現在の医者板の状況を説明した上で、
>>1
＞ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
このスレ題にそった質問をしたいと思います。
癌 がん ガン 健康食品 サプリ 食事療法 etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/
これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。 １．板ごとの運用に決まった監視役は無く、実質そこを巡回する住人や削除人の判断に一任されている。
２．通常の利用者はローカルルール変更も削除処理について、ボランティアを通さない限り実行できない。
３．ローカルルール変更人は、申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
各個の板を頻繁に訪れて直接、状況を見て処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみである。
４．自治をしている人や削除人の動向を第三者が監視するシステムは整っていないので
その板が、2ch的な運用がされているとは限らない。
また、文脈を考慮しない表面的な発言のみを利用して
板の実情を偽って見せていないということは言いきれない。
５．削除人が２ちゃんねるの運用方針に反する処理判断を繰り返していても
明確な証拠がなければ全くお咎めなしである。
これらのことから、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っており、
自治をしている人がその削除人に意見を合わせることで、
板の実情を知らない人間を騙す、板の常識「らしきもの」を、
真偽にかかわらず作り上げる事ができるのではないか。
現在の2chは、2ch的運用から逸脱するような状況を削除人がコントロールできるのではないだろうか？
板の運用状況をなるべく多くの第三者が監視できるようなシステムが
今の2chには必要ではないだろうか？
２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/1より >>710
>スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？
この人の発言はもっともなことだと思います。
忙しく働いている医者がなんで2chなんかで遊ぶヒマがあるんだ？
ってことだと思います。
http://society3.2ch.net/hosp/subback.html
開業医のスレッドはつぶくり系のスレッドとうはくり系のスレッドに別れます。
つぶくりとは潰れそうなクリニックの略で、うはくりとはウハウハ儲かっているクリニックの略です。
で、2chに書き込みをする開業医はつぶくり系の人が多数でしょう。
何しろ患者をが来るのを待っているのだからヒマなわけです。
ただ彼らは医療相談にはそんなに乗らないようです。
ネットなんかでタダで聞くな、金持って家に来い、とゆうのが本音でしょう。
かたや、病院勤務医ですが、医者板の主体は病院勤務医のような印象を持っています。
医療相談にも乗りますし、積極的な発言もします。
何故彼らにそんな時間があるのか、と言うと、
夜勤等で病院での拘束時間が恐ろしく長いからです。
忙しい時は忙しいがヒマな時間も沢山あるのです。
だから、医者板には医者がいっぱいたむろってるのです。 おそらく、運営者は、医者に、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをして欲しいのでしょうが、
そうはうまくいかない。w
ナゼか、医者どもは医者板にへばりついてます。w
これがそもそもの問題点です。w
そして、この３つの板に関する話題＋雑談、なれ合いを
医者板１つで済ましてるのです。
また、
医歯薬看護板は、医学について語り合う場ですが、
実際は医学生のなれ合いスレッドがほとんどです。
身体・健康板は、病気や治療についての板ですが、
実際は医者は、ほとんどおらず患者間のみで質疑応答を繰り替えています。
まあ、見方を変えれば、
病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
とも言えます。
癌 がん ガン 健康食品 サプリ 食事療法 etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/
このスレッドを見てもらえば、医者板の医師が良質なレスを、
付けているのを理解してもらえると思います。
仮に、この患者が、医歯薬看護板、身体・健康板にこのスレッドを立てた、
としても、これだけの良質なレスは得られなかったでしょう。
医者板は一時ほどの勢いはないにせよ、まだまだポテンシャルがあります。
医者どもは、かたくなに医者板から離れようとはしません。
医者板から離れる時は2chかは離れる時でしょう。
医者板の現状を維持したいのです。
そのためにはどうしたら、いいか？
運営の偉い人、お力沿いをお願いします。 >>981
>えーと、こういう削除のおはなしは、削除議論とか削除のなりっじべーすとかでどうぞ。
いえ、個々の削除の議論ではなく、運営に医者板の現状を認める、対応をしてもらうには、
どうしたらいいのか？ とゆう質問です。
>その書き込みは本当に医者なのかという質問なのではないかと。
医者と非医者の医学に関する発言は明確な差があります。
>あ、966へのレス（977）については、だな。あぁいいや。伝わるだろ。
いや、まったくわかりません。だいたい、９６６も９７７も俺の発言だよ。w >>983 ： ◆NATTOSpTC2
>病院・医者板で、医歯薬看護板で扱う内容のスレを立ててる人がいるから
>医歯薬看護板に医学についてのスレが立たないんじゃないの？
そう、病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生って風に棲み分けちゃってる。
>ここは匿名掲示板なのだから、医者と名乗っている人が本物の医者である、というのは、
>実名とかそれに類するものをもってしか証明できない。っていうことだと思うよ。
そう、ただ、医者と非医者では医学に関する発言の質が全然違うんだよね。
それでわかる。
あるいは、医者並の発言が出来るシロートの発言は医者並に扱っていいと思うよ。 >>984
>たとえば 新研修医さんの教科書
>なんてスレは少なくとも馴れ合いとまでは言えないよね
その内容は医学的と言える？ あと、その手のスレッドは極端に少ないんじゃない？
>自分の板でやってくれないかなあ、、
>なんでここでやるの？
この問題は、医者板の中では、解決出来ないから。
なぜなら、この問題は、
『 運営の医者板に対する扱いの問題 』
だから、です。
で、質問はそれをローカルルールで変えるには、どうゆうローカルルール
にしたらいいか？ です。 脳腫瘍の患者が、スレッド立てて、そこそこ、良質なレスが付いて、
さー、これからガンガン質問するぞ〜、と思ってた矢先に、
>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ですよ。W
>>10
とりあえず↓みたいな誘導をローカルルールでしてみてから考えてみては？
病院・医者板は、病院・医者について扱います。
医学的な話題は医歯薬看護板へ
病気やその治療についての話題は身体・健康板へ
まずは板でできることを最大限してから、でしょう。
誘導を入れるだけでも変わると思いますよ。 >>12
あの、、、その案では医師の話題が分散してしまうんです。
医療現場の縮図がこの医師板に現れてるような感じで
その中のあらゆる話題がここ医師板には存在するところに
医師が集まってる原因があると、そう思うので。
だから、医療周辺を巻き込んで医療の抱える問題にまで話が発展する
身体健康板ではありえないような展開もあるのです。
この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。 14動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>13
そういう具体的な話は、板に持ち帰ってやるということで。
12さんの書き込みは一例を示しただけで、
その書き込みのキモはLRに誘導を入れるか入れないか、です。
隅っこにだけ反射するのはやめましょう。
そこまで言うのならＬＲでどうこうするのではなく、
身体・健康板まで巻き込んで板の再編を訴えるしかないんじゃない？
ひ(ryを説得できるのならね。
出来ないのなら自分達で掲示板を作って2chの外でどうぞ。
あんたらが訴えてるのはもともと設定されているカテゴリなどを変えたいって要望でしょ。
2ch内でやるならその範囲内で、
その範囲を変えたいならＬＲという小手先で対応せずにもっと大元からしかないでしょ。
で、いいかげん医者板の相談を長文でここでうだうだやられても迷惑だって判らない？
もともと設定などされていないということに双方気づいてない。
>13
じゃあ、病院・医者板で
医療問題も扱うことにすれば良いんじゃないっすか？
>>17
なるほど、ありがとうございます。新聞ネタになるものだけじゃない大きな意味での「医療問題」ですね。
それがどこから発展するかわからないところがスレがふさわしいかどうかの境目ですけど
判断する人は内容までは細かく見ないだろうし、、だからスレの建て方にも関係ありますね。
スレ建て人がルールを細かく知っていないところにも問題がありますが
そのような誰でもスレは建てられるし、それが有意義なものにもなっていくわけで、、
なので柔軟に許容するルールを考えているわけです。 ローカルルール設定変更議論 ★ ３
↓
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ ３
じゃねーの？>>1
・・・・・前スレ995がそもそも間違ってんのか、、、 >18
包括的な話題から新たな話題を発展させるんじゃなくて
既に発展した話題からはじめれば良いと思いますよ。
例えば、
医に関する全般的な話題を語っているうちに医療問題について語っている、
というのではなく、最初から医療問題について語る、のほうが良いということです。
で、また新たな話題が出てきたなら、ＬＲに加えれば良いです。
そうすれば、まるっと解決ですよ。
あなたたちは何をしたいの？
理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、
で、2chの削除制度自体を変えたい
（医者板の削除は特別な手続きを踏んで行って欲しい）というのなら
まほら ★とかちょろ ★とか削ジェンヌ ★とかにいくら相談しても無駄で、
管理人に直談判するくらいしか道は残されていないです
ちなみに管理人はまずこのスレは読んでいないと思います
何で1レスに纏めて書けないのだろう
たいした事書いてないのに
>>19
うはっ、ｽﾏｿ。
まあ見たらわかるでしょう。 今日、LR議論スレ見てたら、前にいたキモオタが二人わめいてた。
なんか一人が連投で「要するに、運営者の希望する板の使用方法と、
実際の住民の使用方法にずれが生じてる、ってことなんです。」
ともう片方に話を振ってた。
振られた方は「この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。 」と頷いてた。
割と仲がいいらしく、スレがドンドン占領されていった。
途中でだれか、自治スレ住人らしき奴が書き込んできてその二人にレスしたた。
「お！あっくんとニーナさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か医学用語ぽい名前）じゃないか！
2chの損失！」
「損失！出た！損失出た！得意技！損失出た！損失！これ！損失出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。
3秒でわかる現在のLR議論スレの流れ
電波受信！
↓
みんなにこの素晴らしい電波を分け与えなければ！
↓
ビビビ！←いまここ
>>26
所謂Huygensの原理
というかまずは医者板の一部のコテハンが出てくるのが悪いかと >>21
>あなたたちは何をしたいの？
>理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、
では、３行ぐらいで、
１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。
２、この問題は、自板で解決出来る問題ではありません。
３、運営に詳しい方が多数いらっしゃるこの板でお知恵を拝借したいと、おじゃましている次第です。 >>30
>１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。
これに関して明日以降、詳しくお知らせしたいと考えております。 >>6
>病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
>という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
>とも言えます。
つまるところ、この現実を、運営の人に認めて欲しいんでよね。 33動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？
>>32
じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
でも病院板に居座ってるんだろ？
言ってることがすべて矛盾してるし。 あっくんも、それにからんでる側もどっちもどっちな気がしてきた。
だいぶ前から医者板は自治スレにお帰り下さいって言われてるんだけど。
どうしてもここでかまって欲しい（運営番でOKされたという自分の意見の裏づけが欲しい？）のか消えてくれないし、
それにかまっちゃう人がいるからねぇ。完全スルーしときゃいいのに。
よく考えると、こんな素人さんがいきなりこのスレに現れられるはずないんだよね。
かまいたくて呼び寄せたとすれば、いつまでもかまうのもしかたないか。
そういえばLR申請したのも別の人だったし。
結構なことじゃないか
運用情報でどこの板に問題があるか勝手に情報が入ってくるんだから。
はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。
お邪魔します。
＞あっくん
自治スレにお返事を書いたのでさらっと読んでください。お願いします。
>>40
>はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。
2chの発展を願う管理人には問題の是正する努力をして欲しいのだが。
>>38
>そういえばLR申請したのも別の人だったし。
多分彼は医者板の住人ではないでしょう。
ガイドラインを美しくそっくり医者板のローカルルールに置き換えた、って感じですから。
流しのガイドライン職人じゃないか？と思うのですが。 >>33
>「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
>あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？
もちろん、2chは税金で運営されているわけではありませんから、
それはそれで仕方ありません。
ただ、それは2chにとって損失でしょう。
なぜなら、医者板には多数の医者どもが生息してるからです。
たぶん世界一じゃないかと思う。
医者板を今の形で発展させる事が2ch運営のメリットにつながると思います。
現在一般人のメリットは密度の濃い医療相談が受けられるぐらいですが、
医者向けの宣伝を入れれば運営的にも利益が上げられると思います。 >>34
>じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
御説ごもっとも、おっしゃる通り。
ところがです、旦那さん、医者どもは、医者板にへばりついてて離れないんです！！
本来なら、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをすべきなのですが。。。
医者板のみで、病院・医者についての話題、医学についての話題、
病気や治療についての話題＋雑談
をやっているのです。 ＞あっくん
「2chのため」は大きなお世話です。2chの利益を隠れ蓑にして自分の思い通りにしようとするのは
やめましょうね。
もちろんこれは君一人に限ったことではなく、同じことをすれば誰でもそうですが。
「2chのためは大きなお世話」とか「自浄作用に期待してる」とか
管理人はムチャクチャだな。しっかり管理しろ
「2chのためは大きなお世話」
ってのは削除についてのことじゃなかったっけ？
とりあえず管理人は住人に任せても住人のための板は作られないということ、
管理のいい加減なシステムは下から崩れていくものである事を
理解していただきたい。
もう飽きた
次の話題ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
LR変更申請に当たって、AとBと言う内容を同時進行で論議していて
Aが申請へgoサインが出る段階なんだが、Bはまだ協議が必要な段階。
自治スレを見た時に「A内容だけ変更したLR」でも受理されるのか
「A+B揃って変更したLR」でないと受理されないのか知りたい。
＃つまり変更人の二度手間を強いる結果は有りかって事です。
あっくんというコテハンは、医者板で妄想を無視され手も足も出せないので
この板で猿知恵つけるつもりである。
浅はかな奴だ。
あっくんの馬鹿さをROMりたい奴は
医者板自治スレッド
医者板質問スレッドを参照。
あっくんは医者を集め無料医療相談を行いたいだけ。
奇特な奴が無料医療相談に答えても自分にとって都合が悪いとヤブ医者呼ばわり。
他の奇特な医者や医療職に喰らいつきヤ（ry
あっくんにとってLRとは俺ルールを通すためのいわばキチガイに刃物。
こんな奴にLRを語れるはずがない。
運営番で自分に優位な意見をもらいたいだけだよこいつは。
自治スレでも自ら断言してたよな。
1レス1スレから都合のいい一部分を抜き出し、医者板自治スレに持ち帰り披露するが
流れを無視した引用はこじつけにすぎない。
運営番の者達を何だと思ってるんだ。
あんたの医者板の活動を支援する場所じゃないのをいい加減わかれよ。
他の板に相応しいスレを良質なスレだから医者板に残せってあんたの我が儘だわな。
良質かどうかもあんたの主観。
もうこの板で生き恥晒すな。
この板の利用者にとっても医者板の利用者にとっても迷惑だ。
はいはい携帯から必死に連投乙。
書けば書くほど説得力が褪せる典型ですよ>>52-55。 どっちの立場であっても、板内のごたごたをただ持ち込むだけでは
無意味だと思いますよー
質問
LRの申請にあたり、どれくらいの住人同意が必要でしょうか？
それとは別に、立案は２〜３人でもいいのでしょうか？
各意見との議論が決着しない場合は申請してもいいのでしょうか？
>>58
過疎板の場合、２〜３人の賛成レスで反対がなければ通ることもあるし、
ほとんどの人が賛成していてもごく少数の反対荒らしのためにポシャることもあります。
やはり流れではないですか？
立案は複数人でも全く問題ないと思いますが最後の行の意味がよくわかりません。 住人の同意に関しては下限は0人から、上限は無制限。
改正するのは複数人だけど、立案は一人でしょ。
議論が終結してないのに申請するのは構わないけど
その後、どうなるか保証しかねる。
>>58
申請に議論が決着してるしてないは関係ないです。
第三者（変更人）が見て意見が出尽くしていて、提出案にまとまってると判断されれば変更されるし、
そうでないなら「議論中のようですが」といって返されるだけです。 >>58
＞LRの申請にあたり、どれくらいの住人同意が必要でしょうか？
匿名掲示板で何人って数えるのは難しいので結局話し合いの内容とLRの内容でしょうね。
age進行である程度の時間をかけてれば告知になっていると考えるのがここの暗黙のルールですし。
＞それとは別に、立案は２〜３人でもいいのでしょうか？
上と同じになりますが何人は関係ないと思いますよ。
自演も出来るのにどうやって数えるんですかね。
＞各意見との議論が決着しない場合は申請してもいいのでしょうか？
俺も意味が解らないので望んでいる答えと違うかも知れませんが
反対者の居ない状態を完全決着とするならば
ある程度決着すれば申請しても通る事が多いです。
全員の意見が一致しないと通らない事は無いです。
その辺はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽですけど。 >>58
>>59の通りだと思います
匿名掲示板である以上、人数を確認することは難しいのですから
人数にこだわるのは、あまり意味がないと思いますね
ですので、議論の流れが重視されるのではないでしょうか？
それから、最後の文ですが
時と場合によるんじゃないですか？
議論がある程度流れていても、反対する側が納得しないで
議論を意図的に長引かせて、決着していないように見せかけることも
できますし、流れを見て貰うしかないんじゃないでしょうか？
>>51が何気にスルーされてしまってるのだが、
これもよく意味がわからないです・・・ 65動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>64
たとえばLRがない板で最低限のLRを作ろうという話になり、
A「単発質問スレ禁止、質問は総合質問スレへ」
B「単発ネタスレ禁止、ネタは雑談スレへ」
の2行でどうか、という提案があった。
Aはみんな賛成したが、Bについては紛糾している。
このとき、Aの1行だけでLR申請してもいいのか、
Bを入れる入れないの決着がついてから2行分申請すべきか、
という話でしょう。
変更人が迷惑だと言わなければ、
二度申請してもいいんじゃないかなと思うけど。
特にAに緊急性がある場合。
でも変更人に質問しても本音は言わないだろうなあ。
>>65
見方によっては、議論が終了していないという解釈を
されてしまう可能性もありますね
ちゃんと別個の議論であるということがわかるようになっていれば
問題ないと考えられますが
まさに>>65パターンで申請中に次のLRの話してたら保留にされたな。
次からは申請が通ってから話し合いをしようと思った。 ここが２ちゃんねるであることを忘れている人大杉
自演だろうとなんだろうと「そう見える」ことが重要
それを理解した上で、見せないと
そこまで考えてこそ自治厨ですよｗ
ＬＲがちゃんと通った板の自治スレをロムしに逝ってマネする。
まほら▲★さんは、周知や住人同意を重要視していますね。
申請の手順・議論の流れも同様。
ＬＲ文章は読み手、判断側みんな読む人によって解釈が違いますからね。
現在保留や差し戻しの板の議論を見ると、一部の独善排他思想や
強引な議論が目立っているのが現状のようですね。
相手の案を独善や、排他的に見せる印象操作の場合もあるがな。
見る人を騙すのも一つの手だから一概には言えんよ。
ＬＲを承認するか否かは、議論の中身を見て判断するということですね。
一部の独善排他思想や、強引な議論で押しきろうとしていないか
煽りや叩きで相手側を不利に印象操作しようとしていないか、
共通の理解や認識を探りつつまとめようとその努力を払っているかどうか等を
見ているのでしょう。
>>71
見る人を騙すのも一つの手、とおっしゃいますが
判断する方々はそうそう騙されるものではないでしょうね
それは見る人が見れば判るものだと思います。
>>45
>「2chのため」は大きなお世話です。
ほう、大きなお世話？ あなたはひろゆきさんですか？
現在、医者板には多数の医者どもがうごめいています。
彼らを蹴散らしてしまうのは、どう考えても得策ではありません。
一例をあげれば、医家向けの宣伝が入れられると思います。
あなたはどういった立場の人だか知りませんが無責任な発言は慎むように。
>2chの利益を隠れ蓑にして自分の思い通りにしようとするのはやめましょうね。
ほほぅ〜、低脳そうなあなたに、私の思いが理解出来るのですか？
ぜひ、聞かせて下さい、あなたの考える、私の思い、を。w >>46
>使い分けるようにＬＲ変えれば
ＬＲ作れば、それに住民が従うかってゆうと、そんな単純なもんじゃないです、
人の心とゆうのは。
たとえば、医歯薬看護板 カテゴリは【学問・理系】です。
http://school5.2ch.net/doctor/
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
となっていますが、学術的な話題のスレッドなんて、
１つもありません。実態は医学生のなれ合いの場です。
そんなところに行く医者はまずいないと思います。 >>56
>はいはい携帯から必死に連投乙。
>書けば書くほど説得力が褪せる典型ですよ
すみませんねぇ〜、
>>52-55は、医者板の自治スレにも携帯で書きこんでた人です。
彼はたぶん、>>4で説明したツブクリの開業医でしょう。
自分のクリニックに患者が来ないのは2chで医療相談をやっているからだ、
と思い込んでるようです。w 堪忍してやって下さい。 >>73
>ほう、大きなお世（ry
あ、これね、管理人の言葉を引用したの
割と有名だから幼女板では通用するんだ。
でも、深い意味まで理解して使ってる人は少ないと思う >>76
そうですか、別に医者どもに媚びろと言っているのではなく、
せっかく多数の医者が集まっているのだから、
運営がその医者を蹴散らすような事はしないで欲しい、
または、
今の状態をキープるすにはどうゆうローカルルールを作ったらいいのか？
という相談です。 別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。
ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。
LRって結局は利便性を図る物では無く
利用者が板と言う公園を利用する時の約束事で「花火を打ち上げない」とか
「猫や犬に餌を与えないで下さい」とか「子供を拉致しないで下さい」とか出てくるけど
「この公園は身長100cm以下は利用出来ません」とか制限を設ける物じゃないと思う。
>>79
>別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
>ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。
ひろゆきの経済的基盤でもあるわけだろ？
裁判では負けが続いてるらしいし。
今の状態でも製薬会社に売り込めば広告が取れると思うけど。
>ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
>だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。
つーことは、ひろゆきは2chを疲弊させてもいい、って考えてるわけ？ 81動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
ひ（ｒｙは、飽きたらさっさと２ちゃんねる潰すと思うよ。
たとえばちょうど4年前の8月危機のときだって、放り出す寸前だった。
金なんかより面白さ優先で生きてる人だからね。
だから、そういうのは「よけいなお世話」。
そういう価値観がわからない心の貧しい人には
理解できないことだろうけど、「自分に理解できないことがある」
という事実だけは理解しておきなよ。
>>81
そうですか、では心の豊かな、８１番さんにうかがいましょう。
ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？ 逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？
自己満足の為だけだろ？他人の満足不満足なんて2の次だろ。
そういうことさ。
８１番さんも心が貧しい人だから、
>ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？
の問いに答えられないのですか？
８３番さんは更に心が貧しそうだから、無理そうですね。w
>逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？
いえいえ、騒いでいるのではありません。
病院・医者板にせっかく多数の医者が集まっているのだから、
運営がその医者を蹴散らすような事はしないで欲しい、
または、
今の状態をキープるすにはどうゆうローカルルールを作ったらいいのか？
という相談に来ているのです。
スレ違いすみません。アンケートにご協力お願いします。
IT社会の是非について。一分かからずに終わります。
www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=5993
病院自治スレ以前にLR出来て無いのかよｗ
取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。
突っ込んで言えば総合病院に医者と患者を詰め込まずに
開業医レベルのこじんまりな板やスレにお前等の好きな医者抱えて移動しろって事じゃ？
そういう努力も為されずに現状の板やスレに居座れば運営側から蹴られて当然。
もっと突っ込んで言えば自宅の裏に医者のごった煮みたいな総合病院（板）が有って通い易かったのに
病院（板）のオーナー（運営）が出ていけと言うからデモを起こしてる状態じゃないの？
そうだとすれば総合病院は不要。専門病院ならOKって認識なんだが。
>>86
>取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
>どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。
おっしゃる通りです。 患者あっての医者、医者あっての患者なわけです。
癌 がん ガン 健康食品 サプリ 食事療法 etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/
これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
で、どうしたらいいか？、どうゆうローカルルールにしたらいいの？
とゆう相談のためこのスレッドに、おじゃましている次第です。 hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/61
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で受理されてるって事は
スレタイを見た感じじゃ既存の「食文化系列の健康食・サプリ板」が有る以上
削除対象となって当然じゃないか？ そんな安易なスレタイにするからこうなる。
いくら中身が建設的な意見で進んでても、スレッド削除対象に引っ掛かるタイトルを
設けた結果、こうなったと理解すべきだね。
要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
板の趣旨に合ったタイトルでも、同じく板やスレの趣旨に合わないレスはレス削除対象。
それなら最初から脳腫瘍をテーマとして、その派生で食事療法やサプリから見た治療法を
明記して「健康食・サプリ板」に有る似たテーマのスレッドも添えてやれば良い。
スレスト喰らったと憤慨する暇が有るなら、医学に関わる板をpickupして
このテーマはこの板で、とLRで誘導して混乱を招かないように仕向けるべき。
ぶっちゃけ病気や医療方法なんてピンからキリまで有るんだから一つのスレで
全てを賄おうとする方がおかしい。テーマを限定させる事で板の趣旨に合わせつつ
相互補完として健康食板も明記して、スレの中で「脳腫瘍に関する食事療法ならこの板で調べれ」と。
逆に食事療法から見た視点で脳腫瘍の治療方法なら病院医者板で調べれ、と。 病気に関しては
治療面からのアプローチ → 医歯薬看護板
症状面からのアプローチ → 身体健康板
となっている。
病院・医者板では医者や病院に関するスレ以外は板違い。
病院板で立てたいなら「脳外科医」「脳腫瘍の治療で有名な医者」
「脳腫瘍の治療で有名な病院」といった趣旨で立てられてはいかがか？
それと病院・医者板の大半が病院と医者（看護士）と言った職業をテーマにした内容に見受けられる。
＃実際にも会社・職業系列に置かれている事から当然だと思われ。
医歯薬看護板や健康食・サプリ板、メンヘルに身体・健康及びアトピー及び花粉症等なりと
病気に関する内容を趣旨とした板が少なくともこれだけ挙げられるのだから
LRを設置するに当たって、関連性の有る板を明記して誘導するようにすれば良い話。
だから私見では「健康食・サプリ」か「身体・健康」板に移動するべきスレと思われ。
故にスレスト喰らって当然と見る。
>>88-90
おしゃってることはしごくまともなんだけど、ここに来てる人は
『医者板でできないのがおかしい、医者板でやる事に意味がある、だから2chのルールを変えろ！』
って主張している電波さんですから。
かまうのを止めて完全スルーしてもらえるとありがたい。
餌を与えるといつまでもこのスレに居つくので。 >>86
>病院（板）のオーナー（運営）が出ていけと言う
運営から出て行けと言われているのではなく、
削除人さんによっては板違いと判断されてしまうこともあるというのが実情でしょう。
>>88
>要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
医者板によく来てくださる彩虹さんもまったく同じご意見ですが、
削除人さんにはもう少し広い視野に立っていただきたいものです。
ＧＬの解釈次第では削除対象になり得るスレであっても削除しなければならないわけ
ではないはず。なのに、なぜ良質な中身のスレを削除する必要があるでしょうか。
>>89
そのスレは臨床面からの話だったので、医者板がふさわしいと思いますが。
患者同士がサプリの情報交換をするには「健康食・サプリ板」、
臨床面から専門家が意見の交換をするなら医者板です。
それから、あなたが言う趣旨では医者のレスはまず付きませんし、
そもそも「癌 がん ガン 健康食品 サプリ 食事療法 etc」の話題を
扱いたいという趣旨とまったく違ってしまうではありませんか。
で、安易な削除から板を守るには、どのようなローカルルールが良いかという
相談でここに医者板住人が来たわけです。 ＞ＧＬの解釈次第では削除対象になり得るスレであっても削除しなければならないわけ
＞ではないはず。なのに、なぜ良質な中身のスレを削除する必要があるでしょうか。
だからと言って処理した事にとやかく言われる筋合いは無い
名無しには適正な処理に対して異議を唱える手段は無い。それに対して文句を言いたいなら2ch批判要望板でやってください。
ここでやるのは只の迷惑行為です。
それが嫌なら極めてユーザーにやさしい掲示板でも作って医者を誘導すればどうですか？
ああ、ちなみにマルチポストは違反ですよ。
ですが、とりあえずはもう少し医者板の自治スレで話し合ってから
またこちらで相談させていただいたほうが良いと個人的には思います。
＞あっくん
これまでここでレスしていただいたことを参考にしつつ、
これ以上は板の自治スレでやりませんか？
もう少し話を詰めないと運営ボランティアさんも答えにくいと思うけど。
趣旨にそぐわないスレタイで趣旨に沿ったレスが連なっても削除対象。これは大前提。
スレストされたくなかったら改めて板の趣旨に沿ったスレタイに誘導すれば良い。
よって「安易な削除から板を守るには」では無く削除GLに引っ掛からない利用をしろって一点のみ。
>>要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
>医者板によく来てくださる彩虹さんもまったく同じご意見ですが、
>削除人さんにはもう少し広い視野に立っていただきたいものです。
不服なら
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/にでもどうぞ。
削除された理由と同じケースがいくつか見つかる筈。 >スレストされたくなかったら改めて板の趣旨に沿ったスレタイに誘導すれば良い
これは、新たに立て直すということか？
なおさらに板の限られたスレ数を圧迫しそうではあるな・・
でも、板趣旨に合ったスレタイトルを奨励するのは初心者向けにいいことかもしれないね。
それこそ今出ているＬＲに追加してもりこんでもいいかも。
９２さんのような住民が多く自治スレで発言しないことには
一部の者が勝手言ってるだけと煽られて終わりになってしまうよ。
98動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>84
朝の6時に30分でレスつけないと「心が貧しい」のか。おめでてーな。
>81を読んでなお>82の質問が出るようじゃ、まともな議論にはならないなあ。
>83へのレスもそうだが。
今はまだ、ひろゆきは２ちゃんが面白いと思ってるようだから
続いているが、あっくんみたいな書き込みが主流を占めるようになったら
どう思うようになるか、わからんと思うね。まあ俺個人の感想だけど。
もう話にならんわ。
削除GLの範囲内で利用しろと言ってるのに、LRに手をつける前に
根本の削除GLから改正しようとしてるだけじゃないか。
医者板の有名なコピペ
1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、
コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
医者板の有名なコピペ
あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しいわけでもないが、
誤った知識から構築した妄想を持ち、医師や医療界に不満を抱いている素人さんです 。
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい アレは人の意見や資料の提示を聞いているような返事はすることがあってもその
内容を実際には見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの参考にすること
などなく、旗色がわるくなった場合しばらく発言を停止するのみで、いつまで
たっても独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事いやアレの書き込み
を読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな
「あっくん ◆bBolJZZGWw 」は 医者ではありません。
単なる ひきこもりです。
聞き覚えでもっともらしい事を言いますが、内容はでたらめです。
レスに対しては 無視でお願いします。相手をするだけムダ、鯖の負荷、人生の浪費です。
【申請考案中のローカルルール】
・病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
ご利用ください
・この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします
・ 病院・医者板では［医］に関することすべて扱います。
［医］に関する、良質な書き込みをお願いします
>>99 ＞根本の削除GLから改正しようとしてるだけじゃないか
こんなＬＲでもＧＬに抵触すると思われますか？
何とか解決の糸口を探ってるわけですがぁ。
■病院・医者に関する話題を扱う板です
◆病院・医者板で扱う物
・・・
※以下の内容については各板をご利用ください
心の健康→[メンタルヘルス]
アトピー→[アトピー]
症状面からのアプローチ→[身体・健康]
健康食・サプリ・食事療法→[健康食・サプリ]
病気に対する療法・技法→[医歯薬看護]
既存板のLRも確認しつつ、表面上では既存板のテーマに被らないように
後は上を叩き台に自治スレに持ち帰って協議してくれ。
あくまで「病院と言う法人と、医者と言う職業」の趣旨に合った内容で。
>>103
自治厨が急いで申請して一度却下されたLRを申請中と騙るな。
あんたもあっくんとやってることは変わらないぞ。
このスレは医者板のごたごたを持ち込むスレではない。 ? ? ?
