BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5->画像>2枚

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/

>>1
なんで重複にするんだよｗ
５はもうあるだろうがボケナス

設定の数だけスレが乱立するのが当たり前なのに
運営がガイドライン整備もしない、★もこんな隔離スレを立てて言及から全員逃げるような掲示板では
むしろスレが立ちまくるのも当たり前というしかないな

荒らしというなら運営全員が荒らす実行犯より醜悪な幇助犯だ

>>3
設定の数が無い板で言っても説得力なし

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/

＞“スレッドの趣旨”に、“設定“も趣旨の一つとして含まれないと思うのは何故？
設定が変わっても趣旨が変わることはない。
例えばラーメンの話をしているスレでIP導入されたとして
そのスレがラーメンの話をするスレでなくなるということはないだろ？
「スレッドの趣旨」とはそのスレッドが何について語っているかというものだよ。
だからこそ基本的にスレッドタイトルが重要視される。
テンプレというのはそのスレッドの趣旨を補足するもの。
故に削除判断にはスレッドタイトルだけでなくテンプレの内容も加味される。

＞「書かれていること」に多少以上の違いがあることを、
＞「棲み分けできている」と言うんだよ
違う。それは棲み分けではなく、単に「スレッドの趣旨が異なる」ということでしかない。

＞（省略）と言ってるだけで、具体的に何がどうなったら「同じ」or「違う」のかは言ってない
だからそれはJackの意図。「具体的に何がどうなったら」というのはない。
削除人がOKだと言えばOKだし、NOと言えばNO。
それを改めて肯定しただけ。

>>5は　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/998　あて

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/997
> いやそれからの流れ無視してずれた突っ込みしてるのが頭弱いって事
人のレス弄っただけだから却下
むしろそれまでの流れ無視してるレスなんて無意味

> 新たな自己責任が発生すると言ってるのが >>864
ここで言ってもガキが駄々捏ねてるだけ

>>5>>6
> 設定が変わっても趣旨が変わることはない。
> 例えばラーメンの話をしているスレでIP導入されたとして
> そのスレがラーメンの話をするスレでなくなるということはないだろ？
それは、「ラーメンの話をしているスレで」というように、
最初から、設定を趣旨の一つとして考えてないから、
設定が変わっても趣旨が変わらないという結論にしかならないんだよ

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」でIP強制表示が導入されたら、
そのスレは、「IP強制表示ありでラーメンの話をしているスレ」になり、
「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」ではなくなる

> 「スレッドの趣旨」とはそのスレッドが何について語っているかというものだよ。
それが従来の慣習に引きずられてるんだよ
従来は、「スレッドが何について語っているか」しか
「スレッドの趣旨」を決める要素はなかったけど、
!extend が導入されたら、「スレッドの設定も」も
「スレッドの趣旨」を決める要素の一つに含まれる

だけど、従来の慣習に引きずられて、
「スレッドが何について語っているか」だけで、
「スレッドの趣旨」を判断しようとする人が少なくない
これが !extend の弊害
だから、はっきり板で分けてしまった方がわかりやすい

> 違う。それは棲み分けではなく、単に「スレッドの趣旨が異なる」ということでしかない。
「スレッドの趣旨が異なる」ということが、
「棲み分けできている」ということだって言ってるんだけど、
それが違うというのなら、
「スレッドの趣旨が異なる」と「棲み分けできている」の違いは何だと思う？

と聞いたら↓こう答えるわけだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/996
> 一般的に「棲み分けできている」ってのは片方がもう一方に喧嘩を売ったり荒らしに行ったり凸したりしないと言うような
> 『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。

では、「両スレ住民間」なんて、どうやって判断する？
「片方がもう一方に」と言うけど、どこから来たなんて、どうやって判断する？

> 削除人がOKだと言えばOKだし、NOと言えばNO。
そうそう
OKとかNOを、具体的に書くと、
↓ということだろ？(>>5>>6 の引用で省略されてる部分)
> 要するに、削除人が、
> 「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
> 「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない

多少の違いしかないと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
多少以上の違いがあると思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない

棲み分けできていないと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
棲み分けできていると思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない

いろんな言い方してるけど、結局は、
「同じ」と思ったら「同じ」、
「違う」と思ったら「違う」というだけなんだよ

自由に選択出来るはずの機能なのにワッチョイ付きのように自演出来なくて自民党に都合が悪いから嫌儲からID無しだけ削除されたのね
これでもう業者の自演も多数派工作も防ぐ事が出来なくなった
2ch完全終了の時は近いな

実はワッチョイ＝工作＝汚い
と言うイメージを定着させられる
薄汚いワッチョイ厨に鉄槌を

>>8
スレタイにしてもSLIP設定にしても立てる人が決める。
お前は「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」を立てるときにSLIP付き（強制IP）でスレ立てるの？
お前が言っているのはただの釣りスレか、SLIP設定間違いで立ててしまっただけでしょ。
それでもスレッドの趣旨は「ラーメンの話をしているスレ」なんだよ。
そうでなければそのスレは浪人持ちしか書き込めないスレとなってしまう。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」でも
みんながラーメンの話をしているならそのスレッド住民は「スレッドの趣旨」を守っていることになる。
実際には“IPが強制表示されている”ということは「スレッドの趣旨」から逸脱したものとは判断されない。

逆に聞くが、シベリアで「IP表示無しでにんにくについて語るスレ」なんて立てたらどうなる？
お前の言うように「IP表示」の部分がスレッドの趣旨に含まれるなら
板単位で強制表示のシベリアでは、
どんなににんにくの話をしていても全員がスレッドの趣旨に沿わない書き込みになってしまう。
（シベリア、浪人持ちはIP表示回避できたっけか）

「スレッドの趣旨」というのはあくまで投稿者の書き込む内容に影響を与えるものであり
投稿者自身がどうにも出来ないことは通常、考慮しない。
もちろん「スレタイと実態が異なる」というのは削除判断をする上で必要なことではある。

＞「スレッドの趣旨」というのはあくまで投稿者の書き込む内容に影響を与えるものであり
＞投稿者自身がどうにも出来ないことは通常、考慮しない。
＞もちろん「スレタイと実態が異なる」というのは削除判断をする上で必要なことではある。

これについてもう少し細かく。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（IP非表示）
「IP強制表示でラーメンの話をしているスレ」　（強制IP表示）
この２つが存在する場合、“SLIP違い”と言うだけの、スレッド趣旨は両スレともに「ラーメンの話をしているスレ」であり、重複。
しかしJack★の言葉から、棲み分けが出来ているなら「重複とは看做さない」。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（実際は強制IP表示）
「IP強制表示でラーメンの話をしているスレ」　（強制IP表示）
この２つが存在する場合、SLIP設定は両方同じ、スレッド趣旨は両スレともに「ラーメンの話をしているスレ」であり、重複。
SLIP設定が同じで趣旨も同じだからJack★の言葉の適用は受けないので、重複。
もし仮にこの２つのスレッドが削除されるとなった場合、どちらが消されるのか、という点で「スレタイと実態が異なる」というのが生きてくる。
どう生きてくるかと言うと、削除GLの
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
この“客観的な判断”に含まれる。

と、ここまでは理論的な話。
現実的な話をすれば「SLIP設定間違いで立ててしまった」という可能性も否定できないし、スレッドも健全に進行しているようなら
わざわざ削除したりする削除人はいないだろうけどな。

さらに現実的な話をするなら

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」　（実際は強制IP表示）

こんなスレが健全状態であるとは思えない。
普通なら「IP強制表示あり」に変えるか、設定をなしにして立てるだろ。
設定間違いでないとしたら、なんで頑なまでにスレタイ変えないの？って思うわ。

考えられるのは強制IP推進派がIP強制表示なしの次スレを立てるとき
強行してIP強制表示ありで立てたときにスレタイもそのままってぐらい。
しかしすでに　「IP強制表示でラーメンの話をしているスレ」　（強制IP表示）　があるのだから強行して立てる意味もない。

>>8
＞では、「両スレ住民間」なんて、どうやって判断する？
＞「片方がもう一方に」と言うけど、どこから来たなんて、どうやって判断する？
削除人は昔からそういう判断をして削除してたんだぜ。
まあほとんどが判断できず（せず）に放置だけど。
「どうやって判断するか」なんてのは削除人以外が考えても仕方がない。
理論的には「棲み分けできている」というのを0か1かだけで考えるものではあるが現実的にはその中間点も存在する。
どの程度（中間点の境界）なら「棲み分けできている」と判断するかは削除人にしか分からない。
つまり「どうやって判断する？」という問いには、削除人でも判断できない状態なら「迷ったら削除しない」というだけのこと。
判断できないなら判断する必要はない。

＞いろんな言い方してるけど、結局は、
だからさ、最初から「削除人の最終判断に一任するもの」って言ってるじゃん。

「IP強制表示なしでラーメンの話をしているスレ」なのに強制IP表示？

連投失礼

その場合はスレタイと合ってないから普通に削除では？

>>16
削除人の“客観的な判断”による。

ただし>>13でも書いたように通常ありえる状態ではない。
にも関わらず常態化しているなら、あなたの言うように（削除人が動くなら）普通に削除されるものだと思う。
一時的なものなら>>12の
＞現実的な話をすれば「SLIP設定間違いで立ててしまった」という可能性も否定できないし、スレッドも健全に進行しているようなら
＞わざわざ削除したりする削除人はいないだろうけどな。

>>15
その疑問についてはこの人から>>8

それに対する私の見解は>>13
「こんなスレが健全状態であるとは思えない。」

>>17
あくまで主観だわ

ワッチョイ付きで３重太陽系のスレ立てする記者もけしからんわ

勢いが保てないスレからは自動で剥奪するようにしてくれよ、30でIP出てるとか意味がわからんよ

ID無し廃止じゃアフィとネトサポと監視業者の自演だらけの嫌儲でそれに対抗する術がない
嫌儲終了か

スレ立ての時、vvvvで　「 IP表示 or 端末ID 」　と一応なってるんだけど、
さらにIP表示か端末ID表示かを任意個別に選択するコマンドは無いの？
全部IP表示にされてしまって端末ID表示が出来ないんだけど？
そういう仕様？

>>23
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.5【SLIP無し】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1476772951/

>>22
IDナシスレはそのスレが荒れることはあっても周りに悪影響を及ばさず、むしろいい隔離場になってるのに
問題は常にワッチョイとIP

板でわけてしまえばいいって確かにそうなんだろうけど、そんな事言われても何の解決にもならないんだよな
言うのは簡単だけれど、実際そんなポンポン作ってくれない事はわかってるんだから
例えば仕事が無くて困っている相談に金があれば仕事が無くても生活できるから金を用意しろと言ってるようなものだ
それがあったら最初から困ってない

板増やしすぎて過疎ってるのに設定ごとの板分けしたらとんでもないわな
まあ、ワッチョイは板分けされたら行く理由がなくなるから検討の余地はあるが

板分割は机上の空論じゃなくて実際にできるかどうかお手本をみせてほしい
そしたら真面目に話聞く気になるから
まずはアニメ板をIPとﾜｯﾁｮｲとID無しとIDのみにわけてみせてくれよ

