
http://2chb.net/r/bicycle/1623420085/811
気にしたくはないんだがねえ……
ワッチョイほしい、てのは同意するわw >>572
> アニメ板に乗り込んできて
乗り込んで「きて」 自演する存在それ自体が(害)という話
973: ツール・ド・名無しさん [sage] 2022/01/03(月) 15:08:41 ID:jngkXJvR
>972
その程度の金払えないのにいっちょ前にサポートを期待するなよ貧乏人
992: ツール・ド・名無しさん [sage] 2022/01/03(月) 22:56:24 ID:jngkXJvR
自演雑談じえーーんwじえーーんwほ〜れwかも〜んなwったらかも〜んなw
http://2chb.net/r/bicycle/1635421301/992
507: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/08(日) 12:59:33 ID:SwwbfHQV
>504
ワッチョイある板では細心の注意を払って自演してるよ
でも2回線までしか使えなくなるからだるいんだわ
ちなみに俺の自演は誰も見破れない
世論誘導などの利己的な目的が無いからだ
害が無いとも言える
http://2chb.net/r/bicycle/1628212485/507 >>572
> アニメ板に乗り込んできて
乗り込んで「きて」 無料の国語の先生ごっこと知能テストの先生ごっこは楽しいかい?
ID:eXVb+DtA0
>>564
> ばずだぞ
語るに落ちるは一人でバズる()わ、踏んだり蹴ったりだな >>572
> アニメ板に乗り込んできて
乗り込んで「きて」 ローカルルールを変えるとかSETTING.TXTを変えるとか板看板や壁紙を変えるというときに
運営がみっちり判断して裁定を下すっていうのなら分かるけど
例えば『自治スレでローカルルール議論中』といった仮のデフォルト名変更依頼に対し
さっぱり対応せず絶賛放置中なのは運営の怠慢としか思えない
>>586
Ace氏の行方が気になる
コロナで重篤なのか…はたまた借金が多すぎて蟹工船にでも乗せられたか… 「復帰ありがとうございます」
とか、むしろ健康そのもの
ほんとに心配してたら588みたいな事は書かんやろ
見え見えのポーズは逆に寒いわ
Aceがサボってるから依頼スレもゴミみたいな雑談場になってるな
なんでそんな状態になってるのか少しは自分たちの事も振り返ってみては
放置されてるのは放置される側にそもそも原因あるんじゃないかなぁ
サボタージュではなく単なる能力不足
上の方で「雑談するとキセーしますこれはケーコクです」だってお〜(笑)もクチダケでかえって完全にナメられまくりで嬉しそうにヨガってる
デキるやつとさっさと代われ老害無能って感じ
>>586
見てきたけど、あの申請は放置されたままクリスマス休暇に突入されてもしゃーないとオモタ
レス番号のチョイスがおかしいし、どういう名無しに変えるかも一切議論されてないし それだと、やはりstreaming実況板が悪いという結論に
>>574
贋偽長語録w
板設定変更を私物化して申請する荒らしを放置してるなら正しい対応だよね
荒らしはスルーが基本なんだから 個人でもう対応しきれない事だと運営に投げるのも正しい対応
460: ツール・ド・名無しさん [sage] 2022/01/08(土) 01:24:03 ID:S5kM6KBb
ヒント
自作自演
462: ツール・ド・名無しさん [sage] 2022/01/08(土) 08:37:07 ID:S5kM6KBb
自演雑談終了ですよ。ありがとうございます
http://2chb.net/r/bicycle/1638221666/462
ありがとうございます。今日も議論板でワッチョイ出さず何か言ってた様ですね
その態度を貫き続けワッチョイ採用が遠ざかる可能性を終了させておいてくださいw あとは運営にお任せします。ご判断と対応をよろしくお願いしめす。
ラブライブ板
Apple板
また掛け持ちして申請してるのな
ワッチョイ導入申請するのにワ無しスレにレスするのも相変わらず
ワ有りスレには書き込まんね申請が趣味の人
Windows板は導入議論スレが数年放置されてるので
その辺への導入は難しいと思われる
最近は申請が出てから「あれは荒らしの勝手な申請なので
却下(無視)して下さい」なレスが目につくなあ
それ自体が悪いとはいわないが、申請スレで長々と説明すると
見ていてウザいし無駄に必死に見えるので、反論は議論スレでやって
却下依頼(?)には簡単な誘導と反論URLを添える程度に収める方がいい
感情的なレスで同情を引くのは運営の好みとは外れてるっぽいしな
身勝手な申請なんて議論スレ見ればバレバレだから
却下されるでしょ
ひとこと言っておかないと心配なら
申請者とは異なる意見もあるので
議論スレの精査をおねがいします
くらいでいいと思うわ
板設定変更申請スレは
板の設定変更をしたい1部の人達が集まり申請するのを前提で議論して板住民の総意だと勝手に解釈して行動を起こし申請済みの流れにする事が出来るけど
反対意見を認めず無理矢理の強行申請もやれる欠陥システムなのに対して
板の設定変更などを望まない住民には阻止する正規ルートや手続き方法が今の5chには存在して無いのが問題なのでは?
変更申請する為の手続きは作業スレのテンプレもあるし正規の手順ルールが存在しているのに
申請をやめてほしい・今のままで何も変えて欲しくない・現状維持を望んでいる場合、運営に対してやれる正式な手順や手続きが存在していないので(現状維持を希望する板住民がそれを申請ができるスレが存在していないので)申請後に取り消しをお願いする意見が書き込まれる流れになってしまうのでは?
あと申請された板では設定変更側が既に申請したので議論は終了と一方的に宣言をして、反対意見の住民に何もするなという脅しや我慢を強いるだけになってしまう流れになるので、申請スレで申請後に揉める原因に繋がるのだと…
運営が今現在各板に設定した板設定のまま・何も変えず今まで通り使える現状維持を希望している人には
「一定期間(3〜5年間ぐらい?)」そのまま保持希望を伝える事ができる専用スレを作り
運営の★持ちさん達が板設定変更スレと同じように現状維持を希望している申請内容を判断して可否する流れを運用板でも試してみたらいかがでしょうか?
現状維持や板設定変更に反対する人が同じように申請できる場所、専用スレがあれば
板設定変更(の作業スレ)での反対する意見の書き込みは減るし、もしかしたら雑談も減るのでは?と感じました
変更なのか維持なのかの違いはあれど、結局は議論してから持ってこいなんじゃ?
スレをageたり、名無し告知したりしてるんだから
板自治に関わる気があるなら気付くでしょ
気付かなかったのなら
それはそいつが板自治に無関心でいたからであって
手続きや議論の問題ではないと思うわ
何についてでも言えることだけど
守りたいものがあるなら
守る努力をしないと守れないぞ
>>618
そうやって関係ない方々の他板へ仲間を引き連れて乗り込んで
好き勝手やって申請荒らししてるわけだ 申請後も議論が続いているなら打ち切らず様子見が妥当だね、どの板も
納得してないから申請後それぞれがレスするんだから
書き込みが止まるまで住民達に任せればいい
結論が出ていないのに議論終了したと申請するのもどうかと
本当に終了していたら板設定変更についての各該当スレへの書き込みはなくなるんじゃないの?
まだ結論がでていないのに判断委ねられる運営も大変だね
>>621
突然複数回線で投票紛いを始めて議論をさせないスレ流しという新たな方法を始めているからな
彼らをワッチョイ導入スレ以外のスレで見る事はない
あちこちの板でワッチョイ導入を目論む活動を繰り返す集団だか1人で複数回線を操るだかの荒らしへ対抗手段が無いのが困る >>623
「彼ら」なら複数回線なのは当たり前だなw >>613
ちょっとばかり古くから居るだけのただの一般利用者だよ
2chの頃から色々見てきてるから、運営の傾向も少しはわかるだけ
別に俺の意見に従えとか言う気はさらさら無いから、
意見を取り入れるも取り入れないも各自の自由だ 分かってるつもりになってる人
これが正しいようだなw
>>625
少々教えて下さい。
板設定の変更依頼って申請してからどのくらいの期間で未執行だと諦めた方が良いか分かりますか?
1/11 の申請ですが、1月末くらい迄にに審議されなければダメっぽいでしょうか?
