【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ【ｷｬﾘｱ表示】 [転載禁止]©2ch.net ->画像>4枚

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1 ： ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 17:08:58.01 ID:zCnL/kDE0: ネトゲ実況3板の設定内容を回線キャリア表示あり（BBS_SLIP=vvvvv）に変更すべきか否かについて
議論するスレです。

現在、回線キャリア表示の是非を議論している最中で、この板を利用されている皆さんから
広く意見を募集している段階です。
【ご注意】
※なお、内容の性質上、荒らしによる議論を混乱状態へ陥れる妨害行為が見受けられるため、
議論に対し意見を出される方は地域表示（名前欄に !ken:6 を入力）を必須条件にしております。
※ !ken:6 が無い書き込みは自作自演が容易なため、せっかくの貴重な発言も意見として聞き入れて
もらえない可能性が現在かなり高くなっているため、この点のみ、ご理解とご協力をお願いします。

また、『BBS_SLIP=vvvvv』がどのようなものか？など、詳細については>>2を参照してください。

■関連スレ
ネ実3にキャリア表示を要望するスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1444079118/

■前スレ
2 ： ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 17:10:05.28 ID:zCnL/kDE0: ■BBS_SLIP=vvvvvの概要

BBS_SLIPのそれぞれの項目の詳細に関しては、
BBS_SLIP 2ちゃんねる Wiki
　→　http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
に書かれていますのでそちらを参照してください。

以下にわかりにくい BBS_SLIP=vvvvv について簡単に説明します

現在ネトゲ実況3板では名前欄に !id:vvvvv と入力して書き込みをすると、(ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ) などの
回線キャリア表示を出すことができます。
この最初のカタカナの文字列 (“ﾜｯﾁｮｲ”の部分) は、回線種別を表していて、“ﾜｯﾁｮｲ”は固定回線などからの
書き込みであることを示しています。
ﾜｯﾁｮｲの他にも「ｽﾌﾟｰ (ドコモスマホなど)」「ｱｳｱｳ (auスマホなど)」といったものがあります。
※これは BBS_SLIP=vvv でも表示させることが可能です。

次にハイフンで区切られた英数字のはじめの2文字 (XXの部分) はIPアドレスの第1オクテット
「000.111.222.333」の最初の3桁（000の部分）を表し、続く2文字 (YYの部分) は
書き込んだユーザーの回線のホストから算出された文字列になっています。
※“XXYY”の部分は、通常の回線つなぎ変えによるID切り替えでは変わりませんが、
同じプロバイダの人同士の場合は被ることもあります

そして、最後の四文字 (ZZZZ) の部分は、ブラウザのユーザーエージェントから算出されたもので
同じバージョンの同じブラウザを使った場合は同じ表示になります。
この英数字の文字列の前半4文字 (XXYYの部分) は記号が固定されており変わることはありませんが
後半4文字 (ZZZZの部分) は168時間（一週間）おきに変更されます。
3 ： ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 17:10:36.21 ID:zCnL/kDE0: ■よくある質問
Q. 回線キャリア表示（BBS_SLIP）ってなに？
キャリア表示は『BBS_SLIP』という名前の掲示板設定項目で、名前欄に表示される回線区別と
ブラウザの情報についての設定です。
設定時に選択できる項目は末尾表示なし（空白）、末尾表示あり（checked, feature, verbose）、
名前欄に回線種別表示（vvv）、ブラウザ情報表示（vvvvv）の6段階があり、それぞれ右に行くにつれて
情報が詳細に表示されるようになります。
また、書き込み時に「!id:設定項目」と書き込むことで板設定と違う表示にすることができます。
※ただしより荒い表示（匿名性の高い表示）にできるのは浪人使用者のみです。

Q. 「BBS_SLIP=vvvvv」にした場合のメリットとデメリットを教えろ
【メリット】
・文字列によりホストまでわかる
　→運営のがばがば規制と同じ単位までわかる
・スマホを使った機内モードでのID変更を利用した荒らし・自作自演対策に効果がある
・固定回線のNG巻き込みは大分減らせる
　→庭のNG巻き込みも半減できる
・ブラウザがわかる（1週間毎に文字列が変わるのでおまけ的なもの）
・vvvまでと同様のメリットもあり
【デメリット】
・更なる粘着荒らしの懸念がゼロではない
　→他板での報告があるので可能性は高い
・馴れ合いの増加の懸念がある
　→レア地域などはさらに特定個人がわかるようになり馴れ合いが増える（かもしれない）
・たまたま荒らしと文字列が被った人への叩きの懸念がある
　→プロバイダーとブラウザーが同じならわりと被りやすいので叩く人が出る可能性は否定できない

Q. どういう感じになるか試したい
名前欄に !id:vvvvv と入れると『BBS_SLIP=vvvvv』になった時と同じ表示を再現することができます。
（スレ主の名前欄で使用しています）
回線繋ぎ替えや別ブラウザでの書き込みなどをして試してみるとよくわかると思います。

Q. 効果薄くね？
TATESUGIやNinjaチェックに比べたら相当甘いですが、回線繋ぎ替えによる荒らしは
かなりめんどくさくなります。
また、逆の見方をすればキャリア表示だけが変更されるので荒らし目的以外のスレ立てなどは、
今まで通りのペースで変わらず行うことができます。
※この変更は「NGに入れやすい」という自警の利点と、「自演してもバレやすくなる」
「SLIPを変えるのが一苦労」という心理的な牽制の側面が大きいです。
4 ：名無しオンライン(地図に無い場所) 転載ダメ©2ch.net：2015/10/18(日) 17:22:42.97 ID:ijH9zHLJ: デメリットらしいデメリットもないので賛成。自分はネ実の板も見てるけどこれのおかげで大分快適になったし。
5 ：(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-xYT4)：2015/10/18(日) 17:26:47.92 ID:Cu182n0u0: 賛成
これで良くなるならどんどんやって
6 ：名無しオンライン(王都中央区)：2015/10/18(日) 17:40:32.62 ID:sR+/p6W2: 賛成
7 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 17:42:36.47 ID:NuFkwA+y: 自演やめろ
勝手に決めるな
8 ：!ken：2015/10/18(日) 17:43:14.70 ID:6AGAuO9X: 賛成早いところお願いしたい
9 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 17:44:23.83 ID:6AGAuO9X: ミスりました賛成です
10 ： (ﾜｯﾁｮｲ 0385-txpW)：2015/10/18(日) 17:44:43.67 ID:b0R4HKN60: 普通の人は困らないから賛成
クソスレを何回も乱立したり、書き込みを何十回もしまくる奴は困るから反対するだろうけどね
11 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 17:44:54.22 ID:o2DkeK4v: >>8
!ken:6ね
賛成
12 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)：2015/10/18(日) 17:46:11.23 ID:SM/YLh0a0: 単なる素朴な疑問なんだけどちょっと聞きたい。
さっき元スレを読み始めたところだから、内容がログと重複していたら申し訳ない。

これ匿名プロキシを次々と差し替えて、ブラウザUAを手書きされたら意味なくない？
あと、荒らし目的のスレ立てに対して、2chシステム側でスレ立ての段階において規制できるの？
それができるなら、クソスレ乱立に対しても意味があるんだろうけど、テンプレだけだとよくわからなかった。

個人的には、テンプレで言及しているデメリットの「更なる粘着荒らしの懸念がゼロではない」と、
「たまたま荒らしと文字列が被った人への叩きの懸念がある」が気になる。

2chがどのくらいのIPアドレスの範囲に対して名前付けするのかわからないけど、
大手プロバイダの人口密集地だと重複の可能性が高くならない？
2chブラウザの種類だって昔と比べたらだいぶ減っているはずだから、同じUAの人ってかなりいるはずだよね。
13 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 17:46:16.03 ID:o2DkeK4v: すまん解決してたか
14 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 17:52:16.88 ID:GRxaPx1e: ここに書き込んで実際に変更かかるか知らんが、俺にはなんのデメリットもないから賛成だわ

逆にこれを回避して自演できる奴の信用が無駄に上がるがでっていう
15 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 17:54:55.63 ID:2K1iBUtW: 賛成

>>12
それを言ったらパケット捏造されたらどうしようもないというプロトコル自体の欠陥がある
ので何やっても無駄という結論しか出ないな
結局穴を塞ぎ続けるしかないんだよ
16 ：名無しオンライン(大峡谷を繋ぐ村)：2015/10/18(日) 17:56:43.27 ID:eZRPlys2: 賛成賛成だいさんせい
日常的に数十レスするような人ぐらいじゃないと地名見てもわからんしね
んでそこまで行くような人はレス数の時点でわかるゆえの、半コテとまでもいかぬ四半コテは昔からの常だし
17 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 17:58:26.46 ID:GRxaPx1e: >>12
そのテンプレの懸念に関しては現行としてもあるんだし、被ることに関してはそういうこともありますよと周知してありゃあんまり問題なしじゃね？
18 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/18(日) 18:00:18.36 ID:seoGmYA0: 賛成する
最近はいろんな板で飛行機飛びすぎ
19 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 18:03:02.57 ID:Ip2pIjyK: これ実装したからって自演が減るとは思えんが
逆に匿名板で個々の無駄な情報が載ることによって、レスと関係ないその部分を使っての叩きや煽りが増えるだけな気が

上記の二つが解決するなら別に導入してもいいんじゃね
でも後者はどう議論したって絶対増える

まぁ自演や荒らしは減って欲しいが
「俺にはデメリットないから賛成」みたいに板全体に与える影響もよく考えずに自分の損得でしか物事を見れない奴は議論に参加しない方がいい気がする
20 ：名無しオンライン(地図に無い場所) 転載ダメ©2ch.net：2015/10/18(日) 18:05:00.14 ID:ijH9zHLJ: >>19
kenつけようか
21 ：名無しオンライン(玉音放送)：2015/10/18(日) 18:07:07.12 ID:CiPjnH0G: 同じく賛成
22 ：名無しオンライン(蜃気楼の町エクスペリオ)：2015/10/18(日) 18:14:53.87 ID:9U9QgirL: 賛成
見易くなりそうなので大歓迎
23 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 18:18:58.64 ID:zCnL/kDE0: >>12
結論から先に言うと、SLIPは完璧な『絶対防壁』ではなく、
あくまで荒らしの苦労を増やして牽制する、という域のものです。

プロクシの繋ぎかえについてはSLIPでは防げず、2ch運営にゆだねる事になります。
2chはPROXYを随時更新してるので、そこで弾いてもらうのを期待するか通報するか
ということになります。

次に、メインとなる前4文字のIP第一オクテットはISPのホストと地域（収容局）で
ある程度固定・法則性があります。
後ろ4文字ブラウザのUAは一週間で変動しますし、バージョンアップでも変わるので
ここはあくまで補足的なサブの要素です。

SLIPのホストを表す符号は2ch運営側で常時固定されていますので、そのメインとサブのふたつとも
完全に別物に変えようとすると（PROXY以外では）近所の野良Wi-Fiを探して徘徊したり
モバイル回線を新たに契約したりなど、変えるのはかなり労力がいるので、
その労力に時間を取られている間に通常ユーザーは「こいつ荒らしっぽいな」と特定して
警戒しやすくなります。
24 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 18:24:00.51 ID:zCnL/kDE0: 某出川氏のように自演でもコピペ荒らしでも「バレがなんぼのもんじゃい！」と身バレ上等で荒らす人だと、
さすがに効果はあまりないでしょうねｗ
25 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/18(日) 18:29:29.09 ID:oQ7ORMAW: >>24
あくまでお祭り騒ぎを楽しみにしてる利用者も居るからしゃあないわな

バレて嫌なのは多数派工作してさも全体がこう思ってますよと勘違いさせる似非全体主義の詐欺をする奴くらいだわな
26 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 18:34:27.19 ID:2K1iBUtW: 結局のところ技術力の低い荒らしが困るだけ
ケータイとPC使い分けて荒らす程度の奴らは弾ける
27 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/18(日) 18:36:56.34 ID:bOhc6mEe: 賛成
TATESUGI議論の時みたいに有耶無耶にならないことを祈る
28 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 18:37:31.00 ID:fRwpknSW: PSO2が出ていけばいいだけだろ
さっさと出ていけ
29 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 18:40:32.26 ID:fRwpknSW: 本スレはこちら

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30 ：:www：2015/10/18(日) 18:40:41.17 ID:yTClW+LZ: あ
31 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 18:41:04.81 ID:o2DkeK4v: この議論ってどれくらい時間とればいいんかね
32 ：!ken6：2015/10/18(日) 18:41:53.68 ID:yTClW+LZ: い
33 ： (ﾜｯﾁｮｲ 024d-EYZ4)：2015/10/18(日) 18:43:41.78 ID:yTClW+LZ0: こうか？
34 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 18:45:18.51 ID:HFm/tNTd: もちろん賛成
困る奴いるの？
35 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 18:46:48.66 ID:UbKWJ3or: 少しでも良くなるらしいので賛成だな
最近荒しのごとく無駄なスレが多すぎる
36 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 18:47:59.93 ID:o2DkeK4v: !ken:6しようぜ！名前欄だぞ
37 ：名無しオンライン(地図に無い場所) 転載ダメ©2ch.net：2015/10/18(日) 18:48:38.37 ID:ijH9zHLJ: >>29
こういうふざけた荒らしが調子乗らないようにするためにもキャリア表示は必要
38 ：(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-xYT4)：2015/10/18(日) 18:49:15.57 ID:Cu182n0u0: 名前欄に
!id:vvvvv!ken:6
と入力すれば俺のようになるぞ
39 ：(水都アリスタシア) (ﾜｯﾁｮｲ 3a3e-cYps)：2015/10/18(日) 18:51:45.50 ID:T+yOOYRf0: キャリア表示は賛成だわ
日常的に自演するような奴以外誰も困らんしな
40 ：(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-RTU1)：2015/10/18(日) 18:53:03.36 ID:+9OqIlVR0: 賛成だな
早く運営に持っていこうぜ
41 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 18:53:13.54 ID:FR9sq5+I: PSO2のせいでキャリア表示とかふざけすぎ
PSO2のせいで荒れたんだからPSO2が出ていけばいいだけ

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42 ：名無しオンライン(百万畳の稲穂の村)：2015/10/18(日) 18:53:21.52 ID:vT8S7+pv: 賛成ですが反対派の意見もないと盛り上がりませんね
43 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 18:55:04.47 ID:FR9sq5+I: 反対
PSO2は出ていけ
44 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 18:55:20.15 ID:zCnL/kDE0: >>12氏のように普通に使うけどこんな懸念がある
という方との議論と理解を深めていきたいですね
45 ：名無しオンライン(兵庫県)：2015/10/18(日) 18:55:21.39 ID:1nj/xMG0: 賛成だから田村くん
46 ：名無しオンライン(百万畳の稲穂の村)：2015/10/18(日) 18:56:11.61 ID:vT8S7+pv: >>42
PSO2のせいではなく荒らしを行う者への対策ですよー
47 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 18:56:35.85 ID:IPGTU2Us: PSO2民だけで勝手に決めるな
PSO2は出ていけ
48 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 18:57:54.14 ID:a325k9Jk: これ半コテになって自演不可になるってことか？
日付またいでのID変更もこの部分には影響なし？
だとするとちょっと不都合あるだろうけどキチ系消えるなら安い代償か
49 ：(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-xYT4)：2015/10/18(日) 18:59:31.89 ID:Cu182n0u0: >>44
荒らしが減ればその問題も自然と減るだろうけどね
そのことについての知識がある人がフォローしてあげるべきだね
50 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 19:00:54.64 ID:7FrDktU+: 賛成だわ
キャリア表示されて困ることなんてないしな
51 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-QP5G)：2015/10/18(日) 19:01:34.91 ID:Dp40/ybS0: あー回線キャリアって半コテみたいなの付くのかそら賛否両論だけど田村くん追い出せるなら別にいいかな
52 ：名無しオンライン(世界最後の大陸)：2015/10/18(日) 19:02:32.33 ID:MuzXTjmT: 自分も賛成しとこう
53 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:05:13.84 ID:0H7+wNMj: いらん不要
54 ：名無しオンライン(終末幻想都市ギギギ)：2015/10/18(日) 19:06:10.70 ID:1kRlVUP/: 賛成
55 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 19:06:14.73 ID:+9OqIlVR: 理由もないのに反対って
荒らし対策なので賛成以外の反論ってないのかな？
56 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:06:28.85 ID:G2H6DKsj: 賛成別に表示されて困るの荒らしだけだから
57 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 19:06:35.08 ID:QFUUqyNy: 賛成
58 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)：2015/10/18(日) 19:06:48.27 ID:SM/YLh0a0: >>23
詳しいレスありがとうございます。

匿名プロキシ、やはりそうなりますよね。
ネット上に無数にある匿名プロキシを探すことのほうが、荒らしが馬鹿正直に自分の移動可能範囲内で
ネット回線を探すよりもはるかに簡単で楽だと思います。

そうなると、SLIP導入による荒らし抑制の効果は、2ch運営が匿名プロキシに対して
どの程度対応できているのかに影響されると思いますが、そのあたりはいかがでしょうか。

また、デメリットが存在する以上は、そのデメリットの内容を精査し、その影響と引き換えに得られるメリットが
有益なものであるのならば、個人的には賛成もやぶさかではありませんが、元スレとこのスレの現時点では
デメリットについての精査・説明が不足し、表面上のメリットだけが先行しているように感じます。

テンプレでも他板で粘着荒らしについて報告があったとのことですので、実際に導入した板において発生した
デメリットについて、より議論することが望ましいと思います。
59 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:07:03.89 ID:lYTAg7SW: いらんもんつけるな
何しても自由な掲示板にしろ
よって不要
60 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 19:07:09.53 ID:zCnL/kDE0: IDのように00:00時きっかりには変わりません。
自分もこの議論スレを立てるまでの３～４日の間変わってませんでした。

この板は特性上多くの人が2回線（自宅固定と携帯）の2回線持ってるので、
普通の人でも168時間（一週間）で2人分程度の自演なら気づかれないかもしれませんね。
61 ：名無しオンライン(終末幻想都市ギギギ)：2015/10/18(日) 19:07:22.06 ID:1kRlVUP/: というか広島馬鹿にしすぎだろこれ
62 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:08:01.16 ID:q2ytgIyO: これ普通のユーザーが使ってて困る事あるの？
63 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:08:15.87 ID:lYTAg7SW: >>62
火消しバイトお疲れ
64 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 19:08:24.07 ID:4MJlztE5: ほう
65 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/18(日) 19:09:26.24 ID:4Tcv3tE1d: 賛成
雑談豚もまとめて消えろ
66 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:10:01.45 ID:q2ytgIyO: >>63
これのどこが火消しなんだよ
67 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:10:25.78 ID:lYTAg7SW: >>66
運営バイトお疲れ
68 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:10:51.01 ID:4lUaxc3Q: >>66
一人の基地外が暴れてるだけだからスルーでいいよ
69 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 19:11:22.23 ID:o2DkeK4v: たのむから!ken:6つけてくだしあ
70 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 19:11:23.13 ID:2K1iBUtW: ken付けないと自演にしか見えないから気をつけてね
71 ：!:ken6：2015/10/18(日) 19:12:27.73 ID:9kNb+6X7: これ反対奴は池沼の田村の自演なんだろうな
池沼田村は奈良と大阪、この住民は巻き添えくうが（俺は奈良と大阪であぼんする）
この池沼の荒らしが鬱陶しすぎる

つーわけで大賛成
72 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 19:12:33.16 ID:+9OqIlVR: こんだけ荒らしが反対するんだから賛成で確定だろ
荒らしがやめろって言ってるってことは効くってことじゃない？
73 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 19:12:37.74 ID:VtvHEdMX: 勿論賛成
賛成者も反対者もレスする場合は名前欄に　!ken:6　つけるの推奨
それと賛成反対関係なく普段よく見ていてかつ続いてるスレなどで周知をお願いしたいです
74 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:12:44.76 ID:5GKUlLM/: PSO2のせいでキャリア表示とかふざけすぎ
PSO2のせいで荒れたんだからPSO2が出ていけばいいだけ

【自治スレを】キャリア表示は不要【私物化するな】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445161149/
75 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:13:21.04 ID:5GKUlLM/: >>72
火消しバイトお疲れ
76 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 19:13:57.43 ID:9kNb+6X7: ぐへ、こうか
77 ：名無しオンライン(地図に無い場所) 転載ダメ©2ch.net：2015/10/18(日) 19:14:03.38 ID:ijH9zHLJ: kenなしの書き込みは無効でいいんじゃないの
78 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:14:20.20 ID:sNTxJWX8: 不要
79 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:15:28.09 ID:JjghJGZw: いらん余計なことすんなPSO2信者
80 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 19:15:32.87 ID:7FrDktU+: 議論スレだけど反論が全く無いな
いつ頃投票開始するのかな
81 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:15:53.34 ID:SBVOJd5V: いらない
82 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 19:17:43.50 ID:VtvHEdMX: 一応最低でも２週程度は周知と議論を繰り返してから投票する形にしないと
また一部の連中が～とか言う文句（荒らしとか関係なく）が出る可能性があるから
投票へ以降するのは進歩を見守りながら慎重に進めたほうがいいと思う
83 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 19:18:15.71 ID:9kNb+6X7: 田村絶賛火病中

>>77
当然それでいいだろ
反対意見はあってもおかしくないが田村じゃないならken入れろと
84 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/18(日) 19:18:33.75 ID:axJp38Q8: 賛成
85 ：名無しオンライン(ささかまぼこ)：2015/10/18(日) 19:18:49.57 ID:npz3AB01: >>77
これ
86 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 19:19:12.46 ID:o2DkeK4v: >>58
とりあえず58の言うとおりデメリットの話もしとかなきゃな
粘着の前例ってどっかにまとめられてるかな
87 ：名無しオンライン(やわらか銀行)：2015/10/18(日) 19:19:17.87 ID:y4snCfpW: 賛成
88 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 19:19:26.03 ID:+9OqIlVR: >>77
当然だな
んじゃ投票開始はいつにするかね
89 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 19:19:27.13 ID:RzmRyryu: 賛成
90 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/18(日) 19:19:39.52 ID:zvLqomx6: 賛成に1票
91 ：名無しオンライン(水都アリスタシア)：2015/10/18(日) 19:23:43.92 ID:T+yOOYRf: 全会一致で賛成だったもんで要望持ってったら議論時間不足でやり直し食らった
みたいなケースが以前あった記憶があるしその辺しっかり分かる人居ないかね
92 ： (ﾜｯﾁｮｲ c528-bO8q)：2015/10/18(日) 19:23:59.86 ID:eHoodV4O0: てす
93 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:24:31.28 ID:eHoodV4O: なるほど
94 ：!ken6：2015/10/18(日) 19:25:28.64 ID:eHoodV4O: 賛成
95 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/18(日) 19:25:59.96 ID:eHoodV4O: すまんミス賛成
96 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 19:28:01.62 ID:VtvHEdMX: >>91
要望するスレに出てた却下する為の投票が行われる前に
投票の必要がない変更のみを申請した時にそれがあったと思う
97 ：(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-xYT4)：2015/10/18(日) 19:30:51.34 ID:Cu182n0u0: >>80
反論居るには居るけど何人居るかがわからんし反対理由が謎やね
98 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 19:31:24.25 ID:AV5cdsrZ: 賛成県表示ちゃんとできてるかな？
99 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:33:42.22 ID:BmkuYZLP: 僕はこの意見に賛成です！
どうして賛成かというと、荒らしはいけないと思うからです！
100 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:35:24.02 ID:33+VW92i: PSO2が出ていけば解決
101 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/18(日) 19:36:30.59 ID:TYz8bFVD: !ken:6　＝　なんか都市の名前が出る
!ig:vvv　＝　キャリア表示が出る
!id:vvvvv　＝　さらにUAからの識別子がつく

どこまで賛成か、ってのは議論しなくていいの？
102 ：名無しオンライン(大峡谷を繋ぐ村)：2015/10/18(日) 19:39:08.08 ID:eZRPlys2: 後学のためにも自分も>>12とか>>23とか>>58とかの問題点的なのを知るだけ知っときたいけど
偶然今そういうこと話せる人間がいないのか、ぶっちゃけどうでもいいから出てこないのか

＞表面上のメリットだけが先行しているように感じます
このままいってこれで蹴られてもやだしね
103 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/18(日) 19:39:12.45 ID:15y5yelZ: >>101
その中の全て表示されて困ることあるの？
って事で俺は全部表示してくれて構わないが
反対する理由頼む
104 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/18(日) 19:41:02.85 ID:EwHHR2bq: 賛成、さっさと田村は出て行け
105 ：名無しオンライン(地図に無い場所) 転載ダメ©2ch.net：2015/10/18(日) 19:41:22.19 ID:ijH9zHLJ: 反対意見はあるだろうけと

・運営バイトおつかれ
・PSO2が出ていけば解決

これじゃ議論にならないよ。反対意見述べるにしてもken表示くらいしようや。
106 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/18(日) 19:42:04.54 ID:4Tcv3tE1d: 表示があっても無くてもクソスレは立て続けてやるから安心しろ
107 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 19:43:25.75 ID:9yvT41EV: 大賛成
わざわざ趣旨の違うスレにやってきて
ken無し同士がアンカしあって荒らしあうのがほんとうんざり
108 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/18(日) 19:44:27.88 ID:TYz8bFVD: >>103
俺は困らんし、むしろ賛成だけど
この辺キッチリさせといたほうが後腐れないかなーって思っただけ
109 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:44:52.64 ID:mQrshxkV: 一番邪魔なコピペ荒らしいなくなるの？
複回線の自演いなくなるの？
強制コテみたいなもんにしたいの？
110 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/18(日) 19:47:02.16 ID:eHoodV4O: とりあえず業者かどうかの見分けつくのがでかい
111 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 19:47:08.34 ID:7FrDktU+: !id:vvvvvか!ig:vvvがいいな
112 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 19:47:23.86 ID:PRoW6RJf: 大賛成
デメリットが全く無い
113 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 19:48:40.74 ID:VtvHEdMX: >>108
今回議論してるのは>>101で言う所の２番目と３番目の複合を板全体に導入したいんだけどっていう議論だと思われる

>>109
まず>>2-3を読んでから分からない部分について!ken:6をつけて質問して欲しい
114 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:49:36.47 ID:3CGi7zRM: そりゃ自演したい派はケン表示すら反対なんだから
まずは議論スレをケン表示するかどうかからの議論スレがいるだろ
115 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 19:52:01.20 ID:cWMpu4UR: 賛成派がスレ立てて賛成派が決めたルールで議論とか言われてもね
反対派は!ken:6とか!id:vvvvvとか嫌ってるから反対派なわけ
テンプレ見た限り糞スレ乱立には効果無さそうだが
自演や田村っていうのがどこにいるのかもシランけどキチガイ相手にしてたら余計荒れるだけだろ
結局荒らしが飽きるまで放置するしかないんじゃね
116 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 19:52:09.30 ID:HS/2fIye: 個人を判別できるレベルの表示はいらなくね？
そこまでやりたいなら匿名掲示板じゃなくTwitterとかにいけばいいと思う
117 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 19:52:17.78 ID:2K1iBUtW: なんで俺らが自演したい派なんかに配慮しなきゃならんのよｗ
118 ：(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-E2IZ)：2015/10/18(日) 19:56:28.99 ID:kQhDI41A0: こうか
119 ：名無しオンライン(大峡谷を繋ぐ村)：2015/10/18(日) 19:56:41.88 ID:eZRPlys2: 今時ほっといても
黙認だ！　出てった！　消えた！　もっとやるぞ！　じゃん
120 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 19:57:49.14 ID:VtvHEdMX: >>114
自演したい派＝荒らし
としては俺は考えてしまうんだがこういった連中を排除とまではいかないが抑制する為の議論じゃないのかこれ
自演することで荒らし扱いにならないスレの進行方法って何があるか教えて欲しい
SS関係で自キャラのSS貼ってID変えて自画自賛？

>>117
賛成派の一方的意見だけではなく反対派にもちゃんとした理由がある可能性はあるから決めつけはよくない

明らかな単発意見”PSO2が出てけば～”とか以外の!ken:6なしの反対意見も見ていく必要性はあるな
121 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 20:00:00.90 ID:9yvT41EV: 普通に掲示板を利用してる人で後ろめたいことがないのなら
荒らしを識別しやすくなることに百利あって一害なしだと思うんだけどね
それにこれが実施されても荒らしは沸き続けるいってもそのときは
その固定部分をNGに予め入れておけばその後一々処理する手間すらかからない
122 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 20:06:56.70 ID:2K1iBUtW: >>120
一時的にken付けることすら拒否する時点で論外でしょう
無視しないといくら時間あっても足りんよ
123 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/18(日) 20:07:14.82 ID:EwHHR2bq: >>117
これ、荒らしの都合を考える理由なんざ全く無い
124 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 20:07:49.30 ID:cWMpu4UR: 議論したければ対等な立場でやれ
!ken:6しないと意見として認めないとかそんな態度では話にならない
自演の疑いがあろうとも意見として筋が通っていればいいことだろ
125 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 20:12:16.24 ID:zCnL/kDE0: >>58
匿名プロキシについての懸念はおっしゃる通りだと思います。
ただ、匿名プロキシ自体、ネットコミュニティと悪意あるユーザーのイタチごっこで
こちらが打てる決定打というのはどこを探してもないのではないでしょうか？

少なくともPLOXY問題については「今の状況より良くならないとダメ」となると
こちらはもう黙っている以外ない、という事になると思います。

デメリットは>>12で指摘していただいている通りで、
・荒しとかぶる人の問題
・SLIPを逆手に取って荒らす粘着質な荒らしの懸念
があり、これについては自分も過去の事例を読み解きながら
目下勉強中ですので、>>58=>>12氏のこういった指摘は貴重で、このスレで
双方で精査・議論して落としどころを見つけていきたいと考えてます。

ただ、何もしない今よりも自衛や対策はしやすくなる、と考えてます。
トリップや !ken:6 で濡れ衣の回避したり、NGに入れやすくなったりもできますので。

以下、事例として自分が参照している板の議論スレです。
■実際に導入されたあとの自治議論がなされている板の事例
ブラゲ板自治スレ part12 <mark>[広域避難所]</mark> - ブラウザゲーム板
　→　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1443096784/