カテごとに避難所つくればいいだけだと思うよ、本当にIPワッチョイ必要なスレなんてほとんどないでしょ

まずは人気の板をワッチョイ有りと無しに分離するとか？
ニュース系とか分離しても良さそう

スレでわける場合にできて板でわける場合できない事って何だろう？
IDの選択肢がある、選択肢が無い、という設定の切り替えが可能ということ
板で分ければ板を無くさない限り選択肢がない状況にはできない。

一度わけたらなかなか後戻りはできんだろうから、よく考えてからわけたほうがいい

ニュース系はワッチョイ有りで立ててるスレ少なくない？
まずはワッチョイ有りでたくさん立ててる板からじゃね？

じゃあアニメ板とかゲーム系だな
２つに別けよう

665 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bac2-icnL) Mail: 投稿日:2016/12/04(日) 20:27:55.25 ID:q11r3IIa0
>>1
hello Code Monkey-san,
thank u for your support.

then, plz prohibit us from using BBS_SLIP command and building no-ID threads in evry 2ch boards including “kenmo”.
in no-ID threads in kenmo, livejupiter and etc, alotta personal information who’s unrelated to 2ch-harassments are being displayd and being circulated as offenders.
this is just casual crime but too much annoying for evry members.
besides matome-blog writers are still playing for affiliating in no-ID threads.

also, in other boards for exmpl “mac” etc, we ofn have sevral threads for one thread-title, cause ID-display setting is optional with BBS_SLIP command and we can build threads with sevral ID-display setting.
so we ‘ve trouble to make clear which thread should be used, and in fact technical chats are ofn devided.

we already have “liveanarchy”, y know, and evry requests for no-ID option can work out there.
optional BBS_SLIP command is now out of control and should be stoppd.
we ‘ve chance to make 2ch more comfortable only with your small job.
PLEASE RESPOND.

こんにちはCode Monkeyさん、
サポートありがとうございます。

ところで、嫌儲を含む2ちゃんねるの全ての板でBBS_SLIPコマンドを使うこととID非表示スレッドを立てることを禁止してください。
嫌儲、なんJなどにあるID非表示スレッドでは、2ちゃんねるのハラスメントとは関係がない人のたくさんの個人情報が攻撃者として表示されて出回っています。
これはちょっとした犯罪にすぎませんが、全てのメンバーにとってとても迷惑です。
さらにまとめブログのライターがID非表示スレッドで未だにアフィリエイトのために遊んでいます。

さらに、例えばmacなどの他の板では、私たちはしばしばひとつのスレッドタイトルに対して複数のスレッドを持っています、なぜならID表示設定はBBS_SLIPコマンドによって任意であり、私たちはいくつかのID表示設定のスレッドを立てることができます。
したがって私たちはどちらのスレッドが使われるべきかを明らかにすることが困難です、そして実際に技術的な会話がしばしば分断されています。

私たちは既にAnarchy実況を持っています、そうです、そして全てのID非表示オプションのための要求がそこでうまくいくことができます。
任意のBBS_SLIPコマンドは現在制御不可能です、そして停止されるべきです。
私たちはあなたの小さな仕事だけで2ちゃんねるをもっと快適にするチャンスを持っています。
反応してください。

＞私たちはどちらのスレッドが使われるべきかを明らかにすることが困難です
好きなの選べばいいじゃん

>>36
お前の立ちいちがようわからんわ

任意のBBS_SLIPコマンドをやめると
今度は板設定固定になるぞ？
それは恐ろしい話だ
ワッチョイ強制匿名板とか勘弁して欲しい

ワッチョイが板設定になってる板とかよほど酷い板しか見たことないから
自分の住んでる板がIDのみに戻るなら俺は最高の気分だけど

俺の常駐板は板設定以外に任意の表示方法選べるようになったせいで荒れはじめたぞ
専門板でずっとパートスレでやってきたのに、スレが割れたりスレ番がめちゃくちゃになったり最悪だ

livetx はワッチョイが板設定になってるけど何が酷いのかわからない

田中敦士（帝塚山大学経済学部2003年卒。大阪学芸高校卒）は弟の頭に
大怪我を何度もさせる。頭に４針縫う大怪我をさせ気を失わせた弟に
さらに大阪市立松虫中学校で当時中１の田中敦士（帝塚山大学経済学
部2003年卒。大阪学芸高校卒）は暴行を何度も加え少年法がなければ
前科確実。田中敦士はてんかんの障害持ち。合田貴昭と共謀。その後、
弟を不登校にさせる。4針頭を縫う大怪我を一方的に田中はさせた後、
再度弟に打ちどころが悪かったらどうなってたか分からない大怪我を
弟の頭にさせる田中敦士（帝塚山大学経済学部卒。大阪学芸高校卒。）
田中敦士は頭を４針縫う大怪我を弟にさせた後、再度弟の頭に大怪我
をさせる。田中敦士（大阪学芸、帝塚山大学経済学部2003年卒）
2回とも中１のため大阪市立松虫中学校に履歴のみ残る。

>>41
urlを貼ってくれ
どう酷く無いのか見たいから

問題のない板はデフォルトをIDなしにしてほしい
問題があって初めてIDをつける

>>39
ベジタリアン板は
おそらくmangoのお遊びで、いい肉の日（11/29）に板全体強制ワッチョイにされたらしい

>>43
http://hayabusa7.2ch.net/livetx/

>>34>>35
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480772284/665

>>46
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1480810233/
↑
ワッチョイあって迷惑なんですが？
実況にワッチョイ入れるとか馬鹿ですか？
糞ですわ

>>45
お遊びで表記させるとか…ワッチョイも軽い扱いなんだな…

SLIPのまとめ

�@NG効果しか無いがそこまでして消したい奴はNGが効かない
�AIPは論外
�B板分離は物理的に難しい。過疎板は荒らされやすい。
�Cメリットが見え無い

潔癖厨の自己満足な感じ？
一日中居る潔癖厨を更正させない限りは意味なさそう
2chをやめるべき

>>23
> さらにIP表示か端末ID表示かを任意個別に選択するコマンドは無いの？
「 IP表示 or 端末ID 」というのは、
PCやスマホの場合はIP表示、ガラケーの場合は端末ID表示という意味だよ

>>49
>潔癖厨を更正
コレが一番難しいだろう
荒らしを無くすのと同じぐらい
根本的な問題が解決できるならば最初からNGやﾜｯﾁｮｲで何とかしようなんて思わんだろうよ

ワッチョイの有効性を問うと「何かやましいことがあるのか？俺は平気」と論点ずらし

tet

>>51
板で住み分ければいい
無くさなくても、更正させなくても、他の板にいる分には関係ない

>>54
すみわけてくれればね

>>54
板を分ければ住み分けられるってのが妄想

そもそも住み分けのためのVIPQ2ではなかったか？

何やかんや色々あって最終的に勢いとか書き込み一番あるとこに群がって
そこで自分の思い通りにならん奴が文句言い出すのさ

建てる側で設定決められるのが問題なんでしょ
自治厨に好き勝手遊べるおもちゃを与えてしまっただけ

>>58
A「もっと○○な話をしろ！その話はつまらん、分からん、知らん」
B「別スレ立てて出てけよ」
A「二つもスレをチェックするのは面倒。今ある環境を変える方が楽」

昔から良く見るのは確か

>>50
スマホで飛行機飛ばせばその都度IP変わって自演やり放題
スマホをこそ端末ID表示にさせなきゃ何の意味もない

はあ、また突然IPスレ立てが・・・


http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479764432/953
953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 15d7-yTNO)[sage] 投稿日：2016/12/06(火) 14:47:45.28 ID:H8fvivy30
建てたゆ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part71
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1481003221/

>>61
別に変わったって自演だっていいじゃねえか

>>59
立てる側で設定を選べるのは基本的にいい事だ
住みわけないで設定を変えさせようと強引に乗っ取るのがいけない
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しのレベルの議論だから拗れる

昔っからこんなに自演自演うるさかったっけ

例えば誰かを陥れるような自演はいけないけど（自演ではなく陥れたことが悪い）、ただの多数派に見せかせる工作の自演を気にする潔癖こそ害だな
もちろんある程度は自演だろうが、証明できない限り疑い尽くしたら、まともな利用者が書き込みしなくなるだけ

別に自演を肯定するわけじゃないけど疑いだしたらきりがないなと思うし、そんな自演なんて気にしたこともないんだよね
だから自演を連呼されると鬱陶しくて仕方がない
むしろ自演自演うるさい奴らが自演してんじゃねぇの？っとわけのわからない思考になる自分が嫌w

>>65
他のSNSの影響か、潔癖がかなり増えた。あと自治厨が自演を口実にしてるだけなのもある。

それまでと変わらず普通の流れだったのに急に「自演ばかりなのでﾜｯﾁｮｲが必要」とか沸いてくるので本当に害

潔癖というより自治乞食だろ
他人に道理に合わない過大な義務を課し、自分はゴキブリより醜い

IP強制にして赤の他人全員の個人情報に危害を加える状態まで荒らし続ける口実を持ち
それが達成された後も他の口実で荒らし続ける
要するに生きてる価値のない屑だよ

僕に歯向かう奴は自演だから仕方ないね

たぶん理屈じゃないんだ嫌いなもんは嫌いなんだ
トマトとかほうれん草嫌いなのと一緒
普通に食べられる人にはわからない
だろう
わかりっこないんだ価値観が違う。

>>69
今日のアホ
その思考初めて知ったｗ
あらし本人だったりして

>>72
思考も何もそういう奴が実際にいて、お前が会ったことないだけだろ

自治乞食って何だろう？自治厨とかと一緒かな？
何だかわからんけどこのシステム潔癖も自治厨も嫌がってるんじゃなかろうかと思ってる
だからむしろ応援したい

これには選択の自由があり個人の都合が許される
優しいシステムだ。

＞これには選択の自由があり個人の都合が許される
嘘です
暇なニートが主導権を握るシステムなだけ
そのニートのためのNG機能
ニートから金とれやｗ

重複や分裂を自治や潔癖が許すものか
板のID設定だってどこかの誰かが自分に都合の良いように決めた物だろうに

>>61
スマホに端末IDはない
docomoだとか、auだとか、softbankだとかを区別したいんだろう
ユーザが動いて、スマホに端末ID付けるようにキャリアを動かせとは言ってるけど

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1424413163/302
> 302 ：†Mango Mangue ★ (★ **-6499b7233ae4cd43) 転載ダメc2ch.net：2015/02/28(土) 11:14:04.65 ID:???* ?S★(824721)
> アカウント？
> そうやない、あうを動かせ
> ユーザーが動くのだ

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1426045212/593
> 593 ：†Mango Mangue ★ (★ **-8f376b7fcdcbf2e3) Thank you ang babait ninyoc2ch.net：2015/03/17(火) 22:31:38.51 ID:???* ?S★(824721)
> それもひとつの手やね
> でもキャリアが動かないのは苛立たしい
> 尤も動かせるのはユーザーなんだけれども

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1427178034/768
> 768 ：†Mango Mangue ★ (★ **-8f376b7fcdcbf2e3) Thank you ang babait ninyoc2ch.net：2015/04/06(月) 08:08:44.81 ID:???* ?S★(824721)
> ・spmodeはdocomoが姿勢を変えない限り解除しないと思う（私は触りたくない）
> そして諄いようだけれどもその姿勢を変えるのは利用者や加入者です
> auもしかり
> みんな高い金払ってるのに