>自治厨が急いで申請して一度却下されたLR
なんですか？それ
１０３では申請考案中て書いてあるんだけどー
ごたごたを持ち込むな は、すんません（汗
でもね、>>100>>101みたいのはあんまり事実じゃないかもねん 少なくとも最近はね
実はあっくん好感もたれてますよ。
>>104
ご教示をありがとうございました。
せっかくいただいたアドバイスなので医者板に持ち帰ります。
縦割り行政的な欠陥が噴出しないような板の棲み分けが可能かについても話し合ってきます。
>>106
よろしければ医者板で話し合いませんか？
これまでのあっくんやその他の人の書き込みで、幅広い運営ボラのみなさんに
ある程度は問題点をご理解いただけたのではないでしょうか。 >>92さんの意見は同意です。
が、削除人の削除基準をどうこうはできないでしょう。
治療面、症状面からのアプローチでも「病院・医者板では医者や病院に関するスレ」となりますな。
現時点では削除になんの抗う術もなくなすがまま、です。
少しでも有効と思われる対処が、ＬＲでできるものか否か。
それにしても住民がもっと声あげていいと思うんですがね。
なんとかしようとがんばってる人間を叩く、あるいは叩かれるままに放置しているようでは
住人の総意がそうなんだと取られてもしかたがないと思いますな。
>>98
>朝の6時に30分でレスつけないと「心が貧しい」のか。おめでてーな。
で、どうなんですか？ ひろゆき氏はどんな理由で2chを運営してるんですか？
あなたは心が豊かだそうだから、その理由を知ってるんでしょ？ 確かに、医者どもが悪い訳です、
何がいいのか、病院・医者板だけにしがみ付いてるわけですから。
ただ、せっかく沢山集まっている医者をスレッド削除、停止を繰り返し
2chから追い出しちゃうのは惜しい気がするわけです。
そこで、運営の方が多数ごらんになってる、この板で、
相談にうかがっている、と言った次第です。
それ如きで追い出されたと思う人間ばかりなら追い出されて当然かもなー。
もう帰れ。病院医者板の自治スレで努力しようともせず、ここでうだうだ油を売ってるな。
>>113
＞2chそのものが抱える問題のように思えます。
そう思っているのは君一人だから・・・ >>112
>それ如きで追い出されたと思う人間ばかりなら追い出されて当然かもなー。
不幸な患者の事を思い、親身な長文のレスを付けた医者、
また、その患者本人の気持ちを考えると、
そのレスはちょっとひどいと思いますよ。 電車男には親身になるけど、
脳腫瘍の患者には親身にならないんですか？ 2ch的には。
>>117
>他のふさわしい板に誘導すればいい
おっしゃる通り。 具体的には、身体・健康板がふさわしい。
ところがです、身体・健康板には医者はいないんです。
あれだけの医者のレスが付くのは病院・医者板のみなんです。 身体健康板に医者を呼べば良い。そんな努力を怠ったツケだ。
>>104
重くて持ち帰れませんでした。ごめんなさい。
>>108
住民の総意はわかりかねますが、
医者板の良レスの中核をなす医師の多くは面白くなければ去るだけでしょう。
何人かの医者コテが自治スレでそう明言してましたね。
それはそれで仕方ないんじゃないですか？
引き止めたいなら何か芸でもしないと。
では、これで最後にします。
お邪魔しました。 >122
住民の皆と協議して決めろ。一人だけこっちで長々と能垂れてんなよ。
ついでに「住む板を変える」如きで死んでしまうくらいなら利用するな。
自分達の物差し（解釈）で進めたいなら外部板でも借りてそこでやっててください。
何度も何人もが答えてるのが分からない？ 眼科か脳神経科辺りに行って検査されてこい。
>>123
個々の板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとにズレが生じてる、
とゆう現実は、いくら、
>住民の皆と協議して
も、変わらないです。w
このズレを補正するには、どのようなローカルルールにしたらいいのか？
といった相談です。 >>ID:AYEurjFM0
つーか、相談の解決につながらないレスは付けないで下さい。
そんなレスはアラシと変わりありません。
相談の解決につながるレスのみ、お願いします。
>126
>12
>14を穴の開くまで読んでください
改善の努力も協議も無しに物事を進める事がおかしいって事に気付かない限り
いつまで経っても何も進展しません。まずはLRの核を定めてから。
ついでに削除依頼に顔を出してる依頼人（削除人に否ず）を読んで
顛末を問い質してみたら如何？
>>127
>>12のローカルルール案は、単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
医者板のローカルルールとしただけじゃないですか。
なぜ私が、この運営板でわざわざ質問しているかと言うと、
板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
どうゆうローカルルールにしたらいいか？
とゆう疑問を持っているからです。 現状と本来が食い違う事は、割とある
そしてそうなった時、解決した試しは一度たりともない
なぜって管理人が管理してないから。
ひ（ryは作成はするけど管理なんて全然やらないからな
>>128
＞板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
＞どうゆうローカルルールにしたらいいか？
簡単な事。
設定したジャンルに合うように板の実態を合わせればいい。 で、多分>121を持ってきて無限ループ。合わせようとする努力しないんだもん。
口先だけ理想をわめき散らして現実から改善しようと考える脳味噌が一欠けらも無い。
どうせ潔癖症特有の「徹底的にやらなきゃ収まらない」って奴のパニック症候だろうな。
>>130
そう簡単にはいかない。
「本来の使い方に戻せ！」と「今の状況にルールの方を合わせろ！」
で、対立する事はしばしば。2chそれが解決した事はない
喪男板、哲学板、人生相談板、ガ板、
どれもグダグダのまま放置されてる 「あっくん ◆bBolJZZGWw」と「にーな」が医者板から消えれば全て解決すると桃割れ
「俺が我慢するなんて世の中間違ってる」という思考形態の人は強いなあ
135ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NGNG
２ｃｈ「側が」 板の実情「に」合わせるには と考える時点で根本的に間違ってるんだよね。
ひろゆきの掲示板だもの。
規模とか知名度は関係ないの。不満なら自分で外部に掲示板を作るの。
他人の家でマイルールで思い通りにやりたいってのがそもそもへん。
ってのに気がつかない人に何を言っても無駄でしょう。
ってかそれがわからないところがそもそも「病気」なのだと思う。
こうして見ると医者板ってのは医者よりも変な患者が多い希ガス・・・
まだやってたのかい。
どうでもいいけどさ、マジレスに過去の発言のコピペはやめとけ。
見てるほうもげんなりだ。
あと、LR一発で解決しようとか甘いっすー。自治は地味。積み重ね。話し合い。
それと、発言多すぎてどれにレスすりゃいいのかわかんねーです。
言いたい事を言う、ただ主張してるように見えちゃってます。
自治スレで解決できないと言っているのなら、自治スレでやるべき事はやったのかな。
余所の板でも問題がとかどうでもいいです。
その都度議論すりゃいいので、自分の発言の補強に利用するのはみっともないなぁ。
わざわざ運用板にきてわざわざ質問してもらって申し訳ないけど
>>128 答えられる人、いないと思う。
医者は移動しないとか書いてるけど、移動先の案内が無ければ
そんな板の事なんて知らないだろうし、まずは適切な案内から始めたらどうでしょう。
以上、メモ帳編集無しでお送りしました。 139動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
だったらここじゃなくてひろゆきに訊いてみたら？
メールアドレス公開してるよ。
で、俺が予想する返事は99%の確率で
（返事が来る確率自体が1%ぐらいだが）
「板の自治スレで話し合ってくださいですー」だな。
140ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NGNG
>>138
スレストしたのは削除人。削除人の責任はひろゆきに帰属する。
なので,「現時点(正式な手続きを踏まず疑問をぶちまけているだけ)では」
それで「問題ない」ってことかと。 構ってあげるのもいい加減にしなよと思います。
D員もこのコテも構うから調子に乗るんじゃねぇの??放置プレーが1番じゃん
>>135-136
そりゃ原理主義者の勝手な推測
「管理人は現状維持を望んでるはずだ」「変える事は望んでないだろう」
と思い込んでるだけだろ
本来、そこら辺は、管理人が個々の事情に応じて判断すれば良いのだが
丸投げじゃん。だから変な推測が生まれる 146ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NGNG
>>145
思い込むも何も今現在の「現実」なんですが(^_^;)
誰が原理の話をしてるん？
それを「変えてもいいかも」と思わせるには説得できるだけの材料を用意して,
管理人を説得するだけでしょ。その結果に「いいんじゃないすかー」と
答えたならば何もいいませんて(^_^;) >>146
違うな、設立当初の理由から変更された板はある
つまり「管理人は板の主旨を変えない」という前提は成り立たないんだよ
この点に関して、ひ（ryは、ノータッチだろ。反対も賛成もしてない ま、そういうこと。
だから、ひ（ryに直接交渉しろって上でも言われてるだろ。
・住人達が変えてしまうパターン ・管理人の判断で変わるパターン
二つあるだろうが、少なくとも管理人は
「板の主旨を変える事はない」と明言してないだろ
それは保守派の人々の間で勝手に生まれた神話
150ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NGNG
>>147,149
えっと…日本語読めてます？
「今現在の」と書いてあるでしょ？何処に「板の趣旨を変える事は無い」なんて書いてます？
もちろん変えることは不可能ではありませんよ。
>>148さんも書いてるじゃありませんか。 >>121
死なないように上手くやれ。
ひろゆきを説得するよりは望みあるよ。 隙みせると、あ、味方だと思われると、まだまだ続くぞ。きっと。
そして、今この展開。これはLRの話なのか。
>>152 ： ◆SoulEDgE/.
隙みせるとか、味方だとかではなく、まだまだ続来ますよ。w
では、いつまで続くのか？ それは疑問が解消するまでです。
板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
どうゆうローカルルールにしたらいいか？
という疑問です。 ご存じの方は、ぜひお答え頂きたい。 >>153
>どうゆうローカルルールにしたらいいか？
>>139
>「板の自治スレで話し合ってくださいですー」 >>128
単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
医者板のローカルルールとしただけ、というのが
ズレを補正するために必要なことだと思いますよ。
現状を変えるなら、きっかけってのが必要ですから。 >>155 名前： ◆NATTOSpTC2
>単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
>医者板のローカルルールとしただけ、というのが
>ズレを補正するために必要なことだと思いますよ。
その認識は間違っています。
具体例は医歯薬看護板です、 カテゴリは【学問・理系】です。
http://school5.2ch.net/doctor/
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
となっていますが、学術的な話題のスレッドなんて、
１つもありません。実態は医学生のなれ合いの場です。
立派なローカルルールにすれば、書き込まれる内容も立派になると、
考えるのは間違いです。 医者板から離れて、医歯薬看護板の話をするなら、
誰が許可したんだから知らないけど、
医歯薬看護板の実態にそぐわないローカルルールを許可してしまった、
運営の人は大馬鹿野郎だと思いますね。
>>158
どアホか？医歯薬看護板のローカルルールは板住民が自ら決めたもの。
ＧＬにてらしあわせて問題なければ運営も通すだろうよ。 >>158
その前にそういうローカルルールを作ったのは、あるいは作ることを見過ごしたのは板の住人。
なんでも越後屋やお上のせいにするのはおかしいよ。 問題のあるルールを作ることを見過ごした住人もイケナイと思う。
しかし、今それでルールに沿った削除は行われていない、よって無問題とおなじこと。
つまりルールに沿ってどんどん削除してやろうってやからがいないんだろうね。
医師板はかわいそうだね、粘着されちゃってるわけか。
住民が声あげて少しでも改善しようとしてるのはいいじゃないかい？
>>158
てめえの脳内「板実態」のことなんて誰が知るか
そんなに自分の思い通りにならないのが嫌だったら2chの外で勝手にやれ >>153
その頭の中の ？ って、疑問なのか？
理解できないだけじゃないのか？
納得したくないんじゃないのか？
これ以上続けてもお互い同じ事を繰り返し言い合うだけ。帰りな。 ／ ／ ／ ／ } |＼ |
／ ／ ／ ／ __／ ｝ ＼ |
／ ／ ／ __／ ／ ｝ } ＼ ｜
／ ／ ／__,‐-''´￣ ／ ｝ ｝ ＼|
／ ／￣ ヽ // ／ ｏ ／ /＿＿＿＿|
／ ＿ （ / ／ ／ ／ ＼
__＿__＿ ￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／ ＼
＼｀ヽ_ ￣o〕 |彡 ￣ _／~~＼ ＼
.//＼ ``''''''´ |// ／ ) ＼ ／ 何回同じこと
/// //ヽ | ／ ／ ／V ／~￣ ｝ ／
./ /// ///} |_/／ _／／ ／~| ｝ .／ ゆわすんじゃーわれーーーーー！！！！
./// /// /＼ ＜~....ゝ <_ / i ＜.
// /// /// /＼ ＼ {_ { i ＜ ＼ わからねえんなら
. /// /// /////＼ ＼ <_ { ／ ／ ＼
.// /// ////// // ＼ ＼ |＼‐-''´／ ＼ おとなしくしてろやーーーーー！！！！！
/ /// ////// // /// /＼ ｀''-‐／ /
>>157
立派なローカルルールにすれば書き込まれる内容も立派になる、
ということは一言も言っていないですよ。
まずは簡単なところから始めれば良い、ということを言っているのです。
勝手な妄想をする前に、きちんと文を読んでください。お願いします。 納豆さん、もういいって。そうやって相手するから続くんだよ。
長い事この板見てるなら、そろそろ理解できるっしょ。
あんたも消えてな。
どうして生殺しするかなぁ・・・
板の使い方が違っちゃったんでしょ？
そういう時はね"諦める"の、機能麻痺した板は沢山あるよ
一人じゃないから安心汁。
例外として復興した板もあるけどね、FLASH板はID入れて落ち着いたみたい
最近、この板に顔出さなくなった
単にLRとか削除が変なコテハンの人の意に染まないだけかと、、
多分あの削除人は、微妙に個人的基準で消しすぎだけど
アカウント剥奪とかまでする問題でも無い、というレベルだと思うんで、
諦めてください＞医者板のコテハンさん約二名
>>169
彼らは彼らなりに板全体のことを考えてるんだと思う。
医者のいない、あるいは少なくなった医者板なんて、そこらの素人医療サイトか
医療クレーマーサイトと変わらなくなってしまうから。
ただ手法がユニークすぎて他人になかなか理解してもらえないんじゃないかな。 >>170
そうです、そうです。
>>166 ： ◆NATTOSpTC2
>勝手な妄想をする前に、きちんと文を読んでください。お願いします。
つーか、あなたのおっしゃる事がいまいち理解出来ないのですが、
とりあえずは、
>病院・医者板は、病院・医者について扱います。
>医学的な話題は医歯薬看護板へ
>病気やその治療についての話題は身体・健康板へ
風なローカルルールを作ってみたら？
って意見ですか？ >>171
そうです。
まずは誘導をしたらどうなるか、ってのを観察すると良いと思うのです。
ローカルルールなどで誘導をしてもなお、
板の実態と割り当てられた分類とのズレが見られるようなら、
それは自治ではどうしようもない問題、ということになるでしょう。 >>172 ： ◆NATTOSpTC2
>まずは誘導をしたらどうなるか、ってのを観察すると良いと思うのです。
要するに、運営の希望するカテゴリ分けにそったローカルルールを作ってみろ。
ってことですよね？ >173
だいたいそういうようなことです。
ただ、運営の希望するカテゴリ分けにそったローカルルール、
というよりも、
ある話題について、それに適した板へ誘導するためのローカルルール、
といったほうが適切でしょう。
>>174 ： ◆NATTOSpTC2
そうゆうローカルルールを作ったのが、医歯薬看護板です。
http://school5.2ch.net/doctor/
でも、医歯薬看護板に変化はありませんでした。
で、もし、医者板であなたの言われるようなローカルルールを作ったなら、
９９％変わりません、医者板の住民だから断言できます。
さらに、悪いことにそのローカルルールを盾に、今まで以上に、
板違いの、医学的話題を扱ったスレッド、患者−医者間の質問スレッドが、
削除依頼人＆削除人の連係プレーで、削除またはスレストされてしまいます。 なぜ、断言出来るかというと、
病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板は患者−患者の医療相談
という風に棲み分けているからです。
そんな状況のなかで、
・医者が、医歯薬看護板に行き医学関係のスレッドを立てることはまずありません。
・医者が、身体・健康板に行き医療相談に答える事はまずありません。
これが現実なわけです、
この現実と、運営の考えるカテゴリ別けのギャップを埋めるには、
どんな、ローカルルールにしたらいいのか？
とゆうのが私の質問です。
>177
それが病院・医者板の現状ならば、
誘導のみのローカルルール以外は必要ないでしょう。
一般的な利用者のために板を使いやすくする、というならば、
ある話題に対して適切な板に誘導されるのを拒むのは間違いです。
また、>176にあるようなことを匿名掲示板に対して望むのも間違いです。
>>178 ： ◆NATTOSpTC2
>また、>176にあるようなことを匿名掲示板に対して望むのも間違いです。
望んでいるのではありません、これが板の現実なわけです。
現実を直視して下さい。
>>179
>医歯薬看護板のローカルルールが変更されてから
>潔癖な削除依頼と削除で板の活力が落ちたとか
>出任せを言う人がいますが、実際はそんなことありません。
意地悪な削除依頼人＆削除人に狙われたら大半のスレッドは削除もしくはスレストに
なるんじゃない？ >180
あなたの望んでいるモノが間違っているのです。
現実には何の問題もないのです。
あなたの言っている限りにおいては。
>>180
>意地悪な削除依頼人＆削除人に狙われたら大半のスレッドは削除もしくはスレストに
>なるんじゃない？
それはあくまであなたの仮定の話であって現実にそうなってないということは
現状の医歯薬看護板の住人による自治が上手く回っているということでしょ。 >>182
別に2chにとっては住人が離れていっても損失になるというわけでもないんじゃないかな。
今までも来る物拒まず去る物追わずのスタンスでやってきてるわけだし。
たとえ現在の人が離れていっても新しく人が来ることもありうるわけだし、
一住人がそこまで気を回す必要も本来ないんではないのかな。 >>183
>現状の医歯薬看護板の住人による自治が上手く回っているということでしょ。
別に自治が上手く回ってようが、下手に回ってようが、
悪意ある削除依頼人＆削除人は気が向けばやってくると思うよ。w
ちなみにあなたは医学生？ あと医歯薬看護板は、医学生主体のなれ合いのマターリの板なのに、
なんで、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
なんで、ローカルルールを作っちゃったの？
非常に不思議なんだけど。
>182
医者や患者が病院・医者板からいなくなっても
匿名掲示板においては損失になりませんよ。
板趣旨に沿った話題を語る人がいれば問題はないですから。
>>187 ： ◆NATTOSpTC2
ちみ、書き込みのクオリティは低いより高い方がいいと思わんのか？
わからん男だな。 仮に医者が全く居なくなったとしても医者周辺の職種の人達や医学生達によって
いくらでも補完していけますよ。現に医歯薬看護板がそうですから。
本当に優秀な医者は、2chに来られないくらい忙しいもんです。
2chで実際に質問に受け答えしてるのは暇なクリニックか
医学生か看護士くらいなもんでしょう。
それは医者板に常駐してる、あっくんが一番よく分かってると思いますよ。
私から説明する必要がないほど。
>>190はID:empmOxyU0の脳内妄想でFA? >188
医者だから書きこみのクオリティが高いという保証はないですし
論文データなんて誰でも持って来ることができます。
>医者だから書きこみのクオリティが高いという保証はない
その通り！
今までの医師板の歴史がクオリティの高い医師を発見した、というのが正しい。
繋がり、絆、関係性 なのですだ。
それが医師板の生命線であり、存在価値なのですだ。
壊したくないですだ！
二人とも頑張るねえ、、
納豆さんはなんで飽きずに受け答えしてるんだろ、、
>>186
そんなの自分で調べろよ莫迦が
過去ログ倉庫探せばあるはず
そもそも医歯薬看護板は医者・医学生だけものでも無いし
あくまで理系の学問カテゴリにある板だから
学問系の板として運用されている、それだけ
2chのため、というのはお節介以外の何ものでも無いんだよ スレ違いで申し訳ないですが
私は２ちゃんは息抜きでやってます。
趣味の板回りが主で病院板はたまに愚痴書く程度です。
医療情報なら他で十分得られるからです。
健康板は患者さんの声が聞けるのでよく行きますし、時間があれば名無しで質問にも答えます。
他にもそういう書き込みが見受けられるので私だけではないと思います。
ただ変なコテがいるところには行きません。
だから病院板＝医者の思い込みは間違いだと思いますよ。
198 ◆SoulEDgE/. NGNG
続くのか。馬鹿じゃないのか。
>>170
相談系のスレッドが消えたとして、でもそこは医者の話題を扱う所だから
医者は消えないと思うのね。
問題にしてるのは、患者のいる場所に医者が来ないから
医者のいる場所におしかけている。これ。
>>175
変化は無くても、やらなきゃだめよ。
やったという事を示さないと、自治で解決できないと言えない。
今まで以上に削除されるかどうかも、わからない。
まずは、どの板でもやっているような、やるべき事をやる。
一段ずつ階段をのぼる感じで。
>>176
まずありませんじゃなくて、誘導して少しでも可能性を上げる事から始めないと。
>>177
そんなLRは無い。
>>180
削除されるのが現実だよ。初めて見た現実を受け入れられていないのは、あなただ。
直視して、どうやってその趣旨のスレを続けるのか考えないとただ停滞するだけ。
現状維持にはなるのかな。削除される事も含めて、だけど。
＞なるんじゃない？
LR作ってから言え。削除依頼出してる人間とも話し合え。
>>182
このスレ3回目
>>185
あなたにとって、悪意ある存在に見えてるだけだよ。
その悪意ある存在を上手く利用して共存しよう。現実に存在するんだから。
>>186
結果的に現状に落ち着いているけど
目的はLRの通りで、そういうスレ立ても歓迎ですよという事かと。 >>198
>>170
>相談系のスレッドが消えたとして、でもそこは医者の話題を扱う所だから
>医者は消えないと思うのね。
相談系のスレッドは医者板では歓迎されていないし、それは当然だと思う。
170で言っているのはそのことではないですよ。 >>197 ：一応内科医
>健康板は患者さんの声が聞けるのでよく行きますし、時間があれば名無しで質問にも答えます。
>他にもそういう書き込みが見受けられるので私だけではないと思います。
なぜ、医者板の質問スレッドでは答えないで、医者の少ない板で医療相談に答えるか、
というと、医者板では他の多数の医者の突っ込みが怖いからだろ？
ヤブでも、他の板では王様みたいにふる舞えるから。
他の医者の目の無いところでヤブに無責任な医療相談をされると迷惑なんだよねぇ〜
>だから病院板＝医者の思い込みは間違いだと思いますよ。
では、多数の医者がいる板は、病院板でないなら、ドコですか？ レスじゃなくて持論を下さい
問題は何ですか？ 解決策は何ですか？ この二点を簡潔にお願い
持論とゆうか、正論は現実を知った上で導かれるものです。
医者板、医歯薬看護板の現実を皆さんによ〜〜く知って頂きたい。
現実を直視したうえで、正論を導いて欲しいのです。
まあ、さしあたって急ぐ必要もないので、時間をかけてじっくりやりましょう。
204動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
じっくり、自治スレでやってね。
>>12 ： ◆NATTOSpTC2
で、あなたは、
↓みたいなローカルルールでは問題の解決にならないことを理解出来ましたか？
病院・医者板は、病院・医者について扱います。
医学的な話題は医歯薬看護板へ
病気やその治療についての話題は身体・健康板へ つーか、運営の人に板の現実を直視してもらうことはとても大事です。
ガイドラインは運営の人の自己満足のためにあるのではなく、
板利用者のためにあるべきなのですから。
つーか、ちょっと落ちるから、
>>12 ： ◆NATTOSpTC2 さん、レスお願いしますよ。 >>209
１．あなたの意見が自分にとって都合が悪いから
２．二人を相手にするほど、頭が（ryだから
どっちかじゃね >>210
結局のところ、言い返しました！ って所で終わってしまって
言いたい事言ったという自己満足に終始してるんよね。
あなたの提案は無理っぽいから、その代わりに削除されずにスレを続けるには
どうしたらよいかって事を書いているのに、もの凄い勢いで足踏みしてる。
ずっと言っているのは、客に尽くせという事なのかなぁ。
患者が居るから医者が居て、優良な医者が居るから2chがある、と。 >>200
現に医者が身体・健康板で答えてるのが判明したということは、医者は医者板にしかいないという持論が否定されたということだよな。
それでもう反論できなくなったからって個人叩きかよ、醜いにも程があるってもんだな。
>>207
現に医者は身体・健康板でレスしてることが判明しました。
あなたが板の現実を直視しましょうね、個人叩きして逃げるんじゃなくて。 >>211
医者が多く集まっているほうが良レスが付く、その状態を壊すのはもったいない
ってことでしょ。あとは瑣末な問題。
まだかまってんの？
ＬＲでどうこうって問題ではないのは>>207で自分でも言ってるんだから
いいかげんスレ違いの話題は止める＆完全スルーしてくれ。 >>213
あ、そうそう、それは理解してます。レス貰ったのにすいません。
んで、良レスって何よって事ですね。
患者にとって有益である、それは2chにとって有益あるとずっと主張してる。
それもわかります。
削除によって失われてしまうかもしれない。これもそうでしょう。
有益であるというのは削除人も認めているんですよね。
削除じゃなくてスレストだから。ここ、理解されてないっぽいけど。
だったら、失われないようにしましょうよ、と。
ここで、失われないように、削除を制限するLRが出て、変なのではねられた。
削除されないためにはどういうLRにすればいいですか、と質問する。
ここでずれる。
LRでやるのはきちんとした誘導。
人が少ないなら集める努力をしましょうよ。話はそれからだ。
何を望むのか？ 望む答えは多分出ないぞ、と。 んでなんだ、医者板に立てても必ず答えがあるとは限らない訳で
現状では可能性は高くなるのかもしれないけど
削除されるリスクも伴う方法で可能性を上げるのでは無くて
適切な場所へ利用者（患者・医者）を誘導して可能性を上げた方がいいんじゃないかなぁ。
という話をしているけど、どうも伝わらない。
そりゃ、伝わらないでしょ。
前スレから延々、自分の意見に対する反論はしても、
自分の意見を考え直すとか人の意見を聞くとか、
今までぜんぜんやって無い。
そんな奴に何言っても無駄。
そして『出来ません。板の現状がそうですから。』と言うに賭けるよ。
完璧にスルーしてもらったという事は
読んである程度理解したうえでやってるんだと思うけど、納得したくないんだろうねぇ。
そういう、スルーという行動に素直に出ちゃう部分はかわいいんだけど。
追い返したがってる香具師らが逆に無駄レスで引っ張ってるようにしか見えんぞ
>>215
>んで、良レスって何よって事ですね。
>患者にとって有益である、それは2chにとって有益あるとずっと主張してる。
>それもわかります。
その点についてはあっくんはどう考えるのか知りませんが、私はそうは思いません。
患者にとって有益である「だけ」の板に医者が居つくはずはないでしょう。
だから患者からの疑問に溢れている身体・健康板には医者が少ないのではないでしょうか。
医者と一般利用者双方にとって有益であるような妥協点があったとして、
医者板ではどちらかといえば医者に有利なような状態でバランスが取れていたと思います。
当然そのほうが医者が多く集まるので。
>LRでやるのはきちんとした誘導。
>人が少ないなら集める努力をしましょうよ。話はそれからだ。
この認識は甘いような気がします。
お医者さんいらっしゃいと言ってホイホイ医者が来るはずもなし、せっかく現状で医者が
多く集まっているのに、その状態を壊すような誘導をする必要はないでしょう。
要は板違いを厳密に言いすぎると医療現場の雑多な声を反映している現在の医者板の
状態が保てないということです。
で、そのためにはどうのようなローカルルールを作れば良いかということになるわけですが、
これは医者板の自治スレで話すべき問題であるとは思います。
しかしあっくんは他人の思惑どおりには動かないので、連れて帰ることはできません。
あしからず、ってとこです。 >>224
あぁ、はいはいなるほど。
上半分はほぼ同意ですよ。
患者に有益なスレがあり、それが良スレとなるから2chの為になるという流れですな。
もちろん「だけ」、じゃないでしょう。だって元々医者の話の為の板だもの。
あと医者も一般利用者。
で、下。
誘導すると、誘導元の板は見なくなるのかというと、そうじゃないと思うんだけど。
やりもしないで、来るはずもないってのがわかんないけど。
どうもね、似た答えを求めてるんだけど過程とか微妙なところでずれていて
誰が書いているかというのを意識しないと非常にやりづらい。あぁいいや。 つぅわけで、相手しないほうがいいよね。
乗り込んでいっちゃうか。うひゃひゃ。
>>205
問題はない。だから解決することもないということです。
>180-194あたりで既に説明しました。
2chで医者を探そうとしても、↓のようにさまようだけですよ。
∧
/´｡ ◎ｰァ
{ 々 ﾟl ｲｼｬﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ
/<ヽ／>ヽ
l_| |： |__|
. ﾉ__ﾍ＿∪
∪ ∪ >>225
かまって遊んでるだけだろ。止めてるようには『ぜんぜん』『まったく』見えないぞ。
いいかげんにしろ >>226
>患者に有益なスレがあり、それが良スレとなるから2chの為になるという流れですな。
いえ、どちらかというと医者に有益なスレ・レスが多くないと医者は来ないってことです。
有益といっても、暇つぶしになるなども含めての広い意味での有益ですね。
>誘導すると、誘導元の板は見なくなるのかというと、そうじゃないと思うんだけど。
たしかに誘導元の板も見るかもしれません。
けれど以下のような問題も生じます。
たとえば病気の話題は身体・健康板へとＬＲで明記すると、そのテのスレはすべて
移動になりますよね？
病気の話題を抜きにした医者板というのは具体的にはどのようになると思います？
病院の対応へのクレームや、美人女医がいるとかいないとか、設備がいいとか悪いとか、、、。
そういう話題がメインになって、臨床の現場の多様な状況を反映することができなく（できにくく）なると思います。
また、医者板に患者がやたら質問スレを立てる防止にはなるけれども、わざわざＬＲで禁止しなくても
医者はそう簡単に質問には答えてくれません。それはプロとして当然の態度だと思う。
あっくんがあげていた脳腫瘍とサプリのスレやすい臓がんのスレは色々な条件が重なって
たまたま医者からの良レスが付いた稀有な例です。
それをわざわざＬＲではじき出さなくてもよいと思いますが。
今は「ちょっとした質問」スレは医師たちにも容認されていますが、ＬＲで誘導すれば
それさえ削除大将になってしまいます。
>やりもしないで、来るはずもないってのがわかんないけど。
医者板を長くＲＯＭっているとわかりますし、専門家がタダで質問に答えることを
期待するのがそもそも間違いだと思う。
まして医者は診察もしないで安易なことは言えないでしょう。 これの後、上記レスに関してカキコしようとする人は>161へ。それでも言いたい人は>165へ。
>>230
>あっくんがあげていた脳腫瘍とサプリのスレやすい臓がんのスレは色々な条件が重なって
脳腫瘍とサプリのスレはそんなにいいレスが付いていたわけでもないけど、
脳腫瘍の患者が少しでも情報を得ようと、立てたスレを削除してしまう、
削除人にも問題があるだろーし、それを可能にしてしまう、システムに問題があると思うわけです。 >>198 ： ◆SoulEDgE/.