■キャリア表示の投票が行われた板の事例
【自治】BBS_SLIP導入・名前欄変更議論スレ11 - ラブライブ！板
　→　http://hope.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1444615167/l50

■キャリア表示の議論が行われている板の事例
【自治】BBS_SLIP導入議論スレ - ネトゲ実況板
　→　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1444303042/
【自治】 ID末尾の設定変更 BBS_SLIP=feature 議論スレ - ももクロ板
　→　s2ch.nonip.info/ｃ２ｃｈ／ｎｏｚｏｍｉ.２ｃｈ.ｓｃ/test/read.cgi/momoclo/1416031201/l50　※禁止URLなので半角に直してください
126 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 20:12:23.73 ID:o2DkeK4v: いやよくない
自演しようとする精神がすでに議論向きじゃない
よってkenなしは>>1のとおり無視でいい
127 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/18(日) 20:14:33.77 ID:EwHHR2bq: !ken:6入れなきゃ飛行機飛ばして単発の反対派を量産するバカが出てくるんだけどそれは対等って言えるの？
128 ：!ken6：2015/10/18(日) 20:16:02.76 ID:RWKV8NDD: こうか？
129 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)：2015/10/18(日) 20:16:12.92 ID:SM/YLh0a0: とりあえず、実際に導入した場合に考えられるメリット・デメリットを、
SLIPの仕組みからパッと思いついた範囲内で簡単に書いてみる。
基本的には、メリットとデメリットが表裏一体ということになるのかな。

【メリット】
●SLIPは、従来のIDと違って書込元のIPアドレスが同じ間は、日付をまたいでも
　書込元固有の文字列が表示される（つまり、日付をまたいだIDがつく）ため、
　荒らしが同一IPを使用し続けている間は、日付が変わっても専ブラのNG機能が効く。

●匿名プロキシを使用したり、回線を多数持っているのでなければ、
　簡単には書込元IPアドレスが変化しないため、荒らし行為に全く労力をかけるつもりがない、
　カジュアルな荒らしの脚切りにはなる可能性がある。

【デメリット】
●書込元のIPアドレスが同じ間は、日付をまたいでもIDが変化しないため、
　何らかのトラブルに巻き込まれた場合は、書込元のIPアドレスが変化するまで
　書込した人間を特定できるため、他人に粘着される可能性がある。

●荒らしが、インターネット上に無数に存在する匿名プロキシを通して書き込んだり、
　インターネット回線を複数持っていてそれらを使い分けて荒らしを行われると、
　メリットがなくなる可能性がある。

【書込元IPアドレスの変更について】
IPアドレスの変更は、モバイル回線では回線を切断した時（機器電源断など）に
起きることが多い。
固定回線ではもっと長くて変更は容易ではなく、ルータやONU・モデムの電源断では
変更されない場合が多い。
厳密にはプロバイダによって異なるため不明だが、2～3日程度は変化しない例がある。
130 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 20:16:50.77 ID:cWMpu4UR: 多数決じゃなくて議論がしたいんだろ？
数じゃなくて中身を見ろと言っている
131 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 20:18:38.20 ID:zCnL/kDE0: 文章力が低いもので、即時にレスができなくてすみません。
132 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/18(日) 20:19:04.67 ID:RWKV8NDDd: できた？
133 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 20:19:45.40 ID:2K1iBUtW: >>130
そういう無駄な議論をしない為にken付けで統一しましょうじゃダメなの？
134 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/18(日) 20:19:53.44 ID:036eVCFzd: 試しに機内モード使ってみた
135 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/18(日) 20:24:02.99 ID:vdcOaHEd: 実際こういうものを導入した板は　その後どうなったん？
136 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 20:26:34.35 ID:cWMpu4UR: >>133
!ken:6すら付けたくない人の気持ちが理解できるか？
わざわざ特定されるような書き込みしたくない人だっているんだよ
もともと2chは匿名性が高かったから人気だった
それに議論の内容からしてそういう人とも議論をする必要があると思わないか
137 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 20:31:02.04 ID:2K1iBUtW: このスレだけ付けてくださいって言ってるだけなのに
それを拒否する理由としてはあまりに弱くねえか
138 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/18(日) 20:31:05.28 ID:4Tcv3tE1d: >>136
SNS全盛の時代に匿名性が無くなって過疎るならサイトの寿命なんだろ
139 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 20:35:58.71 ID:o2DkeK4v: >>136
県がわかるだけで特定とか本気で言ってんの？ken必須解いて自演祭りにしようとしてるようにしか見えないんだけど
140 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 20:40:13.53 ID:9yvT41EV: 自身も最初はken;6にすら抵抗感覚えてたけど
スレを見ているとほんと変な発言する人がものの見事にkenなしだらけで炙り出せるのを見て
これは便利なもんだなぁとつけるようになったわ
実際これをつけて出身県が明るみになっても自身は変なことを言ってないしどうでもいいよねって抵抗感を感じてたことすらバカらしくなった
141 ：名無しオンライン(大峡谷を繋ぐ村)：2015/10/18(日) 20:41:15.87 ID:eZRPlys2: >>136
地方、エージェントを表示したら困るってどういう境遇なのかって話になるんですがそれは
それともこのグダグダをやることこそが目的だってんなら、いずれ無視されることがわかっててもそのままでいいだろうけど
違うってんならことさら感情論やそもそも論なんて持ち出されてもね
142 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 20:42:43.14 ID:3CGi7zRM: まぁ自演したくてしょうがなかったらこっから出てくだけだし
表示なんて気にしない
余所の表示ないとこに住み着くだけやし
大多数が表示を毛嫌いするかどうかは過疎化との議論だしな
人がいなくなるのを引き止めるのと
新規を呼び込むの
どちらが大変かは議論するまでもない
変えたら人がいなくなったので賛成してたけど移住しますね＾＾みたいなのは勘弁
143 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 20:45:07.61 ID:VtvHEdMX: !ken:6つけたくないならつけないでレスすればいいじゃないか
その内容が見るべきものなら俺含め見てる奴はいる
ただ大多数からした場合は不信感が先立つから信用度が下がるのは仕方がないことだと思うしかない
144 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 20:45:47.06 ID:o2DkeK4v: 自演好きな人は出ていくし
自演嫌いな人は残る
住み分けできてwinwinですね

自演好きな人はごく少数のようですので出ていっても問題ないでしょう
145 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/18(日) 20:47:38.41 ID:vdcOaHEd: まずは、スレを立てる時に必要というのにすればいいかもしれんけど
146 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 20:48:32.97 ID:3CGi7zRM: 自演好きとしては移住先の検討でいいのか？
それ含めてここで議論していいの？
147 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 20:49:41.95 ID:2K1iBUtW: >>146
それは導入決定してからスレ立ててやればいい話なので今は関係ありません
148 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 20:49:50.56 ID:o2DkeK4v: よろしくない
自演好きな人集めて別スレでやってくれ
149 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 20:50:27.37 ID:NuFkwA+y: ネ実3の頭脳である旧帝くんの許可得てるの？

仮に許可得てたとして、結局はネ実3の王を通さなきゃいけないってこと忘れんなよ

自治ってのも、王の支配下での自治だからな
あんま調子乗んなよ
150 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 20:51:24.96 ID:VtvHEdMX: >>142
スレチだけど一個だけ言わせてくれ
ゲームと違って２ｃｈに新規呼びこむってなんやねんｗ
151 ：名無しオンライン(百万畳の稲穂の村)：2015/10/18(日) 20:52:04.04 ID:vT8S7+pv: !ken:6は必須ではないね　信用度が落ちるだけ　付けたくなければ付けないでもいいと思うよ　ちゃんとした意見なら
152 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 20:54:05.59 ID:3CGi7zRM: じゃあまずは表示変更の是非からか
俺はこう思ってる
・メリット
自演がしづらくなる
過去レスのサルベージがしやすくなる
・デメリット
荒らしがいなくなるわけではない
自演がいなくなるわけではない
過去レスのサルベージがされやすくなる
153 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 20:54:24.47 ID:z/sHVi++: 本スレはこっち

【自治スレを】キャリア表示は不要【私物化するな】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445161149/
154 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)：2015/10/18(日) 20:55:35.69 ID:SM/YLh0a0: >>125
> 匿名プロキシ自体、ネットコミュニティと悪意あるユーザーのイタチごっこで
> こちらが打てる決定打というのはどこを探してもないのではないでしょうか？
確かにそうですが、例えば、「匿名プロキシ」などで適当にググって
すぐ出てくるようなリストの匿名プロキシを、自動でブロックするような仕組みを
2chが動かしていたなら効果を期待できるかなと。

さて、>>132と>>134で文字列変わってないなぁ。
IPが変化してIDが変わっても、モバイル回線で所在地が変わってないだろうから、
同一のネットワークアドレス内でIPが払い出されているなどで変化しないのかな。
そしてデメリットに書き忘れてた。

【デメリット】（>>129に追加）
●同一プロバイダの同一地域などでは固有文字列が重複する可能性があり、
　荒らし行為を行っている人間と被った場合に、荒らしと間違われる可能性がある。
155 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 20:55:40.65 ID:9yvT41EV: ＞・デメリット
＞過去レスのサルベージがされやすくなる

されてなにか問題でもあるの？
156 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 20:56:10.22 ID:3CGi7zRM: 揚げ足取りになりやすい
157 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/18(日) 20:56:52.90 ID:seoGmYA0: ブラゲ板の現状が色々と参考になりそうだな
158 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 20:57:11.97 ID:7FrDktU+: それをデメリットとは言わない
159 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 20:59:14.00 ID:VtvHEdMX: >>155
問題と言えば問題だし問題じゃないと言えば問題じゃないかもしれない
例としてついかっとなって色々レスしたのが後々冷静になって読み返してみたら黒歴史物だったりした場合は
黒歴史を掘り出しやすくなるのである意味デメリット足りえるってとこじゃないか？
160 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 20:59:16.67 ID:9yvT41EV: >>156
笑わせんなｗそれってその人自身の問題じゃないか
161 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 20:59:29.16 ID:Dv8xGR8+: 荒らしがいなくなるわけではない、ってのは限界ではあってもデメリットではないだろうに
162 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 21:00:09.62 ID:o2DkeK4v: >>161
たしかに
163 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 21:00:29.55 ID:zCnL/kDE0: >>135
やはり完全撲滅、とはいかないようです。

その板に集まる層の特性によるとは思いますが、
キャリア表示を廃止（お試し期間後に運営判断で戻された？）した板、
自治スレに対して強固な姿勢を見せて自治が不在になった板、
キャリア表示を逆手に使う荒らしの次なる対策を練っている板、
うまく均衡を保って現在も継続している板、
様々です。

>>154
2chは公開PROXYをかねてより規制しており、
安易に入手できるものは随時規制リストに追加されていますよ。
http://info.2ch.net/index.php/BBQ
（それと同時に2chに書き込みできるPROXYを探す人たちもまた
存在するのですが・・）
164 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)：2015/10/18(日) 21:01:24.92 ID:SM/YLh0a0: >>155
過去存在した荒らしと文字列が一致しちゃった場合に、全く無関係の人も荒らし認定されちゃう、みたいなことじゃないかと。

>>65 >>106 >>132 >>134 >>138って同一人物？
165 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:03:49.19 ID:3CGi7zRM: >>158
例えばだがこういうふうになった時にお前は豚ヅラつけてろよ
0691 名無しオンライン(地図に無い場所) 2015/10/18 11:47:33
(´・ω・｀)マトイちゃんになろう

ID:7FrDktU+

とか言われる
166 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 21:07:14.48 ID:7FrDktU+: >>165
サルベージなんて必死チェッカー使うだけでしょ
キャリア表示でサルベージしやすくなるわけ無いでしょ
167 ：名無しオンライン(賢都大図書館)：2015/10/18(日) 21:07:33.49 ID:FV2Z+sd+: 荒らし対策賛成
168 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:07:38.51 ID:NuFkwA+y: 早くこのクソスレ落せよ
169 ：名無しオンライン(賢都大図書館)：2015/10/18(日) 21:10:26.18 ID:FV2Z+sd+: >>168
!ken:6つけてね
170 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)：2015/10/18(日) 21:10:27.54 ID:SM/YLh0a0: >>166
2chとそのコピーサイトは、Googleがかなりしっかりキャッシュしてるからググれば出てくるようになると思う
171 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/18(日) 21:11:21.91 ID:4Tcv3tE1d: 荒しが表示ありでスレ立てたぞ

【PSO2】PHANTASY STAR ANAL 2 【13725】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445169745/

(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)はNGにぶっこめ
172 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:11:52.77 ID:3CGi7zRM: 結局ふざけることへの制限を付加することになるんだよな
それに対してメリットが荒らしの駆除が出来ないけどカジュアル荒らしが減るよってだけなんだよな
173 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 21:12:05.25 ID:uniVCFx/: 安定の賛成なんだよなぁ
174 ：ken:6：2015/10/18(日) 21:12:49.95 ID:MypnBmi1: なんか1つやらかしたら永久追放ってこと？
こっわ
175 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 21:13:28.96 ID:MypnBmi1: 痛恨のミス
稀によくある
176 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 21:13:46.95 ID:7FrDktU+: 荒らしのほうがサルベージされたほうが支障出るからメリットになるんじゃないの？
177 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 21:14:06.94 ID:2K1iBUtW: >>172
ただの冗談ならそこまで粘着されないだろ
悪質だって思われない限りはデメリットにはならん
178 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 21:16:48.44 ID:7FrDktU+: >>174
荒らしなんて普通はやらないから
179 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:23:17.66 ID:3CGi7zRM: >>177
572 名前:名無しオンライン [sage] :2015/10/18(日) 06:12:03.01 ID:2K1iBUtW
>>571
(´・ω・｀)ぶっさ

冗談いったレスがサルベージされただけで心象が悪くなる
こういった真面目な議論する時には特に致命的
サルベージのリスク甘く見過ぎ
180 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 21:24:42.88 ID:2K1iBUtW: >>179
そんなテンプレ返答掘ってこられても別になんともだけど
181 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 21:24:43.32 ID:9kNb+6X7: 煽り煽られはあっても例の小規模宗教ゲー14コピペ野郎みたいに粘着荒らしなんかせんわな
182 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/18(日) 21:26:16.63 ID:q73+J43E: IPは変わるけど、頭3桁は簡単には変わらないってこと？

地域とプロバイダとIP3桁かぶった奴はIDで判断て感じかな？

NGIDの寿命が伸びるってことなら歓迎なんだけど
183 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:27:04.00 ID:6mqJcsg0: こんな声優スレ荒してる奴らが自治とか草しか生えない
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1443869482/
184 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 21:28:27.32 ID:MypnBmi1: >>178
荒らしに限ったことじゃなくてだな
例えばついカッとなって書き込んだこととかも
185 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:30:24.74 ID:LqgQXEaW: ロダのカウント数見てるとROM勢はいっぱいいるんだけど誰も書き込みしてくれない過疎スレとかは
自演しないと盛り上げられない時ある
日を跨いでもID（？）変わらないんじゃ「アイツ１人しかいなくねー？」ってなるしツライ

まぁここ数日変な荒らしいるし仕方ないかなと思うけど
２ちゃんねるの一番の特徴はほぼ完全に匿名って部分だと思う

荒らしが嫌だって人は結局ﾋに行っちゃうんじゃないかな
186 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:31:49.54 ID:zqhb2p9Q: 嫁晒すだけで基地外に粘着されて最悪ゲーム内垢も特定されて引退強要とかもされるんだろーなー
187 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:32:09.47 ID:37Tfz5Qc: 本スレはこちら

【PSO2】PSO2が出ていけば平和に【ｷｬﾘｱ表示反対】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445171182/
188 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:33:28.54 ID:GhuE6Su7: 下手なこと言って顔真っ赤でレスするくらいならID変わるまでROMってりゃいい
特に反対する理由もないし荒らしがうざいのも事実なので賛成
189 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/18(日) 21:33:47.71 ID:vdcOaHEd: >>163
なるほどね
超個人的には一度お試し期間とやらをやってみた後に
議論・感想でどうだったのか、意味が全く無いならやめようとか
そういう方針の方がいい気はするけどね

変なスレ乱立が減るならいいんだけどなー
190 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/18(日) 21:33:57.69 ID:ZjUCsE+0: てすと
191 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 21:34:26.72 ID:zCnL/kDE0: 一理あるんですけどね
どんどん荒らしが居心地良くなっていってると思うんですよ
192 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 21:36:14.83 ID:VtvHEdMX: この短時間で同じようなスレ２つも立てるとか
議論加速させたいのかって逆に考えてしまうれべる

>>186
２chのレスで居住地域が判明したとしてどうやってゲーム内垢を特定するのかがわからん
193 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 21:38:10.22 ID:zCnL/kDE0: 特定の誰かだけSLIPが表示されてる状況と、書き込んだ人全員が表示されてる状況では
ヘタにふざけられないとかの緊張感はまた違うかと
194 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 21:38:22.94 ID:ajmHO52G: 現状よりも荒らしがおとなしくなる可能性が少しでもあるなら賛成
195 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:40:21.91 ID:XZmLy/vf: 東京住まいのスマホとかだと利用者多すぎてidが更新されればほぼ判別不能
宮崎とか島根の固定回線とかだと利用者少ないからほぼ永久コテハン同然
たとえ書き込みに悪意が無くとも一度無知を晒してしまえば永久粘着待ったなし
県名カテゴリは47都道府県の他に東日本だとか西日本みたいな超大雑把なのに振り分けられるのもあるからな
196 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:41:02.25 ID:3CGi7zRM: 個々に差がないものなら荒らし対策としても不十分だろ
個別で不動であるから個々の特定が出来る
情報がたくさん出れば個々の特定は可能やろ
197 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 21:42:31.26 ID:2K1iBUtW: 粘着する側もNGされやすくなるわけで
そこがデメリットとは思わないな
198 ：名無しオンライン(大峡谷を繋ぐ村)：2015/10/18(日) 21:43:41.96 ID:eZRPlys2: 人を呪わばあぼーん
199 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 21:45:52.42 ID:lXhRyPh6: そうだマイナンバー必須にしよう。
200 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 21:46:11.11 ID:cWMpu4UR: まず議論にすらならないっていうのを理解してない
俺は譲歩して!ken:6付けてやってるけど反対派はそんな物付けないし
アホなことしとる、余計なことすんなってこんなスレ無視するだけだ
俺自身明日はこんなスレ見てないだろうな
201 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/18(日) 21:46:42.55 ID:036eVCFzd: >>164
自分が書き込みしたのは>>132と>>134ですね
202 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 21:47:03.64 ID:lXhRyPh6: 自演やら荒らしたい奴が必死に抵抗してるようにしか見えないんだなぁ
203 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 21:47:53.74 ID:lXhRyPh6: 田村は相手にしなくても勝利宣言して永遠に荒らし続けるだけなんだが現状分かってねーな
徹底して追い出すしかない。
204 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:48:27.96 ID:zqhb2p9Q: >>192
嫁晒すんだぞ？
205 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 21:49:52.38 ID:o2DkeK4v: なぜ頑なにkenを付けないのか
つけるだけで信憑性が増すというのに
206 ：名無しオンライン(地図に無い場所) 転載ダメ©2ch.net：2015/10/18(日) 21:51:07.22 ID:ijH9zHLJ: >>204
自意識過剰では？
207 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:51:33.21 ID:37Tfz5Qc: すでに議論は決まっている
前回議論が有効である
よって議論はしてはならない
208 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 21:52:13.45 ID:cWMpu4UR: なぜ反対派が賛成派のルールに従わなければならないのか？
209 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 21:53:38.26 ID:MypnBmi1: >>206
画像からアカウントを特定された例はありまして・・・
まあ貼りすぎたのがいけないんだと思うけどそれでもね
210 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 21:56:01.73 ID:uniVCFx/: 頑なに反対してる連中は自演が出来なくなると困る奴だからな
!ken:6使わずに書き込んでる時点でお察し
211 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 21:56:12.39 ID:6mqJcsg0: このビーチをヌーディストビーチにします
議論に参加したい方は全裸で来てください
こういうことだよね
212 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 22:00:24.47 ID:VtvHEdMX: >>211
さすがに例えが極端すぎるわｗ

過去に特定された事例があるというのは分かったつまりSS関係でのメリット・デメリットとしては
デメリット
・特定されやすくなる可能性が高まる
メリット
・スレ内での粘着の場合はNGしやすくなる
こんなとこか？ただゲーム内で粘着される場合はハラスメント扱いで運営に通報でいいかと思うんだがBLもあるし
集団で粘着される場合はそもそも集団で粘着されるような何かをしたってことになるのか？
213 ：(水都アリスタシア) (ﾜｯﾁｮｲ 024d-EYZ4)：2015/10/18(日) 22:01:33.01 ID:yTClW+LZ0: あ
214 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/18(日) 22:01:57.86 ID:vdcOaHEd: もしかして変なスレ立てに対しては無効力なの？このキャリア表示て。
215 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/18(日) 22:02:15.59 ID:15y5yelZ: >>211
例えになってない
216 ：(水都アリスタシア) (ﾜｯﾁｮｲ 024d-EYZ4)：2015/10/18(日) 22:03:21.48 ID:yTClW+LZ0: 最近のネ実3は悪い意味で混沌として情報ぐちゃぐちゃだからね
IP開示くらいしないと生ぬるい
217 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 22:04:32.38 ID:o2DkeK4v: ken付けたくない理由があれば挙げてください
取るに足らない理由であれば単に自演したいだけだと見做して無視で進行しましょう
218 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/18(日) 22:08:22.06 ID:4Tcv3tE1d: >>216
http://kousin-story.jimdo.com/
これ読むとIP開示なんか意味無いけど自分語りしてる奴を煽ってれば特定までいけそうだ
219 ：名無しオンライン(水都アリスタシア)：2015/10/18(日) 22:09:03.67 ID:T+yOOYRf: >>214
立てる事自体には何の拘束力もない
立ててんのが別人か特定の個人かは分かるようにはなる
第二のIDみたいなもんだな
220 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 22:10:48.97 ID:zCnL/kDE0: >>216
荒らしに対して実効的な制圧をかけようとすると究極的には
fushiana、TATESUGI、ninyaチェック全部入りになってしまうけど、
それだと住民の巻き添えもあまりに大きすぎるし避けられもしない。
だから荒らしにも強制で背番号付けさせてみんなで判別しやすくしよう。
というのが今回の設定変更ですからね。
221 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/18(日) 22:11:09.04 ID:9lvK2ULg: 反対派はken付けなくても鳥及びid紐付け、変わった場合は申告で、発言の妥当性を産めるからそうしたら如何？
222 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:12:59.54 ID:LqgQXEaW: 壺なんてゴミカス掃きだめの最終処分場なんだから
「仲良くしましょうね～」ってなってるのがすでに違和感だなぁ
ネットが荒れてて嫌なら腹筋でもしてるといいよ>>217

>>217
今日こんなレスしたことは日付変わったらスッカリ忘れて
よそでSS貼ったりするもんねー
223 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 22:24:36.25 ID:o2DkeK4v: 念のために言っておきますがken付けてっていうのはこのスレの中ですよ
>>222ではkenを付けたくない理由になってません
224 ：(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-EYZ4)：2015/10/18(日) 22:27:35.56 ID:RWU6T77op: ログ見てて思ったんだけどXXYY-ZZZZの部分は他人と同じになるケースがあるの？
225 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:28:42.33 ID:uu3VmOmL: 反対意見無視してるようだし議論無効だな
以下議論禁止で
226 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/18(日) 22:30:50.17 ID:b8cRljgE: 県表示は沢山の人が同じ意見を書いてる様に見えるとそれになびいちゃう情弱君が少しでも犯罪に巻き込まれないためでもある
馬鹿と能のある詐欺師が玉石混交になってるんだから色々起こる
起こったら2chが使えなくなる事もあるから利用者にある程度のリスクをもたせるのは理解できる

>>209
それ画像貼るって明らかにリスクのある行為してるのが問題であって、県表示はあんまり関係ないんだよなぁ
ただ特定がそこそこ楽にはなるのは確かだが決定的ではない

>>222
あめぞうの歴史くらい辿れば？
あと2chでほぼ完全匿名とかそれ本気で言ってるのかって話だぞ
2chはガバガバだから一部の人にはその通りっちゃその通りだが
227 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 22:32:14.22 ID:zCnL/kDE0: >>224
同じプロバイダー（携帯キャリア）の同じアクセスポイント（基地局）で、
同じブラウザー（バージョンも一致）してると被ります。
携帯・スマホは特性上被りやすいようです。
228 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:32:40.13 ID:uu3VmOmL: 議論は無効
前回議論が有効である
自治の強行はやめよ
229 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 22:32:54.84 ID:+9OqIlVR: 反対意見なしかー
意見がないから周知してあとは運営持って行って終わりかね
荒らしは無視だからなあ
230 ：(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-EYZ4)：2015/10/18(日) 22:34:01.80 ID:RWU6T77op: >>227
なるへそすっきりした
ありがとう
231 ：名無しオンライン(地図に無い場所) 転載ダメ©2ch.net：2015/10/18(日) 22:34:23.30 ID:ijH9zHLJ: 自治スレの輩が議論無効を無視して強行手段に出ている
議論は無効である
荒らせ

【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ【ｷｬﾘｱ表示】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445155738/

こういう奴がいるからキャリア表示は必要だと思う
232 ：名無しオンライン(地図に無い場所) 転載ダメ©2ch.net：2015/10/18(日) 22:35:07.81 ID:ijH9zHLJ: ヘッダつけ忘れた

25 名無しオンライン sage 2015/10/18(日) 22:31:53.51 ID:uu3VmOmL
自治スレの輩が議論無効を無視して強行手段に出ている
議論は無効である
荒らせ

【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ【ｷｬﾘｱ表示】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445155738/
233 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 22:35:13.95 ID:7FrDktU+: 議論無効とか何言ってんだ？
ルールに従ってない奴の言うことなんて誰がまじめに聞くんだよ
日本語の理解力がないのか
234 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:37:36.43 ID:LqgQXEaW: 久しぶりに毒吐きそうになったし気分が殺伐としてきて嫌だから黙ろうと思ったんだけど
上の説明ザッとしか読んでない俺が悪いんだけど
これって何か強制力あるの
kenていうの書き込みましょうってルールを決めて書いてなかったら専ブラでNGみたいな感じなの？
235 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:37:49.52 ID:p/U06RvJ: 前回の議論が有効
新たな議論はしてはならない
これはネ実3のルール
嫌なら出ていけ
236 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:39:01.26 ID:mzcmT8Ff: PSO2は出ていけ
237 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/18(日) 22:39:02.52 ID:15y5yelZ: >>234
どうしても自演したい奴は自演する為にちょっと手間が必要になる
出川みたいな全部オープンにしてる奴には意味ないよ
238 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)：2015/10/18(日) 22:41:00.03 ID:SM/YLh0a0: >>163
あーそれでしたか。ならば対匿名プロキシについては、多少は期待できそうですね。

>>206
本筋から脱線するけど、PSO2って結構世間狭くて、シップとLvが分かれば緊急来てる時に
偶然遭遇する可能性や、やろうと思えば過密ブロックで張り込んで発見することは十分可能だと思う。
世捨て人か完全固定で、過密ブロックに行かないなら別だけど。

実際、2chじゃないけどTwitterで見かけて所属シップしか知らなかったキャラを、
緊急発生時に過密ブロックで見かけたことが何度かある。

誰かがキャラを見かけて2chにIDネームを面白半分で書き込めば、
それで書き込み、SS、ゲームアカウントが紐づくと思う。

ところで、やろうと思って情報を集積すれば、原理的にはSLIPの前4文字から
何処のISPで、どの地域かを特定しようと思えばできそうな気がするけど、
そういう不味そうな動きはないと見ていいのか。
まあ、情報提供者もリスク発生するからないのかな。

あと、ググってて粘着されたらしい事例見つけた。
書き込まれについてもいくつか書き込みがあるけど、数が多いから全部は見れてない。

週刊少年漫画板自治スレ16 [転載禁止]c2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1438968518/794-
239 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 22:41:06.57 ID:MypnBmi1: >>226
あら、今回のこれって県表示の有無についてだったの？
240 ：(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-EYZ4)：2015/10/18(日) 22:41:14.81 ID:RWU6T77op: >>234
>>1の【ご注意】読めばすっきりするかも
241 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 22:42:10.30 ID:ha4bOho3: 賛成
242 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:42:48.28 ID:SM/YLh0a: ミス　「書き込まれ」じゃなくて「巻き込まれ」だった
243 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:42:49.61 ID:A2U08t1c: 荒らしがken無し意見も聞けとPSO2スレで言っていたので来ました
ken無しで表示に賛成します
244 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:43:47.03 ID:Tv4BAWUW: じゃあなしで反対
245 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 22:44:27.54 ID:o2DkeK4v: >>239
違います
246 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 22:45:20.18 ID:ojI8qGs5: 賛成です
247 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 22:47:18.26 ID:4HbKe5Gv: 賛成で
248 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:48:47.13 ID:N1BTKZSi: 田村君が少しでもましになるなら賛成
249 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 22:48:47.50 ID:+9OqIlVR: 【レス抽出】
対象スレ：【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ【ｷｬﾘｱ表示】 [転載禁止]©2ch.net
キーワード：賛成

抽出レス数：58

今のところ
250 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)：2015/10/18(日) 22:49:08.79 ID:SM/YLh0a0: >>226
県表示はこのスレだけのルールだよ。
あと、その物言いだとSSスレの存在を否定してるから撤回してもらいたい。

>>239
違うよ。
ネ実3に>>1のBBS_SLIPってシステムを導入するかどうかって議論。
県表示の!ken:6は、あくまでこのスレに書き込むときのルール。
251 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/18(日) 22:50:44.89 ID:RWU6T77o: まだ賛否書いてなかった
少しは今より平和になりそうだから賛成
252 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 22:50:59.84 ID:ku2WVdXf: そのうちネ実から消えるかもしらんMoE民だけど本スレへの嵐ひどいので何とかなれば嬉しいわ
消えるにしても荒らしに屈して消えるのは辛い
253 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:51:11.39 ID:FZs39TUV: 賛成派は節穴くらいしてみろや
ああもちろんさっきまでケンつけて賛成してたやつな
254 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 22:51:35.46 ID:MypnBmi1: 見る限り賛成多数でイキソだけど一応個人としては反対しておく
わかってくれとは言わないが微粘着されたことある身としてはね
255 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 22:51:46.59 ID:zCnL/kDE0: >>239
!ken:6 を表示してとお願いしているのはこの議論スレでの自作自演などで
話し合いを有耶無耶な方向に持っていかせないために要求しています。
↑
この段階で既にモメているという事です。