潔癖は自分に都合良ければ重複も分裂も、許さないし許すよ
「ﾁｮｲありスレが本スレなのにID無しまで立てるなんて重複！」
「荒らしの立てたIDスレは放置してきちんとしたﾁｮｲありスレ立てよう」

なるほど
それじゃ潔癖ではない人間は何を許して何を許さない？

3年間スレが荒らされてる

仕事の出来ないダメリーマン集合！パート257
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/employee/1480514781/

潔癖じゃない の幅って潔癖限定よりも広いから無理があると思うけどなぁ
許す「この程度で荒らしガーとか自演ガーとかどうでもいいレベルじゃん」
「ﾁｮｲありスレ立てて住み分けたい？好きにすれば？」
許さない「無理矢理一本化しようとすんじゃねーよ！重複だと思うなら削除依頼出してこい」

>>79
潔癖ではない人間(というより反潔癖厨と言った方がいいのかな)は、
潔癖設定でない板で、潔癖厨が文句言うことを許し、
潔癖設定でない板を、潔癖設定にすることを許さない

>>55>>56
潔癖設定の板を作っても、その板を使う人が少ないのなら、
潔癖設定に、それほど需要がないということだろう

>>58
潔癖設定の板を作れば、その板があるのに使わないで、
潔癖設定でない板で文句言ってるという構図になる

>>71
> わかりっこないんだ価値観が違う。
だから、価値観が違う人たちは、板で住み分けた方がいい
トマト嫌いは、トマトがない場所に行けばいい
ほうれん草嫌いは、ほうれん草がない場所に行けばいい
嫌いなものがある場所にわざわざ来て文句言いたい人は言ってもいいけど、
嫌いなものがない場所もあるなら、その人たちのために、
嫌いなものがある場所から、嫌いなものをなくす必要はない

トマト嫌いがいるからトマトをなくそう
ほうれん草嫌いがいるからほうれん草をなくそう
とやってたら、何もなくなる

それはわかってるから
具体的にどうやったら板でわけてもらえるのかを教えて

そもそも論みたいな事をドヤ顔で語っても良いならば
まず板やスレをこうしたい、こうあるべきという欲望を捨ててですね
ありのままの現状を受け入れたらいいと思うよ

ここのところいつもいるこの長文全レス数式君は一体何？
会話を乱す荒らしにしか見えんのだけど。

何を書いたかではなく誰が書いたかを気にするようになっては匿名掲示板は終わりだな
端末IDとかバカじゃねーの

自分に甘い、他人に負担を強いるだけのカスのどこに潔なんて単語を当てる余地があるんだ
言葉を間違えるなよ

>>86
いつもそれを書くんだが、何でこんな不毛な幻想にとらわれるんだろうな
わかりっこないのに

掲示板なんで１つの場所で意見を書きたい欲求は当然だ
本来はNG機能すら迷惑
なにが不愉快なんて個人で異なる
我慢できない奴が悪い

重くない？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/405

405 Mango Mangüé ★ agetesouda2ch 2016/12/07(水) 12:46:40.17 ID:???0
よし浪人必須にしてみるかw >> none:none 設定

>>91
ワッチョイ出すのも浪人必須にすれば良いだけ

悪質なのはワッチョイなのにマンゴーはSLIPが愛しくて堪らないようだ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/428
↑
自演抑制の話が出てますねぇ
自演で何か不都合な事があるのだろうか
もっとも議論スレの時はワッチョイは便利だったな

>>94
このリンク先に議論したってあるけどこれは議論なのか？
まともな会話にすらなってないと思うんだがどうなんだろう

429 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/12/07(水) 20:22:00.76 ID:OJSNgUDo0
>>428
こういう理由は却下でいい
より利用しやすく板が発展するものでなくては
板を衰退させるためにVIPQ2を使うのはあかん

そんな程度で衰退するような板なら最初から要らんわ(笑)
無用な議論を避ける＝発展に繋がるやろ

自演とかはそこまで嫌とおもわん。

板をわけられないのならば板設定に縛られない選択の自由がほしい
競争の末に実力と人気で伸びたスレが本スレになることを認めてほしい
あるいは少数のために分裂したままになることも認めてほしい

>>87
他人に負担を強いるつもりなんてない
むしろ他の住人の事も際限なく甘やかしたい

ﾜｯﾁｮｲの為に端末会社にゴルァしろ？
先ずは運営がお前ん所の顧客が2ch荒らして困っとんじゃゴルァしろよと

>>99
それな

運営がきちんと説明できるならIP出してもいいけど
メリットない
なんとなく魔除けとして利用できるだけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/380
> 380 ：Mango Mangue ★：2016/12/01(木) 23:12:19.61 ID:???0
> IPアドレス眺めて何すんですかw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/382
> 382 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/12/01(木) 23:21:13.67 ID:SotyXHTU0
> >>380
> 荒らし抑制のため

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/390
> 390 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/12/02(金) 06:34:39.37 ID:2ocMuldx0
> >>380
> IPアドレス眺められる機能作って何したいんですかｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/394
> 394 ：Mango Mangue ★：2016/12/02(金) 15:54:35.44 ID:???0
> >>382
> そもそも
> →自治スレ荒らされてるからIP導入して様子見するため
> なんて書いている時点で却下ですよ

>>390には何も言わないMangoに草
都合が悪いんだろうな

設定は入れたけど
使う使わないは君たちと言う話だろう

いかにも保身しか頭にない汚らしい屑野郎らしいわ
どうせ奴ら自身も別回線使ってIP強制工作やってる
なんせあの連中も追跡できないCCCC値を出してるやましい推進派の一匹だからな

本当はＩＰを個人が通報して規制させる流れじゃないのかねぇ
告げ口システムを作りたかったのでは？

>>103
変なところで安価使うな

>>96
実際、衰退する可能性はあるな

>>108
根拠はなに？

仲間同士で叩き合いさせたいと言う欲求があるのでは？
昔から2chはそんな感じ

何で？
何となく団結されるよりは安心てのはわかるが

BBS_USE_VIPQ2
Windows板に導入して欲しい

!extend:none:none:1000:512入れたら回線表示されるようになったのか
荒らしと業者天国だな

やったぜ

>>111
規制板で書いた事があるが2chは「蟲毒の壺」説
日本人同士を憎み合わせるために作られた罠
これを設計した創始者の悪意が素晴らしい
誰にも真似できない

確かに罠かもしれない
が、そんな事はもはやどうだっていい。
むしろ蟲毒の壺だというのならば最強の虫が産まれる瞬間を見たくて仕方がないな
どんな悪意の塊なのかワクワクするw

でもしょぼいんですよ
なんJとかが関の山だよ
たまにリアルで事件起こす奴は居るけど

ワッチョイの弊害
919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-THeC)[sage] 投稿日：2016/12/09(金) 13:54:31.85 ID:CO/OxJ9Ud
ちょっと男子ー！
とうとう独り言落書き始めちゃった
(ﾜｯﾁｮｲ 8b4f-drn7)を誰かかまったげて〜

荒らしを呼び込むツールかよ

おもしろそうだからurlを貼ってくれ

荒らし撲滅どころか荒らしの種になってるというね
本末転倒としか言いようがない

ただの利用者に下手に権限を与えるとこうなるわけ

誰か言ってたな、この表示は全スレ強制IPにするまで荒らす口実にしかなってないって

たとえ全スレ強制になったところで晒しという荒らし行為は続くし
ただのIDならそんな奴が暴れる余地も無いんだよなあ

IPになったら人が減るだけ
IPでも書く奴と
IPでも荒らす奴は残る

自治厨にワッチョイを与えるってことは、馬鹿に刃物を持たせるって言葉がぴったり

その言い方は刃物に失礼
アスペには宝石に見える放射性廃棄物とでも呼ぶ方がマシ

現実の放射性物質も発光する石みたいで
何も知らない子供が体に塗りつけて遊んでいる内に大勢死んだってね

運営は人を減らしたいのは判る
なら廃墟板とか潰せばいいんだよ

廃墟潰しても場所が減るだけで人は減らんだろうが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/476
↑
荒らしまくって申請場所を潰す感じなんだろう

mangoがいるうちは荒らされて潰される事はないだろ
荒らしに関係なく突然申請受け付けなくなるのはあり得るが

既に申請ルートが全部潰れてると思うが

荒らしが多い所やID出ない所　特にテレビ関連板はワッチョイ強制にした方がいいと思いますよ
最悪IPありとかも

これが自治厨

>>131
そして誰もいなくなる

>>131
アニメ板は荒らしが多いが特定の作品だけIPが入ってるね
どんだけ必死なんだよとも思う

必死なもん勝ちですから。
必死なアホを生暖かい目で見守るか自分も必死になるか

疑心暗鬼だけじゃなく過去実際に業者バレの有った様なところはな…。

業者バレはリストアップしとくと説得力出ていいよ

業者ってまたアフィブログか？
妄想だと思うけどねぇ

>>134
ほぼ毎日必死に他スレヲチしてリンク貼ったりしてる人が何をｗ

>>138
出版社やら販売元やら企業系がトラップ掛かって
IP晒して炎上なんてのは過去何度と無く有ったし

>>140
それは勿論知ってるが、妄想も多い
俺なんて男なのに「化粧品会社の女販売員」と決めつけられた事もあるw
実際にIP晒した事案以外や余程の内部リークの書き込みがなければ業者業者と騒がれても信用出来ないね

>>141
そんな決め付けでよければ、俺は毎日のように大企業に転職してるわｗ

>>141
信用がどうのじゃなく過去実際に業者確定な書き込みが有った所で
臭い書き込みが頻発したら確認目的でIPスレをと言われてもって話だろ

まあスマホ時代に会社の回線から書き込む馬鹿もそうそう居ないだろうし意味が有るかといわれるとなんだが

俺が「スレ監視の弁護士」認定された時に毎日挨拶レスしに行ったらスレが過疎ったことがあったなｗ

まあ2chの認定とか大半は所謂雑談話の為の設定みたいなもんだからなｗ

業界関係者も多いかもしれないが
その程度は許容しないとねぇ

ワッチョイがいらないのは
その手の匿名の曝露とかが
減るのがつまらん

掲示板の価値を完全に殺してるよね
ああ、今の運営はアホだから2chをSNSだと思っていて掲示板なんて知らないんだったね

>>145
認定されても反論したりせず普通に続けてたら認定厨は消えるなｗ

>>149
認定とか相手が嫌がるからやってる所も有るからな
逆にノってやるとテンプレで返せないからリアクションに困って黙る事も多々

でもまぁスレタイ改変やら含めて作品の略称ゴリ押しとかしつこくやられると
過去の事例が有るだけにまたかよｗｗｗって気に成ら無くは無い

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/504
↑
もう議論しなくても申請みたいな流れだね
これだと申請過剰で残件が溜まりまくると思える

それは受理されてから考えるべきでは？

受理されない様な案件をガンガン申請して
必要と思われる案件を埋もれさせる作戦では？

>>153
例えばあなたはワッチョイ賛成派に怒涛のようなレスで議論を流されようが平気で議論続けるでしょ？
運営も変わらん
あからさまな偽申請爆撃とか有ったらそれはそれで対処するだろうし