>続くのか。馬鹿じゃないのか。
馬鹿とか、失礼な発言をするヤツがレスもらえないのは仕方ないよな？ >>228 ： ◆NATTOSpTC2
>問題はない。だから解決することもないということです。
なにをいってるんだ、君は。
>180-194あたりで既に説明しました。
全然説明になってないよ。
>2chで医者を探そうとしても、↓のようにさまようだけですよ。
ああ、わかった、君は医者板を半年ロムってくれ。
話はそれからだ。 >>235
当初の目的に絞ってレスさせてもらうね。
おまいさんは,今の現状は「医者板の実情≠2chのルール」となってると言いたいのね。
でも,カテゴリ分けで病気に関する相談等は「身体・健康」で行わなければ「ならない」。
これは2chでは管理人以外に変更できないルールなわけね。わかっていると思うけど。
んでどうやれば意見が伝わるか だけど,医者板の自治スレで「みんなで話し合ってそれを元に管理人に申請」
するしかないのよ。
これでも「可能性があるとしか言い様がない」んだけどサ。
少なくともおまいさんを始め他数人がここで意見を出しているだけでは「絶対に」変わらない。
以前管理人が「騒げば何とかなると思っている人の言いなりには絶対にならない」(意訳)
て言ってるんだよね。いまちょっとソースは提示できないのでゴメンネ。
上のほうでも少し言ったけど,「正当な手続きを踏んで」「意見をまとめて」提示して欲しいんだよと。
でなけりゃ最後まで「変えられる可能性」すらも有りませんよと。
それだけの熱意があるんだから,ここで吼えるだけでなく,手を尽くしてみてはどうかな？ >これは2chでは管理人以外に変更できないルールなわけね。わかっていると思うけど。
いや、知らなかった。
ちなみに、
>「医者板の実情≠2chのルール」
この、2chのルールすなわち、「医者板では職業に関連した病院・医者の話しかしてはいけない」
は、何で規定されているのですか？ ガイドライン？
>>237
このルールは「カテゴリ分け」からきてるのよ。
ちなみに「病院・医者」板は「会社・職業」カテゴリ。
つまり医者という職業,職場としての病院についての話題を扱うということかな？
ああ,それから管理人以外にできないと書いたけども,実際は管理人に★を預かっている
変更人というボランティアの方たちが行ってます。
ただし,今回の件はカテゴリにまで絡むので管理人に意見を聞くんじゃないかなと
思った上で「管理人以外にできない」と書いたのよー >>236 ：モーマン
しかし、やっと話が出来そうな人が出てきましたね。w
>上のほうでも少し言ったけど,「正当な手続きを踏んで」「意見をまとめて」提示して欲しいんだよと。
具体的にはそれはどうやるのですか？ もっと詳しく教えて下さい。 あと、ひろゆき氏に意見の前に質問をしたいよね。
１、2chユーザーを増やしたいのか、減らしたいのか？
２、2chユーザーの利便性と、運営、削除人の生き甲斐、どっちを優先させたいのか？
あと、ひろゆき氏は雑誌で読むと、
論理的な発言、思考がそんなに出来ない人みたいだから、
板の運営方法をおおっぴらに開示出来ないんじゃないの？
運営方法を開示しちゃうと、論理的な矛盾を突かれてボロボロになっちゃうから。w
>>239
いやそれがね,結局医者板の自治スレにおいての議論と意見のまとめが必要なのよ。
自治スレがなければ雑談スレでもいいし。
んでそれらをもって申請スレに提示するってこと。
>>240については本人が見ないとわからないね。
>>241は本件となんら関わりがないのでノーコメント。
ただし煽りと受け止められるような発言はご法度ね。
話をする前に話が通じないと思われちゃうとアレでしょ。
んじゃねー >>242 ：モーマン
>んでそれらをもって申請スレに提示するってこと。
どこの申請スレですか？ ローカルルール変更申請スレしかないが。
俺が考えて射るはカテゴリの変更の申請なんだけど。
あと、過去にカテゴリの変更をした板はどのぐらいあるのかな？
あと、その板はどうゆう状態から、どうゆう状態への変更だったのでしょうか？ >>243
そそそ。変更申請はそこしかないからね。
過去の実例はどうだったかな。
記憶がいまいちなんだけど,新板がたくさん作られた時に
そんな話があったような気がする程度しか覚えてないです。ｽﾏｿ >>243
どのカテゴリに移動したいんですか？
まさか雑談系とか？
それこそ医療相談と医者萌え族と看護師粘着とクレーマーの巣窟になりそうだ。 つーか、専門系とか、雑談系とか、カテゴリとか、
まったく無知なんだけど、つまるところ、
・「医に関する話題ならなんでもあり」の板にしたい
・あと、許容スレッド数を１２００ぐらいには増やしたい
これを希望してます。 この場合どうしたらいいですか？
まずは自治スレで話し合い,大勢を占める,あるいはそれに準じた賛成をもらってくださいー
その中でカテゴリとか決めればいいかと。
あと,くれぐれも言っておきますが,もしそれで申請までの運びとなった場合でも,
受理されるかどうかは判断する側によりますのでご承知おきくださいまし。
>>247 ：モーマン☆鯛。
>まずは自治スレで話し合い,大勢を占める,あるいはそれに準じた賛成をもらってくださいー
うん、それをクリアしたとしよう。で、
・「医に関する話題ならなんでもあり」の板にしたい
と、するなら、どのカテゴリに入ればいいわけ？
あと、カテゴリの種類はどんな種類があるんですか？ ＞医に関するなんでもありの板
・メンヘル板
・サプリ板
・身体健康板
・医者板
・生物板
・医歯薬看護板
既に場所は準備されているので不要。
身体健康板の板名変えて来たらどうだ。
増やすより役割変えた方がいいだろ、
あそこ過疎ってるから受け入れてくれるかもしれない
>>250
メンヘル板もサプリ板も違うだろ
生物板とかもっと違うし 254(^-^)犬 ◆VET4349ZB. NGNG
ここまで、読まなきゃ良いのに読んじゃったよ
σ(゜┰〜 ）あっくんベー
何だか「医学サロン板」を新設するほうが近道な気がする今日この頃。
>>251
いやいやいや、「この話題」ならともかく、「このスレ」を終了させちゃいかんでしょ。(w >>256
そうか・・・
多数の意見でなくても少数の電波がたくさん書き込みすれば新板作ってもらえるのか
ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っφﾒﾓﾒﾓ....
近道はスルーだとおも。 雷ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ ！！！
>>256
じゃあ板の電波を煽ってここに乗り込ませるから格闘技サロンもよろしく。 多分医者サロン作っても意味無い予感。
医者の群れる板が病院医者板しかないと聞かないんだから
「病院医者板の定義を拡大する」ことで移動する手間もかけず
医学分野なら何喋っても構わないって俺式ルールを通したいだけだ。
tu-ka、削除GRを熟読すれば抜け道もいくつか見受けるんだがな。
スレスト・レス削除対象になる内容だとしても会話の流れから板の趣旨に外れない話題は
判断がつきようがないと思われるし。要するに「狡賢い頭」を持ち合わせてない。
単純に病院医者板の定義を「主語」として「述語・装飾語」で補完すれば良い気がするが。
264モーマン☆鯛。NGNG
最大の注意点。
「必ずしも申請が通るとは限りませんのでご注意を。」
誰も必ず作れるとは書いてないよん。
すくなくともあっくんは必要とする意見は聞いてくれたのでこちらも書き込んだのだ。
板内での議論と意見の取りまとめが必須なのは当然だし。
むしろ自分の好きなように作らせて最後の関門でloopしても有りかｗ
>>263
あの、、削除GLのことを常に頭に置きながら会話するんですか？
もう少し常識的な発想をして下さい、、
別にこのスレに粘着してる某コテの肩持つわけじゃないけどさ
あの削除人は結構そういう話題でもガンガン消しちゃう人ですよ？
このスレにも関連はあるが〜板のほうが適切だから、とか言って >267
安易な削除からの自衛手段を放棄しなくても良いんじゃない？
まずできることからというのは正論だけど、安易な削除を防ぐローカルルール
を作ろうという考え方も悪くないと思う。一般論として。
基地外電波が居座る自治スレの有る板の住人がｶﾜｲｿｽ、と言いたいだけ。
いくらまともな案を作ったとしても電波外電波の一味の意見も汲み上げろって突き返されたら萎えるぞ。
どうせ守られないルール作って楽しい？
便所の落書きのルール必死こいて作ってどうすんだよｗ
おまえら頭おかしいのか？ｗ
どっちかというと守っていないスレを削除するためのLRだから、、
ちなみに削除されないためのLRなんてほとんど無いし
作っても管理人裁定が無いと通らない
削除人が、削除するための理由を与えるためのものだからね
LRは
>>273
>「雑談カテゴリは、ネタ雑談、カテゴリ雑談、雑談系２のみだ」
>これは正しいですか？
「雑談カテゴリ」は、ね。
「雑談系掲示板」は、他のカテゴリないにもある（と思う）。
たとえば（2chではないが）PINKちゃんねるの新規に追加された板は
全部、雑談板だったりする。
>板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
>カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
>どっちかよく分からないものは管理人に確認。
>この３つのうち、医者板はドコに当てはまるのですか？
板の設立意図として専門板とされている場合に当てはまる。
会社・職業カテゴリだからね。
>>276
レス有り難うございます。
>カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
では、もし医者板がこれを許可された場合、
会社・職業カテゴリに、残ったままで雑談板と扱われるわけですか？ >>277
現実問題として無理だろうね。
どうせ雑談板宣言したら、医業に無関係な医者同士の雑談や
医者大好きな女の恋愛相談や、医者に病気のことを診断してもらうスレで
溢れかえるわけでしょ。
そうしたら、会社としての病院、職業としての医者の話を
専門的にやれる板がなくなってしまう。
他にどこでやるのよって事になる。
解決策としては、医者板はそのままにして
メディカルサロンでも新設してもらうしかないだろうね。
この2chで、あっくん達の要求を満たすには。 >>278
>どうせ雑談板宣言したら、医業に無関係な医者同士の雑談や
>医者大好きな女の恋愛相談や、医者に病気のことを診断してもらうスレで
>溢れかえるわけでしょ。
いや、今でも十分そうなっているので雑談板宣言しても変化ないと思います。
つか、雑談板宣言しても板の外見が変わるのではないんでしょ？
運営に詳しい人が「医者板は雑談板宣言してるんだな」とわかるだけで。
だとするなら、まったく変化ないと思いますよ。
あと、もし医者板が雑談板宣言を許可された場合、
会社・職業カテゴリに、残ったままで雑談板と扱われるわけですか？ ＞あっくん
>>273は>>276に同意でー
>>277は…
個人的な意見ですが,「専門的な医療相談」ができる総合スレッド(単発不可で)が
立てられるようなLRを作るのも手かも知れないですねー。
その中で話が長くなりそうならその都度[身体・健康]板へ移動して続けるという
やりかたもできるしね。
また,医療相談以外に雑談系を認めててしまうと,>>278さんの言うように専門カテゴリから
大きく外れた実情となってしまい,板の存在価値そのものがなくなる恐れが大きいので
お勧めはできませんよん。 で、あっくんがいうように、医者から有意義な情報を引き出す為には
医者板のコミュニティーを守ることが必要で、医者を集めるためには
雑談板宣言が必要というロジックは、こうやって各質問スレが残され
順調に運用されている時点で、すでに効力を失ってるわけですよ。
>>280 ：モーマン☆鯛。
>大きく外れた実情となってしまい,板の存在価値そのものがなくなる恐れが大きいのでお勧めはできませんよん。
そうですか。ちなみに、専門板で雑談板宣言を許可された板を教えて下さい。
そこに行って様子を見てみたいのです。
あと、もし医者板が雑談板宣言を許可された場合、
会社・職業カテゴリに、残ったままで雑談板と扱われるわけですか？ わざわざ雑談板宣言しなくてもローカルルールに
「各診療科の質問スレ、および総合的な質問スレも認めます」
と記載すれば、削除される可能性はなくなりますよ。＞あっくん
糖尿病の質問スレが欲しかったら「糖尿内科の先生に質問」
「糖尿内科質問スレッド」といったスレタイで立てればいいかと。
既に質問スレッドはあるのに、総合質問スレッドに満足しない患者が
糖尿病透析眼科婦人科等単発でたてた。
医師がたてた質問スレッドもあるが、医師同士の情報交換を建前としているが
同じ科医師同士の雑談が目的スレッドである。
>>284
すでに、いくつかの質問スレッドが削除されてるので>>282の発言は間違いです。
あと、俺がこのスレでしつこく話してるように、
病院・医者板、医歯薬看護板、身体・健康板、３つの板の重要な役割を、
病院・医者板のみで担っているわけです。
なぜなら、『医者が病院・医者板のみに集中してる』から。
で、『医者が病院・医者板のみに集中してる』の事実は変えられそうもない、と。
無理に変えれば、医者は2chを離れる可能性大と。
で、この問題を解決する方法は、
・ローカルルールによる解決
・板の雑談化によに解決
の２つが考えられるのですが、
とりあえず、以下の質問に答えて欲しいです。
・専門板で雑談板宣言を許可された板をすべて教えて欲しい。
・もし医者板が雑談板宣言を許可された場合、会社・職業カテゴリに、残ったままで雑談板と扱われるわけですか？ 掲示板は情報の相互交換が基本だろ。
情報を手に入れたいやつは過去スレを読むかちょっとした質問スレという名の
隔離スレに行くだろ。
他の板でも単独質問スレや流れを読まない質問は誘導されるだろ？
他の板で出来ることが医者板だけは不可能つかありえないと思ってるわけさ
あっくんのような患者は。
「俺らは患者だから優しくすべきだ お前らは医者だろ 患者優先すべきだ」
医者板は会社職業カテゴリーであって職場と同じ役割を強制する場所ではないはずだ。
しかも身体健康板で答える医者がいるのに数が少ないからと誘導もかけずに
いきなり会社職業カテゴリーに我が物顔で押し寄せる。
ネットで満足しないなら有料で病院に行け。
GLにけちつけたり俺様ルール満載のLRを作ろうとするな。
>>286
＞すでに、いくつかの質問スレッドが削除されてる
私が知る限りにおいては、質問スレと名の付いたスレが
削除されたことはないのですが。
＞『医者が病院・医者板のみに集中してる』から。
医者はどこにでも行けるし、どこにでも居ますよ。
医者板にしか居ないわけではない。
普通な考えても、そうですよね。
んで、他の識者に何度も回答もらってるように
医者以外の人からも有益な情報はもらえます。
仮に医者が居なくなっても、医者板は運営できます。 会社職業カテゴリーだと専門的な話題が増えるから
質問雑談厨のあっくんは困るわけさ。
でも医者は周囲に配置したい、でも俺様のわからない話題はするな、か。
（医者板より引用）
912:あっくん◆bBolJZZGWw 08/28(日) 01:57 ytndNTdX0 [sage]
>>908
>柳沢先生 生物板に降臨してたよ
つーか、実を言うと、
彼が２回目か３回目にこの板に降臨した時には俺が追い出したんだよ。 わっはは。
なぜ追い出したかって？
俺様の解らない話で盛り上がられると不愉快だからだよ、わっはは。
どうやって追い出したかって？ そもそも、彼の降臨の仕方は、自分で自分を賛美するスレッドを立てて、
その２、３日後に本人が降臨する、ってやり方なんだよ。w
最後に彼がスレッドを立てた時に、その事を指摘してやって、
彼の降臨を阻んだわけ。wwwwwwwwww 生物板での降臨の仕方もそのスタイルだと思うよ。w
チェックしてみそ。w >>288
>私が知る限りにおいては、質問スレと名の付いたスレが
>削除されたことはないのですが。
それは間違いです。
じゃ、なきゃ俺がこんな板まで、乗り込んで来ませんよ。w
>医者はどこにでも行けるし、どこにでも居ますよ。
それは正しい、しかし、大半はなぜか医者板にへばりついてるわけ。
>医者以外の人からも有益な情報はもらえます。
>仮に医者が居なくなっても、医者板は運営できます。
この発言は論外。
>>289
おっ、あなた、なかなか詳しいね。w
で、誰でもいいから、以下の質問に答えて欲しい。
・専門板で雑談板宣言を許可された板をすべて教えて欲しい。
・もし医者板が雑談板宣言を許可された場合、会社・職業カテゴリに、残ったまま雑談板と扱われるのか？ >>290
>>私が知る限りにおいては、質問スレと名の付いたスレが
>>削除されたことはないのですが。
>それは間違いです。
>>医者はどこにでも行けるし、どこにでも居ますよ。
>それは正しい、しかし、大半はなぜか医者板にへばりついてるわけ。
ソースをお願いします。立証してください。
既存のスレがあるのに、新たに同疾患の質問スレをたて
しかも板主旨を大きく逸脱、閉鎖的な目的で使用されストスレ食らったやつの自称質問スレは知っているがな。
・聞いても数秒後には忘れ何度も同じ質問を繰り返す
・聞いても満足しない答えは詭弁でなかったことにする
あっくんよ、先人達も言ってるが、人に尋ねる前に過去スレ読め。
俺様ルールが出来るまで堂々巡りを繰り返すやつに教えるのも時間の無駄。
>>291
>ソースをお願いします。立証してください。
ソースは出せないけども事実です。
>>292
ところが、話は逆で、
>閉鎖的な目的で使用され
てた方がいつまでも残ってたんだよね。w なぜか。
で、誰でもいいから、以下の質問に答えて欲しい。
・専門板で雑談板宣言を許可された板をすべて教えて欲しい。
・もし医者板が雑談板宣言を許可された場合、会社・職業カテゴリに、残ったまま雑談板と扱われるのか？ ・質問スレが削除された
・医者が医者板にへばりついている
この２点に関して、ソースを引いて立証しない限り
あっくんの主張を認めてくれる人はいないかと。
仮に
・医者が医者板にへばりついている
が立証されてもあんたとは無関係
へばりついた医者に有益な情報を与えるためにも案内的LRをお勧めします。
700もの板がある現在、特に新しく２ｃｈに来た人たちに
有益な情報を与えることは必要ですよ。
雑談って宣言しなくても板の趣旨に沿ったやり取りの中でやってるしそれで満足。
300モーマン☆鯛。NGNG
>>283
んーちと覚えてないねえ。ログもないし。
カテゴリは,多分雑談系になるんじゃないかとは思う。
けど,それだと板名に実情がそぐわなくなってくる(管理人は,初めての人でもおよそカテゴリおよび板名で
どういう板かわかる様にしたいらしい)ので,実際がどうなるかはわかりませんデー 医者達用の雑談板が新設され、医者病院板のカテゴリルールがきちんと適用されて雑談系がスレストされていけば、自然に雑談板の方に人が流れるよ。
いままでの他板もそうだった。
騒げば意見が通る
荒らせば意見が通る
こういう実績を作るのは辞めてください。
他の板にも影響が出ています。
>>301
・重複スレ
・他にふさわしい板がある（サプリ板など）
以上の理由でGLにひっかかる 隔離施設が順調に運用されているという、喜ばしい結果ですね。
>>305
>>301は >>296へのレスなので。質問スレがスレストされたケースです。ソース付き。
ほんの一例で、ほかにもありますが。
あと、ひっかかるのはわかりますが、あえて削除するまでもないかと。 >>301はスレタイから判断すれば、質問スレにはならないのではないか？
だから、内容を重視してスレストで済んだのではないだろうか？ 医者板質問スレ大杉。
ひとつにしてあとはスレストで桶。
こんなに寛大な板なのに文句言うなよ。
>>312
そうそう。それには同意。
>>296
>312が質問スレに関する医者の代表的意見。医者でなければこうは言わない。 >>290
医者が居なくなっても医者板は運営できる、
ということについて、何故、論外だと判断できるのか
を説明して欲しいです。 >>314
横レスの上に既出ですが、情報の質が格段に落ちるからでしょう。 316モーマン☆鯛。NGNG
んー
情報の質 ≠ 医者板の運営
だと思うんだけど。
それから>>304
意見はまだ通ってないかと。手続きも踏んでないし。 今でも大した質ではないスレがほとんど
特にあ（ｒｙ常駐スレは
それと存続は関係ないしそもそも質の定義が間違ってる
医者の駄スレもあれば素人の良スレもある
いろんな人がいろんな板で語り合うのが本来の掲示板の在り方だと思うし
なぜそれを頑なに拒否する（誘導を嫌う）のか理解できない
319モーマン☆鯛。NGNG
ちなみにー。
今回漏れは擁護も否定もしないっす。ただ,必要な手順を示してみただけ。
その結果も不明。
強いて言えば,通らない可能性のほうが高いということは理解しておいてほしいのだ。
>>300 ：モーマン☆鯛。
>んーちと覚えてないねえ。ログもないし。
>カテゴリは,多分雑談系になるんじゃないかとは思う。
つーか、専門板から雑談板になった例は少ないってことですか？
なんか、運営はそうゆう情報を正直に開示しないで、
二言目には自治スレで議論しろ、と言う、アンフェアな印象があるんですよね。
>>302
>医者達用の雑談板が新設され、医者病院板のカテゴリルールがきちんと適用されて
>雑談系がスレストされていけば、自然に雑談板の方に人が流れるよ。
>いままでの他板もそうだった。
あなたの知ってる限りで、その他板を全部教えて下さい。
>>303
>雑談板を申請する前にまずは誘導だろ
だから、上で俺がしつこく、医者板の特殊事情を説明したでしょうが。
>>304
>騒げば意見が通る
>荒らせば意見が通る
運営方法、運営のスタンスがまったく見えないからしつこく質問してるだけです。
ちょっと出かけるから悪いけどここまで。 続きは後で。 念頭に置いてたのは同性愛板。
今はサロンとpinkもあるけど、昔は全て１板でやってた。
雑談ｽﾚが大量にスレストされて、議論が活発になり、最終的に今の形に。
322モーマン☆鯛。NGNG
>>320
> つーか、専門板から雑談板になった例は少ないってことですか？
んと,>>321さんの書き込みで思い出したけど,多分「〜サロン」ってのが別に有る板は
雑談分が分離したものだねえ。
となると,カテゴリや板の趣旨が「変更」された例ってのは無いかもよ。
米：漏れが記憶やログが無いと言ったのは,漏れが「そういう話題には特に興味が無い」からなのよ。
> なんか、運営はそうゆう情報を正直に開示しないで、
> 二言目には自治スレで議論しろ、と言う、アンフェアな印象があるんですよね。
そりゃ今有る形が基本だし,全てにおいて自己の責任が伴うからね。
管理人から異議が唱えられていない物は「問題ない」状態であり,それを変更
してもらうということは管理人の許可が必要。
管理人に話を聞いてもらうには今までの例,今後のメリット,板内の他の利用者の同意 等
材料をそろえて話をしないとね。
過去の例のソースを集めるには過去ログを漁って探すしかないし,
他の利用者の意見はその板の自治スレッド等で話をしないと集められないからね。
ついでに言うと,本来この板では議論はダメなのよ。技術的なことならともかくねー。 まだやってんのかｗ
餌やる人が入れ替わり立ち替わりしてんのかね。
＞専門板から雑談板になった例は少ない
yes
30代、40代板とかしかしらない
＞そうゆう情報を正直に開示しない
過去ログ倉庫にいくらでも公開されてます
あっくんの代わりにソース探してきてくれたり調べてくれたりする
親切な人は居ないですが
＞運営方法、運営のスタンスがまったく見えない
半年ROMれ
というかお前もう帰れって
医者板が雑談板宣言してもまず通らんと思うぞ
＞そうゆう情報を正直に開示しない
まとめる人がいないんだ。スマンネ、何ならやってくれると助かる
＞運営方法、運営のスタン（ry
端的にいうと、怠け者の管理人と、遊び好きな鯖屋と、タイミングと勢い
>>327
あとは仕事熱心な削除屋さん。
ちなみに熱心な人ほど垢停止になるリスクも大きい。
>>320
ところで、板のトップにある、
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ
は読みましたか？ >>314 ： ◆NATTOSpTC2
>医者が居なくなっても医者板は運営できる、
運営と言うか、確かに医者が居なくなっても医者板は存在し続けるでしょう。w
>ということについて、何故、論外だと判断できるのか
>を説明して欲しいです。
その説明は難しい、取りあえず、あなたには半年間医者板をロムって欲しい。
で、医者のカキコと、非医者のカキコの見分けがつくようになって欲しい。
で、見分けがつくようになったら、
あなたの頭の中で医者板から医者のカキコを削除して欲しい。
そうしてみると、医者板にとって医者のカキコがいかに重要かが、理解出来ます。 ◆NATTOSpTC2 の発言は、
・2chは運営や削除人に生きる喜びを与えるためにある、
と、するなら、もっともな発言だけど、
・2chは板利用者のためにある
って考えからすると、なんとも情けない発言なんだよね。
ひろゆき君がロムってるなら、こうゆう運営者、削除人に板をゆだねてる、
とゆう点に、危機感を持って頂きたい。
331マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>330
・2chは板利用者のためにある