実際に議論したい変更内容は（ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ）を
名前欄に表示させるということについてです。
256 ：softbank126079024058.bbtec.net：2015/10/18(日) 22:54:10.09 ID:+9OqIlVR: >>253
これでどうかな？
じゃあ今度は反対派はやらないとおかしくない？
257 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 22:54:24.32 ID:MypnBmi1: >>250
すまんすまんSS貼るまではいいしSSスレのことをどうこう言うつもりはないんだ
ただ仮に粘着されるとそれが長引く可能性がでてくるからなーってだけ
258 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 22:55:14.50 ID:LqgQXEaW: >>240
はぁスッキリしましたありがとう

>>237
変なwikiまで見てやっと仕組みがわかったよありがとうおやすみ

やだなぁ過疎スレで自演できなくなる
まいっか
耐性無い人達が戻ってくるかもしれないし
さようなら
259 ：251(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-EYZ4)：2015/10/18(日) 22:55:19.51 ID:RWU6T77op: キャリア表示と非表示でID変わるのかな
260 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 22:56:58.43 ID:ewZc0qzs: 賛成
261 ：名無しオンライン(いつか見た景色)：2015/10/18(日) 22:57:56.17 ID:se8U93V4: 反対スレのリンク貼りまくって荒らしてる奴見ると表示したほうがいいね
賛成で
262 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 22:57:56.97 ID:+9OqIlVR: んで反対派は節穴してくれないのかなあ
賛成で節穴したんだけどなあ
263 ：名無しオンライン(魔法都市パステル)：2015/10/18(日) 23:00:13.83 ID:XIqhdKVX: 荒らせってあちこちでURL貼ってるのがいるな
そういうカスの抑制になると思うし賛成で
264 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:00:17.76 ID:Tv4BAWUW: これ荒らしと被ったら垢BAN食らうってことだろ
賛成できねえわ
265 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:00:27.55 ID:FZs39TUV: よーわからんわ住所晒して賛成してや
266 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 23:00:52.24 ID:VtvHEdMX: 賛成多数なのは分かるが周知徹底の為に投票は日を置くべきだと何度（ｒｙ
267 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 23:03:11.71 ID:4HbKe5Gv: >>264
そこまでの強制力はないよ
ちゃんと説明読もうぜ
268 ：fushianasan：2015/10/18(日) 23:03:22.35 ID:ku2WVdXf: 賛成です(`･ω･´)
269 ：fushianasan (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 23:03:27.87 ID:zCnL/kDE0: >>266
まだ投票をすると決めてもいないので投票日も何もありませんよ
ここは議論、文字通り話し合いをするために設けています
270 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:03:42.32 ID:+9OqIlVR: やっぱ反対派はアカンな
周知して投票して持っていくの確定だな
271 ：sp49-98-52-59.mse.spmode.ne.jp：2015/10/18(日) 23:03:56.87 ID:ku2WVdXf: あり？
272 ：p857da5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 23:04:29.13 ID:zCnL/kDE0: fusianasanの綴り間違えました。失礼しました。
273 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 23:05:27.66 ID:MypnBmi1: まともな反対がいなくて悲しくなってくる
274 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:06:01.03 ID:+9OqIlVR: 賛成派はみんな節穴までできる
反対派はkenすらできない
これで確定だな
275 ：ken:6：2015/10/18(日) 23:07:17.76 ID:2LfSzco3: てす
276 ：!:ken6：2015/10/18(日) 23:07:58.90 ID:N1BTKZSi: ぬ
277 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 23:08:10.96 ID:2LfSzco3: こうか
278 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 23:08:13.05 ID:VtvHEdMX: >>269
上のほうでさっさと投票しよう的なレスを見かけたから一応な
その辺りは理解してるから大丈夫だ
279 ：softbank126131125099.bbtec.net (地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:09:01.13 ID:SzFKd8cY: 賛成だわ
280 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)：2015/10/18(日) 23:09:05.67 ID:SM/YLh0a0: 「荒らしの抑制になる」というよりは、「荒らしをクライアントでNGしやすくなる」だから、
SLIP導入で即クソスレの乱立や荒らし行為そのものの封殺にはならないよねこれ。

NGされて誰にも相手されなくなった荒らしが、自分から消えるのを待つ感じかな。
モバイル回線からだと結構な巻き込みNGをやりそうな気がするけど。
281 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 23:09:13.00 ID:N1BTKZSi: と
282 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:09:52.29 ID:XZmLy/vf: >>259
おまえ自分のIDでぐぐってみろ
地下アイドルだの淫夢だのひっかかるけどそれ全部お前が書いたと判断されても仕方ないわけだがその覚悟はあるの？
283 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:10:21.67 ID:FZs39TUV: 住所は晒せないのね
やっぱり境界はあるんだな
284 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 23:11:02.53 ID:2LfSzco3: 確かにkenも付けずに反対している人は多いが何故少数でもkenを付けて反対している人を無視するのだろう

賛成という2文字だけの抽出など意味のないことをしているし
せめてやるにしても反対も抽出してみるべきではないのか
285 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/18(日) 23:11:02.63 ID:WjlVhO4P: 田村君が荒らし辛くなるだろうし欲しいわ
286 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:12:06.32 ID:PRoW6RJf: 反対派はなぜkenしない？
これが答えだろｗｗｗ
287 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:12:07.05 ID:SzFKd8cY: 節穴要求して自分では節穴出来ない小心者で卑怯者のID:FZs39TUV
288 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:12:41.25 ID:+9OqIlVR: >>284
1件の反対があってそれが全部と見せかけて他スレで議論で反対ってコピペ荒らししてる子がいるんですが
そんなやつ構う必要あるの？
289 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:13:14.50 ID:+9OqIlVR: >>287
単なるガキっぽい
ＩＰの意味すら知らないのだろう
290 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/18(日) 23:15:04.94 ID:qk8SbQFY: ネ実3さん田村排除おめでとうございます
291 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/18(日) 23:15:21.80 ID:WjlVhO4P: kenつけろ→つける→よくわからないから住所晒せ
こんなんが反対してるのね
292 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 23:15:50.30 ID:9yvT41EV: ほんとこんなのが沸くようになったのっていつからだったっけ
こういうのがいなくなるだけで随分と見やすくなるだろうな
293 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/18(日) 23:16:41.80 ID:2LfSzco3: 確かに荒らしてる反対派がいるのは事実だからといって反対派=荒らしみたいな風潮はいかがなものかと
294 ：sp49-98-52-59.mse.spmode.ne.jp：2015/10/18(日) 23:16:51.79 ID:ku2WVdXf: 実際に週刊少年漫画板試験導入したときはかなり大人しくなって見易くなってた
295 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 23:17:15.30 ID:zCnL/kDE0: >>284
無視はしてませんし押し切るつもりも無いですよ
>>58、>>125、>>154、>>163、>>238で反対派の方とも話し合いをしていますし。
色々話をした上で落としどころを決めて行きたいんです。
296 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:17:52.76 ID:FZs39TUV: 晒せないライン見ただけやし
ソフトバンクのくせに言うなや
結局晒したくないとこは晒さんだろ
それが俺にとってはケンなだけ
297 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:18:21.60 ID:SzFKd8cY: ちゃんとルール(名前欄に!ken:6)に従って反論してね
っ言ってるのにこっちの言うことを聞こうとしない
まるで民主党
298 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 23:18:52.63 ID:VtvHEdMX: 現状の反対意見としては
・自演ができなくなる
・SS関係でゲーム内でも特定される可能性が高くなる
の２つだな

自演については賛否両論というより否定的意見のほうが多い
特定される可能性についてはどうしたもんかね
間違いなくデメリットもあるわけだが荒らし対策がしやすくなるというメリットも大きいのでまあ暫く議論続行だろう
299 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:19:32.04 ID:1mWC9OFa: 特定名字の人間や政党批判したい人はでていって
300 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:19:39.50 ID:SzFKd8cY: >>296
晒せないライン見ただけやし
だってｗｗ
いいからお前は早く節穴しろよ
301 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/18(日) 23:20:03.33 ID:qk8SbQFY: 晒せないライン見たら次はどうすんの田村ジンジュ君？
どう考えても詰んでるんでさっさとベッドに戻って泣き寝入りしろよめんどくさい
302 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 23:20:15.10 ID:ha4bOho3: 自分は晒せないがお前は晒せとかw
303 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 23:20:19.91 ID:cWMpu4UR: おいこれ(ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ) の部分検索すると他板の書き込みとかまで出てくるじゃん
304 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:20:34.17 ID:SzFKd8cY: >>299
してませんけど？
305 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:20:58.17 ID:3CGi7zRM: え？この議論って自演なくしたいだけじゃないだろ
元は荒らし対策の一環なんだが
賛成派そんな認識で大丈夫か？
306 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:21:53.59 ID:m03tBWld: 田村憎しで冷静になれてないよね
307 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 23:22:57.63 ID:LqgQXEaW: がんばれ依存症たち
こうか
け笑える
308 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 23:23:09.89 ID:o2DkeK4v: kenなしは無視でいいのでken有りの反対派いたら意見ください
309 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:23:51.26 ID:+9OqIlVR: >>296
池沼は議論に参加しないで？
310 ：(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-EYZ4)：2015/10/18(日) 23:23:53.27 ID:RWU6T77op: >>282
割とどうでもいいよ
同一人物だと思われて困るようなレスしないしスマホだから仕方ない
そもそも携帯スマホからはレス出来なくなった方がいいとさえ思ってたから
311 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/18(日) 23:24:49.64 ID:9yvT41EV: ここもken無しで突拍子もないこといってるのばっかだなぁ
自分のいるスレといいどこも同じだな
312 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 23:24:55.40 ID:VtvHEdMX: >>297 >>308
それをルールとするのを問題視する人もいるっていうのが重要なんだよ
だから>>143や>>151で書いてる通りkenなしでも内容が見るべきものなら見るべきだ
今のとこは説得力にある内容あまりないのも事実だがな
313 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 23:24:59.65 ID:xBgrWrSA: 田村死亡確認
314 ：sp49-98-52-59.mse.spmode.ne.jp：2015/10/18(日) 23:25:08.55 ID:ku2WVdXf: 他板の書き込み掘られても別に構わんけどなぁ・・・
困る方は何されてるのさw
315 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/18(日) 23:25:43.35 ID:qk8SbQFY: そも同一人物だと特定されてどうなんのよ？ｗ
そんなん複数板で荒らされてさらに身バレしてるやつ以外困らんだろ
316 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 23:26:37.48 ID:zCnL/kDE0: 同じISPの同じアクセスポイントを経由してたら多板の方とも（XXYY）は被るでしょうね。
ホストと第一オクテットは変動が少ないので。
だからといって数週間前のログを持ってきて「あの板の書き込みお前だろう」とやるのは
早合点ですね。ちなみにZZZZは168時間でランダムに更新されます。
317 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:26:39.51 ID:+9OqIlVR: なんか反対派の論理って犯罪者のそれだな
別に悪いことしてなければ何も問題ないじゃない
318 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 23:26:41.50 ID:ha4bOho3: >>314
結局困るのは荒らしくらいなんだよな
319 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:26:49.21 ID:FZs39TUV: お前らの節穴とかAV女優のプライベートでの裸くらいの価値しかないわ
俺のケンは国防機密より重い
320 ： (空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ a8f1-xYT4)：2015/10/18(日) 23:27:02.67 ID:N1BTKZSi0: こうか
321 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 23:27:54.24 ID:o2DkeK4v: >>312
あらためて聞きますがこの議論スレでのken表示が問題になる理由は何かありますか？
322 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:28:45.78 ID:3CGi7zRM: 余り節穴はしない方がいいぞ
間違えて変なスレで誤爆した時まじで死ねるぞ
323 ：snat-hvs07.zaq.ne.jp (空中都市アレイネ)：2015/10/18(日) 23:29:01.65 ID:4HbKe5Gv: やましいことなきゃこんなん問題ないと思うがなぁ
324 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/18(日) 23:29:07.74 ID:WjlVhO4P: ken抜きじゃ無いと都合悪いのがいるんでしょ
何がうしろめたいのかは知らんが
325 ：名無しオンライン(水都アリスタシア)：2015/10/18(日) 23:29:11.07 ID:6WMj4Yry: ネ実３荒らしの参考資料
http://hissi.org/read.php/ogame3/20140714/VTBpMlhZOXk.html
http://hissi.org/read.php/ogame3/20140720/RDZ6V3dObGg.html
http://hissi.org/read.php/ogame3/20150127/S24xSU1kY3U.html
http://hissi.org/read.php/ogame3/20150829/NC9Pak5Fbno.html
http://hissi.org/read.php/ogame3/20150102/RUNBbGl2MXY.html
http://hissi.org/read.php/ogame3/20150111/Vldkd0RxK2c.html
http://hissi.org/read.php/ogame3/20150705/VGxjSFhadUg.html
326 ：58-3-69-198.ppp.bbiq.jp：2015/10/18(日) 23:29:48.80 ID:zvLqomx6: 節穴だって余程後ろ暗い事してなきゃ問題ないっしょ
kenなんざ何も怖い事ないわ
327 ：名無しオンライン(魔法都市パステル)：2015/10/18(日) 23:29:57.87 ID:XIqhdKVX: 別スレで!ken:6が一致してもIDが違うんだから同一人物ってことにはならんでしょ
328 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:31:05.01 ID:m03tBWld: 声優のスレ占拠してるPSO2民への牽制にもなるかな？
329 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 23:31:39.53 ID:VtvHEdMX: >>321
俺自身は特にあると思っていない
だがこういったものは個人の好みもあるからネット上で自分のいる県が分かるというのをイヤがる人もいるだろう
330 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:32:05.04 ID:SzFKd8cY: 反対は!ken:6をつけるのが多いが何故嫌なのか？説明してもらおう
次になぜキャリア表示に反対するのかを説明してもらおう
331 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:32:11.93 ID:+9OqIlVR: >>328
あれも荒らしなんだよなあ
332 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 23:32:53.15 ID:VtvHEdMX: だからkenがないからそのレス内容は完全に無視するではなく
レス内容に見るべき所があるならそれはそれで拾うべきだと言いたいだけだ
333 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/18(日) 23:33:23.51 ID:qk8SbQFY: >>329
人の意見を勝手にくみ取るのやめなよ。余計混乱する
334 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 23:34:53.95 ID:xBgrWrSA: kenなしに発言権ないからｗ
335 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 23:35:21.99 ID:o2DkeK4v: >>329
正当な理由がないならば無視しなければいけません

kenなしが自演でこの話をずっと掘り返すと議論が進行しませんし、kenありの反対意見すら荒らしと同様にみなされる助けにもなります
336 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:35:28.59 ID:m03tBWld: PSO2スレで例の声優に対して好意的なら荒らしの仕業かもしれないけど
PSO2スレでも普通に叩かれてるし声優スレ占拠してるのは荒らしだと言われても説得力がない
337 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:35:34.03 ID:f+1mTaGM: >>325
ワロタｗ
338 ：58-3-69-198.ppp.bbiq.jp：2015/10/18(日) 23:35:35.20 ID:zvLqomx6: >>328
あっち側の荒らし書き込みや占拠はあっち側で対処してもらうとして、
この板から声優板へ誘導してる奴にはそれなりに効くんでね
339 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:36:34.42 ID:FZs39TUV: 住所晒す奴いないね
賛成0で反対0
この場合ってどうなるんですかー？
340 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 23:37:05.77 ID:xBgrWrSA: kenぐらいじゃ特定なんかされねーっつーのｗｗｗ
なにびびってんだよ奈良在住の田村ｗｗｗｗ
341 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 23:38:12.36 ID:VtvHEdMX: >>329
>>312のレス内容については>>151は他人のレスだが>>143については俺のレスだ

>>335
分割になっちまって悪かったが>>329と>>332でセットなので両方確認して欲しい
342 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/18(日) 23:38:21.05 ID:WjlVhO4P: 板設定変更で都合悪いのって自演荒らし位でしょ
343 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/18(日) 23:38:29.58 ID:15y5yelZ: >>339
お前が住所晒せば反対1になるぞ
344 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:39:11.38 ID:FZs39TUV: お前が賛成すれば賛成1やで
345 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/18(日) 23:39:12.72 ID:VtvHEdMX: ミスった>>341の前半内容は>>333宛の間違いです
346 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 23:39:17.94 ID:ha4bOho3: >>343
わざわざそんなアホに構うなよw
347 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 23:39:20.35 ID:cWMpu4UR: なんだ声優スレ荒らされたやつらが必死になってたのか
荒らし無視できないなら2ちゃんやめろとしか言えないわ
荒らしはこういったお前らの反応見て喜んでるんだよ
348 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 23:40:18.97 ID:zCnL/kDE0: >>332
ちゃんと筋が通った考えをお持ちの方も中にはいるので
不必要な嫌疑を被るより !ken:6 でさらに発言の信用度を上げて欲しいとは感じますね
349 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 23:40:42.08 ID:xBgrWrSA: kenなしはみえてないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
す＠NGっすからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/18(日) 23:40:50.30 ID:4Tcv3tE1d: >>282
http://hissi.org/read.php/ogame3/20151018/UldVNlQ3N29w.html

チェッカー使ってもお前が言ってる話は出てこないが
もしかして名前欄を検索でもしたのか
頭悪すぎだろw
351 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:41:03.94 ID:FZs39TUV: さてID変わるな
次は賛成派でいくはwwwwwww
352 ：名無しオンライン(大峡谷を繋ぐ村)：2015/10/18(日) 23:42:05.34 ID:eZRPlys2: 出川くんなにしてはりますのん
353 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 23:42:23.59 ID:o2DkeK4v: >>341
いいえ統一する必要があります
例外があれば境界が曖昧になっていくのは予想できます
354 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:42:53.10 ID:SzFKd8cY: 住所の晒し要求は犯罪になりそうなんだよなぁ
355 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:43:53.78 ID:FZs39TUV: 都合悪けりゃ出川っていっときゃ賛成派は楽だな
そりゃ賛成派増えるわけだ
356 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 23:43:55.55 ID:zCnL/kDE0: 351←こういう混乱させる事に楽しみを見いだす人が耐えないので
!ken:6 じゃないと信用されなかったりローカルあぼーんされて非表示化されてしまうんです。
ご理解ください。
357 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:44:47.16 ID:FZs39TUV: ん？県はいいわけ?ipはいいわけ？
ipで検索すりゃ住所が割れるわけだけど
358 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:44:51.19 ID:nGB3gV2e: 現状維持で良いだろ
設定変えるだけで民度の低さが変わるとは思えん
359 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:46:14.54 ID:+9OqIlVR: >>358
他板の例で荒らしが収まったのがあるらしいから試しにつけてみるのいいんじゃないの？
360 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:46:28.31 ID:FZs39TUV: 第一もしもしの分際で晒したうちに入んないんだよな
実質晒してる奴は0
361 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:46:31.89 ID:Tv4BAWUW: 荒らしは住所バレないように対策するだろうしいいんじゃない
362 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:46:43.59 ID:SzFKd8cY: 個人がIPアドレスで住所を割り出すことは不可能なんだがなにいってんだこいつ
363 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:47:03.96 ID:+9OqIlVR: ＩＰも知らん子が荒らしてるのか
ID:FZs39TUV
364 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:47:37.91 ID:+9OqIlVR: やっぱkenなしはいかんな
実質反対派０やん
365 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/18(日) 23:47:45.45 ID:SzFKd8cY: >>363
きっと学校で習ったばかりの小学生なんだよ
366 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 23:47:54.97 ID:MypnBmi1: あの・・・反対・・・
367 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/18(日) 23:47:58.97 ID:cWMpu4UR: >>350
"ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4"とか"ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-EYZ4"で検索してみ
これがお前の書き込みかはしらんけど自分のでこんな結果出たら気持ち悪い
368 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:48:09.39 ID:f+1mTaGM: IPを晒すなんて昨今ルーターにも脆弱性があるのに、危ない
369 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:50:19.70 ID:XZmLy/vf: >>350
だから今その名前欄(ﾜｯﾁｮｲ　xxxx)を追加してそれを元に荒らし判別しようって話してんだよ
で、その名前欄の生成ロジック上、他の板に同じ仕組みが導入されていれば
同じID(ｻｻｸｯﾃﾛxxxx)のレスが紐付けられる可能性があるってこった
荒らす奴にとっては燃料っぽかったらなんでも結びつけるからな
370 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/18(日) 23:50:19.93 ID:ha4bOho3: ID:FZs39TUVみたいなのは流石にスルーしようぜ
時間の無駄
371 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:51:25.71 ID:GiWUX3Z1: 賛成派はkenくらいどうってことないだろうけど、反対派にはkenすらいらないって考えの人もいるのにそういう意見はシャットアウトしてる時点でまともな議論なんてできない
372 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:52:04.16 ID:Tv4BAWUW: >>371
単発さんこんばんは
373 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/18(日) 23:52:59.66 ID:zvLqomx6: お前のIP見たからな。スーパーハカーの友達に頼んでやる懐かしいｗ
374 ：(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-EYZ4)：2015/10/18(日) 23:53:20.85 ID:RWU6T77op: >>369
逆に荒らしを炙り出すにはいい釣り針にもなると思うんだけどどうだろう
375 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:54:08.58 ID:zonoYZaH: またうやむやになりそうだなこれ
やるからにはしっかり頼むよスレ主さん
376 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/18(日) 23:54:51.54 ID:qk8SbQFY: さっきから単発で煙に巻く発言しかしてない奴がいるよな
こういうのはさすがに無視しよう

つかこいつを排除するのがken付きの唯一の目的なんで、ご理解ください
気分が悪いって人もいるだろうけどここのみ議論されてる間のみで結構ですのでご協力お願いします
377 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:54:56.70 ID:nGB3gV2e: 荒らしで目に付くのってPSO2の糞ガキとFFドラクエ誘導したい業者くらいじゃね？
個人的には設定変える程気にはならん
これ以上過疎ったら存在価値ないし
378 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/18(日) 23:54:59.25 ID:UJ4vq18p: 田村が暴れてると聞いて
379 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/18(日) 23:57:01.00 ID:WjlVhO4P: 他版コテ被りの可能性があるから荒らし被害受けてる奴を見殺しにしよう！
380 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/18(日) 23:57:51.47 ID:o2DkeK4v: 反対派のkenなし割合が増えるごとに自演疑惑も増しますね
381 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/18(日) 23:58:46.93 ID:zCnL/kDE0: >>375
話を元の軌道に戻したいんですが、kenだけで流れてますね（汗
議論が進むようにがんばりますｗ
382 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/18(日) 23:58:59.26 ID:MypnBmi1: 頑なにkenつけたくないならもういっそのこと同感なやつは全部俺の言葉としてコピペしようか？
383 ：名無しオンライン：2015/10/18(日) 23:59:08.85 ID:FZs39TUV: いちいち荒らしに構うな
!kenない奴はスルー安定それに構う奴もスルー
こういった変な荒らしも安定の!ken無しだし
やっぱり!kenない奴は議論する資格すらないわ
75/75の10603用意するより楽なんだからこれくらいやれよ
384 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/19(月) 00:00:59.46 ID:G5bcH67l: 賛成派に切り替えるのちょっと早かったんちゃう？
385 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/19(月) 00:01:02.81 ID:5wkXNfaAd: うっせんだよウンコ野郎ども
つべこべ言わずに賛成しろ
386 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 00:01:19.02 ID:kv6rjvf3: 荒らしてたやつからのお言葉

383 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2015/10/18(日) 23:59:08.85 ID:FZs39TUV [12/12]
いちいち荒らしに構うな
!kenない奴はスルー安定それに構う奴もスルー
こういった変な荒らしも安定の!ken無しだし
やっぱり!kenない奴は議論する資格すらないわ
75/75の10603用意するより楽なんだからこれくらいやれよ
387 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/19(月) 00:01:36.53 ID:5wkXNfaAd: あげ
388 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 00:03:19.18 ID:Ad8leL6m: その田村とかいうやつについての説明がこのスレに全くないんだが
389 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 00:04:15.94 ID:0643GEcm: >>388
必要か？
390 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/19(月) 00:05:31.49 ID:VWh06Jxz: この板に1週間も居たらああアイツかって判る事だしな
391 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 00:06:27.62 ID:VB6SnzVh0: >>388
そういった事は脱線しやすいので以下にどうぞ。誰か答えてくれるかもしれません
（kenなしで書いても大丈夫です）
↓
ネ実3にキャリア表示を要望するスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1444079118/
392 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/19(月) 00:06:36.69 ID:5wkXNfaAd: ネモ7世＝ネモ七号＝エキセントリック少年(ROで女性に執拗なストーカー行為）＝田村●寿＝団子(自作板糞コテ)＝インテル君(激安PCスレ荒らし)＝マイク(FF14テンパ)＝サポリン(豚面のFF14工作員)

2004年～RO板で荒らし。2008年～PC自作板で荒らし。2013年～FEZスレ＋wiki荒らし。もう結構な年だと思われる

参考（1日のネ実3での書き込み）

991レス　ID:BMNIWTTW
http://hissi.org/read.php/ogame3/20150413/Qk1OSVdUVFc.html

657レス　ID:gmPOl9L7
http://hissi.org/read.php/ogame3/20150413/Z21QT2w5TDc.html

183レス　ID:RVA16YFc
http://hissi.org/read.php/ogame3/20150413/UlZBMTZZRmM.html

なぜかFF14のコピペが自作板に貼られる。ゲフォ84%連呼
http://hissi.org/read.php/jisaku/20150219/aWhXQWRZMWk.html

ネ実3でゲフォ84%の書き込みとFF14あげPSO2さげ
http://hissi.org/read.php/ogame3/20140714/VTBpMlhZOXk.html

田村仁寿のスレその8 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1442994512/
393 ：名無しオンライン(魔法都市パステル)：2015/10/19(月) 00:07:01.82 ID:CXk1416Z: ID:FZs39TUV　こいつが田村だなｗ
394 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/19(月) 00:11:46.88 ID:zFg/f0lB: IP検索して住所が出るとかどこのサポリンことT村さんなんですかねぇ
キャリア表示賛成
395 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 00:12:31.88 ID:VB6SnzVh0: スレの本旨から話題が横道に逸れる場合こちらへの誘導＆移動をお願いします。
↓
ネ実3にキャリア表示を要望するスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1444079118/
396 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 00:13:28.24 ID:vPBUWJg1: ・内容はともかく自演ができなくなる
・SSから特定された場合、最悪粘着が長引く
・誤爆、無知晒しなどの場合にも粘着が
・自分のレスでないのにも関わらずSLIPが被っていたら自分がしたとほぼ同義になる(レッテルがはられる？)

今のところはこんなもんかな
397 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 00:16:30.55 ID:aJTFe95/: ブラゲ板もこれが付いてから結構マシになったと思う。
賛成
398 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 00:16:42.34 ID:VB6SnzVh0: >>396
おそらくいちばん考える必要がある悩みの種は2番と4番ですね
399 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 00:17:29.33 ID:cg0CYF1l: 反対派は完全スルーでいい気もする
どこに出すかは知らんけど、まともな反対派ならスレ立てて同じことして意見出すんじゃないの？
400 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 00:18:42.00 ID:hlFjeKkv: >>396
日を跨いでレス追跡できるようになったら
気軽な発言ができなくなるね
401 ：!ken：2015/10/19(月) 00:18:48.82 ID:IhOkjckx: ID:5wkXNfaAd
今日の田村
402 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 00:20:39.32 ID:VB6SnzVh0: 【PSO2】キャリア表示を反対するスレ【自治私物化】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445070444/
【自治スレを】キャリア表示は不要【私物化するな】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445161149/
【自治】キャリア表示反対スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445158323/
↑
こういうのがありまして、反対派の方は反対派の方で意見交換してるのかと思いきや、
ですね・・
403 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 00:20:42.74 ID:MgcvrrOB: 試しに1～2週間やってダメなら戻せばいい
404 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/19(月) 00:21:31.16 ID:5wkXNfaAd: >>401
これコピペして使え

!id:vvvvv!ken:6
405 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 00:24:45.30 ID:IhOkjckx: >>404 やだよ今はケンだけでいいでしょ？
投票はとりあえず賛成
406 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 00:30:28.19 ID:cg0CYF1l: >>402
スレ自体が荒らしとは業が深い
407 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 00:30:52.27 ID:VB6SnzVh0: 真っ当に懸念を訴える人も居ますが、想像してたよりも賛成の方が多いですね。
やはりそれだけここ最近の荒らしが目に余ってエスカレートしていたんですね
408 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 00:35:14.25 ID:uPIzR+sO: >>407
単にＰＳＯ２を荒らすためだけにこれに反対してる個人がいるからですね
そういった人を排除するために是非必要だと思います
409 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/19(月) 00:36:16.30 ID:5wkXNfaAd: 俺は面白くなれば何だっていい
たまに遊び方が変わるのは良いことだ
なので賛成
410 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 00:39:08.52 ID:VB6SnzVh0: となると“スジが通った懸念から反対してる人”にどう理解してもらうか、ですね
411 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 00:39:16.52 ID:tPRRW6Ti: >>388

田村スレの田村擁護君と同じ口調同じ内容で書き込んだIDが他板で!ken:3した後に書き込み奈良県民だとバレる
http://hissi.org/read.php/net/20151017/d0NKR1VIV0Yw.html

【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ I鯖ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ晒しスレ45

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/10/17(土) 09:43:01.11 ID:wCJGUHWF0
自作板で晒されてる人はネトゲ自体をしないそうです
でっち上げの捏造おつ＾＾荒らしてるのは完全に別人

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(しか)[sage]：2015/10/17(土) 11:25:14.68 ID:wCJGUHWF0
回線もっていようと興味もないクソゲやってないからな
そもそもどんなゲームかさえ知らないし
無論、書込にも来る道理もない