先月12月の上旬くらいまでは週一くらいで残案件の整理とかされてて、審議された案件もあった感じでした。いまは残案件整理が廃止されたのかも分からずで。
明確に却下とかされるならそれまで待てますが、何もなくスルーで終わりなら、依頼を託してくれた方々に状況を伝えねばと思いまして。
こういう期間の傾向だと思うよ!レベルで教えていただけたら助かります。 629 別にいいよw5ちゃんねる潰れるだけだからw
>>628
議論スレの状況とか、板ごとの性質とか、あまりにも
多種多様なパラメーターがあり過ぎてこれと言った基準は
特に無い、と言うのが実情かと
さらに2ch時代と比べると、5chは全体的に運営の動きが
遅いように思えますので、のんびり待つしか無いかと… 数日待って何も反応がないなら
議論不十分と判断されている可能性が高いと思うけどなぁ
>>632
> 多種多様なパラメーター
バブルの頃のハゲオヤジみたいだな
「様々な要素」でいいだろ
なんか寒いな、エアコンの温度あげようw まだ判定待ちなのに
よその板に次々と手を出し申請だけしまくる迷惑な人がいるからレスまとめるのやめたんじゃないの
反応したらまた申請するじゃん
荒らしはスルーを実践してるだけでしょ
>>630,632
なるほど。長期戦になりそうですね。ありがとうございます。
板設定変更業務が廃止されたのでなければ良いのですが。 なんかもう他言語利用者が多いものは外部サイトで投稿なり情報交換するほうが楽になっちゃったわ
5ちゃんはノイズ除去がいちいち面倒
申請すれば相手にされると思ってるやつ大杉
いちいち相手にするわけないだろ
再掲
821: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2022/01/15(土) 20:29:02 ID:epPDcQ92O
>820
大方買った浪人でIDが隠せないだの書けないだのとか言ってるんだろw
みっともないぜw
http://2chb.net/r/operate/1641628652/821
http://2chb.net/r/operate/1641628652/804
例え話で続けるなら、予め自分で目利きもしないで買った物に後から文句をつけに来てもな、てやつだ
で>820みたいな奴は「口車・名刀ですよ〜」て刀屋主人のことを単に「嘘つきだ」呼ばわりしてるだけ
それは言わば「営業努力」てやつになるんだ。だいたい「売りたい商品を誉めるのは当たり前」だ
或いは主人側から「大根くらいはスパスパ切れますよ!」くらいの言質をキチンと事前に取れてたなら
確かに明らかな「詐欺」だと訴えられるかもだが…
逆にまた「大根を切って逆に折れた現場を見てない」主人側は「刀で大根くらい切れないハズあるか!」て
逆に買い手を「詐欺」で訴え返しにもくるかもな >>648
ここで雑談するのは迷惑行為なのでやめましょう ↑もはや雑談がどうの、て話のLVですらなくなってるな…
危険だな
クロンボのレスにつっこまない粘着だな
先にそっちにもアンカーしろよ
新mac板のスレチな言い争いとテンプレ無視の重複スレが多いん。
前から指摘されてたけど、ワッチョイで収まる事は無くて人口激減しとる。
民ストも数年前?にあったけどあんま意味なかったぽい。
今の所、荒れている/争いを起こしている連中はみな携帯回線経由で
ちょと手出し難しいんだわ。
そこで何だけど、vipqを2まで下げてphoebe導入してみるとどうなるか知りたいねん。
勿論、携帯回線だからmacbook使いや、古巣のしょぼんスレにも
モバイル回線がおるからそう簡単には行かんねん。
あまり効力の少ないハリボテ隔離スレが少し役に立ってたけど、
もう他スレがgdgdしてん。
あらかたココで意見聞いて向こうで反応見てみるつもりやねん。よろしゅうお願い致します。
過去スレを見ればなぜワッチョイありが先に立ったのかとか
IDコロコロしたい荒らしが後からこっちを勝手に立てたものって経緯もわかるんだけどもな
あ!それを隠してまでここを擁護するってことはさては(察し
>>656
仮に住民で話し合った結果、満場一致でphoebe導入したい!
と決まったくらいじゃないと導入してもらうのは厳しいんじゃね
あとは運営側の気分次第くらい
その板の事情は知らんが、携帯回線締め出したくらいで荒らしが収まるとは思えないし
今の時代の流れで携帯回線締め出したら尚更過疎化に拍車かかりそう >>660
いつもそうやって細かく浮気調査みたいなことしてるの?探偵のつもり? >>659
ワッチョイなんて支持してるのはアフィカスなど荒らしだけだし >>664
すぐ人のレスを貼り付けるアフィカスのお前が荒らしなんだけどな
ストーカーもするし荒らしてるという自覚が無いのかな? さっきのスレでも言ったがレスに対する理解がなく、自分自身がどこそこ荒らしたから規制を食らった
自覚がないまま5chに、浪人買う奴やアプデして規制を回避する誰よりも依存したなれの果てが
ワッチョイから逃げ回る荒らし、お前みたいな輩なんだろうな、てだけだ
運営板まで荒らされてるのな。ワッチョイは必要だわ。
>>656
自治スレで荒らしについて話し合いをする
集まった住民達と意見交換
重複スレの削除依頼をする
効果がなければ板設定の見直し案を出す
スレ立て規制ならタテスギ値の見直しも検討してみる
色々試したけど効果なくて、どうしてもという場合ワッチョイについて議論を提案する
賛同者がいないと議論しても申請は難しいかもね >>668
タテスギ自体が問題ではなく、テーブル(テンプレ)が無視されたスレ立てが去年から多い。俗に言う乗っ取り。
そして色々試した上にワッチョイ議論も既に終えてる。
あとは>>656の書いた通り。 >>670
削除依頼が定期的にされているのなら運営には重複問題は伝わっていると思う
板設定変更に賛成の立場の意見はあなたのレスで伝わっていると思うので
★持ちさんの反応を待つのが1番じゃないのかな >>671
議論レスが必要なのでどんなに一人が何を言っても意味はないのです。
とりあえず、意見と議論を抱えてテンプレ通りに依頼スレに投下するだけですね。 >>668
> 議論しても申請は難しいかもね
申請だけなら簡単
議論しなくても申請だけならできるしな 最近の設定変更の申請は
強行申請だったり反対派がまだ納得出来ていないのに無理矢理している事が多い(申請時に提示したスレも議論継続中だったり)
板として双方の結論がまとまっていないけれど、とりあえず申請してみた、運が良ければ見送りにはならないかも?というお試し感覚の申請が多い
申請した後の事を考えずやる傾向があるので何とも…
結論が出ていないのに運営に判断を任せるという投げやりな申請は運営の負担が大きいので、申請スレが停滞してるようにも感じる
>>674
> 反対派がまだ納得出来ていないのに無理矢理している
だからいつも板の住人でもないところへ乗り込んでは、いたずらに「反対派(←笑)はまだいるぞ」と自演丸出しな引っ掻き回しで喜んでいるわけね
そして毎回酷い目に遭っているのにまだ懲りず、ここで「自分が正しい」と遠回しに訴え続けていると >>674
太古の昔、当時の2ちゃんねるでも、頼まれてもいない任務を背負っている人を指して「小さな親切、大きなお世話」なんていう言葉が流行った時期もありましてですね あくまで、その板の現状を踏まえて、意味があるかないかを軸に議論するのが
大事なんじゃないかな
その視点を持たない意見は
議論のための議論をしたいだけの人だったり
外部から乗り込んできた野次馬だったりすると考えて
スルーでいいと思う
まぁ、言うは易く行うは難し、なんだろうけど
議論を丁寧にやろうとすればするほど
雑音に振り回されちゃうからねぇ
>>679
ここまでphoebe導入に関して一つもないです。
後、その書き込み"だけ"ですとあなたまで野次なので控えてほしいです。 >>656
スレの重複にワッチョイが効くわけないじゃん >>682
検索しても分からんから聞いたのだが
そんなこと言うならお前が帰れ いや、自己解決したわ
スマホから書き込めなくなる感じの設定か
固定が多い新mac板ではスマホだけbe2が必要にする方針はどの様な結果になるか。
それの議論が欲しいわけでして、>>656読めば粗方の様子はわかるかと。
悪いけど、vipq2とかsetting知らない人がこの事に頭突っ込むと碌な事ないから退避推奨。 >>656
最終的にどうしたいの?
スマホ利用者が見えなくなれば良いだけならワッチョイ使ってNGすれば済む話だし、
人口激減を問題視してるならスマホ利用者を大幅に切り捨てるのは本末転倒だろう >>688
コマンド使う程人口ないんよ(笑)
暴走族が携帯回線とmac未所持だと分かっている状態で大爆走してるもんだから
どーしようもなくて去年の今頃だったか、phoebeの話題出たんだわ。
そんで厨房の冬休み終わって少し落ち着いてきたから斥候(>>656)置いたんだわ。 >>686
どのような結果になるかって、携帯が減ってますます過疎化する以外ないだろう
議論の余地ないぞ
それぐらいのことも想像つかないのか >>690
旧mac板はスマホでも書き込めるゾ() >>691
新mac板がますます過疎化する話と一切関係ないのでは? >>692
十分な程関係深すぎる。
iphone板とapple板で分けられた理由が
mac板がwindows板とで荒れて旧mac板として独立したのと同じ内容だから。(iphone板はios板とiosゲーム板に細分化されました)
どちらにせよ、phoebeを知らなかった・議論題材を見ずにレスを付けた。
こうならない様に少し落ち着いて、題材の確認と書く内容がちゃんと議論できる物であるか確認してから書き込んでくださいね。 議論である以上多数決ではないので、
一人が複数人に変装して議論を持ち込まれても観点が変わらないので、すげぇ私有利なんです。
なので是非多数の方々がテーブルに座っていただければちゃんとした議論ができるのですがね。
とりあえず私はslip付けて固定回線縛りなので今度の月曜までコテハンは変わらないと思いますのでどうぞよろしくお願いします。
>>695
議論と討論の違い、わかります?
途中までそこそこまともなのかと思っていたが、この1レスで馬鹿だと見切ったわ >>695
と言うか先ず板に帰ってそっちの自治スレで議論しろよ >>965
えぇよく存じてます。俗に言う荒らしという方々の水掛論が討論でしょ?
