◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:質問・雑談スレ172＠運用情報板->画像>7枚
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◆FAQ (よくある質問とその回答) http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4 http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi に自分 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9 ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ >>20 位を目途にやりすぎないように ※ 乙ぼみょ。
BE-TYPE2解除されたかためしたかった
>>1 おつかれさま。
>>8 それってSETTING.TXT見れば分かるのでは、、
stream (★あげてください)
>>1 乙ぼ（ｒｙ
>>995 スレ一覧見てきなよ
２ｃｈ内関係のｽﾚもちょっとはあるだろうけど
2chなんて、俺も楽しい僕も楽しいちんこぶらぶらな感じだったじゃん
>>カテゴリ別で責任者と発言した人。
>>19 厳密に定義付けたい人が増えたのかもしれない。
一対一の決定事項が好むことが増えたのかもしれない。
オイラの給料も増えればいいのに。
板・カテ毎の調整役として、ある程度の枠組みを決めて今居る★持ちの中から選定した調整役（仮）みたいのを作って
>>17 これでも、あそこは2000年の末から常駐してるんです。
このトリップも8桁時代のままだし。
>>25 ああ、そういえばたまにあそこであんたのトリ見かけるような見かけないような
IPの公開は理由がある場合はそれを認められる。
>>21 板責任者っぽいものなら、私やっていたかもですー
最近はほとんど、いていないようなものだけど
ルールの縛りすぎはコミュニティの破綻を招く。
>>22 決まりごとを決めたがるっていうのは、楽になりたいからなんだよ
縛りがあればどっかに吹っ飛ばされないから、多少不自由でも不安にならずにいられる
そういうのがねーと、立ってられないんだろ
一番下の行については俺のも増えるといいと思う
>>19 その２ちゃんねるは、2001年8月にメルマガで管理人みずから、終了宣言したですね。
過去を清算できない人に進化はないと思います。
>>34 とある板から追い出されて、外でルールを作ってやっていたら、
前スレ途中までしか読んでないが、
責任者でもお目付け役でも、表現はなんでもいいけど
板ごとのまとめ役ってのは、自発的に住人さんが選んで自治スレとかで活躍してたりする。
>>37 問題点は既にあぶり出されていますよ
その上で今はわわいがやがややっているのですよ
前を見ときましょうよ
>>1 ぼ（ｒｙ。
>>940 （前スレ）
御狐様と対極になる役割の人を管理人に選定してもらうしかないんじゃないかな。。。
とか思ったり思わなかったり。。。
>>941 (前スレ)
誰！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
論点がずれまくってるよな、
ルールなんていらねーんだよ、思いついた奴ができる事をやる
FOXはこれからもそうするだろーよ
2chの為に喧嘩できる馬鹿求むって感じか
>>36 それからもう４年も経ってるのか
西村って2chの何なんだろーな、いまや
>>35 アレやね、アレやね。
自分の思考の放棄……とまでは言わないけど自己の思考の負担の軽減を他所に求めてるんだ。
緩慢にして簡易たる回避行動。
自分の判断の根拠を自分から生じたものではなく他に求めようとする。
そしてそれを作ろうとして、作った後はそれに縋る。弱くなった、弱くなったのだよ人々よ。
体制側でも無いのに体制に媚び諂い自分から檻の中に入るような輩や
自分の価値観の軸の見極も出来て無い輩は何も出来ないし何も産みださない
取りあえず馬鹿のように「ぼみょ～」と言いながら20レスで止めてる
>>4-18 おまいらの事だよ
>>41 そういう例もありましたか、、、
VIPはお絵かきスレしか行かないので、わかんないです（＞＜）
まとめ役とか責任者というのは、
なろうとしてなるものではないと思います。
行動の積み重ねにより、気付けばなっているものだと私は思うのです。
じゃないと、私は好きな言葉ではありませんが、
わかりやすい言葉で説明すれば、「自治厨」と同じになってしまいますよ
>>42 狐さんと対極になる権限って、具体的にはどんなものでしょうね。
ただ★つきの名前があって、意見が言えるだけでは足りないのかな。
>>46 おっしゃる通りかと
気概が足りないってマァヴの意見に辿り付いちゃうのがくやしいけどな
>>47 叩きや煽りは工夫しましょう。
そういう意見が出ると思って、私は「おつかれさまです」といったのです。
想定の範囲内です、、、
あの速い流れの中で、スレを立てて下さった方に対して、
一言言っても良いじゃないですか
>>44 >
>>941 (前スレ)
> 誰！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
俺だよ、俺俺。
で、山崎と記入するとふしあなになる、ってはふしあなと違って書かれていない。
山崎荒らしに便乗するのを抑制するためにふしあなと同じにしたんだろうけど、
これと同じ理屈で、ｐ２もふしあなにしたんだろうと思う。
結局書き込むかどうかは自己責任と言う理屈だと思う。
ただ、今回は山崎ほど、多くの人が知ってるわけではなかったってのと、
山崎のような荒らし便乗者を対象としたものではなかったので、管理人さんも
問題視したのだと思う。
>>49 root+たもん君+サザン+SDぐらいではなかろうか
そういえば海王ってあんた自身がお目付けられてる状態じゃなかったか?
うほッ俺自治厨
まあ、冗談は置いておいて
>>48 の言うことは真理だとは思うのよ。
けど、それって難しいやね
>>31 なんでそれを、騒動のさなかに主張しなかったんだろう？
>>44 大局的にものを見られる人がいいなぁ
ボランティアに適当にやってもらって、何かあればひ(ryが言って直させる
マァヴが最初に言った事が結構正論だと思うけど
>>54 となると、設定とかいじって狐さんがやったことを無しにできるぐらいの？
そんな責任に耐えられる人がいるんでしょうか。
意見言うぐらいだったらやってもいいと思ったのにな。
ひろゆきが２ｃｈは終わった終わったって言ってるのは
>>23 それ、たいへんだからやめとけ
うしさんがなんかへんないたづらをして
なんでおらが叩かれなならんのか、いまだに理解にくるしむ
>>60 それ程度の意思じゃ「意見言うぐらい」のレベルでもすぐ止めてしまいそう。
>>49 同等の武器（言い方は悪いけど）を持つことじゃないのかなぁ。
FOXは極端に言えばシステム上なんでも出来るわけなので、
その対極に位置する人に同等の権限を与えるのは難しいと思う。
なので、少なくとも対極の人の権限にはルール上干渉出来ない、
ということにすることだと思う。
削除人がなるなら、
・その削除人の権限には（システム上可能でも）ルール上干渉しない。
・その削除人からの報告には管理人さんは必ず目を通す。
これは他の鰡でも同じだけど。
FOXの権限停止権を与えるというのは事実上、全てのことが出来るのと
同義なわけなので、これは難しいと思う。
いまさらたった一日 IP が見えた見えなんだくらいのことで
>>65 >FOXの権限停止権を与えるというのは事実上、全てのことが出来るのと
>同義なわけなので、これは難しいと思う。
本末転倒になるつうことやね
2ch的にどうなのか ＝ ひろゆき的にどうなのか
>>55 この機に乗じてお目付け役になろうとしている気がするのはおれだけ？
権力志向の人にはお目付け役は向かないと思うのです。
>>65 海王さんはいつ全鯖で削除できるようになるんですか？
うちの板はとっても困ってますよ
>>63 なるほど、確かに。
前スレで、「技術者とイエスマンばかりはべらせた結果がこれだ」という
レスがありましたよね。
あれは共感できたので、ひ（ｒｙの代弁者みたいな人を設定するなら
スキルのない人がいいのかもしれないと思ったんです。
>>65 内部において、武器に武器で対抗するという発想は、
この掲示板では既に明確に否定されているですね。
って、そういえば当事者なのか。
>>71 スキルあるなしっつうのはあんま関係ないと思う。
代弁者？つうか意見言うようなことをしたいと思うなら
どのような状態でも続ける意思を最初くらいは持ってないと。
自分と夜勤の間に人を入れて、それでうまくいくようになるかもしれない
これまでの議論を見ていて、なにか違和感を覚えます。
>>68 FOXさんたちと管理人の間の意思疎通がうまくいっていなかったから
今回のようなことが起きたんだというのなら、そうかもしれない。
新しい人を設定しなくても、★の人たちが集団でけんけんがくがくやって
それでなんとなくあるべき方向に向かっていくのが
ひ（ｒｙの人の考えていることかと思いましたが。
さらに言いたい事を言ってしまうと、
>>55 だからこその三すくみですよ。
>>57 サッカーに夢中になってたんだよ。
>>59 その人たちはきちんとやるべきことをやってる人たちなので、信任も厚いのでしょう。
ただ、ある種、相手を尊重しすぎているという部分があるのと、時間的制約で
その人たちの合議というものが事実上成立していないと言うことだと思う。
というか、今回の件は大きな問題かもしれないけど、一過性のものだと思うけどなぁ。
FOXはそうそうミスはしない人でしょ。今までの実績から言って。
>>67 そうだね。
>>70 お目付役次第です。
>>72 武器に武器ってのは一般的な方法論の一つ、って意味ね。
ただ、実際には明確に否定されているといっても、実行されてるけどね。
荒らしにBANするのも武器に武器だし、荒らしのIP晒すのも武器には武器と言えるでしょう。
>>74 ほんとに「間」だったら、そのとおりだと思いますけど、
間とは言っていなかったような。
>>59 んだ んだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/664 はげどう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/865 おらもそうおもっておった
つーか、そうやって騒ぎを起こしてわざわざ大事にしないと
ドラスティックに物事が進まん、というんをさんざん見てきておるでなぁ
管理人が仕切るべきところできちっと仕切っておれば
わざわざ大事にせずとも物事がすんなり進むような気がしるが、
で、これからどーするの？
>>79 >サッカーに夢中になってたんだよ。
お、攻撃的になってきた。
>>78 その辺も含めて権限委譲して、そういった自動修正機能的な役割を持っていると思っていたんだと思うよ。
それだけ、鰡を信任していたということでしょう。
少なくともIPについては、古いけど削除忍の件や、ドラゴンの件で非常にセンシティブなことだということは
ある程度ログを読むなり、鰡として活動していたら分かることだと思うよ。
解決策は、
部外者なら
・IP開示について
・今までOKとされていないことが起きたら
・★持ちなど管理人さんに連絡を取れる人が迅速に連絡する
当事者なら
・IP開示について
・今までOKとされていないことをしようと思ったら
・事前に管理人さんに相談する
ってことで終わりじゃないの？
>>83 意味があまり無い
・ひろゆきがFOX（root・サザン）と、『もっともっとお出かけとかする』
・ひろゆきが『表でもっともっと発言』して、色んな人たちに「こうあるべき」を意思表示する
こんな感じで良いんじゃないだろか
>>59 ひろゆきテレパシーの故障か？
それとも受信側の故障か･･････
なんか、今はなされている（？）お目付け役がどうとかというんも
>>84 内部に敵なんかいないでしょ。
全てが味方とは言わないけど、少なくとも敵ではないでしょ。
武器という言い方が悪いなら、竦み状態を作るか、ヒエラルキーを作るか、
事前協議制にするか、と言った選択肢になるんじゃないかな？
ひろゆきもっと語れ、ってことであれば、
>>88 には同意しておくです。
むむむさんは指摘する環境があったというが、それは間違っていると思う。
>>91 "第3者"な人を選ぶとするならその通りだねぇ。
>>91 そそ、
結局は、お勉強会などのリアルお付き合いや、裏で世間話するぐらい
ひろゆきに精通してる人じゃないと「ひろゆき的に」を理解できないからね
今から変な第三者★を募集しても、その★が間違ってるのか、
正しいのか、さえも周りには疑わしい
>>52 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
あとさ、言い出しっぺがする事なんじゃ無いの？管理人みずからお目付役連れてこいよ？
ルールを作った輩程ルールを守らないし、馬鹿は付いて行くだけでルールを有り難がるし
ひろゆきの「おかん」にやらせたらどうだ？荒れたら電源抜いてもらえば良いんだし。
>>99 ここは
VIPじゃない
過去ログを読む作業に戻るんだ
仮面ライダーのニの轍を踏むな。
>>98 >ひろゆきの「おかん」にやらせたらどうだ？
間違いなく2ch閉鎖。
J(`Д´)し＜変なことやってないで就職しなさい!!