ここで荒らしたとされるのは完全なでっち上げです。
412 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 00:39:40.32 ID:1hfC/XEx: 板が使いにくくなれば誰も書かない見ないだけだから好きにしろよ
俺は困らない
413 ：sp49-98-52-59.mse.spmode.ne.jp：2015/10/19(月) 00:39:46.00 ID:w4AvSUIi: SSで特定された上で荒らしとIDが被ってしまった時がゲーム内で不利益をこうむりそうだけど
fusianasan使って弁明はできるんかな？
同居人と被ってたら知らんw
414 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 00:41:36.40 ID:hlFjeKkv: >>410さんはID:o2DkeK4vさんかな
415 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 00:42:14.51 ID:vPBUWJg1: >>414
せっかく名前欄にあるんだからさ
416 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 00:42:20.71 ID:hlFjeKkv: 忘れた…
417 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 00:43:26.47 ID:WwWhaNWJ: ID:FZs39TUV＝ID:5wkXNfaAdだろうなということは分かる
418 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 00:45:14.64 ID:hlFjeKkv: >>415
しまったこのスレの主旨を根底から忘れてたｗ

やっぱり嫌だわ強制コテハン化
419 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 00:45:33.68 ID:VB6SnzVh0: 『ググって多板の他人と被っただけで本人認定して煽る』っていうのは
個人のリテラシー次第だから難しいんですよね・・
420 ：sp49-98-52-59.mse.spmode.ne.jp：2015/10/19(月) 00:45:46.81 ID:w4AvSUIi: そもそも住所やら携帯は削除対象じゃなかったっけ？
421 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 00:47:57.94 ID:VB6SnzVh0: >>420
はい、2chの利用規約違反で削除対象です。
運営に削除依頼出せば動きます。
422 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/19(月) 00:49:01.33 ID:5wkXNfaAd: >>417
俺は昨日はID:4Tcv3tE1dだ
423 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 00:53:02.52 ID:/1UumflW: てすてす
424 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 00:55:03.10 ID:KwCyVZtp: ざっと見たところ俺とかぶってる奴が居ないんだが強制コテハンデビューってやつか
425 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 00:55:09.25 ID:0643GEcm: >>417
どうでもいいだろ
ken以外は無視でおｋ
426 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 00:55:37.80 ID:tPRRW6Ti: jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/459-

460 ：削ジェンヌ ★：2013/05/24(金) 08:16:00.63 0
>>459
警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。
427 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 00:58:22.45 ID:Q+N43Tie: なんか知らんが自演しにくくなるならいいんじゃないか？
428 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 01:06:14.30 ID:UDkdmksG: kenじゃなくても、鳥付けて書き込み→出たIDを名前に入れてその後ろに同じ鳥を付けて書き込み、で
kenやらが嫌な人の意見も汲み取れるかと
429 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:07:58.91 ID:6twfbAUG: >>427
自演は２チャンの文化なんだよ
それが嫌なら出ていくしかないな
PSO2は出ていけ
430 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:11:21.64 ID:cYhDJSDt: 勝手にルール変えるな
嫌なら出ていけ
431 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:12:19.13 ID:cYhDJSDt: >>427
火消しバイトお疲れ
432 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/19(月) 01:12:31.26 ID:5wkXNfaAd: 田村が出ていけ
433 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/19(月) 01:13:04.34 ID:1/A9IeWU: 削除人には泣きつくけど荒らしはやめねーってかｗ
すげー池沼だなおい田村
434 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:13:12.45 ID:6LketeGZ: >>432
運営バイト出ていけ
435 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:14:53.17 ID:8zBEaPMo: 運営バイトが暴れてるから問題
PSO2ごと出ていけば解決
嫌なら出ていけ
436 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 01:15:27.99 ID:ICx4u+Vx: スレ乱立する嵐はPSO2が移動しても移動先でも粘着するから意味ないねせやね
437 ：(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4)：2015/10/19(月) 01:15:32.77 ID:5wkXNfaAd: 田村うんこ野郎FF運営バイト
438 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:16:05.15 ID:ER+LfwzE: もうめちゃめちゃだな
議論はもう無理
議論無効で終わりになりました
439 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 01:16:16.67 ID:uPIzR+sO: 14スレが出ていくって決まったのに出ていかないほうがおかしいだろ
440 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/19(月) 01:16:32.11 ID:Vab//RSa: SSを時々貼ってるけど、この件は自演がしにくくなる＝自演疑惑も減るという点から大いに賛成
ただ、>>396の4番にあるように文字列が他人と被ってレッテル貼りされる可能性を考えるとちょっと怖いね
441 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 01:16:42.24 ID:uPIzR+sO: >>438
kenなし単発田村お疲れ
442 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:17:10.89 ID:ZbTHKTmc: PSO2が出ていけば解決だな
嫌なら出ていけ
443 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:17:41.69 ID:ZbTHKTmc: >>441
火消しバイトお疲れ
444 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:19:01.18 ID:157/IpKp: PSO2信者がネトゲ板まで来てマイクマイク騒いでんの回収しろやクズ
445 ：名無しオンライン(やわらか銀行)：2015/10/19(月) 01:20:05.17 ID:UfXTZL4R: >>444
何言ってんのクズ
446 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:21:09.28 ID:aC4I/sDC: 議論はめちゃめちゃ反対意見無視
もう議論なんか形にもなってない
議論終了で無効だな
嫌なら出ていけ
447 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:21:50.35 ID:gaNYMM6+: 議論は無効になりました
このスレは終了です
448 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 01:22:02.50 ID:k5SlrM7v: kenと併用という形なら被りは減るんじゃない？
そういう設定ができるかどうか知らんが
449 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 01:22:22.00 ID:uPIzR+sO: やっぱりkenなしは意見として無い形になるな
ken付けたまともな反対がないから賛成で統一だな
450 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 01:22:49.04 ID:U65X7KQ9: このスレの惨状がすでに規制は必要だって物語ってるんだよなあ
451 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 01:23:02.40 ID:uPIzR+sO: >>448
できるはず
そういった建設的な意見を出していこう
452 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/19(月) 01:23:38.15 ID:1/A9IeWU: だよなあ
池沼田村一人でここまで発狂とか心底きもいわ
453 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:23:54.68 ID:gaNYMM6+: >>452
火消しバイトお疲れ
454 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/19(月) 01:24:33.52 ID:B+Y+x52/: kenなしは無視で
荒らしに構うのも荒らしの精神で進めましょ
455 ：名無しオンライン(やわらか銀行)：2015/10/19(月) 01:26:19.01 ID:UfXTZL4R: kenなしsageバカがすぐ反応するからわかるだろ
456 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:27:16.51 ID:cmCZhrrS: 自治民の暴走は許さない

【PSO2】自治民の暴走でｷｬﾘｱ表示強行導入【迷走】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445185562/
457 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/19(月) 01:27:20.12 ID:bnsYEKdI: ほんとただただ気持ち悪いわ
はやいとこ実装してほしい
458 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:28:26.45 ID:Q+N43Tie: 荒れてんなぶっちゃけるとどっちでもいい
っていうかどうでもいい
459 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:29:35.44 ID:WwWhaNWJ: >>448
キャリアに加えてkenも設定変更として追加と言うならそれは反対
もはやコテと変わらなくなる
キャリアだけなら賛成
460 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/19(月) 01:30:05.58 ID:Ry4n2gjx: 板のルール変わるほどかまってもらえて田村君大喜び
461 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 01:31:46.24 ID:k5SlrM7v: まあ最悪slipだけでもブラウザ変えるぐらいの自衛手段はあるんかね
最初の一撃は防げないが
462 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 01:35:30.79 ID:VB6SnzVh0: >>448
ググったら過去のネ実3自治スレにヒントがありました。
BBS_JP_CHECKの値を変更すればできるようです。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1413342641/702
↑内で挙げられてる石原さとみスレで県名が表示されています。

※SLIPの設定と競合しないのかどうかは2ch運営に確認する必要があるかもしれません
463 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 01:36:23.65 ID://YSnzTB: パチョンコ田村君対策に少しでもなるなら賛成よ
464 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:38:49.23 ID:cg0CYF1l: >>459
賛成前提にして、すべきはこういう議論だな
465 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 01:39:08.58 ID:0643GEcm: ぶっちゃけもうすぐにでも投票開始してやることやったあとで議論で問題ない
嵐が自演できない状態でないと議論にならないし
現状だと正当な反対意見は当然聞ける状態ではない
466 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 01:40:24.73 ID:0Ja1VFiF: 本当に自演したいならキャリア表示されても続けられるはず
その程度でやめるような覚悟で何が自演は文化か
467 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 01:42:07.94 ID:WwWhaNWJ: >>462
それもやるなら分かってると思うけどスレ立て直して最初からだよ
468 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 01:42:47.10 ID:9Fqf+Q5U: どんだけ乱立してんだよテンパ
【PSO2】PSO2が出ていけば平和に【ｷｬﾘｱ表示反対】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445171182/
【自治スレを】キャリア表示は不要【私物化するな】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445161149/
【自治】キャリア表示反対スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445158323/
【PSO2】キャリア表示を反対するスレ【自治私物化】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445070444/
【PSO2】自治民の暴走でｷｬﾘｱ表示強行導入【迷走】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445185562/
469 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 01:43:04.00 ID:k5SlrM7v: 試しにどんなものだか一定期間導入ってのができるんならやってみるべきだが、やってくれるのかね
>>294ではそういう事例もあるみたいに書かれているが
470 ：!ken6：2015/10/19(月) 01:47:16.52 ID:Kkxg2Y0c: (´・ω・｀)テスト
471 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 01:48:06.29 ID:Kkxg2Y0c: (´・ω・｀)何も観なかった、いいね？
472 ：名無しオンライン(湖北省)：2015/10/19(月) 01:49:24.10 ID:5l5DDYA1: ここで田村と呼ばれてるヤツが必死になると
Nemo Sevenのファンタジーアースゼロのキャラが
ログインしないとか突っ込み所満載すぎる
473 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 01:52:25.72 ID:Kkxg2Y0c: (´・ω・｀)一部のネトゲだけ移住することになるけど
(´・ω・｀)らんらんはシベリア式の強制IP表示で良いと思います！

(´・ω・｀)変にボカシ入れて範囲が大きくなると、荒らしと被ったとき悲惨すぎです！
474 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 01:53:29.43 ID:9Fqf+Q5U: キャリア表示によって田村(テンパ)が困る理由
・自演できなくなる
以上！ｗ
475 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 01:55:28.89 ID:VB6SnzVh0: >>465
グダらないうちに、というのもわかるんですが、
前回の自治でTATESUGIを変更しようとして議論期間が充分でなかったのか
板民のほとんどが無関心→自治崩壊となったようなので、
今回は慎重さと正当な手順を重視しています。
476 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 01:56:43.91 ID:VB6SnzVh0: >>469
数週間のテスト期間は2ch運営側からも案内されています。

――――――――
ID設定議論相談雑談スレ　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402764494/

1 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2014/06/15(日) 01:48:14.17 ID:SkmnwBE+0
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

Let's talk with Jim-san in operate. ★40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/

＞かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
＞今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
＞JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
477 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 01:57:50.48 ID:ICx4u+Vx: 少なくとも自分の趣向に合わないと糞スレ乱立糞レス乱投するちょっと頭のおかしいお友達を特定できるから精神衛生上良いな

2ch全体で犯罪紛いの書き込みするとﾀｲｰﾎされるんだから、匿名の良さなんてあって無い様なもんだし
自分から関連付けしない限りという前提があるが、ゲーム上のアカウントと2chでの書き込みが関連する訳でもないから不満とかの投げかけは出来る

ゲーム上のアカウントと2chでの書き込みが関連付けされる要因としてSSとかがあるが、2chでSSを公開するってのはみんなに見てもらいたいけど身内バレやアカウントバレが嫌って理由で2chで公開してるんだよな？
そうじゃなくても身バレが嫌ならSSからアカウントを特定されないための努力は回線キャリアが表示されなくともやってるはず。ていうか俺はやってる
目の色、瞳パターン、まゆげ、まつげ、髪型、アクセサリとほぼ別人になれる方法があるんだからエロスレにSS投稿する時はこれを変えて別人みたいにしてるよ
478 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 02:00:20.56 ID:Kkxg2Y0c: >>475
(´・ω・｀)あれは無関心ではなく、「本スレしか見ない常連しかいないから」だと思うよ
(´・ω・｀)他がいくら乱立しようとタテスギ値的に誰かは次スレ立てられるので・・・
(´・ω・｀)過疎スレ民だとタテスギ値によっては次スレ建たない問題も孕んでたしね
479 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:06:15.01 ID:VB6SnzVh0: >>478
なるほど・・
480 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 02:09:02.09 ID:Kkxg2Y0c: (´・ω・｀)たしかどこかのネトゲだけIPがバレるとアカウント紐付けされて～ってのがあって
(´・ω・｀)そのせいで強制IPの話もトんでたんだけど
(´・ω・｀)今回どうやら主導がPSO2民っぽいので強制IPも含めて話進められそう
481 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 02:09:06.92 ID:k5SlrM7v: >>476
テストって言っても気軽にやってくれるもんではなさそうだな
他の導入が決まった板でどういう風に議論が進んだかをチェックする必要がありそうだ
482 ：名無しオンライン(薔薇の都リリン)：2015/10/19(月) 02:10:44.14 ID:KCcf/7pY: test　立場は反対
483 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 02:13:05.19 ID:WwWhaNWJ: >>480
それもやるなら分かってると思うけどスレ立て直して最初からだよ

このスレはキャリア表示について議論するスレで間違いないよね？
賛成も反対もキャリア表示に対してのものだよね？
何で後から表示するもの増やそうとしてるの？それはやり方おかしいでしょ
484 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:13:11.48 ID:VB6SnzVh0: >>481
まあ「お試し」というよりは資格試験とか採用面接みたいな感じですね
・どれだけしっかり話し合ったか
・投票の周知にどれぐらい期間使ったか
・投票結果
これをJimに上申してJimが納得できるようにしなきゃいけないので
485 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:16:59.46 ID:VB6SnzVh0: >>483
>>480は「こんな話もあったんだよ」という“情報提供”をしているだけでは？
ちょっと曲解し過ぎじゃないでしょうか？
486 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 02:17:36.16 ID:END0uzO7: 確かTATESUGI変更前に名前部分を「自治スレにて名前変更議論中」とかの類にしようとして
議論が不十分だという理由で差し戻しされたこともあったから議論期間はある程度必要だと思う
487 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 02:18:37.36 ID:WwWhaNWJ: >>485
>>473
488 ： (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-RTU1)：2015/10/19(月) 02:18:58.66 ID:NAX2r3P50: このスレなあにー
名前欄に !id:vvvvv って書けばいいの？
489 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 02:19:13.02 ID:U65X7KQ9: しかしまともな反論来るのかねえ
うだうだ言ってる奴らは案の定ken付けねえし
490 ：名無しオンライン(薔薇の都リリン)：2015/10/19(月) 02:22:36.50 ID:KCcf/7pY: >>2見たけど要するにこれって全員コテハンつけろって事と違うん？
気軽な匿名掲示板だから2ch来てるのに意味ないじゃんな　それやるならもうツイッターでも行けば良いじゃん

現状でも糞スレ糞レスなんざ見れば分かるし自衛できる、荒らすような奴がこれだけで止まるとも思えん
最悪vvvまでは容認できるけどプロバイダまで追えるvvvvvは反対ですわ
491 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:23:42.78 ID:VB6SnzVh0: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1409831969/
過去事例として『県名表示の議論と周知』に【1ヶ月】と
事前に設定している自治スレもあるようです。
492 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 02:24:00.18 ID:hlFjeKkv: うだうだ
493 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 02:29:27.68 ID:END0uzO7: >>490
都市部の人が密集してる地域ほど被る可能性が高く
地方であればあるほど被る可能性が低くなるから
ある意味で地方都市在住者は強制コテハンに近い状況になるのは確か

これは荒らしを完全に止めるほどの効能はないが
荒らしの特定がしやすくなり荒らしが表示変更をする手間を増やす手段
494 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 02:30:06.97 ID:Kkxg2Y0c: >>490
(´・ω・｀)そうね、コテと変わらないし、荒らしと被ったらもはや発言権すら無くなるわ
(´・ω・｀)そこで荒らし対応本気なら強制IPまで行くべきなのよ
(´・ω・｀)ただ自治スレ賛成も反対も業者いるからバレにくい変えやすいプロバまでに留めてるとも言える
495 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:32:43.25 ID:VB6SnzVh0: 自分で貼った>>491のスレ読み返ししてますが
相当な数のスレッドに議論スレ宣伝してますね・・
この板はゲームタイトルとしては実質3～4タイトルぐらいしか無いですが
人海戦術で全部のスレに議論スレ宣伝コピペしたほうが良い気がしてきました。

本スレ（特にPSO2）は流れが速いので3日に一回コピペするぐらいやっても
良いのかもしれません。
496 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 02:32:48.74 ID:IJZFyy9V: 豚は出ていけ
議論は無効である
497 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 02:36:35.20 ID:WwWhaNWJ: >>494
キャリア表示について議論するスレだっつってんだろうが
いい加減にしろ
498 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 02:36:38.31 ID:END0uzO7: >>495
キャリア表示を要望するスレにも書いたが
単発的なスレ以外のスレ番が続いてるスレに関してはほぼ全てにコピペしていったほうがいいと思うぞ？
特定のスレしか見ない住人も結構な数いるだろうし

俺は一応普段見ているスレについてはコピペしてある
499 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:38:06.05 ID:VB6SnzVh0: >>494
つまり今回の案は中途半端すぎる、と
500 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 02:38:45.95 ID:0643GEcm: 最近豚小屋も埋め立て荒らしされてたし
この板の大多数である豚小屋しか見ない奴も関心持ってるんじゃない？
やるなら今しかない気が
501 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 02:39:42.74 ID:END0uzO7: >>494
現状はまずキャリア表示からにしようや
IP強制表示まで行くとキャリア表示以上に強制コテハン状態になるからキャリア表示は良いって人でも
さすがにそこまではって考えてしまう可能性が高い
いきなり大きな方法を取るのではなく順序良く行くべきじゃないか？
502 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:39:57.63 ID:VB6SnzVh0: >>498
わかりました。
仕事もあるので1日では終わらせられなさそうですが
part続きのスレに順次コピペしていきます。
503 ：名無しオンライン(薔薇の都リリン)：2015/10/19(月) 02:40:11.03 ID:KCcf/7pY: 言った通り現状でも荒らしの区別はつくから特定しやすいってのがメリットとは思わないけど
荒らすための手間を増やすって意味も有るのね

ある程度期間を設けて、荒らしがどう出るか見てから判断しても遅くないか
正直気分良くないけど
504 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 02:41:58.44 ID:0643GEcm: IP強制表示にしといてはい終わりでなければIP強制表示でもいいんだが
暫定としてまずキャリア表示は賛成
余計な嵐が動きづらくなってそこから更に議論してけばいい
505 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 02:42:14.84 ID:Kkxg2Y0c: >>495
(´・ω・｀)毎スレ貼らないと周知とは言えないのでは？その時間帯いない人は知らずに終わる可能性が
(´・ω・｀)ちなみにPSO2はアプデがあった日は1日19スレくらいが目安

EP3当日 20140827
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【8007】
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【8026】
506 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:43:48.38 ID:VB6SnzVh0: >>505
さすがにそれは・・・
仕事辞めないとできないので本スレ常連のお手伝いさんが欲しいところです・・・
507 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 02:44:35.69 ID:END0uzO7: >>502
ネ実3にキャリア表示を要望するスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1444079118/

こっちのをスレをこのまま落とすのも勿体ないし
次スレ以降のテンプレにコピペ協力とどこにコピペしたのかを記載するという形で再利用すればいいんじゃないかと思う

>>503
kenで分かるように地方な俺はほぼ強制コテハン確定だから気持ちは分かるんだ
だがこのまま荒らしの自由にさせておくのもイヤでね
508 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 02:44:36.30 ID:k5SlrM7v: 半コテ化したところで、単なる英数字の羅列に過ぎないものに、みんなどれだけ注目するかってところはあると思うよ
特徴的かつ臭いレスを何回もやらかして初めてSLIPをチェックする程度だろうとは考える

これがkenみたいに意味のある文字列だったら、覚えやすいし半コテ化という意味合いは強くなるかな、とも思う
509 ：(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-xYT4)：2015/10/19(月) 02:46:11.18 ID:V3gSLkhm0: 期間中荒らしが気合い入れてやる可能性もあるからなかなか難しいな
匿名なのがうりかもしれないけど荒らしの住み心地がいいとある程度は制限しなきゃならんね
賛成だから賛成派が荒らし追い出すため熱くなり過ぎてると辛いな
510 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:46:42.64 ID:VB6SnzVh0: >>507
ですね。そのスレにコピペ済みをリストしていきます
このスレも今晩～明深夜には次スレいきそうですし
511 ：名無しオンライン(水都アリスタシア)：2015/10/19(月) 02:46:49.30 ID:dXOsp6/Q: PSO2スレならしばらくテンプレに突っ込めばよくない
512 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 02:47:30.40 ID:Kkxg2Y0c: (´・ω・｀)アルティメット実装日はこちらになります

ULT/XH実装 20141119
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【9213】
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【9232】

(´・ω・｀)PS4来たらもっと加速するのかしら・・・
513 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 02:48:37.27 ID:0643GEcm: 半コテっていっても板住人全員が半コテ化だとどうなるかわからんしな
やってみなきゃわからんってのもある
嵐や自演以外にもくさい書き込みしてる自覚がある奴には抵抗があるのかもしれんが
514 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:49:53.95 ID:VB6SnzVh0: >>511
次スレ立てる人が必ずしも協力的とは限らないのが・・
515 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 02:51:24.90 ID:Kkxg2Y0c: >>511
(´・ω・｀)豚小屋はスレ建てに厳しいので
(´・ω・｀)テンプレすこし触るだけで荒らし認定、その後別の豚ハムにんにんが建てて
(´・ω・｀)そのテンプレいじった豚小屋は捨てられるのよーおほー
516 ： (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ e64d-xJ4t)：2015/10/19(月) 02:52:38.36 ID:VB6SnzVh0: PSO2本スレへの周知が無理ゲーすぎる
517 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 02:53:56.73 ID:END0uzO7: >>515
俺本スレは見てないんだが自治スレ稼働中だけでも
「ネ実３自治スレにて板設定変更議論勃発中」とかの一文を入れるようにスレ民に説得できないもんかね？
518 ：名無しオンライン(水都アリスタシア)：2015/10/19(月) 02:55:23.87 ID:dXOsp6/Q: いきなり押しかけて協力しろって叩きつけるんじゃなくて
説明して理解を得てから一時的にテンプレ化なら問題ないだろ
519 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 02:57:35.20 ID:Kkxg2Y0c: (´・ω・｀)本スレのテンプレ>>2も任意になって
(´・ω・｀)仕方なくテンプレ>>1に混ぜたら「難打恋津」って荒らし認定されちゃう未来が容易に見えるわね

>>517
(´・ω・｀)豚小屋のみんなは基本静観なので、なるようになるのを待つのみよ
(´・ω・｀)時間帯によっては上記の通り、荒らし認定されてそのテンプレ弄った豚小屋破棄られるわね
520 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 02:57:40.59 ID:0643GEcm: 本スレは人多いから説明するにしても
朝昼晩と一日かけてほぼ全住人説明せんとならんな
521 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 03:00:40.44 ID:Kkxg2Y0c: (´・ω・｀)（豚小屋は雑談部屋であって本スレはしたらばという勢力もいたわね・・・）
522 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 03:04:07.83 ID:0643GEcm: 最近埋め立て嵐されてたらしいしそこまで邪険にされることもないと思うが
523 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 03:04:16.17 ID:END0uzO7: 少し見てきたけど流れ早いし本スレこの時間でも勢い８００前後もあるのか
さすがにこれは一日に数回しかももっと簡略したテンプレ貼りに行かないとPSO2本スレへの周知は厳しいな
やるなら来週末かな

今日は先に失礼する
524 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:06:20.99 ID:8V2PbF6u: 勝手に決めるなよ
ここはPSO2だけの板じゃねえぞ
525 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 03:09:03.60 ID:OadT19QR: てすと
526 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 03:09:04.18 ID:END0uzO7: >>524
勝手に決めない為の議論スレなんだよ
PSO２以外のスレ住民なら自分が見てる該当スレに周知して議論に参加してくれよ
んじゃ寝る
527 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 03:11:40.30 ID:k5SlrM7v: >>522
まああの時間帯にいた連中なら、
少なくとも議論そのものには理解を示すんじゃない？
ただ時間帯によって住人層が違ってきそうなのが難しい

豚小屋のスタンスが静観というのはわかるが、賛成も反対もしなくていいから白紙で投票はしてくれという気はするね
現状では投票の段階にはないだろうけど
528 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:14:09.39 ID:MJWXTekT: 何か知らないけどキャリア表示賛成
529 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:15:07.78 ID:VUYO+uPz: そんなにこの板って荒れてるか？煽りレス乞食に釣られるのが悪いと思うんだが
530 ：名無しオンライン(旧都衛星都市)：2015/10/19(月) 03:16:43.38 ID:Kkxg2Y0c: >>527
(´・ω・｀)直近のスクリプトに対してはスレ建てが>>200になったり
(´・ω・｀)したらばでスレ建て宣言したりで、本文自体はNGで誰も見てなかったわね
(´・ω・｀)手動らしかったから後半は「ペース落ちてんぞ、頑張れよ田村」などと声援がちょいちょい飛び交った
531 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 03:18:02.92 ID:OadT19QR: 基本ROM専たまに質問とか議論をするものとしては反対。
過去の発言や違うスレでの発言からの粘着により質問への返答、議論がしにくくなる。SSスレなどでは荒らしとの被りによる被害、さらには特定もされやすくなるため気軽に参加できない人が増え過疎化に繋がるのも懸念されるためである。
532 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:19:03.58 ID:Typk3BKP: やっとか
遅いよ勝手に適用していいよ
533 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 03:19:47.14 ID:0643GEcm: >>529
煽りレス乞食だけならなんの問題もないんだが
住民が多すぎて被害皆無とはいえ埋め立て嵐まででる始末だぞ
534 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:28:52.05 ID:ayfCrXaO: PSO2民が屑過ぎると話題にｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445192577/

こりゃ自治民の暴走確定だな
嫌なら出ていけ
535 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 03:29:54.70 ID:iXR0p1eN: 賛成

匿名であることをいいコトに自分の書き込みに責任持たない輩が多すぎる
挙句の果てに糞スレ乱立までする始末
荒らしというか無責任な書き込みやスレ立てに対する何らかの抑止力が必要でしょ
536 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:30:32.00 ID:5c2tWMSA: 変えられるしし表示されても問題ないしで
どう転んでも個人的にはどうでもいい話
537 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/19(月) 03:32:59.71 ID:vRJI2rza: あのクソみたいな誘導がいろんなとこにあってうざい
施行されたらされたで書き込まなくなるだけだから好きにしてくれ
ま、過疎化は間違いなく進むだろうから個人的には反対だな
538 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:36:32.40 ID:WwWhaNWJ: 板ルールガン無視の晒しスレにまで宣伝するのか
539 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:38:44.20 ID:gtcu6twx: キャリア表示で書き込まなくなる理由が分からないな
別にIP表示されてるわけじゃないんだし関係ないと思うが
540 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/19(月) 03:39:33.04 ID:V9Y/Cwe9: 自治民が暴走したとか言って回ってるのうざいし糞スレ立ててるやつと同じっぽいからそういうの無くなるなら賛成かな
541 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:46:29.93 ID:hDgn7Ui7: PSO2民が屑過ぎると話題にｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445192577/

こりゃ自治民の暴走確定だな
嫌なら出ていけ
542 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 03:46:32.15 ID:qVJhuF9x: 半コテでやりたい奴はtwitterか顔本でもやれば？
543 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/19(月) 03:48:44.88 ID:dk1xYlGY: >>539
IDみたいに毎日変わるものじゃないから書き込んだ人間が特定されやすくなる感じじゃない
ところで自治ｽﾚって2ch運営か何かが立ててんの？だとすればもう少し周知が必要だと思うけれど
544 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 03:58:29.55 ID:m7lcn+x/: >>541
いつもの自演おっさんが下手な煽りしてるだけじゃん
545 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:00:39.08 ID:hDgn7Ui7: >>544
火消しバイトお疲れ
546 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:03:36.29 ID:vA4ZieTC: まず荒らしによる迷惑行為がエスカレートとか言ってるけど別に全然酷いとは思わない
ペニスレ乱立期とかと比べてどこが荒れてるのか全く理解出来ない。馴れ合いじゃないんだから対立や反対意見は荒らしではないからな？
議論告知のコピペが一番荒らし臭く感じるレベル

次、キャリア表示する事と荒らし対策に合理的連関があるとは思えない
荒らす奴はキャリア表示されてても荒らすだろ

匿名掲示板である2ch最大の特徴である匿名性を失ってまで導入する価値があるとは思えない
547 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:12:03.68 ID:gtcu6twx: キャリア表示くらいで匿名性が揺らぐことはないだろ
それに少なくとも自演荒らしは少なくなる
もちろん関係ないやつもいるだろうが

しかしこんな状態でよく荒れてないと思えるもんだな
完全にVIP化してるじゃねえか

【PSO2】PSO2が出ていけば平和に【ｷｬﾘｱ表示反対】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445171182/
【自治スレを】キャリア表示は不要【私物化するな】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445161149/
【自治】キャリア表示反対スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445158323/
【PSO2】キャリア表示を反対するスレ【自治私物化】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445070444/
【PSO2】自治民の暴走でｷｬﾘｱ表示強行導入【迷走】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445185562/
PSO2民が屑過ぎると話題にｗｗｗｗ [転載禁止]&copy;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1445192577/
548 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:15:05.94 ID:VUYO+uPz: >>547
そんな糞スレは30レスぐらいで落ちるし平和すぎだろここ
荒れてるってのはそんな糞スレもスクリプトで保守されて1001まででスクリプトしか居ない状態のことだぞ？
549 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:16:44.81 ID:6hUse+Is: >>547
荒れてる状態がキャリア関係スレって…