どうでもいいですが、こんな事続けているとこのスレの存在が行方不明ですよ >>695
ワッチョイスレあるのにわざわざこっちでワッチョイ出してID赤くして頭悪そう 運営は板設定変更より5ch全体の規制を工夫してるような気がする
auや楽天系やその他の格安回線を調整してたのでそっちに期待した方がよさそう
質雑スレのが★持ちの回答もらえるかも
>>686
議論に参加する人の資質として
新mac板においてのphoebeの効果を予測検討するなら
新mac板に固有の環境や事情を把握した上での議論が必要で
そうなると、住人でなければ実のある議論はできない
住人じゃない人間に何を求めているのかわからん
また、どこのスレで議論するべきかという点で
新mac板を前提とした議論なら板の自治スレが適切だし
一般論としてphoebeの有効性を議論するなら新スレを立てるのが適切だと思う
どっちみち、このスレで議論することは適切ではないんじゃないかな >>702
こんなところにしがみついているのが頭悪そうって言ってるんですよ
やっぱり頭悪いんだな >>706
板設定変更依頼スレで誘導されていながら無視するのは適切かい?
折角>>695の発言を起こして傍観しているスレ人を引っ張って来たというのに、
得られた結果が>>656-693から進展していないのは、誰もカキコミ読んでいないからかい?
それとも>>707のような野次馬しかいないのかい?違うやろ? 昨今不足気味だった久々の名物キャラ誕生の予感に心が震えています。
1人ワッチョイとか、いたれりつくせり。
ここはローカルルールや板設定議論してる各板自治議論にチャチャ入れたり設定等の質問に答えてあげるスレだと思ってたわ
>>709
第二次ハゲキとか5chも捨てられないな♡
>>710
もしかして誘導ミス(故意)された俺? ID:PwAHmElv0
お前今日仕事はよ?
ワッチョイつけて一週間この調子なら笑う
>>711
お前は相談がしたいと言ってただろ
だからここに誘導したんだよ
ここで申請内容を議論しろとは言ってないぞ
とにかく知りたいことをここで質問してさっさと新mac板に帰れ >>710
自治議論なら板の自治スレでやるのが基本
それを、あえてここで議論するのなら、
なぜここでやるのか、っていう目的を明確にしないと
それこそ、野次馬がチャチャ入れるだけにしか
ならないんじゃないかな
それはID:PwAHmElv0の本意とするところでは
ないんじゃないかな?と思ったんだ なぁ、もう既に何故ここで議論を欲しがるのか書いたけど、
それも読んでいないのか?自治についても書いたぞ?
phoebe導入で欠損したまま申請しに行くと思う?
必要だからここに来たのに、何のために議論スレ立てたんだ?
自治じゃねぇよ設定変更で必要だから意見を聞きに来たのにphoebe知らんのはどう言う事だよ
荒らしが立てたワッチョイのないスレでワッチョイ晒して自己同一性アピールしても
こうやって煽られイジり倒されてIDコロコロのオモチャにされるだけなんだよな
ID真っ赤にしてまで居座ってほんと頭悪い奴だなw
>>717
まぁとりあえず10スレ分のちゃんとした答え貰ったし、聞いてくるよ。
同じ板の他スレにもこう言う事態になった時用に予備も書いといたから
★がどう言う反応示すか行ってくる phoebe導入してどうなるかなんて誰が知ってんだよ
>>716
> 自治じゃねぇよ設定変更で必要だから
設定の変更を申請したいんだろ?
それには板の自治スレでの議論が必要なんだよ まぁ、ID:PwAHmElv0が話は終わりだと決めたのなら
それでいいんじゃないかな
本人に気が無いのならどうこう言っても仕方ない
>>695
> とりあえず私はslip付けて固定回線縛りなので今度の月曜までコテハンは変わらないと思いますのでどうぞよろしくお願いします。
> 月曜まで
> どうぞよろしくお願いします。
だ、そうですが ID:PwAHmElv0
無理やりネットスラングを使おうという努力は認める
>>716
板設定には、板住民の意見が(ある程度は)反映される
つまり板住民が話し合って決めるべき「自治」の範疇であり、
ここでいくら部外者の意見を募っても何の意味もない
ここは議論のための場というより、議論についての情報交換のスレなので
相談はこのスレでやれば良いが、議論そのものはご自分の板でどうぞ >>727
スレタイが分かりにくいかと。スレを読んでいけば議論してる場じゃないって分かりますけど。 ffドラクエ板、保守禁止、ゾンビスレ対策に12時間にしてるらしが
ついでに強制ワッチョイにしてくれ、自演荒らし保守がうざい
どうせ保守を取り締まるつもりはないんだろ?
>>733
保守は明確な規制対象なので報告してみれば?
それが出来ないならNGするなりしてください >>735
恐ろしい発想をするもんだな サイコパス診断受けたら? 自演は荒らしかどうかで言えば特定の人にとっては荒らしになるだろうけど
運営の定義する荒らしじゃないので規制対象ではないなぁ
普通に考えてサイコパスやストーカーに24時間自作自演で粘着嫌がらせや風評被害かまされたら嫌だよな
運営も個人レベルでそこまで嫌がらせされて精神的に実害が出てきたら考え方変えるかもね
あのドラクエ5 スレが関係ない人から見てどう思われるか?かな
少なくとも2スレぐらい『ここはお前の日記帳じゃねえんだ』状態だよ
保守されて検索の邪魔になってるスレたち
一見さん分散
過疎促進
保守頻度促進
一見さんブラウザバック
過疎促進、過疎落ち
自演荒らししたい派、荒らしをスルーできず排除したい派でスレ乱立バトル
最初にもどる
>>741
普通に考えて24時間は無理だろ
嫌がらせは嫌だけど、自演でも自演じゃなくても嫌さは変わらないわ >>746
ドラクエ5 スレで『大阪1/3が荒らし』って書き込めば12時間以内に反応あるで 板住民の意見=声のデカいクレーマー、自演荒らし、自分以外が荒らしに見える糖質、自治厨の意見
そもそも『板住民』って発想がおかしいわ
時事ネタスレが頻繁に立つ板ならともかく
常駐するスレはあっても、別に板に常駐してるわけじゃないんだから
板の中の一部スレに粘着荒らしがいたとして、その一部のために板全体のルールをかえられるか?
変えられないよ
>>733
あの板の保守荒らしはワッチョイとか全く効果ないからな
というか板で一番有効活用()してるのが保守荒らし(含自演)だったりする >>750
デフォスレがふたつあるのはどうしたわけだ
まだ900も行ってないのに >>751
保守はいい(よくない)
自演荒らしの不快な米で保守されるのが
『個人的に気に食わんだけだ』 自演てさ
単純につまらない、つまらなくなるんよね
中の人どんなに頑張っても長く読まされてるとだんだんバレバレになってくる
多くの人が面白いとか楽しいとか感じられる内容ならともかく
自演やりまくってスレ私物化日記化する奴ほどアレだもんね
そら人もいなくなるわ
ちゃんと議論しろって言われるの分かっててあえて言うけどさ
最近のなんJは運営が逮捕されてもおかしくないレベルの中傷だらけだしワッチョイくらいはデフォルトにすべきだと思うよ
なんJのクソから見てもひとこと狂ってるだし
亀ですまんけど
>>733
あの板の保守荒らしは強制ワッチョイなんぞ全く効果ないよ
何せ板でワッチョイを一番有効活用()してるのが当の保守荒らし(含自演 神ゲースレって不等号厨御用達みたいなスレあるだろ
あと、ほぼ人いないと断言できる癌スレとかな
ああいう類のスレほどID無しで立てる(理由は客寄せ
いろいろ思惑ちらつかせながら上手()に便利に使ってますぜ
ほとんど誰もいなくて延々自演の巣というか、単なる会話形式で保守してるだけ
まあIDスレでもそういうスレ少なくないかどなw
少なくともあの板は荒らしほどワッチョイを巧みに使い分ける
既に個人板というか実効支配()してるようなもんだからなw
v5v6スレ立てても荒らし自身は回線やら端末やら大量に持ってるから何も困らない(むしろワッチョイは荒らしの自演には大変好都合
それに加えて気に食わない奴のワッチョイストーキング&粘着叩きにも大変便利
そんな板にslip=v5なんぞ入れてもなあ(ハナホジ
入れてもらったとしても浪人でなんぼでも粗くできちゃうしな
あのキチ○イのことだから全端末に浪人完全装備してるだろw
昔みたいにというか、他人同士が時には楽しく時にはどつき合うまともな意味での会話が成立してるのは精々ソシャゲスレの一部くらいだろう
あとはリリース直前or間もない新作品のスレな
野次馬やら冷やかしやら、ゲハやネ実からお客さんが必ずと言っていいほど押し寄せるからw
>>760
ほーん…じゃあ
ワッチョイが立てられないように板設定変えたらいいんじね?