てな感じじゃないか？
>>94 おじさんからしてみれば、名指しで追い出されたってことなんでしょう。
基本的に、構ってほしい人なわけで。
私もですが。
>>103 じゃあおもしろ可笑しく
「笑わせ屋 ★」とか作る？
>>96 勿論、他にもあると思うよ。管理人さんがもっと発言するとかコミュニケーションを図るとか。
そういった、管理人さんに依存する方法を除くと
>>92 ぐらいじゃないかなぁ、と。
個人的にはSDさんが代わりに出てくるって方法がよいと思うけど。
表立っては事前協議ってのは２ｃｈではあんまり見たことがない。実験場とかはあるけど。
お目付役ってのは一種のヒエラルキーであり、これは既に存在するので、これはあり、
と言うことだと思う。竦み状態は三権分立とかからの発想。相互監視とも言えるけど。
信頼をベースにするなら、事後協議で言いと思う。今まで通りってこと。
ただし、IPのようにセンシティブなことだけは、こういったこと＝信頼をベースにしない、
が必要なのかもしれない。
>>105 構って欲しくない人っていうのはごく少数でしょなー
ループも見え隠れしているので夜景の転載でも
笑わせ屋と聞いたら大阪人の漏れ様が黙っていませんよ？
ありっつっても制度としてありかもしれんが
とりあえず、IPに関しては
>>86 でいいんでないの？
他に同様にセンシティブなことがあったら、同様にすればよいだけで。
>>105 「スレッドを使い分けてくれ」って頼むことが、
名指しで追い出すことになるのか？
Theワガママ・マイルール邁進の開始ここにあり、ですか。
>>107 >管理人さんがもっと発言するとかコミュニケーションを図るとか。
それってずーーーーーーーーーーっと前からいわれてんだよな。ほとんど黙して語らず。
確かに24時間へばりつくわけにはいかんだろうが、ちょっとくらいは･･････
ひろゆきに愛を求めるのは愚かな事なんかな？
>>111 ところが上手くいってたりするのですよ（謎
上手く言ってないのはお目付役制度の外側からの干渉が原因なのですよ。
>>114 重要且つ管理人さん以外には出来ないこと、以外のことを管理人さんに期待するのは
経験上、無理なことかと。
>>114 管理人さんがいなくても2chが動くのが
彼の理想なんじゃないかという気がしました。
>>116 そうだよ。ずっとそういってるよ。
んで、それを実現する方法がないからもめてるんじゃない。
自分の考えを一番知ってる（とひが考えている）はずのFOX氏
は暴走する、止める人間（★）も居ない、
んじゃどーすんのさってことでしょ
1日だけボランティアがいなくなったらどうなるか実験して欲しい
>>166 だったら後から「何でおいらに相談しないですか！」とか言うなよなぁと思う。
>>115 最近どうでもいいところで出てくる機会が多いような･･････気のせいか。
ここいらでまったく関係のない面白そうな話をしたら出てくるかも。
>105
おいすー＾＾
久しぶりにインしたお！
>>102 えーけちー
せっかく早く仕事終わったのに＞＜
何かあったのは解った。
要するに管理人メール返事よこせ。
そして、そういう雰囲気が、今回のような歯止めがきかない状況を産み出していたと。
>>118 問題は分かったし、対応策も
>>86 でとりあえずよいだろうから、それで個別の問題については
お終いにして、その他の問題があれば話しましょうってことです。
>>121 最近に限らないことかと。。。
>>114 少ない言葉や、blogなどから読み取るわけですよ
あとはリアルでのお付き合い
だからこそ、FOXやrootは
「あぁ、ひろくんの意思を他の人よりは理解してる人なんだ」
と、皆から思われる（信頼される）わけで
結局は、「2chに自分の意思を何度も書いてるほど暇じゃないんで」という
ひろゆきなわけで、それならばせめてFOXたちともっと遊び行ったりすれば良いんですよ
現在築いているFOXやrootよりもひろゆきを理解できる指摘役なんて
出来るわけがないのだから
IPの問題⇒今回の件、は良いとして。
現状
>>125 進行役やりたいのかなと思ってたんですけど、どうやらそうらしいすね。
んで、マァヴも言っていたけど、FOXやrootの言葉 ＝ ひろゆきの言葉 と
>>125 個人的に今一番の問題はアパートの目の前にある小学校がプール開きで手持ちのデジカメが火をふきまくってるってことか？
ま、ここでは関係のないことだから話す必要ないか。
>>127 ぶっちゃけひろゆきちょっぴり不要説浮上？
天皇みたいだな。
で、このスレみて一時間もたってないんだが
>だからこそ、FOXやrootは
>「あぁ、ひろくんの意思を他の人よりは理解してる人なんだ」
>と、皆から思われる（信頼される）わけで
どうもそれほどのものじゃないって疑惑がでたんじゃないのか？
>>131 >んで、マァヴも言っていたけど、FOXやrootの言葉 ＝ ひろゆきの言葉 と
>考えるのが、現在もっとも妥当なわけで、
同意。
というかそれ以外に解決のしようがない。
西村一家をつれてくるわけにはいかんだろうし。
管理人さんの考えは全てにおいて確定してるわけじゃないので、全てを言うことは出来ないでしょうし、
★くれとかそういうものではないとわからないのかな～
>>127 よそにもっと親しい奴がおるならそいつを引っ張ってきてもええわけだが、
たといそいつが2chど素人であろうとものう
ま、とにかく信用できねぇとかもんくを抜かすんだったら
話し合うなり別な誰ぞを連れてくるなり、とにかく自分でやれということだすなぁ
>>132 ＞どうもそれほどのものじゃない
それこそが、ひろゆきが怠っていた部分であって、
自分の伝達能力の無さを棚に上げて、「なんで誰も指摘しないんだろう」とか
言っちゃってるわけですよ
少なくとも、2chの根幹に関われる人たちとは、もっともっと上手くやって欲しい、と
オーバーコールするのは良いけど、第三者とか言い出すお馬鹿さんはダメダメなわけですよ
>>133 そういうこと。今回の件に限って言えば今後の対応方法はアレでいいだろうと思う。
ただ、管理人さんが問題としているのは、IPの問題もそうだろうけど、それよりも、
他の鰡がきちんとおかしいと思うことをいえなかったことではないかと。
もちろん、時間的制約で参加出来なかった、気付かなかった、と言う人が大多数でしょうけど。
で、何故、時間的制約や気付かなかったということを除いて、意見を言えなかったは何故かという
ことが分かればその問題解決に役立つでしょう。
もう一つ、時間的制約はなく、気付いてもいたけど、FOXと同意見なので意見を言わなかった、という
こともあると思いますけど、これはそもそもIPに対する考え方が管理人さんとずれているということで、
そういったことも問題でしょう。
お目付け役に一番最初に槍玉にあげられるのがひろゆきくんだったとは
なんだよ。ドサクサに紛れて★貰えるかと思ったのにヽ(`Д´)ﾉ
あと、時間的制約もなく気付てたけど、興味なかったって人もいるでしょうね。
荒らしはｽﾙｰ
p2の問題ってp2だからじゃなくて、公式p2以外のは仕組み上、串に見えるから
>>146 p2がなんだかよく判ってなかった人には、
FOXの発言だけ見てるとage2ch見たいなもんだと思った人も居るかも。
>>146 >４．意見があるけど言わなかった
実社会でも一番やっかいなのがこれなんだよな。大問題に発展することも珍しくない。
しかも場合によっちゃいえない(cannot)なときもあるからなおさら･･････
／l さあ、本題に戻ろうか？
>>148-149 その点については少なくとも夜勤の視点で言えば正論だと思う
いまでも奴はビューアとしての p2 については何も知らんはず
昔から、2ch利用者がより良い2chライフを過ごせるように★が存在しているってことは変わらんのよねー
>>150 ひろゆきとFOXとrootが、「1つお勉強したな」と、考える
そして、これからに活かす
ひろゆきは、あんまり人のせいばかりにしないように
おわり
第三者とか、いらない
FOXやrootの行動を見て、他の人たちは勉強する（←いつも通り）
>>157 >これからに活かす
活かされた例をしりたい。
ただし第三者が介入したものは除く。
まぁ、それこそ２ｃｈｸｵﾘﾃｨｰなわけで、だから自分はここにいる。
>>158 問題が起きた後は、常に活かされてると思うけど
逆に、同じ事を何度も繰り返してる例を知りたい
>>154 読み込みで串の規制は無いと思いますよ。
あっても、串かどうかを判断してから実行されるものでは無い、と。
なのでどうでもいい。
めしくってくるか。
>>157 ｈの発言で一定の人数が意識するようになっただけで効果ありと言えば効果あり。
６． ログ掘り依頼しても掘ってくれない
>>160 ひろゆき(or root or FOX)不在で大根欄な例･･････
いや、悲しくなってきたからやめるわ。
でも一言だけいっとくと
「だが、それがいい!!」
なんとかRockがログを公開した時は本人自ら出てきて剥奪してた。
>>166 トオルがログ出したときはけっこう皆に言われてたと思うぞ
俺もけっこう言ったし
>>166 ヒント：FOX引退 ＝ ひろゆき忙しくなる
ちなみに忍が退いたのは、自分の意思かと
ひろゆきは「辞める必要あんの？」って感じだった希ガス
>>169 むしろ困るのは利用者なんだよな。
奴隷、しかも上級奴隷が一人減れば閉鎖もんじゃないか？
>>168 俺はキャップなんて持ってないが
★で言ってる奴もいたと記憶している
>>171 そだね、
・FOXやめる→ひろゆきもrootも利用者も困る
・rootやめる→FOX困る、利用者はｶﾅｼｽ
・ひろゆきやめる→さよなら
って感じ?