ネトゲ無関係な内容で火種撒いてるこのスレが原因じゃん
550 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:19:01.60 ID:6hUse+Is: 反対スレが立ったら荒れてるって認識も理解出来ない
551 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:19:47.40 ID:3rSJKmih: ふざけんなよこんなもん導入されたらその後誰が俺のレスにほんこれってレスするんだよ
552 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:22:55.26 ID:3oPMjP8u: 議論は無効
前回議論で決着している
よってこのスレは終了
以後書き込まないように
553 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:23:38.67 ID:9Y0mgdzo: >>550
PSO2やってる奴は自己中心的な奴が多いからな
554 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 04:24:23.61 ID:iXR0p1eN: 酷いと思う思わないは個人の主観だろうからソコは否定しない
私は酷いと思うから導入に賛成しているにすぎないし

そもそも導入したとしても完全な個人特定に至るわけではない
ネトゲ実況3板で完全な匿名性じゃないと書き込めない意見があるというのであればその重要性と必要性を論理的に説いてくれ
555 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:24:38.92 ID:r8qCjwCY: このスレは終了しました
自治民の暴走により議論は無効です
以後書き込まないように
このスレは落としてください
556 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 04:25:34.98 ID:JbNAlVBM: 賛成
匿名性うんぬんは理由にならんと思うね
そもそも導入されても普通の人はなんにも困らないもの

ま、困る奴が必死なのは解るがねｗ
557 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:29:03.31 ID:A67Odj+d: 自治気取りのガキどもが気持ち悪いから反対
自治民暴走すんなや
558 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 04:29:52.52 ID:m7lcn+x/: >>547
それ全部自演おっさんが建てたやつじゃん
559 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:30:55.80 ID:6hUse+Is: たまに荒れたり対立とか煽り合いとかあるけどさ。それって普通だろ。
時々必死になって自演してる臭い奴もいるけどさ
自演ってバレてる時点でキャリアが表示されてようがされてまいがバレてんだから同じじゃん
メリットが自演荒らしが少なくなるて、現状、自演荒らしがあることを認識出来てるから言えることだよね
認識出来る自演なんてキャリアなくてもあっても同じじゃん
自演だと認識出来てるのに反応しちゃう奴はキャリアが表示されてようが反応しちゃうでしょ

他になんか意味あんの？これ導入して
560 ：!ken6：2015/10/19(月) 04:32:07.69 ID:29njG0IM: このクソ機能をここに入れるのは断固反対
デメリットが多すぎるしこれが有効な荒らしなんて現状無いだろ
561 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:32:49.37 ID:teQ1jB12: 他スレに貼られまくってたから来たがかなりウザイ
562 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:33:17.29 ID:Typk3BKP: >>547
これ自演なのかひどいね
一刻も早く導入するべき
563 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:34:15.80 ID:E6dQz5Ph: これは不要
必要ない
匿名性がなくなる時点でありえない
自治民の暴走はもっとありえない
564 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:34:41.77 ID:WTOOzzTf: >>551
ほんこれ
565 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:34:46.18 ID:vqg1zoXN: >>562
運営バイトしね
566 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:36:18.79 ID:9Y0mgdzo: 嫌儲表示は断固反対
一部の自治厨による独断での強行採決は許されるものではない
567 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:37:02.69 ID:6hUse+Is: 半コテの馴れ合いが嫌でtwitterやfacebookじゃなくて2chやってる奴は多いわけで
せっかく差別化されてるところにコイツらにとってのメリットを奪ってまで半コテ状態のキャリア導入するには相当な根拠が必要だと思うが？
568 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:40:12.38 ID:0nQZchmA: 自治民のせいで勝手にルール変えるのはおかしい
完全な匿名性を求めるべきだろう
569 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:43:16.33 ID:9Y0mgdzo: >>567
ほんとこれ
賛成してる馬鹿はとっととTwitter逝けよ
570 ： ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ da90-xJ4t)：2015/10/19(月) 04:43:30.65 ID:yvCJMEBj0: 議論に対し意見を出される方は地域表示（名前欄に !ken:6 を入力）をお願いします。
>>351←こういう混乱させる事に楽しみを見いだす人が耐えないので
!ken:6 じゃないと信用されなかったりローカルあぼーんされて非表示化されてしまうんです。
ご理解ください。
571 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:46:08.33 ID:teQ1jB12: とりあえず他のスレに長文で貼らないでください
572 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:46:54.43 ID:29njG0IM: >>570
されてしまうんですってなんだよ
その機能使ってレス消すことを選んだのはお前だろ
573 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 04:48:59.25 ID:iXR0p1eN: 導入することで同一人物による荒らし行為の判別が容易になる
荒らし行為を行っているユーザーの発言に対する信用度が落ち相手にされなくなる
荒らし行為を日常的に行っているユーザーへの抑止力に繋がる

何もしなくとも日を跨げばそれまでの発言が無かったことになる現状よりログが残っている限り過去の書き込みを遡れる方が幾分かマシだろう
あと2chの利用者がどういう嗜好持ってるかなんて統計取ってるデータあるならソースを提示してくれ
574 ： ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ da90-xJ4t)：2015/10/19(月) 04:49:22.38 ID:yvCJMEBj0: >>572
自分一人の事を言っているわけではなく議論に参加している方達には
そういう方も多いのでお願いしています。
575 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:49:32.92 ID:gtcu6twx: 機内モードにして飛行機ビュンビュン飛ばすアホがうざいから導入でいいよ
一昨日なんて田村のせいで4つも本スレが潰れたし
576 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 04:52:06.76 ID:UDkdmksG: >>559
自演と推測可能と自演と断定可能の間にはかなり開きがあるよ
自演はまあ、文化とまでは言わんが可愛い自演ならいくらでも良いが
MoEの本スレに連投される某AAとか、全く無関係の内容で【PSO2】がスレタイに入ったりとか、所謂テンパのコピペ爆撃だとかが一部判明可能な状態に置かれると言うのが、板のユーザーに利便性が高まると思われるんだ
勿論、デメリットは存在するけど、デメリットの回避方法もいくらでも存在してる
577 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 04:52:55.05 ID:9Fqf+Q5U: キャリア導入で一番困るのはテンパ田村な
なんたってあいつ手動だからな
578 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:52:58.79 ID:MJWXTekT: 議論も何もスレチなコピペ貼り散らかして誘導して読む気もしない糞長い>>1をさあ読んでくださいそして意見どうぞ。意見無ければ賛成と見なします。みたいな風潮作ろうとするのやめろや
身勝手すぎるだろ
579 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:55:09.64 ID:/n++dViD: 断固反対
匿名性をなくすとか何考えてんだしね
嫌なら見なきゃいいだけだろ
自治民はマジでクズだな
580 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:55:24.83 ID:29njG0IM: 謳い文句だけ見て理想の機能じゃんって夢見てる奴居ると思うけど
導入済みの板じゃ面倒な奴は消えてないし、被り出まくりでNGにぶっこむのもためらうし、表示で無用な諍い増えるし全く良いことなかったぞ
581 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:55:34.70 ID:94OeN7hP: >>573
何もしなくとも日を跨げばそれまでの発言が無かったことになるから2ch使ってるんだが？
強制半コテとか人いないパートスレが馴れ合いだらけになる未来しか見えんし
荒らしは確かにうざいけど2chから匿名性を捨てるのは違うと思うから俺は反対かな
582 ：(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-xYT4)：2015/10/19(月) 04:56:03.28 ID:V3gSLkhm0: 名前欄に
!id:vvvvv!ken:6
と書くと俺のようになる
一応ちゃんと読んでない人(ちゃんと読まないと駄目なのだが)や忘れてる人が多そうなので
反対意見の方もどうかこのスレだけでも!ken:6くらいは入れて議論して下さるとありがたいです
583 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:56:32.72 ID:6hUse+Is: >>573
>何もしなくとも日を跨げばそれまでの発言が無かったことになる
とか同一人物による荒らしが起きてること前提に語ってるけどさ

同一人物による荒らしとか日跨いでID変わっただけの奴だとかわかってんならわざわざキャリアなんか表示する必要ないよね
現状でも同一人物だと判別出来てるから自演が問題になるはずなのに、キャリアを導入して同一人物だと判別しやすくするって矛盾してない？

利用者の趣向なんて推論だし運営でもないからデータなんか出せるわけないだろ
普通に考えれば妥当な推論だと思うが？
584 ： ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ da90-xJ4t)：2015/10/19(月) 04:56:49.19 ID:yvCJMEBj0: >>578
少しでも多くの方に議論に参加いただきたかった思いから、
板全体への周知を行うためスレチなコピペとなってしまい申し訳ありません
585 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:57:51.29 ID:Mdb50ewk: また自治民が暴走してんのか
懲りないな
前回一致で現状維持と決まったろ
覆えすなら理由もってこいちゃんとした理由を
よって議論は無効
以後書き込まないように
スレは落とせ
586 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:57:53.54 ID:cg0CYF1l: 嫌ならまともな反対スレ立てて団結してみろよ、馴れ合う必要は無いぞ、やることやれ
587 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:58:38.49 ID:Mdb50ewk: >>586
火消ししね
588 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:59:25.05 ID:5RH9fNbO: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
589 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:59:44.42 ID:erCc9pth: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
590 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 04:59:52.13 ID:6hUse+Is: 名前に地域出すとかID出すとかキャリアとか必要か？

大事なのは発言の内容じゃないの？
俺は荒らしやってた奴だろうが自演しまくりのIDだろうが完全に匿名だろうが言ってることに筋が通ってれば正論だと思うよ
591 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:00:00.04 ID:3hZBIsDO: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
592 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:00:15.51 ID:Xc9KrUZm: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
593 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 05:00:30.81 ID:9Fqf+Q5U: >>585
落とせと言いつつ保守ご苦労さん
嫌なら得意の手動スクリプトで落としてみろよｗ
594 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:00:33.16 ID:ndz5q4ZA: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
595 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:00:51.79 ID:yfV6VDJv: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
596 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:01:07.30 ID:qTTZfMhZ: >>593
運営バイトお疲れ
597 ：(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-xYT4)：2015/10/19(月) 05:01:11.11 ID:V3gSLkhm0: まあ片っ端から貼ってまわると絶対嫌われると思ってた
だけれども一部の人達を置いておいて勝手に話し合いするのもどうかと思うし仕方ない
598 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 05:01:24.26 ID:9Fqf+Q5U: テンパ怒りの手動スクリプトｗ
599 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:01:26.05 ID:7q31SR7E: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
600 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:01:44.06 ID:tsP0yCfU: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
601 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:01:45.32 ID:29njG0IM: ところでﾜｯﾁｮｲ表示って他板のと共通なのか？
602 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 05:01:47.39 ID:Typk3BKP: 嫌儲みたいにワッチョイ付けるだけなら賛成
ネ実3は今みたいに自演がひどすぎるから
603 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:01:59.04 ID:F2gCEy8h: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
604 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 05:02:04.16 ID:ikVQoG5U: 反対多数を装うならkenなりslipなりを付けないと意味ないよ？
605 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:02:20.36 ID:rX6ouWc6: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
606 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:02:36.42 ID:aSxQG/Q+: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
607 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:02:52.64 ID:i70ABbcg: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
608 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:03:05.60 ID:9Y0mgdzo: 自治厨はネ実あたりからも出張してるんだろうな
あそこのFFスレ？が県名表示やりだしてからだろ
テンパとかいうよくわからない用語使ってるからバレバレなんだよね
609 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:03:07.06 ID:Mh0wXa4l: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
610 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:03:31.49 ID:8GWPbYRp: 議論はすでに無効
このスレは落としましょう
611 ： ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ da90-xJ4t)：2015/10/19(月) 05:03:54.87 ID:yvCJMEBj0: もし仮に、あくまで想定の話ですが
投票の段になって「知らなかった」と言われるよりは
いま告知して叩かれた方が良いです。

まだ議論・話し合いの段階なので。
612 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:04:01.15 ID:DrI7KXVL: 議論はすでに無効
自治民の暴走を許すな
このスレは落としましょう
613 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 05:04:19.63 ID:9Fqf+Q5U: おらおらテンパID変えずに落としてみろよ
614 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:04:20.28 ID:gC+O+PPu: 議論はすでに無効
自治民の暴走を許すな
このスレは落としましょう
615 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 05:04:24.82 ID:UDkdmksG: この状態で酷くないと言えるのだろうか...
616 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:04:36.57 ID:7zyLfAjT: 議論はすでに無効
自治民の暴走を許すな
このスレは落としましょう
617 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:04:51.65 ID:VbF3Evx8: 議論はすでに無効
自治民の暴走を許すな
このスレは落としましょう
618 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:05:06.99 ID:UOhi9qUs: 議論はすでに無効
自治民の暴走を許すな
このスレは落としましょう
619 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:05:09.08 ID:9Y0mgdzo: PSO2スレが出ていけば解決すること
迷惑だから早く出ていってほしい
620 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:05:21.98 ID:v2zjfzaM: 議論はすでに無効
自治民の暴走を許すな
このスレは落としましょう
621 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:06:07.58 ID:huSKDunw: PSO2は出ていけで決着している
議論はすでに無効
このスレは落としましょう
622 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 05:06:16.67 ID:9Fqf+Q5U: テンパ勢い無さすぎ情けないな
623 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:06:23.47 ID:XBLgcQJz: 議論はすでに無効
自治民の暴走を許すな
このスレは落としましょう
624 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:06:38.45 ID:A3EmWUiS: 議論はすでに無効
自治民の暴走を許すな
このスレは落としましょう
625 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 05:10:41.17 ID:iXR0p1eN: なんか勘違いしてる奴が多いが、運営側が運営するにあたって支障をきたすと判断した場合に導入されるもんだからな？
このままだと遅かれ早かれ導入を検討される段階に入ってるってことなんだよ
だから反対意見があるなら今のうちに説得力あるモノを用意しろって言われてんだ

>>580
そりゃ回線キャリアの表示だけなんだから当たり前だろう
機能に気づいてすらいないやつだって居る
こういうのは気づいてる側が荒らしを判別する時の判断材料の一つにできるのが利点なんだよ

>>581
その慣れ合いだらけになるという根拠と慣れ合いだらけになったことによる明確なデメリットを示してくれ

>>583
日をまたいだアラシ行為で判別のつかないものもあるからそれらを判断する材料として必要だと考えている

で、その妥当性はどうやって証明するんだ？
議論の際に自身の発言に対する信憑性を高める材料になるんだからきちんと説明する必要があるだろう
別にお前の発言を否定したいわけじゃない、明確な根拠を示して導入を防ぐ為の布石にしろと言ってんだよ
626 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:10:56.27 ID:gtcu6twx: 飛行機ビュンビュン飛びすぎ
匿名掲示板どころか自演掲示板だよこれじゃ
キャリア表示になって初めて自演掲示板から匿名掲示板になるだけでしょ
627 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 05:12:22.63 ID:9Fqf+Q5U: まあ反対派はテンパのせいで不利だから
ちゃんと反論せんと駄目よ
628 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 05:13:13.17 ID:U65X7KQ9: この時間に突然加速だもんなあ
自演以外何があるんだと
629 ：sp49-98-52-59.mse.spmode.ne.jp：2015/10/19(月) 05:14:09.04 ID:w4AvSUIi: 一日でリセットだったのが1週間でリセットになるだけ
630 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:16:58.44 ID:H6eh7GR9: 議論も宣伝もいいんだけどスレ主が意見に左右されたりスルースキル無いのが不安になる
晒しスレやAAだらけのカイジスレにまで宣伝してるのも考え無しに行動し過ぎ
631 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:17:40.89 ID:gtcu6twx: 自演できなくなるとアフィカスも困るしな
対立煽りしてもバレるから
632 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 05:18:39.69 ID:FL/HbOh3: 2年前ぐらいからほんとにSS系スレでも荒らしが酷かったから賛成っす
633 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 05:19:44.77 ID:2mgQAwXx: 自演は出来なくなるわけじゃないぞ。
バレバレになるだけだ。やるやつはやるだろう。
634 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 05:19:52.16 ID:iXR0p1eN: 一日と一週間じゃ大分違う
そもそも対立煽りとかが存在する時点で健全な運用ができてないんだよ
635 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:26:58.50 ID:gpUWfe4a: こいつのせいだな　賛成！
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1442947388/
636 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 05:32:09.50 ID:lQgR14Cy: 君たちが匿名掲示板だと思って使ってるのは「自演陽動掲示板」で
そこでさも大衆の総意であるかのような作られた意見に右へ左へと
ピエロのごとく振り回されてるんだって事にそろそろ気づいたほうがいいと思うなあ
637 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 05:34:13.11 ID:OadT19QR: 賛成派を見てるとまるで与党が独裁政治をしているみたいだな
意見書かなきゃ賛成、ken表示しなければ無効、ken表示しても賛成派が反論できないレベルの意見じゃないと無効、根拠がないと無効
賛成前提で話してる時点でだめでしょ
これ賛成派がkenつけて自演してるだけじゃね？と疑いたくなるレベル
638 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:39:42.62 ID:A3EmWUiS: 議論はすでに無効
自治民の暴走を許すな
このスレは落としましょう
639 ：sp49-98-52-59.mse.spmode.ne.jp：2015/10/19(月) 05:40:15.98 ID:w4AvSUIi: いくら何でも最近の荒れっぷりは酷いし
荒らしも1週間程度で飽きてくれるなら文化としてはありなんかなと思うけども
年単位でやってくれるのでこちとら堪忍袋も限界にきたのよ

多少オイタする位大目に見るよ？
人間だものストレス溜まるときもあるだろう
だけどやり過ぎなんだよ
顔真っ赤にした方が負け言われるけど
今のは単なるコピペで内容が全くないし面白さの欠片も無い
やるなら何かしらユーモア入れろ
640 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 05:40:55.88 ID:H6eh7GR9: ken付けとかないとNGでスルーされそうだから付けとく
根本的な話>>1はどのスレの人間でどんなやり取りを見て
どういう根拠からキャリア表示でそれを解決できると思ったの？
スルースキル無さそうだからちゃんと聞いときたい
641 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:41:42.64 ID:lBps5eaO: >>639
荒れているのは運営がクソすぎるせいだろ
PSO2が出ていけば平和になる
嫌なら出ていけ
642 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 05:43:31.49 ID:H6eh7GR9: ID変えないと1つ前のレスでNGされてるか
飛行機飛ばしてコピペしとくか
643 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 05:44:18.49 ID:DO2HV2ZW: 根本的な話>>1はどのスレの人間でどんなやり取りを見て
どういう根拠からキャリア表示でそれを解決できると思ったの？
スルースキル無さそうだからちゃんと聞いときたい
644 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 05:44:41.00 ID:2RCVhAPz: 正直いうと賛成反対の選択に差し迫られていないのが多数派でどっちでも良いというのが大半では？
個人的にはやるならやるで構わないけどね、他所のスレに持ち込んでまで晒し上げられるような変なこと書き込まないし
方々で自演しまくってるクソ野郎が居なくなるならいっそやってくれ
645 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:45:48.59 ID:lBps5eaO: このスレは無効
さっさと落としましょう
646 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/19(月) 05:48:18.24 ID:V9Y/Cwe9: 議論スレすら荒らされるんだし設定変更した方が良さそうだけどね
647 ：sp49-98-52-59.mse.spmode.ne.jp：2015/10/19(月) 05:48:19.85 ID:w4AvSUIi: 私はMoE民だよ
MoE本スレなんてAA容量潰し連投で機能していない
ある奴が書き込みに来るとなぜかAA連投は大人しくなる
昨日も書いたけど週刊少年漫画板での試験導入では目を見張るほどスレッドが見易くなっていたよ
648 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:49:24.24 ID:mmsQOiRz: クソ14がサービス終了間近でマイク田村の断末魔がこのスレでも聞こえてくるな
649 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:49:25.91 ID:E2UoNeIa: PSO2は出ていけ
650 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:50:21.93 ID:aD9zYbmJ: 荒れるのは運営バイトのせいだろ
PSO2は出ていけ
651 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 05:50:51.10 ID:iu+ZqPmj: キャリア表示されて困るような奴はやましい使い方してる奴らだろ
普通に書き込んでる奴は困ることはないし賛成
652 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:52:17.07 ID:aD9zYbmJ: >>651
火消しバイトしね
653 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:53:02.84 ID:3LKKKNka: キャリア表示強行は冒涜である
このスレは落としましょう
654 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:53:09.54 ID:mmsQOiRz: 　llllllllllllllllllllll 　　 llllllllllllllllllllll　　 ,,lllllllllllllll,,, 　　 ,,,,lllllllllllll,,,
　llllll''''''''''''''''　　 ,llllll''''''''''''''''' 　 ,llllllll''' ''''lllllll,　　lllllll''' '''llllllll
　llllll,,,,,,,,,,,　　　lllllll,,,,,,,,,,,,　　 ,lllllll 　　 lllllll, 　''''''''　　 ,lllllll
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'lllllll,, 　 ,,lllllll' 　 lllllll, 　 ,,lllllll' 　 lllllll,,,　 ,,,lllllll' 　llllllll,, 　 ,,lllllll'
　'llllllllllllllllll'' 　　 'llllllllllllllllll''' 　　 ''llllllllllllllllll''　　''llllllllllllllllllll''
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655 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:54:45.94 ID:1PFds1wE: この飛行機ビュンビュン飛ばしてるのは一人なの？
くっそ暇なのな
656 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:55:16.31 ID:oovp+lTg: PSO2は出ていけ
657 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 05:58:04.41 ID:iXR0p1eN: 一人かどうかはキャリア表示導入してみれば分かるんじゃないかなｗ
658 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 05:59:02.88 ID:U65X7KQ9: >>657
ですよねｗ
659 ： (辺境の村グンマー) (ﾜｯﾁｮｲ c5bd-xYT4)：2015/10/19(月) 06:00:09.18 ID:1PFds1wE0: こうか？
660 ： (辺境の村グンマー) (ﾜｯﾁｮｲ c5bd-xYT4)：2015/10/19(月) 06:01:25.47 ID:1PFds1wE0: おいID変わるのかよ
っていうかグンマー吹いた
661 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/19(月) 06:03:11.58 ID:V9Y/Cwe9: PSO2PSO2連呼してるしいつもの人でしょ
662 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 06:05:25.30 ID:FQlvaHFR: 抗議デモスレのように最終的に>>1が逃げて立ち消えなオチ
663 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 06:15:58.49 ID:zoPlT/BP: 賛成
664 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 06:19:41.29 ID:iXR0p1eN: 既に導入されてる板が幾つかあるしどういうもんかわからん人はそれらの板で様子見てくるのもいいかもね
665 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 06:20:24.75 ID:w9RG53PO: 賛成
666 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 06:23:34.08 ID:uTFDsol8: 賛成
反対派は出て行けばいい
667 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 06:23:56.76 ID:KwCyVZtp: スマホで毎日賛成って書くだけで成立するようなら反対だな
意味ねえもの
668 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 06:26:30.37 ID:6nkpVXxG: スマホからでも表示変わらないんじゃね
てす
669 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 06:28:16.61 ID:hADG7P8q: 賛成
670 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 06:30:54.52 ID:iXR0p1eN: 単なる県名表示だしスマホなら経由してる基地局を他県のものに変えたりすれば変わるんじゃね？
物理的に長距離を移動しないかぎりは多分おんなじ表記になると思うよ
671 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 06:33:04.36 ID:pgomP3Pw: なんでスマホから書き込んでるんですかね
672 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 06:37:45.27 ID:KwCyVZtp: >>668
そういうものなのか
スマホ持ってないからわからんかった
673 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 06:39:13.70 ID:iXR0p1eN: 因みに機能一覧はこんな感じな

名前欄に　!ken:数字　と入れると県名表示が変わる

!ken:00　県名非表示

!ken:2　蝦夷とか武蔵等の旧国表示

!ken:3　各地域名産品等

!ken:6　厨二表示

!ken:11　村町

!ken:15　テレビ

!ken:20　鉄道

!ken:100　回線
674 ：名無しオンライン(百万畳の稲穂の村)：2015/10/19(月) 06:42:02.48 ID:3nJMd89K: >>590
正論なら良いのかってのは別の話だとして
単発自演による多数派工作が難しくなるってメリットはあるかな
あくまで正論風な意見に対する　だけど
いや　某種族SSスレとか最近ひどいので・・・
675 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 06:45:33.55 ID:SXbtvMy4: ずっと前から糞スレ乱立し過ぎて、職スレすら探すのに苦労するし、
「賛成。」

他の板も荒らしが凄いけどね。
676 ：名無しオンライン(水都アリスタシア)：2015/10/19(月) 06:46:53.36 ID:KBzf25vs: 糞スレ乱立してるし田村も追い出せるなら賛成
677 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 06:53:09.91 ID:iXR0p1eN: >>590
アンカー付いてないから完全に見落としてたわ
回線キャリアの表示が必要かどうかで言ったら私は必要だと考えるね
理由は今まで述べたとおりだ

>>674が指摘してるとおり、お前さんが信じきってる匿名の書き込みが誰かからの印象操作の可能性だってあるわけで、そういった書き込みに対する数少ない判断材料になるのは利点だろう
678 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 06:53:42.01 ID:03yanamq: 独裁最高やがｗ
679 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 06:57:57.82 ID:KwCyVZtp: まあでも偽装が出来る時点でお仕事しやすくなるよね
他人であるという判断材料が付けられるわけだし
680 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 06:58:20.16 ID:iXR0p1eN: 独裁も何も導入されて困るならまともな論理展開して意見述べるべきだろう
誰も書き込むななんて言ってないんだから

>>1にメリット・デメリットも書いてあって、後は自分がどう考えるか述べるだけ
それらの意見に対して意見を出し合って賛否を決めるんだよ
681 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 07:08:27.03 ID:iXR0p1eN: >>679
キャリア回線表示が100%信用できるものじゃないのは私自身は承知してるところだけど
そこまで偽装されてるのであれば現状でも見ぬくすべは無いわけで、後は各々の判断だろうな

ただ、手間が増えるのも事実、今より工作に掛かる工数が増えるから抑止力にはなるよ
682 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/19(月) 07:11:05.63 ID:zA+QXKs8: 度が過ぎる飛行機びゅんびゅんを2ｃｈ運営が荒らしと判断して焼くことができれば解決するのにね
683 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/19(月) 07:14:27.78 ID:ToUexwDF: 荒らす事でストレスを解消していた可哀そうな人は
どこへ向かうことになるのだろうか・・・・
もしかしたら何か犯罪をしでかすようになったり
684 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/19(月) 07:22:10.26 ID:Ta3PiS/0: 荒らしは大概在日朝鮮人だからどっちにしても犯罪起こすよ
685 ：!drink：2015/10/19(月) 07:22:42.44 ID:nTBat9xi: てす
686 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/19(月) 07:23:52.52 ID:Ta3PiS/0: ああ、ごめん犯罪起こすよじゃなくて犯罪起こした奴が荒らしてたよ
687 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 07:24:32.43 ID:iXR0p1eN: 匿名掲示板が犯罪を助長していたってのはよく聞くけどね
そもそもストレス解消方法に匿名掲示板を利用してる時点で碌な書き込みしてないような気がするけどそれはそれか
匿名掲示板の匿名性が失われるコトを理由に犯罪をしでかすのは自身の過失だからなんとも
688 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 07:26:21.38 ID:EcVWX5160: まず、俺は現状では賛成でも反対でもなく、判断を保留している立場ということを明らかにしておく。
その上で今一度みんなには、SLIPのメリットおよびデメリットの内容と、
「書込元のプロバイダおよび大雑把な地域が、日をまたいで特定されることによって起こりえること」を
よく考えてもらいたい。
とりあえず、改めてメリット・デメリットをまとめてみる。
自分の前のレスと被るけど、1～2レスを見て内容がわかるようにしたいので許してほしい。

【メリット】
●SLIPは、従来のIDと違って書込元のIPアドレス（およびそこから導き出されるプロバイダ・地域）が
　同じ間は、日付をまたいでも書込元固有の「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」などの文字列が表示される、
　つまり、日付をまたいで回線に依存したIDがつくため、荒らしが同じ回線を使用し続けている間は、
　日付が変わっても専ブラのNG機能が効く。

●匿名プロキシを使用したり、回線を多数持っているのでなければ、簡単には「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」が
　変化しないため、荒らし行為に全く労力をかけるつもりがない、カジュアルな荒らしの
　脚切りになる可能性がある。

【デメリット】
●SLIPの仕組み上、人口が少ない地域や、中小プロバイダなどからの書き込みでは
　「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」が被る可能性が低いため書き込み人の同定が効きすぎる。
　中小プロバイダでは、利用者に割り当てるグローバルIPアドレスが大手と比較して少ないため、
　「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」がいつまでも変更されない可能性があり、変更不可能なコテハンとなる
　可能性がある(後述の参考情報を参照されたし）。
　
　つまり、運悪く自分が使っているプロバイダが、「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」の変化が起きないか
　パターンが乏しいプロバイダだった場合は、書き込み人の同定がいつまでも可能になる可能性がある。

●SLIPの仕組み上、同一プロバイダの同一地域などからの書き込みでは「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」が
　重複する可能性があり、荒らし行為を行っている人間と被った場合に荒らしと間違われて
　濡れ衣を着せられる可能性がある。
　モバイル回線や人口密集地はその可能性が高い。
　
　つまり、特定の荒らしだけNGしようとしても、荒らしと同じプロバイダ・同じ地域の
　無関係な人間までまとめてNGしてしまう可能性が高い。
　このスレ内で被ってると思われる実例：「ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4」
　　「>>65 >>106 >>138 >>171 >>216 >>350」と「>>132 >>234 >>201」

●日付をまたいでも「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」が変化せず、プロバイダによっては変更が容易ではないため、
　何らかのトラブルに巻き込まれた場合は、「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」が変化するまでは
　書込した人間を同定することができ、他人に粘着される可能性がある。
　他板実例報告：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1438968518/794-

●荒らしが、インターネット上に無数に存在する匿名プロキシを通して書き込んだり、
　インターネット回線を複数持っていてそれらを使い分けて荒らしを行われると、
　荒らしの抑制に効果がない可能性がある。

●SLIPや県表示を導入してもスレ立ての規制ではないため、クソスレの乱立には効果がない
689 ：!list：2015/10/19(月) 07:26:59.82 ID:nTBat9xi: ファッ！？
690 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 07:29:08.92 ID:EcVWX5160: 俺は昨日の「(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps)」ね。