いっそピンクみたいにidなしでもいいわ
俺の知ってる粘着荒らしはワッチョイに書き込まない
スレを荒らし対策にワッチョイに変更しても
ワッチョイなしを乱立て荒らして勢い伸ばして乗っ取る
ワッチョイ有りにaa連投
飛行機飛ばしのidコロコロが防げるならなんでもいいよ わかるのは
板によって事情が違うということ
どこそこがこうでそれが(自分にとっては都合が)いいから他もこうすればいいというのは違うと思う
万人にフィットする板設定なんてない
ffは、ロカルーは荒らしの横槍に耐えながら自治に参加した人たちで決め、板設定は荒らしの様子を見て規制人(複数)が何度か変えていった
それに文句言ってたのは当の保守荒らしくらいで、他はてめーの自業自得だバーカとか完全に冷めてた
保守荒らしが現在も健在である以上、少なくとも今は何も変える必要はないと個人的には思う
「ローカルルールの議論」ということなのでアドバイスもらたら嬉しいです。
クレジットカード板で「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」について揉めています。
デビットカード
1.クレジットカードの国際ブランドを利用したブランドデビットカードなので「クレジット板」で取り扱う
2.銀行口座から即時引き落としの預貯金金融機関のサービスなので「金融板」で取り扱う
ポイント
1.クレジットカードの利用で得られるポイント、たとえばnanaoやTポイントは「クレジット板」で取り扱う
2.あくまでもポイントなので「ポイント・マイル板」で取り扱う
板ができた後の新しいサービスなので、ローカルルールには具体的には謳っていません
そこで判断が分かれて、金融板に誘導する、その誘導を削除依頼する等々になっています。
どちらのローカルルールに明記されることになれば揉めることもないと思うのですが
この場合にはどうしたらいいのでしょうか
現在のローカルルールです
クレジット
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
■ここは金融板です。
銀行、信用金庫、証券会社等の金融及びそれに関連したものを扱う板です。
仮にここで結論を出したとしても
板に押しつけることができる性質のモノでは
ないような気が・・・?
>>768
もちろん、その通りです。
現状、スレ立て、誘導、その削除合戦になってしまってることが良くないと感じています。
クレ板の自治スレで話したところで、結論が出るとは思えず、また金融板の自治でも同じことになると思います。
それぞれの板民が議論してもまとまる話ではないし、運営側の方がえいや!と決めてくれれば、従うとは思うのです。
個人的にはどちらの板で扱うようになっても構わないと思っています。 どこで、どなたに判断を委ねればいいのかなー?と考えてしまっています。
>>766に付け加えると「Suicaみたいなチャージ式決済」や「プリペイドカード」の取り扱いもあります。 >>769
板誘導荒らしなんてNGして無視しとけばいいでしょ。
金融板って実態として金融機関のスレしかないよ。
スレを別板に移動したって違う荒らしをされるだけよ。 >>769
板自治で議論をして
運営に裁定をゆだねたい、という人が
相当程度存在することがわかった上での申請なら
(是非はともかく)
形式としては整うかな?っていう気はするかな
でも、あなた個人の意見で
運営に裁定をゆだねたい、というのは
経るべき段階を踏んでいないと思う
それに加えて、運営に丸投げ、ってことでは
たぶん運営側が応じてくれないんじゃないかな
そもそも論になるけど
現状を問題視している人、それを改善したい人、がどのくらいいるのか?
そこが取っ掛かりじゃないかと思う >>772-773
デビットカード、プリペイドカード、nanacoやSuicaのようなチャージ式のカードともに、クレジット板に長くあるスレです。
>>772さんの仰るとおり、金融板は銀行」のスレしかない状態で、ふさわしいとは思えず、また誘導されても移動することもない気がします。
前述の通り、クレジットカード板でどれも長く運用されているスレなので、金融板に移動するべきだとする人はごく少数だと思います。
定期的に金融板に誘導する人が湧いてきて、その誘導レスを削除しようとする人も出てスレで揉めます。
無視してればいいのかなとも思いますが、自治板で議論してみることも必要かもしれないですね。
アトバイスありがとうございました。 >>774
こっちはゲームカテゴリの板での経験だが紛糾してる部分がけっこう似てるなと思ったので書く
ゲームつーても派生商品つか小説とか漫画とかグッズとかその他声優とかいろいろあるわけよ
でロカルー議論中はそんなのゲームじゃねえ漫画板とか相応の板でやれとか、
他にもソシャゲはソシャゲの板あるんだからそっちでやれとかネトゲの住み分けだのいろいろ大変だったよ 結論は「基本的に昔から続いてるスレは残す」
そして同時に、スレが立つ頻度を考慮した
グッズのスレなんかは発売と同時に立って賑わうが廃れるのも早いんで放置でいいだろと
(クレカ板の場合は一旦立ったらずっと続くスレがほとんどだろうから、あまり参考にはならないが)
やっぱなあ
掲示板って、荒らしやトロル以外の一般的な人がたくさん居た方が楽しいんだよ
なんでんかんでんコマコマコマコマ追い出すこともないと思うんだな
もっと紛糾したのはソシャゲスレの扱いだったけど、それも何とかどうにかなった
当初からスマホアプリ板やスマホゲーム板と被ってるスレも多かったが、そんなのはどこでも好きなスレ使えばいいのだ
どうやって着地したのか今考えると不思議だわw
たぶんみんなの協力があったからうまくいったんだな
貫くところは貫き折れるところは折れるという
何とかなるもんだ
今議論してるところ、これから議論予定のところは楽しくがんばれ
楽しいことが一番だ
最後に
議論の先頭に立つ、まとめ役の人は以下をちょっと気に掛けてくれたらいいと思う
・自分の考えを押し通すのではなく、板全体を見る
(ロカルーでも板設定でも、それは板全体にかかわることなので当たり前といえば当たり前なんだが
荒らしや板のごく一部ばかりに目がいってる人が非常に多いと感じます)
・必要なら板内のスレの種類とか具体的な数値というかパーセンテージとか、統計を取れ
自分でも見えてなかったことが見えてくるし、運営側にアピールするのにも使えます
・他人のレスはよく読もう
たとえ自分と正反対の考えを持つ人であっても一読の価値はある
むしろそういう人がいることの方が健全です
まー、200レス足らずでちゃちゃっと決まっちゃう案件(運営も即応)もあるにはあったんだけどよw
凄まじい乱立時代のtatesugiとか
昨今の長ったらしいゲームタイトルに対応しきれてなかったsubject_countとかよ
スレタイにゲーム名が収まらないよウワァアンヽ(`Д´)ノ状態だった
ブラウザゲーム板でスマホでスレ建てるとスレタイの"〜"が文字化けするんだけど
こういうのってどうしたらいいのかな?
>>783
まずおま環じゃないことを確認
5ちゃんじゃなくてブラウザその他に不具合出てる可能性もある
そういうのは5ちゃん側では直しようがない
自治スレとか、もしくは人多そうなスレで同じ症状出てる人いないか聞いてみる 一瞬もしかしてsettingEXTでそういう設定なのかと思ったが
普通に〜を使ってるスレタイ複数あるなあ
わからん
昨日は文字化けしてなかったのに今朝は文字化けしてるとかナゾの症状
>>785のスレで聞いてみるね。ありがとう >>783
艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレPart1269
http://2chb.net/r/gameswf/1644365108/
これのことならブラウザゲーム板はBBS_UNICODE=change設定なのでHTML数値文字参照は使えないよと言うだけの話
パソコンでkaraと入力して候補に出てくるのは波ダッシュで、あなたがスマホから入力しようとしたのは全角チルダ(の数値文字参照コード)で
そもそも文字コードの前に文字自体が違う
化けてない前スレからコピペで凌いで >>789
ああ〜なるほどそこかい。。。教えてくれてありがとう
スマホでスレ立てとかやらんので頭回らんかったわ
5ちゃんの不具合じゃねえw
>>788
誤誘導申し訳なかったです >>766
両方の板に「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」のスレを立てて、
何も問題なければそのまま両方の板で続ければ良いし、一方が廃れてもう一方が主流になるならそっちメインでやれば良い
ローカルルールは別にいじらなくても良い >>776-781
レスありがとうございます。ものすごく参考になりました。
とりあえず自治スレで板民に問いかけて話し合うことにしました
>>780、たしかにそのとおりです。肝に銘じて、焦らずじっくり時間をかけて冷静に行きたいと思います。 >>792
ohどういたしますて
自分が思った方向に行かないとか、最悪gdgdになって何も変わらなかったとか、
あちらを立てればこちらが立たない等、時には苦行に感じることもあるかもしれない
そんな時はじっと発言に耳を傾けるというかひたすら意見や提案をロムる
そのうちだんだん、自分も周囲も何となく方向が見えてきたりする
とにかくまずは楽しんでな 今本日分だけちらっとロムってきたけど、板名変える提案は良いかもしれんね
時代は想像以上のスピードでどんどん変わっている
ちな板名変更はやったことないが板名「修正」申請はしたことあるよ
自治で「いい加減変えようよ」って話が出てきたんで、話し合って申請持ってったらわりとすんなり通ったよ
ものすごくすんなりだったんでいつ頃やったのかもう覚えとらんわw
>>794 とても参考になります。ありがとうございます。 俺もチラッと見たけど
板住民の大半がクレジット板への残留を望んでることがもし確認されたら、
これまで通り誘導を無視するか、ある程度溜まったら削除依頼するので良いんじゃない?