というポリシーは２ｃｈの身勝手なポリシーであって
・２ｃｈは利用者のためにあらねばならない
わけじゃないんですね(^_^;)
なので「２ｃｈは利用者のためにある」という２ｃｈのポリシーを振りかざして
「２ｃｈは利用者のためにかくあれ」というふうな展開に持っていっても
「なんで君のためにやらにゃいかんのですか？」という話になってしまいます。
２ｃｈは２ｃｈの身勝手なポリシーで運営されているのです。
そういう意味では
・2chは運営や削除人に生きる喜びを与えるためにある、
ってのはあたらずしも遠からずですな(^_^;)
なんせなにかをしなければならない人は２ｃｈのボランティアには一人もいないんですから(^_^;)
332マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
なお、２ｃｈのボランティアの行動に関して２ｃｈが求めているのは
「ＸＸはしてはいけない」という禁止事項であって
「ＸＸをやらなければならない」というふうなものは一つもありません(^_^;)
同様に医者がいなければならないなんてー話もなくて
医者がいなければいないなりの板になっていくだけです(^_^;)
そこにいたいと思う医者がいて、そこで発言したいと思うなら発言すればいいだけかと(^_^;)
333マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
と、ここまで一切読まずにレスを書いて見る(^_^;)
>>317
>医者の駄スレもあれば素人の良スレもある
確かに、医者の駄スレは沢山あるけど、
素人の良スレとはどうゆうのを指すのかな？
リンク貼って下さい。
>>321
>念頭に置いてたのは同性愛板。
了解しました。 有り難うございます。
>>322
つーか、運営の用語として、「雑板化宣言」とゆう言葉があるわけですよ。
であるなら、雑板化とは、具体的にどうゆう状態になるのか、をわかりやすく、
説明する義務が運営にあると思うわけです。
それを過去ログあされだの、半年ロムれだの言われるのは心外ですよねぇ。
>>323
>医者板の話はもうやめませんか？
他の板の話題があればどうぞ。 あっくんも一緒に解決方法を考えてあげますよん。w 335マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>334
なんら義務はないですね(^_^;)その義務はどこからやってきたのですか？
336マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>334
＞説明する義務が運営にあると思うわけです。
なんのために？(^_^;)
その義務を果たさなくてもなんら問題はないと思いますが・・・・
それが義務となるような理由がなにかあるんでしょうか？(^_^;)とても不思議です
337マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
ううむ(^_^;)なんかサーバ変だな・・・・
ポストしたあとにすげー重い
>>337
狐にメールで連絡して呼び出しましょう（す >>331
>・2chは板利用者のためにある
>というポリシーは２ｃｈの身勝手なポリシーであって
>・２ｃｈは利用者のためにあらねばならない
>わけじゃないんですね(^_^;)
ようは、ひろゆき君の態度に問題があるのかな。
2chをやってる目的を全然表明しないわけだから。
>同様に医者がいなければならないなんてー話もなくて
>医者がいなければいないなりの板になっていくだけです(^_^;)
そうだよね、 これもそうなんだよね。
ひろゆき君が、医者板が活性化することが望ましいとは一言も表明してないわけだからね。w
>>335
>なんら義務はないですね(^_^;)その義務はどこからやってきたのですか？
あたらしい、単語を作った以上、義務とまでは言わないが、
その単語の意味を説明しないとコミュニケーションは設立しないんですが。w >>334
仮に義務があったとして、「具体的にどうゆう状態になるのか」なんてわかんないでしょ。
書き込む人次第だろうに。
ていうか、生マァヴ氏にはじめて遭遇してちょっと緊張した。 342マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
＞ようは、ひろゆき君の態度に問題があるのかな。
問題って？(^_^;)
誰にとって、どういう問題？
２ｃｈとしてはなんら問題はないけど・・・・
＞その単語の意味を説明しないとコミュニケーションは設立しないんですが。w
いや、わからないなら別にいいです(^_^;)
あなたがわからなくても２ｃｈは一向に困らないんで。
あと、あなたが困っても別に２ｃｈは気にしません。
はいはい、そうですか、マァヴさんのお話はよーくわかりました。
では、話をちょっと戻して。
>>236 ：モーマン☆鯛。
>これでも「可能性があるとしか言い様がない」んだけどサ。
結局、モーマンさんのお進めはローカルルールを申請しろ、ってことですか？ マァヴの煽り久しぶりに見た気がするなあ。
つーかこんなとこで油売ってないで、とっとと壷の改良作業にとりかかるんだ。
345マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>343
いや、君は肝心の質問に応えていないんだけど(^_^;)
＞＞ようは、ひろゆき君の態度に問題があるのかな。
＞問題って？(^_^;)
＞誰にとって、どういう問題？
＞２ｃｈとしてはなんら問題はないけど・・・・
結論に至るのが嫌で回避するならそれでもいいけど
結論を避けてもなんら進展はないですよ？(^_^;)
346マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
まずは自分の認識が、全然通用しないってことを自覚しないとね(^_^;)
あなたの身勝手な認識を押しつけようとしても、２ｃｈはあなたのためになにかをするわけじゃないんで。
自治スレでセフレ募集するバカに何話しても無駄かと
882 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日：2005/09/01(木) 03:25:57 ID:jF+vveRi0
ちなみに、あっくんとエッチしたい女の子の連絡先は[email protected]です、
東京です。 348マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>347
あー(^_^;)なるほど
いや、べつにその行為がいいとか悪いとかはともかく
そういう人なのか・・・・ってことで(^_^;)いやはや
>>345 ：マァヴ
＞問題って？(^_^;)
・2chはボラで管理する人、ボラで削除する人の為に存在する、
と考えるなら問題ないが、
・2chは板利用者の為に存在するとするなら、
問題大ありだわな。
つか、俺は君とコンニャク問答をしたくないんだよ。
なんせレスが１０個で書けなくなるからね、以後失礼するよ。w
では、話をちょっと戻して。
>>236 ：モーマン☆鯛。
>これでも「可能性があるとしか言い様がない」んだけどサ。
結局、モーマンさんのお進めはローカルルールを申請しろ、ってことですか？ マァヴ氏とやりあって負けたらもうどうしようもないだろ。
彼の発言は重みがあるからな。
だからどういう問題かって聞いてるんだろ。
マァヴじゃなくてもイライラすんなｗ
カテゴリ移動になった例では、モーニング娘。（狼）というのがあるよ
354マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>349
君、設問をちゃんと読んでないね(^_^;)
一番重要なのは「誰にとって？」です。
次に重要なのは「どういう問題？」です。
ちなみに２ｃｈには問題はありません。
あなたは質問に対して
「問題がある」としか答えていません(^_^;)
これって単になんとなくごまかして凌いでるだけですよ？
さあ、質問に正確に答えてみてはどうでしょうか？(^_^;)
いや、もちろん答えなくてもいいんですが
こんな基本的なことにも答えられないようじゃ、ここではいじられる以上の意味がない人になっちゃいますよ？(^_^;)
>>351
>マァヴ氏とやりあって負けたらもうどうしようもないだろ。
>彼の発言は重みがあるからな。
えー、マァヴ氏って偉いの？w
じゃ、少しコンニャク問答したいけど、もうすぐ１０個だからね。w
>>353
>カテゴリ移動になった例では、モーニング娘。（狼）というのがあるよ
情報、有り難うございます。 >>354 ：マァヴ
えっと、では悪いけど、ちょいレスが込み入ってあなたの質問が混乱しているので、
あなたの、質問を正確に書き直して下さい。 >>348 マァヴさん
いえ、そういう人ではないんです。
えっと、そういう人なんですけど、トリック・スターのような希少種なんです。
ここはひとつ笑って許して。おながいします。
＞あっくん オタフクスレに書いときます。 お前がもっとひねくれてずる賢くなったのが
マァブだと思っていい。勉強しろ
>>355
扱える範囲が広がったから、スレッド立ちまくりで
2時間書き込みが無いとdat落ちする
削除が追いつかない、削除の必要がない板になった
以前は頻繁に削除が入って圧縮時間が少し伸びてたんだけどね
きついから元に戻してなんて事は言えないし、リスクはかなりあると思うよ
荒れるのは確実だね 360マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>356
えーっと(^_^;)別に答えなくないならそう言えばいいですよ？
質問についてはこのスレッドの>331からわずか47レスを読むだけで充分理解できますので。
それをあえて理解できないとか、わからないと言い張るならそでもよしです。
要するに答えたくないということだってことがわかりますんで(^_^;)はい
マァヴに相手してもらうってめったにない事だから
とことん付き合ってもらいなさい。
>>358
なんやかんや言ってもマァヴは煽りは筋が通ってるからな〜 >>354
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?わけわかんないし。あっくんを混乱させるな！ 363マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>358
お(^_^;)誉められてる？ 誉められてる？
>>362
うわっ、虐められて泣き出しちゃったよｗ 367マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>362
あ、いや(^_^;)いいです
要するに核心には触ると不都合があるってことだけはわかりました。
でも、現実から目を背けた所で、現実が変わってくれるわけじゃありませんので
残念ですが、あなたの（なんらかの）主張は壁に向かって話しているのと同じことになります。
ということで、おいらとしては知りたいことは知ることができ
とりたててどうこうすることもないようなのでそろそろ寝ます(^_^;)ﾉｼ
368マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>365
お(^_^;)IDが違う
トリップ漏れですか・・・・
今回のはマァヴの戦利品としては小物すぎたな。
次回は大物相手に頑張ってくれよ。
えっと,マァヴがいたのはいいとして。
せっかく行動に移せるようにと思ってアドバイスをしてきたのですけど,
捨てハンに捨てトリップですかそうですか。
そういうことをする人に親身になった漏れが馬鹿ですしそれはそれで結構です。
２ｃｈの掟だしねー。＞転んでも泣かない。
ただ,漏れは医者板には今後一切関わりませんしあっくんというハンドルに
一切反応しませんのでよろしくー。
んでは皆様,長々とスレ汚し失礼しました。ペコリー
いずれにせよ見世物としてはおもしろかったが、中身が全く伴ってないのが
あっくんの限界だなｗ
367 ：マァヴ
そう、トリップ漏れです。
だから、あなたが私と議論したいなら、
あなたの疑問点を明確に記述して下さい。
それをたたき台にして、そこから初めましょ。
これで、１０個目。
>>236 ：モーマン☆鯛。
>これでも「可能性があるとしか言い様がない」んだけどサ。
結局、モーマンさんのお進めはローカルルールを申請しろ、ってことですか？ 377マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>375
>367っつーことで(^_^;)
別においらは困ってないので、自助努力してください。
つーか、もはや底が割れたので、おいらも相手にするのはやめます。
あとは独り言をいつまででも続けてくださいな(^_^;)邪魔はしませんので
＞あっくん
もういいからさ、君の青年の主張はどっか別の板でやってくんない？
でないと運営の人が、ここ読むとき邪魔になるし大変だから。
まほらさんがまた鼻血出しちゃうよ（ｗ
つか、トリップを解析されちゃったのを、トリップ漏れって言うんじゃないの？
医者板を見てもらえば、俺が、ずーと、「あっくん ◆bBolJZZGWw 」
でやってるのがわかると思うけど。
>>376
>洩れてるなら違うトリップ使う気にはならないの？
ここの自治房の人なら、トリップの解析なんてお手の物じゃない？
>>377 名前：マァヴ
>あとは独り言をいつまででも続けてくださいな(^_^;)邪魔はしませんので
有り難うございます。 頑張ります。 まさか自作自演がばれたのが主原因で底が割れたとは思ってないよなｗ
>>382
ははははは
だから、他人に使われたらあなたの証明ができんだろうが！ うむ、思ってないようだな。
俺もそろそろ去るから、頑張ってくれよ。
386動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
前スレでも自演失敗してたよね(ﾎﾞｿ
とっくの昔に底は割れてるんだが、皆様揃って煽りスキルを
確かめる玩具として活用してる有様ですなｗ
>>382
一個のトリップ探すのにトリッパー何年回す必要あるのか知らないのか。 ＞あっくん「医者のカキコが重要」
だったらお前は非医者だから不要だ。
医者以外の医療職も不要だ。
このスレでこの人のトリップを騙って書き込んで議論を当人不在のまま誘導・破壊する理由は何もない
…ということには気づかないんだろうな、やっぱ。
この人にとってこのスレは敵と疑心の塊だろうし。
あっくんがひろゆきの態度に不満があるなら2chから去れば？
あっくんちゃんねるでも作れよ。
>>347
以前、抗生剤の横流しも募集してたよな。
つーか、話の流れからトリップが同じでも、
俺と偽者の区別は簡単に付くと思うが。
医者板でもこれを使ってるし、安易にトリを変えたくないんだよね。
書けるかな？
つーか、こうゆう、すねたような発言をして、去っていく、のがこの板で流行ってるのかね？
なんとも恥ずかしいね。w 子供には見せたくないつーか。w
>>377 ：マァヴ
>つーか、もはや底が割れたので、おいらも相手にするのはやめます。
>>372 ：モーマン☆鯛。
>２ｃｈの掟だしねー。＞転んでも泣かない。 ＞なんとも恥ずかしいね
あんたのカキコの方がずっと恥ずかしい
>>389
>一個のトリップ探すのにトリッパー何年回す必要あるのか知らないのか。
それは知らなかった。 つーか俺の場合#の後がすごくシンプルなんだけど、
それだとばれやすいのかな？ >>403
>馬鹿でもわかる
だけど、君は馬鹿だから、あっくん風の文章は書けないんだよね。w
つーか、医者板だと、煽っても年齢層が高いせいかそんなにフィーバーしないんだけど、
ここの板はちと怖いね。w
明日からは、平常真面目運用でいきますね。w 406名無しさん＠通りすがり ◆.q7T9q3bHY NGNG
この板でも全然フィーバーしてない事がわからんのかな(^_^;)
答えてる人のテンションの低さが感じ取れてないのがまあ何とも、、
にしても
＞君は馬鹿だから、あっくん風の文章は書けないんだよね。w
ってクオリティ高いな（稟
>>329
医者・非医者を完全に見分けることは、
匿名掲示板においては、ほぼ不可能なので
2chではあなたの考えは理解されない、ということになります。 >>410
削除人さんは見分けてます。
二類だと削除しないし。 >>412
それは書かれてる内容でしょう?
書いてる人の素性がわかるなんて削除人さんはエスパーですか? つーか、こうゆう、すねたような発言をして、去ってさえいけず、
恥ずかしげもなくすぐ戻ってくるのが医者板で流行ってるのかね？
なんとも恥ずかしいね。w 子供には見せたくないつーか。w
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121094239/377-392
377 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/07/20(水) 02:50:13 ID:7nesNcfw0
まあ、いいや、しばらくこのスレに来るのやめよ。
380 ：ドキュソルビシン ：2005/07/20(水) 03:42:06 ID:2//rcudx0
おおおっ！！あっくん退治に成功した人がいるなり〜
390 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/07/20(水) 17:14:45 ID:D4axidLv0
ようするに、NYスレをみならってここでもスルーすればいいんだ。w
392 ：ｳﾍｯ!：2005/07/20(水) 22:23:06 ID:uN9sQ5sY0
「しばらく」って、たった１４時間半ですかｗｗｗ
どちらがオタフクのかまってちゃんなんだか
さっぱりわかりませんねｗｗｗｗｗ >>406
>ここは"議論"スレです。掲示板ですので過去の発言は遡れます。
つーか、このスレは不思議なスレで、
スレタイは
ローカルルール設定変更議論となっているけど、
>＜このスレの狙い＞
>ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
とも書かれているので、質問をする、とゆうスタンスでやらせてもらいます。
まず、医者板をタダで利用させてもらって感謝している、と。
で、医者板をさらによくするため、どうゆうローカルルールしたらいいか、を質問する
ために来た、とゆう立場です。 >>416
＞質問をする、とゆうスタンスでやらせてもらいます。
確かに、質問はしているが、自分の気に入らない答えには屁理屈を並べて
こんにゃく問答に持ち込んでいるだけじゃない？
自分の考えと反する意見でもちゃんと受け止めて、冷静に判断することが重要だと思うよ。
今のあなたはただの駄々っ子だよ。
一度、今までのレスを見直して、自分が今何をするのが一番いいのか考え直した方が良いと思う。 で、医者板をさらに自分の思い通りに使うため、どういう
ローカルルールにしたらいいか、を質問して、それはうまくいかないよ、
という自分に否定的な返答はあっても無視する、という立場です。
医者板をよくするにはどうするかと具体的に言うと、
・書き込み内容の充実
・利用者の増加
です。
しかし、2chの管理人は態度を正式に表明していないので、
2chの管理人は実は「書き込み内容の空疎化、利用者の現象」
を希望している可能性もあるのですが、
2chの管理人は「書き込み内容の充実、利用者の増加」
を希望していると想定して、質問をしていくつもりです。
>>419
あんたのどりょくは むだだって もっぱらのうわさだよ >>417
>自分の気に入らない答え
具体的には？ だからねぇ、今続々代行で出されてる「ＧＬにのっとったという大義名分のある恣意的削除」が
このままの板の存続には不利益なのよ。
医療には様々な問題が含まれてるのが理想で、切り離したら疲弊するんだな。
せっかくこのままうまくいってるのを なんで「案内」の名を借りて振り分ける必要があるのだ？
このままで済む道はないのか？って試行錯誤するのが、どこがおかしいのだよ？
ちなみに雑談板やサロンでは今の均衡は崩れるの意見、賛成。
あっくん、それはまずいかと思う。
医師がいやがる惚れスレや駄スレが増えるわけだからね。
削除依頼が出されないようにするのは不可能です
精々せいぜい削除系の板を見張っていて
おかしな削除がされたら噛み付くくらい
>>422
↓以外は、あなたの意見にすべて賛成。
>ちなみに雑談板やサロンでは今の均衡は崩れる
職業カテゴリの医者板とゆう扱いでの雑板化なら、今の均衡は崩れないのよ、
何も変わらないわけだから。w >>420
確かに、2chの管理人が「書き込み内容の空疎化、利用者の減少」
を希望しているのなら俺の努力は無駄だけど、
管理人が「書き込み内容の充実、利用者の増加」を希望してるなら、
俺の主張を受け入れる可能性があると思うが。 >>425
書き込み内容の充実を図るにはまずあなたが書き込まないこと。
利用者の増加は勝手に増えてるから問題ない。 書き込み内容の充実は現状をうまく維持するところから来ると思うね。
>>424
カテゴリーが「職業」のままで雑談化する？そんなことが出来るのかな、、
それにしても、あまりなしくずしの雑談化も書き込み内容の充実には繋がらないと思うが。
スパイスや潤滑油をメインにしてもねぇ〜
そうすると「専門的話題は学術的なものを扱うどことやらへ行け」って結局また振り分けが起きそうじゃがな。>> とりあえず雑談板化しても多分あの削除人の判断基準は
ほとんど変わらんから安心しろｗ
>>426
俺は医者ではないので、書き込み手の主体ではないのです。
せっかく医者が良質な書き込みしても、それがスレスト、削除されれば、
その医者は削除されてもいい、どうでもいい書き込みしかしなくなるでしょ？
そうして、板が疲弊することを恐れるわけです。 >>428
まあ変わらんだろうな。
むしろ>>427のように今度は専門的な話題の行方が問題になってくるだろうな。 ４２８は>>423の人だね？
安心しろったって、それはねぇ 困るな。
でも、削除人は一応ＧＬに添ってやってるわけだから 医師板には迷惑な話でも文句は言えないわな。
問題は依頼のほう、医師板の現状を許せん！って理由で出してる人間が誰でナニ考えてるのか、と。
削除以来をもっと責任持たせるように出来ないものかね？
代行なんかで簡単に出せるようでは魂胆のある恣意的削除も思いのままなわけだよ。
重要削除なんて、犯罪に近いものなのに出すのにアド晒しを義務付けられるのにな、なんで？ なんでって知らないよ、、
アド晒しを義務付けるって何を言っているのか分からないが、
削除人の削除行為はともかく、依頼はどんな滅茶苦茶な依頼であれ、
阻止するのは2chでは不可能
>>431
そうそう、今は「専門的な話題を扱う、本来は医科薬科板」のものまで
医師板がやっているから充実してるんだからな。
要は今のままがバランスがいいんだと思うんだ。
だから医師がたくさん集まっている。 >>433
重要削除は削除以来に依頼人のアドを書き込まなきゃ受け付けてもらえないのだよ。
悪質で実害がありプライバシーを侵害されるものは「削除」は当然だろうに
それを出すにはたいへん大きな負担を負わせてるだろ？ >>435
ヒント：sakujo@daisuki
法人でなければ なんすかそれ、なんか裏技があるのかね？
しかし、９割超えの利用者にはわかんないよ そんなの。
でさ、436さん、>>426だけど
あっくんは上等な潤滑油だよ、彼が書き込むことで活性化するんだ。
視点が医師とは違うからね、だから思いがけない展開にもなりえる。
分からないだろうけど、彼がいなくなったらかなり「疲弊」するだろうさ。Ｗ 君のような粘着で実が無い、話しても通じない書き込みの方が板を疲弊させる。
ここの人達はかなり親切だよ。君はそうは思わないかもしれないけど。
まずは自分が反論していないところをちゃんと読め。
あと、質問相手に自治房などという侮蔑語を言う人間は、それ相当の答を覚悟すべき。
我のことかい？
自治房などとは言わないよ、反論してないところかーどこのことかな？
親切だよね、でも医師板のことは住人が問題点を知ってて相談しに来てるのだから
聞いてやってくれな、頼む。
相談したけりゃまずある程度板でまとめてから来て欲しいですね。
今は野次馬のいいおもちゃじゃないですか。
あっくんへでした。誤解させたなら失礼しました。
別の話。
ローカルルールをちゃんと決め、カテゴリ外だが認めるスレを明記すれば、削除されない訳で。
あっくんが示したカテゴリ外かつ単発質問スレは問題外として、ローカルルールも無しで削除に文句つけるのはおかしくない?
>>440
納得、それもそうだ Ｗ
しかし、潰し勢力に対抗できないほど板は弱体化しつつあるようですな。
分からずに足をひっぱるヤカラも多数であっくん大変だ。
ここのほうが議論らしくなってるんでどうしても来てしまうんだろうよ、すまんね。 >>440 >>441
また、日を改めて、医者板ならびに、その近接板の説明、
医者板の問題点の説明をした上で、それを解決するにはどうしたらいいのか？
と、質問させて頂きます。
>>441
>ローカルルールをちゃんと決め、カテゴリ外だが認めるスレを明記すれば、
ぶっちゃけ、「医に関する話題ならなんでも可能」ってローカルルールを
運営は認める可能性はあるかな？ >>444
知るか！
ここは議論スレだ。あっくん専用質問スレじゃない。
せめてローカルルール案くらい作ってから出直して来い。
ちっとは自助努力せーよ、教えて君。 >>444
君じゃ説明は無理だと思うよ。
同じ事を何回繰り返してる?