実際に申請を受け付けてる運営がどう思うかだからね
偽申請と言うならば勝手にワッチョイが入ったのも
偽申請だよ
偽申請はまずは削除して欲しい

削除依頼したらいいのでは？

削除するじゃなくて
偽申請なので無効と言う話
ワッチョイを抜いてくれ

>>151
煽り抜きにこんな申請じゃ｢私はバカです｣という自己紹介文と何ら変わらん

運営がこんなもんでも扱うと軽んじられてるだけ
そう思わせる運営がどうなんだろうね

>>155 > 削除して欲しい
>>156 > 削除依頼したらいいのでは？
>>157 > 削除するじゃなくて

鳥頭か？

>>160
＞偽申請はまずは削除して欲しい
だからレスを削除するんじゃなくて
申請を削除して「無かった事に」して欲しいと書いてるんだよ
議論もしてないなら無効だろ？

もう一回書くけど
議論もしてない申請は無効ならば、勝手に入った申請は削除されるべきだ

今は議論されてない申請が通らないならば
議論されてない申請は通すべきではないし
前に申請されたものは無効だ

>>161
申請を削除 レスを削除
どう違うんだ？

普通にスルーして欲しいでは違うのか？

>>162
だからワッチョイの設定を削除すればよろしい

>>163
話が繋がっていない

なんでよ
ワッチョイを削除しろと書いてるだけだ
いいか
議論もしてない申請を却下するならば
過去に申請されたものは無効だ
削除すべきだ

議論もしてないで申請を容認するならば
問答無用で設定を入れるべきだ

それならば
俺はワッチョイ無しを議論もしないで申請できる

>>165
申請があってもなくても
申請があって議論済みでも議論してなくても
設定をどうするかの権限は運営にあるんであって
あなたのその論理はあなたの中だけのものに過ぎないよ

×　過去に申請されたものは無効
○　過去に申請された(議論無しの)ものは無効

整合性の話だよ
例えば設定を入れる時に議論は必要か？と言う話もある
過疎板では荒ししか居ないと議論にならない
では運営はそれを見て対応するのか？
議論の中身すら見て無いだろう？

ちなみにアニメ板では「WEBアニメを扱うかどうか」議論中だ
同人アニメを扱うかもめてるね
もし同人アニメも扱うとなればフラッシュ系も入る事になり
ヘタするとエロ系とか入る事になる

アニメ＝エロ動画もありえる
かなり混乱するが議論を誘導している人物が同人アニメを
扱いたいそぶりもあり注意が必要だ

それを運営は見抜けるとでも？

>>168
運営に言うで終わりでは？

だから整合性を持たないなら何を申請してもOKになる
議論をしないで申請をしても文句を言われる筋合いがない
つまり荒らしではない

そう言い切れるならば交通整理をしてる奴が一番迷惑だろうな
板申請で暴れる意味が判らん

>>170
お前の整合性はお前の2ちゃんねるでやれって話でしょ

いや認知の問題だよ
申請者がいつも困るのは基準がバラバラな事
基準を教えるとまずい事でもあるのですかね？
自分達の掲示板と運営が言うならば申請に関しては受け付けないで良い

つまり「要望」にする

これで解決
勝手に誰かが申請しました
受け付けました

これでは駄目

>>172
お前は全て運営に言えば済む事をここで連ねてるだけ
ただのガキのワガママと同じ

>>172
基準を教えたらまずいんだろう
もう答えでてるじゃねーか

ハイ終わり

批判要望を含めて、本来は運営が設定を決めるべき
議論したのを見るとかちゃんちゃらおかしい
アンケートならわかるが

運営にもお気に入りの板と、そうじゃない板があるんだよきっと
だから差別や格差があってもおかしくはない、それならば整合性とかなくて当然
どうせ議論もただの理由付けと責任回避のため
そもそもの前提としてみんな平等ではないんだろう

運営に言ったらここでわいわいしろって話になったんだろ
そのルールがどこかで改定されたのか？

>>177
運営に行った(スレチ)

だから今現在スレチじゃない運営窓口がどこにあんのよ？
バカも休み休み言えや

>>179
批判要望板でも行ってろよｗ

ほい
ワッチョイ廃止してください10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1480068813/

素晴らしいスレだ
反対している者はここで永遠に不平不満を言っていればいいのに

必要性のある事を書けない時点で終わりだよワッチョイ賛成派
嫌いな奴は出てけと言ってるだけ

現運営の考え 2ちゃん＝SNS

順応性ない奴は他所へ行くか●買って全て隠せ
そもそも管理人も別人の上に米国人なんだから使う側が考え変えるしかない

不条理を受け入れたらよろしい

だから適当なら適当でいいんだよ
「要望」を書くスレだけ用意しといて
気が向いたら対応する
議論が必要だ
投票が必要だ
そんな事は無いなら無いでやめればいいだけ
ボランティアもそんなの見てたら人生の時間を無駄にするだけ
かわいそうとは思わないのか

まともな人間は大体もう日本最大の匿名掲示板であるおーぷん2chに移住したでしょ
ワッチョイコロコロして売国左翼自民、ネトサポ、アフィ、監視業者が工作してるだけのこんな気持ち悪いSNSは見捨てられたよ

>>186
無駄だと思うから無駄なんだよ、議論も投票も本当はあまり重要じゃなくたって良いじゃないか
やらないよりやった方が楽しめるだろ？
人生の時間の無駄なんて言ったら2ch自体無駄だし、無駄な議論も暇つぶしくらいにはなるでしょうが

設定変更する人が、議論してない申請は見ないというわけでもなければ、
申請するのに議論は必ずしも必要ないよ
議論するのは、申請に必要だからではないんだよ
自分の要望が通ればいいという考えではなく、
他の人の意見も聞こうという考えがあったら、
申請に必要かどうかと関係なく、自発的に議論するだろ

>>186
お前も散々このスレで無駄にしておいて何をｗ

独断でやるのはまずい
正しいよ

だからこそ独断で申請されて通った物は無効だと主張をしている
早くワッチョイ設定を削除してくれ
今度は議論してから入れるから

何故独断だと言い切れる？
議論せずとも板のいろんなスレで住人の意見を見る事もあるだろう

自治スレを通してないなら独断だ
告知すらない

少なくてもワッチョイを入れるならば運営の方針として
IP等が出る仕様なので設定の責任は作成側にあります
ご不便をおかけしますが了解をして下さい

みたいな配慮は当然だ

設定権のある人物が設定した訳だから申請が独断かどうかなんて関係ないわな

個人掲示板と言うならば問題は無いよ
ならば昔から言われてるように
ギロンガー
トウヒョウガー
とか言わなければいいだけ

何と何が関係ない？

>>195
独裁だーとか、住人の意見を聞けー、とか文句言われるのが嫌なんだろ

>>195
>ギロンガー
>トウヒョウガー
>とか言わなければいいだけ
言っても構わないし
設定をその通りにする義務もない

あれ？でもマンゴーは議論してませんよねとか書いて無かったっけ？
自治スレで話会えが運営の方針でしょ
そこは逃げては駄目

＞設定権のある人物が設定した訳だから申請が独断かどうかなんて関係ないわな
関係は十分にある
判断材料が議論なり投票ならば因果関係がはっきりしている

方針なんていつの間にか変わってるかもしれないだろ
あくまでも「その時の方針」ぐらいに思っておかないと

>>199
運営が議論しろというならすればいいし
でもその結果通り設定されるかどうかは分からない
全ては運営の判断次第

>>201
運営の判断で却下してることで怒ってるわけじゃない
「独断で荒しが申請したかもしれないワッチョイ導入を何故認めるのか？」
と言う話

独断は駄目なら
議論もしないで導入したのは失敗だと認めるべき
そして違法申請されたものは戻すべき

>>202
導入するしないの判断は運営の権利
運営が入れると決めたら入れればいい
それだけのこと

なにも独断で申請しなくたって、荒らしにも議論に参加する資格もあるし投票でも一票持ってるんだぜ

荒らしを理由にするならば議論や投票で荒らしの工作を防げるのかと
自治スレが荒らしに乗っ取られた時点で積みになるのを防ぐ為にも、議論によらない特例も必要じゃないかと思うがね

>>203
運営ガー
じゃなくて整合性の話をしている
運営が認めから云々じゃない
なぜなら運営も間違える場合がある
そこは素直に認めて設定を戻せばいいだけ

>>206
間違えかどうかお前が判断する所じゃない
他の掲示板行けば？

>>207
認知の問題だよ
整合性がとれていない行動は毒親みたいなものって話
毒親は口では愛していると言いながらも束縛したり虐待したりするだろう？

整合性は取れてるだろ
議論した場合も議論してない場合も
運営が必要な設定にするし
議論してない場合で議論が必要と判断すれば議論してからどうぞってことになる

で具体的にはどこの板？URL頂戴

整合性がとれてないと思うのではなく
時と場合によって柔軟な対応をしていると思えばいい

単純に
議論無しでの申請で、VIPQ2じゃなくBBS_SLIPだけど通ったってんなら
プロレス板があるな
投票スレいきなり立って投票日は今週土曜、みたいな感じで
申請に添える議論したスレURLはその投票スレ

見ていたスレは亡くなってしまった選手のスレだったから書き込み少なくなってたし
無関係な個人(どこかの団体のファン？女性)晒しの荒らしはSLIP導入後も書き込み続け
埋め立てられて
その後プロレス板見ていないから現在どうなっているか知らないが

プ板は相変わらずチンポスレだらけ
ＮＧワードと即死強化のバンド技でも導入しない限りどにもならん状態

認知と言うのは歪む物
ポリアンナと言う小説なりアニメをご存じだろうか？
どんな出来事も「良かった」とポジティブな方向に解釈する
ポリアンナ症候群と言う病名すらある

＞時と場合によって柔軟な対応をしていると思えばいい
これも典型で運営を守ろうとする事で認知に歪みが生じている

運営を擁護する必要はまったくない
間違ってるなら修正すればいいだけ
ワッチョイはいらない、反対です

認知と言うのは歪む物
ポリアンナと言う小説なりアニメをご存じだろうか？
どんな出来事も「良かった」とポジティブな方向に解釈する
ポリアンナ症候群と言う病名すらある

＞ワッチョイはいらない、反対です
これも典型で恥ずかしい書き込みがばれるという恐怖から認知に歪みが生じている

運営を擁護する必要はまったくない
間違ってるなら修正すればいいだけ
ワッチョイは必要、賛成です

>>211
プ板は投票スレ→議論スレも→Jim追突(スレ添付)って流れだな

ちなみにJimは必ず｢それは議論の上かい？｣って議論スレ要求してたよ英語板もそうだった

>>213
だから具体的にどこの板？

>>217
だからアニメ板って前から書いてるよｗ

>>214
＞これも典型で恥ずかしい書き込みがばれるという恐怖から認知に歪みが生じている
匿名掲示板なんだから追跡されるのは誰でも困ると考えるのは当然だよ
なにしろ異常なストーカーみたいなのも居る
まったく迷惑だよねワッチョイ