最近運営に動きがないので、板名変更もローカルルール変更も長期間放置される可能性がある
いま板設定変更の議論やるのはタイミングが悪いと思うわ
そらどっかの馬鹿が別板の荒らしやら強キャップに粘着してここだけじゃなく作業スレまで散々荒らし回ったからな
荒らしが出張ってる最中は誰もいなくなるのは当たり前
運用3板常駐者や作業キャップは特にな
直接書き込みはしなくても日々の動きは把握してる
だからどこでも誰でも議論したい時にすればいいんだよ
止める権利なんぞ誰にもない
「板で議論の気運が高まってる」ってのを逃さない方がいい場合もある
何かを議論して決めたくて呼びかけても全く人が集まらなくて断念する板もある
クレジット板は荒らし問題含めて景気よく人集まってるこの機会を逃す手はない
ガンガン話し合え
>>791,796-797
ありがとうございます。
3年くらい前から保守荒らしが湧いてまして、利用されてないスレを一気に保守する、他スレを落としたら、クソスレ2、3と立ててそれも保守する。
おそらく板民の全員が問題視していたのですが、具体的な対応策もなく放置し繰り返しされていました。
今年になって一気に削除していただけているので、板民の意識も少し変わっった気がします。
実際にどういうことになるのは、どこまで踏み込むかは別にして
日頃から感じてることもあるだろうから話し合うことは大事かなと思っています。 >>798
板での話し合いはAceも勧めてたしな
まとまるまで時間かかるかもわからんけど、始めたばかりだしガンガン行こうぜ
板内で問題意識を共有できてるのはいい
あと、ある程度「司会進行」するようになったらトリ付けた方がいいかもしんない
周囲も安心するような印象ある(単なる個人の経験なので付けたくなきゃ付けなくてもいい)
それにしてもクレ板も保守荒らしなのか…大変なのはよくわかる、身を以て知っている
でも削除入ってるなら羨ましいな
俺が当該板でロカルー議論やってた頃は削除人が全く来なくてなあ
一所懸命削除依頼出してる人もいたんだが、そのうち削除方面を頼る人はほとんどいなくなっちゃった
それくらい、削除人来なかったんだ(まあどこの板でもよくある話だけど
何もかも終わってひと息ついた時に今度はソシャゲの乱立問題が勃発したりとか
その頃になって漸くちょろっと削除人来たりしてねw
まあ、全く来ないよりはいいんだけれども たしかに司会進行役はトリップをつけたほうがいいとは思います。
何がきっかけなのかわかりませんが、おそらく1名に私はその頃から粘着されているのです
今回は、一気に削除依頼を出されて、実際に削除されたことが発端なのか
当該板や削除板で、その人物に「恣意的、主観的な判断」、「この人の思惑通りにすることは、あってはならない事態」など言われています。
もちろん、最終的な判断は削除人がされるので、削除されないこともあるし、削除されることもあるのですが...
執拗な粘着なので、もしかしてクソスレを立てた本人?とも勘ぐりたくなります。
だから、余計なトラブルを話し合いに持ち込みたくないし、あまり出しゃばるのも良くないかな...と思ってます。
お話を聞いていただけてとてもありがたいのですが、このスレで聞いていただいていていいのでしょうか。
運用情報板に書き込むのは初めてで、聞いていただけてるので嬉しくてずるずる話してしまっています。
若干、スレタイとはそれてるようで気になっています。
デビットカードとかプリペイドカードとかを扱った新板を10年前からねだられてるけど一向に
作られる気配がないってのはそういうことだよね
>>800
ヒャヒャヒャ
そんなのは永久スルー1発で解決よw
「頭のおかしい人はスルー」
強キャップ持ちがよく言っていた
詳細は省くが俺なんか他板(しかも複数板)に避難してても保守荒らしに粘着されてたからなw
最後の避難先はそいつに埋め立てられて終了よw
規制人に板設定を厳しく変えられたこととかロカルーに保守絶対禁止の文言入れたこととか(これは自治で話し合って決めたこと)、
奴にとってはいろいろ耳から煙が出るレベルだったんだろうw
まとめ役とか司会進行とか言いだしっぺはどうしてもそういうリスクが付きまとう
キニスンナ
トリはほんと任意なんでそんなに真面目に考えなくてもいいと思うよ
自分が少しでも楽な方法で行こう
俺はあまり、というか全然スレチな感じはしてないけどな
ここ見て常駐板での議論とか考える人もたぶんいるだろうし
ただ、話の内容は所詮個人のいち経験でしかないので
まあスレタイの「議論」からはちょっと離れてるかもしれんね
でも何か聞かれたら知ってる限りは答えるよ
元々常駐板だし、昔っからそうやって来たから >>801
Jimがまだあちこちの板にちょろちょろ顔出してた頃に直談判=おねだりしてたら
あるいは新板作ってもらえたかもと一瞬思ったが
デビカプリカだけだといまいち面白味に欠けてるような気もするからやっぱ無理か ニュース実況+ 板ですが、新しい記者の募集もまた仮に応募しても採用もされない現状では、
もはや既存記者のきつねうどん の私設掲示板化しています。
また、以前は、ニュース実況+は実験的な意味で無名のままスレ立て出来たのですが、それも
ままなくなっており、前述通り実態はきつねうどんの工作板化しております。
いくらなんでも、こんな運用はありえないしそれを看過しておくこともあり得ないと思います。
速やかに、複数の様々な立場の記者の投入推奨をするか、新規立て子の募集を時限を決めて募
集容認するか、それらが不可能な場合は、速やかに板の凍結もしくは閉鎖を進言いたします。
これまでも、度々板閉鎖を噂されてきた実況+なので、その果断な選択もあり得るかと思います。
>>802
中途半端な発言をしてしまって矛先がこちらに向いてしまいました。
問題だとはみなさんが思ってるので、古参の方々に任せた方が上手いこと治まる気がしました。
そこで質問なのですが、板全体に関わることを自治スレで議論したい場合には、どのように告知したら良かったのでしょう?
今回は安易にマルチコピペをしたことで、キャップ付きさんや板民さんたちに指摘されました。当然のことなので反省はしてます。
主要なスレにマルチする以外に思いつかなかったんですよねぇ... >>807
2020年5月に自治スレが保守荒らしに落とされて以降、立てる人がいなかったのでそのままになってました。
今回、思いついて新しく立てたのは私なのですが、そのスレに人が来るのかがわからなかったのでマルチしました。
ご指摘どおり、スレ立てして、そこで質問をすればよかったのかもしれないですね。
議論されてる方々は板全体を見てるので、新スレが立てば気づいただろうし、たしかにそのとおりだ。
教えてくれてありがとうございます。 まずは初めの第一歩は積極的に自治スレをage進行で書き込む
>>806
マルポは内容にかかわらず明確な5ちゃんルール違反だからまずかったなあ
でもちょっと昔まではその方法で人集めしてる板もけっこうあったんだよな
(今もあるかもしれん)
どうしたら板中に広く告知できるかなんて、わかってる奴が板に必ずいるわけじゃないしな
そこは大目に見てくれてたのか何か知らんが、たとえ削除依頼だの荒らし報告されてもスルーされてたような気がする
(あくまで昔の話。今は容赦ないかもしれんw) 自治スレに少しでも人来た段階で、
〇〇について議論したいので名前欄変更申請して板中に告知したい旨伝える
当然、議論なんかしたくねーよバーカみたいな奴も来るだろうがそこはぐっと堪えて様子見
問題抱えてる板で、住民がそこそこ迷惑被ってるなら議論に賛成してくれる人もいるだろう
それからこの板の板設定変更申請スレに申請する
「名無しさん@自治スレにてローカルルール変更議論申請中」に変更お願いしますと申請する
変更期間もちゃんと明記してな←できればこれも、自治に集まった人たちで決められたらいい
実際に名前欄変更申請してるレスがあるから、それ見て真似すればいいのだ
キャップが見かければ変更してくれる
設定した変更期間が過ぎたら再度「もとに戻してくれ」の申請な
順番が前後するところがあるかもしれないが、おおまかな流れはこんなもんかね
何か抜けてるような気がしなくもないが
またまた経験談ですまんけど
俺がまとめ役やってた時は他にも協力してくれる人が複数いたからなあ
名前欄変更申請する前に張り切って告知のマルポを手分けしてやってくれたりとかw
内心「うわーほどほどになー」と汗してたのは今だから言えるが、
人多いスレを選んでマルポするとかみんなそれなりに考えて行動してくれてた
ありがたかったね
こういうところは、クレ板に比べると楽だったかもしれない
保守荒らしにはほんとに板全員と言っていいほど辟易してたつーか、もう怒り心頭だったからな
お、間違ったw
「名無しさん@自治スレにてローカルルール変更議論申請中」じゃなくて
「名無しさん@自治スレにてローカルルール変更議論中」だった
>>811-812
マルチは邪魔くさかっただろうけど、意図することは理解したので
キャップさんも板民のみなさんも見逃してくれたんだと思います
次回あれば他の方法を教えていただけたのでマルチは止めようと思いました。
> 名前欄変更申請
この手もありましたね!思いつきませんでした。勉強になります。
他の人達も削除依頼をだすようになったし、スレも進行していて活気が出てきたかなとは思いました。