FOXとrootが辞めたら、鯖の確保に右往左往する
2chが機能しなくなったら、停止したらまたそれらしいものができると思う。
結局なにも変わらず今まで通りの流れだな
結局、グダグダになって混乱のまま終了。
>>187 >少しは意識が変わったかもしれんですが。
三日たてば元通り。
>>188 >>186 それで2chの寿命が縮まったとしても、今のシステム？を変えられないのなら
とりあえずそのままで良いんでない？
ぐだぐだになりながらもとりあえずは今まで続いていたわけだし。
漏れ的には寿命は縮まってほしくないけどね～
>>188 それが2chクオリティー
>>166 今回はＩＰを探し出したんではなく
ふしあなトラップと ほぼ 同じ
昭和生まれのおっちゃんが運営に関わってるんじゃ場合じゃないと思うんですよ
>>191 >寿命は縮まってほしくないけどね～
その前に自分の寿命が縮みまくりんぐ
2chやりつづけたら早死にするのか？
なんか恐怖新聞みたいだな。
http://6572.hito.thebbs.jp/Madam/1113892471 >
http://5go.biz/jyumyou/ >寿命診断書
>推定寿命 -4歳
>余命 なし
>総評
>あなたが生きているのは何かの間違いです。あなたはもしかしておばけ？
>
>(´･∞･`)
>>197 大多数が居なくなると予想。
っていうか、サーバ触れる人が居なくなると予想。
root権限なんて、誰が引き継ぐんでしょうねぇ。。。
削除することが出来る人には多少いるかもしれないけど、
平成生まれって…
>>201-202 知り合いの鯖缶さんは10年前（16くらい？）鯖第一号をかったらしい。
まぁ、それでもここの管理は無理なんじゃないか？
そういう意味でも、次世代の人が少ない。
それで、現世代の人が引退していって
ひ(rの言ってたビジネスモデル的に5年は持つってのはそういうことなのか？
ニュース含む様々な板が増え、記者は増えてる（？）のに、
>>210 記者の場合、記者キャップを貰っても
貰っただけで満足して終わる人も多いしね（毒）
>>213 二軍貰って満足してちゃまだまだっすか'`,､(ノ∀`)'`,､
>>213 記者キャップってそういうものじゃないの？
>>214 そういう意味ではなくて、★目的だけの人も居るということですよ。
活動している人に文句を言ってませんよ。
気がつけば次スレ入ってるし（滝汗
漏れに関して言えることは必要なときには例えどんな人にも意見はしますよ。
（それが受理されるかどうかは別としても）
※パソコン離婚も表面には出ないけど既に出ているのかなぁ
パソコン長すぎイライラ 夫婦の「時間」を調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000132-kyodo-soci さて,
>>226 むむむさんの場合、ほとんどパソコンですからねｗ
>>219 ・規制に関する議論とお勉強会
・海王
・最後はグダグダでぬるぽ
むむむさんの場合は2chがあるから監視できてて逆にいい、みたいなレスを見た気がする
>>217 いあいあ。
精進します(`･ω･´)ゝ
公式ｐ２にアクセスできなくなった。
メシ喰って、ぬこと遊んでたら、もうついてけないや。
>>229 わかりやすいです。ガッ
>>229 なるほど。
どもです。
私信
>>226 ブログにコメント頂けるとー。
>>226 よよよさんを2chボランティアに育てて、呪文の一部を渡しちゃえ！（たぶん、何か間違い）
>>237 絶対やだ、って言っているようです。
>>236 帰宅後にでも。
ここまでスクロールした
>>221 イライラすることと言えば、歩いてて道を塞がれるとか、
自分に逃げ場が無い状況下（散髪時など）で自分がされたくない話題を長引かされてる場合とか。
・・・どっちも他人にしかやられないなぁ。
ま、私が毒吐きまくっても仕方が無いので
明確に悪意があるわけでもない人のIPを出すのがよくないと
良くはない
おいらはコン吉だろーが根っこだろーが
>>245 自分で決めたら？
我々が反対する道理はないし。決定には文句はいわない。
>>245 考える人が少ないからといって是という考えになることはない。
>>245 全板で、常時IP出す必要ってアリなのですか？
良いとは思えないけど
>>245 この場はおまいさんが独裁者なんじゃから
おまいさんの好きなようにすればええべさ
>>245 ●でIP出すなら解約させてもらいます
珍しいドメインで追跡しやすいし
★も持ってるんで電波の粘着が恐いですから
>>245 まぁ、良くはないけど。
あなたのサイトですしご自由にどうぞ。
でも、IP出した所で別に損は無いしなぁ。PCでも。
>>250 リモホも！！？
>>245 表示非表示はどうでもいいけど
もう「会社、学校、座敷牢から気軽にアクセス」はできなくなるんじゃないかなー
そしたら２ちゃんねるじゃなくなるかもです。
IPを表示しないという前提で利用してる人もいるわけで、IPを表示するという前提
イエスマンどころか意思表示や思考を放棄した奴らが、
>>245 今回のｐ２のようにまきぞえでＩＰが晒されても文句はいわない けど、すべて出すのには反対する。
まちＢＢＳで出るが、人が逃げるのと・サーバーの容量の無駄遣いだ多くなる。
>>245 携帯からだと固有番号が表示されるから
絶対ヤダ。
限りなく非表示の方向で動いてくれ。
荒らされる可能性を下げるためにIP表示させるのは、
ID怖いのに、あんな派手なID付いたら怖くなって
ひろゆきさんの意に反してFOXさんが勝手にやったのだから
>>279 過去にこだわりすぎると進化しませんよ？
>>245 固定IPで運用してる人にとっては、いくらセキュリティ対策取ってても
アタックが気になるのでは？
さすがにまずいと思います
>>245 その「多い」とか「少ない」って、
ここの掲示板でどう判断するですかね。
「(例えばlive系に)いつもより多い」とかは、私でも判断できますが、
その文脈でいう「多い」「少ない」は、
究極的には、管理人判断ではないかと。
2chに流れ着く前にまちBBSにずいぶんいたせいか、リモートホストやIPアドレスが表示されても、私は気にならないなぁ。
んーと、ﾓｲｯﾁｮ是とか非とかではなく
>>273 おKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯の固有番号ってなんだよ。まぁフシアナしてみる
IP表示しても荒らす奴は荒らすだろうし自由な書き込みとは相反するだろ？
そんなの、「理由による」 としか言いようがない。＞IP晒し
>>287 意見を聞く機会を設けたから何か言ってって事でしょう
その中に自分が納得する意見があればそれを採用するのがひろゆき氏かと
ほいで、雑談スレなのでついでに別件を確認してしまいますが、
たまにやるならいいよ。
>>284 ほとんど固定に近いから、突然出されるのはいやだなぁ。
事前にアナウンスと準備期間があればまだいいけど。
>>245 やめてください
それは2chじゃないです
>>298 そうそう。
＞522 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/06/09(木) 13:43:06 ID:???0 ?###
＞「ひろゆきのいうことなら聞く、名無しさんの言うことは聞かない」という人に、
＞「誰が発言したものであれ意見をきくべき」というのを理解してもらうよりも、
＞おいらの代弁をするお目付け役さんの人を増やしたほうが早い気がしたのです。
誰かの言うことを聞かないんじゃなくて、
自分が決めたことは、自分が納得できる意見が出るまで、誰の言うことも聞かない、だとｵﾓ。
そして、それはひろゆきもそうやってきたことだと思うけどなぁ。
★うんぬんの問題じゃない。
>>289 問題をあぶりだす為だけに
あきは嫌な思いをしなきいけないのでしょうか？
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
2ちゃんねるが2ちゃんねるじゃなくなるから、
ﾔﾀﾞー
っていうAAを貼りたい気分。
#
>>279 さんの言うのと、
>>245 は切り離して考えようよー
>>245 みたいな頭の悪いレスに付き合ってやる必要ないと思う
珍しく毒を吐きまくっていたANGLERのタイミングの悪さには
みんなシベリアのこととかでIPに関しては感覚麻痺してたんだよ。
>>305 ひろゆき氏は「2ch内では」いくらやっても構わないんですよ
ここは彼の個人サイトですから
他の人間に出来るのは意見や希望を伝えることだけ
逆に言えばひろゆき氏でもうちのサイトで電波垂れ流して他の人に迷惑をかけたら
速攻でアク禁しますけどね(笑)
仮に掲示板の繁栄を願うという共通の目的があるなら、意見の対立など気にすること
>>295 ｻﾝの 中間の案にはならないの？
あと、「掲示板を使わせてもらってる分際で言えた事では無いが」って
ちょっと弱気だけど、
もちろん使わせてもらってる、けど、利用者が存在して、初めて掲示板では？
ごめんね。295さんのカキコ例にしてしまって・・・
1ユーザーとしては
「悪意」ってどうやって判断するのでしょうか？
>>245 それで平和な掲示板が出来るとひろゆきが思うなら良いんじゃない？
>>292 auは契約番号なんだよっ！
他のサイトとの関連付けされたくない。
docomoだけが携帯じゃない。
で、ひろ君に「お好きなように」と言ってる奴は
今まで何レス議論したの？
自分の考えはないの？
とっさにその発言出ちゃうのは
同じ事繰り返してると思わないの？
追いついた。
その昔全板共通IDとか何とかいう話はなかったか？
自分も悪意はなく利用してました
こういう時こそ毒吐きがの人が必要かも。
>>298 んだけどなぁ、、
えらい人に意見なんぞ述べても無駄なような気がしるんは気のせいかのう？
乖離というか諦めというか、ま、今までいろんなモノをみてきたでなぁ
特に、管理人はめったに出てこないし
こっちは与えられた枠の中で楽しく遊べるなら楽しく遊ぶ、ぐらいで
醒めておるというかなんというかねぇ、、
2chがどうなろうと知ったこっちゃない
２ちゃんに対して迷惑行為をした人なら晒されてもしょうがないって思ってます。
>>328 激しく同意・・・いまだにBeがなんだか理解していないというのに
>>322 よく削除依頼を出しているので、気にならない。
>>245 是か非か決めたらどこかに明記しといてください
>>324 そうでしたか。あちこち出没できるトモ子ちゃんではないのですね。ありがとうございます。
p2の話しでしょう？
×他のサイトとの
>>335 Beが浸透していない板で、外すのを忘れて（設定保持）
書きこんじゃうと目立ってしょうがない(´･ω･`)
ぶっちゃけた話、狐はひ(rのそういった無責任な態度が気に入らない。そして腹を立てている
p2がリホモ表示って話なのか？
>>341 なにそのIDふざけてるの？って古い専ブラ使ってる人に言われることも(´･ω･`)
スレタイ：
>>332 これは2chに限らないのですが、
サーバーに何らかの穴があって、悪意がある人に活用されたりした場合も
問題になる場合がありますよね。
そういう場合も、IPアドレスを晒さない方がよいと考えていらっしゃいますか？
>>319 規制するための有権者が把握した状況により「悪意」の判断すればよいと思うけどね。
その判断の基準は有権者の脳内にと。
>>245 ひろゆき
裁判や警察へ行けとまで敷居を上げてた「リモホ開示」を
今回のことであっさり全板に導入する気か？
正直、専門板や雑談板では大打撃なので辞めて欲しい。
つか、やめてくれ。そんなの２ｃｈじゃねーよ。
削除依頼や特定の場所や、自己責任でリモホ晒されるなら納得行く。