>>218
知らんがな
URL頂戴
で住民の意見は？
反対者が多いなら議論して結果持ってくればいいじゃん

もし間違いだとしても、それを修正するのは利用者のする事ではないし、そもそもできない
どの道もう守られてるんだよ
義務も責任もないと言われればどうしようもないだろう

>>220
え？自治スレでワッチョイ導入の議論が無いのにurlを出せとか無理だよ
つまり存在してないものは提示は出来ない

だからこそ「ワッチョイは勝手に入った」と認識をしている
理由を知りたいのはコッチだ

後アニメ板は
�@ＷＥＢアニメを扱う
�A板名の変更

の２つで忙しいからその後だね

アニメ板はTV＆WEBアニメ板になる可能性がある

>>222
板のURLだよ
どこの板かを示すのは公式URLってのは常識だろう
で住民の意見はどうなんだ？
みんな反対してるのか？

>>223
アニメ
http://shiba.2ch.net/anime/

運営がしたことを反対する人はもう書いてない
たまに俺がワッチョイ無しのスレを立てると感謝してくれる人も居る

かつてVIP2を独断で申請した俺が通りますよ
何スレか前にもこのトリップで書いたかもしれないが、もう一度書く

当時drunkerは、head.txt整備の名目があれば議論スレの提示などなくてもどんどんVIP2を導入していた

その頃、複数の板の特定の作品のスレ群が、NGワードも効かないIDコロコロ連投荒らしにムチャクチャに荒らされていた（外部に避難所が立つほど）ので、俺はその対策のためにVIP2を申請した
自治スレを通すと時間が掛かりそうだと思ったので通さなかった（今はこの判断を後悔している）

結果、議論が一切なくとも板にはVIP2があっさり導入され、vvvvvと旭を導入したその作品スレからは確かに荒らしがすっかり消えた
そのときはこの結果に満足していたし、匿名掲示板で強制コテハン化という最終手段を導入するスレは少ないと思い込んでた
ところが俺の見込みとは正反対に、次第に荒れてないスレでも「荒らしでなければ困らない」「荒らし予防」などをスローガンにどんどんスレがワッチョイ化されていった
反対者は荒らし扱いされた

drunkerの発言（「ワッチョイは荒らし対策にならん、なるというのは幻想、都市伝説の類」）を知ったのは、申請が通った後のことだ
俺は、今ではスレの安易なワッチョイ化や板のVIP2化には原則反対してる

VIP2じゃなくてVIPQ2=2か
まあいいや

独善

この一言に尽きる

俺が申請したのも漫画・アニメ系の板だったが、>>224のアニメ板（/anime/）自体を申請したのは俺ではなかった、はず
当時その作品スレは既にアニメ2板（/anime2/）に移行してたので

>>227
今思えば本当にそうだったわ
板は特定スレだけのためのものじゃないのにな

>>228
あなたの望み通りにはならなかったかもしれないが、感謝してる人間もきっといるから間違いだったなんて言わんでほしい

ありがとうw

誰かが感謝しても
逆に迷惑になる人も居る
だから功罪があると前から書いてる

ワッチョイはNGの延長でしかない
何故そこまでワッチョイが問題なのかと言えば●持ちの情報漏れがあったから
それえ無ければきっとみんなはスルーしてただろう

功なんかひとつもねーよ
IPや他の接続情報が丸出しでも構わず暴れる屑が残り、それ以外が追い出されただけ
無差別大量虐殺犯と同じだ
死ぬ程度で侘びられると思うなよ

>>230
> だから功罪があると前から書いてる
そうそう、賛否両論あるだろうけど、どちらの立場にしろ、
まずは功罪あることを認識しないと話にならないね

>>230
> 誰かが感謝しても
> 逆に迷惑になる人も居る
これ何にでも言える事だけどそんな事言ってたら
多数決の民主主義すら少数派が迷惑すると何もできなくなるなｗ

>>229
> 感謝してる人間もきっといるから間違いだったなんて言わんでほしい
そんな事言ってたら、間違いだったと誰も言えなくなるなｗ

なにが問題って見通しが甘く議論を疎かにしたからだな
今も設定変更依頼にも議論不足または全くしてないものも散見されてる

>>231
功は少しはある。真面目な議論をしたい場合に使えた事もあった。
ただそこまでして真面目な議論を2chでやる意味も無い

罪の方ででかいのは「特定厨」のような一種の異常者に利用されたら
たまったもんじゃない。
匿名掲示板の本来の姿に戻るべき

上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 意志が強い 自信家 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる

間違いかどうかなんてどうでもいい

申請者の望み通りにならなかった
それだけのこと
予想以上に好評だったようでみんな喜んで使ってるのに
それを自分のイメージと違ったから今更間違いだったなんて
独善に独善を重ねるようで全く反省になってない考え方だ

独善的機能が導入されたら独善者が独善的に扱い始めた
機能そのものに問題がある

独善的な機能だと思うか？
選択肢は与えられているぞ

選択出来ると言うなら自由にIDを出したり消したりできるべき

独善的にスレの設定を決められる機能

>>241
できる
IDなしのスレでIDを任意で出すこともできる
あと、浪人があればIDを消すこともできる

>>242
スレの設定に選択肢があることそのものは独善じゃないよ
ワッチョイやIPの導入理由が独善なんだ
何か取り違えてるな

>>243
それを自由にさせる事が大事
浪人関係なしに自由に利用出来る事が大事


ついで事後観察してた
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477657071/819
↑
だけど荒らしが減らんらしい
確かに減ってそうに見え無い

>>244
独善的な理由でスレの設定を決められる機能
と言えばいいのか？違いがよくわからないけど

>>246
それも違うな
刃物と同じで使う本人次第で善用も悪用もできる
問題は刃物でもなく、刃物の使い方でもない
刃物をどう扱うべきか教えないことだ
刃物の事故や不祥事はしょっちゅう起こるが、刃物をなくせと本気で叫ぶ奴は皆無に等しいだろ
独善的な動機からVIPQ2を導入し、ある設定を用いたらどうなるかの見通しと、取り扱い説明がないことが問題なんだよ
刃物を凶行に利用する奴なんていくら取り締まろうがいなくならないし、刃物はこれからも作り続けられる

刃物はまだ甘い表現だな
銃器や爆弾の方が的確だわ

こんなもの生活に必要が無い
個人個人が狩猟をして生きる原始の時代じゃ無いんだからな
使われるのは他人の財産や命を害する時だけだ
もちろん安全装置などなく、スイッチ一個引き金一つで幼児でも即使用可能
死人に口なし、異論を唱える分子は外に知れる前に殺せばいい
まったく便利なもんだ

>>247
>>246 は、それが問題かどうかの話まではしてなくて、
「独善的な理由でスレの設定を決められる機能」と言ってるだけだけど、
それも違う？

刃物で例えるなら、それが問題かどうかの話はおいといて、
「刃物は凶行に利用することもできる道具」と言ってるだけだけど、
それは違う？

>>249
>>242も>>246も違うって事だろ
ややこしくなるから流れ見ろ

なんだいつもの人がまた掻き回しに来てるのか

独断でスレ住民を追い出せるのがVIPQ2だ
お前らが「荒らしが居なくなって快適」というのは単に煽りでしかない
荒らしが居なくなった根拠もないし
単にネットに利用者晒して弄んでいるだけ

>>249
> 「独善的な理由でスレの設定を決められる機能」と言ってるだけ
> 「刃物は凶行に利用することもできる道具」と言ってるだけ
上と下の違いが分からんか？
下には「も」が入っているだろ

>>249
刃物が独善なわけじゃないからな
刃物を使う動機が独善なのが悪い

板に刃物配られたんで、スレに刃物置いてみた
独善とか言われても別に使いたい人が使えばいいし、刃物こわいなら刃物無しのスレも立てられる
浪人あれば刃物ありのスレでも刃物を持たない事も可能だし

使わない奴もいるしな

拳銃を置いたでも同じ事は言えるだろうか？
ワッチョイを入れるなら同時にワッチョイ無効コマンドも入れとけば良い
それが選択制
つうかワッチョイを出したい奴だけが出せばこの話は終わる

荒らしという外敵からスレを守る手段として考えた場合なら拳銃でも同じ事は言えるさ

荒らしだけを狙い撃ちできないんだから刃物も銃も例えにならんね

おまえらしょうもない例え話好きだな

このスレの楽しみかたの一つです

むしろ荒らしのためのツールだろう
NGよりも無駄なNG宣言と煽りが増えるのだから

>NGよりも無駄なNG宣言と煽りが増えるのだから
ほんとこれ
いつもの〇〇（キャリア名）とか言い始めて煽りはじめる
他のキャリアが口出ししてきたら複数回線認定が始まる
スレタイの内容に関しては全く語らずくだらない煽りを繰り返すだけ

教訓：キチガイに刃物は与えてはいけない

別に設定違いのスレを建ててもいいんだぜ？
削除されたくないなら、盛り上げて実質的な本スレに成長させればいい
荒らしは荒らし報告

できないことを嘆くばかりで、できることをやろうとしない奴は
システムをどう変えても文句を言い続ける
そんなんじゃ、運営も相手にはしてくれんだろ

何この典型的なﾜｯﾁｮｲ厨

>>264
それで損するのは勢い重視の奴らだろ？
分裂したらどうやって勢い増やせばいい?荒して増やす？
初めから「設定別の板作ってそっちへ誘導」すればよかった話じゃね？

>>264
もう何遍も繰り返してるが、2chの住民は長く「一つのスレを使う」事に馴れている
重複OKと言うならば運営が重複を削除しなければ良いが
実際は重複は荒し扱いされる
この部分をなんとかしないと

SLIPなしのほうが自演で勢いつけやすいだろｗ
初めはそうやって勢いつけても追い出された数人で回してるだけなのでそのうち終わる

ﾜｯﾁｮｲのある重複は良い重複
ﾜｯﾁｮｲのない重複は悪い重複

byﾜｯﾁｮｲ厨

有る無し関係無しにつまらない方が過疎る
後はまぁくどい誘導とかオチディス行為とかいろいろ

>>265
レッテル貼って満足か？
何も変わらんぞ

>>266
勢いを増やす方法？
どういう特色を持ったスレにしたいんだ？
スレには何が足りないんだ？
そこから自分で考えないとダメだろ
思考放棄して他人に丸投げするなよ

板別？
ないものねだりだ

>>267
なんとかしたいなら、
こんな隔離スレでくすぶってても意味ないんじゃないか？

ただ見たままを言っただけでレッテルと解釈するってことは自覚はあるんですな

荒らしでスレ追い出されたキチガイの発狂が凄いな
ちょっとの荒らしくらいではワッチョイ分裂はほとんど発生しない
やりすぎて自分の居場所を失ったキチガイ達

>>272
ただの言葉遊びだな

>>271
なんとかするために人柱のように規制されたんでは本末転倒
運営の意識を変える必要がある

>>275
運営の意識を変える必要があると思うなら、
変えるためには、どこで、どうすればいいのか、考えたら？
少なくとも、主戦場はこんな隔離スレではないと思うが

>>276
君はなんでここで書く事に拒否反応があるの？
それがまず不思議ですよね
わいわいするためのスレなんだから
存分にわいわいすれば良いだけ

極端な話ワッチョイスレしか残らない板になれば
運営も考えそう
しかし昔のスレが全然
落ちないねここ

まぁ板によるとは思うがワッチョイ有無での重複が酷いね
有無の2スレで終われば良いけど、酷くなると5スレくらいあるのはどうなのよ？と思う
ここら辺も運営は見て見ぬ振りなんだろうか
もしくは気にしたこともないとか？w