やはりわかりやすく私は1名に標的にされているようで、進行が止まるし書き込まないほうがいいなと思いました。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、おまえの問題提議なんて全却下だ!全否定してやる!と粘着しているようで
やっぱり粘着してる人=保守荒らし=議論を妨害しようとしてる人なんだろうなーと思いました。
削除人さんたちが頑張って一気に削除停止をしてるので、そのきっかけを作った私に恨みがあるのかな。
とりあえず、前に「相手は耳から煙」の話をお聞きしたので、ガン無視でやりすごすことができました。
ありがとうございました。
ワッチョイの1部が固定なのでしょうか?それを発見すると、その人が粘着して大騒ぎするので
今回の件で初めて浪人を手に入れたので、変えたり、隠していたのですが、それで他の人にも不信感を与えてしまいました。
結局、何度か失敗したので、揚げ足を取られて、その粘着相手にも知れてしまってまったく意味がなくなってしまいました。
余計なことしないほうが良かったかなと思いました。反省です。 >>816
ちょっと読んできたんだけど、1名かどうかわからんが明らかにアレな人はいるなw
けっこうわかりやすくて笑えるてw
どこの板もアレな人ってわりと似たような反応するもんだなと
まあ、ぬくぬく楽しくやってた自分の巣と生活()が壊される危機!だからね
必死になるのも無理ないだろうw
生温かい目で観察というかしばらく様子見しててもいい
ひとり矢面に立つこともない
議論期間区切ったり名前変更してなくて良かったかもしれないな
議論の前段階とでも思えばそれも失敗ではないと思うよ
自治スレ立てて問題提起しただけでも一歩前進だ 例として、(abcd-1234)とか出るよね
上4桁のcdの部分な
固定回線はここがずっと変わらない
(たまに変わることはあるけど結構変わらない)
ということは、同じプロバの人なら全員同じになるということでもあるw
埼玉ocnなんていかにも人口多そうな回線あげつらって粘着とか勇気()あるなと思うわw
俺いろんな板のIPスレにも出張るけど、どう見ても他人だけどプロバは同じなんて日常茶飯事だよ
ちな下4桁は使ってるブラウザ
ブラウザ変えちまえばどんどん変わるんであまり話題にはされないけど
スマホの同じ回線しか集まらないようなスレなんかではちょこっと重宝してる
閑話休題
いろいろ教えていただき、ありがとうございました。
当該スレは、しばらく成り行きを見ていることにします。
また困ったときにはご相談に来ます。
お世話になりました。ありがとうございました。
レスは不要です。
>>820
またチラ見したけど、結局何が問題なのか?ってことが整理できてない気がするわ
ローカルルールの問題なのか、荒らしの問題なのか、削除の問題なのか 一人でヨガって気持ちよくなってるだけにも感じる
マルチして反撃されたからって即効浪人購入とかもうね
旧住人からすりゃ嵐にしか見えんだろ
>>821
それはそう思いました
>>822
まず、書き込めないことが続いたので浪人を購入しました
使ったことがないので、常駐スレで使ってみたのですが
そこで、たまたま保守荒らしについて話題になったときに
どなたかが「浪人があるなら荒らし報告も聞いてくれやすいから行ってくれ」と言われて
本当かどうかわからないけど、物は試しだと報告に行って、その後に削除依頼を始め、自治スレを立てた
こういう流れです LRに謳っていない隙間を上手く使ってスレを乱立して保守して他を落とす。
例えば、だれも知らないようなローカルクレジットカードのスレを立てる。
それも、どんどん乱立していく、それぞれを文章を変えて一気に保守します。
>>824の流れで改めて全部のスレを眺めてみたのですが
削除ガイドラインやLRを見る限り、うまくやってるので削除依頼にしにくいのです。
(重複してるものだけは削除されました)
私は、板民が扱うスレをハッキリさせてくれれば
それを理由に依頼ができるものもあると削除のことだけを考えて
今回は、そこまでしか思いつきませんでした。
今思えば教えていただいたように自治スレを立ててからの方が良かったです。
(>>807,809)
現状は
1 LRを改定したところで、またその隙間を狙って乱立するから意味がない
2 規制しないと止まらない、それで対応すべきだ
3 まず削除して、残ったもので、その扱いを話し合わないとLRの話ができない
4 現在、扱い相当と思われるスレまで削除依頼が出されているけしからん
こんなところでしょうか。
保守乱立荒らしに困っているという共通認識はあるのですが
どれも根本的な解決にはならないので、難しそうです。
それと「LRに書けば削除できる」と安易に考えていましたがLRが古すぎて
新たなサービスや、すでにある新しいキャッシュレス決済に対応しておらず
どこまで扱うのか、他で扱うのか、話が広がりすぎてしまってる気がします。
最終的には、おそらく既存のスレは板で扱うことにはなると思うのです。
が、LR改定してスレの白黒ついたとしても、保守乱立荒らし問題は解決されない。
1つずつ順番にだとは思うのですが、本当に難しそうです。 >>825
今日の分はまだ見とらんけども
始まってまだ3日かそこらだろ、急がなくていいと思うし、所詮ここはクレ板じゃない、あーだこーだ言っても完全に外野だからな
こっちの板のレスなんか適当に流しといていいんだよ 抱えてる問題が多ければ多いほど、
最初の方なんて荒らしや板状況に対する鬱憤晴らしや八つ当たり的な書き込みが多かったりするもんだ
むしろそれが普通と言ってもいいくらい
匿名&烏合の衆が集まる議論スレで、最初から理路整然とした議論がなされてたら、
俺は逆に作為的なものを感じるねw
自治の名を借りた板私物化キチガ〇イや潔癖厨の自演とか我田引水とかなw
最初は焦点定まらなくてもいいんだ
わーわーぎゃーぎゃーやってるうちに大抵はそれに気づく
いろんな人のいろんな意見というか考え方、言い分を見るにはもってこいのチャーンスw
で、わーわーの後はだんだん、1個ずつ順序だてて議論していこう、まずは〜…となっていく
まとめ役が大っぴらにいれば方向を示すこともできるんだが(俺の経験は主にこっち)
無理そうならとにかく今はロムる・ロムる・ロムるのが吉
蛇足
すっかり忘れてたんだが
俺三鷹やJNBスレに数年常駐してたのを思い出したw
メインの常駐板じゃなかったので、こんなひどいことになってるとは全く気付かなかったよ
おそらくたぶん2名くらいまとめ役になっていきそうな人がいます
言い出しっぺですが、経験の浅い私には大役すぎて難しいです
荒れ出したのは2019年からだと思います。
荒らしについて3つにまとめてる方がいましたが、その1つの遠因が私、そのとおりだと思います。
ソフ板からの因縁?もあり、今回の件で粘着が暴れるので、私はROMるのが正解なんだろうと思いました。
珍しくスレがまともに機能してるな 本当に珍しくなw
対立煽りやIDコロコロがいないならワッチョイは不要だが君ら議論ごっこキッズにはまだ早い
君らはワッチョイで管理されていた方が幸せなお年頃だからねw
>>825
需要の無いスレを作り続けて、保守し続けるっていう個人による板の占有荒らしか。対策立てにくいね。
プロバイダ規制くらいしか思いつかない。運営が関与してくれないとつらいな。 >>830
誰でも最初はみんな経験なんかない
俺も先輩方のやり方見て学習してったクチだしw
運用3板の存在すら知らなかった若かったあの頃w
でも無理だと思ったら引いてもいい、そういうのは好きにしていいのだ
キニスンナ
危機感持ってる人は少なからずいるようだし、宣言がなくても引き継いでいく人は必ずいるだろう
引用レスと自分のレスの区切りに----を使う人な
あの人はけっこうヤれるというか、いろいろきちんとできる人かもしれん(※個人の感想です 蛇足の蛇足
2019年か
JNBが名称変更の告知出したのが2020年だから、そこまでは確かに居た
まあ、2スレに加えてnanacoスレをたまーに程度にしか見てなかったライトユーザー()だから
やっぱ気づけなかったろうな
残念
今さらの外野の独り言だけども
そういやnanacoスレがクレ板にあるのは当たり前というか何の不思議にも思わなかったな俺w
従来のポイントのように商品を購入してポイントカードに貯めていくものと違って
nanacoやTポイントみたいなものは、クレジットカードの利用をすることで
貯まるポイントだからクレカと密接でクレ板で受け入れやすかったのかもしれません。
そして電子マネーという新しいサービスなのもあったのかもしれないですね。
私もそう思っていましたし思ってます。そこは板民の共通認識で変わらない気がします。
スレチついでに、図々しくでお聞きしたいことがあります。
たぶん、このまま質問スレではスルーされて終わりそうなので...
http://2chb.net/r/sec2chd/1640607263/693 > 運用3板
恥のかきついでに、教えて下さい。
運用3板とはなんでしょう?運用情報板、規制議論板、削除整理板でしょうか?
>>825
LRを緩和して、板で扱える範囲を広げるのはアリだと思う
削除のために厳しくするのはおそらくあまり意味がない
いっそローカルクレカスレ全面禁止(ローカル総合スレに一本化)とかにできれば楽だけど、
それで困る既存スレがあったりすると難しいんだよな 運用情報 削除議論 規制議論と思ってたけど違うの?