それより、ちゃんとスレを頭から読み直せ。把握しろ。
医者関係全ては、たぶん無理だろうね。
今は板の細分化を進めているし、重複板なんぞ作りたくないんじゃないかな。 分野の全領域を網羅した板なんてそれこそサロン以外は不可だろうね。
こういう展開を以前も見たような気がする。
来年あたりあっくんが削除人になってそうでｶﾞｸﾌﾞﾙです。
>>449
まあ削除人になるのが結局のところ一番の近道だわな。 申請考案中のＬＲ案
・この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします
・ 病院・医者板では［医］に関することすべて扱います。
［医］に関する、良質な書き込みをお願いします。
下があっくんの言ってる案だね。
それはとても無理だと？では上ならどうだろうか？
>>437
法人で無い限り義務とは書いてないはずだが、、
>>444
だから「医者板の問題点」というのが、あっくんが
一人で勝手に問題視してるだけに見える人が多いんだよね
で、本当に問題なのか？と聞くと
俺の言う事なんだから正しい、分からないなら半年医者板をROMれ、と
本来はこのスレの野次馬だって君に半年ROMれ、という答え方だってできるのに
答えてあげてるのに、お前は自分を何様だと思ってるんだ、ということになる訳だ
＞あるかな？
自治スレで圧倒的に賛成が多いとかなら分からないが、
基本的に厳しい >>450
>まあ削除人になるのが結局のところ一番の近道だわな。
つか、削除人になると削除が阻止出来るの？ >>454
まあ公に他の削除人の削除に異議を唱えられるくらいだな。 >>451
だからそれこそ板住人で話し合えと。
上が適当とは思うが、詳細は住人でないとわかんねーもん。
より練った内容にしたければ住人意見を聞かないと。
それと下は論外。ＬＲじゃなくてただの最悪作文。２行しかないのに。
板の定義として甘すぎるし、
＞［医］に関する、良質な書き込みをお願いします。
こりゃ不用だろ。 あと、板の許容スレッド数の増加要求はどうやって申請するのかな？
今は、７００しかないから、１２００ぐらい欲しいんだけど。
医者板を置くサーバーをゆるい所に変えれば簡単に実現出来そうな気がするんだけど。
>>458
何度も返事貰ったはずですよ。
答えてくれた人に失礼。 >>458
許容スレッドの設定は基本的に入ってるサーバーによって決まっているから
医者板の入ってるsociety3の設定が変わらない限りは無理。 スレ保持数増やすことは基本的にはもう無いかと、、
というかLRと関係ない話はスレ違い
>>460
サーバーを自費で2chに提供すればあるいは可能かもね。 職業カテゴリの医者板はsociety3に入れなくてはならない、って規則はあるんですか？
一般人特に女性ののぞむ情報交換
・病気のあれこれ教えて
・医者の選ぶ女の条件教えて
・医者の好きな○○教えて
・医者の家庭あれこれ教えて
・医者と結婚するチャンスをください
・医者に群がる看護婦は肉便器
こんなスレを通すために「情報交換」をLRに入れたい。
ここはローカルルール設定変更議論のためのスレです。
それ以外の事は適切な場所で行うようにしましょう。
その程度の使い分けもできずに、あれこれ要求しようなどとは片腹痛いです。
と言っちゃっていいの？ 悪いの？
>>465
保持数の増加の必要性を、目に見える形でデータにまとめ、
運営に提示すれば変わる可能性は零ではないでしょう。
逆に言えば、そういった必要性の提示を行いもせず、
適当に「これくらい欲しいから変えて」と言った所で、
変わる事は九割九分ありません。
必要が無いと判断しているから、現状の鯖スペックがあるわけですから。
その判断を変える材料を提示しなければ、判断は当面変わる事は無いでしょう。
上の方でも言われていますが、自らが無償で鯖を提供する
などするのならば、その限りではないかもしれませんが。 >・医者の選ぶ女の条件教えて
>・医者の好きな○○教えて
>・医者の家庭あれこれ教えて
>・医者と結婚するチャンスをください
この辺は職業カテゴリの医者板って観点からすると、今の時点でも許容されてる、
んじゃないかな？
>>466
正気か？
専門カテの医者板で「情報交換」といえば医事・薬事情報交換を示すだろうが、普通。
>>465
ついでに言えば、カテゴリと板フォルダ名は直接の関係はありませんので、
規則はありません。が運営の都合と判断はあります。
その都合と判断を変えるに足る根拠を提示できれば、
あるいは変わるかもしれない、というのは>>467で申し上げたとおりです。 >>458
……その質問、3回目くらいじゃなかったかな?
毎回返事をもらっているのに、まだ聞きますか?
2chのサーバー的に無理。諦めろ。 >>467
>保持数の増加の必要性を、目に見える形でデータにまとめ、
これはチョイ時間をかければ可能です。
>運営に提示すれば変わる可能性は零ではないでしょう。
どうゆうどのスレッドに提示すればいいんですか？ >>468
いくらなんでも無茶だろ。
恋愛板やカテゴリ雑談の女性関係の板が本来適当な板だぞ。 >>469
違う違う。
あっくんの言うところの非医者住人の内訳。
>>472
当然ですが、データとして認められるだけの詳細さ、正当性が必要ですよ。
それも、急に迫られているものである必要性があります。
でなければ、鯖状況の改善を待て、といわれておしまいです。
まとめたら一度質問スレなどで聞いてみればよいかと。
はっきり言って、800の保持数で問題が生じるような板は、
まず自治を改善するべきだと思いますが。
>>468
主眼となっているものが、それぞれ医者という人間であり、
それぞれ恋愛板、OFF板などの方が相応しいものとして板違いになるかと。
「医者板」であるならば可能性はありますが、「医者・病院板」である以上、
医療行為などについてを語る為の板であるというのが板趣旨としては妥当かと。
許容されるとしても、医者について興味がある人総合スレ、
という形でまとめる方が、板の使い分けという観点からすれば無難でしょう。 >>469
>医事・薬事情報交換
これは板違いだね、今の時点では。 >>467
必要性があったってサーバ資源は有限なわけで、、
>>468
よくわからないけどそれだけ許容されれば十分じゃねえの？
学術的な書き込みがあると削除されるとかそういう問題？ 医者の望む情報交換
・医者の労働情報
・病気の治療情報
・医者同士○○の趣味について語りたい
・医者同士○○（非医療）について語りたい
・○○科勤務先別雑談で群れたい
>>476
読むのめんどいから端的にまとめてもらえますか。
何と何が板違いになってるの？
その板違い規定、なんかへんだぞ。 >>469
>医事・薬事情報交換
>>475
>医療行為などについてを語る
これら、２つとも、医師、薬、看護板で語るのが妥当と判断されるでしょう。
今の時点では。 >>477
はっきり言って、無理難題ふっかけてます。
だって、通常の板の利用で、雑談板ですら
足りなくなる事がほぼ無い800程の保持数が、
専門板で足りなくなるはずがありませんから。
>>476
では、それを行う板はどこになるでしょうか？
基本的に、病院は医事、薬事を行う場所であり、
医者はそれを行う人間である以上、それらを板違いとするには
それらを専門に語る板が存在する必要があると思われます。
板違い、というのは板趣旨と異なるというだけではなく、
他に許容できる板が無いと使えない根拠ですのでお気をつけ下さい。 おっと、確認不足でした。
後半>>476へのレスは撤回します。 >>477
>学術的な書き込みがあると削除されるとかそういう問題？
そうです、糖尿病スレッドが削除されたのがきっかけで、
これはマズイと思い、自治に関心を持ちました。 >>480
にゃるほど。同意。では、こう訂正するよ。
>>466の言うように「情報交換」をLRに入れたとしても
板違いの話題も情報交換のうちでＯＫっつーことにはならないでしょう。 >>475 名無しの妙心さん
アドバイスをありがとうございます。
>医療行為などについてを語る為の板であるというのが板趣旨としては妥当かと。
これは、病気を医学的に語る場合は医歯薬看護板、
臨床の現場に重点を置くならば病院・医者板、
というお考えと思ってよろしいでしょうか？ すり替えるな
あっくん糖尿病スレッドは重複理由でスレスト
学術の問題ではなかった
>>483
いや、病気そのものの話題は身体・健康板が本来適当じゃないの？
それを扱う内科的な話題は病院・医者板だろうけど。 >>483
でしたら、学術的な書き込みについて詳細に規定する
形を取った方がよりベターかと。
>>451のような、幅広く許容しますよ、という形を取る場合、
>>466で挙げられているようなスレッドが跳梁する余地を
与えてしまう事になるのではないかと。
学術的な話題についてもある程度は許容するが、
専門的な知識が必要になってくるレベルになれば薬看護板へ、
というような誘導を設けるなどした方がいいでしょう。
本来、医者の勤務状態や病院の態勢などを語る為の板であり、
病気ごとのスレッドなどが板違いになるのはそれはそれで仕方が無いかと。
そうならないようなスレッドの立て方などを工夫するような、
自治側での対策なども必要だと思いますよ。 頭のおかしな子を説得しようとしても無駄だとまだ気付かないかね。
昔はｱﾌｫな質問はｽﾙｰされてたんだよな。
またループか。。
どうでもいいが、いつまでここでやるつもりだ。
いくら○○スレといっても程々にな。野次馬ども。
>>485
看護板の事をスコーンと忘れてましたので（苦笑
>>488で述べたように、医者の勤務状態、病院の態勢などを
語る為の板だと思います。
糖尿病に対する治療方針などを語るのならば、その中で
専門的な学術知識が必要になる事も可でしょうが、
最初から病気そのものについて語るのなら、
それは板違いだと思います。
>>487さんの仰るように、身体・健康板がよりベターでしょうね。 糖尿病の話題でスレを立てるにしても例えば糖尿病内科スレとかにしておけば
医者板で扱う範囲に収まる可能性はあると思う。
>>495
最近色々厳しい処理がされる事が多いですから、
それを見越した上で動いとくのがモアベターですよ。
無論内容のあるスレッドであるにも関わらず処理された、
という場合は、ログとURLを持って削除議論板へお越しください。 >>494
もう助言が出てるのか。
それならその方針で立てれば大丈夫だろ。 削除彩虹 ★さんからは2005/04/09に助言もらっているんだけどな。
どーしてここまで引っ張ることができるのか不思議。
世界は驚異に満ちているぜ。
そうか、また削除彩虹だったか・・・
そりゃおかしな処理になるよな。
既に述べましたけど、ローカルルールは板の在り方を示すものであるより先に、
板の利便性を高める役割がありますから。
そこら辺考えて、誘導とか色々含めて、便利に使えるローカルルールを
作った方がいいと思います。
それでは頑張ってくださいー。＞ALL
まあ削除人の傾向を見越してスレ立てするのも大事なことだからね…
>>502
本末転倒だ、という話もありますけど（苦笑）、
ちゃんと具体例として出ていて、対処する方法もわかってるわけですからね。
実際削除ガイドライン的には問題の無い処理という事もありますし、
そうした方が良い時はままある、という事ですね。 >>500
しーっ！そういうこと言うとまたあっくんが明後日の方向に全力疾走するジャマイカ。
＞名無しの妙心さん
乙でした。 >>503
>実際削除ガイドライン的には問題の無い処理という事もありますし、
そうでもないよ？ >>505
ま、そこは削除議論板でやるならやりましょう。 >>502
>まあ削除人の傾向を見越してスレ立てするのも大事なことだからね…
そもそも、この発想が間違ってるんだよね。
2chの管理人が「書き込み内容の充実、利用者の増加」を希望してるなら、
削除人は黒子に徹するべきなのよ。
なんで、利用者が削除人に気を使わなければならないのか、つーことなんですよ。w
要するに、運営者、削除人のための2chになってるんよ。w べき論で語るなら管理人になってから語ってください。
元から2ちゃんはひろゆきのひろゆきによるひろゆきの為の物で、
利用者の為にあれこれしてたりするのはサービスの一環でしかありません。
2ちゃんは利用者の物である、という前提に拠って立つ論理は、
全て非であると言えます。・・・非ではあっても、ある程度は考慮する必要は
あるかとも思いますが、それはまた別の話。
利用者がいなくちゃ成り立たないのに横暴だ、と仰るのなら、
どうぞ御自由に利用者でなくなっていただいて結構かと。
さらに言えば、自治を云々しようと思うのなら、スレの適性な使い分けくらい
できるようになりましょう。
ここはローカルルールを議論する為のスレです。
まあべき論は場合によるけどね
P2の利用者の住所を晒したりするのは、さすがに問題があったし
>>510
あれはひ（ｒｙがやったわけじゃないだろ >>509
>さらに言えば、自治を云々しようと思うのなら、スレの適性な使い分けくらい
>できるようになりましょう。
前にも話たけど、医者板には脳腫瘍の患者なんかがふらふらと来るわけですよ。
彼には自治云々なんて関係ないわけです。
2chの管理人が「書き込み内容の空疎化、利用者の減少」
を希望しているのなら今のまんまでいいと思うけど、
管理人が「書き込み内容の充実、利用者の増加」を希望してるなら、
抜本的な改革が必要だと思いますよん。
続きはまた後日。 ついでだけど、
>>508
トリップキーがばれてるようなので、トリップ変更しとくのが良いかと。
今後議論の中で混乱を招く可能性がありますから。 >>512
その脳腫瘍の患者さんを、きっちり適当な板へと案内できるように、
態勢を整えておくのが自治ですよ。そしてその為の助けとして
作成するのがローカルルールです。少なくとも、自治的には
板趣旨の確定と同程度に、それは必要なことですよ。
それから、管理人の望みと貴方が利用者である事を盾にした
理論を述べる事に直接関係は無いかと。
少なくとも、利用者であるからと言うのを理由にした理論、中でも
客観性にかける物に対しては、2ちゃん運営は一貫して「2ちゃんが嫌なら他でどうぞ」
という態度を崩していないのですから、それを理由にして理論立てをするのは
無為無策と言って差し支えないでしょう。
恐らく何度も言われている事かと思われますが、
誰も貴方に自治をやってくれ、利用者を増やしてくれとは頼んでいません。
そういった事を盾にするという事が、2ちゃんにおける議論で無意味であり、
貴方が侮られる要因になっているという事を、いい加減理解するべきかと。
抜本的な改革が必要だ、とひろゆきが言ったのならともかく、
あるいはその抜本的改革の必要性を論じ、皆がそれに納得しているならともかく、
貴方がそう思うという理由だけで、それも実際にそうであるかどうか
不明な希望的観測を元にして思っているのなら、それは余計なお世話と言う以外無いかと。
どうぞ、改革の前に創造を行ってみて下さい。
どこか2ちゃんではない別の場所で。
既にある物を自分色に染めようとするのなら、
それ相応の努力を行ってください。
貴方にはそれが足りていません。
医者の勤務状態がよいなら
・歯科医の勤務状態
・薬剤師の
・看護婦の
・医療事務の
・放射線技師の勤務状態
について語ってもいいのか？
>>514
>その脳腫瘍の患者さんを、きっちり適当な板へと案内できるように、
>態勢を整えておくのが自治ですよ。
そこそこ、そこなんですよ、お客さん。 では、
>適当な板
は、ドコか？ 適当な板は医者板でしか、ないんです。
何故か？
・医師、薬、看護板の主体は医学生で医者はあんまりいないから。
・健康板は患者同士の相談スレばっかで医者はあんまりいないから。
で、医者板のみに医者がどっちゃりいる、と。
ここなんですよ、あっくんが小さな胸を痛めてる点は。w
では、また後日。 ・○○県の医療について語れ
・○○でおすすめの病院
これはまちBBSでしたっけ？
>>516
そこら辺は自治で話し合いを行って定める所かと。
歯科医以外は×だと思いますが。医者、という言葉から考えると。
病院単位で話す際に、それらの触手の人についての
言及があるのは当然構わないと思いますが。
>>516
基本的には医者板で良さそうだけど…看護とかの板と相談して分担を決めるのもありかと。
一つの板だけで決められることではなさそうに思います。
>>517
医者が居るかどうかで誘導先を決めつけているのが、そもそも変。 >>519
医者板ではなく病院医者板なので病院勤務職も含まれていると思いますが。
>>517
医者に相談したいなら病院へ行きましょう、という文言がまず一番必要でしょうね。
少なくとも、医者・病院板は医者に相談する為の板ではありえませんから。
医者がいる事を理由に、板趣旨を捻じ曲げるのではなく、医者として医者・病院板に
いる人を身体・健康板などに誘導するのが、板の使い分けとしては適当でしょうね。
それに、詳細なものでなければ、雑談スレ等で十分事足りると思いますし。
教えたい人は教える事ができる場所へ。
教えて欲しい人は教えてもらえる場所へ。
ごくごく当たり前の事だと思いますが。
少なくとも、医者・病院板は医者の為の雑談板ではありませんから、
医者がいるという事を理由にするのは、またこれも無意味な事だと思われます。
というか、脳腫瘍なのに2ちゃんをやるなと（ry
>>518
そこら辺も微妙な所ですねぇ・・・。
まちBBSの方が、情報としては集まりやすそうですし、
その方がいいのかもしれないですね。
ガイドライン的には
＞地域地方関係
＞ 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村か
＞ それ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
とあるので、県単位は微妙な所だと思いますが。 >>521
だから、病院単位で語る中で取り扱うべき職種であるのでは、と私は思います。
まあ、そこの辺りは自治で話し合ってみてくださいな。 >>519
じゃあ・放射線技師の勤務状態はどこで語るの？
放射線技師は医者じゃないので、というと
2chからその話題が排除されちゃいません？ >>523
以前自治スレで
扱える職種（看護師等の病院勤務者も含める）を明記したLRが提案されましたが
あ（ｒｙ一派が反対しましたとさｗ >>524
まあ、あくまで私の考えですから（苦笑
個別に語るだけの需要と必要があるというのなら、
それはそれで構わないとも思いますし。
>>525
このスレの上の方で行われていたような、侮りを前面に出した形の議論では、
紛糾するのも仕方が無いんじゃないかと。
あくまで反論をしてきた人、という認識でもって話し合い、相手が抽象論や
観念論に逃げるようだったら、その時点で切って捨てればいいわけですし。
中立性を保ったまとめを入れながら、何の為のローカルルールなのか、
という点を明確にしつつ話し合えば、それほどそういった形での
ローカルルール成立は困難ではないかと。
・・・いや、困難だとは思いますが、不可能ではないかと。
建設的であり、客観的であるという事は、こういった議論では何よりの武器となります。
そういった点を見失わないように注意して、頑張ってみてください。 >>527
と思って頑張ったこともありましたが、
雑談やら煽りやら独り言やらでログがあっという間に流れて
議論にならないので諦めました┐(´ー｀)┌
ずっと張り付いてもいられないので。
どうもありがとう、スレ汚し申し訳ありません。 >>528
まあ、いざとなったら諦めちゃうのも一つの手ですよ。
なかなかそうはいかんのが人の心ってもんですが・・・（苦笑。
ま、2ちゃんで精神磨耗したんじゃ精神力が勿体無いですw
気楽に行きましょー。 >>457
おぉ、希望が持てるご意見。
・この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします
この案には元は続けて誘導や注意が補足されてましたね。
初心者向けに、雑談の歯止めや重複カキコなんかの注意なんかだったかな。
ＬＲに向けて話し合う空気になれば、このような最大公約数的なものなら
住人にも運営にも理解がえられそうな気もするんだけど、
なにかこう今まで長い時間かけて荒れすぎて、三すくみになってて議論にならない感じなのよ。
もちろん妨害もあるんだろうが、削除が繰り返されることへの危機感が薄い。
板の自治スレから疲弊が始まってるんじゃないのかな？ >>598
丁寧なレスありがとうございます。
地域別医療情報スレはまちBBSの各板にもありますが
医者に直接聞きたい人が時々医者板に来ます。
誘導で対処・LRで明文化が無難ですか。 >>475
>医療行為などについてを語る為の板であるというのが板趣旨としては妥当かと
これはおかしなことに、妥当とは見なされないのであります。
>>514のような、通常発言の機会が与えられない患者の声を医師板でやることで
他ではありえない展開がそこであったので、本来あるべき板でやったとしたらまるで別物になったでしょう。
医師患者周辺を巻き込んで「治療」のみならない含まれる医療問題にまで話が発展したわけです。
>>515
自分色に染める、ではなく自然に時間をかけて染まったものを維持したいという現われと取っていただきたい。
ID:sZOjIxAw0さんがもし医師板の現状認識を得たら相当建設的な意見を述べていただけそうな気がします。
＞いざとなったら諦めちゃうのも一つの手ですよ。
もはやそのような空気もただよいはじめておるんですわ。
その中であきらめてないのがあっくんなのですな。
>>532
だから、そういった事を維持したいのなら、そういった事を維持できる
場所をご自分たちで作られるべきかと。
削除ガイドライン等の2ちゃんのルールが厳然として存在する以上、
2ちゃんねるの中で、現在板に存在する物を理由に板趣旨を
曲げろと主張するのは間違いかと思われます。
今までが間違いだった、という事ですから。
無論、そういった事情をご存知の方からすれば、納得いかない部分はあると思われます。
そういった方々の受け皿を作成する事も、自治の手法の一例として挙げられます。
オカルト板などでは、霊能者を名乗る人たちへの相談スレなどが、
外部に設けられていたという実例がありますし。
医療関係者との雑談などを楽しみたいのでしたら、そういった趣旨の板を
わいわいkakikoなりしたらばなどで作成して、ローカルルールでリンクするのが
ベターではないかと思いますよ。
何でも医者板内で済ませようとせずに、色々と工夫してみるのが良いかと。
ルールと現状の摺り合わせには、色々な方法があると思います。 あっくんのがんばりはすごいと思うよ。
あきらめたら現状を分解する削除誘導が続々行われるのを住人が許すってことになり
医師板は違う形になってしまうのだろうしな。
それはそれでよし、有意義な板である必要はないってのならそれはしかたがないのかもしれんが
それはいかにももったいないことだと思うんだが、どうか？
しかしね、スレッド数を増やすという話で相当書き込まれていますが
それはあっくん案の「医に関するもの全てＯＫ」になった場合の受け皿を考えてのことなんでしょう。
それは現状にほぼ満足してる住民の眉をひそませる部分の増幅になりかねず
これまた均衡を保つことにはならないように思うんだが、どうか？
不可能っぽいところを目指すよりは、実現可能なとこで練ったほうがいいと
我は思うのだが、どうか？
>>535
ヘイヘイ、ループしてますぜ。
スレッド数を増やすという話はムリだとあれほど。 別に板趣旨は2ちゃんのルールというよりは
その板がどのように使われているか、ということで
時とともに変わりうるものだと考えてもいいと思うけどなあ、、
利用者の利用方法が変わってきたのを、
今までが間違いだった、とか最近ルール違反の利用者が増えて来た、
とガチガチのルール志向で考える必要もないんじゃないかな、と
まあ一般的な話ですし、この件はあっくんのレスが説得的でないので
あまりそうも思わないけど
・現在地
・迷子対応行き先案内板
ローカルルールはこれだけでも充分ではないだろうか。
最近の長文看板の傾向はおれは不気味すら思ってる。
利用者の精神年齢が低下しているから漢字にルビをふる必要があるかのようだ。
>>538
考えちゃ駄目でしょうね。これを受け入れがたいというのなら、
上の方でも述べている通り、2ちゃんからは出て行ってください、という事になるんじゃないかと。
残念ですけど。
ルールがルールとしてガチガチなのは確かにアレですが、
そういった方向性に2ちゃんの方も変わって行っていると考えたらどうでしょう？
板が移り変わるのと同様に、2ちゃんも移り変わっている、と。
昔よりは避難所の類も作りやすくなってるんですから、
そういった需要があると思われるんでしたら、それを満たせる場所を
作るのが建設的だと思いますよ。
何の為の板であるのか、というのを考えつつ、
必要があれば自分たちでできることを何かする。
これが一番だと思います。
やっぱり、どこまで言っても2ちゃんねるは管理されている場所ですから。 >>534
おぉ、助言どうも。
＞何でも医者板内で済ませようとせずに
結局はココに収束してくるのだが、それがなかなか難しい。
だいたい「医療」ってのが他の職業にない幅とひろがりを持っているものなのでね。
困った事に、話題ごとに別の場へってのがなかなか出来ないんだな。
やったとしたら細々と温度の低い地味なもんになるんだろう。