>>276
ここのスレにいる全員がここでグダグダしてるだけじゃないでしょう

なら具体的に何をやってどうだったかいってくれないと
まぁ、わいわいでもグダグダでも楽しいからいいけど

そもそも何か結論を出すにはまだ早いのではないかな
ﾜｯﾁｮｲも始まったばかり、これからどうなるかまだまだわからないから
ちょっと問題があったぐらいでダメだと決めつけは良くない

>>253
独善的な理由でスレの設定を決めることもできる機能
と言えばいいのか？

>>277
わいわいするだけならここでいいと思うよ
何も変わらなくていいのならね

VIPQ2が何も変わらないのなら、
現状の中でできることをするしかあるまい
設定違いのスレを立てるとか、そういうことね

>>280
「〜だろう」は希望的観測にすぎず、事実ではない
あなた自身が頑張っているなら、まぁ、頑張れとしか言えないかな
支援しようとか、そういうつもりはないし

以前どこかのスレでワッチョイ入れるかどうかでもめた時
賛成の者は名前欄に「!slip:vvvvvv」を入力して書き込んでくれと言ったけど誰も実行しなかった
要するにワッチョイ表示が節穴みたく任意なら誰もやらない
だけど今はいつの間にか入れられて結果そのスレは過疎った
スレの中心となるような人が去るとそのスレは終わる
失敗しても取り返しがつくと思っているなら、それはとんでもない驕り

>>281
それをここで書いてもしょうがないと思う
どこのスレのどのレスが僕が書いたレスだと言っても意味がないし証拠もないしさ
ここはわいわいするスレだからそれで良いよ

>>285
そう
なんだかんだ理由をつけて絶対にワッチョイを出さない
「やましいことが〜」なら問題ないはずなんだけどな
一度ちょっと煽ったらワッチョイ出しちゃった奴はいたよ

あ、絶対ではないな

設定違いとか内容とか見る以前に
重複する様なスレは荒れてるスレと判断されて新規は入ってこなくなるぞ

２ちゃんねるの運営を支えるサポーター募集
とスレタイ付けてるからボラの募集でもしてんのかと関心して開いてみたら
前と変わらず浪人の宣伝でがっくり来たのは俺だけで良い

>>285
> 以前どこかのスレでワッチョイ入れるかどうかでもめた時
> 賛成の者は名前欄に「!slip:vvvvvv」を入力して書き込んでくれと言ったけど誰も実行しなかった
> 要するにワッチョイ表示が節穴みたく任意なら誰もやらない

あるある
v5つですら、 賛成派が自分から出すことはめったにないんだよな
自分の手は汚さず他人に強制させたいだけなんだろうな

>>291
そういうナナメな主張はこちらでどうぞ

ワッチョイ廃止してください10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1480068813/

お仲間がたくさんいらっしゃいますよ

現実を素直に書いただけなのに、ナナメな主張だってさ

普通に賛成者が少なかっただけだろアホ

>>293
現実を確かめるまでもなく、想定の範囲内だろ
むしろ、想定できない方がおかしい

>>254
刃物が独善って >>242>>246 は言ってるわけじゃないからな
刃物を独善的な動機で使うことができると言ってるだけで、
それが良いか悪いかも >>242>>246 は言ってない

>>284
＞何も変わらなくていいのならね
変わらないと何故言い切れるのだろうか？
不思議な感じがするが？

>>269
> ﾜｯﾁｮｲのある重複は良い重複
ﾜｯﾁｮｲスレが2つ以上

> ﾜｯﾁｮｲのない重複は悪い重複
ノーマルなスレが2つ以上

どっちもダメじゃねーかｗ
設定違いならケースバイケースだが

ｽﾐﾜｹｶﾞｰ
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｶﾞｰ
ｻｸｼﾞｮﾆﾝｶﾞｰ

今の所はワッチョイは荒しに効果が無いと言うのは常識になっている
板設定スレで運用の認識を見てれば判る
つまり効果がほぼ無いお守りが本当に必要なのかと言う話

だから「お守り」として必要なんだよ
お前は交通安全のお守りに実用性や効果を見込むのか？

お守りはお守りでしかない
そんな精神では2chをやる意味がない
とっととワッチョイ信者が出て行くべき

嫌なら無しスレ立ててそっち行けばいいのにワガママかｗ

2chで荒しが怖いなら出て行くのはワッチョイ厨だよ
なんでそれを理解しないのだろうか？

わっちょいやIPスレには、対抗で同一タイトルのIDなしをバンバン立てれば済む

>>297
必要だったり有益だったりするなら隔離しない
不要だったり邪魔だったりするから隔離する

出ていく必要はない、そいつらは出ていくのではなく2chを変えていけばいい
匿名で荒らしは当たり前という利用者の野蛮な意識が変わっていけば2chは変わる

匿名を嫌いなら実名の所に行けばいいだけ
勘違いをするな

> 2ch.netの削除体制を一新し、日本国の法律に基づいた削除ルールを制定し、
> 皆さまが安心して利用できるクリーンな掲示板を目指して運営しています。
https://premium.2ch.net/jim.html

「クリーン」が具体的にどういう意味を持っているのか、正確なところはわからないが、
荒らしがのさばっている掲示板をクリーンだというのは難しいんじゃないかね

削除体制を一新って
なんだよ
削除しまくるのか？

アニメアンチ板じゃ削除してみんな逃げ出したぞｗ
新しい追い出しじゃないのか

俺が言ってるのはそういう話じゃないんだがな・・・

Jimは荒らしがのさばることを良しとはしないと思われる>>309
だから、荒らしがいて当たり前、というID:dNoXctao0の主張はJimの方針に反する
2chの管理者はJimだ
ID:dNoXctao0がJimの方針を受け入れられないのなら
出ていくのはID:dNoXctao0の方じゃないのか？

浪人を悪用した荒らしをほとんど放置して一般利用者が割を食ってるクリーンな掲示板があるらしい
運営はワッチョイとかいうゴミ機能のチューニングにうつつを抜かしてる

諦めろ、時代が変われば常識も変わるんだ

伝統や文化とは時代や常識が変わっても変わらずに生き続けているものをいうのであって
無理やり伝統を残すために変化を否定しては本末転倒になってしまう
そんな伝統や文化なら捨ててしまえ

Jimが正しい、Jimは正しい

>>312
うん、そうだね
俺もホームグラウンドが容量埋めで荒らされてて困ってるよ
この手の荒らしにはﾜｯﾁｮｲは効果ないしな

でも、Jimが方針を変えたという話はついぞ聞かない
そうである以上、
Jimと、Jimの方針に反対する人と、
そのどちらかが2chから出ていくならば、
Jimの方針に反対している人が出ていかざるをえないだろう

だから、Jimの掲げた方針の中で何ができるかを考える

そういう考え方が気に入らないっていうなら、Jimに直談判しておいで
ここでわいわいしていても何も変わらない

ID:dNoXctao0
いつもの勘違いキチガイ

>>308とか見れば馬鹿だと分かるな

神の代弁者気取りのアホがいると聞いて
神の名を語り悪行を行うのは常に馬鹿な人間なんだよなぁ

悪行を行う？
は？

>>313
ワッチョイ厨が2chを捨ててくれれば終わりなのにね

>>317
具体的にどういう悪行を指しているのかわからんが、
> 常に馬鹿な人間なんだよなぁ
だからどうした
馬鹿にすることは簡単だが、馬鹿にするだけじゃ何の意味もないぞ
まぁ、馬鹿にすることで自己満足したいだけなら、
意味がなくても問題ないのかもしれないが

>>319
悪いな、それは無理だ
頑張ってJimの考えを変えてきたら？w

317はどこにもアンカー付けてないのに、反応した ID:BXZquews0 ID:CjO5XAPw0 は
＞神の代弁者気取りのアホ
＞馬鹿な人間
の自覚あるんだなｗ

Jimがワッチョイ好きなのは知ってるが効果は最初から気にしてないのでは？

嫌なら●買って消せばいいって結論出てんのに

>>323
本業の鯖管やりつつ金稼げれば良いって感じだしな
浪人の漏れも無く、広告主に報告する書き込み数が増えればそれで問題無い立場だし
例えそれがﾜｯﾁｮｲ無視の独り言や連投スレつぶしでも

>>324
もうね、いっその事、月額300円の専ブラアプリからのアクセス専用のクローズドBBSにしてしまえと。

>来年はより浄化されるよう、新しいプロジェクトを考えて承認されました。
>忙しくなりそうですが、うまくいけば効果大なので、わくわくしながら作戦練っております。

じゃっくさんのレスだけど、来年はﾜｯﾁｮｲを凌駕する機能が実装されるって事なのかな

>>322
つまらん失敗をして、我ながら馬鹿だと思うこともあるし、
馬鹿とかアホとかその辺は否定せんわ

そんな人間の上げ足取りしかできないのも、どうかと思うが

>>323
俺もﾜｯﾁｮｲ好きだけど気にしてないよ
逆に一番効果を気にしてるのはたぶん反対してる奴じゃないかな？

>>324
有料会員制度にして荒らしは運営判断で焼けばいいじゃん
どうせ無料の利用者なんてろくな事を書かないんだろｗ

>>329
なぜワッチョイが悪いかは何回も書いている
2chにはまず特定厨が居る
その手の奴を一番警戒する必要がある
●持ちの情報漏れ騒動みたいな経験をしている人ほど
慎重なるのは当然だ。

つか運営がﾜｯﾁｮｲ推進したいのってスポンサーに上げる
広告入りブラウザの使用率が分かりやすいようにとか何じゃと邪推
シーカーが解析済みなんじゃなく端からそう言う目的込みで漏らしてたってだけなんじゃ…。

>>331
特定厨を助長するツール(必死もどきもどき)は閉鎖するべきだとは思うね。
特定厨ほどワッチョイ被りを認めず本人認定し他板まで追いかけ回し晒す傾向はある｡

もどきもどきの製作者に連絡して閉鎖してもらう事って出来るかな？

>>333
その手のツール作ってる連中自体が特定厨だろ
そういう話を受け入れるわけが無い

>>250
「違う」と言いながら、「刃物を凶行に利用する奴」がいることを、
>>247 は認めてるからややこしい
>>242>>246 の何が違うかわからないな

>>247 は「刃物は凶行に利用することができるからと言って、
刃物をなくせと言うのは違う」と言いたいのかもしれないけど、
>>246 は「刃物は凶行に利用することができる」と言ってるだけなんだから、
それが違うというのなら、
「刃物は凶行に利用することができない」ということになってしまう

>>332
情報としてはﾜｯﾁｮｲ無くても2chの中の人は把握してる
それを表に出すか出さないかの差でしか無い

>>335
独善の対象が違う

またアンカー厨が来てるのか

>>335
>>296の時点で>>250はスルーして>>254にアンカしてるのに今更レスとか不自然
頑張って話がややこしくなるようなレスを思いついたから書いてみました感満載