けど、一般の板でそれをやるメリットはあるんか？
俺にはデメリットしか見えねぇよ。
それより、あんたの意見が聞きたい。
あんたはどう考えてるんだ。
ここまで華麗に読み飛ばして一言
>>350 ( .:;@益@)え？俺が悪いの？？？
別に携帯ならいっこうにかまわん！！
ｷﾞｬﾊﾊ！
>>356 悪くないと思う。
アイデア出したつもりだったけど、レスが違う方向へ行ったような・・・
>>245 今までどおりでいいんじゃないかと。。。
んで、あとは「ごめんなさい」の言葉待ちで、
>>332 それは
・IPが公開されるから
というよりも
・公開されたIPに恋にアタックする人
が問題なのでは？
>>313 ひろゆきの2ch内での立場の話ではなく、個人のやり方、考え方の話です。
それがおかしいと言ってるわけではないです
説得力がある人、人目を引く人の勝ち＝2ch だと思ってましたから。
（それだけではないけどね、ちょっとおおげさに言っています）
むしろ、最近のひろゆきの意見＝「利用者に優しくして下さい」が、
いまいちよく分からないというのが問題かも。
理解されてないなら、もっと発言しれ＞ひろゆき
アタックは普通に来るときはあるけど、公開されると中国あたりからどれだけ来るか・・・
>>367 「公開されたIPに故意にアタックする人」に制裁を加えることは、
少なくとも2chではできません
2chでできるのは、とりあえずIPを無闇に晒さないようにすることで
故意のアタックができないようにすること
荒らしはなくなるぞww
これはファイアウォール必須の2ch時代の始まりが来るのか
>>245 の意味って全板でIP（orリモホ）表示を導入するかどうかってことじゃないでしょ？
>>245 でひろゆきが言ってるのは別に全板強制IDとかいう話じゃなくて
何かあった時とか、一部の利用者についてとかIPを晒すのはOKなのか？って話だよね？
>>376 何の予告もなしに、悪意のないユーザにそれをされちゃかなわんです
という理由で反論してるのだけど
>>375 うん
請求がきたらきがるに芋掘り、なハナシかも知れんし
全板シベリアなハナシかも知れん
>>375 うん、ちがうでしょ。
なんで勘違いするかな、
>>376 そんな魔女狩り見たいなシステム導入するくらいなら全板強制IPで良いよ…｡
2005/06/09 22:00:00 だったら
運ボラの連中も馴れ合いスレに引き篭ってないで言いたい事があれば腹割って話せよ
明確に悪意があるわけでもない人のIPを出すのがよくない
>>375 そこのところが分からないし責任者の判断すべき事だと思ったので投げました。
>>300 あげあげ。
datキャッシュサーバーの追加と
ascii art scopeサーバーの早期投入希望。
>>370 krもかなり、多かったりするのよね。MMOか何かを狙ったものだろうけど。
>>372 うんうん
そういう考えをちゃんと持っている人が"多い"か"少ない"か。なんだろうね。
そもそもIPって晒されて不利益を被ることってあるのか？
>>389 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/602 >602 名前： 双樹 ◆HcQU2cUs9. 投稿日： 2005/06/09(木) 14:05:00 ID:2CebgaNg0
> 2005/06/09(木) 14:05:00 だったら
>346 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/09(木) 21:46:00 ID:2CebgaNg0
> というか 21:46:00 だったら立てる
>385 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/09(木) 22:00:00 ID:2CebgaNg0
> 2005/06/09 22:00:00 だったら
・・・。
22:06:15
話題から離れちゃうけど。。。例のIP一斉表示の後に、
>>387 そうだな、同意。
毒吐きANGLERは寝たみたいだけどな。
>>387 おらは野次馬兼スレタテ人ではあるが
思うところはもうかいた
ニュース系界隈におった奴らはいろんなモノを見すぎておるから
おらとおなじよう考える連中も多かろうと思う
>>394 気軽に書けなくなる。
IDはその日その板限りだが、
IPは全板共通で人によっては変更不能。
掲示板の進路を変えるべきかってことだと思うけど、変えれば変えたなりの対応を
本当の「運営」が出来るぐらいならＩＰアドレスの方がいいなあ。
>>398 じゃあ、ANGLERとかメイドさんとかも同じように考えてるのか？
>>400 やっぱり未だに重要な個人情報だと思い込んでいる人がいるのｶｼﾞｬﾗ？
ワンクリ詐欺祭でだいぶ理解できた人が多くなったんだが。
>>402 ちょっお前みたいに３社も契約してねーよ
自分はいいかもしれないけどな
昔みたいな荒れ放題の２ちゃんねるに戻ろうぜ。
>>245 を見るとひろゆきはIP晒しに反対してるのに
なぜ晒す話になっているんだろう。
たとえば、狼の強制fusianaってどのていど周知のことなのかしらん。
>>352 p2設置して踏み台にされた人とかいましたからね・・・。
理想論で言えば、設置者と荒らした人が同一人物かどうか確かめ、
他人同士であればいきなり晒さないで個別に通知するのが望ましいと思います。
ただ、それにはかなりの人的コストがかかるでしょうから
晒されても勉強代と思ってあきらめてもらうのもやむを得ないかもしれません。
IPなんて、ネットに繋いでれば必ず垂れ流してる情報だし。
>>411 「○○してもいいの？」 なんてやらしい言い方をする子には、賛成してあげませんです。
素人が２ちゃんねるに来る事態間違ってるんだよ。
>>414 そのほとんどはレン鯖、認証なし、●だから同情の余地が薄い
>>406 ちゃうちゃう。個人情報は無関係。
IDなしの場合、一つのレスで書き込みは完結するが、
IDありの場合、その日その板で共通する、複数のレスで判断する/されることになる。
IPの場合、全板共通しかも変更不能の人もいる。
外せないトリップを付けて書いているのと同じ状況。
書き込みへのハードルが大きく上がることは間違いない。
>>418 客層と規模が、それを許さなくなっているんじゃないかな？
大きくなったからなあ。
>421
>>421 全員コテハンになるっつーことなら
それはそれで面白い。
Beへの拒否反応って結構多いんだなと思った
>>421 一つだろうが100個だろうが発言するということはそういうことかと思われ。
>>415 つまり自分に関係なければどうでも良いと？
１週間くらい、やってみればいいんじゃない？＞IP晒し
★餅の投票みたいのできればいいのになぁ
>>421 ごめん、
>自作自演～
も読んでくれ。
それいったらＩＤもなくすこともできる。
が、それが｢通常の使用範囲内｣かどうかはわからん。
しかし、ＩＰさらされて書き込めなくなるやつのかきこみは……
いや、それこそ2chクオリティだ。
>>430 何の実験？どうなったら成功？
>>432 人気投票したいだけならこっそりアンケート行って下さい。
そうやなぁ
>>435 人気投票じゃなくて★剥奪も兼ねてさ
まぁネット上で投票なんて(ry
>>430 いきなり全板はまずいだろ。
やはりまず初めにひとつの板で実験すべきだろう。
で、その実験する板なんだが……やっぱあそこか？
>>431 名無しでのカキコの方が多いけどな。
自分が気にするほど他人はその人のこと気にしてないよ、と。
あと、通信技術板とか削除系板に常駐してるから麻痺してるのかも。
結論を急ぐ必要があるのは、法律的に不味いときだけでしょ？
★持ちっても、いったい中の人は誰なんだか・・・と言うか、ほとんど共有じゃないの？
まぁ、2chの名無しはその「気にする人」のためにあるわけですが。
少なくとも自分の場合はIPアドレスが公開されると、住んでいる
>>435 成功・失敗じゃなくて、何が起こるのかがわかればいいんじゃないかと。
>446
うわ、なんかしばらく見なかったら大変なことになってる。
>>440 それはID無しの板にIDを導入すると
板全体の書き込みが激減すると言う現実を直視してない論だろ。
つーか、何のための実験なんだ？
>>441 ←スレって不具合報告じゃなくて、です。
不具合報告は不具合報告として利用できる環境が良いかと・・
タイトル案
・名無しの是非、p2の是非、IDの是非、なんかグダグダ
・2chの組織体制をはっきりさせよう！
・今日もお空にはお星様がいっぱい
>>447 学校名がばれる……
あ、よく考えたら学歴板大荒れにならないか？
やっぱ全板はまずいか？
運営カテゴリは
>>454 そういえば昔、安房ネットで東大生を名乗るキチガイがどこぞにおったのう。。
なつかしや
でも匿名掲示板じゃなくなるのも、一つの方向性だよね
>>457 現在の2ちゃんねるを匿名掲示板じゃなくする必要性はあるのかな？
学校名がばれて困る人と、会社名がばれて困る人は
>>455 運用板ＩＰ表示導入→あの板にIP表示導入
必然的にあの板から突撃しようとしてくる→しかし突撃できない→運用板があれなくなる。
完璧だな（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
選択肢はこんな感じ？
>>457 Be板が次のステップを模索する試金石だったけど、規制に使った結果
ポイント関連の馴れ合いの結果ぐちゃぐちゃになったと思う。
IP出るとIDがなくなるからBeプロフも表示されなくなるですか？
>>462 そういう必要性があればそれでもいいとは思うが、
ただ単に「そういう方向性がある」では
議論のまな板にものらない代物だと思うぞ。
読むのは自由、書き込みは登録制にすればいいのでは？
そして勝手にIP表示して管理人さんに怒られる、と。
すると、馬鹿が突撃するのも減るでしょ
匿名だからこそいくら煽られても「いや待てよ、こいつはもしかしたらどSの美幼女かもしれないﾊｧﾊｧ」なんてことが可能な訳で。
俺の(一方的に)知っている管理人は
IP見れる掲示板がいいなら他所に新しく作ればいいわけで、
>468
>>469 >430の実験の結果としてありな方向性がでたらありと思う。
という、ありと思うなのですよ。
>>459 個人情報保護法に対する挑戦……になってないな。
しかし逆に匿名掲示板そのものが必要な……必要だな。
まぁ、一時の気の迷いでやってみてもおもしろいんじゃないか？
>>245 IPを出すのも是という考える人が多いんだったら
明確に悪意があるわけでもない人のIPも全部出しても良いと思うんですが
とりあえず、多くはなさそうな気がします。
というか、それを気にするから２ｃｈで名無しやってるんじゃないかと思われ。
「２ｃｈの名無し」という母体がそもそもそんな奴ばっかなんじゃなかろうか・・。
漏れがコテやってるのだって２ｃｈが名無しであることに意味がある場だと思ってるからだし・・。
固定IPで普通におとなしく使用/活動中の人が困りませんか？
>>479 いんやそうじゃなくて、（書き方悪かったごめん）
IP表示だとBeプロフ表示されなくなるよね、削除3板とかは
IP非表示ID???の★持ちしかBeが表示されないし。
>名無しであることに意味がある
IPがJPNICから移譲されている場合だとwhoisで住所出ちゃいますね＜固定IP
23:00:00 だったら
>>478 そう思うんだよなぁ。今一応ある2ちゃんねるを
わざわざ捨ててまでそうする必要性が見えないのね。
>>480 それで、なぜそういう実験をするのですか？というわけです。
これって、ただ面白そうとか、自分は気にしないとか、
そういうレベルの話じゃないと思うですよ。
ぶっちゃけＩＰはやらないと思う・・・どうなるか見てみたいけど。