実際誘導されて他板で減退消滅してったもんもあるらしいよ。
こんなに医師達が集まってる場所は他にはない。
我は、それこそ２ちゃんの成功例だと思うわけ。
なんとかうまい存続の方法はないものか・・・
>540
医者板以外に医者は寄り付かないって一点に拘る限り
避難所とか別板移動の点をあっくんに言うのは馬に念仏ですよ…
一度上から読み返してください。吐き気が湧く筈です。
患者は優遇されるべき考えを臭わす輩がちらほら…
女子供は優遇しろと叫ぶ輩と変わんねー。
それとも何か？会社職業カテゴリに来る患者は「職業患者」なのか？
>>542
寄り付かないと言っているわけではなく、
いる（判断する）からこそ、ルール的に問題のない形でそれを活かす方法を
考えたらどうか、と言う事を提言していているわけです。
それについてアレな反応を返すようなら、切って捨てますよ（にっこり
>>541
その場その場でのアドバイス程度なら構わないと思いますよ。
ただ、それを趣旨として掲げるのは違うでしょ、って事ですから。
ローカルルールなどでそれがおおっぴらにできる所がリンクされれば、
そしてそこで行う事が正しいのだという事を周知すれば、
医者として資格を取れる程の人間であるのならば、移動する事に
何の躊躇も無いのではないでしょうか？
少なくとも、医者の皆さんを誘導し、そこで今まで通の事を行ってもらう事に関しては、
他の板の例よりも容易であろうし、成功率も高い事が予想されます。
むしろ、居場所が明確になる事で活発化する可能性もあるかもしれません。
ちなみに、他板とは具体的にどこの板ですか？ちょっと気になります。 >>535
すごいのではなく自分にとって損か得かしか考えていない。
>544
言葉が抜けてたからもう一度書くが
『あっくん』が『医者板以外に医者は寄り付かない』って一点に拘る限り
避難所とか別板移動の点をあっくんに言うのは馬に念仏ですよ…
これでも>544前半の意見ですか？
又聞きで聞いただけなので、詳しい人（あっくんかな？）に聞いてほしいんだが
学術的な治療のスレが医科歯科薬科板に誘導されて、まったくレスがつかなかったとか？
医師に対する恋愛スレが恋愛板に移動して荒らされたりして、医師板であったような独特の特色が消えた、とか？
2chは利用者がある程度好きなように運営されていると思いますが、、
少なくとも患者が医者に相談するようなスレ、レスは
医者による医療相談を意図した板が2ch内に無いので2ch内では禁止です、
はおかしいと思いますが、、
少なくとも医療系のどの板か、もっとも適切な板では容認されるべきだと思います
もちろんそういう投稿は2chでは扱わない、と管理人が宣言でもすれば別ですが
ルールがルールとしてガチガチな方向に2ちゃんが移り変わってるってのは
ただのあなたの考えでしょ
ガチガチな削除をする削除人が増えた、ならまだ成り立つかもしれませんが
そういえばカテゴリ上専門板になるからといって、ガイドラインを改定するか
カテゴリを変更するまで雑談はガシガシ消しまくる、他人の意見は無視する、
という宣言をして消しまくって、結果、アカウントを止められた削除人も居ましたしね
>>542
もしかして俺があっくんだとおもってる？ >>546
ああ、そういう事ですか。なら納得です。
まあ、それを変える様子がないなら切って捨てます（微笑
少なくとも、有効な手段の一つではあるはずですからねぇ。
今のまま削除に怯えて過ごすよりは余程有意ですし、
尚且つルール上でも問題ありませんから。
>>547
そういった需要を持っている人たちを、適切な板へ誘導してあげるようにすれば、
その点に関しては解消するんじゃないかと思いますよ。
>>548
答えたい医者が身体・健康板などに移動すればOKなだけですから。
医者による医療相談スレも、医者板に一個くらいはあってもいいかもしれませんけど、
それを趣旨として掲げるのは違うと思いますよ。
その一個を総合ｽﾚとして、別板作成して個別スレを作ったら問題は全くないと思うんですが。 つーかね、ここにいるメンツでローカルルール原案をつくってみたらどうかと。
運営アドバイスを聞かない病のあっくんじゃダメなんだし。
>>541
医者が集まるかどうかが成功の判断規準は変。
自板の事だけを考えるのではなく、もっと大局的に考えてみたらどうでしょう？
学術的な板なはずなのに学術的なレスが付かないという事は、
そういった板がある事を知らずに医者板にいる専門家の人たちも
沢山いるのではないかと思います。
そういった人達を適切な板に誘導する事に、何か問題があるというのでしょうか？
医者板が寂れるから嫌だ、というのはおかしな話だと思います。
話題が適切な場所で行われていた方が、その場所を見つけ出すのは
容易になるわけですし、そもそも医者板に拘らずとも別の場所で
行いたい話題は行えるわけですから。
そういった行為を行う事で人がいなくなるのが嫌だ、というのなら、
次善策として別板を自分たちで作って、近しい板として行き来が
活発になるようにしたらどうか、と提案させていただいてます。
建設的なお話をしましょう。
現状の問題を改善する為にはどうすればいいのか。
そしてどういったローカルルールが板として望ましいのか。
問題が生じる事がおかしい、とする態度は何ら建設的と言えるものではありません。
>>550
>答えたい医者が身体・健康板などに移動すればOKなだけですから
わはは、ただ答えるボランティア的なそんな医師ならね。
あちらは「患者様中心」なんだろうよ、だから医師がでかい顔も出来ない。
っていうと言い方は悪いんだが、白熱した医師同士の議論になるのは医師板。
患者そっちのけでね、でもそれも許されるし。だから、それにめげる患者は身体健康板にいるんだろうな。
それが醍醐味でここに居ついているってのもありそでなさそで〜
いや、失礼 余談だがまぁ参考までに。 >>554
そういった使い方は間違いだ、という指摘がなされているわけですよ。
白熱する場所が間違っていますよ、とも。
それに対して「医者板が一番白熱する！」と主張されても・・・。
そもそもそれが間違っているのでは？といわれているわけですから。
なんつーか、削除人に媚びた説を押し通そうとする痛いコテがいなくて
痛いあっくんが一人で暴れてたんなら、
あっくんの言うことに一理あることには永久に気づけなかったと思う。
以上、傍観者の感想でした。
>>550の一番下
誰もそんな子といってませんよ
>>553
話の流れで、一つの議論がある板趣旨の内容から
別の板で扱う内容に移る事だってよくあるわけです
その辺は削除人がある程度多めに見てやらないと
不便にはなりますよ
因みに私は医者板住人じゃないですからね
で、
＞現状の問題を改善する為にはどうすればいいのか。
＞そしてどういったローカルルールが板として望ましいのか。
なんだけどあっくんは彩虹さんにバシバシ削除されるのが
嫌みたいなんだけど、これはLR作って解決する問題じゃないと思うんですよね
現状では医者・病院板にはLRが無いわけで、新たにLRを作っても
多分削除するときにLRとして削除する理由として利用されるだけだと思います
むしろもっと削除がしやすくなるだけなんじゃないかな、と >>557
削除系の板の人って自分達の意見が削除人側に
偏っていることを自覚していないんだな、
この板は削除系板じゃないわけだから、
そういう意見は目立ってしまうんだが、 >>558
それはその通りですね。
ただ、今回問題になっている糖尿病スレに関しては、
スレ趣旨からして病気についてのものであり、
処理は間違いではないと私は考えてます。
下段
だから、削除されるかもしれない内容に関しては、
適切な他板、ないしは自前で用意した板なりに
誘導したらどうか、といっているわけです。
その為にローカルルールなどを上手く作ったらどうか、と。
医者や病院について語る内容の中で、専門的な
知識などが語られるのは、それが話題の中心を占めない限りは
大丈夫だと思う、というのは繰り返し述べている通りです。
スレ趣旨が医者・病院板のものであるにも関わらず、
スレ内容が板違いと判断されて処理された、という例があるのなら、
それは後で是非削除議論板に持ってきていただきたいです。興味ありますので。 >>557
誰よ？削除人に媚びを売るコテハンなんていたか。
医者板のコテハンは削除人なんて興味ないように思うが。 >>562
ですな（苦笑
まあ、色々とアドバイスはさせてもらったので。
活かすも殺すも皆さん次第です。
ではさらばー。 他「に」ふさわしい板があるということと
他「にも」ふさわしい板があるということを区別できてない奴がいるようで
>>560
>スレ趣旨からして病気についてのものであり、
これは正解
>処理は間違いではないと私は考えてます。
これは誤答 医者でありながら医者板を全然利用しない（専ら趣味系の専門板ばかりへ逝ってる）
俺が来ましたよ。
嘘だと思ったらログ掘ってみて下さい。職場から書き込んでますからｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/66+67
少なくとも私が言っているのはそういう意味ではなくて、
削除系の人に特有の考え方をしてしまっている、という意味です
例えば、多少不便だろうが何だろうがルール上は利用者が他板に移ったり
2chの利用を諦めたりすれば解決するんだ、といった考え方です
お気づきにならないならしょうがないですが
で、私は削除GLを蔑ろにしろと言っているわけではなくて、>>540の
一度決めた板趣旨を変えるのは罷りならんというあなたのレスに反対しているだけです
削除GLと板趣旨と削除人の判断は、いくら似通っていようが全くの別物です
意図的に混同なさらないで下さい まだかまってるのか。皆おもちゃで遊ぶのが好きね。
けど、そのおもちゃがここで暴れてると他のＬＲの相談したい人が
入りづらくなるんで、ほどほどにしといてくれ。
>>569
まぁ同意だな。
できるだけ柔軟に柔軟にお願いしたいもんだ。
>>558
通常ＧＬをもっと住人向けに細かくしたものがＬＲのようだね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
↑
こういうのを読むと、ＬＲでの独自の削除は可能か？なんてのがほとんど。
で、 そんな細かい誘導やら規定やらのＬＲだと
＞削除する理由として利用されるだけ、むしろもっと削除がしやすくなるだけ
と、なると思うよ。
だから今出てるのが「板の自分達は板をこう使っています、こんな板です」
これは、趣旨の（控えめな）主張みたいなＬＲ案かな。
あんまりこういうのは例がないんだろうか？
なんかココはどっかと違ってまともな議論が出来るな ｗ
>>570
まーそう言わずに。固有の板だけの問題でもないだろ？
>571
板違いで削除しやすい＝板趣旨がわかりやすい
ということになるのであれば、悪いことばかりでもないでしょう。
>>571
板違いかそうでないかの判断がしやすい、ということならそうですね
板違いで削除できるスレが増える、というだけならそうでないですね ニーナだろう>571
医者板では相手にされないからここで演説ですか。
あんた舌何枚持ってるの？
577ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NGNG
削除とかスレストを念頭にLRの話をするならそもそも板違いな希ガス
るのだけどどうなの？
571が誰だろうが「柔軟に」「GLや運営の見解を歪めても残す」ことは無理
「柔軟に」にこだわるなら
「柔軟に」「２ちゃんにこだわらず自分で掲示板を作る」
「柔軟に」「他の適切な板に移動する」
ことをまずやれよ
>>577
それを出来ると思っているのが医者板クォリティ 「医者がいるのは医者板しかない」から無理なので
「LRで優遇効かせる」か「運営に直談判する」か「頭の固い削除人追放」する
事しか考えてません、だろ。医者板の糞どもの意見。
>>566
acやgoの方も多い板であるということもご考慮くださいませ。 はは、内容が似てるだろ？
やっぱり板違いを徹底的に粛清するつもりなのかなぁ
あんまりガチガチにしてほしくないだけなんだが。
>>580
それそれ
運営情報に乗り込んで
唯一あっくんやニーナの証明出来たことは
ひろゆきの言うところの「頭のおかしい人」が医者板には多いということだけだ。 >>582
そういう希望があるならあるで形にしないと。
ここで何を書いたところで愚痴かぼやきですから。 >>584
ですな。なんともやられ放題だからな。
で、やってるのがあっくんやニーナだからいかんのかな。 LRで削除されるようにするならともかく、
されないようにするのは現実的に難しいんですよね
自治で話を纏めて、議論スレで、今度からこういう削除は控えてくれ、
とお願いするならどうにかなるのかな？
>>581
自宅にPC持ってない医者とか大学教官の事なんか知らんよ やっぱ現実的には難しいか
「板住人の総意であろうと」を悪用されるか
医者板の輩、不法滞在がばれて強制退去を命じられても
人権や自国の事情を盾に騒ぐ不法就労外国人みたいだ。
人権が守られるのはその国の法律を守ったものだけ。
>>585
あのですね、私は（多分妙心さんも）あっくんはアウトオブ眼中です。
板でやる気がある人に向けてレスしているつもりです。
>>586
何回ループすりゃ気がすむんだ。糞して寝ろ。
>590
それならば病院医者板に殴り込んで一言ぶち放してくれば良い話じゃ？
ま、あっちの自治スレは頭のおかしい人の観察スレと化してるようだけどな。
>>591
わざわざ行く必要を感じないっす。板にのりこんで
お前らやる気だせなんて言うつもりもございません。
ただ、もしもやる気がある人がいるならここのログを読めば
理解の手助けとなるでしょう。 あぁ、
それは前にも言ったように他に移されてうまくいってるスレの話を聞かんのでね。
「２ちゃんにこだわらず自分で掲示板を作る」
そんな面倒なこと誰もやらんだろうな やってもこんな沢山の医師が集まるとこになると思えん。
「他の適切な板に移動する」
そんなＬＲを作りゃ、削除が余計やりやすくなると助言があったろ？
GLや運営の見解を歪めてもって言うが、どんなＧＬなんだ？そもそも ｗ
>>590
私はループさせているつもりないですが、、 ＞LRで削除されるようにするならともかく、
＞されないようにするのは現実的に難しいんですよね
まほらさんに指摘されたあっくん案のことな。確かにそうですよ。
＞自治で話を纏めて、議論スレで、今度からこういう削除は控えてくれ、
＞とお願いするならどうにかなるのかな？
だからなんでそーなんねん。削除から頭が離れないの？
個別に削除議論スレでやるべきことなのに。ここの過去ログでガイシュツ。
マンドクセから当方糞して寝るですよ。
削除されないようにスレ立てするって
まともな医者なら簡単だと思うよ
査定されないように検査や治療するのと同じだから
それすらできない医者しかいないのかなあ、病院板ｗ
＞まほらさんに指摘されたあっくん案のことな。確かにそうですよ。
違います
もっと一般的な話です
＞だから〜
今問題になってるのは過削除でしょ？
削除人が、板趣旨に合わない、
という住人の判断とはズレた独自判断をして、削除しちゃう場合があるわけです
そんなときには（今回の件がこれに該当するかはまた別の問題です）自治スレで、
削除が問題であったという共通了解を作ってから（ここも医者板の場合は問題でしょうが）
削除議論のほうに持っていけば、以後そういう問題は無くなるよ、ということ
前スレから延々くだらない話が続いてるのはあっくんのせいであって
私のせいじゃありません
病院医者板が有るのが会社職業カテゴリって事は、同一カテゴリの
資格全般とか保険業界や経営学辺りも切り口を変えたら板違いになる解釈は有るよな。
>88-93辺りでも出てるのは、これらは『板違いとなる基準の物差し』程度で有って
本題は「安易な削除を防ぐ」と言ってる輩は、突き進めて言うと病院医者板を
「医学系雑談・総合板」にしたいが為の、ただの「表向きの理由」に過ぎないと思うんだけど。
＃>280前後50レスを見れば意図が読めるかと。
きっかけがスレストされたスレの削除GL基準についてなんだと思うけど、行き着く所
・医者板の総合雑談化宣言（医について何でも話す板とLRに盛り込もうとしてた件から）
＃医に関連するキーワードなら何でも有りにしたいフシも少し見えるが。ナースとHネタとか。
・削除&スレスト基準の緩和
要は出不精だから板を私物化したがってるのと同一の理由にしか聞こえてこない。
あっくんがどうこうよりも、
「共通了解」＞ここも医師板の場合は問題でしょうが
が問題なのかな？って気もするな。
デブ症、学習能力ない、くせプライド高い
＝ニートのクレーマー
まったく、今回のトリップ騒動で、
運営が房の巣窟だってことがよくわかったよ。
これが新しいの、もう、解析しないでね。
おまえが#33なんて単純なトリップ付けてるからだろ
どうせ銀行口座の暗証番号とかも自分の誕生日とかにしてるんだろうが（稟
Googleで検索して出るトリップなんか初めから使うなよ…
>>603 が本人である保証はどこにもないわけですが。OK? わざわざ変更宣言しなくても、新しいトリップでいままでと同じようなことを
繰り返しループさせてれば、本人だとみんな認定してくれると思われ。
スレが機能しなくなってきたので
もう構うのは止めたほうがいいと思う…
ここ病院・医者板自治スレ出張所というわけじゃないしなあ。
何度も何度も何度も構うのは止めろって言ってるのに、
どうしても構う奴がでるのは同じ病院・医者板から奴を叩きたい奴が
出張してきてるとしか思えない。
あと、板の許容スレッド数の増加要求はどうやって申請するのかな？
今は、７００しかないから、１２００ぐらい欲しいんだけど。
【あ】
2chの管理人は「書き込み内容の充実、利用者の増加」
を希望していると、するなら、
・なれ合いでもいいから、人に沢山来て欲しい
・専門性の高い書き込み
・質問スレッドの充実
をめざすべき。
【あ】
で、
個々の板ごとの状況に合わせてルールを作るのが、
2chの管理人の希望に沿うと想像出来るのだが、
運営はすでに定着してるユーザーを蹴散らしてまで、
なぜガイドラインに固執するのか？、という点が不思議。
ひ（ryが「「書き込み内容の充実、利用者の増加」なんて願ってるとは思えない。
書き込み内容のネタ化なら願ってる気もするが。
>>614
もう一度言う。
申請場所は無い。
申請が通る可能性も無い。
増やす位なら分割と明言されている。
現に、ゲームや音楽のカテゴリは分割された。
あきらめろ! スレ数増やすより
糞スレ立てたり唐揚げ保守したり質問スレ乱立やめればよろし
>>623
スレ数増やすので失敗したから分割だと言っていたので
立てるだけ無駄かと
下手な煽りは無しの方向で 最近、鯖管側の考え方が変わったので。
変な期待は持たせない方が良いかと。
♪〜(ﾟεﾟ( )ﾋﾟｰﾋﾟｰﾌﾟｰ
そんな事まで知らないもん
627ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NGNG
Σ ﾊｯ
むしろ単独スレで(ry
いやいや、皆さんレス有り難うございます。
さっき、頭を洗いながらふと思いついたのですが、
↓こうゆうのは可能でしょうか？
・現在の病院・医者板を本・病院・医者板と名称を変更、
そして、雑談板として、【カテゴリ雑談】(ここだとスレッドが1200)へ移動、
今あるスレッド全部持って行く。
・【会社・職業】に新・病院・医者板を新たに設立。
>>629
>ローカルルールとは関係ない話題ですのでこちらへどうぞ。
確かに、それが筋なんだけど、今度はそっちを占有しちゃう事になるから、
ここでやりましょう。 今までの流れもあるし。 >>630
いえ、移動先は雑談スレでもありますし、構わないと思います。
質問は質問専用のスレッドが存在していますし。
今までの流れは、最低限どこから移動してきたのか明記しておけば良いでしょう。
読むのが面倒かもしれませんが。 >>617
>なれ合いは書きこみ内容の低下に繋がるからダメ。
ちょい言葉がまずかったね。 俺が言いたいのは、板違いの会話だわ。
>すでに定着してるユーザーを蹴散らすのは、
>新規ユーザーが参加しやすい環境を作るため。
管理人が「書き込み内容の充実、利用者の増加」を希望しているなら、
運営は両者のニーズに応えられるよう努力すべき。
>>619
>書き込み内容のネタ化なら願ってる気もするが。
書き込み内容のネタ化って具体的に言うとどんな事ですか？
>>620
うーん、人によって意見が違うわけですよ、だからしつこく質問するんですよねぇ〜 >>621
>糞スレ立てたり唐揚げ保守したり質問スレ乱立やめればよろし
確かに、糞スレは多いんですが、質問スレは乱立してても良質なのが多いです。
>>622
>特権意識は捨てなさいよ
医者板に医者がいっぱいいて、これを蹴散らすのはもったいない、
とゆう意識は特権意識とは言わないと思うが。
>>623
いやいや、どうもです。
>>625
>最近、鯖管側の考え方が変わったので。
ほう、それを教えて下さい。 現在の鯖管の考えはどんな考えなんですか？ >632
新規利用者と既存の利用者とか、そこらへんのことは、
このスレの過去ログにもいろいろと書いてあるので、
一回、読んでみてください。参考になると思いますよ。
＞あっくん
617
板違い会話も、専門性を薄める点で、同じこと。
620
自分の望む診断結果でないから、と、病院をハシゴする方のような理屈ですね。
回答が信用できないのでしたら、ここへ来なければ良いと思いますよ?
621
乱立と書く時点で問題を感じない?
622
2chに居る専門家は医者だけではありません。なのに医者だけ優遇するの?
あとは質雑スレでどうぞ。
ここを占有するよりマシだとおもいますよ。
>>630
＞確かに、それが筋なんだけど、今度はそっちを占有しちゃう事になるから、
＞ここでやりましょう。 今までの流れもあるし。
ここを占有されるのも十分に迷惑なんですが。（素
>>628のようなアイデアは、2chに対する新たな要望ですね。批判要望板に新スレ立ててやるのが
もっとも適切でしょう。板違いでもないし、他のスレを占有することもないし。 >>639
「医者板」を荒らし呼ばわりするのはよろしくないかと。
「医者板住人の一部」なら納得ですが。 641動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
かつて、土建板のｷﾞﾁｮさんがＬＲ申請スレで大暴れして
それがきっかけでこの「ＬＲ設定変更議論スレ」が立てられ
「土建板は二度と来なくていいよ」と言われたことがあった
土建板住人の漏れですら「その気持ちは分かる」と思ったｗ
>>639
俺もどこの板か分からなかった
でもそういうDQN良く居るでしょ
スルーしなさいよ
独身板や年代別板全体を問題視するのもおかしいですしね
家庭ゲーム攻略か蹴球日本代表かもしれないし >>641
アレは時計坂とかうさたんとか出て来て面白かったなあｗｗｗ
懐かしい 今は面白くもなんともない
早く規制してほしい、いやマジで
645動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>>643
あの当時、ある意味祭りでしたねｗ
いや、荒らし（つーか、頭のおかしい人）が
来ることは肯定してないですよ、たぶんｗ
ただね、たくさんの野次馬さんや★の人が
ｷﾞﾁｮさんを見るにつけ「ああこいつは(ry」的なﾚｽを
付けてくれたことが、板住人としては嬉しかったというか
板住人としては恥ずかしかったというかｗ
このスレは、そういうアレな人と、そういうアレな人の影響を
受けた可哀想な板住人を、板外の人の冷静沈着かつ冷たいレスで
ある程度まで我に返してくれる、そういうスレなのだなと
認識したりしなかったりしますた
＃時計坂さん、土建板自治スレ、次のを立ててくれる約束でしたよねｗ
＃テンプレ用意して待ってますから早くきてくださいね 元を正せばLRは頭のおかしい人の玩具じゃないんだがな。
あっくんの思想は各板のLRを進めている側と同じ。
強引に荒らせば意見・意志が通ると思っている。
しかし、実際に通っている。
「話せばわかる」という精神論の類ですな
実際には相手側が嫌気が差したのだとしても
住人の同意も無いのに、何度差し戻されても
申請を続ける粘着さんには、どういった対応がいいですか？
スルーしても自治スレに現れて荒らして行きます。
>>649
嵐に振り回されないようにすること。
あとは、ローカルルールの申請を受け付けてくれる運営ボラさんを信用することかなぁ。
嵐からの申請は受け付けないと思いますが。 >>634
>質問スレは医者に嫌われてるよ。
君みたいに、嫌ってる医者は書き込まなければいい、書き込みたい人が書けばいい。
板を全部自分の嗜好で統一しようとする君の根性が気に入らんな。
>>635
俺は>>625に聞いてるんで、君に聞いてるんじゃないよ、つくづくウザイ人だね。
>>637
>板違い会話も、専門性を薄める点で、同じこと。
スレッドが違えば専門性は薄まらないね。
>自分の望む診断結果でないから、と、病院をハシゴする方のような理屈ですね。
>回答が信用できないのでしたら、ここへ来なければ良いと思いますよ?
このスレ＆前スレを見てよ、相反する意見が書かれてるから。
>乱立と書く時点で問題を感じない?
だったら、乱立を適切な単語に置き換えてくれ。 言葉尻をとらえた非難はつまらんね。w >>637
＞2chに居る専門家は医者だけではありません。なのに医者だけ優遇するの?