>>331-333,>>336
まあ掘らなくても表に出てれば第三者にも色々把握可能ってことなんだよな

>>327
また完全エンドユーザー任せの何かだとしたら初期忍法帖の悪夢再びの悪寒

>>337
どのレスとどのレスが、それぞれ独善の対象が何だと思うのか具体的に書いてみ

>>242 の独善の対象は、スレの設定を決めること
>>244 の独善の対象は、ワッチョイやIPを導入すること
独善の対象は同じ

>>339
一気に書くと、アンカー多数で長文にもなるから、少しずつ書いてる

>>342
> 一気に書くと、アンカー多数で長文にも
その理由なら時系列にレスしないと前後する
やっぱりややこしくしたいだけに思える

ﾜｯﾁｮｲスレでもいわゆる事案書き込みするのが居るのに
更なる浄化って悪い予感しかしない
と言うかいっその事2ch閉鎖が一番の浄化じゃないですか？と言う提案

浄化されて消えるのは普通の人
荒しだけは我が物顔で暴れる世界になる

今すでに荒らしが我が物顔で荒らしまわってるよ
運営の規制が追いついていない
というか、内輪もめして規制が止まってるありさま
もうね、荒らし対策に関しては八方ふさがりよ
荒らしが飽きて消えるのを待ってただ耐えるしかない

別に２ｃｈが全てじゃないんだから
ハケグチとして置いとけばいいだろう
なしてそこまで
気にするのかね

他に行く場所、やることがないからでしょうね。

TwitterやFacebookなど他に居場所がある奴が、2chを同じように非匿名化しようとしてるってことかいな

高く売れたそれらと違って匿名BBSじゃ商品にならんから
JJコンビがドメインそのままに徐々にSNS化してたとしても驚かない

売れるかねぇ？資産価値は現在はまったく無いと思える
情報が昔と違って集まってないからね

資産価値が無いのに利用者への加害行為だけを真っ先に進行する運営

もうね、死ね

百歩譲って、ワッチョイ入る事で正常運行できている場所はあるのだろうか？
まずは実例が見たいね

どうせ出しても
「これは正常運行とは言わない」
「特異な少数が残ってまわってるだけ」
とか言うんだろｗ

>>354
ちなみにアニメ板は変わってないです（強調）

>>353
あるにはあるだろ
ただこの少しの例をとってワッチョイはいいとか言い張るのはおかしいな

お試しで入れてみようとか言って、一度入れたらたとえうまくいかなくても既得権のように扱って戻さないやつ

それならID無しで立てれば済む

お試しの時点で勝手にやらせておいて無し立てたらいいんじゃね

なら乱立くらいで削除とかしないで欲しいよね
自由にやらせるなら自由にさせてくれよ
板設定のディフォルトがIDなら誰がどのスレに書いてもIDのみにしとけばいいだけ
ワッチョイ出したい奴が出せ

>>359
そんなの自由
ワッチョイだって強引に多数派工作してるし

>>360
設定が同じ乱立は削除されて当然
今までと何も変わらない

IDがデフォルトの板が多すぎるんだよ
匿名掲示板ならID無しをデフォルトにしないと

>>362
そんなに削除されてるか？

>>364
>>361もアンカミス？

は？

>>366
どっちかと言うと>>359で>>358に同意したし
あと>>364は>>360宛てじゃね？

>>364
まめな削除人が居るかは板によるからなんとも

ﾜｯﾁｮｲに荒らしが来ないんじゃなく
一見人の多そうな無しスレの方を選択してるだけと言う説

経験としては荒らしはワッチョイ有りスレが立つと無しスレから有りスレに移動するイメージ

過敏に反応するくせにﾜｯﾁｮｲ入れてもNGしない道具の使い方分かって無いのが居るとそうなる罠
基本ﾜｯﾁｮｲで対処可能なのは荒らしと言うより構ってちゃんだから

>>370
んな事言ったら
ﾜｯﾁｮｲスレを隔離スレとして使えるな
ってどんどん増やされるぞ

>>372
かなり初期のスレの時点で隔離スレにすりゃいいって意見出てた

>>373
ならwinwinだな

荒らし駆除できなかったらワッチョイなくなるだけなんだが

まぁ何とかしようのあるスレに関してはあの手この手でスレ一本でやっていける努力はするが

結局お子様相手に我慢できなくなった逆名探偵コナンがﾜスレ立てちゃうんですけどね

>>377
逆になんだが、やんちゃしたい人が加減を分かってないというのもあるかもしれん
東野幸治が言うところの「ツイッター消されちゃって、いじるネタがなくなったあなたたちの負け」に通じる

手加減分かってるようなのはそれこそツイやSNSで間に合ってるからな

駆除はできないよ
NGできるだけ

導入済みの板

遊園地
http://echo.2ch.net/park/
↑
入ってるが使ってる様子が無い
荒れても居ない

SKE48
http://rio2016.2ch.net/ske/
↑
入ってるが使ってる様子が無い
荒れてるスレが判らん

アメスポ
http://itest.2ch.net/subback/amespo/
↑
入ってるが使ってる様子が無い
これも入れる理由がよく判らん

狐の申請ラッシュの時だったら
「いざと言う時に便利そうな機能だから入れておいて損はない」という板があってもおかしくない

むしろ入ってても荒れてないんだったらそのままでいい

それはワッチョイ厨が何かしらの理由があるから
今のままで良いと言ってるだけ
明らかに工作と言うかテンプレ臭い奴が居る
工作をして利益を得るのが目的に見える

>>384
ﾜｯﾁｮｲ入れたら荒れるからって理由で否定してなかった？
荒れて無いならそのままでいいって言われると今度は糖質発症？

>>385
urlを出してくれ
俺が言ってるのは
�@ワッチョイによるストーカー（いわゆる特定厨）
�Aワッチョイによりアフィブログ等でフィルタリングしやすい（アンチを排除）
みたいな話だよ
匿名制の掲示板で匿名制を薄れさせる意味をまず
ワッチョイ厨が提示すべきだな

そんなにＮＧが好きならツイッターに行けば良い

>>386
>ワッチョイによるストーカー（いわゆる特定厨）
これの具体例をどうぞ
>ワッチョイによりアフィブログ等でフィルタリングしやすい（アンチを排除）
これも同じく

>そんなにＮＧが好きならツイッターに行けば良い
ﾜｯﾁｮｲのある現状に満足してるんだろうから2chに居れば良いんじゃね？
むしろﾜｯﾁｮｲのある現状に不満な人が他に行くべきじゃね？

>>384
嫌いなものは何が何でも悪者でなけりゃいけない
批判のための批判

というくだらない縄張り争いが始まる糞機能なんですか？

>>386
荒れてないならその�@�Aも話題に挙がってないんだろ？
ならそのままでええやん？

>>390
特定厨がキ○ガイだったらどうすんだ？
●持ちの情報漏れ騒動のときはどんだけ必死で情報集めしたアホは怖いんじゃないの？

>>387
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/

>>388
ＮＧを求める奴がそれだろ？
意見の違いを認めない
うざいからＮＧにする
ワッチョイ厨の悪い所だよね

荒れてないなら制約は少ない方がいい

>>393
意見の違いを認めるなら
ﾜｯﾁｮｲありなし自由に選べる今の状況って理に適ってるんじゃね？

>>395
様々な意見を認めないからワッチョイが入る
つまり追い出し効果を狙ってるのがワッチョイ
いくら言い逃れをしても無駄だ

ワッチョイ有り無しで住み分けりゃ良いんだけどね
大抵はそれを認めないのはワッチョイ大好きな人たち

>>391
たられば無効
非表示の方へ行けばいいだけ

>>396
ﾜｯﾁｮｲを認めない時点で様々な意見を認めてるとは言えないでしょ
全部にﾜｯﾁｮｲ入れろって話じゃないんだし

>>398
ならSLIP違いは重複として扱わないし削除もしないと運営が認めるべき
そして削除も動かないと宣言するべき

それすら出来てないんですが？

>>399
匿名制なのだから半コテは否定するのが普通ですが？
匿名が嫌いなら実名制の所に移動してください
お願いします

>>400
俺に言っても無意味

お前は場所と相手を間違ってるだけ

>>400
現状を認めてる方が何で他行かなきゃいけないんだ？
他に行くべきなのはあなたでしょ？

>>393
お前のことを言ってんだ
他人を悪く言って自分を正当化するんじゃねーよ

>>393
変な返しが来そうなので補足
>>403は

他人を悪く言う事で、
批判の矛先を自分から他人にすり替えるな
>>393は、ﾜｯﾁｮｲ厨に対してじゃなく、お前に対して言ってんだ

って意味な
一般論として言ってるわけじゃないので、よろしく

匿名掲示板の看板を降ろすならいいよ？
ワッチョイ掲示板として生きてくならJimが明言するべき

別に匿名掲示板とﾜｯﾁｮｲは矛盾しないわな
明言する必要もないよ
現状が嫌なら他に行きなよ

場所じゃなくワッチョイ厨がウザイだけなんだよなぁ
平和なスレの950あたりで唐突に「ワッチョイ入れようぜ」とか言い始める馬鹿が現れると頭を抱えたくなる

そうだな
それはそいつが荒らしなだけだからな

>>406
現状がぁじゃないよ
ワッチョイ厨がどんどんとSNSに移動すればいいだけ
なんでワッチョイまで使って
しがみついてるのだろうか？

>>409
しがみついてるのはあなたでしょ
現状が嫌なら他行っとくれ
何であなたの都合いいように2chを変えなきゃいけないのか意味不明

現状で満足な人は2chに残る
現状に不満な人は2chから去る

これが当たり前

ワッチョイによるコピペブログ撃退
過去スレに報告してくれた白熊プロジェクトスレ

ワッチョイによるフィルター効果を便利そうに使ってそうなコピペブログ
ジャンプまとめ系で荒らされまくってた極黒のブリュンヒルデスレは荒らしNGに便利そう

どっちも有り得るのはもう何回もやったことだな


スレにワッチョイがいきなり入ったらざっと注意項目とかまとめてたりしてるけど
案外拒否反応等が全くない所が多々あるのも事実

ワッチョイを欲しがるスレで、取りあえず手動表示あるけどどうですか？などと薦めると
試しに使ってくれて、それだけでちょっと偏った人が消えることがあるのも事実

ワッチョイが効果ないと分かったら戻してほしいんだが、頑としてワッチョイのまま継続させるのが嫌だ

>>412
既得権益はどっちもなかなか手放さないからねえ

過去にワッチョイIPからワッチョイへの移行
ワッチョイスレがアニメ放送日のみIDのみに変わる　などの報告はあり

>>409
そりゃ、ﾜｯﾁｮｲを作ったのは他でもない2ch運営だからな
よそに移住する必要なんてあるまい

>>387
>ワッチョイによるストーカー（いわゆる特定厨）
追い出し効果後ならストーキングしてもワッチョイスレには書かないから問題ない
自分で隔離スレ立てて一人で吠えてるだけ