>484
IP出ちゃったら、佐賀の満喫から
＞今一応ある2ちゃんねるをわざわざ捨ててまで
全部公開されても構わないよ。そのために会社や自宅とは別に専用サーバに
>>484 それは改善して欲しいところだな。
>>486 それはしょうがないんじゃね？アドレスの管理責任者としての連絡先が必要なんだから。
企業団体の住所やなんかと同程度に公開されている必要性があるし。
ふむ。良くわからんが、とりあえず、強制リモホ表示するとどうなるかが知りたいなら
既に削除議論板とかで実験が行われているのでアレだ。
つか、実験して何が知りたいの？
そいやまちは強制表示だったな。
トマトだけであんなに騒動になったのに、IP出るんじゃ混乱どころじゃ済まないだろうね。
長文レス読むのが面倒になってきた３行にまとめてくれ
>>488 実験をすることによって、やっぱIP晒しはされたくない人多いんだという
結果が出ればFOXタソの今回のようなことは起こりにくくなると思うわけですよ。
で、さらに今後も匿名掲示板で行きませうという方向性がきちんと確認できると。
漏れの捕らえ方は、匿名掲示板をやめるための実験じゃなく
匿名掲示板を続けるための実験という方向なので
現板でやる必要はないつうことでっす
ＩＰでたら俺の自演がバレちゃう
FOXがなんかやったの？
匿名を維持したまま荒らしだけを排除
IP晒しはこっちだったか
Monazilla/1.00 Live2ch/1.11b15 なんでIP全表示の方向へ議論が行ってるのだろうか。。。
>>492 ひろゆきはIP表示に反対どす
・おいらの考え
わざわざやる必要があるのかな？
何故IP表示をやってみる必要があるのか
その辺がわかりにくい
IP表示したらサーヤが書き込めなくなるからイクナイ
>>497 おまいが読まないんじゃともちろん管理人も読まないんだべなぁ、
ということは、こんなぎろんはますます無駄でわないか わはは
>>498 実験するとして、今回のp2晒しが発端だと知ったら、
多くの利用者は晒された人の何十倍も怒り狂うだろうな。
で、p2を消し去れと連呼し始め無限ループに。
>>488 コテ・名無しと使い分けられる今の状態を楽しむ俺みたいのも沢山いて、
その場その場でより良いと思える姿になって書き込めるのが醍醐味なんすよね。
IP表示なんかしたら、気にする人は書込まなくなるし、
IPストーカーなんて新しい荒れの元を生み出すでしょうね。
>>498 晒されたくない人が多いからこそ、「穴を塞いでね」という意味で
特定条件に当てはまるIPアドレスを晒したんじゃないんですか？
その特定条件が「アラシに利用された」では「ない」から問題になっているのでは？
ていうかさーひ（ｒの言ってたのって昨日みたいに運営の思いつきで荒らしてない奴までIP晒しても
>>503 博之個人は反対でも、スレ上で反対意見って出てなかったんで無いの。
>>245 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2005/06/09(木) 21:07:01 ID:???0 ?###
明確に悪意があるわけでもない人のIPを出すのがよくないと
考える人が少ないんだったら、IPを出すのも是という考えになるわけだけど、
それでいいのかなぁ？
よくねえから「よくねえ！」って書いてるだけだべ。
とりあえず、、、 固定IPの自分からすれば、名前を変えることはすぐ出来る。
>>509 そんな話をするために引き合いに出したわ(r
シベリアは特殊な例だから、あそこを見て安心するのは危険
逆に、「効果的な人減らし術発見！！」とか思ってても（略）だけどね。
ＩＰが強制表示されるということについて、
>>516 いや、誰も来なくなるのは当然、とまで云い切っておったから
引き合いに出したまでのハナシ
それほど深い意味はない
ＩＰ表示なんかしたら２ちゃん全体がシベリアみたいに凍り付くぞ
>>498 IP晒しがいやな人が多いくらい
ここのところのp2騒動見りゃわかるやん。
>>508 まぁIDストーカーってのも既にありますけどね、
なんかID制自体は完全に悪いってわけでもない気がするけど
それのなんだかストーカーがあるのでID制自体にもなんだかなぁな感じで。
ま、こりゃ個人的なこと考えですが。
>>521 それは意図せず晒されたときの行動がたぶんに含まれていると思われ。
漏れが言いたかったのはそうじゃねぇっす。
意図されたIPさらしである、全板IP晒し化の流れになりそうだたから、
んじゃそれを実験してみればという他人の褌(rなわけっす。
>>245 自分はｐ２の仕組みもようわからんですし、
＞荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
に許容される行為かと思ってました。今回のことは。
んで「一時的」だと思っていたから「解決したら元に戻るんだろうな」とか思っていたので、
永続的なIP表示の是とか非とか考えてませんでした。
なんか自分的にﾏﾄﾒ。
>>521 逆にIDを使って上手く自分を煽らせるのがID制の醍醐味ですよ。
若干間をあけて相手がIDにあたりをつけるまでにどれだけ誘導できるかもポイントです。
賛成と反対の両方を演じるとコントロールしやすくなります。
その点IP制にはその辺の情緒ってモンがありませんな。
固定IPの七氏のIDストーカーはなかなか楽しいですよ。
>>527 そういえば昔、だいすけ帖なるブツをつくってみんなであそんだのう
おもえば、あの頃は厨じゃった
>>521 ストーカー自体ステータスになってたんだがな。
だからこそコテなわけｄ……
(´･∞･`)＜ストーカーなんて一人もいねーよ
おまいら仲良くケンカしてんなｗ
スレの即死判定ってまだあります？
あんまり関係ないけど、IPと書き込み時間でIDを作るとかは？
もしIP表示するにしても、
なんか荒らし対策は着々と進んでるようだし・・・便乗して、ＩＰ表示は自治スレにだけは導入して欲しいなあ。
>>537 p2で荒らされたらそのp2の設置者が悪い
したがって躊躇なく焼き払われる
p2で犯罪書き込みがあったらそのp2設置者が逮捕される
●で荒らされたら所有者と荒らし実行者が一致してなくとも
その●は悪い●だから書き込み停止になる
ということになったとおらは理解すておる
シベリアは固定メンバーが多い分ほかの板より団結力があるよ
>>537 スレ立ての時に選べるとかだと面白いかもナ。
>>538 自演ってなんかマズいの？
>>539 昔からそうじゃないの？
p2だけじゃなくて串とかでも同じだと思うけど。
>>539 ＞p2で犯罪書き込みがあったらそのp2設置者が逮捕される
そうなんだ…
こわっ
自作自演が2chの華。
>>521 IDは繋ぎ変えされる人はなんとか繋ぎ変えられるし、1日経てば変わるからなんとか・・・
今ある２ちゃんねるを壊してまですること？と疑問を投げかけたわけだけど、
運用情報から出て１つ１つのスレを眺めていれば、そのスレに居る人達が
IPが表示されるとどういった反応になるか、スレの流れが壊れてしまわないか、
IP表示されて困る人が今回の騒動以上にこの板に押し寄せてくるのも
想像つきますよね。実験なんてしなくとも。
>>541 ●は違いますな
不手際で漏れて荒らしに使われた奴を戻してあげたことも
それが所謂「たたり」じゃとおらは解釈しとります
>>524 というか、IP晒しが嫌だ、って証明するためにIP晒しをやるって
普通に本末転倒じゃないっすか。
あと、2ちゃんねる書き込んでいる人全てが
まえもって「～～する」ということを理解することは不可能だし、
結局、意図せず晒されるという流れになるのは同じでは。
>>526 むー。そうですねー。いちいち宣言しなくても釣りができるのがまぁそんな感じっすかねー。
もし串がさせればIDないより信じられやすかったりしますよね、
>>527 まぁ面白いことは面白いですけどね。本来の楽しみ方ではないとはいえ。
>>539 p2に関してはそうですよね、
>>541 ちょっと前は、p2からの場合実際に書き込んだ人と
●の持ち主が別人の可能性があるので●は放置してたらしい。
p2をBBQすることに関しても、DDNSに設置してある鯖からだと
焼いてもIPが変わるから意味が薄い、ということもあったかもしれない。
新たな板懲罰の方法としてＩＰ表示をちらつかせるとか
詐称、自演は2ちゃんの華
ごばくった おrz
んー仇花かな。
ID制を変更しただけで大騒ぎになったんだけどな
>>547 実験板のトップに書いておけば告知に関してはOKっしょ。
って、
なんか漏れがIP開放容認派のような捕らえ方をされているのでは
と思っちゃったり、思わなかったり。
>>245 多ければ是かもしれないですけど、
今の時点では多くないと思います。
これからそれが多数派になるかと言われたら、わかんないですけど。
でも、仮にIP肯定派が多数派になったとして、
それを管理人さんが2chで受け入れることが出来るのかなっていうのが
私の素朴な疑問だったりします。
専門板だけにいる人とかにとっては
話それてきてませんか？
>>555 そう、今の時点では多くないですよね。( ´∀`)ﾆﾔﾆﾔ
とりあえずROMから言わせてもらうと
ＩＰ中の一文字を変えてしまうスクリプトを希望します
そんなのは、「中の人」同士で解決してくれな・・・ただの１利用者にはわかんない。
>>559 (住民の反応が)おもしろそうだから。
まぁ、本気でメリットを考えるなら多少は業者さんが減るくらいか？
>>558 >話それてきてませんか？
仮定の話を引きずりまくった濡れのせいだな。
正直すまんカッタ
脱線が2chの楽しみの一つだと思う。
もの凄い勢いで話しがずれるけど
>>558 今回のことでFOXさんに突っ込む人が出てくると思いますよ。
FOXさんに意見する人が少ないって危機感が表明されたわけですから。
それでも制御できないのであれば、管理人さんの言ってたお目付役の登場
もありうるかもしれないけど、それはまだ先の話だと思ってたり。
>>568 え？管理人の考え≠あの時ＦＯＸ★を名乗った人の考え
と思ったけど。
>>558 一緒にIP表示されちゃったのは、まずかったと思う。
今後は、IP表示して摘発必要な場合は、方法考えてよ～って感じ。
>>557 今朝方なんてひゃくまん払うからIPよこせ、なんて奴が
このスレに闖入すておったようじゃしのう
（奴はあれからえらい粘ったようじゃのう）
>>558 そういう高度なポリシーは管理人が自分で決めれば
ええことだとおらはおもうだす
2chには意見しても無駄な類のものもあるでね
そして、コレはそういう類のブツであるとおらは判断すた
んだから「あきらめた・枯れた派」
与えられた枠を使ってたのしく遊べればそれでええんだす
ある日突然枠が取り上げられても、それは仕方のないことだす
突然枠がなくなるようなことも今までいろいろあったでねぇ
そういうんにはもう慣れてしもうた 麻痺なのかも試練が
グダグダついでにオレが狐に替わってやってもいいぞ。
>>569 「運営出てこい！ なんとか汁！！」や「バカ！ タコ！！ 氏ね！！！」とどなられる、
今のFOX★さんのポジションに立候補する人いるのだろうか？（笑）
>>554 板のトップに書いてても見てない人もいるしなぁ、
専用ブラウザからのアクセスのほうが多い昨今ではそんなとこ見てない人のほうが多そうだし。
てか、しかも実験板だけ、、って、それじゃあ実験として意味ないような(;´Д｀)
基本的にここらへんにいるようなそういう実験好きな人ってあまりそういうのに
こだわらないしない人も多いし。ぼくも含めて。
>>558 むー。まぁぼくはこんなところだなぁ→
>>450 >>566 今のところはrockのシステムが働いていることもあるので
業者さんによる影響＜＜IP表示による悪影響 かなぁ、