優遇とゆうか冷遇されているわけです。
具体的に言うと、１つの職業なのに、
病院・医者板、医歯薬看護板、身体・健康板と、
話題を振り分けて書かなければならないわけです。
要するに、現実と運営の決めたカテゴリ別けが衝突しているわけです。
その衝突を回避する、ローカルルールはどのようにしたらいいのか？
とゆうのが私の質問です。 >>649
>住人の同意も無いのに、何度差し戻されても
>申請を続ける粘着さんには、どういった対応がいいですか？
それは申請を拒絶した理由をはっきりと説明しない運営に問題があるんじゃない？ ＞あっくん
>板を全部自分の嗜好で統一しようとする君の根性が気に入らんな。
そうですね。私もそう思います。
ぜひあっくんには、自分の胸に手を当て、考えてみていただきたいと思います。
で、>>635の意見は素晴らしいと思いますよ。
>>354も非常に良いですね。
>>652
…それだけたくさんのスレ保持数をもらって、冷遇…? >>649
>住人の同意も無いのに、何度差し戻されても
>申請を続ける粘着さんには、どういった対応がいいですか？
その状況見ないで発言するのもなんだけど、
申請を拒絶する根拠を言わない粘着 と 申請を続ける粘着
の、粘着くらべ、って感じなかな？w >>659
運営ボラさんは受け付けない理由をそのつど言ってくれるよ。
「自治での話し合いがまとまっていないように思われる」
「もう少し板で話し合ってから」などなど。 >>652
弁護士も法学板と司法試験板と法律勉強相談板という3つの板がある。
日本史研究家なら日本史板と三戦板がある。
何が言いたいかって言うと、医者だけが冷遇されているって言うのは独り善がりの思い込み。 >>649
またこんなところでコソコソやってるし
本当に懲りない奴だね >>662
ここに板のゴタゴタを持ち込まないでください。
>>649は質問しに来ただけですよ。
追いかけてまでレスしないように。 >>658
マァヴさんがゼロ従業員でFOXの中の人を務めることもあると
説明した方が良いんじゃないでしょうか。
>>346と>>354こそがあっくんの知りたがっている鯖管の考えだと
ずばり言ってやらないとわからないでしょう。
>あっくん
せっかく鯖管の一人があっくんに誰にとってどんな問題があるのか
質問してきたのに答えられずに居直った時点で
あっくんは運営側にまともな人でないと見切られたでしょう。
しかし今からでも>>354に正面から答えておいた方が得です。 >652
医者についての板は病院・医者板だけで
医歯薬看護板は医学等についての板であり、
身体・健康板は身体の健康についての板です。
何も衝突してはいません。
基本的に2chは匿名掲示板である、ということを忘れないでください。
コテハンやキャップなどによってある程度特定される個人、というのは
例外的な存在であるということです。忘れてる人も多いと思うので、一応。
あっくんは同じ質問を何度も何度もして、
万が一ただの一野次馬（ただの利用者）から自分に有利なレスを
貰ったところでどうする気なんだろうか、、
あっくんは多分この板に書いてるのはみんな"運営"だと思ってるんだろうなあ、、
まあ、ある種のボランティアではあるけどね
なんら権限は無いよ
('A`)運営ヲタｷﾓｲｷﾓｲ
あっくんもヲタ化してきたよ ｺﾜｲｺﾜｲ
>>665
医者の仕事は医学で、医学の対象は身体・健康でしょう。多分そうだよね。
>>661の例えで言うなら、
日本史板と日本史学板と日本史研究家板とに分けられてるようなもんだよな。
厳密な板違い判定が逆に検索性を損ねる好例かと。 >>671
医学は基礎で身体・健康は臨床だろ。全然かぶってないよ。 ＞厳密な板違い判定が逆に検索性を損ねる好例かと。
これってつまり、「検索性向上のために板違いは黙認せよ」という主張なのかなぁ。
医学系に限定したら板もスレもそれほど多いと思わないんだが。
そりゃ全ての板対象に検索したら、その言い分も充分納得するけれど。
あっくそは昨日病院板の住民から袋叩きに遭って半泣きで逃げたので
ここにもしばらく来ないと思います。
なので、そろそろいい加減病院板のことは忘れて本来のスレに戻しましょう。
>>679
それはよかった。
医者版住民もいいとこありますねｗ >>676
何のための板違いなのか、ってことだと思います。 >>685
聞かなければ分からないということなら関わらない方がいいように思えますが・・・
まずは関連スレを、お読みになってみてはいかがでしょうか？
ネトゲ実況３板からきました
ネトゲ実況３自治スレッド 3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/
早速ですが質問です
【現在の状況】
ネトゲ実況３板のLRの文章が速度超過で移動してくる住民に誤解を与えているので
新しいLRの文章を相談中なのですが、
※速度超過スレは実況１・２・３の好きな所へ行けという結論がカテゴリ自治スレで出ている
なぜか他所の板から来たと言う人が
「お前のところの板は避難板だというふうに運営が分類しているから
その事実を崩すようなLRを勝手に作ってはいけない
ネトゲ実況１・２が隔離板で３は避難板だということはLRで決まっている」
と主張おります。
LRを変えるのに現在のLRを持ち出されても困るのですが聞く耳は無く、
ネトゲカテゴリ共同の自治スレでも「速度超過スレは１・２・３の好きなところへいってよい」
と何度も繰り返し言われております。
【質問】
・LRを定める上でカテゴリ自治スレとは違う主張の他板の事情は考慮しなければいけないのか
・カテゴリ自治スレとは違う１・２は隔離板、３は避難板という理論も真面目に相手をしなければいけないのか
・ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
関連スレ
ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/ >>683
そもそも、「同じ話題を同じ場所でやる」ために、板が複数存在するのでは？
病院・医者板では病院・医者板向けの話題をすればいい。
医歯薬看護板では医歯薬看護板向けの話題をすればいい。
身体・健康板では身体・健康板向けの話題をすればいい。
病院・医者板で医歯薬看護板や身体・健康板向けの話題をするのなら、他の板から見れば逆に
「本来自板内でやっているはずの話題が他板に持って行かれてしまう」ことで、検索性は落ちる
のでは？ということも考えてみればいい。
医療関連板は病院・医者板のためにあるのではないし、特定個人のためにあるものでもない。
他板や他人のことも考えましょう。
私に言えるのはこれくらいかな、と。 >>685
まほらさんがずいぶんアドバイスしてくれていたじゃないの。
それを参考にすればいいよ。
あと、私の感想としては
・「○○は禁止です」（但し○○の部分が事実上匿名掲示板上で確認不可能なもの）
これはＬＲは通らない。多分通らないと思う。通らないんじゃないかな。まちょっと覚悟はしておけ。
・一般的に、ナントカ禁止というのは新たな荒れの火種になりそう。
・どうにでも解釈できる文章は、案内文として不適切。 690動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>>687
・その辺の折り合いをつけるために議論してるんじゃないの？
・管理人発言でもない限りは現状が違うだけで等価でしょ
・現状をよく認識した意見ならどの板から来たとか関係ないかと
カテゴリ自治スレは多くの板の事情を集約するためのスレだけど、
そのスレが他板の上にあるものではないのでは？
カテゴリ自治スレで決まったから従えってのは紛糾の原因になってもおかしくない。 >>685
雑談カテゴリの板でこれは無理っぽい。特に2行目。1行目後半もかなり微妙。
＞ スレ違い発言は禁止です。左記に対する誘導は１回とし以後スルー・削除報告で対応してください。
＞ 内容不明・趣旨説明の無いスレ立ては禁止です。
>>687
＞ ・LRを定める上でカテゴリ自治スレとは違う主張の他板の事情は考慮しなければいけないのか
カテゴリ自治スレは3板の意見をまとめる為の自治スレじゃないの？だったら考慮するのが当然だろうね。
＞ ・カテゴリ自治スレとは違う１・２は隔離板、３は避難板という理論も真面目に相手をしなければいけないのか
隔離板は裏の理由で聞いた事あるけど避難板は聞いた事無いな。ソースはあるの？無きゃスルーでいいでしょ。
＞ ・ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
何処の板の人かは関係なく書いてある意見が正しくて聞いた方がいい意見なら聞いた方がいい。 >>688
ちょっと思い込みが激しすぎないか？
君の意見は、不確定な妄想を前提としすぎている。
まず自分を見つめることから始めたほうがよさそうだね。 >>685
2chは匿名掲示板であるということを前提として、
後付けで色々な解釈ができてしまうような文言を入れないように、
また、新しくきた人に対する適切な誘導も考えて、
ローカルルールの内容について議論をしたほうが良いと思います。 >>690
書き忘れました。避難してくる元の板でもその人が言っているような主張は無く、
要は自分でネ実3住民ではないと宣言して、どの板の自治スレとも違う主張を言い
かつネ実3住民にとっては勝手に避難板と決められて迷惑な主張を言っている方です
>>691
ネトゲカテゴリとネ実３の認識は一致しており、その方の主張は
カテゴリ自治スレ、ネ実３自治スレ、大規模・小規模MMO、ネットゲームともずれております
ちなみに半年以上にわたって板で煽り・アンチスレ立て逃げなどをしてくれている方で
本日も別スレで煽りレスしか書き込まないので、自治スレではもうこの方を
スルーしてるのですが、こういう支離滅裂な方もきちんと説得しないと
LRが通ることは難しいでしょうか？ >>694
支離滅裂な議論かき回ししかしていない事が、第三者的な視点からも
本当にちゃんとわかるのなら問題ないかと。 >>695
わかりました。
たぶん時間をかければ誰がみても異常さがわかると思うので
このまま進めようと思います。
ご助言ありがとうございました >>694
＞ちなみに半年以上にわたって板で煽り・アンチスレ立て逃げなどをしてくれている方で
＞本日も別スレで煽りレスしか書き込まないので、
こういうのは判断に関係ないだろうね。誰が言ったかよりは何を言ったかだよ。
おかしな人を説得しなければ通らないという事は無い。
ただしその人が書いてる事が正しくて、なおかつそれに賛同する人が多ければ説得しなければならないだろう。 病院・医者板では病院・医者板向けの話題をすればいい。
医歯薬看護板では医歯薬看護板向けの話題をすればいい。
身体・健康板では身体・健康板向けの話題をすればいい。
と、自分の知識の範囲でしか物事を考えられない人が主張しているが
それは現実離れした区分だ、ということのようです。
医者の仕事は医学で、医学の対象は身体・健康でしょう。多分そうだよね。
>>661の例えで言うなら、
日本史板と日本史学板と日本史研究家板とに分けられてるようなもんだよな。 >>698は、>>688の人へのレスです。
ついでに言うと、
その区分がまるでルールとして決まっているかのように勘違いしてるようですが
そんなルールないです（＞＜） >>698
＞それは現実離れした区分だ、ということのようです。
それを変更人が納得するように説明してくださいだと思うけど。まだ？ >>700
そんな区分を勝手に決めてざくざくやってる削除人が問題なんであって
ローカルルールでどうにかする問題ではないと思ったんですが。
スレ違いの話題ではなかったってことですね。よかった〜（ ´∀｀） >>701
＞そんな区分を勝手に決めてざくざくやってる削除人が問題なんであって
それが2chのルールですけどｗ
どこかに書いていないと駄目な人でつか？ >>702
>それが2chのルールですけどｗ
はずれ 19歳女でーす。てへっ♪
>>685
毒男をちょいと見てきたが、ひたすら女禁止を求めているようだなぁ。
しかし、2ちゃんねるには性別判定機能はないぞ。確認不可能なものをＬＲに入れるなよ。
逆に言えば、書きこみだけが全てだから、
「自分が女性であることを主張する書きこみ」はありうるし確認できる。このようにね。
だから掲示板上で確認できるものだけをはじいてやればいい。
そのへんは既婚女性板のローカルルールが参考になる。
女禁止はもとより、気持ちはわかるがＬＲとして通すには穴が多い文章多すぎ。
だから男は雑だってまゆ子思うの。 >>688
「板が複数存在する理由」を根拠に論じたいのであれば
まずはその複数の板ができた経緯を勉強してきてください。
それができないなら、他の切り口を探すことです。 では、医者板の話をしたい人は半年後に再集結という事で
まず削除人の見解ありきな人の意見はとりあえず説得力ないなあと思った。
あとからあとからその場しのぎの理屈くっつけてるの見てるとかわいそすぎて泣ける。
>>698
＞それは現実離れした区分だ、ということのようです。
だったらローカルルール変更なんて小手先のごまかしじゃなくて、「板の区分を変える」のが
先じゃないですかね。抜本的改革。
もちろんこのスレ、この板で取り扱う範疇ではなくなるので「批判要望板で続きをどうぞ」という
事になるわけですが。
>>699
＞その区分がまるでルールとして決まっているかのように勘違いしてるようですが
削除ガイドラインに「掲示板の趣旨に関係ない話題」は板違いで削除対象と書いてありますが。
これは立派なルールでは？
補足するまでもありませんが、2chが「掲示板”群”」であって、各板が一つの「掲示板」ですので
「掲示板の趣旨」というからには一つの板の趣旨を指します。
まさかＧＬの文章から、「2chの趣旨」と解釈するような変な人はいないと思いますが。
>>705
＞「板が複数存在する理由」を根拠に論じたいのであれば
残念。「理由」ではなく「前提」です。現状で既に複数の板が存在し、稼働しているのが実情です。
現在稼働しているものを変更しろと言うなら、不特定多数の人が納得できるだけの材料を提示して
要望すべきではないかと。
で、これを読んだ上で>>688をもう一度読み直してみて頂きたいわけで。 >>705
だから、まとめたいならまとめてやれる場所を自分らで
作るなりしてリンクなりしろと言ってるんだがなぁ・・・。
なぜ2ちゃんねるでやりたがるのか、ってことだと思います。
現状ルールの問題で、そう処理せざるをえない。
裁量で残す事はできるけども、それを行えばどうしても
恣意が加わってくる事は避けられない。
そうなればより問題が複雑化し、ますます板が混乱する事になりかねない。
ルールを変えるにしても、そのルールは医者板だけに適用されるものではない。
全ての板に（ほぼ）等しく適用されるものであるから、板ごとの都合で変えられる
類のものではない。
だからそういった心配が無いような場所を用意し、当該板からリンクをして、
移動する事を促したらどうか、と。もし需要の形が主張通りのものであるとするのならば、
皆自然とその新しい場所へと移るでしょう。それで何か問題があるんですか、と。
ちなみに板が複数存在している経緯が存在するというのなら、
それを提示した上でそれを理由にした理論がおかしいと論証するべきです。
勉強が足りない、と言っていては議論がそこで止まってしまいます。
そもそも、経緯が存在するという保証が無いわけですから。
いくら探そうとも無いものは勉強できません。
相手に証明を促す形の反論ではなく、自らが相手の論理に疑義を呈する形の反論をしましょう。 >>710
まとめたいなんて言ってませんが？
どこからか電波受信してしまってるんでしょうか。
みんなが同一人物に見えてしまう病気にかかってるようですが、
実は私は病院・医者板の住人ですらありません。ごめんね。 双方で論点がずれてる気がする。一方は「板違いじゃないだろ」って主張で
もう一方は「板違いを移転するのは当たり前だろ」と。
板違いをどうするかって話は事実上ローカルルール設定のキモの１つだし、
気が済むまでじゃんじゃかやってくれｗ
>>712
ズレてる一番のポイントは
「板の趣旨からはズレてるんだけど俺達はここでやりたいからＬＲでやれるようにしよう」
という電波な考えの医者板のお人だと思われ だね。本当は板の趣旨からズレてないのにね。
いつ気づくんだろう。
>>690
この実況板は○○用にしましょう
→それはカテゴリ自治スレだけで決められることではありません
ゲーム××はどの実況板に行けばいいのか決めてください
→それはそのゲームの人たちが決めることです。カテゴリ自治スレが
指定するものではありません
というやりとりがあってその上で「どの板でもいいから選びなさい」となるわけで、
> カテゴリ自治スレで決まったから従え
などと言っているわけではありません
それはカテゴリ自治スレで決めることではないし、カテゴリ自治スレのほうで
実況板の扱いに差を付ける気はありませんと言っているのですよ >>704
カテゴリー雑談はどこも同様に該当住民外の禁止項目があるよ 板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板削除人。
白に近いグレーゾーンまでバッサリ削除。
板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板住人。
ズレても良いというローカルルールを認めてくれ。
仲良く前提が（ry
>>718
某バカの意見を医者板住人の総意だとは決して取らないでくれ。頼む。
もうあいつはここに戻ってこれないほど医者板内で叩きのめしたからさ。 叩きのめしたのは自治厨って人たちなんですか？
ずれているとしても、問題があるとしても
良くしたいと思って奔走している人を叩きのめすのは
どんなもんでしょうね その魂胆は？
＞板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板住人
これはどうしたことか？
>>719
>もうあいつはここに戻ってこれないほど医者板内で叩きのめしたからさ。
ソース。 >>719
>某バカの意見を医者板住人の総意だとは決して取らないでくれ。頼む。
あはは。 じゃ、君の考える医者板住人の総意を聞かせてくれよ。w 【あっくんさまの主張】
【板を増やすことの弊害について】
・板を増やせば増やしただけ、板違いのスレッドを増やしてしまう、結果
１）削除人の手間が増える
２）スレ削除やスレ停止をされた板住民の反感をかう
【運営のすべきこと】
・板を増やさず１つの板に許容できるスレッドを増やせるよう技術的努力をする
まあ、これは想像だけど、
新板をねだるのは往々にして、自治房や削除人だと思うな。
で、彼らの本音は整理をしたい仕切りたい、ってことだと思うのよ。
で、住民の希望ではなく、
自治房や削除人の希望で板が増え、
自治房や削除人の無償の仕事も目出度く増えて、
自治房や削除人の生き甲斐のために、2chは貢献出来ると。
つー、構図ではないでしょうか？
ここまで大事になってて、どうして削除彩虹は手を引こうと思わないんだろう。
判断が正しいか間違ってるかはともかくとして、一人でトラブル起こしてることは明らかなのに。
「要求を通す為に荒らしを用いるお馬鹿さんには断固屈しません」
管理人ひろゆきの言葉より
医者のあっくんも、独身男の逆毛もLRを使って荒らしをしているだけ。
>>678
>結論がカテゴリ自治スレで出ている
「カテゴリ自治スレの結論」には何の効力もないでしょ
自治スレで重要なのは議論の内容、あとはそれを見て運営が結論をだす
これはどこぞのガイドラインにも書いてあったと思いますが？
とにかく、自治スレとはいえ騙り煽りなんでもありの2chでスレの結論に特別な効力があると思わない方がいいですよ
少なくとも運営はそんな結論に従って動くような馬鹿な真似はしません
議論の経緯と中身から運営が結論を判断します
ネトゲ実況板のローカルルールは以下の通り
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
サービス開始時やお祭り状態など、「場合」を区切って移動する板と定められているので、
言い換えれば一時避難の板であるという解釈が正しいのでは？
問題は、その解釈でどんな問題が起きるのかでは？
>LRを変えるのに現在のLRを持ち出されても困るのですが聞く耳は無く、
ローカルルールに記載されているのは現時点での板の役割
ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
ローカルルールから判断されるその板の役割をもって主張するのは間違いではない
変更派はルールを変えることはそれから判断される役割を変えることだという自覚が無い
>ネトゲカテゴリ共同の自治スレでも「速度超過スレは１・２・３の好きなところへいってよい」
>と何度も繰り返し言われております。
先ほど行ったとおり自治スレの結論に効力はないし判断するのは運営
自治スレは間違うこともある >>729のレス番は>>687への間違い
指定された回答者の立場ではないけど疑問として書くが、
>・LRを定める上でカテゴリ自治スレとは違う主張の他板の事情は考慮しなければいけないのか
ネトゲ実況のカテゴリ、特にローカルルールから判断される実況３の役割では、
小規模板や大規模板から断続的に祭り進行スレが避難してくる
それら避難スレの住人全てがネトゲ実況３の利用者であり、
誰が自治に意見しようと聞き入れられるべきだろう
そもそも住人か住人でないかの問いにはYESでもNOでも答えられるのだから、
それが何かの効力を持つのか？どちらかで答えるべきなら回答者はそうするまでだ
・カテゴリ自治スレとは違う１・２は隔離板、３は避難板という理論も真面目に相手をしなければいけないのか
反対意見があるなら具体的理由を添えて反論すればいいまで
・ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
ネトゲ実況３の性質から、小規模MMO板や大規模MMO板からスレが移動する場所となっている
両板のローカルルールでは、
> 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
と定めた上で祭りや実況は禁止されている
そのような状況になればネトゲ実況板に移動するわけだ
最近では、DR、RF等のタイトルが小規模板での制限値を超えたために
ネトゲ実況３を利用した実績がある
つまり、いつでも他板から住人が来るのが正しいネトゲ実況板の機能であるから、
>ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
との問いには当然YESの答えではないのか？
あくまで気になった意見として書かせてもらった >>728
まさか勘違いしてるとは思えないけど、
あっくそはまかり間違っても医者なんかじゃなくて
単なる引きこもりで体重９０キロオーバーのオタフク喘息豚ですからｗ >>728
逆毛を荒らしって・・・・・
ま、議論の流れを見てない人なんだろうけど
見てもないのに、そういうこと口にするもんじゃないよ
>>727
毒男板にLRが出来る事を阻もうと
申請却下、議論遅延などの荒らし行為をしている人に
断固屈しないで頂きたいものですね
むこうに転載してるバカもどうにかしてほしいね http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/732
を受けて・・・
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜.
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜 ＜あっくんさまにひれ伏せ自治房
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ｹﾞﾎｹﾞﾎ…
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_ ｶﾀｶﾀ…
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|....
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|....
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
>>727
でも原因を作ってるのが削除彩虹だということは、
事実上、削除彩虹に荒らされ放題ということになるわけで。
>>720
どうしてかこっちが聞きたい。
ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
狭いといってここでクレームを付けている。
だから堂々巡りの独り言になるんだろう。
なぜそんなことをしている？ ・削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし
・要求を通す為に荒らしを用いるお馬鹿さんには断固屈しません
なんだけど、
・彩虹一人の意見を「２ちゃんねるのルール＝ひろゆきの見解」だと信じ込んでる
ので、
・ひろゆきの見解が原因で荒れている（と勘違いしてる）のでどうしていいか分からない
というのが現状かね。
>>738
>ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
>狭いといってここでクレームを付けている。
ってことは、医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？ 既に11の質問スレがあるのに、単発質問スレを立てるのが、問題なんじゃないの？
質問スレは雑談扱いなんでしょ？
携帯ユーザーが一人と思ってる頭で今までの妄想が成り立っている
744動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
はいはい。みなさん、餌をやらないでください。
「頭のおかしい人の相手をしない」というのを
運用情報板のLRに入れるってのは無理だろうか？
と強引にスレの趣旨にこじつけてみる。
相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ
「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を
どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？
746名無しさん＠そうだ選挙に行こうNGNG
744でいう「頭のおかしい人」というのは、運用情報板でスレ違いの質問を
いつまでも繰り返したり合理的な説明を受け容れなかったりする人のことです。
絡む意図があって誤読するんじゃなければまず間違えない点だと思うけど、念のため。
>>745
あくまでも私見だけど。
＞相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ
まず、そのスレが絶対に削除ガイドラインに抵触していないという確信があるなら、削除議論板で
議論すればいい。しかし削除ガイドラインに抵触しているのなら自業自得と諦めること。
「確かに抵触してるけど、これくらい多目に見ろ！」というのはただのワガママ。
当然、「削除ガイドラインに抵触するスレを削除させない目的」でローカルルールを変更するのも
ただのワガママ。
＞「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を
その見かた自体が、「板の趣旨を広く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間の視点になって
いないかどうかが問題かも。
あとは「住人の総意として」板の趣旨が狭く解釈されているという状況なのかどうか。
＞どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？
ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。 >>729-730が自治スレで暴れている頭のおかしな人です
よくご覧になればわかると思いますが「誤解されているから変えよう」という変更に対して
＞ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
と、自分の脳内のみの役割とやらで（自治スレの結論には効力はない＝「自治放棄」とまで言いましたし）
自治スレを引っ掻き回してくれます
半年以上もです
と、まぁこのように自分一人しか唱えていない意見を堂々と長文で垂れ流すので
他のまともな人たちによる正常な議論が阻害されている状況です。
そしてここに荒らしがきてしまったことを深くお詫びします
申し訳ありませんでした >>740 医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？
ケースバイケース。
>>748
隣接する問題を扱う板同士の場合、板の趣旨には重なる部分が出てくる。
たとえば、身体・健康板、医歯薬看護板、病院・医者板の三板などのケースだ。
きっぱり分けられるはずはない。
そのグレーゾーンについてだが、
基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。
しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。
ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう。
しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？
と、一部医者板住人がここで聞いているのだと思うけど、違うかな？ 彼の人の論法はグレーゾーンなど一切無しで
医に関することはすべて医者板で扱う、
その為にスレッド保持数も上げろというものなんだが、
そうなると身体・健康板と医歯薬看護板そのものの存在意義さえ
危うくなるんだよね。
>>751
まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。 >>753
なんつーのかなぁ、そういう質問の内容を確認する段階はもう終わっていて
自治スレで話し合いをと散々誘導しても帰ってくれないので
もう冷たくあしらう感じになってる。
しかーも、>>745に関して言うと>>746の指摘の通りだと思う訳で
それに対して>>748は、相変わらずの正論ど真ん中だけど、ちょんと読んでるの？ってな訳さ。 >>750
＞基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。
そうですね。その通り。
でもそれは削除人に、削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実にはなりません。
＞しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。
迷ったら消さない、それは当然。だったら「迷わなかったから消した」のでは？
逆に言うと、削除人さんが迷わず消すくらい、黒に近いグレーゾーンと思われたのではないかと。
たとえ利用者さんたちが白に近いと思っていたとしても、です。
その判断において、削除人と利用者が「違った側面からスレッドを見ている」可能性もあるかと。
ここで揉めている某氏の場合、ここでの書き込みだけ見てもどうやら「板の趣旨」だけを見て、
「単発質問スレの乱立」という側面からのアプローチが抜けているように思えますが。
＃で、そういう単発質問スレが乱立するといくらスレがあっても足りないわけで、保持数がどうとか
＃いう話になってくる。単発質問スレを立てなければ丸く収まるのではないかと。
＞ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう
再度書きますが、「削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実」にはなりません。
＞しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
>>748をもう一度読み直してね。本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？ >>726
＞ここまで大事になってて
大事になってると思ってる★持ちは一人もいない。こんなのよくある事だもん。
そもそもこのスレを見てるローカルルール変更人がいるかどうかもぁゃιぃもんだ。
まほらさんは放置決定宣言してるし、ボヤさんなんて出てきもしない。
変更人じゃないけど、鯖屋のマァヴももう放置してる。
ローカルルール関連で何らかの権限を持ってる人達は、
医者板の件は当分放置、書きたいだけ勝手に書けば？見ないけどね、って態度でしょ。
権限を持ってる人が見てる可能性が高いと思ってここでやってるんだとしたら、
勘違いもはなはだしい。
無視されてるんだって、何で気付かないんだか。気付きたくないんだか。 ひろゆきなんて、医者板の件なんて知らないと思うよ。
今はのま猫に夢中だし。誰も報告してないだろうし。
そもそもこんなの、管理人に報告するまでもないし。
>>742
＞医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？
ひとつ言えるのは、ルールとしてはどちらとも決まってないってことだけ。
あなたはどう思うのか、みんなはどう思うのか。
カテゴリと板名から「どう判断するか」というのがすべてなんだ。
もしあなたがそれらのスレを板違いだと判断してるなら、
>>748の人も言ってるとおり、どうもならん。
板違いのスレならガイドラインに抵触してることになるしね。 >>754-755
一応、ちゃんと読んでますよ。
ただ「本人」よりはまだ話が通りそうな人かと思うのでレスしてるだけで。
もうそろそろ書いてあげる内容も無くなって来てますが。(w >>757
彩虹彩虹てしつこく書いてるのが居るけど
そいつに踊らされてたりするのかな、もしかして >>761
そうじゃないの？
とにかく、この件を問題だと思ってるのは、医者板の一部の人達だけであって、
運営関係で話題になったことはないんだよ。一度も。 >>760
んー、書いてあげるですか。まぁいいや。
相手するから続くんですよ。
どうしてもやりたかったら医者板乗り込んで行ったらどうすか。
何人か行ってるみたいですよ。運営に異常なくらい詳しい人が書いてますし。
つか、あんたの誘導たまに邪魔に感じるんだよね。
正論で煽ってるだけつーか。 運営板の「ぐだぐだ連」の、いいおもちゃにはなってるよね、医者板の人達。
>>756
>本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？
このあたりは実例を具体的に見ていかないと何とも言えませんね。
ってことで、やっぱり>>753 >>753
>まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。
へへっ、 何を言ってるんだよ。↓の質問は自治スレで話し合って解決する問題じゃねーだろ。w
>>750
>しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
>そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？ つか、>>750の話題は無視して、このスレ題に沿った話をしましょう。
板の実態とローカルルールがずれまくっている例として、
↓の話はどうでしょうか？
http://school5.2ch.net/doctor/
そもそも、医学生が主体で、雑談ばかりしている医歯薬看護板で、
↓ こんなローカルルールが出来る訳がない。
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います >>761
自治スレでは彩虹の都合に合わせた嘘を吹き込んでる場面が何度もあったし、
彩虹は名無しの自演擁護や荒らし行為で有名な削除人だから
「あっくんが彩虹に踊らされてこの騒ぎになってる」と思う気持ちもわかるけど、
ここはもう少し客観的に行こう。 こんなに板の実態と乖離したローカルルールを許可した運営者は
切腹物のだと思うのですが、どうでしょうか？
>>768
申請スレたどって行って、過去ログ読めば申請の経緯が分かると思う。
議論スレも一緒にかいてあるから。
それか医歯薬看護板の自治スレで質問すれば、疑問は解決すると思いますよ。
以上。 あっくん案を申請したのも、