>>400
>ならSLIP違いは重複として扱わないし削除もしないと運営が認めるべき
重複は認められてたが変わったのか

>>414
ワッチョイを望んだ奴の話をしてるんだよ
ワッチョイを要望した奴が居るんだろう？
そいつが出て行けば良い

>>415
削除系は重複扱いの認識のまま

あげ

>>416
もう遅い
反対するなら、実装前に反対すべきだったな
実装された時点でﾜｯﾁｮｲは運営に承認されている

知らなかった、とかいう言い訳はいらん

>>416
現状に満足してるかしてないかでしょ
それだけだよ

>>419
それ言うとこの先実装したら弊害が大きかった機能が出てきた時に困るのでやめて

普段から運営を見に行っておいて
新機能の構想段階で首を突っ込めるようにしておくのは良い事だと思う

>>421
> それ言うとこの先実装したら弊害が大きかった機能が出てきた時に困るのでやめて

そういう意味で言ったのではないよ

>>416が、要望した奴が出ていけ、と言うから、
それに対して、
今更言っても遅い、それを言うなら実装前に言え、
ということ

ついでに言うと、
スレの同意も得られないのにﾜｯﾁｮｲをごり押しする奴は別スレ立てろ、って話ならわかる
しかし、ﾜｯﾁｮｲ賛成派は2chから出ていけ、ってのは、今となってはもう通らない話

こうやってああだこうだとレスバトルしているのを楽しんでいる者がいる
その名はMango今回の事案の黒幕だ

>>423
狐とMANGOあたりは興行師の側面とかありそうね
狙ってるんじゃなくて2chは勝手にそうなるんだろうけど

まあ相手を選んでるとは言え運営板で草生やしてるぐらいだからなんとも

時代は変わったんだから嫌なら出て行け
って忍法帖使ってパートスレのスレタイ改変荒らしやってたのが同じ事言ってた思い出
スレタイ戻すと水遁土遁食らって改変で立て直されるとか良い時代だったわ（糞

>>422
＞それを言うなら実装前に言え、
それならまずは告知がある筈だけど？
ないじゃないか？
どこにあるんですか

>>427
何を間抜けなことを言ってるんだ

告知なんてあるわけないだろう
アンテナ張って自分で情報をつかむんだよ

ﾜｯﾁｮｲ賛成派もﾜｯﾁｮｲ反対派も2chから出て行かなくてもいいんだよ
同じ場所にいるから、自分と違う立場の人は出て行けという発想が出てくる
2ch内で、それぞれ別の場所にいれば、どちらも2chから出て行かなくてもいい

2chから出て行けと言ってるのは反対派
別スレ立てろと言ってるのは賛成派
妥協を知らない反対派

スレから出て行けと言ってるのは賛成派
レスごとに出したい奴は出せと言ってるのは反対派
妥協を知らない賛成派

> レスごとに出したい奴は出せと言ってるのは反対派

これを見るたびに、アホだなぁ、と思う
ﾜｯﾁｮｲの意味を理解していないことを自己暴露している
意味を理解せずに反対しても、見当違いの意見にしかならないというのに

そもそもが、VIPQ2の廃止を狙うより、
板自治で板からVIPQ2を抜く議論を立ち上げる方が現実的なのに、
少なくとも俺の見ている範囲では、だが、そういう動きは見たことないな

反対派全員が、というわけではないが、
反対派って、現実に根差さない意見を言う事が多いように思う

これが有れば災い（荒らし）から逃れる事ができます！
を信じたらケツの毛（IP）まで抜かれてた
そんな2ch

>>432
ﾜｯﾁｮｲの意味は何だと思ってる？

>>433
IP表示はもっとハードルを上げてもいいな
VIPQ2=2で立てられるのはハードルが低すぎると思う
いっそ、VIPQ2から分離するのもアリだと思う

他にも、改善すべき点はいろいろあると思う
ただ、スレの設定を利用者が選ぶことができる、という基本は残してほしい

>>434
聞かないとわからないのか？
だからアホだと言ってるんだ

>>431
> スレから出て行けと言ってるのは賛成派
元々が非表示スレだったんだから
どっちかと言うと賛成派が出て行ってるだろ

> レスごとに出したい奴は出せと言ってるのは反対派
これは「非表示スレで住人が断ってるのにもかかわらずしつこく押し付けようとする一部の荒らし賛成派」を相手にしてる反対派しか該当しない

人のレスを弄っただけの見苦しい反論はバカのする事
自分の言葉で言った方がいいぞ

テンプレのﾜｯﾁｮｲ嫌うのは荒らしだからってレッテル貼りは
教祖様を嫌うのは悪霊に取り憑かれてるからみたいなもんだな
壺売ってた2chだからな、しょうがないｗ

ﾜｯﾁｮｲスレ立てるならパート1から立てれば良いんだが
ほぼ100%スレ番引き継いで乗っ取る様な形でﾜｯﾁｮｲスレ化するのがなぁ
で、文句言うと例のテンプレだから良い印象が無い

ﾜｯﾁｮｲの有無で本家争いしてるとか半分ガイジかよ

>>439
どこもかしこもそんなガイジばかりなのよ

>>435
>>434は意味を知っていて435に「お前はなんだと思ってるの？」と訊いてるんじないの？

>>439
いや、なんかどっちが出てけってのが本当か的な流れだったからｗ
嫌なら無しスレ立てて出て行け言われたり
後から無しスレが立ったらたったで重複すんな言われたり
で、分裂した後の次スレでスレ番どうすんだってのが本家争いどうの以前のお約束だからなｗ

>>442
言いたいことは分からんでもないけど、論点そこ？

つか延々同名スレが並行して存在するような状態が続くなら
ﾜ有り明記して1から立ててくれた方が分かりやすいってだけだわな

>>442
> 嫌なら無しスレ立てて(ﾜｯﾁｮｲスレから)出て行け
わかる

> 後から無しスレが立ったらたったで重複すんな
わからん
設定違いはケースバイケースってかえしておけばいいんでね？

>>443
半分ガイジなんてハイブリッドな煽りに乗らず悪いけど(´・ω・｀)知らんがな

>>445
＞設定違いはケースバイケースってかえしておけばいいんでね？
最近はそんなかんじが増えてるね
後、有り無し同時進行が定着するまでは先に消化された方の次スレが立つと
先に残ってる方消化しろ、マナー違反だの言われたり
既存の概念が有るからか言われるのか、意図が有ってなのかは知らんけど

>>447
> (設定違いだが)先に残ってる方消化しろ
んな奴までおんのかｗ

残ってる方がﾜｯﾁｮｲなら愉快犯賛成派が言うのはわかるが
残ってる方が無しでも同じ事言うんかね

>>441
知っているのにあえて質問する理由は何だ？

>>449
お前がちゃんと理解して語ってるのか確認したかったんじゃないの？
知らんけど

ちょっと頭が硬そうな人だな

実際IP入れるだけで消えてく能力が低い荒らしが多いから現状で大丈夫
前板強制コテでもいいくらい

>>452
そんな程度で消える嵐はそもそもIDだけで対処可能だから

IDや端末表示では消えなかったがIPで消えた

IPは荒らし以外に消える人が多すぎるｗ

>>428
実装前にできるわけがない
実装する人は開発者だ
そいつが仕様を出してるならともかく
何をやっても実装前だよ
それとも実装する前に仕様説明をしてるとでも言うのか？

>>452
IPで残るのはキチガイレベルの奴だけなんで
ガチ信者くらいしか生き残らない
そんなに信者だけ生き延びさせたい理由を教えてくれｗ

どのラインから荒らしなのかは個人差があるだろうが、煽り煽られもまた2ちゃんだと思うんだよね
それを荒らしと位置付けてワッチョイでまとめてNGってのもつまらんと思うんだよな
中にはIDすらいらんと言う人もいるがそういう意見も少しは理解できる

>>457
キチガイが消えただけなんだがｗ

そりゃ目的を達成したら消えるだろう
ワッチョイ厨のマッチポンプなんだから

>>435>>449
> 聞かないとわからないのか？
>>432 がﾜｯﾁｮｲの意味は何だと思ってるのかは、>>432 に聞かないとわからない
ﾜｯﾁｮｲの意味を理解してたら、>>432 のようなアホなことは言わないと思うんだ
具体的に、どういう意味か言わないなら、
「お前はアホだ」「お前の方がアホだ」という水掛け論になる

だからなんでお前らそういう嫌味ったらしいマウンティングしかできないの？
しょうもない言葉遊びを一生ここでやってろ

そのためのスレなんだろうし

>>460
荒らしレス見てもらえなくて悔しがってたなｗ
誰も見ていない隔離スレ立てて一人で埋めてたなｗ

>>461
めんどくさいな・・・

ﾜｯﾁｮｲは、荒らしのIDコロコロへの対抗策として作られたもので、そのために強制表示となっている
だから、「表示したい奴が表示すればいい」という任意表示の主張は、ﾜｯﾁｮｲの目的からズレている
よって、
> レスごとに出したい奴は出せと言ってるのは反対派
という発言は、ﾜｯﾁｮｲの意味を理解できていないことになる

浪人でﾜｯﾁｮｲを消せることは、運営が何を意図してのことなのかわからん
しかし、浪人でﾜｯﾁｮｲを消す荒らしは、荒らし報告して浪人を焼いてもらう手はある
（余談：これは強制IDや強制IPを浪人で消す奴にも言える）
ただし、そこを履き違えて、ﾜｯﾁｮｲを消す奴を全員荒らし認定するのは、盲目的でナンセンスだけどな

これで満足か？
これくらいのこと、いちいち説明しなくてもわかっていてほしいわ

強制は板によるから強制前提はおかしくね？

>>466
それは、!extendについての話になるな
ﾜｯﾁｮｲに限る話じゃない

>>462
不満のハケグチとして成功じゃないか？
ワイワイが増え続ける
そしてJimはそれを放置している
Jimの怠慢として記録に残る
やっぱり外人じゃねぇって話になる
ひろ○き待望論になるんじゃないのｗ

>>468
隔離スレで何言ってんだか

ヘイトがJimに集まるって話
運営に関係しないで放置してるJimってなんだろうねって流れ

>>465>>467
>>430>>431 は、ﾜｯﾁｮｲに限る話じゃないよ
ﾜｯﾁｮｲに限る話なら、「別スレ立てろ」とか言えないから

>>465
IDコロコロって荒らしなのか？いかんことなのか？

>>472
荒らしのIDコロコロ ≠ IDコロコロが荒らし

どう見分けるんだ？
主観で荒らしだの荒らしじゃないの言って何の意味がある？
何が問題か定まってないだろ

>>474
>>465に聞け

>>473は荒らしのIDコロコロはIDコロコロの一部だという主張のみ

自演認定にはどれが自演なのかと質問してみよう
返ってくる答えは「都合の悪い質問には答えない」

もしくはスルー

あらしはIDでNGにされるからコロコロする必要がある
見てもらえないならあらしにとっては意味が無いことだからな

は？問答無用で埋め立てます

>>478
×ワッチョイをNGに有効活用しスルーを徹底する
○強制コテハン名が付いたことで煽り合いし易くなる

勝手に煽りあってろよ
両方ﾜｯﾁｮｲでNGするから何の問題も無い

わざわざNG宣言している時点でスルー出来ていないんだよ
本当にワッチョイ意味ねえわ