>>836
逆から見ればその類のカードや決済、他にどこの板が該当するんだよって感じだけど
例えばnanacoのスレはどこかなと探してる人がいて(まあ全板検索するだろうけど)、
真っ先に金融板とかポイントマイル板を思いつく人はそんなにいないんじゃねーかなあ
(※個人の感想です
あと、報告しただけでは(その時点では)規制発動しません
規制を担当してるキャップ持ちが全部目を通して精査します
浪人使ってる荒らしなら浪人を焼く=停止というか、使えないようにします >>837
整理板はまた別というか
まあみんな運営カテゴリの板ではあるんだけども
自分の周辺では運用情報・運用情報臨時・規制議論のこと指してますたがね
もしかして人によって考えつく板違うんかw
だとしたら「俺が言ってる運用3板」は上記の3つ
作業スレもあるが一般人もごちゃごちゃとたくさん出入りしてる、そんな板たちね >>838
あくまでも私見です。
ローカルルール
ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
----
「デビットカード・交通系や流通系の電子マネー、QRコード」が加わる気がします。
今現在、そのスレッドはクレジット板にあるので、問題なく受け入れることになる気がします。
「キャッシュレス決済板」みたいなことを言う人もいるので、そのとおりなのかな。
ただ無担保ローン?住宅ローン?自動車ローンがあるのに「キャッシュレス決済」は違和感あります。
ざっくりですが、金融板(預貯金金融機関)とは【担保の有無で棲み分けしてる】と言ってる人がいました。
それもなんだかなーと思ったりします。
デビットカードは無担保だろ?そもそもクレジット(消費者信用)ではないし銀行発行で金融板だ。
これも本当に難しそうです。
以前は銀行がクレジットカードを扱えなかったのですが、扱えるようになって発行し始めてから曖昧になった気がします。
総合についてです
> ・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
以前は良かったのかもしれないけど、このローカルルールもネックになっているようで
現状、総合は特例として、各社の各カードスレを立てることになっているようです。
乱立スレも、地方銀行カード総合、○銀行△カードと、1つずつ行名を変えて立てられています。
さらに付帯するETCカードまで単独スレになっているありさまで、地方は総合のみとすると
メガバンクはOKで、地銀は駄目なのか、しんきんは?みたいなことにまで発展しそうです。
メジャー、ローカルの線引きと、総合と各カードの関係は難しいだろうなと感じています。 金融板、借金生活板、クレジット板の3板のどれも「ローン、サラ金」は微妙に違う
15年くらい前に自治スレで話題にあがったようですが先送りになって、今はもっと複雑になってるみたいです
>>842
うーん、これまでの話は「どの板にも言える事」だからいいんだけど、
こういう「その板独自の事」については、ここで細かくやるのは駄目だと思うよ
それは板に持ち帰って板住人同士で決める事だから、ここで話を進めても
「一人で勝手に決めるな」って反発の素になるから >>844
わかりました。ご指摘のとおりだと思います。
板の話し合いには参加せず、見ているだけにしようと思っていたので話してしまいました。
ここにレスが残ることが、また揉める種になるかもしれないですね、考えが足りなかったです。 >>842
あくまで提案なので、それをどうしようが別に構わないんだけど
>>842個人が難しいと思っていても、他の人からアイディアが出て良い形につながる可能性もあるので、
自分の板で提案してみれば良いのになと思うわ
少なくとも、俺はそういうスタンスでレスしてる
都道府県ごとに1スレとか、やり方は色々あるはずだから、自治スレの人たちにも考えてもらった方が良くない? ドラクエ5の本スレを妨害する荒らしのアンチスレ24
に遊びに来て
>>846
もう少し落ち着いたら、それも考えてみようかなと思います
ありがとうございます
余談ですが、まだまだ粘着さんが大騒ぎ中でして
「スレ立て代行スレッド」を利用してで立てられた問題ないスレだけど
「依頼レス」を転載元として、コピペだ!とスレッド削除依頼をだしたり
よくわからない暴れ方をしてるので刺激しないほうがいいのかなと思いました
それでも話し合いが進んでるのかな、良かったと思います 更に余談ですが、削除されるのが気に食わないようで
キャップ付きさんを煽るようなスレタイで立ててみたり
本当に支離滅裂で理解できないです
気持ちを理解する必要はないのかもしれないですが...
長く機能不全な状態にあったけど自治が回復?機能してくると
変えたいと思う人もいるし、嫌がる人もいるしなかなか難しいんですね
いい経験になっています
> AWSのEC2のインスタンスから削除依頼出すのがだいぶおかしい
批判されたので良くないことだとはわかるのですが
具体的にはどういうことなのでしょう
ルールだったりマナーだったりそういうことですか。
運営板では「生IPを使うのは当然である」とか
プロバイダのIPが表示されると、また大騒ぎで転載を始めるので
避けるところまでしか考えが及ばなかった
浪人も今年に入って初めてなので試してみたかったのもあります
よく調べずに試す、これも良くなかったかな
何か自治荒らしが湧いてるような感触あるな
自治荒らし=板住民でもない、板の事情をろくに知らないのに運用板だけ見て議論の邪魔や嫌がらせしに行く迷惑な人
>>849
荒らし(含トロル)は自分がやりたいことをルールや他人の迷惑考えずにやってるだけの奴
承認欲求激しいかまってちゃんとかタイプはあるがだいたいは上記の通り
一般的というか社会的常識がある人は理解できなくて当たり前
精々「そういう物体」程度の認識というか割り切るのが吉
深く考えない >>851
自治荒らしというか上から目線の偉そうな奴は定期的に沸くな
ワッチョイで可視化すれば特定の奴がふざけてやってるってすぐわかるのだろうけど >>850
引用部分、それは単にその人の主張か思い込みか感想か、もしくは頭が古いだけかと
依頼は生IP必須なんてそんなルールはない
理由は様々だろうが串だの何だの使っての削除依頼なんぞごまんとある(精度や内容はともかく) 依頼にスマホのURLは使わないでとか、そういうのはあるけどな
キャップ持ちが回線を問題視することはないよ
自治や議論で他人の回線にばかり目がいく人
そろそろいい加減にしとけやって感じだな
最早議論妨害と同義だと思う
運用界隈や削除関連辺りでは大昔から散々言われてることだが
「誰が書いたのか」ではなく「何が書かれているのか」が重要
キャップ持ちには基本だし、議論中にも当てはまる大切なこと
ルール違反や暗黙の了解みたいなものではないようでよかった
ウイルス対策ソフトにVPNが付いていたので使ってみただけで
何を言われているのかわからず、初めてEC2をググって理解しました
回線が気になる人は、自作自演?複数人に見せる人がいるからかな
一般スレでも同じだけど今どきはPC、スマホ、それも複数台という人もいるのだから
IDでもワッチョイでも、そこを気にしても仕方ないのだろうなと思っていました
ただ多数決みたいなことになったら重要になってくるかな
> 「誰が書いたのか」ではなく「何が書かれているのか」が重要
> ワッチョイで可視化すれば特定の奴がふざけてやってるってすぐわかる
「誰」ではな「内容」注目するのは、話し合いをするときの全ての基本のような気がします
ふざけてる人のように人格攻撃、人身攻撃をしたところで何も変わらないですよね
>>857
多数決(投票)はめったなことでは
判断材料として扱われない ワッチョイ強制→自演ばれを嫌がる荒らしにしか効果ない
通常id→自演、idころ
通常id→自演、idコロコロ、idかぶりの疑心暗鬼
id無し→idを気にせず心にゆとり
ワッチョイ有りで荒らすやつはid無しも荒らす
つまりid無しがベター(俺脳内調べ)
俺192cmで平均プラス3cmくらいだけどドイツ人として生まれてたら平均+3cmといったら208cmだろ
それだけで世界中どこいっても自己肯定感高いわ
>>858
2ちゃん時代の遠い昔なら参考にされたのかもしれんけど
俺自身はそういうケース見たことないな
ガラケー全盛時代ですら投票つーと運営に鼻であしらわれてた()のに
今の時代でも自治議論で「投票」って言い出す人相変わらずいるんだよな まあ正直なところ全部の板ワッチョイ付きで浪人購入マンからガンガン集金でええやろと思わんでもない
>>857
荒らす目的や規制逃れでVPNやら何やら使う輩も多いんでアレルギーみたいになってるも確かにいるけれども
ルール違反の行動するわけじゃなし、自分が使える回線を好きなように使っていいのだ
浪人も同じ
せっかくお金出して買ったんだから好きに使えよ
荒らしやトロルやるわけじゃねえんだから 一連の行動が独りよがり正義マンになっちゃってるから落ち着くまで黙っとくほうがいいと思うけどね
今すげえ連投埋め荒らし出てて草
ほんと、ああいうのがいるんだからそりゃ永久規制だなんだの措置も頷けるよ…
昨日書こうと思って忘れてたんで書く
>>851
まあ、そういう奴はほんとに迷惑つか論外だけど
議論に有用な発言残していく当該板常駐者以外の人もいたりするんだよな
そういうのは素直に受け取って議論に生かした方がよかったりする
まさに「誰が」じゃなくて「内容」で判断てやつ >>859-860
「同じなら同じ人が書いている」
これがわかるだけですよね、トリップと同じ
それ以外に意味がない気がする
>>862,864
私を特定しにくくなるので、ワッチョイ隠しやVPNを嫌ってるのかな
今回、トリップでもつければよかったのかなと思うけど