メリットがデメリット（と考えられるもの）すれば議論の俎上にのってくるかも、
ってところかなぁ＞IP表示
>>573 ＞与えられた枠を使ってたのしく遊べればそれでええんだす
同意ですん。
私達がどれだけ議論しようが何しようが、「くちびるの一声」には適いませんからねぇ。
でも今回は、私達の意見を参考にしてくれるようなので、ちょっとは希望が持てるのかな。
－－－－－－－－－－ ここまで読み飛ばした －－－－－－－－－－－
管理人の思考にどれだけ近いかが基準なら、
管理人さんは今回以外も意見を参考にしてくれるけど
>>574-575 そんな人にはハロワへいくことをお勧めします。
>>584 天才肌系ですからかなり直感方というか
ピンときたらそれ採用みたいな人ですよ
ひろゆきさぁんはニュータイプなのか……
>>572 そうですよね、安心しました。
これまでの流れを読んでいない方ではないと思ったので。
自暴自棄になった頭の壊れた方には正直なすすべがなす
>>583 > 管理人の思考にどれだけ近いかが基準なら、
> FOXに突っ込めるのは管理人しかいないだろ。
近かったら↓の時に渋った顔して管理人さんは出てこなかったはずです。
カフェ・新板の乱立・分りにくい板名・PINKオフ・西暦変更騒動・p2の扱い
>>586 なるほど。
>>580 いま帰宅なんですが、飛ばしておｋなの？
>>592 FOXに管理人の考えと違うという理由で突っ込める人が、
どれだけいるのかって事。
管理人はすでに答えを持ってるような・・・
694 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/06/10(金) 00:26:45 ID:7TxR+lYr
ん？別にきっかけの発言がそうだからって
質問スレ分けて大正解だったな。
>>558 意見しなかった人個々人が意見しなかったのは、
「自分が意見しても無駄、と考えたから」かも知れませんし、
「自分には無関係と判断したから」かも知れませんし、
「あの状況で悪意を持った人に対応する為には止むを得ない、と考えたから」かも知れませんし、
それ以外の何か理由があったのかも知れません。
少なくとも、
あの場で意見しなかった人＝IP表示そのものを是とする人、とは限らない
と思います。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2005/06/09(木) 22:43:31 ID:tylO8LvG
>>620 これって単に皮肉ってるだけとしか読めないが
何であの後、マジレスが続いてるんだろ…>>運営板
679 名前：ひろゆき [] 投稿日：2005/06/10(金) 00:13:07 ID:w5Xx4E6m ?###
>>647 いや、ほんとに。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2005/06/10(金) 00:24:25 ID:ksDwTQ0f
>>679 つかねえ、あの人に意見するのはあまりにも不毛で
後の報復もあるからやりたくないですよ
貴方の言うことさえ聞かない人が他の人の意見聞くと思います？
ふもーふもー。
もう寝る。
>>594 詳しく説明できないや。ごめん。
↓な流れが定番になってるんですよ。
FOXがやる→ブーイング→FOX喜ぶ→ひろゆき渋い顔して降臨→FOX直そうとする
>>597 これから増えるですかねぇ・・・
>>615 全部ですねぇ。
だいたい、1も2も3も、単なる4の部分集合なわけだが。
>>615 作るとは何的に？って事で意味なくレスを消費
>>610 IP晒されて切れてた連中のセリフじゃないな。
>>615 2chという名前に拘るのなら、１．一択
集団ということなら、４．だべ
>>616 １は持ち主なので
２～４が等価なのでは？
>>615 ２ちゃんを楽しくしているのは、書き込んでいる人。
２ちゃんのコストを下げているのは、ボランティア。
２ちゃんを代表して裁判に負けるのが、ひろゆき。
>>615 枠組みを作るのが1.2
内容を作るのが4
それなら
>>624 持ち主だって、ユーザだと思うです。
ていうか、言葉遊びしてもしょうがないんで、今日予定してたやつをたんたんとやるです。
ex10はおじさんがCook81の実験で使うっぽいんで、
雪だるまの模擬サーバを作るか。
ほんでは。
>>615 ７:新しい時代を作るのは老(ｒｙ
４:だな
>>627 「もはや実質的な決定権はFOXのみにある」
と、過激な妄想をしてみたり
>>615 船を作ったのがひろさんで、その他の人はその船を漕いでいる、って感じですかね、
あれ、これどっかで書いたような、、、
>>609 「何かが起きているのはわかったが、未読分を読んでいる間に終わっていた。」
・・・きょうは1300レス一気読みしました。orz
>>631 面白い見方ですね。
確かに、ひ（ｒｙ は船をこいではいないなぁ。
こがないと沈んじゃいますよ、それでもいーんですか? ってかんじで、
しょっちゅう、おどしてるけど。
いかん、つられた。
>>630 さしずめひろゆきは天皇でＦＯＸが総理か
話し合いするならそろそろ専用スレ立てて、このスレと切り分けた方がいいかと思いますが。
問題は狐さんの暴挙に文句を言わない(言えない)★持ちさん
>>627 それについては、過去のトマトシベリアロシアンフシアナは
なんだったのか？というレスが気になった
結局、その程度のものだったんでねぇかえ？
常時ログ取得をはじめてからはのぅ
>>631 ,634を発展させてみた俺的考え
常に漕いで無い人：ひ(ｒｙ
必死に漕いでる人：root★さん
それなりに漕いでる人：運営ボランティアの皆さん
気が向いたら漕いでる人：FOX★
進行方向とは逆に漕ぎ出してる人：VIPPER
必死に漕いでるとか、逆に漕いでるとかって言ってるけど、
全然悪い意味で言ってるわけじゃないから。
>>682 その辺がどうしても意見平行線になる原因ですね
残念なことですが…
お役目お疲れさまです
VIP厨はひ（ｒｙが望む方向と逆に漕いでるようには見える。
常に漕いで無い人：ひ(ｒｙ
ほんとにやばい時以外は
>>656 俺にはrootさんがひ(ryの巧みな(?)話術で操られてるように見えた。
なんか最初は普通のボランティアさんだったけど、
今じゃ家庭や仕事を巻き込んでまでボランティアをなさってる気がする。
つまり何が言いたいのかというと、
rootさん、いつもありがとう。
荒らし報告板に規制人が全く来なくなったよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:46:03 ID:I+JFAj3v
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118305656/245 245 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/09(木) 21:07:01 ID:???0 ?###
明確に悪意があるわけでもない人のIPを出すのがよくないと
考える人が少ないんだったら、IPを出すのも是という考えになるわけだけど、
それでいいのかなぁ？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:43:31 ID:tylO8LvG
>>620 これって単に皮肉ってるだけとしか読めないが
何であの後、マジレスが続いてるんだろ…>>運営板
679 ：ひろゆき ：2005/06/10(金) 00:13:07 ID:w5Xx4E6m ?###
>>647 いや、ほんとに。
俺の場合
ここに攻撃してるつもりなんでしょう。
ん？透明入った？
ひ(ｒｙ大統領
いままでに俺が知ってるひ(ryの話術に騙された人
・夜勤さん(仕事人さん)
・rootさん
・マァヴ(^_^;)
・南の若者ﾀﾝ
・SDさん
・ドルバッキーさん
・けんすうちゃん
あとｼﾗﾈ
あ、
>>668 ブログ更新ﾏﾀﾞ～？
>>677 俺の本音
すべての運営のみなさん
お疲れ様です
また例え話で続くの、これ？
1番 root
なんんだよこいつは。
クビにしろよ ＞ひろゆき
FOX仕事しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/111 111 名前：FOX ★ 投稿日：2005/06/10(金) 01:10:12 ID:???
私に言っても私に何が出来るの?
またみんなに叩かれて
ひろゆきに怒られて
そんな日々はいやです。
やったら叩かれ、やらないと叩かれ
だったら、ここでぐたぐたやっているほうが楽しいです。
VIPPERは狐さんの思いのままに動く連中
>>664 もし仮にそうだったとしても、
それもまた人生としては、結構面白くていいんじゃないかなと。
ていうか、私は単なる「お手伝い」(英語でいうところのservant)ってやつですね。
たとえそれが人のものでも、本来の機能とか性能を発揮できていないのは、なんかいまいちで、
心理的にほっとけない性分だったりするわけです。
それが、うんのつきってやつで。
私がいろいろごにょごにょしているのって、結局はサーバが持っている
本来の機能やら性能やらをできるだけ発揮させたいなぁっていう、
単にそれだけのことだったりします。
>>678 たしか昨日もそんな返事だったよなぁ。
けんすうちゃんが心配してるからとりあえずトラバでも送っておいてあげんさい。
>>687 それをやって一番困るのはひろゆきだす＞クビ
>>690 根っからの技術屋さんですね
レイバーのさかきさんを思い出しました
荒らしを規制する人はFOXしか居ないの？
>>690 それでこそ技術者だ。
やっぱり貴方は良い人だな。
本気で尊敬するよ。
でもrootさんも無理しちゃダメだし、
よよよさんにも無理させちゃダメですよ。
たまには2chの事なんか忘れて温泉とか行ったらどうです？
混浴でﾊｧﾊｧでもしてきなされｗ
>>697 いないよ、こんなどっち転んでも叩かれる
役割なんてなりたがる奴いるもんかｗ
FOXっていつも酒飲んでる気がする
ＦＯＸはまるで第二次大戦中のロシア兵だな……
管理人とSDもそりゃできるさ、だが
>>690 mumumuさんは暴走して追い出される心配は無さそうですね
睡眠時間短いようですし若い奥様もいるんだからくれぐれもご自愛下さい
で、私が言いたいことは、
>>690 の行動に「上」も「下」も順番付けもないわけで、
つまり、単なる自己満足に過ぎないわけなんです。
だから、少なくとも私を引き合いに出して上とか下とか言うのは、
もうやめにしませんかってことで。
ということで私の２ちゃんねる上での行動は、
できれば自分がわくわくできることがいいなっていう、
つまりは極めて自分勝手なところから、スタートしているです。
確かp2の作者さんも、そんなことをどこかに書いていたような。
ということでそれをまた楽しいと感じられるようになったら、
いつでもまた開発を再開すりゃぁいいんじゃないのかなぁ、
と思ったりするわけで。
とか言って安全な場所から動かない root 君も
自分が好きなことならいくらでもできるさ
>>708 どーいどーい。
みんなが自分が楽しいと思うことをやっているのが２ちゃんねるかと。
それに上下も何もないです、
やる事っていうか、
>>714 FOX は楽しいと思うことをやってるように思う (yes/no):
>>716 270 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/10(金) 01:01:59 ID:???0
>>266 無理で終わらせるのは簡単かと、
無理だと思われるから楽しいことかと、
いままで作ってきたものも今度の雪だるまも
何度「無理だ、もうやめちゃおうかな」と思ったことか、
楽しいもんだよ !!