【参考情報】
●「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」の命名について
　>>2に記載の通り書込元IPアドレスと、書き込みに使用したブラウザを元にして決定されるが、
　その判定は1個のIPアドレスを対象とするのではなく、IPアドレスをいくつかをまとめたネットワーク単位
　（大手ISPなら地域などで分けられる）で判定されるため、プロバイダによってはいつまでも
　変化しない可能性がある。
　
　特に、大手と比べてグローバルIPアドレスの割り当て数が少ない中小プロバイダ
　（インターネット黎明期から存続しているローカルなプロバイダ）は、
　IPアドレス上位3桁のバリエーションが少ないため、「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」の変化が
　起きるのか疑問が残る。
　（IPアドレスのAAA.BBB.CCC.DDDのうち、AAA.BBBまでは全利用者で変化しないローカルなプロバイダを知っている）

●書込元IPアドレスの変更について
　IPアドレスの変更は、モバイル回線では回線を切断した時（機器電源断など）に
　起きることが多い。
　
　固定回線ではもっと長くて変更は容易ではなく、ルータやONU・モデムの電源断では
　変更されない場合が多い。
　厳密にはプロバイダによって異なるため不明だが、2～3日程度は変化しない例もあるが、
　逆に、接続のたびにIPアドレスの先頭3桁が完全に変化するプロバイダもある。
　
691 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/19(月) 07:34:33.85 ID:zA+QXKs8: 機内モード自演原因のスマホからの書き込みだけでも強制!id:vvvvv!ken:6表示できればいいのにね
とりあえず私は賛成か反対かは今の所保留
692 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 07:34:38.30 ID:EcVWX5160: >>688に訂正

　このスレ内で被ってると思われる実例：「ｽﾌﾟｰ Sda8-xYT4」
　　「>>65 >>106 >>138 >>171 >>216 >>350」と「>>132 >>234 >>201」

これの>>234は誤りで、正しくは>>134
693 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 07:35:40.48 ID:KwCyVZtp: >>688
また、書き込み時に「!id:設定項目」と書き込むことで板設定と違う表示にすることができます。
※ただしより荒い表示（匿名性の高い表示）にできるのは浪人使用者のみです。

これはどうなるの？
乱立荒らしは壷持ちってだいぶ前に聞いたがそいつなら浪人くらい使うだろ？
694 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 07:37:26.16 ID:OGwWB6rb: 賛成だろ
飛行機飛ばしまくって糞スレ乱立してる糞ガキとか無差別晒しするようなキチガイとかいるからな
695 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 07:38:09.90 ID:zOnGBqAR: 普通の書き込みも気軽にしづらくなるようなデメリット多すぎﾜﾛﾀ
今ですらちょっと気に入らない相手がいると必死チェッカーとか使う奴いるのに、こんな機能あったら絶対粘着が増えまくるよ
696 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 07:41:22.45 ID:MgcvrrOB: 逆に粘着してる奴も「私は粘着してます」ってのがバレるから抑止力になる
697 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 07:41:27.84 ID:M7TxT5jT: 固定募集スレよく使うから、回線表示からゲーム内キャラ特定が容易になって悪質な粘着を受けやすくなるんじゃないかと心配
ちょっとのミスでスレから出禁喰らうのは嫌だなぁ
日付変わったら回線表示も変わるなら賛成だけど、ずっと同じ回線表示ならスレが使いにくくなるから反対
698 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 07:42:55.24 ID:4jKW9yDx: PSO2は出ていけ
699 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 07:45:33.97 ID:utPGEAR1: !ken表示だけでもいいかもな
なんかキャリア表示は色々議論すっとばしてる印象
700 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/19(月) 07:46:10.90 ID:ToUexwDF: そうだなぁ　確かに自身の過失だな。
701 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 07:46:39.21 ID:M7TxT5jT: 晒しスレに　回線表示：○○○○＝キャラ名：○○○　なんて書かれちゃ二度と書き込みなんて出来なくなるよ
702 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 07:47:16.07 ID:iXR0p1eN: >>693
使うやつは使うだろうな
ただ、浪人使うってことは相応にコストが掛かるってことだから使ってまでやる奴は限られてくるだろう
703 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/19(月) 07:48:01.47 ID:zA+QXKs8: >>697さん
固定募集スレなどのゲーム内キャラと連動しやすいスレは他の板に移動とかくらいしか思いつかないわ
704 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 07:48:40.11 ID:MgcvrrOB: >>701
それが本当に真実なのかはわからないよ
でっち上げることだって可能
つまりはそんな書き込みは信用出来ない書き込みと変わらない
705 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 07:49:12.05 ID:KwCyVZtp: >>702
まあ匿名にしたくて金払ってる奴が荒らし扱いされるようになるだけか
706 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 07:51:48.02 ID:iXR0p1eN: >>705
そういうこと
2ch運営からしたら大切なお客様だし私らからしたら運営に貢献してくれてる大事な人柱なので丁重にスルーしないとな
707 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 07:53:10.78 ID:OadT19QR: >>704
信用する奴がでてきて過剰反応してくる可能性がある以上デメリットとして考慮すべきだろう
708 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 07:53:49.94 ID:utPGEAR1: >>704
一回されたら真偽はともかく信用傷がつくのは本当だぞ

第三者からしたら晒されるようなやつと接触するリスクは避けたいわけであって
真偽とか関係ないわ
709 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 08:01:05.06 ID:iXR0p1eN: そういう募集スレに関しては逆に地雷の判別も容易になるんだからケースバイケースじゃないの
710 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:02:40.19 ID:DurwAFin: 都合良すぎワロタ
完全にコミュニティの終わりパターンだわ
711 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 08:02:44.48 ID:KwCyVZtp: >>706
まあ荒らしに対する反感でこういうスレが立つくらいだから
荒らしが浪人使ってたらスルーで済むわけがないがな
712 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:05:43.14 ID:nQj172du: 匿名掲示板から匿名性排除してまでしがみつく理由が何か知りたい
匿名でなくていいのなら他にいくらでも場はあるだろうに
713 ：(空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ 6943-cYps)：2015/10/19(月) 08:05:55.88 ID:NuOlGlHa0: これ前と同じで有耶無耶になって終わる奴じゃね…
714 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/19(月) 08:08:49.53 ID:ToUexwDF: 変なのに絡まれてスルーできなかった場合に事故っちゃうのが怖いね
715 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 08:10:58.88 ID:iXR0p1eN: >>711
スルー出来ないのは個人の問題で今も変わらない
コストもリスクもなしにお手軽簡単荒らし放題な現状よかマシだろう
716 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 08:11:01.89 ID:UDkdmksG: 取り敢えずこのスレだけでいいんで匿名性破棄して下さいよ
議論として機能させる為に
議論として機能させたくない、という意図があるとすれば"荒らし"としか判断出来ないので
717 ：(空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ 3a4d-cYps)：2015/10/19(月) 08:11:37.91 ID:pTRe/vJ/0: 匿名だからって荒らしていい理由にはならないっしょ
正直自分の常駐してるスレが平和ならいいやって状態だし
TATESUGI議論のときみたいに荒らしが有利になるように妨害されてハイ終わりって完二になるんだろどうせ今回も
718 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 08:13:08.94 ID:4rJHUDwP: トリガー募集なんかは誰が参加するか特定したいから便利になると思うけどな。
719 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 08:15:02.84 ID:KwCyVZtp: >>715
個人の裁量に任せるより良い方法があるよ
ネ実全体でキャリア表示および浪人機能の停止を要求したらどうだろう？
720 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:17:15.16 ID:+jATY/ZY: 成る程
キャラと2chの紐付けが出来たら引退まで追い込めるな
721 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/19(月) 08:20:16.99 ID:ToUexwDF: なんだかゴミ箱に半分蓋をするのかしないのかの議論だね
722 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 08:24:22.39 ID:OadT19QR: 賛成派が自分たちに都合のいい未来しか想像していない時点で議論になってないから有耶無耶になって終わりですね
723 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/19(月) 08:28:13.30 ID:ToUexwDF: キャリア表示のネ実４を作って様子見たらいいんでない？
724 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:29:15.21 ID:nQj172du: キャラとID紐付けて居住地域まで特定出来たら粘着荒らしは楽だろうな
同じ地域の奴が暴れたらその罪を被せればいいし暴れないなら同じ地域住みの奴を見つけて暴れさせるだけだ
725 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:30:55.18 ID:6crHK0bn: >>2
回線繋ぎ替えによる荒らしがやりにくいくらいしかメリットないじゃん
効果が薄い割にデメリットがでけぇな
726 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 08:32:17.72 ID:KwCyVZtp: >>724
君は人が良いな
偽装できるんだから自分で暴れれば良い
727 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:37:56.50 ID:nQj172du: >>726
そんなことまでできるのかよ
キャラ出すスレは全部使い物にならなくなるな
728 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 08:38:19.47 ID:iXR0p1eN: >>719
金が絡む以上その要求を飲ませるのは無理
そもそも浪人の機能停止したところで現状と何ら変わらない

>>722
都合もいいも何も実際に使って見るまで分からないだろう
それを言うなら試験導入してから意見を募るべきだ

>>726
偽装するのに複数回線用意したり相応のコストが掛かるわけだが、ゲームプレイに使った方が有意義じゃないのかね
729 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:41:57.06 ID:DurwAFin: >>701
既存スレのコミュニティが容易に破壊できるな
730 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:42:01.58 ID:5uKzrknS: 賛成だな
違法ダウンロード助長リンクを貼ったり法に触れる画像リンク貼ったりする豚を通報しやすくなるし
731 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 08:44:18.36 ID:KwCyVZtp: >>728
みんなが浪人使い出したらキャリア表示の意味が無いよね？
一部だけでも停止しないとダメじゃね？
732 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:45:55.30 ID:DurwAFin: >>730
現状でも通報出来るんですけど
戦争法案とか言ってデモしてる連中みたいに、まず前提からしておかしいわ
733 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:47:21.15 ID:+rUlSuJ2: >>730
通報しやすくなるの意味がわからない
今だって書き込みがあれば通報すれば良いワケだし特定するのは警察の仕事だが？
734 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 08:48:17.17 ID:EcVWX5160: 仮に自分が誰かに粘着するとしたらどうするかという視点で、ゲームアカウントとSLIPを
紐付ける手段を簡単に考えてみた。

これはかなり執念深い粘着を想定した場合だし、大手プロバイダや人口密集地なら
SLIPの重複があると思うし、条件が揃う可能性も問題になるから過度に意識する必要はないと思うけど
条件が揃ってやろうと思えばできるかもしれないということで。

【パターン1　SSスレのキャラから特定する場合】
●前提1　対象は、SLIP付きでSSスレに投稿したことがあり、SLIPとキャラの面が紐づいている
●前提2　対象は、緊急発生時に過密ブロックをよく利用する
●前提3　対象は、SLIP付きで所属シップを明かしたことがある（SSスレに限らない）
●前提4　対象は、あまりSLIPのバリエーションがなかったり、重複がない回線を使用している

▲手順1　SSスレで確認した対象キャラのSLIPをググって、候補となるシップをいくつか決定する
▲手順2　手順1で調べたシップにおいて緊急発生時に過密ブロックで張り込みをし、
　　　　 SSと同一のキャラを探してIDを確認する
SLIPとゲームアカウントが紐づく

【パターン2　固定募集スレの書き込みから特定する場合】
●前提　対象は、固定募集参加のため、募集スレにSLIP付きでID下4桁などを書き込んだことがある

▲手順　募集に自分も参加し、ゲーム内で会ったキャラのIDのなかでスレに書き込まれた
　　　　ID下4桁と一致するものを探す
SLIPとゲームアカウントが紐づく

他にもなにか方法が考えられるようなら、そういったリスクも検討すべきだと思う。

あと、荒らしと「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」が被って濡れ衣を着せられた人が建てたスレがあった。
地下板の識別コード(ﾜｯﾁｮｲ 1234みたいなやつ)について [転載禁止]c2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1445151554/l50

>>693
俺は浪人使ったことがないからなんとも言えないなぁ。
誰か識者求む。
735 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:53:52.46 ID:gAB6PiwJ: >>734
そんなに執念深い粘着を2ch運営は規制もできんのかね・・・
SLIPはあくまで抑止力程度でデメリットが目立つようにしか見えんがな
736 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:56:04.69 ID:nQj172du: >>734
執念なんていらないだろ
SS系スレは集会から鯖割れしてる
キャラ名欲しけりゃ集会覗くだけでいい
募集スレは募集に参加意思表示する時点で鯖割れてる
キャラまで紐付けたければ乱入して人数合わなくした後に参加意思表示したかどうかの確認とでも言ってレス番号言わせればいい
737 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 08:56:14.57 ID:Oi8+lhpL: 要は荒らさなければいいんだよ
738 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 09:00:07.78 ID:KwCyVZtp: 書き込み回数回復チケットでもスクラッチで売るか
739 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/19(月) 09:01:47.79 ID:NWcR1Qam: 恨むなら荒らしを恨むべきだね
しかし、えらい加速してると思ったら田村くんか
740 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 09:05:02.69 ID:iXR0p1eN: >>731
実際に使ったことがないのでわからんけど、文面読む限り表示が荒くなるだけで完全に無意味なものにはならなさそうなんだが

>>734
前提4を満たしてるかどうか、この一点が問題なだけだろう
コレ満たしてなければ1周間で紐付けができなくなる
で、導入された場合、そのローカルブロバイダを使ってるかどうかの問題でユーザー側の回避策がプロバイダ変更しか無い
自分はそんなプロバイダ使ってないんで正直そういう状況に陥ること自体無いんだが、そういう特殊な環境ってどのくらい存在するもんなの？

>>736
前提4を満たしていない場合、1週間毎に似たようなやり取りを繰り返すことになるんだが、毎回同じ手口に引っかかるとでも思うのか？
741 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/19(月) 09:07:18.63 ID:ToUexwDF: 変なスレ立てが軽減できる他のいい方法ないのかね？
742 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:07:54.57 ID:DeSzJRb6: 荒らしがヘマしても数時間大人しくしてりゃチャラになる程度の事ならデメリットなだけだな
743 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 09:10:04.19 ID:QWjnxNMJ: >>741
TATESUGIの変更で相当低減できるはず
前回はうやむやに終わったけどな
744 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/19(月) 09:15:24.34 ID:ToUexwDF: >>743
これで軽減できてるの？！
745 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 09:16:17.72 ID:QWjnxNMJ: >>744
変更されていないから低減できていない
746 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:16:45.97 ID:U3j0+OOS: >>744
勢い無いスレはすぐ落ちるようになるから人が集まるスレだけ残るようになる
PSO2のガンスラスレとか過疎スレも消滅する
747 ：名無しオンライン(情報都市ルディノイズ)：2015/10/19(月) 09:18:04.41 ID:ToUexwDF: ああごめん　花粉で涙ボロボロで文盲だった
748 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:18:36.37 ID:nQj172du: >>740
前提4が破綻したSLIPが被った方が粘着には都合いいと思うんだが違うのか？
同一SLIPの痛い書き込みをこいつが犯人ですと晒せる
覗くだけで完了するSS系スレはうpをやめるか集会に参加するのをやめるかしない限り紐付けられるのは避けられないし他の手口なんていくらでも考えてくるだろ
749 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/19(月) 09:18:59.70 ID:NWcR1Qam: age
750 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 09:19:20.84 ID:KwCyVZtp: >>740
じゃあ停止しても良いよね
ネガティブ思考はやめて運営だって鬼じゃない話せばわかるくらいのノリで行こうよ
751 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:24:20.82 ID:yiLelmUf: 今の所決定打も魅力的なメリットも見えんのだが
752 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 09:24:26.54 ID:Df8Czeir: >>745
それは結果論
だが、試験運用などしないのは考えものだわな

一回お試しでやってみれば良い
753 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:26:30.79 ID:U3j0+OOS: デメリットもないんだしいいんじゃないの？
754 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:26:34.21 ID:iXR0p1eN: >>748
プロバイダーは兎も角ブラウザは複数用意できるし荒らしが偽装できるようにユーザーが被り防止の対抗策を打てるのを忘れてないか？
そもそも現状でもSS付きで晒されたら事実がどうであれ風評被害が出るだろう
手口がいくらでも考えられるのは現状だって同じことだということは留意すべき点
そしてメリットが小さいと言っているが、少なからずこのくだらん現状を動かすことはできる
まず試験導入を検討するべき

>>750
じゃあ、そっちの件はお前に任せた
755 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:27:54.09 ID:DD1S9dun: 2chから荒しや自演の自由度奪ったら魅力もなくなって他所のようにつまらない書き込みだけ残りそう
756 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 09:29:49.07 ID:Df8Czeir: >>748
既にコミュニティズタボロだから集会やらSS系スレを勘案するのはちょっとなぁ……

しかもズタボロになった主な理由って多数派装ってネガティブキャンペーンする輩が貼る人に粘着してるのが要因としてあり得るだろうし、実際にエロスレでそういう輩が居たのは発覚したしな
757 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:36:22.63 ID:nQj172du: >>754
その風評被害に多少の説得力を持たせるのが楽になるんだろ？
ブラウザ変えたところで荒らし用ブラウザ使ってんだろって言われて終わる
>>756
完全に息の根止める事になるが既に死にかけてるから殺しても問題ないと言うのか
758 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:36:58.96 ID:2Mktwkvq: >>755
荒しや自演が楽しいのはおまえの趣味だろ
759 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 09:37:48.21 ID:zlHOvfeq: まあ試験導入はやってみたらいいんじゃない
760 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 09:39:51.46 ID:KwCyVZtp: >>754
俺はどっちかと言うと反対派だからそんなことを頼まれても困るよ
761 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:41:38.40 ID:DD1S9dun: >>758
2chが栄えたのは自由度の高さを極めた掲示板という根本的問題
762 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 09:42:04.11 ID:2BF1eJp3: 自治は数の暴力で流す輩が常駐するんで意見は避けてたが、これは賛成
763 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 09:44:20.94 ID:x3X7Q8P4: シベリアでさえ賑わってるんだからslip程度なら全然平気だろ
764 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:46:10.03 ID:pJPmNZTz: >>761
自由度の高さを極めたの意味が分からん、今の話をしてるんだが？
おまえが言ってるのはあめぞうの頃からの話か？例の鮫島以降のID導入からの話か？
765 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 09:47:24.13 ID:SSvyyIEy: >>757
完全に息の根を止めるとか穏やかじゃないなぁ。ていうか現にSS系スレはエロ以外事実上の全滅してるじゃん
そも、そんなに2chの書き込みとゲーム上のアカウントのひも付けが怖いなら、議論に上がってる機能を実装してなくても色々対策をしてるはずだよ
>>477の後半の書き込みみたいな事や、余裕があるなら画像のメタデータを弄る位はしてる

しかも集会は2ch利用者である事がバレても良くないと参加しないよね？主旨が2ch利用者前提なんだからそれを勘案した所ででっていうって話でしょ
766 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:50:07.28 ID:BKGJR6gU: ＞エロ以外事実上の全滅してる

はい、ダウト
ウソ付くのやめてもらってもいいですか？
767 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:51:01.95 ID:V1CIzJcB: 賛成
768 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/19(月) 09:51:11.67 ID:14nSUwUA: >>764
あめぞうは自由度高くて消滅したのを最近の利用者の多くは知らないんだろうなぁ
創設者はたらこと違ってすっげぇ良い人だった。お人好しという見方もあるが
769 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 09:53:04.94 ID:iXR0p1eN: 誤爆したから転載な　恥ずかしい

自分：名無しオンライン(断層都市ネティル)[sage] 投稿日：2015/10/19(月) 09:50:37.07 ID:iXR0p1eN
>>757
気軽に荒らしができなくなるんだからデメリットばかりではないだろう
そもそも悪意ある第三者がやろうと思えばいくらだってやりようはあるんだ、それは何もしなくても変わらない
自衛しない奴はいつまでたったって被害者だよ
荒らしを完全に駆逐できないのなんて百も承知、まずは誰でも気軽に荒らせる現状を是正するべきだろう

>>760
それこそ私に言われても困るがな
代案出してくれたのはありがたいが到底受け入れられるもんじゃないってコトだよ
770 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 09:53:12.25 ID:KwCyVZtp: 急に単発が増えたなと思ったらもう10時か
こう言う時にキャリア表示があるとニートと社畜の判別が出来るな
771 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:53:36.98 ID:yydjCiIy: >>768は何のレスなの？ただの擬古厨？
スルーして平気？
772 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:54:46.81 ID:6xZfkNx8: SS系スレというか、全体的にSS貼りが
下火傾向になったのって大体奇形スレのせいやん。
773 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:58:36.42 ID:nQj172du: >>765
住民がいるSS系スレはエロスレ以外にもあるんだが規模が小さいと無い扱いになるのか
2ch利用者であることが前提になっているスレの利用者は特定粘着されても自己責任だから募集スレも殺していいことになるな
筋は通ってると思うが雑談だけしたい奴の都合だけの理屈だ
774 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 09:58:39.88 ID:exIfb8cK: で、今の所試験運用については反対意見ないんだが
775 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:02:49.88 ID:nQj172du: 試験運用と言いつつただの強行導入だろ
成否のラインも決めず導入さえすれば反対者は勝手に消えてくれるから後は問題ないので正式導入すると言えば良いだけ
776 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:05:19.32 ID:4p4gWbD1: >>775
妄想と反論は違うからな
777 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:05:32.83 ID:4zJiOEB/: 反対派は出て行けばいいだけだからな
778 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 10:06:33.82 ID:cPAIKAqk: >>773
全滅と書いてるだけで0とは誰も書いとらんがな
まともに生きてるのが総合と派生のエロくらいなもんで、その総合でも勢い無いのにカテゴライズして分散工作しようとする輩がかなりの時間に駐在してるじゃん
そういう実態は無視なの？
779 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:09:41.66 ID:/QDFrZX8: >>771
懐古厨って言いたかったの？
780 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/19(月) 10:10:30.47 ID:nLzY4CBS: kenなしは無視しましょう
特に>>1は徹底してください
781 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:10:58.85 ID:5146nUwN: むしろ>>768を見てゾッとしたｗ
782 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 10:11:25.64 ID:KwCyVZtp: >>774
試験運用対象はゲハでお願いします
783 ：名無しオンライン(王都中央区)：2015/10/19(月) 10:12:11.72 ID:LCWe8riH: どうしてもここでkenつけて反論したくないのなら反対議論スレでも建てて反対議論したらいいやん
そんでこれこれこういう理由で我々はキャリア表示反対ですって運営に投げかけたらええやん
784 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 10:12:40.82 ID:UrdZff1Q: 俺ははやくやって欲しいと思うが
いつまで議論してどうしたら結論が出るんだこれは。投票でもするんか
785 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:14:46.66 ID:9eotGwG+: 揚げ足取る事言うが全滅と０は違いますって何だよ
786 ：(空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ 6943-cYps)：2015/10/19(月) 10:15:16.82 ID:NuOlGlHa0: >>784
投票を急ぐと前のTATESUGI議論のときみたいに意見も取らずに議論ごっこかって感じで有耶無耶になるだけよ
で、荒らしの都合のいい状態に逆戻りーってな、あの時もこんな感じで単発での反論やら「PSO2は出て行け」おじさんでgdgdになったし
787 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 10:15:39.57 ID:u9eaakvX: 新手の対立煽りか…！？

あ、賛成で
788 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:16:46.26 ID:nQj172du: >>778
どのスレを利用するかはどの集会に参加するかの決定を兼ねて利用者自身が決めているだけだろ
荒らしはどのスレにだって来るからな
荒らしがいるのは間違いないだろうが荒らしを排除する為にスレを潰すとは本末転倒もいいとこ
789 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:17:33.32 ID:oZxP/cf7: どうしてわざわざキャリア表示にこだわる？自演？スルーでよくね
スルーもできず自分が過去に否定されて「自演！自演！絶対自演！キャリア表示しろ！！」
と言っているようにしか思えないんだが…つーか2chって清濁含めて面白いものだろ、汚れを受け入れられない子供かよ

あと、関係ない他スレにいちいち長文コピペ書き込むなボケ
お前のやっていることのほうが余程荒らしだわ死ねよ
790 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:18:13.17 ID:kmOdNm2o: 議論できる環境ができてないんだからこんなことして時間使っても投票なんかできないぞ？
791 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:19:10.81 ID:RJB37Di9: 議論に対し意見を出される方は地域表示を必須条件ってテンプレに書いてあるんだから
無関係なヤツは論外で相手しないでスルーすりゃいいべよ
792 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:20:04.21 ID:oZxP/cf7: >>1は関係無い他スレにいちいち長文コピペを貼るな、荒らし行為の典型じゃねーか
お前が荒らしと同類だと気づけ
793 ：名無しオンライン(百万畳の稲穂の村)：2015/10/19(月) 10:20:34.34 ID:w9RG53PO: 賛成
名前に!ken:6付けないといけなかったのか
794 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 10:21:16.97 ID:6SHbTG8G: >>789
スルーをしやすくするための仕組みなんだぞ
795 ：名無しオンライン(王都中央区)：2015/10/19(月) 10:21:44.86 ID:LCWe8riH: ネ実3のスレなんだから関係あるだろバカか？
796 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 10:23:43.47 ID:EcVWX5160: >>740
今日本に存在するプロバイダすべてをリストアップすることが容易じゃないから、
「あまりSLIPのバリエーションがなかったり、重複がない回線」に該当するような
プロバイダがどのくらい存在するかはちょっと回答が難しいな。

あるプロバイダが、どのくらいのグローバルIPアドレスを割り当てられているのか
ということを大雑把に調べるなら、WHOISにかけてみることが手段の一つになる思う。

【プロバイダに割り当てられているグローバルIPの確認方法】
●手順1　JPNIC WHOIS(https://www.nic.ad.jp/ja/whois/ja-gateway.html)で
種類を「ネットワーク情報(IPアドレス)」に指定して、調べたいプロバイダが割り当てている
IPアドレスで検索する。

●手順2　結果の「組織名」と「Organization」をメモ帳などにコピペする

●手順3　JPNIC WHOISで種類を「ネットワーク情報(組織名、Organization)」に指定して、
手順2でコピペした文字列で検索する（完全一致検索）

この結果で出てくるものが全てとは限らないけど、中小零細プロバイダは
そんなに大量の割り当てを受けていないと思うので、とりあえずの目安になると思う。
ちなみに、大手プロバイダは該当件数が多すぎるので検索できない。
797 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:23:58.35 ID:/QDFrZX8: 思ったんだけどキャリア表示の話なのに議論する時に付けるのは!ken:6なの？
それこそ試験運用も兼ねて!id:vvvvvの方が良かったと思うんだけど
798 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:25:05.13 ID:U55TCDGQ: ところであんなに色んなスレにマルチポストしてるのに何でここはsage進行なの？
799 ： (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-Pfr1)：2015/10/19(月) 10:26:54.26 ID:UrdZff1Q0: テストテスト
800 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:27:25.07 ID:nQj172du: >>791
必須とは書かれていない
聞き入れられにくいというのは要は不使用者の言う導入に都合の悪い意見は無視する大義名分に使うと言うだけの意味
都合が悪いことは悪いと書けばいい
801 ： (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-Pfr1)：2015/10/19(月) 10:29:51.29 ID:UrdZff1Q0: 必須て書いてあるやん
802 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:30:08.79 ID:oZxP/cf7: >>794
清濁含めて面白いのが2chなのにキャリア表示なんてしたら確実に本スレの勢い落ちたり書き込み減るだろ
自分の書き込みが否定されることがそんなに嫌なら匿名ではない2ch以外のコンテンツに行けよって思うわ

SS系キャラクリスレで自演や叩かれることがそんなに嫌なら匿名ではないTwitterあたりでやってろよ
皆、仲良しこよしで心にも思っていない言葉や感想を述べてくれてさぞ気持ちいいだろうな？
実際Twitterだと皆褒めてしかくれないから、否定によるアドバイスなんてものが一切ないぞ

俺はキャラクリスレだろうと匿名だからSSを晒してキャラクリの純粋な意見を聞いてアドバイスとして受け入れてた
その時から自演臭い書き込みで異常な叩きや煽りを受けたことがあるが特徴的だからスルーしてたぞ
「ブッサｗ」「奇形」と言われても「どこがおかしいかアドバイスくれ」と返して具体的なレスもらえれば
それが実際にアドバイスとなって反省点とできたからな、それにレスなければ自演荒らしと認定できる

あ、俺はキャリア表示されても別に構わない派だったんですが
>>1が関係ない他スレにいちいち長文コピペ貼って回る荒らし行為が非常に鬱陶しいので
反対します
803 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/19(月) 10:30:33.66 ID:NWcR1Qam: 屁理屈こねてないで流れに乗って意見しなよ
せっかくいい事言っても聞いてもらえないぞ
804 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 10:30:55.82 ID:cPAIKAqk: >>788
導入すればスレが潰れる前提で書いてるが、それはただの先入観じゃあないか？
罪を被せる云々の話なら、土地名がたぶるのはあるってのをテンプレ辺りで周知させりゃ良いんだし、読まないでおいたする奴はテンプレ嫁で終わる話

そも、SSでのキャラという偶像で2chの書き込みとそのキャラは書き込みと共に紐付けされるんだし、
偽物の横行が嫌ならゲーム上のアカウントと紐付け出来ないようにしながらもトリップやらの手段を用いて書き込みが自分のものである事を証明できるモノを付与すりゃ良い
それ位の自己防衛はやって然るべきだし、現状でも偽装なんてやり方次第でできるんだからやってないとおかしい
805 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 10:32:49.27 ID:EX6WP4bb: てす
806 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 10:33:14.52 ID:Kt5yybhk: 反対派はなんで!ken:6付けないの？
付けられない理由でもあるの？
807 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/19(月) 10:34:34.23 ID:nLzY4CBS: 反対派のkenなし割合が増える→自演の疑惑が高まる