それでもトリップを外してレスしたら同じだから意味がない
私の場合はハッキリと知られてるけど、他に同じことやってる人いるだろうし
そもそも粘着さんもやってるのになーと思った >>865
そうですね
話し合いが始まったのはいいけど、今回は始め方を失敗しました >>868
IDは人が多い板ほどよく被る
規制議論板程度の人口でも被る時はけっこう被る
そういう意味では同じ人かどうかの識別にもならない
だからワッチョイてか?ワッチョイもID同様、コロコロも自演も可能だしな
IDなしの板や、精々IDのみの板が、一番何も考えずに済んで楽しいのかもな >>868
まあ、過ぎたことを重ねて言ってもしょうがねえ
後悔する気持ちもわかるけど次いこうぜ次 で>>867の続き
俺自分がロカルー議論してる最中はけっこう必死だったせいか全く気付かなかったんだけど
連休中に久々に当時の自治スレ読み返してみたら
「ああ〜これはどう見ても設定人キャップか削除キャップw」ってレスがいくつもあってわろたよ
何で気が付かなかったんだろうってくらいw 特定する記号はマルチコピペの報告するときには便利だけど
それ以外のときは何もない方がいいのかもしれないですね
個人を識別したほうが都合がいいときはコテハンを使う
厳密には匿名ではないのだけど「誰」がわかると人格、人身攻撃になって
本題からどんどんズレてしまうので良くないかなと思いました
特定できた方が話しやすいとは思うけど、継続してる話だとそうかな
それでも過去ログを読んで理解してることが前提だから、
別人であってもあまりそれは重要ではない気がします
もしくは俺よりずっと詳しい運用系ご意見番(たくさんいる)らしきレス内容とかなw
もちろんみんな名無しで書いてくるからほんとのところはわからんけども
俺はそれ全部参考にしたりロカルーの叩き台に盛り込んでみんなの意見聞いてみたりと
結論から言うと大助かりだった
板住民だけじゃなく、その他の人にも知らないうちに助けられてたんだと今頃になって胸熱よ
(少しでも議論に有意義とか参考になると思えるものは)誰のレスだろうがどんどん使うべし
みなさんにいろいろな話をしていただいて、新しい気付きがあって
根っこの部分の考え方は、他のすべてことに通じることで、すごく勉強になっています
渦中にいると必死なのか、周りが見えないこともあって、全体を見る機会ができてよかった
>>873
うん
まあところ変われば事情も変わるってんで一概には言えない問題だけど
俺自身はただのIDスレが一番楽だなあ
ロカルー議論も板のデフォがIDのみ設定だったんでそれで済ませたつか
何も困らなかったしな
どうでもいいが牢屋マーク出てからの方が何も気にせず自由に書けて楽ってのは
何か本末転倒な気がしなくもないw >>860
IDなし良いよねw
どれが誰なのかさっぱり分からないからこそ、
それぞれのレスを内容だけじゃなく、どういう意図で書かれたのか?まで考えるようになる
そしたら少しずつ、まるで相手の顔が見えてくるみたいに、相手の一番伝えたかったことが分かってくる >>875
私利私欲も何の思惑もない言いだしっぺは大抵必死だ
身を以て知っているw
あまり慣れてなかったようだしいろいろあって大変だったよな
でもほんと、「キニスンナ」の一言
良いか悪いかわからんがそのうち図太くなれるし、レスの本質を見れる(見破れる)ようにもなる
もちろん、そこまで5ちゃんに染まる気はないって方向もあるがなw あー…(ちょっと他板の某やり取り見て)
どの板にも言えることだが潔癖厨にだけはなるなよ
憤懣やるかたない気持ちもわかるんだが
保守荒らしの巣といえどもあれもこれもと言う感じでは依頼しない方がいい
削除依頼でも荒らし報告でも精度が悪いとだんだん相手にされなくなる
(当たり前といえば当たり前だが)
依頼や報告は的を絞って正確になー
今回、削除依頼について、キャップ付きさん同士のやり取りを見ました。
たしかにそのとおりだなと思って納得しました、これも新しい気付きです。
最初は、板のわからないことは、その板の自治に問いかける
これが本当に大事なんだと改めて思いました。
>>865さんのおっしゃってるこの部分です。
クレ板は、たまたま自治スレが落ちていたので、連番で立て直したのですが
自治スレがないような板の場合は、やはり同様に立ててみるのでしょうか
それとも雑談スレ的なところがあればそこで誰かに問いかけてみる法が良いのでしょうか
感じたことを問いかける場所があると、今回のように気づくことも多いと思うのです >>880
規制議論や運用情報に質雑スレがあるよね
あの辺でちょこっと質問してみる方法はある
ただし運用系は荒らしやトロルも常駐してるから、いつもまともな回答をもらえるとは限らないのであまり期待はしないこと 後々のこと考える&ちゃんと議論する気なら自分で自治スレ立てるのがいいとは思う
かつてはあったのだし、継続スレということでね
雑談スレがあるならそれとなく話題に出したり質問してみたりするのもいいけど、
俺みたいなライトユーザーばっか集まってると、反応薄いかあるいは完全スルーかもしれんしね
板全体のことなんてまるっきり見てないからよ
ちな問題が発生した時だけ自治スレが立つ板もけっこうあるんじゃねーかな
ロカルー議論やった常駐板のいくつかはそんなスタイルだった
結局板それぞれってやつか
>>859-860
id無し→idを気にせず自演荒らし沸き放題、クソ業者コピペ沸き放題
通常id→それでも自演は続く、idコロコロ、idかぶりの疑心暗鬼、小競り合いの連発
ワッチョイ強制→自演ばれを嫌がる荒らしが減った、荒らしがワッチョイ叩きの工作
IP強制→やりすぎだ、言論封殺してまで無菌室でも作りたいのかよバカか 荒らしとトロルはどこに違いがあるのでしょう?同じだと思っていました
Vandal 破壊行為
Troll 嫌がらせ行為
こんな感じ
>>886でおkでないかい
分けて書くのなんて一部の奴と強キャップくらいのもんだから
普通は全部まとめて荒らしと呼んでいいと思うけどよ
なんか個人的に分けた方がいいような気がしてるんで
5ちゃんじゃトロル的なものはほとんど規制されないしな(荒らしにエスカレートする奴は別)
荒らし報告のスレタイにちゃんと書いてあるだろ
埋め立て・マルポ・乱立などってな
「など」は宣伝広告なんかがすぐ思い浮かぶな
こういうのが荒らし 少し前に規制議論の生き字引きみたいなおっさんがうまいたとえしてた
「便所の落書きはいいが便器を破壊するのはあかん」てなw
便器はもちろん便所そのものを破壊してもあかんよ
おおっ
肝腎の保守荒らしを忘れてた
糞スレを保守してはまともなスレを落としまくる行為はまさに便器破壊
>>890
おそらくこういうたとえをした人は初めてだろうw
「うまいこと言いよるわHAHAHA」ってずっと記憶に残ってたよ
わかりやすくてオリジナリティあふれる()発言はもっと評価されていい >>889
スプレー落書きヤンキーでも便器まで壊したりしないからなw 海外のDQNは便器まで壊すらしいよね
日本のDQNは民度高い
で、それをここに貼って何がしたいの?
襲撃予告を拡散するのは協力者と見なされる可能性もあるわけだが
教えてください。
板のローカルルールを変更したい場合、この板に個別の変更申請スレを立てるのが正しいのでしょうか?それとも板設定変更依頼スレに申請するのが正しいのでしょうか?
新しい申請が見つからず分からないもので教えて下さい。
2年前の単独スレは見つけました。
ニュース速報+ローカルルール head.txt変更申請
http://2chb.net/r/operate/1601976202/ >>898
最近立たなくなったけど
■ ローカルルール申請・変更スレッド18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/operate/1492609702/
があったときのテンプレで
2 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2017/04/19(水) 22:49:07.87 ID:dFoCBO5o0
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
運用情報板に「XXX板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
1.自板のURL
2.その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
3.ローカルルール本文(タグ付き
ってのがあったからそれに準じておけばいいんじゃないのかな?とは思うんだけど >>899
おお、テンプレありがとうございます。やはり今までスレ立てをしてきたようですね。必要な段階になりましたらトライしてみます。 クレジット板でのスレ乱立と、それを利用した正常スレの圧縮によるdat落ち狙いの
荒らしが跋扈してるんですが
昔あった即死機能ってまだ有効化できるんしょうか?
>>901
有効化とか何かよくわからんけど即死はどこにでもある(はず)
過疎板なんかだとあってなきが如しに見えるけど
板の状況見てキャップ持ちが変更するから、板住民側で議論だの要望出して変わるものでもない >>902
機能ごとなくなっていたと思ってました
解説ありがとうございますー lud20221024052224ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/operate/1635568560/ヒント:5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
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