>>708 同意です。
それに自分が楽しいことするのって一番良いですよね。
みんなに迷惑がかからない範囲で。
>>709 単に人付き合いが下手なんだと思うが。
もしかしてリアルでは上手く立ち回っててその反動かもしらんけど。
本業じゃない無賃作業だし気が向いたらやるで十分さ
その辺は同意です
>>708 なんて言えば良いのかわかんないけど、
たまには自分のやってきた事を誇りに思っても良いんじゃないかなぁ。
実際、rootさんがやってきた事で
何万人の人が笑って、
何万人の人が泣いて、
何万人の人が救われた。
もしもrootさんが居なければ今の2chはもう崩壊してたと思うわけだ。
なんか自分でも何が言いたいのか分からなくなってきたのでもうねるぽ
rootさん、サザンさんおやすみ。
>>723 root さんは「私がいなくても２ちゃんねるはどうにかなる」が持論ですから。
実際はどうか分かりませんが、、、
サザン・rootには、もうちょっと強くなって欲しいな
サザン氏はもう少し前に出ても良いかもしれないですね
>>728 ２ｃｈのとあるサーバから 家のPCにアクセスが来た。
TCP port 1723に。
鯖ごとの圧縮設定と即死判定の値はどこに行けば分かりますか？
>>730 サーバのIPアドレスをいただければ、
できる範囲で調べてみるです。
>実際、rootさんがやってきた事で
>>732 あほんとですか？
１回こっきりなんでたまたまかとおもってあまり気にしてないのですがおねがいします。
家のPCにZoneAlarmが入ってるのでそれがブロックしました。
以下ログです。
Packet send from 206.22.151.62 (HTTP) to 192.168.0.2 (TCP Port 1723) was blocked
Source IP Address 206.223.151.62 （hobby7.2ch.net）
Source Port 80
Destination IP 192.168.0.xxx
Destination Port 1723
TCP Flags SYN
Transport Layer Protocol TCP
Network Layer Protocol IP
Link Layer Protocol Ethernet
Alert Date Jun-09-2005 09:11:29 AM PDT
Alert Count 1
>>722 確かにひ（りゃ は別格ですね。ひ（りゃ は何でもできるわけですし。
>> みんなに迷惑がかからない範囲で。
>これが抜けたらトンデモな事になりますね
それはまあわざわざ書くこともないかなとか思いましたけどね。
でもやっぱ大事。それを忘れないための一文、みたいな。
>>724 「そん時はそん時で」ぐらいに考えてたほうが良いってコトですよ。
実際rootさんが居ない状態になったら他の人達で頑張るしかないわけですから。
>>737 Source DNSが抜けてた。
Source DNS tiger510.maido3.com
ひろゆきさん（管理人さん）など２ちゃんねる首脳と
>>737 確かに、tiger510.maido3.com (= hobby7.2ch.net)のIPアドレスですね。
port 80(http)からのSYNが一発だけですか。
もしまた来るようだったら、知らせてくださいです。
>>748 あっちが止まってるみたいだったんでちょっとこっちで聞いてみましたｗ
>>744 あっ。ID変えてました。
ID:4tBh+jHt0です。夜遅くの対応ありがとうございます。
>>692 音夢より花音様がほしい。
>>710 んーと、2chに対する感想（2ch感）の違いだと思うのです。
2chに感じるものって人毎に違うわけで、rootさんはrootさん自身が2chに思う
所のままに動いているので、そのスタンスは別の人から見れば物足りないと
思うこともあるのでは無いかと。
つーかね、2chに過度な期待とか理想とか持ってる人がなんか多いなあと思うことがあるの。
思い入れとかﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ感とかじゃ無くて、なんか崇拝的と言うか2chはこーで無くてはならないと
言ったような狂信的と言うか？
もっとねー肩の力抜いてもいいんじゃないですかとか、えろい人は居るけどえらい人は
居ないのれすとか。
>>734 栄光の名台詞「のび太のくせに」を受け継げるのはあなたしかおりません。
>>752 結論ありきで俺にアンカーつけてレスすんのやめろ
気持ち悪い
>>715 同意。
やる事そのものより
やり方とか、相手の了解を得るとか
そういったところへの配慮のなさが問題だと思う。
やり方、配慮かぁ。
>>753 だったら掲示板に書くなよ、頭悪いやつだなぁ。
>>755 じゃあ、おまいが変えてくれよ
口は出すけどやれと言えば逃げる
そもそも行動する人は愚痴々言ってないで動いてるよ。
>>755 に★あげて、ついでにおいらにも★をあげるというのはどうよ。
>>761 行動って
発言とかスレ立て以外に何かあるんですか？
FOX自身が意識改革をし、行動で示さない事には何も変わらないよ
管理人の皮肉めいたお願い?はもう出てる。
ういーす。
【悪意があるp2利用者の荒らしによる騒動の私的見解】
>>771 >これからも戦いは続く。。。
だけ読んだ
管理じゃなくておもりだと思うけど、3. に一つだけコメントしておこう。
>>770 たぶん
普通のウェブブラウザから専ブラを使っているような感じで２ちゃんを見たかった。
ノーガードなp2鯖を立てた馬鹿が一番悪いような気がする。
普通にp2を設置したらpassかけるようになってるんだがな･･･
ま、ベットの中でモヤモヤ考えていたら
>>780 普通じゃない人も居たという事でしょうね。
> 4)●を規制しようにも、荒らし本人の●か分からない為
beカテゴリって一日たってもＩＤ変わらないんですか？
>>783 p2+●の場合。
＞2)罠を仕掛け、●（規制緩和狙い）やトリップを盗む。
というところがあってFOX氏は規制に躊躇していました。
規制される対象の違いについては、FOX氏に聞いてもらうのが
一番良いかと。
流れが止まった。。。
（ _,, -''" ', ＿＿＿_
脱力しまくりだけど、一部では真実かな、とも思う。
>>786 どうもです。
串+●でも、罠を仕掛けて●（規制緩和狙い）やトリップを盗めるのでは？
>>790 勿論出来ると思います。
難易度は雲泥の差だと思いますが、
今回の騒動はカギ付けっぱなしのバイクをその辺に置いておいて、
>>789 なるほど。『普通じゃない』の件は了解しました。
その辺は私はp2に詳しくないので、ご容赦下さい。
>>768 バカな私にもやっとわかってきたかも。
ANGLERさん、ありがとうございます
ということは、イタチごっこを続けるかどこかで食い止めるかなのか・・・
使ってみればよかったなぁ、もう遅すぎる感じだけど。
誘導されてp2スレからきました。
>>768 のまとめ、大略ではあってると思います
p2使ってる立場から一言付け加えると、1週間でもいいから実際に使ってみればわかるということです。
p2に特別な力なんかないですよ。これを使ったところでＩＥや他の専ブラ使ってる人にはない
特別な力を持てるわけじゃない。
連投も出来ないし、本来スレ立てれない人がスレ立て出来るようになるわけじゃない。
連続スレたてなんか論外です。
●と組み合わされない限り荒らしのツールになりえない。
例を挙げると、初心者板の質問スレッドで回答者やってますが
▼携帯用▼質問スレッド ５
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1114245778/ が１０００いったんですがタイミングが悪くずっとスレ立て出来ないからそのままなんです。
part６が立てれないんですよ。何日も。
p2ってそんな能力しかないんですよ。
>●と組み合わされない限り荒らしのツールになりえない。
しかしFOXも規制系の専任任命を管理人にされてて
芋掘りじゃやってられないから
いうなれば、ｐ２は拳銃で、●は弾丸。
問題なのは、
>>450 のように考える人は本来多いみたいなのに、
FOXがp2に関してIP晒しを行っても、p2利用者以外で異議を唱えた人はごくわずかだったということ。
今の「運営側」の雰囲気はまずいと思う
●は関係ないでしょ
>>803 それは違いますね。
そういう言い方するならば、専用ブラウザ全てが拳銃です。
で、●は弾丸と考えて購入する勘違いが居るということです。
＞post.php(って言うんですか?)
そういう意味では、●はクレジットカードでしか
>>808 ここに書いた方が私はいいと思います。
ここでやるなという方々が文句を言ってきますがネ
>>804 改善するにはどうすれば良いと思う？
昼間議論になってたけど、大脱線しましたからね。
（思わず毒つきましたよ。なんじゃこりゃって）
>812
PIEでなんかメンテあった?
＞ここに書いた方が私はいいと思います
代わりに通信するソフトウェアの事をproxyって言うもんだと思うんだけどなぁ。
何？この展開？
壷も串だと思うなぁ。
大地震がくる？(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
>>822 なにそれー？
3：50にカッコウ鳴いてたから
「大地震来るのかな～？？？」って思ってたけど((((ﾟ∀ﾟ))))ｶﾞｯｸｶﾞｯｸﾌﾟｯﾙﾌﾟｯﾙﾗｧﾝﾗｧﾝﾗﾝ♪
スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/ ~beyond/bbsnews/total2.html
を見てたら、↓のスレ関係が今1位なのか。
おっぱいとかうｐ祭り好きうｐ総合 パート28
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118351885/ 朝っぱらから何やってんだか…
それを報告するおれもだが…
vip行かなくなってかなり経つがホント終わってるな
vipの以前を知らないから、何ともいえないけど、下みたいなトピ
なんて、唐突だけど、楽しそうじゃん。。。
# 110番ぐらいまではついて行けたけど、110以降は略ｗ
数学の先生ちょっときてｗｗｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118320559/l50 それより水曜の朝以来ＰＣ立ち上げたけど
削除依頼を代行レスしてくれるスレおしえてください！
昨日の実験で終了が待てずに新しくブラを最新型にしたら
やっと読了。
>>839 というか、サーバーサイドのアプリケーションをシステム上セキュアに作るだけの度量はなかった。
コード書きはいたが、システムエンジニアの役がいなかった。
面白い新機能の追加や目に見えるバグのフィックスは本当にうまく手早くこなしたけれど、
システム全体としてセキュアにする行為にまで手が回らなかった。
どうすれば本当にセキュアになるのかも彼らにはわからなかったと思う。
結果的に性善説のツールだったから、無自覚なり悪意なりで乱用されると手に負えないことはわかりきっていた…
まあ、こんなに広範に影響を与える形で終わるとは思わなかったけどな。
>>828 そうなんだ・・・。あーゆー楽しそうなのって好きだなぁ
途中の図のうｐとか、可笑しいのとか混じってて・・
（からきし中身わかんないけどねｗ）
# 書かない方がいいかもだけど、あーゆー中でレス中にIP出たり、
# ホスト出たりしたら、ホントやだなって思うなぁ。
>>831 頑張ってくださいねー
テスト終了ー。Emacsのコマンドミスった予感。。。
どうしても SoftEther が発表された時のことを思い出してしまうのよねぇ ＜ p2
気の早い話かもしれませんが、狐さんが次回実験するタイミングで、
書き込みテスト用スレがあった方がいいと思うのですが、どうでしょ？
朝から見ていて、「tasukeruyo」の先頭を間違えてしまった方もありましたし、
テスト状況と、動かないブラの報告の欲しい↓スレが、テストカキコで埋りそうですし・・・
■ つなぎかえ連投あらし対策(Cook81) Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118306674/l50 テンプレには
・「ﾉtasukeruyo」を入力する際の注意点（先頭は半角の「ノ」＝「ﾉ」）
・書けない場合は、エラーメッセージを本スレへ
みたいな内容を入れて。。
まぁ、実験のその時にならないと分らないとは思いますし、本スレと今の
書き込みテスト用スレでまかなってもいいとも思いますが、
スレタイで”専用ブラウザ臨時書き込みテスト”って分りやすいスレが
１スレぐらいあった方がお試ししやすいかと。。。
ﾉだと、他の文字に見間違いやすいから、ｱとかのほうが良いと思う
uhehe 2スレ閲覧するより、できるだけ1スレ閲覧で作業した方がいいかもね。
Monazilla/1.00 (JaneView/0.1.12.1) >>847 技術的なことは、さっぱり分りませんが、「ｱ」でもいいのかしら？
ってことで、テストです。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; istb 702) なになに
Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49 >>847 「ｱ」でもできるんですねぇ・・・（先頭に半角カタカナならば、okって感じですね）
ありがとうございました。
>>848 あまり分散しない方がいいのですね。こういう時は。。。
>>845 でもCGIを公開する作者として成すべきことを怠ったのは事実だと思ふ
>>841 言っていることは全く正しいがどうやってセキュアなプログラムを
作るかということは極めて難しい問題だろう
そういう部分は本来コードを書く前に決めておかなければならないからだ
...できる人いるのか?
http://www.oreilly.co.jp/books/4873111757/ http://www.oreilly.co.jp/books/4873112001/ ↓でUAがでないのはなぜだろう? navi2ch からなのだが
p2の脆弱性を狙われた結果荒らしに使われた、ってんならまだしも
技術屋じゃないから解らないのだけど作ってる側にも落度があるんじゃないの?