このことに気づいてください
808 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:35:30.47 ID:+NM8lKCy: >>800
いや書いてあるじゃん
おまえ議論に向いてないよ
809 ： (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-Pfr1)：2015/10/19(月) 10:35:38.26 ID:UrdZff1Q0: ID替えながら荒らして粘着してるやつといちいちそいつらに構って相手しちゃうやつが住んでるスレ住人としては
荒らすやつがわかりやすくなるなら導入してみて欲しい
810 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:37:28.90 ID:/QDFrZX8: もっかい言うけど反対派ってわけじゃないけど何で!ken:6なの？
試験運用も兼ねて!id:vvvvvの方がいいのに
自演防げるかも試せるじゃん
811 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 10:37:29.05 ID:u9eaakvX: まあ、スルー云々は導入してもどうせ変わらないと思うけど
だってkenなしにレスしてるチンパンジーいっぱいいるじゃんwz
812 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:38:03.06 ID:4BvTVQXM: >>1が自分の意見が正論と思うのなら他スレにコピペ連投する必要ないよね
age進行でじっくりこのスレで話し合えばいいのにコピペ張りまくるから邪魔でしかない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:492359533d1dfe6d54ab866e37230060)
813 ：名無しオンライン(精霊の町ポルテ)：2015/10/19(月) 10:38:22.27 ID:KwCyVZtp: メリットがなんだっけ
荒らしっぽい書き込みを避けられるだっけ？

そんでデメリットが匿名板で煽られる？

アホか
814 ：!ken6：2015/10/19(月) 10:38:55.06 ID:nQj172du: 見直したら必須とあったなすまん
チンパンでも住処潰されるのは嫌だから騒ぐ
815 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 10:39:22.88 ID:iXR0p1eN: >>796
情報ありがとう
気になる人はそれで調べれば自分が該当するプロバイダかどうかある程度事前に調べられるわけね
ぶっちゃけ既に導入前例がある以上、このスレの結果がどうであれ遅かれ早かれここにも導入されると踏んでるから、こういう情報はありがたい
816 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 10:39:31.76 ID:nQj172du: こうか？
817 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:39:52.36 ID:LPctRNGF: >>812
なんでコイツ渾身のギャグかまして目玉食らってるの？
818 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:41:01.12 ID:/QDFrZX8: 目玉芸笑うからやめて
819 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/19(月) 10:41:47.68 ID:ZFVrHt6L: 議論の周知が十分でないと運営が判断した場合申請しても却下されるからなあ
板全体に及ぶ案件である以上適当に流れの早いスレッドに知らせるしかない
特定のスレッドしか見ない連中にとってはage進行sage進行に意味はないしな
820 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:44:02.45 ID:JZvKR1UZ: >>816
それでいいんだよ
おまえがどんだけ良いこと言っても今までスルーだったんだよ
しっかりしてくれよ
821 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:44:10.68 ID:oZxP/cf7: 仮に導入後に叩かれるとIP変えて自演してる！！とか言い出すんだろうな
その次はIP表示だのアカウントと紐付けろなどとエスカレートしていきそう

結局は利用者の質の問題で、否定を受け入れる器量がなけりゃ何やっても一緒
マジでTwitterのような匿名性の薄い場所に行ってろって思うわ
清濁入り乱れてるからこそ面白い2chに来て、なんでこんな意見を通そうとするのか理解できん
822 ： (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-xYT4)：2015/10/19(月) 10:44:49.60 ID:EX6WP4bb0: てす
823 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 10:46:05.76 ID:nQj172du: >>804
SS系スレで鳥やコテつけたらどうなるかも知らないんだろ
事情を知らないなら口出さない方がいいぞ
そもそも今は不要なそんな対策まで必要になる時点で更に人が離れるのは間違いないしな
824 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:47:30.48 ID:4BvTVQXM: なんで目玉ついたのさ
825 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 10:48:26.74 ID:EcVWX5160: >>814
!（エクスクラメーション）ken:（コロン）6ね

ところで、俺や何人かが既にやっているように、現時点でも「!ken:6」で県表示、
「!id:vvvvv」でSLIPと、名前欄に入力する文字列で地域・回線表示はできる。

ふと思ったけれど、荒らしと関わらずにコミュニケーションしたい人同士が「!id:vvvvv」を使って、
これを使っていない人は荒らしと断定して相手にしなければいいんじゃないかなぁ。
826 ：名無しオンライン(いつか見た景色)：2015/10/19(月) 10:51:22.11 ID:ssvRqEhf: てすと

>>825
荒らしはスルー、相手にしなければいいって言うのは今でも同じだけどな
827 ： (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-Pfr1)：2015/10/19(月) 10:51:48.53 ID:UrdZff1Q0: 基本的に強制表示にして、特定の文字列を入れることで非表示のいつもの名無し表示にはできないの
それなら表示させたくない人だけ非表示でええやん
828 ：(空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ 3a4d-cYps)：2015/10/19(月) 10:53:03.98 ID:lgxGvU0Q0: 結局キャリア表示されて都合悪いのってキャラが出るスレ関係のスレと乱立荒らしによる自演保守してるスレぐらいじゃん？
スルーしろっていうけどいくら非表示にしても沸き続けるFF14業者の乱立スレに対するけん制としてはキャリア表示って相当有効なんだけどな

ネ実でも田村と業者がやらかしてくれたおかげであっちは多少沈静化したよ
んで主戦場のこっちがその流れになったら困るから妨害しに来てるわけで
829 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/19(月) 10:53:29.05 ID:ZFVrHt6L: 荒らしや自演の常習をすぐ見つけてスルーするための仕組みなんだよなあ

荒らしや自演をしたいけど特定もスルーもされたくないんだとしたら、もうね…
830 ： (いつか見た景色) (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-cYps)：2015/10/19(月) 10:55:36.01 ID:iB4NsO4eM: tesutotesuto
831 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 10:56:15.95 ID:nQj172du: >>825
わざわざ教示すまんな
だが反対させてもらう
それをするなら既にそういったシステムがある場所がある
やりたい奴がやるのは構わないが結局は相手して欲しければ使えという強制と変わらない
832 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 10:56:23.92 ID:oZxP/cf7: >>825
下の二行こそが真理だよ
使う側が否定を受け入れられない、認めきれない人間のままなら例え導入後でも本質は変わらん
IP偽装でいくらでも抜け道はあるから自演やりたい放題に変わりは無い
導入しても次はまた別のことを導入しろと言い出す、その度に振り回され続けると思うとだるいわ
明らかな荒らしや自演粘着は例外として、ただの叩き煽りですら同列に扱ってまとめて一掃したいだけだろ
833 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 10:59:11.75 ID:cPAIKAqk: >>823
対策が必要なのはそういう偽装対策が必要ならって前提として書いてる
アカウントバレや偽物による信用の失墜は今の状況でもそのリスクは変わらないんだよ？

>>825
ぶっちゃけそれでも良い話でもある。ただし、それが目的なら

あまり勢いはないがコミュニケーションを目的とする利用者のあるスレに対し、
コミュニケーションを行うという為と考え辛い同一の内容でのスレ乱立で結果的に脅威なっている現状で、
小規模であるもののコミュニケーションを取るコミュニティを保護する目的が俺にとっては主眼
834 ： (いつか見た景色) (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-cYps)：2015/10/19(月) 11:02:41.01 ID:ojxEsr9BM: オレはこれまでの議論を見てて　議論→試験運用→議論ってやり方には反対しない
反対派だからこそ試験運用してみろって思うけど
ただ反対派としては強行で正式運用するんじゃないかって不安が大きい
835 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/19(月) 11:04:19.80 ID:ZFVrHt6L: 正式運用を判断するのは運営だから強行とかはあんまり考えなくていい
>>834
836 ： (いつか見た景色) (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-cYps)：2015/10/19(月) 11:06:47.16 ID:D+bNLSZZM: >>835
そーいやそうだった
勉強不足で失敬した
837 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 11:07:17.37 ID:nQj172du: >>832
良いこと言ってるから名前つけとけ
梅干し嫌いだから食いたくないと言うためには梅干し食いながら言わなきゃいけないらしいぞここは
>>833
結果のダメージが同じでも被害に合う確率が違うだろう
ここまででも見ると有限の箱庭が何人もいる
その中の誰かが暴れたら有限の箱庭付きは荒らし濃厚として扱われるんだろ？
人口の少ないスレじゃ書き込みすらしにくくなるしSSなんてとてもうpれなくなる
838 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:10:21.67 ID:/QDFrZX8: ほらvvvvv付けて議論する形にしないからken付ける設定変更と勘違いする人が出てくる
839 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/19(月) 11:13:11.27 ID:ZFVrHt6L: 段階を踏んで様子を見る、っていうやり方を運営が認めくれるんなら、
いきなりslipじゃなくてkenから試してみるべきだとは思うけどね
840 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:13:30.64 ID:oZxP/cf7: 導入に関してはどちらでも構わないんだが確実にエスカレートしてどんどん規制されそうなのが不安
そしてその結果2chがまたつまらなくされそうなのが嫌
賛成反対に関してはどっちでもいいから、>>1は他スレにコピペ貼って回るのだけは今後一切やめろ
俺のようなどちらでもいい人間に対してでも悪い印象しか与えんし荒らしと同類としか思えん
2chの匿名性という根幹に関わるシステムを変更する大きな意見を通したいなら
まずは印象を悪くしないように地道に慎重に議論すべき
今のようにコピペ貼りまくって、ごり押しの方法を取っていたらクソなのはどっちかわかってしまうわ

>>837
反対派が意見通すには反対意見の言うこと受け入れろとか矛盾してるよな
つけてもよかったんだが今日は既に分かる奴には分かるリアル特定されかねないこと書き込んでるから県名表示は無理 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:492359533d1dfe6d54ab866e37230060)
841 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/19(月) 11:14:09.05 ID:nLzY4CBS: もともとSSなんて個人特定に結びつくの覚悟でやってるんだろ
842 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 11:15:22.43 ID:nQj172du: >>838
最終的にはより細かい特定なんだからより酷いリスクだろ
地域にプロバイダが一致してるとなれば同一視するのにより説得力がつく
ブラウザまで一致したら認定待ったなしだろうな
843 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:15:47.80 ID:/QDFrZX8: >>839
段階踏むならkenじゃなくてvvvじゃない？
!id:vvvでﾜｯﾁｮｲやﾜｲﾓﾏｰだけになる
844 ：名無しオンライン(いつか見た景色)：2015/10/19(月) 11:16:29.36 ID:wvJhS+Q0: たぶんコピペって単語が２つ以上あると目玉食らうんじゃね？
コピペ
845 ：名無しオンライン(いつか見た景色)：2015/10/19(月) 11:17:32.59 ID:K11qEH4I: 違った・・・
846 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 11:19:00.74 ID:cPAIKAqk: >>837
あくまで!ken:6がそうだというだけ。実際は違うものを実装する要望をあげる予定らしい

IP被りですら往々としてある訳だし、
"荒らしと自分の書き込みが同一と見られるのが嫌"で"それを回避したい"なら自分なりの印を自分の書き込みやSSに仕込んでるはず。というか俺も偽物や偶然凄く似ているキャラの書き込みで被害を被るのがいやだから表面上分からない仕込みを入れてる

別にそんなのがどうでも良いならそういう対策をしないで無防備で居れば良いだけ
847 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:19:41.15 ID:EN3MCfER: なんで荒らしちゃいけないの？
848 ：名無しオンライン(王都アルクレシオス)：2015/10/19(月) 11:21:44.68 ID:nLzY4CBS: 反対派の一部がidvvvv表示に反対だからidvvvv表示で議論するのは嫌だ、ならわかるが
ken表示で議論するのも嫌だってのは理解できない

自演したいだけだよね
849 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 11:21:50.92 ID:iXR0p1eN: >>1
>>2
>>688
>>690

意見書き込んでくれる人も増えてきたし一応備忘録アンカー
これから議論に参加するつもりがある人は賛否にかかわらず初めに目を通しておくといいかも
できれば>>1,2はアンカはられてなくとも最低限読んで欲しいけどなｗ
850 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:22:05.91 ID:/QDFrZX8: >>847
何で図書館では静かにしないといけないか分かる？
851 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 11:26:12.00 ID:nQj172du: >>846
それは匿名性の放棄となって2ちゃんねるという場を使う必要がない
既に匿名でないシステムの場所が他にあるのにそこを使わずに匿名掲示板から匿名性を潰す必要があるんだ？
ネ実3をどうしても使わなくてはならない理由が何かあるのか聞かせて欲しい
852 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 11:27:04.03 ID:EcVWX5160: >>833
過去スレで何度か述べたけど、クソスレ乱立に対してキャリア表示は役に立たないよ。
キャリア表示が実装されたとしても、スレ立てに関する規制も導入しないとクソスレ乱立は防げない。

ちょっとJane Styleなど名前欄に対して正規表現でNGかけられるクライアント用に、
SLIPを表示していないレスをNGする正規表現書いたから貼っておく。

●SLIPなしをNGする正規表現　　　　\([｡-ﾟ]* [0-9a-zA-Z]{4}\-[0-9a-zA-Z]{4}\)

Jane Styleなら設定、あぼーん、NGExで、「対象URI/タイトル」にスレのURL入れて、
NGNameのタイプを「正規（含まない）」にし、「キーワード」に上記の正規表現を
入れて登録すれば、以降は名前欄に「(ﾎｹﾞﾎｹﾞ XXYY-ZZZZ)」が含まれていないレスは
全部NGされる。
853 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 11:29:59.56 ID:EcVWX5160: 申し訳ない。また訂正。

>>852の「過去スレで何度か述べたけど」は、正しくは「過去レスで何度か述べたけど」
854 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:30:01.32 ID:/QDFrZX8: >>852
悪いけどそれ何の役に立つの？
855 ：(空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ 3a4d-cYps)：2015/10/19(月) 11:33:47.01 ID:lgxGvU0Q0: >>852
この板で暴れてる乱立業者は「複数のPSO2信者がFF14信者のフリをしてPSO2のネガスレを立てる」ということにしたいわけで
それが暴かれるだけであちらさんとしてはだいぶ動きにくくなるんじゃないのかな
856 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:34:27.13 ID:oZxP/cf7: >>851
梅干嫌いの方でも摂取を強制します→反対したい方は梅干を食べながらでないと聞きませんはワロタ
その例えの通り、わざわざ匿名が売りの2chに来て匿名を捨てろだもんなあ
「叩きや煽りが減る、自演がなくなる」と本気で思ってるハッピーセット状態なのかもしれんな
むしろ自演なんてIP偽装により、今より悪質なものとなる
857 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:36:22.36 ID:oZxP/cf7: >>852
クソスレ乱立に関しては既にキャリア表示されているVIPを見れば分かる通り無意味だよな
>>855
暴かれようが結果は今と変わらず乱立のままのはずだぞ
キチガイを甘くみずぎ
858 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 11:37:59.16 ID:EcVWX5160: >>854
SLIPらしき文字列が入っていないレスを雑に消す。
>>825のをやっている人同士なら、ちょっとだけ役に立つかもしれない。

> ところで、俺や何人かが既にやっているように、現時点でも「!ken:6」で県表示、
> 「!id:vvvvv」でSLIPと、名前欄に入力する文字列で地域・回線表示はできる。
>
> ふと思ったけれど、荒らしと関わらずにコミュニケーションしたい人同士が「!id:vvvvv」を使って、
> これを使っていない人は荒らしと断定して相手にしなければいいんじゃないかなぁ。

いきなりネ実3全体でSLIP導入しなくても、対応は出来るんじゃないかなって提案。
859 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 11:39:09.55 ID:nQj172du: >>854
キャリア表示してもいいって奴だけでやり取りする方法だろ
そういった方法で個人個人でやってくれるなら何も問題ないんだが
860 ：名無しオンライン(港町ユリス)：2015/10/19(月) 11:41:42.93 ID:pjyYwJ8w: ＞ID:oZxP/cf7
関係ない他スレどころか、君が豚面で参加してたPSO2スレの荒らしが発端だというｗ
あと、周知するように運営が促してるから
反対理由が案内のコピペうぜえだとスルーされると思う

自分は導入に賛成しとく。業者や自演が簡単に判別できるだけでも十分価値あるよ
861 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:42:11.35 ID:/QDFrZX8: >>858
そうなったら使えってことね
頭おかしいのかと思ったスマン
862 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 11:42:49.43 ID:u9eaakvX: つか実際問題、今現在深刻な被害あるか？
863 ： (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-Pfr1)：2015/10/19(月) 11:44:14.91 ID:UrdZff1Q0: 単純な自演荒らしとかが減るだけでも十分効果あると思うんだけれども
864 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 11:45:49.95 ID:utPGEAR1: この板があまりに民度が低いのが問題なんだよなあ…
865 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:46:55.49 ID:KS9zxhcP: なにー？テンパちゃん死ぬの？なら賛成
866 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 11:47:48.65 ID:utPGEAR1: !ken:6なしスルーというルールすら守れないなら議論する資格ないわ
867 ：(港町ユリス) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-MWGG)：2015/10/19(月) 11:47:56.17 ID:vpZPSEMD0: まずは荒らし行為っていうのは2chという掲示板において
コミュニティのルール違反を行ってるっていうことが大前提で
そういった迷惑行為を行いにくくする対策なのだから、
別に大騒ぎするような話でもないかと

昔に比べてネットの利用方法や選択肢に幅が出てきてて
荒らしのほうが荒らしやすい状況が揃ってきてるわけで
今まで無対策でやってきてた方がむしろ健全ではない
それに対応する形で掲示板が変わっていくのは何らおかしな話ではない
868 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:48:50.92 ID:oZxP/cf7: >>862
深刻な被害なんか無いよ、自演、叩き、煽りをハハッワロスで流せない人が増えたんだろうな
時代の変化なんだろうがTwitterやニコニコあたりで2ch知って流れてきたんじゃねーかな
あっちは匿名ではないコテハン同士の会話だから2ch特有の叩き煽りが我慢できないんだろう
クソスレ乱立に関しても、立てた時点で業者とキチガイの目的は達成されているし
業者ならIP偽装も間違いなくやるから無意味でしかない
そして関係の無い住民は振り回されると
869 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 11:50:33.32 ID:iXR0p1eN: 匿名性の重要性がイマイチ理解できないんだけど、そもそもそれがなくなって不自由することってあるのか？
例えSLIP表示されたからといって大体の人は一週間で表示が切り替わるというのに、それだけのコトに何の不都合があるんだ
他所でやれというのだってお門違いだ、既にある環境を改善しようとしているのにそれは改悪だと言われているんだから納得のできる根拠を示して欲しい

2chの文化がとか慣れ合いがとか言うのであれば実際に導入されてる板を覗いてくればいい、さしたる影響は出てないだろ
そもそもその影響を調べるためのネ実3への試験導入を提案している
実際の導入試験をしなければいくら反証を述べたところで卓上の空論でしか無いのは賛成でも反対でも変わらないはずだ
870 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 11:50:43.36 ID:/QDFrZX8: >>866
そのルールどこにある？
!ken:6が必須条件ってのは見つけられた
871 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 11:52:11.99 ID:Kt5yybhk: 笑って流せないほど荒らされてるんだよな
AAで容量オーバーさせたのは先日のが初めてじゃないし、
何かあるたびにFF14関連のスレとPSO2ネガキャンのスレが建つ
872 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 11:52:45.04 ID:u9eaakvX: >>868
賛成派だけど全く同じ意見だわ
乱立や荒らしは減らんと思う、ここ精神障害患ってるような愉快犯ばっかりだし
873 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 11:53:57.21 ID:utPGEAR1: 何のためのNG機能だ
874 ：(空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ 3a4d-cYps)：2015/10/19(月) 11:55:00.80 ID:lgxGvU0Q0: >>871
で、それを複数人でやってるように見せかけて一人で保守し続けてるから余計にタチが悪い
この板の状況だったらTATESUGI規制よりも相当都合が悪いみたいだから全力で邪魔しに来てるしな

ネ実での田村自爆以降こっちでそれやられたら困るみたいだし
875 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/19(月) 11:58:27.47 ID:ZFVrHt6L: >>869
荒らしや自演、叩きをしたい奴は困るんじゃない？
IP偽装までやるのは面倒だし。やる奴はやるだろうが。
876 ：(港町ユリス) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-MWGG)：2015/10/19(月) 12:00:01.38 ID:vpZPSEMD0: >>872
レス先がkenなしの相手なのはツッコんだら負けだろうか
減るかどうかはやってみてから気にすればいいんじゃないかと
877 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:00:39.32 ID:qVJhuF9x: キャリア表示で荒らしが減る根拠は？

キャリアついてようが荒らす奴は荒らす。スレも建つ
同一人物の自演荒らしってバレてるならキャリア表示しても意味ないだろ

>>871
キャリア表示されたらAA貼れなくなるのか？
FF関連スレ立てられなくなるのか？
そもそもPSO2を批判するスレは荒らし認定しちゃう脳なのか？
878 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/19(月) 12:02:26.25 ID:ZFVrHt6L: >>876
ぶっちゃけ減らなくてもいいのよ
ただスルー率が高くなればそれで一定の目的は達しているんだ。
879 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 12:02:53.37 ID:utPGEAR1: kenなしはレスに内容があったとしても相手するな
880 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:03:29.07 ID:/QDFrZX8: >>879
そのルールどこに書いてあるの？
881 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:03:52.80 ID:oZxP/cf7: 別に導入に関しては構わないが、ごり押ししようとするやり方が気に入らんな
「自分の理想の為には、他人への迷惑（コピペ貼りまくり）は厭わない」
まさにこれだから結局そういう人間が主張してんだなってなるんだわ
荒らしも「自分の快楽の為には、他人への迷惑は厭わない」だからな
882 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:04:10.38 ID:qVJhuF9x: ＞kenなしはレスに内容があったとしても相手するな

内容より名前で判断しちゃう馬鹿の集まりなんだよなぁ
twitterでもやっとけば？
883 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 12:04:53.69 ID:iXR0p1eN: >>875
荒らし行為自体が原則歓迎されない行為なのだからその理屈は通らない
今まで上がった懸案も実際に試すまではどの程度影響があるのかすら推定できない
実際に導入されて稼働してる板に関しては特段問題ないように見えるからな

>>877
だからこそお互いの根拠を示すために試験導入を提案している
今のままじゃお互い卓上の空論でしかないんだよ
実際に導入試験の過程を経てから再度議論をするべきだろう
884 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 12:05:40.29 ID:nQj172du: >>869
既に導入された板を導入前何人が使っていて導入後何人が使っているのか
これがわからなければ導入の影響がなかったとは言えないはずだがわかるのか？
導入で荒らしがなくなるかは怪しいが導入されればキャラを関連付けるスレの利用は確実にしにくくなる
荒らしが消えても利用したいスレが利用しにくくなる変更は改悪で間違いない
885 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/19(月) 12:07:01.85 ID:V9Y/Cwe9: 試験的に使えるなら使ってみればいいじゃん
コピペはウザいっちゃウザいけど板全体のことだから特定のスレしか見てない人にも知ってもらう為に必要でしょ
886 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 12:08:13.62 ID:utPGEAR1: >>883
あえていうがkenなしを相手にするな
流石にkenをつけるルールすら守らないのは議論以前の問題
887 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:08:19.35 ID:oZxP/cf7: >>877
キャリア表示で荒らしは減らないしクソスレ乱立も変わらない　VIPを見れば分かる

そもそも荒らしやクソスレ乱立を同一人物の仕業だと現状でそう断定しているなら尚更導入いらない
そういう空気が既にあるってことはID変えながら同一人物がやってるって決めてるんだろ
だったら導入しても愉快犯は開き直ってそのまま続けるだろう？
そしてその愉快犯と同じキャリアや県名表示の奴は巻き添えを食らうってわけだな
888 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 12:08:46.17 ID:iXR0p1eN: >>884
その数字は実際に運営している側しか性格な数字は出せないだろう
私が提案している試験導入の目的は使用感を確かめるものであって、試験導入後に板の使用感が悪くなったと感じるならば導入を見送ればいいだけの話だ
何もゴリ押ししようとしているわけじゃない
889 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:10:06.05 ID:qVJhuF9x: ここはネ実3なんだからネ実3のルールに従え
890 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 12:11:43.81 ID:nQj172du: 試験運用って一体何を試験するんだ？
成否は何をもって判定するんだ？
利用者数？レス数？
自演での数値操作の対策は？
今の数値は？予測の数値は？
とにかく導入したいだけでないならその辺りをしっかりと提示してくれ
891 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 12:13:11.78 ID:utPGEAR1: >>885
実際試験運用してから改めて議論するのは賛成だな

とりあえず同一人物のあぶり出しくらいはできる
892 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:14:27.05 ID:oZxP/cf7: >>888
使用感を確かめるとは？君は管理者側の人間なのか？
そして確かめる具体的な手段は？君の言う具体的な数値で示すことができるのか？

システムを変更するという大規模な作業に対して、あまりにも君の主張は無責任すぎないか？
893 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/19(月) 12:14:28.84 ID:NWcR1Qam: >>891
これに賛成
894 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 12:14:50.75 ID:utPGEAR1: >>890
当たり前の話だが投票はキャリア表示とken表示は義務付けないとな
895 ： ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/19(月) 12:17:14.51 ID:ohULSRs2p: 仕事してました。
未読から追って読んで行ってます
896 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 12:19:44.94 ID:cPAIKAqk: >>851
匿名で書き込みたい癖してSSとかいうゲームアカウントと紐付けされる要因を自分から出していくのはおkなのか
俺ってイケメンだろとか言いながら自撮りした写真を目線いれたり部屋にモザイク入れなかったりExif弄らずスレで公開してる癖して、特定がやだ！って矛盾すぎるでしょjk

SSスレを出汁にして反対するの止めてくれますかね。
897 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 12:21:11.38 ID:nQj172du: >>888
それはこのスレのルールと同じだろ
名前付けるのが嫌な奴は相手にしないって押し付けルール
キャリア表示を押し付けて許容できない奴が我慢して利用を続けるのか？
黙って消えるのが反対派の大多数だろう
反対派が消えた後に使用感はどうですかと聞いて判断するのが正しいのか？
投票もキャリア表示必須はおかしな話
つけたくないつけられないという人間もいるのはこのスレを見てもわかるが勝手にルールと決めてキャリア表示に抵抗ない人間だけでの投票がこの板の住民の総意に近い結果になるのか？
都合のよい条件ばかりつけてるようではただの強行と何ら変わりないと思うが
898 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 12:21:35.97 ID:iXR0p1eN: >>890
>>892
その数字をしっかり決められる人間は運営側にしかいないだろう
私が言っているのは期間を決めた導入試験の後、結果を受けて再度議論の場を設けるべきだということだ
試験導入前と後で結果を運営が提示してくれるとも思えないし、ユーザーからの提案である以上、まずは利用者にどういうものかを体験してもらいたい
その体験した結果を受けて利用者にそれぞれ意見を求めるべきだ

私自身は既に別板で体験済みで利用に何ら不都合は感じていないことは述べておこう
899 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 12:21:53.89 ID:VK5VtMbs: コピペ業者や職対立荒ししてる奴らのNGや特定が捗るから賛成だな
てかいくら匿名掲示板でも自分のレスに責任持たずに書き込んでる人が大杉
900 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:22:39.26 ID:mr8uxoTp: 早く導入してくれ
反対派は嫌なら出て行け
901 ： (ｽﾌﾟｯ)：2015/10/19(月) 12:27:04.00 ID:Q+N43Tied: テスト
902 ：【B:88 W:82 H:78 (B cup)】：2015/10/19(月) 12:28:00.74 ID:Kt5yybhk: (´・ω・｀)↑がイオンちゃんのスリーサイズです
903 ：【B:97 W:55 H:96 (E cup)】：2015/10/19(月) 12:28:32.76 ID:Kt5yybhk: 誤爆しました～
904 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 12:29:56.44 ID:EcVWX5160: >>867
何かを制限するものには必ず副作用となるデメリットが存在しているから、そのデメリットが及ぼす
影響もきちんと考えないと危ないよ。
今回なら、SLIPの仕組み上、>>849がまとめたアンカー先で述べられているようなメリットとデメリットが存在する。
905 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:31:27.03 ID:oZxP/cf7: >>896
言っていることが支離滅裂、SSスレの画像upとリアル特定はまったくの無関係
それにSSスレでキャラ名載せてupしている人なんて絶滅危惧種で現実的でない

SSスレで問題視されてこの話に関係があるのは、自演（複数ID切り替え）による個人叩き
それと恐らく自演ですらない単なる否定のレス（○○が悪い、ブッサｗといった煽り）
この2点がSSスレで問題視され無くしたいと考える人の意見でしょ？
906 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 12:31:58.11 ID:cPAIKAqk: >>899
てかそもそも2chは利用者同士で匿名なだけで実態はんなことない

ていうか付与される情報は2chのネ実3内に於ける個人の活動が特定できるものであって、ゲームのアカウントに結びつくものでもなければ、戸籍などに結びつく情報ではない。つまり、戸籍など社会での身分は匿名できてるんだぞ？
匿名ガーって連呼してる人は匿名を辞書で引いたままの意味しか理解しておらず、そこんとこの次元的な違いというか本質を理解してないんじゃないか？
907 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 12:33:34.44 ID:Que1boLk: 賛成します
908 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 12:34:10.88 ID:nQj172du: >>896
要は匿名掲示板でSSうpや周回募集する方がおかしいと言ってるんだろうが今のネ実3ではそれができてるしやってる
何故君がそういったスレ利用者に匿名掲示板の使い方として間違ってるからそんなのやめちまえと言える？
匿名掲示板の匿名性が害を生むから嫌だと言う君の方が匿名掲示板の利用に向いてないのでは？
909 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/19(月) 12:34:20.64 ID:ZFVrHt6L: SS系はメリットも大きいな
粘着してる奴の見分けがつきやすくなるから
910 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:34:45.97 ID:OLd0AGV+: 要は一週間変わりにくいIDみたいなのがつくんだろ？
IDかぶることもあるし変えようと本気で思えば変えれるって思ってる
それの是非で
メリットデメリットをまとめてから
賛成反対だろ
いきなり賛成とか
いきなり反対とか
SEGAの運営笑う資格なさすぎぃ
911 ： ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/19(月) 12:34:51.50 ID:ohULSRs2p: >>802 >>812 >>881
2ch運営から、変更議論を板全体へ広く周知するよう案内されていますのでご理解ください。
912 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 12:35:37.10 ID:iXR0p1eN: >>897
試験導入の結果を受けて反対だと感じたのであれば改めてここで意見表明するだけなのに黙って去るはずないだろう
黙って去ったらそれこそ反対派の人間にとって不都合でしかない
そもそも関心がないのは論外だ

試験導入は確定導入ではないんだ、後から反対が多ければこの導入話自体がなかった事にもなる
実際に導入されれば大勢の人の目につくし、そうした時に関心を持った人が意見を言う為にこの議論スレが役立つんだよ