議論はあっちでやれと言ってこのスレに誘導しかけてたのも、
突然沸いて出た謎のコテハンだったしな。
思うに、名無しの自演擁護や荒らし行為に関しては知らないけど、
2chのルールに照らし合わせれば、彩虹の削除活動は間違ってないと思うよ。
で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。
板の実態に合わせて、こまめにルールを変えるべきだと思う。
>>774
＞で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。
2chの運営者は間違ってるとは思ってないぞ。
話し合いに乗る気もないぞ。
この時点で永遠に平行線じゃん。 じゃ、のま猫問題が解決した時点で騒いだ方が得かな？w
>>777
解決したってしなくたって、いくら騒いでも無駄だよ。
つーか、騒ぎだとも思われてないんだし。
話し合いなんて、お互いに席につかないとできないからな。
運営側が席につく気がない以上、ここでいくら騒いでも叫んでも、
誰もいない空間に向かって叫んでるのと同じだ。
ここは野次馬が多いから、話し合いが成立してるみたいに勘違いしがちだけど、
医者板の人が本当に話し合いたい相手は、ここを見てないんだから。 まぁ、書きたきゃいくらでも、このスレ埋め尽くすまで書きたいだけ書けばいい。
運用板住民としては面白いので。
>>779
>運用板住民としては面白いので。
つか、運用板住民って
運営でも削除人でも、ない人がほとんどなの？ そうかあ〜、鯔＝ぼら＝ボランティア＝削除人、なんだ。
場を外しまして、レスしてくださった方ありがとうございました。
もちろん充分判っていて書いたわけです、すみません。
でも、頭がおかしい人というのは少し言いすぎだと思いました。
>>748
お答えどうもです。
＞ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
＞特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
とのことですが、どなたかもおっしゃっているように なにもご存知ないのと違いますか？
あなたの考えもＧＬの厳密重視派としてはまっとうなのだと思いますが
>>750のように「削除人の心得」という ひろゆきさんの意向もあるのですよね。
ＧＬはハードであり後者はソフト、使用法なのだと思うのです。
どのように使用し運営していくか、のひろゆきさんの考え方が現れたものがこれではないのか？と
根本がここ。 削除人に権限を与えるよ、その条件はコレだよ、と。
そう思うわけなのです。
自治スレに沸くＬＲ議論の池沼引き取り先はここでよろしいでしょうか？
1週間ほどで申請するのでその時はよろしくお願いします
>>728
申請スレを荒らす行為は止めましょうね
結局同類になっていますよ
見苦しいから止めましょう
>>757
このスレのことだけを指して大事と言っているわけではない。
君にとって気になるのは周りの★持ちの動きだけのようだけど、
もっと広い視野を持ちなさいな。
明らかに一人の削除人だけがトラブルを引き起こしている以上、
我を通すより、事態の沈静化を図ることを優先してしばらく控えるのが
あるべき削除人の態度というものではないかな。 >>737
ここでも話しているんだけどVIP板宣言って出来ないんですか？
削除人が荒らすのでやめさせたいんだけど 793ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NGNG
あー。
削除の問題は削除議論へ。ココではまったくの板違いですー
>>793
だからローカルルールでここはＶＩＰですって書けばＶＩＰになるのか聞きたいんだよ
板違いをなくすことは出来るの？ VIPはVIPとして作られたからVIPなのであって、
ローカルルールで宣言したからVIPなわけではない。
797ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NGNG
おつかれっしたー
そういう板が欲しいという人が多いなら、自分たちで作って移住すればいい。
荒らしと言える程、板趣旨に沿った削除が行われる事に対する反対意見が多いのなら、
大盛況間違いなしだぜ？
なんでそういう事をやろうと思わんのか、つくづく不思議だなぁ。
めんどくさいからやらんのだとしたら、所詮その程度だ、って事だよな。
自分らがやりたい事をやれる方法があるのに、それを実行せんのだから。
結局自分たちは現状の正しさを主張し、同意者を求めるわけではなく、
現状の正しさを押し付ける事で自分らの居心地をよくしたいだけ、って事になるんだから。
そういう話題がしたいんじゃないの？ 話題がしたいなら出来る場所を作れ。
その板が盛り上がるようなら、医者サロンなりできる可能性だってある。
そういう話題をしたい事を理由に、そういう話題をするのが不適当であると言われている事を
認めず、我侭撒き散らしてるだけじゃねえか。
何度も言っただろうが。正当である事を証明したいのなら、行動しろと。
散々誘導されてるのに、結局削除議論板に論理的な削除に対する反論が来る事もないし、
削除議論板に来ないくせに>>791のような事をのたまうし、
何かを変えろ変えろと言ってる人間は、その根拠を客観的に確認できる形で示す事をしないし、
結局手前らが他人が管理してくれる場所を自分たちの思うようにしたいってだけの話じゃねえか。
削除荒らしが聞いて呆れるわ。 >>798
はいはい。スレ違いだからどっか逝ってねー。 >>791
で、自重できない頭のおかしな削除人がいるとローカルルール騒動が起こると。
そういうのがいなくなればローカルルール申請は半分ぐらいになるかもな。
荒れようがどうしようがかまわない、削除したい、ってのは鯔としてどうなのかね。
ひろゆきの言う「削除人になってほしくない人」だろうね。
本当に板趣旨に沿った削除だったんなら、自信持って去れそうなものなのに。
その削除人が去っても他の削除人が正しさを証明してくれるだろうからね。 どうみても板趣旨に沿った削除でも
余りにアレな板だと削除人がたたかれる事もある
どうみても板趣旨に沿ってない削除でも
あまりにアレな削除人は>>802のようなことをのたまう。 どちらの言い分が正しいか、なんて管理人しか分からないわけで。
運用において揉め事の起点になるのは大概、自分の既得権を行使する事に執着している人物。
そういう人物は総じて権力行使という「自分にとっての利益」が最優先で
板の利益など公共的な考慮は後回しで、後付けの口実としてのみ振るう場合も多く
それゆえ主観的で証明の困難な理論を好んで使い、そのくせ反論を許さず反省や妥協も知らない。
つまり、行動や発言一つ一つが揉め事を起こす理由に事欠かない。
これはいわゆる自治という行為そのものが目的の自治厨や
削除権の行使に執着する一部の削除人にも当てはまる。
>>785
＞＞ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
＞＞特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
＞とのことですが、どなたかもおっしゃっているように なにもご存知ないのと違いますか？
それも含めて、「問題だという認識ではない」と書きました。ちょっと言葉足らずだったようで申し訳
ありません。
他の削除人さんや、もしくは鯖屋さんなど、ひろゆきに進言できる人は沢山いますが、その状況で
いまだに彼の人の耳にこの問題が届いていないとしたら、それらの人たちがみんな「ひろゆきに
進言するほどの問題だとは思っていない」ということなのではないかと。
＞あなたの考えもＧＬの厳密重視派としてはまっとうなのだと思いますが
厳密重視というほど厳しい見方はしていないですよ？何か意見があるにせよ、それは本当に公平な
視点に立ったものか、ワガママや私情、私怨などで目が曇っていないか、そこを再確認して欲しい
だけのことです。
＞>>750のように「削除人の心得」という ひろゆきさんの意向もあるのですよね。
>>750については>>756でレスしたので、それを読んで下さい。最終的にまた>>748に戻るんですが。 返答ありがとうございます。ご指摘のところを今一度呼んで再びレスです。
＞他の削除人さんや、もしくは鯖屋さんなど、ひろゆきに進言できる人は沢山いますが
ここですがね、>>805さんが端的に指摘してくれましたが 同じ立場の者たちの進言では
どうしてもそこまで言えないというか、
自分達はまっとうにやっているのに、痛くもない腹をさぐられたくないというかー
はっきり言えば、削除人が住民の下に置かれるのでは？の杞憂と申しますか・・
これは住人の我侭にすぎない何も問題はないと、
これをコップの中の嵐にとどめておきたい そうした心理が働く事もあるんじゃありませんか？
なんらかの問題があるとすれば、問題がない自分達と一線を隔するべく
こうした問題が起こっていますの進言は毅然として行っていただきたいものです。
＞本当に公平な 視点に立ったものか、ワガママや私情、私怨などで目が曇っていないか、そこを再確認して欲しい
これこそ、利用者が望むことです。とりわけ権限を与えられた者には厳しく心しなければならないことではないでしょうか？
そんな問題がありそうだという揉め事が発生しているのは、そこには問題があるからなのです。
>>809
現時点では「目的」ではありません。
現状認識の統一と申しますか、歩み寄りの余地はないのか？と思いましてね。 ＞そんな問題がありそうだという揉め事が発生しているのは、そこには問題があるからなのです。
この考えは改めた方が良いな。実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする輩はいるからな。
総会屋みたいなもんだが、過去に何度もそういう馬鹿は居た。
ぶっちゃけ今の主張じゃ、医者板も馬鹿の仲間入りだぞ。
>>810
じゃあ、809で示した適切な板へ移動してください。 もちろんそのようなケースもありますな。しかし、あなたの言い方では
医師板は
＞実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
＞騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする
と、そう決め付けておられるので それも冷静な見方とは言えませんね。
>>813
それは過去に、医者板の皆さんが展開したのと同じ事をやったやつがいて
それの目的が、あなたの引用した部分であったので
同じように見られてしまうぞ、という話だと思いますが。
とりあえず、自治スレへ戻るか（議論うごいてますよ）
削除系の板へ移動（削除人いっぱいいますよ）
してください。スレ違い板違いっす。 というより『名無しで騙るのを覚えた』だけな気がする。
考えも論調も同じだよ
>>814
おいおい、掲示板はチャットじゃないぞ。返事がすぐ貰えると思うな。
正直に言って、「あっくん」がやってる事がここの住人から見れば
＞実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
＞騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする
に他ならないわけだ。少なくとも俺にはそうとしか見えん。
>>815も言ってるが、ここでこれ以上やってても反発を招くだけだ。
あとは自治スレなり削除議論板なりで主張を展開してくれ。 ふむ、、やはりここの方々あちらもご覧になってますか。
どうか発言の折には、自分の申した>>785>>808>>813も汲んで発言していただきたいと願っております。
お願いします。
そして >>805 は、とりわけ注意しなければならないことです。 >>820
わっ、すんません。
なにかはじまってるようなので、どうか生暖かく見守ってやってください。
おじゃましました。 >>806
やれやれ。どうしようもない馬鹿だな。
お前はその議論板のスレを読んだのか。
読みもせずにオナニーみたいな自説を撒き散らしてるだけだろ。
お前の言うその削除議論板で、お前の大好きな彩虹さんが、
「私（彩虹）の板違い判断で不都合があるなら
ロ ー カ ル ル ー ル で対処したらどうか」
とゴネって回った結果が今のこの状況じゃねぇのか？
「私（彩虹）は正しい」の一点張りで議論にならないから
削除に関する議論であるはずのものがローカルルールのほうに回ってくるんじゃねぇのか？
事実関係を確認してから発言するという簡単なことがどうしてできないのかね。
お前の発言の信憑性も知れるってもんだ。
向こうで放置されて寂しかったのは分かるが、どうして放置されるかをまず考えろ。
お前にしてやれるアドバイスはそれだけだ。 >>822
えっと、なんか医歯薬看護板と間違えてるみたいですが
彩虹さんは「ローカルルールを変更しろ」とは言ってません。
ミスリードも程々に、とだけ言っておきましょう。 >>823
医者板でもやってるし、どこでも同じ事やってるよ。
#まあ、彩虹以外もやってるんだが。 一般論としてだけど
「どうしてもこういうスレを削除して欲しくないならローカルルールで保護してもらえ」
というのは、削除人が行うアドバイスとしては真っ当だと思う。
削除人は「他の削除人が自前で判断して削除してしまう」ことを事前に止めることはできないから。
少なくとも「嫌なら2ch以外の掲示板で勝手にやれ」よりはずっと真っ当。
というか、削除人が行う譲歩としては最上級の部類だと思うけど。
ただ、その議論において削除人の権威を振りかざすのはお門違いだな。
普通の「削除されないための（or削除してもらうための）ローカルルール」議論だ。ただの板自治以上のものはない。
826ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NGNG
えっと,なんだか話がごっちゃに。とりあえずこのスレ本来の役割に戻してはどうでしょ。
○何をどういわれても「削除」に関する異議,異論等はやはり削除議論板ですが。
○LRで対処 と言われているなら自治スレで意見をまとめ,申請スレへ。
○申請上何が必要か,あるいは却下されたが何処をどうすれば良いか 等を
聞きたい場合はこちらで。
○ただし,同一板において質問の方向性が二手三手と分かれてしまうような質問は
自治スレ等での意見のまとめが出来ていないものと思われますし,必要な答えも
得られないと思います。
そういう場合はスルーされても仕方が無いと思いますよん。
っつーことでどですか？
米：私的意見ですが,板を跨ぐような話題は「割合に応じて適宜移動」としてはいかがでしょうか？
>>828
あっくそって最悪にスレ立てられてんの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
行ってやるから早くURL教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 833動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>832
一群・二類は、公的な立場にあって責任を負うべき人物の定義ですよね。
そういう人物に対して正当な批判を加えるのがネット掲示板の役割ですし、
揶揄や叩きを受けることも責任の一部でしょう。
もしそれが行きすぎれば削除ガイドラインに抵触するわけですから、
LRとしては特に問題ないかと思いますが。
逆に、放置しないと明記した場合の方が、通らなくなるんじゃないかな。
答えられないんじゃなくて、お前さんが単にレス内容読み取れてないだけだっつーの（苦笑
お前が答えと認めるかどうかが、答えの基準になるなんてこたないんだから（苦笑
場所をわきまえられないヤツがローカルルールとかﾃﾗﾜﾛｽ
お前作ったローカルルール守れるんかい、と（苦笑
事情も糞も無いんだよ。
早く通したいと思ってるその行動原理と、実際に取ってる行動が
乖離してる、ってのを指摘してやってるだけだから、事情がどうのこうの
という反論は的外れでしかない。
どうせ見てるんだろうに、意地張らんでいい所で張りたがる人っているよなぁ。
まあ、そもそもそれが目的なのかもしれんが。
不明な点があるってだけなら、どうしてわざわざその不明な点の
確認を変更人を煽りながらする必要がある？ 陰謀論で意図勘繰って。
ローカルルール作成の契機になったのは某ドラマかもしれんが、
その結果作成されたローカルルールは半永久的に適用され続ける。
そこら辺の事を考えもせずに、ドラマ終了までの引き伸ばしがどうのこうのって、
ホント片腹痛いよ？
他人に事情の理解を求めるのなら、君にはローカルルール作成という行為の意味の
理解を求めたい所だね。
ローカルルール作ったら板が幸せになる。んな考えは幻想だ。
以上終わり。何か言いたい事があったらここでどうぞ。
こっちのを向こうにコピペしたり、レス引用で向こうで続けようとしたりしたら、
それこそ荒らし以外の何者でもなくなっちゃうから気をつけてねー。
ごちゃごちゃ外野で言う前に
膨大なログを全部読んでから言え
何ヶ月にも渡ってしてきたことを参加はおろか見てもいない
たかだか憶測で語る外野が簡単に両断するな。
モテない男性板だって
そのつど状況に合わせた抑止的なＬＲ申請や変更は行われているわ
だからそれでは俺らが言ってる事に対する反論にはならんと（ry
というかね、上でも言ってるけど態度と行為の問題なんだよ。
告知期間が短いから今回は見送ります
これに対して噛み付く噛み付き方がおかしいから、
その噛み付き方はおかしいよ、といわれているに過ぎない。
ルールの是非はそもそも問われて無いのに、ログ全部読めとか
的外れもいいところだ、って言われてるのがわからんのかね。
ちゃんと毒男自治スレなどでの流れの通り、時間を待って申請してたら、
そもそも向こうの332のような事は言われんかっただろうよ。
勝手に先走って勝手に勘違いして勝手に逆切れして、その上的外れな反論述べて粋がってるなよ、と。
そう彼に伝えておいてあげてくれ。別人さん。
843動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
自治スレのごたごたをここに持ち込まないでほしい。
ていうか、どこから持ち込まれたのかもわからんし。
掲示板の使い方が間違ってると自分で思わんか？
だから言ってるだろ
不用意に口をはさむなって
外野は黙ってればいいんだよ
さっきはまほら氏に質問した人間がいただけで
誰もあんたに聞いてないんだからさ
いきがるとか余計なレスするお前もガキだろ
なんかイニシアチブでも握ってると勘違いしてるようだけど
あんたも単なる外野w
人にものを尋ねる以上、それなりの礼節をわきまえておくべきだと思いますよ
いくら２ちゃんと言えども、それを忘れてはいかんと思うのですが？
質問者があれこれ言われるのは、スレ違いの言動を繰り返したから
申請スレで、質疑応答も議論もやってはいけないことでしょうに
ここできちんと問い合わせれば、それなりに回答はしてくれると思うんですけどねぇ
>>844
誰が言ったか、が全ての判断基準になるなら、2ちゃん利用するな。結構マジで。
本人からの回答じゃなきゃ、例えそれが正鵠を射ていようが無視。
そういう態度を取る事が是か非か、それすらもわからんのか？
誘導なり回答なりがおかしいなら、その点をここなりで指摘するなりすればいい。
本人じゃないから、という理由で正しいかどうか考える事すらしないなら、
最初から匿名掲示板など利用するべきではないな。
だいたい、回答どうこう以前の問題なんだよ。
そもそも質問するまでもなく、答えは存在していて、
ただそれを君達が読み取れなかったというだけの話なんだから。
「告知してから申請までの期間が十分では無いからスルー」
これに文句があるなら、それも正当な文句があるなら、ここでいくらでも言えばいい。
当然それに対しては外野から沢山ツッコミが入るだろうな。
それを拒否したいなら、そもそも外野である人間、運営なる人間たちが管理してる
掲示板なぞ使うな。都合よく外野と当事者を使い分けるな。運営も外野だ。
その外野に理解してもらえなくていい、なぞという理論が通用すると思うのか？
ぶぶづけ啜って出直して来い。
>>843
自治スレでは別にゴタゴタしてないみたいだよ。 >>849
読みもせずに聞かれた質問には答えられないな。
まずは他人の言ってる事を理解しろ。
これは君自身が言っている事だぞ。
まずは自らが示さずにどうする。 >>835から下は、独身男性板からの意見ですよ。
申請スレからこちらに流れて来たみたいです。
こちらで、質問するならいいですよ。
答えるかどうかは解りませんが(´・ω・`) こんなとこでイニシアチブふりかざしている暇があったらちゃんと仕事しなさい
ひきこもり君
じゃあねw
誰が言ったかよりも、どんな内容であったかが問題ってことですよね
例え運営の人の発言ではなくても、たとえ名無しが言ってもその内容について
よく考えろってことが分からないんでしょうか？
855動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
843>851-852
今気づいて申請スレ見てたとこ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
でもできれば、移動のときは移動先に一言ほしいところ。
ID:NaRI8lNU0もID:jsyitaHSOも
どっちも痛い
住民の代表で謝罪を入れに出向かないといけない…
そんな風に考えていた時期が漏れにもありました
結論：迷惑
妙心さんは追い打ちが厳しいね…
完膚なきまでに叩きのめす、みたいな
言ってることは正論だし頷けるんだけど
もう放置しちゃってもいいと思う
いや、楽しんでるなら止めやしないけどｗ
残念だけど、妙心が叩きのめされて必死にくらいついてるようにしか見えないんだよね
妙心は運用板が無かった頃よりずっと前からいる、2ch古参だからなー
叩きのめされるようなﾔｼなら、とっくに消えてるでしょ
楽しんでるんだよ
マァヴと並ぶ運用グダグダ連筆頭なんだし
各種議論スレに妙心が出てきたら、あとは任せちゃうボラもいるし
まあ今回の相手は妙心にとっては取るに足らない相手だろ。
何だか相手は必死になってるだけとしか思えないし。
見ての通り読んでないよw
移動中の片手間だから
質問した人間の答える対象以外は眼中ないし
まほらさんがここに出てこないって可能性もあるだろうに
つか、出てこない可能性の方が高いのに
移動しながらログ拾うなんて、必死ですなあ
必死じゃなきゃ
何ヶ月もやってないでしょw
だから、たかが外野なんだよ
なるほどねぇ、、、あまりにも★と温度差があり杉るよな
いずれにしろ、言質を求めてるだけだったり、
下手に出ない質問者には、★は答えないよ
返らぬ答えを求めて何ヶ月ここで頑張れるか、外野としてとても楽しみに見させてもらうよ
今のとこ、医者板と毒男板か、、まあがんがれ、超がんがれ
毎度揉め事が絶えない板は2chルール＝法律と誤解してるのが多い気がする。
ネチケットの延長線に過ぎないと言うのに。
>>861
俺なんかマァヴさんの足元にも及びませんよえぇえぇ
・・・つーか、任せないでください（汗 >868
進んで火事場に顔を出す団扇なんだか放水車なんだかｗ
>>868
俺なんかもう、「み」で変換すると「妙心さんに同意」って出るもん >>868
別に、足元に及ぶ必要もないんじゃないですか？
妙心さんは妙心さんだし
グダグダ好きか否かはさておきｗ
妙心さんは主張に一貫性があるから、安心して読める
いつ消えるか分からない名無しとか
ぽっと出のねっとりコテハンとかよりもずっと
まあ、それでも追い打ちﾃﾗｷﾋﾞｼｽｗｗｗｗ >>868
妙心さんもマァヴさんも発言の内容は核心を突いてるんだよね。
それでも反論してくるのは無視してるか理解してないかが大概だもんな。
とにかくここでああだこうだ言っても無駄だからjsyitaHSOは自治に帰ってくれ。 しまった禿しく乗り遅れた。（←ry
つか、「板の内情も知らんくせに口を出すな」とかいう意見が見えたので一つ助言らしきものを投下
しておくことにする。どこの板でも言えることなので参考にしてくれると嬉しい。
ついでに適当なガンダム系主人公の声をイメージしながら読んで欲しい。(w
「内情を知らない人間が見て理解できないようなＬＲは、新規参加を阻害するだけだということに
なぜ気付かない！板は現在の利用者だけのものではないんだ！それをお前達は！」
877マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>869
タンクローリーと自負してます(^_^;)
>>878
カテゴリーの違うものは比較できないよ。
傘＞＞＞＞＞＞＞りんご
と言っているようなもん。 >>876
昔は半年ROMれと言われたもんだが。
そんなことすら知らない人が“助言”しちゃうような時代になったんだね。
そりゃスレ違いの話題も続くってもんだ。
最近の人にとっちゃスレ違いという概念もないんだろうな。 スレ違いも
板違いも
カテゴリも
ガイドラインも
何もかも知らずに書き込みたいことを書き込んでいるだけじゃないですか？
半年ROMれは内輪でこっそりやる時の合い言葉だからね
今の2chはこっそりとは言えないでしょ
このスレは雑談でも無いし、
コテを絶賛する場所でもないですよ。
>>881
その半年ROMれというのは、2ちゃんの仕組みそのものを
理解していない人間に向けられる言葉。
つまり、この場で半年ROMれと言われるべきは、
ローカルルール決定の仕組みを理解しようともせず、
ない事ない事勝手に想像して陰謀論まで持ち出して、
催促ばっかりする馬鹿の方だったりするんだな。
半年ROMって、ローカルルール申請スレをしっかり読んで、
ついでに空気も読んで、何をしていいのかしちゃいけないのか
把握した上で書き込むべき所を、勝手気ままに思うまま
書きたい事を書いてるわけなんだから。
さらに言えば、上でも言ったが、外野外野と言うならば、
変更人も外野なんよ。外野を排除し、外野は半年ROMれと言うのならば、
変更人も半年ROMらないとローカルルール変更ができないという事になってしまう。
外野を全て外野扱いし、一律に扱うのならともかく、
一部のみを外野扱いしてその意見を排除し、一部は外野扱いせずに
意見を求めるってのは、方向性としておかしいぞ、っと。
そもそも、俺や他の人が変更人じゃないって言い切れるのかい？
もしかすると、名前だけで判断して損をしているかもしれない可能性があるのに
気づこうとしないなんて、勿体無いよなぁ・・・。
いや、俺は変更人じゃないけどね。例えばの話さ。
>>883
んなこたーないと思うぞ。＞こっそりやる時の合言葉 紛れてくるDQNの相手も必要だし説教人はとても存在価値があると思います。
この板に限らず。
>>885
1／3くらい読んだ。 要約すると、>>881こそ半年ＲＯＭれ、と。主に運営関係板を。
そもそも何度も言ってるように、毒男の内情云々は関係ない部分で
突っ込まれてるんだから。そこをいっこも理解しようとせんのは不思議不思議。 読んでも見てるだけで理解しない人が増えてるのもこれまた事実なのかも。
>>888
こないだは医者板住人だと決め付けられ、
今度は毒男板住人だと決め付けられてるようだな。
どこをつっこんだつもりか知らないが、もうちと冷静になれ妙心君。
思い込みで語ってるから、君の発言には説得力がないのだよ。 まあ、こんなとこでコテ張って、したり顔で語ってるような奴は
所詮ピエロでしかないってわけだ。
ろくなアドバイスなど聞けないのが分かったら、
各板の諸君は各板に帰るこった。頭のおかしな荒らしにエサをやらんでくれ。
>>892
昨日から騒いでる毒男のID:jsyitaHSO 君ですか？ 所詮は実社会じゃ何もできずにここだけで大見得きってるただのニートだな、こいつらみんな
>>895
医者板巡回してからそのままこっちに来たら誰だか判っちゃうよ。
もっと時間を空けて書き込んだ方がいいよ。 申請スレに書き込むははばかれるので
まほらさん、変更ありがとうございましたm(_._)m
>>881
半年ROMらないと意味が分からないようなLRは多分
ひろゆきの考え的にはアウトだと思うぞ
あれは板に初めて来る人に対する案内文でもある
2ch初心者と、空気読まない人とか分からず屋は、
かぶる部分も多いけど、別物
で、まあ>>876と>>881はどっちも一寸おかしな事を
言ってると思うんだけどな 最近は「半年ROMれ」の方が害化してるよな
新参弾きの常套句になってる
だけど、空気が読めない連中はホント迷惑だと思いますよ
妙心も言ってるように、「半年ROMれ」は2ch初心者に対して2chのルールを理解してもらうための提言だからな。
板新参に対して「半年ROMれ」っていうのはおかしい。
「半年ROMれ」を間違った解釈してる奴が増えてきたっていうことなんかな…。
それに初心者っぽい奴がsage推奨のスレでsageなかったり無意味なコテ名乗ってたりするし。
そういう奴ほど無駄に鳥とかも知ってるんだよな。
「スレッドに書き込まずに板だけ利用する人」がたくさんいるなら
> 板新参に対して「半年ROMれ」っていうのはおかしい
というのは説得力があるけど。
板に初めて来た人はどっかのスレに書き込んだりするでしょ。
話のわからない人間に話をしようとするからスレが荒れる。
そういう相手には黙々と、会話ではない対策を続けていればいい。
本当に2chへの貢献がしたいのなら。
欲を出して単なる憶測、決め付けに過ぎない範囲のことに中傷を始めるから
会話の成立しない、気分を害する存在として基地外と変わらなくなる。
酷い時なんか、半年ROMっても何にも分からないぞ
スレ違いの連中が雑談してた、なんて結末もある
これは古参が害化してるからだろうな。
新参に注文付けるだけじゃなく、古参も気を付けろよ
>>913
病院・医者で検索してスレが無かったので、申請スレを立てようと思ったのですが、
立てれなかったんです。残念ながら。 さすが医者板。とことんマイルールでしか行動できない。
自板の議論スレで相談して他の人に立ててもらいましょう。
ローカルルールは板のみんなで作る物なので、
立てる人はいくらでもいるでしょう。
>>924
ラグビー板と年代別板に関しては板に立てられる人が誰もいなくて、この板に常駐してた●餅が立てたみたいだけど。 ラグビー板です。そのせつはお世話になりました。
質問です。
ローカルルールができたことによって
荒らしに近い削除厨が大量削除依頼を出し、ラグ板の現状を知らない削除人によって
住人が望んでいないスレが次々に削除されています。
ローカルルールで
「削除依頼は自治スレを通してから」といったローカルルールをつくることは可能でしょうか。
928動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>>927
不可能
削除依頼は誰にでも出せる平等の権利 >>927
事情を知らなければ削除対象とみなされるようなスレが大量にある専門板は不健全ともいえる。
まずはそこの是正からだと思われ。 >>927
ていうか原理的には「削除ガイドライン＞板事情（ローカルルールとか
暗黙の了解とか）」なので、騒いだところで「それは消されて文句を言う
方がおかしい」と一蹴されるのがオチだと思われ。 やはり無理ですか。どうもお騒がせしました。
>>929
テーマごとのスレやネタスレも全て「○○総合スレと重複」で削除依頼されてしまいます。
さすがに削除されませんでしたが
「初心者の質問スレ」も「ラグビーファン総合スレ」と重複で依頼されました。
自治スレで訴えた結果、最近は削除屋さんも少し考慮してくれるようになりましたが。 >>932
ローカルルールで、初心者はここで質問してくださいという風に定めるのは
可能でしょうかねぇ？
１０００に行くたびにリンク変更を願い出る手間はありますが
まぁ、そのラグビー板さんの発想をまんま医者板が申請してすでに却下されていて今もLRで何とかできないか
と奮闘してる輩がいるのだが。
んで、、LR変更申請スレがdat落ちしてるんだけど、申請そのものは有効なのかな。
それともスレッドを立て直して待ったほうがいいのかな、、、今までは、どうでしたか？
>>936
dat落ちしても読んでもらえてたと思います。
再申請の場合は立て直しになりますが。 再申請というか、申請の内容に少しでも変更があった場合かな？
申請内容が全く同じなら、dat落ちしたスレを読んで貰えばいいわけだし。
質問です。
ローカルルールで削除依頼を出す場合の手順を盛り込むのは問題あるでしょうか？
問題というか、そういう手順を書いていて容量が足りなくなるのなら「ローカルルール」の意味が
無いような気はする。
だって削除依頼のルールって、「ローカル」じゃないしね。
依頼手順がわからないなら、整理板の質問スレに尋ねに行くように勧めるくらいでいいような。
依頼手順がわからないんじゃなくて
勝手に削除依頼出されるのが納得行かない人がいまして
納得のいく削除依頼手順をルール化したいようです。
自分も多少共感したところがあるので入れれるものなら入れたいと。
勿論入れたからって強制的なものになるんじゃなくてあくまでも任意（依頼者、削除人とも）なものだと考えてます。
納得がいこうといくまいと、GLに沿っているならその削除依頼は全然問題ないでしょ？
判断するのは削除人さんですし
強制力があろうと無かろうと削除依頼を出すことに制限を加えようとする方が
間違いだと自分は思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/118
118 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 00:43:34 ID:???0 BE:4982047-##
>>113さん：病院・医者
お疲れ様です。
とりあえず、現在まだお話し合い中のようですので対応は控えさせて頂きます。
あと、内容的なことですが、
ローカルルールは板の案内や利用方法等を記述するものです。
お話されているような、削除依頼や削除処理についての記述は、
2chのシステム自体への干渉となると思いますので、
受理される可能性はほとんどないものとお考えくださいませ。 日本も地方分権の時代なのに、2chも権限を板に移譲しる
>>945
日本はみんなのもの、2chはひろゆきの私物。一緒にするのは全日本国民に対して失礼かと。（素 死ねって事、痛々しいのは放置するより、殺してやった方が親切
えっちねたで女神スレの乱立に業を煮やした住民が
女神スレの乱立を抑えるよう(or完全禁止)にLRをつくっているのだが
天国板のLRのせいで完全に禁止する案が頓挫せざるを得ないのが現状である。
これでは方針を選択する余地がない。
ニーピンに誘導するのはわかるんだけど、
なぜえっちねた板の誘導までみとめたのか。
まほら氏およびみんなの意見を聞きたい。
>>956さん
サーバ移転のために消えてしまった天国板のLRの復旧をさせて頂いたことはございますが、
元となる天国板のLRは私の判断で入れたものではございませんので、
仰るようなスレの天国板からえっちねた板への誘導を何故認めたかにつきましては、
当時の両板の状況がよく分からない私では正確にはお答えできかねます。
上記の前提を踏まえつつ、私が一般論として意見をさせて頂くと致しますと、
誘導に際して主に検討させて頂くのは、
まず誘導したいスレ（今回では女神スレということですね。）が
誘導したい先の板の趣旨に沿っているかどうかが一点目、
そして、誘導したい先に誘導したいスレが既に存在し、
またそれらが既存の利用者の方々に認められているかどうかが二点目になります。
この二点の内、一点目が客観的に見て否定のしようがないほど明らかであれば、
当然二点目をあまり考慮することなく誘導は認められるでしょう。
一般的にはこのケースが多いですし、その場合は二点目もクリアしていることがほとんどです。
二点目を深く考慮するときは、一点目が微妙なケースということになりますが、
もし仮に、天国板の現行LRが申請されているときに、
えっちねた板において、女神スレというものが二点目をクリアしているようであれば、
私もその誘導を認めていたのではなかろうかと思います。
逆に、もし仮に、その時点で女神スレというものがえっちねた板に存在しないのであれば、
えっちねた板の利用者の方々の同意を得ることを求めたかもしれません。
何れにせよ、女神スレというものがどういうものなのかを、
また天国板とえっちねた板の両板がどういった性質の板なのかを、
実際に判断する際のように詳しく認識できているわけではございませんし、
また上記の通り、天国板のLRが入れられたときの状況も把握しておりませんので、
以上はあくまで現状で分かる範囲での一般論に基づいた意見であることを、
再度お断りさせて頂きます。 