Monazilla/1.00 (V2C/T20050528b) >>855 その通りだよ。
p2は2chというサイトにも影響を与えうるアプリケーションだから。
「こいつは便利だが危険だ」というアプリケーションは公開しないという判断も必要だろう。
たとえばage2chは単なる投稿スクリプトだが、あれは公開するべきではなかった。
>>855 p2に限らず何であれ、運用ミスは起こりうる、ということは考慮すべきでしょうね。
運用者がそういうことを起こしにくいようなインタフェースにするとか、
デフォルト値やデフォルト設定にするとか。
例えばインストール時のデフォルト設定はでどこからでも制限なくアクセスできるProxyとか、
どこからのメールでもリレーしてしまうメールソフトウェアが仮にあるとしたら、
たとえ設定を変更すればそれを防げるとしても、そういう面においては
セキュアではないということになります。
いつもここに示しているやつの(URL略)、ひろゆきは不注意である、ってやつか。
何故か、ギコで板のスレ一覧を、取得した時に、
>>856 逃げたって言い方は語弊があるね
開発者に対するFOXの言動や態度が余りにも常識の枠から外れていたのが一番の要因だよ
ウィルスコードをタイトルに入れてるスレがあるからでしょ。
>>855 >悪意による改変
それは考慮する必要はないな
>運用ミス
最大限考慮すべきじゃないか?
>>858 もちろんそうなんだけど
その理屈でいくと、設定をちょっと変えるだけでproxyになるApacheとかもセキュアじゃないよなあ、というかｗ
運用ミスというかそのシステムの仕様にソフトがあわせるのは当然だと思うけど。
>>864 読み違えてるよ。
「デフォルト設定がセキュアな状態でない」のが問題、って書いてあるよ。
p2側は野良p2+●での荒らしが横行していたのは認識していたが
インスコ時の設定状態はこんな状態ですよ？
>>866 そこはあえて読み違えたというか拡大解釈してるですよ
p2もまたデフォルトではそれなりにセキュアなわけで
ちょっと設定変えただけでヤバいツールになるのはセキュアとは言えないだろ、ってのも一面では正しいわけで
●についての祟りというのは、以下の事をよく読んで貰えれば
分かるかと。●はN.T.Technologyが提供しているサービスなんですよ。
２ちゃんねるのサービスでは無いという事がポイントです。
http://2ch.tora3.net/terms.html ●を導入するときに●の扱いをきちんと決めなかったのが敗因だな。
>>871 だから、●を規制するのは容易では無いという事だったんです。
盗まれた可能性が高い●については特に。
まぁ、今後は荒らしに使われた場合●の書き込み機能停止規制を
バシバシやるという事になったわけです。
今回は決められて、過去には絶対に決めることが出来なかった
>>875 それが良いところでもあるわけどね～
結局逃げているだけでもあるわけだし。
ちょうど●の有効期限が切れて次買うか悩んでるから
>>874 ●に関しては、何回か問題視されているんですけど
FOX氏の独断で決定できないのです。ただのボランティアですから。
管理人裁定が必要だったと思うのです。まぁ、ひ(ryはその時は
購入者が●を荒らしに使った時のみピンポイント規制って言うことに
なった筈です。で、その権限はFOX氏1名で全部やれという話だったんです。
確か、そうだったはず。。。
>>874 今回は。過去は。
ていうのはなんだかちょっとずれている気がする。感覚的に。
ついでに私的感想を言うと,せっかく便利なおまけが付いている●,止めないで済むなら
その方がいいんじゃないの？ と思ったんじゃないだろうかとも。
ちょい前に出てたヒエラルキー作りの話でもでてたけど鯔だから上下なしつうの理解できる。
>>874 > 今回は開発できて、過去には絶対に開発が出来なかった
> なんてことはありえないわけで。
"ありえない"ということはない。ん、なんか違う？
>>882 >前にここに七誌で来た時はカレーにスルーされてたから、★もちも結構変わったな
>昔より考えているなと言うのが印象でツ。
名無しだろうが無かろうが、スルーされたと言うことは、
ボラの人に限らず、他の名無しさんにも興味がなかったからだと思いますよ。
だって、私なんかいくらコテで書き込んでもずれてればスルーされることがありますし、、、
とくに寒いギャグをカマしたときはねえ、、、
というわけで、お互いに他の方に興味を引くレスが付けられるようがんがりましょうﾉｼ
>>884 ですよねー
自分が重要だと思っていても他の人がなんとも思ってなければスルーされるわけだしー
その辺は名無しでもコテでも変わらんよねー
>>854 ん～なんでだろ。
navi2ch-net-user-agent とか適当なことを書いてみる。
>>882 質問をスルーされた場合は、
・徹底的に検索しまくる
・書き込み内容を見直す
・タイミングを読む
とかして、再度書き込んだり。
そういう応用力（というほどでもないけど）は大切よ。
このスレにはハッピーなことに"建設的な議論"好きがうじゃりうじゃりしているから
どんなにくだらない事でも些細な事でも、皆に迷惑がかからない事であれば
書き込むべきだとは思うよ。
>>882 これからもいっぱいご飯作ってください。
ただ今回は「FOXの決めたことだから」で思考停止しちまった連中が多すぎやしないかと
>>870 それなら
なんで●は規制をことごとくスルーできるようになってるんだ？
過去ログを読めるだけでいいだろ
ヒエラルキーなんてどうでも良いのですよ
特に
>>892 にとっては
>>891 私はそれに賛成派なんですが。大分前から言ってます。
●は過去ログを読めれば良いと思ってます。
それ以上もそれ以下もいらない。
逆に過去ログ読めなかったら、怒り狂うかもしれませんがｗ
書き込み規制緩和の為に●を買うのは負け組みといつも言ってます。
#だから、仕事しろって漏れ
で、っていう。
>>896 海王のときも有耶無耶のまま終わったなあ。
>892
この板は、ちょっと異質なくらい大勢が一人の意見を批判し過ぎる事がある。
>>899 苦虫を噛み潰すの意味が間違ってるので何を言いたいのかよくわからない
広告爆撃してこよう（嘘
>>902 ﾊｯｷﾘ書かないのが俺流ｗ
文の合間にﾎﾝﾄは言葉があるんです。
て、優香、こういった狐さんの批判についての流れは
人材不足だから間接的に誰かやる気のある人を求めてるサインですかねｗ
>>904 はっきり書く書かない以前に意味不明なんだが
>>904 ν速へおかえりなさい。
>>885 V2Cの問題ではなくてLinuxで書いたのでLinuxの設定の問題ですよ。
>>904 行間を読ませるためにはっきり書かないのと、言葉の使い方を間違えるのとは、全く別モノ
まあいいけど
ほらほら、邪魔者扱いにしてるな。これが根底にあるんだよね。
あ～いあい♪ あ～いあい♪ ノ ＿, '
なんだこりゃあ
::: :
文字コードちゃんとしてタグ閉じましょうよ。
青くならないのは Jane Doe 系だけじゃないかな
やっぱり、お目付けっていうより、「厳しい父親」だけじゃなくて
>>898 NATTOさんのガッツにも期待したいんだけど。
昔はガンガン言ってたやん。どうしたん？
#仕事に手がつかねぇ。
青くする方法は分かった
既出なのかもしれないですけど
>>919 > というかUAの部分ってタグ効いちゃうのか、、、
うひゃ。ううむ。
てすてす
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322) >>919 タグは有効じゃないよ
ＵＡが最後の１文字を巻き込むときに問題が出る
>>929 rockも利かないっぽいです。
まあこの板限定ですけど。
閉じるかな？
Monazilla/1.00 (Pokeview/0.0.1)</font> とりあえず、datを直接直しました。
というか「タグが効く」んじゃなくて、Shift JISの2バイト目問題っすね。これ。
タグの問題じゃなくて
>>901 のせい？
気分がﾌﾞﾙｰになったので損害と賠償を（ｒｙ
>>898 FOXに対して思考停止に従うのも、
ひろゆきに対して思考停止に従うのも同じだろ。
マァブの言ってたひろゆきの意思を体現した運営というも見当外れじゃないか？
本気でひろゆきコピーの運営を目指してるの？
一人の人間に対して、全員が盲目になるのは、おまいらの嫌いな何かとそっくりだよ。
たくさんのななしさんが集まって、それぞれの意見や力を発揮できていたのが、
2chの持っていた良さだったんじゃないの。
>>939 タグは有効ではなく
ＵＡ表示させる </font> の < の部分を巻き込んで文字化けしてた
暇を見て直せるようなら、なおしておくです。 < bbs.cgi
>>129 改 現状 ということで、再度こちらに。
>>945 ですね。(
>>940-941 )
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
,. ---:,‐ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1118378809/ ,､i｀ヽ ,r‐'ァ
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
＼ | ,,...-‐‐‐--､, l /
ハードゲイが過疎スレに人助けしに行くスレ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1118378809/l50 http://etc3.2ch.net/entrance/ ,､i｀ヽ ,r‐'ァ
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
トラックバック★ ってのは何かの機能なのですか？
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
>>942 >907 が原因だった
UA表示させるところは
<font color="blue">$UA</font>
ではなく
<font color="blue"> $UA </font>
にすれば問題無い
以上ラウンコの馬鹿どもの仕業でした http://etc3.2ch.net/entrance/ ,､i｀ヽ ,r‐'ァ
またラウンジの馬鹿どもか・・・まったくいい加減にして欲しいよな。
>>966 本文とか改行とかは、そうやって対処してるみたいっすねー。
>>944 ちゃうちゃう。
管理人には『批判する役』をやってほしいというだけです。
少数の、批判してる名無しさんを助けてほしいということです。
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無駄な消費でスレ立てしなきゃならなくなっただろうが、、、
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,. ---:,‐ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1118378809/ ,､i｀ヽ ,r‐'ァ
そういえば、そうですね、、、 確かにタグは効かないですね。
qbに★は出なくても、間違ってたら言ってる。
>>979 無駄なものという名のレスなどないのですよ。
そういうくだらなさもすべてひっくるめて2ちゃんねるなんですから。
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,､i｀ヽ ,r‐'ァ
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>>966 >>907 か。半角で ｦﾇｦﾐｦPｷとか出てる。
>>655 自分らで船底に穴開けて「鮫に襲われたー」と叫んでる人：VIPPER
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
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