因みに私が遅かれ早かれ導入されるだろうと踏んでる理由はここの住人の意思とは全く別なところにあるから、それは気にしなくていい
私自身の詰まらない推論だし何の根拠もない、だからそれらが反対派にとって不利益になることもない

>>904
情報提供ありがとうございます
非常に助かってます
913 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:36:24.50 ID:2W6zonZl: もううるさいのはほっといて導入しようよ
こんなの普通に利用してる人は何も困らないんだからさ
914 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:37:05.51 ID:PvCFC4Fn: 反対派は出て行けばいいだけだろ
こんなとこで油売る暇あったら移住先探せよ
915 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/19(月) 12:38:23.72 ID:GgjvKwix: おーぷん()にでも移住したらいいよ
916 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:38:37.68 ID:oZxP/cf7: 俺は荒らししないからデメリットは無いように思えるのだが>688のデメリットきっついんだわ
俺は田舎暮らしだから恐らくこのデメリットに該当し、ずっと俺は俺と分かるようなことになる
2chは匿名だからこそ気楽にネタレスやキャラSSあげたりして遊べている
しかし俺のような場合だとハンコテのような状態になりかねんから気軽に書き込めなくなるわ
>>909
SS系スレが空気よくなってまた再活性すると思えばいいのではあるが俺みたいな場合だと辛いわ
俺は純粋な馴れ合いではない意見がほしいから2chのSSスレがすきなんだわ
Twitter利用してみたがどいつもこいつも褒めるだけでなんか違うし
917 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:38:55.26 ID:2W6zonZl: 早く投票スレ立ててくれ
手持ちは4回線あるから助太刀できる
918 ：名無しオンライン(試される大地)：2015/10/19(月) 12:39:44.59 ID:Tn9z+O5j: 賛成。

SSスレの荒らし（気持ち悪い等の暴言、その後もう一人演じて喧嘩っぽい書き込みの流れを自演）
があまりにもひどいのでキャリア表示くらいはしてもいいと思います。
919 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:39:48.80 ID:PvCFC4Fn: >>916
お前が出て行けば解決
そんなニッチな使い方お前しかしないわ
920 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 12:40:21.73 ID:cPAIKAqk: >>905
そう書いてるがな

ていうか横槍を入れるのは別に構わんが
俺の安価先の香具師は「!ken:6被りで荒らしと同列に扱われるのが嫌！」という理屈で反対していて、
俺が「じゃあ自分が書き込みである事を証明できる印をつけりゃ良いじゃん。」て書いたら、
安価先で「匿名性ガー」とか書き出して、
それに対し「SSをなんの対策もせず上げてたら今回掲げられてる対策とか関係なく特定されるだろjk」
て書いてるだけだぞ
921 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 12:41:06.22 ID:g/12fpZx: とりあえず試験運用から始めたらどう？
922 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 12:41:20.82 ID:4rJHUDwP: >>913
テンパは別として、お前がうるさいと思う奴もちゃんと意見持ってるんだよ。

俺は賛成だが、反対派もお試し導入後にここがダメだからやっぱり反対って実際の問題点を指摘して再度反対してもいいと思うんだが。
923 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 12:42:46.92 ID:cPAIKAqk: >>908
いや、集会とか周回スレとか参加してる時点で2ch利用者であることとゲームアカウントの紐付けされて匿名も糞も無いだろjk
なのに「匿名だから2chは素晴らしい！」ってやってる事と言ってる事が矛盾してるぞ
924 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:44:08.92 ID:PvCFC4Fn: そもそも紐付けられるような使い方する奴らは出て行けばいいだけ
別にここじゃなくても出来るよね？
925 ：名無しオンライン(地図に無い場所)：2015/10/19(月) 12:45:17.13 ID:VK5VtMbs: >>906
少なくとも要点まとめず長文たらたら書き連ねているお前よりかは理解してるはw
926 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:47:01.71 ID:B5uu7OlS: はいはい賛成
反対する理由がないです
927 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:48:08.18 ID:iXR0p1eN: >>916
それでいい、反対派にとってはそういう意見が重要なんだ
ただ嫌だからじゃなく、匿名性が失われることに対する2chの魅力ともいうべき部分が失われる、そういう風に述べることが大事
そういう書き方なら共感も得やすい
きちんと議論した結果、導入が見送られるのであればそれは実績となって暫くはユーザー間でも導入話は上がらなくなるだろう
ただ、導入を見送れたからといって現状が改善しないかぎりはいつかまた同じような議題が上がることだけは留意するべき点
何よりちゃんと議論しないと運営側から働きかけられた時に対抗する手段が失われるんだよ

まぁ、私は賛成派なんだけどなｗ
928 ： ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/19(月) 12:49:48.35 ID:ohULSRs2p: 荒らしがいても困らないほどに普通に使う人の集まるスレを利用してる方と、
荒らされて正常な流れも維持できなくなって潰れる寸前（幾つか潰れた）の方との
現状の板の評価に齟齬がありそうですね
929 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:51:38.74 ID:oZxP/cf7: >>924
いやちょっと待って欲しい
田舎だとデメリットに該当する確率が非常に高く、そういう利用者は確実に一定数いる
そして「紐付けられるような使い方」を今までしていない悪意の無い人でも強制的に紐付けられるんだが
そのことをきちんと理解しているか？

導入後のシステムこそTwitterやニコニコに行けばいいってなりかねんのだが？
930 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:52:25.77 ID:PvCFC4Fn: 嫌なら出て行けばいいだけじゃん
匿名性というか紐付けはしやすくなるかもしれんが
そういう使い方したかったらそういう場所ですればいいだけ
ここは荒らしにくい環境整備の方が大事
対立煽りとかアホを演じるのが楽しいのであれば
ここではなく他所でやればいいだけ
嫌なら出て行けで大体解決なんだが？
931 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:56:53.71 ID:2tJRA7bN: 意見募集中みたいだからちょっとみに来たけど
一般人に情報与えると管理する側はさらに上の管理しないといけなくなるし荒しもパワーアップするだろ
情弱荒しのが楽に対処できるしいらんだろ
932 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:57:37.59 ID:DurwAFin: 荒らしは無視すれば解決
スレ乱立？見なきゃいいじゃん
933 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 12:57:54.70 ID:TzDExCxc: 賛成派はこんなところでいつ終わるかもわからない議論なんかするよりその時間使って自分たちの理想の移住先作ればいいんじゃない？
そうすればお互いに無駄な労力使わなくて済むしwin-winじゃん
934 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 12:58:10.16 ID:nQj172du: 現状でも粘着に叩きがあるのに粘着しやすくなるからな
荒らしや粘着がわかりやすくなったところで粘着されたり叩かれたりするのに変わりは無い
更には荒らし側が工夫すれば自演も可能と
選択肢残せないのかねこのシステム
基本は名前欄にキャリア表示記号が入っていて表示が嫌な奴は消せば表示しないとか
こういった選択が可能な方法ならスレ毎の裁量に任せられるだろ
935 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/19(月) 12:59:07.52 ID:GgjvKwix: 珍しく田村が同じIDで粘ってるな
936 ：(港町ユリス) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-MWGG)：2015/10/19(月) 12:59:52.69 ID:vpZPSEMD0: >>904
あなたが言っているデメリットは、多くの人にとって
試験運用してみてからでないと分からないデメリットだと思いますね
試験運用してみてから改めて議論すべき話ではないかと

2chが過去にISP単位で書き込み禁止を行っていたのは知っていると思いますが
被っていたとしても、その程度のデメリットは既に2chでは起きているのですよ
937 ：名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)：2015/10/19(月) 12:59:56.61 ID:NWcR1Qam: とりあえず>>1くらい読んできてからみんなレスしよ？
938 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 13:00:23.52 ID:cPAIKAqk: >>916
それは確かに気味が悪く感じる人も居るかもなぁ
ただストーカー対策してれば飽くまで2chでの活動が追尾可能なのであって、それ以上も以下もないぞ。

ただツイッターに関してはあそこが変なだけだわはっきり言って。それともあいつら個が確立した上でのはっきりとした物言いが嫌なんかな。なら建前の中に本音を混ぜれば良いのに

>>928
それは確かにあるなぁ
所謂お祭り騒ぎとかのν速やらVIPやらのノリが好きな奴はいちいちメンドクセって感じだろうし
実害感じてる人は早く施行してよとおもってるかもなぁ
939 ： ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/19(月) 13:00:53.04 ID:ohULSRs2p: もう !ken:6 や !id:vvvvv なしの人は昨日からの「出ていけば解決」の人が
賛成も反対も全員分演じてるのかそうじゃないのか分かりませんね

>>351←こういう混乱させる事に楽しみを見いだす人が絶えないので
!ken:6 じゃないと議論に参加してる人達から信用されなかったり
ローカルあぼーんで非表示化されていたりするので先ずはこのスレだけ !ken:6 入力に
ご理解・ご協力ください。
お願いします。
940 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/19(月) 13:00:53.78 ID:zA+QXKs8: テンプレルールを守れない人が意見を述べてもスルーされたりするので
ちゃんと意見を通したいのならテンプレルールに従ったほうが発言力が増しますよ
↓
>>1
【ご注意】
※なお、内容の性質上、荒らしによる議論を混乱状態へ陥れる妨害行為が見受けられるため、
議論に対し意見を出される方は地域表示（名前欄に !ken:6 を入力）を必須条件にしております。
※ !ken:6 が無い書き込みは自作自演が容易なため、せっかくの貴重な発言も意見として聞き入れて
もらえない可能性が現在かなり高くなっているため、この点のみ、ご理解とご協力をお願いします。
941 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 13:01:49.89 ID:oZxP/cf7: >>927
俺はキャラスレSS住民でもあるから荒らしの存在と現状のスレの没落ぶりを把握しているよ
だから賛成派の意見も痛いほど理解できるが、俺のような場合だとデメリットがそれより大きいんだ
賛成派は導入したい理由があるのを知っているし、それを絶対に間違っているとは言わん

しかし導入したところで、利用する人間が成長しなければこれは繰り返すだけ
使う側が否定を受け入れられない、認めきれない人間のままなら例え導入後でも本質は変わらん
IP偽装でいくらでも抜け道はあるから自演やりたい放題に変わりは無い
942 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 13:07:30.66 ID:oZxP/cf7: >>939
少なくとも俺を同一人物扱いするな、俺は今日の書き込みで分かる奴にはリアル特定されかねんから県名表示できん

あと過去レスにあるが
＞梅干し嫌いだから食いたくないと言うためには梅干し食いながら言わなきゃいけないらしいぞここは
これを素で言っているということに気付いて欲しい
943 ：名無しオンライン(風靡く断層)：2015/10/19(月) 13:08:38.95 ID:U3j0+OOS: そもそも荒らしにこっちからの意見は耳に入らないから何言っても無駄だよ
944 ： v(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ)：2015/10/19(月) 13:09:13.95 ID:UDkdmksG0: 他スレでは入れなくて良いので、一時的にでもkenかid:vvvvは入れられないもんなの？
それだけで発言に力が産まれるのに
945 ：v(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ)：2015/10/19(月) 13:10:06.46 ID:UDkdmksG0: 違った、こうか？
946 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 13:10:50.48 ID:u9eaakvX: 反対派ってken使うのも嫌か？
そうなら、ほとんど議論の余地ないよな、ken使うの大体賛成派だし
947 ： ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/19(月) 13:11:38.05 ID:ohULSRs2p: >>942
では発言の信頼性が落ちるのもご了承いただけますか？
こちらとしても自演による議論のかき乱しを判断する術がないので。
申し訳ありませんが
948 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 13:12:13.01 ID:G1rCqyFO: 匿名掲示板でリアル特定されかねない書き込みしてるのは自己責任の問題の一言に尽きる
949 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 13:14:16.53 ID:cPAIKAqk: >>942
!ken:6つけとけば発言力が増すってだけで無視するとはその人かいてなくね？

あと県名表示するとリアルバレするってのを連呼するのもどうかと思うぞ
「私は一歩間違えれば社会上での個人を特定される情報を匿名掲示板で書き込むネットリテラシーの持ち主です」って書いてる訳だから

俺は別になんとも思わんが、世の中には「そんなバカッターみたいな奴が意見とか……w」みたいな奴もいるからな
950 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 13:15:55.97 ID:oZxP/cf7: >>947
そう思われるのなら別に信頼性が落ちるのは構わんよ

”意見”ではなく”人物”を見て反対理由にならないとするような浅はかな考えの集まりなら議論ですらないからな
かき乱しも何も明らかな荒らしと俺のような意見を述べる人間を同一視してしまうのなら
何を言っても反対派はキチガイ扱いされて終わりそうだな
951 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 13:16:18.76 ID:dsADQ7UN: そもそも発言の信頼性ってなんだよ？
発言自体はまともだけど、中身は荒らしかもしれないから信用できない
とか本気で考えてんの？
952 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 13:16:34.61 ID:u9eaakvX: 田舎なら、近所にセイコーマート出来た
程度でも下手したら特定されるからなマジで
953 ： ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/19(月) 13:17:27.50 ID:ohULSRs2p: すみません、仕事に戻る時間なので次スレ立ててまた夜来ます
954 ：(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-xYT4)：2015/10/19(月) 13:17:58.29 ID:UDkdmksG0: セイコマの時点で相当...
955 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 13:18:03.04 ID:nQj172du: >>946
当然嫌だ

強制キャリア表示でなく任意キャリア表示じゃ問題あるのかね
名前欄の初期値を変えるだけで終わる上にスレ毎の住民で使用不使用勝手に決めれば良いだろ
本当に荒らし排除に有用で利用者に何の不具合もないなら使用するのが当然に流れると思うが
956 ：名無しオンライン(英雄都市アレックス)：2015/10/19(月) 13:18:13.43 ID:zA+QXKs8: キャリア表示→　!id:vvvvv
地域表示→　!ken:6
両方表示→　!id:vvvvv!ken:6
使用したい方を名前欄にコピーペーストしてお使いください
957 ： ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-bO8q)：2015/10/19(月) 13:20:28.31 ID:ohULSRs2p: スレ立て規制入ってました。すみません。
夜に復帰させます
958 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 13:21:03.84 ID:u9eaakvX: >>947
賛成意見しか聞き入れません、とほぼ同義なのも覚えておいてね、それ
959 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 13:22:16.43 ID:iXR0p1eN: >>928
その辺りはどうしても個人で差が出るし仕方がないのではなかろうか

正直議論といっても前提がマチマチすぎて纏められる気が一切してないし(私個人がまとめる必要はないだろうがｗ
ユーザーの利用状況を省みて議論の結果をどう判断するかは運営次第だから、なるべく「普通」に利用してるユーザーの意見が聞きたいところよね
SLIP表示だって全体で使ってみないと使用感とか不都合とか把握にしくいと思う

一番最悪なのは何らかの圧力による運営側からの強制介入(無いとは思うけど)だからそういったものも想定してしっかり議論しておく方がいいと思う
私は賛成派だから良いけど仮にそうなったとしたら反対派は納得出来ない形で遊び場が潰れされるコトになるから相当不快だろうしなぁ

現状維持するにしろ導入するにしろそのために必要な論拠を列挙しないといけないんだもの、どっちも大変よね
だから何より賛成だろうが反対だろうがしっかりと書き込みルールに則した意見の数が重要になってくる

>>939
正直議論スレなのに全レス確認する気になれんから心中お察しします
ただ、こうして議論の場を設けてくれていることには感謝、助かります

>>941
ネットリテラシーの話まで波及するとそれこそ収集付かないしその話題は我慢するｗ
でも言ってることは凄く正しくて、利用する側の人間の問題だよね
私の場合、スマホでイタズラしてる子を何とかしたい、最終的にお互いの首を絞める結果になってるよ、コレｗ

>>953
休憩お疲れ様ｗ
先に言っとく次スレありがとう
960 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 13:23:43.67 ID:cPAIKAqk: >>951
発言に明確な議論の意図があると感じるなら俺は応答したりするぞ
まるで賛成する人間が先入観でそう判断してると思わせる書き込みするのは、!ken:6入れないなら無効と書いてる馬鹿とお前さんはなんら変わらんぞ
961 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 13:25:06.06 ID:cPAIKAqk: >>957
すまぬ、書き込みすぎた
また頼みます
962 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 13:30:11.82 ID:iXR0p1eN: >>961
まじかよ、すまぬすまぬ

とりあえずクールダウンして目指すところが何処なのか賛成派、反対派それぞれでまとめる必要があるかもねぇ
正直嫌な予感しかしてないから反対派は気合い入れてて欲しいんだけど大丈夫か？
お互いしっかりしたもの上げてかないとウヤムヤのままだと非常にヨロシクナイのよ、たぶん、何の根拠もないんだけど
963 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 13:31:14.90 ID:EcVWX5160: >>936
SLIPの仕組みを考えると、私には「試験運用しないとわからないデメリット」とは
ちょっと言いがたいですね。

>>2で述べられているように、「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」のうちXXはIPアドレスの上位3桁、
つまり「AAA.BBB.CCC.DDD」のうちAAAが変化すれば違う文字列となります。

しかし、>>690で私が述べたとおり地方の中小零細プロバイダは、割り当てられている
グローバルIPアドレスが少ないため、AAA部分どころかBBB部分まで変化しない
プロバイダが現に存在しています。

その場合、最低でもそういったプロバイダの利用者は、ずっと同一のXXを使用することになります。

次にYYの部分は、>>2によれば「書き込んだユーザーの回線のホストから算出された文字列」
ということですが、この部分は、厳密には試験運用してみなければわからない部分です。

しかしこの部分についても、私は今日、AAA部分はもちろん他の部分も含めて
全く別のグローバルIPに変化していますが、YY部分は変化していませんので、
おそらく地域性の情報(*)を元に確定しているのではないかと思われ、
その流動性には疑問があります。
私は、昨日は「3caa」で今日は「5caa」です。

* 日本のプロバイダが利用者に割り当てるグローバルIPアドレスは、ある程度の地域を
特定することができます。
参考：　http://www.iphiroba.jp/ip.php?mode=ranking&ip=175.177.241.167

デメリットの存在や、SLIP自体は現状でも任意に使用できることを考えれば、
まずは特定のスレで利用者が任意に「!id:vvvvv」を試用するところから始めることが
望ましいと思います。
964 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 13:38:17.94 ID:oZxP/cf7: >>962
俺は反対派として起こりえるデメリットを述べたつもりだな
ken表示がなければ荒らしと同一人物認定と言っているも同然な>>1を見てコピペの件に加えて改めて呆れたわ
きちんと”意見”を見てくれてたらあんなレスはまず書かないはずなんだがな

賛成派も論理的でまともなのが多いのに代表がこれじゃ先が思いやられる
荒らしがネチネチそこんとこ突いてきても知らんぞ
965 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 13:38:42.58 ID:iXR0p1eN: >>963
中立が一番大変なのにホント助かるわ

デメリットは明確にされてるけど、実際に使用した時に感じる使用感は多分、個々人で受け取り方が違うと思うのよね
だから何らかの形でネ実3で使用サンプル(本来であればこのスレで代用するのがベター)を用意する必要はあると思う
大体のユーザーはデメリットって言い方よりも自分で使った感覚的な部分が重要だと思うから、今保留にしてる人とかは是非使ってみてもらいたい
新しくスレッド単体にそういう設定を適用して用意するってのが好ましい(試用の敷居的な意味で)んだけど難しいかねぇ
966 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 13:40:17.91 ID:U65X7KQ9: 過去ログ漁られるのって悪目立ちしてるからだよね
普通はそこまでされやしないし過去ログ持ってくる奴は粘着扱いされかねないから
メリットとデメリットが相殺するはず
967 ：(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-xYT4)：2015/10/19(月) 13:40:31.86 ID:UDkdmksG0: そもそも個人特定されるのなんて、余程の荒らしや煽りを連発した奴ぐらい
○心教なんかだって今やイカれた集団になってるが、発端は八神の荒らしから始まってる訳で
2，3の荒らしや煽りぐらいで個人特定まで粘着されるのなんか早々居ない
居たとしてそれこそ自業自得だと思うが
968 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/19(月) 13:41:50.04 ID:GgjvKwix: >>967
あと田村とかな
969 ：(港町ユリス) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-MWGG)：2015/10/19(月) 13:44:38.42 ID:vpZPSEMD0: >>963
嫌儲とか一部の板では既にやってる話なわけなんだから、そういう細かい部分で
問題点を感じてるのかどうかは直接聞いてくればいいだけな話じゃないかと
あなたが感じているデメリットで議論すべきかどうかは、既に実施されている板で
あなたが懸念しているデメリットで不満が溢れているかどうかで判断できるんじゃないかな
970 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 13:45:25.84 ID:nQj172du: それが試験運用だろ
過疎スレでもいいし勢いのあるスレでもいいし荒らしに困ってるようなスレに試験運用頼んでみろよ
断られ続けて試験すらできないようならそれが答えだろうしな
971 ： (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-Pfr1)：2015/10/19(月) 13:45:31.56 ID:UrdZff1Q0: まったく関係ないが県名表示のken6ってなんでシップ6なんだとおもったが偶然かｗ
PSO2関連の多い板だから6鯖のことかと思ったわ
972 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 13:47:01.03 ID:oZxP/cf7: >>965
俺は廃止か全面適用というイチかゼロの極論思考じゃなくて
その任意でken表示する空気作るほうがお互いが譲歩できる範囲だとおもう

スレ別に利用者が個人単位でken表示して自治するといった方法がいいと思うわ
もしくはスレ別にken表示推奨にするとかな
理想は利用者が「ken表示無しで悪意を感じる叩いてくる奴は荒らしだ」と判断して自衛する能力を身に着けて欲しい
973 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 13:47:34.60 ID:u9eaakvX: >>969
それ既にデメリット感じないって声しかあがんなくないか？
974 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 13:48:44.22 ID:nQj172du: >>970は>>965宛な
>>969
導入済み見てこいって言ったって不満を堪えつつ利用し続けている奴がそんな多いわけないだろ
本当に不満がある奴は他所に行ってる
975 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 13:49:56.41 ID:U65X7KQ9: 正直そんなに問題発言する気満々なのかよって感想しかない
976 ：(港町ユリス) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-MWGG)：2015/10/19(月) 13:58:21.58 ID:vpZPSEMD0: >>973
なんで急にken外したのか分からないが、そういう声しか上がらないならそれが答えだろうよ
荒らしに対処するのに他に有効な選択肢があるなら議論すべきだろうけど、
ないのであれば現状できうる手段でやるしかないだろう
>>974
それこそ決めつけなんじゃないかと
実際に行われている場所でアンケートを取るのは至って普通の手法じゃないかと
逆に行われていない場所でのアンケートは想像で語るしかなく当てにならない
977 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 14:02:41.58 ID:iXR0p1eN: >>964
反対派でまともな事書いてるの少ないんだから知らんとか言いわんといてくれｗ
むしろ助けてくれｗ
賛成だろうが反対だろうが議論が成立しないのがお互いにとってホント不利益にしかならんと思うから、根拠はないけど

アレは纏める側の言い分であって実際に論拠として提出されるのはスレッド内容そのものだから発言した事実は曲げようがないよ
てかぶっちゃけ運営側は見ようと思えばIPとか全部見れるんだから気にすんなｗ
このスレの既存ルール自体に不満があるという一つの大事な意見だしそのまま頑張ってくださいお願いします

>>970
それが答え(試験導入自体がし成立しない)の場合、私の中で反対賛成両陣に不利益を被る最悪の結果になる気がするからしっかり議論しようって言ってるのよ
何の根拠もないけど
ていうかこのスレがホントに個人で導入案検討するために立ててると思って…ぃゃ、何でもないです

兎に角、反対派の皆さんはマジで常に一人くらい!ken:6付けてまともなこと言ってる人で!ken:6ついてない人をフォローしてあげて
!ken:6付けてて反対派の人いるでしょ
978 ： (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-Pfr1)：2015/10/19(月) 14:03:37.07 ID:UrdZff1Q0: そもそもここはキャリア表示をするかどうかを決めようとするスレでいいんだよな？
県名表示はこの際関係ないよな？このスレ内では県表示して書き込むルールではあるけれども
住んでる県が直接表示されるから嫌だと勘違いしてる人が多くないか
979 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 14:05:18.65 ID:iXR0p1eN: >>978
その理解で正しい
県表示は荒らし対策の一環
980 ：!ken：2015/10/19(月) 14:05:57.39 ID:u9eaakvX: >>976
他スレで書いて外れてただけだ気にすんな
嫌で出て行く奴一切考慮してないよな、それ
普通に考えたら既に実施された所で聞いても、それに最適化された住人の意見が大多数占めるから参考にならんと思うけど
お前のその考え方ちょっと薄ら寒いものを感じ
るぞ
981 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 14:07:18.11 ID:nQj172du: >>976
だからここで語ってないで実際に動いてるネ実3のスレに試験運用の協力依頼してこいよ
今まで使ってなかったスレで使ってみてこその使用感だろ
アメリカでお家に銃あるのはどんな気分ですかと聞くのが日本でも問題ないかの参考にはならん
982 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 14:09:03.37 ID:FL/HbOh3: スレ立てたやつが設定可で
そのスレだけ強制表示に設定とかはできないの？
983 ：名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)：2015/10/19(月) 14:09:52.06 ID:U65X7KQ9: 仮にできたとしてもずっと張り付いてる荒らしのほうが有利だよねそれ
984 ： (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)：2015/10/19(月) 14:10:46.16 ID:EcVWX5160: >>936
連投失礼。書き忘れました。

> 2chが過去にISP単位で書き込み禁止を行っていたのは知っていると思いますが
> 被っていたとしても、その程度のデメリットは既に2chでは起きているのですよ

2chが従来から行っているISP単位の書き込み規制と、ネ実3民全員に対して、
書込元のプロバイダ、地域、ブラウザに関連し、スレと日付をまたいで付与される
SLIPとでは、その影響は本質的には全く別のものだと思います。

巻き添えで書き込み規制を受けても、単にスレへ書き込めないだけで他に影響はありませんが、
SLIPが付与されるということは、いままでは関連性が発生しなかった書き込み同士を
ゆるく関連付ける情報が半永久的に残る形で記録されるということです。

これは、前レスのようにSLIPの流動性に疑問がある環境の場合は、書き込み者を
長期にわたって同定する情報となり得るため、粘着荒らしが発生した場合に
荒らしが過去にさかのぼって対象者のレス探し出し、粘着の材料として
利用することが可能になるということです。

以上は、SLIPのバリエーションが少なくなるか、重複がない可能性がある利用者の場合ですが、
逆に大手プロバイダ・大都市圏で重複が多い利用者の場合でも、
やはり荒らしが過去にさかのぼって同一SLIPを持つレスを探し出し、
あることないことを煽り、粘着の材料とすることが容易になるということです。

SLIPのシステムについて理解が乏しい利用者にとっては、事実か冤罪か、
一瞥しただけでは区別がつかないのではないでしょうか。
985 ：名無しオンライン(地図に無い島)：2015/10/19(月) 14:11:45.50 ID:u9eaakvX: スレ乱立には無力だな
やるなら全強制でないとあまり効力ない
986 ：名無しオンライン(魔女の百年祭)：2015/10/19(月) 14:14:13.74 ID:FL/HbOh3: ああそういうことか
俺はスレ内での自演荒らしのことを考えてたけど
板全体のスレ乱立荒らしの方忘れてたわスマンコ
987 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 14:16:24.40 ID:nQj172du: もともとスレ乱立には別の対策がいるんだろ？
誰が建てたかわかっても建つもんは建つ
切り分けた方がいいと思うが
988 ：(港町ユリス) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-MWGG)：2015/10/19(月) 14:16:49.72 ID:vpZPSEMD0: >>981
だからさ、ここで試験運用の是非を語る上でデメリットを語るのであれば
既に実稼働してる場所でデメリットの実地調査を行ってきたらどうですかっていう話だよ
参考にならないっていうのがズレてる
アメリカで銃犯罪が多いから銃は問題だっていう意識が起きるわけで
銃犯罪多くないけどなぜか日本で問題だって騒いでたらそれこそおかしな話なわけ
989 ：名無しオンライン：2015/10/19(月) 14:19:54.92 ID:u9eaakvX: 逆を言えば、日本で銃なくて不便ですか？
と聞いたら不自由ないですって結果しか帰ってこないよね、それ
990 ：名無しオンライン(帝国中央都市)：2015/10/19(月) 14:21:23.18 ID:vkXKUWze: まあとりあえず賛成しておく
991 ：名無しオンライン(図書館の中の街)：2015/10/19(月) 14:23:32.39 ID:GgjvKwix: >>989
センスの無い例えならしないほうがマシだぞ
992 ：名無しオンライン(浮動国境)：2015/10/19(月) 14:24:25.61 ID:utPGEAR1: 賛成派レスであっても反対派であってもkenなしは意見とは認められない
まずはルールを遵守してくれ
993 ：(港町ユリス) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-MWGG)：2015/10/19(月) 14:28:27.01 ID:vpZPSEMD0: >>984
長期に渡って書き込みを追跡できる痕跡が残ることを強く懸念してるようだけど
そういうのも込みで実稼働してる板へ実際の利用者の声を確認してきたほうがいいのではないかと
荒らしが対象者のレスを探しだして粘着の材料にして脅しているケースがあるのかどうか
実際に起きているようだったら懸案材料になると思いますよ
なければ取り越し苦労と思って差し支えないかと
994 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/19(月) 14:28:37.28 ID:nQj172du: >>988
アメリカで調査するのと日本で調査するのとどちらが日本人の意見がわかりやすいと思う？
アメリカでの調査結果が環境の違う日本での調査結果と一致すると思う？
日本でやるなら日本で試験するのが一番確実だと思うが何が問題なんだ
995 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/19(月) 14:36:24.90 ID:H5YJlOSO: 反対派の中に田村が紛れ込んでるんだけどな。間違いねー
996 ：名無しオンライン(旧都ファラム)：2015/10/19(月) 14:40:17.86 ID:bnsYEKdI: 反対派ってものの見事に9割がたkenなしでわめいているだけだから
ほんと余所で言われてる導入したほうがいい理由をここで体言してて
実は賛成派なんじゃと疑いたくなってくる
997 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/19(月) 14:41:33.42 ID:H5YJlOSO: ネ実のANALスレより
402 名前：既にその名前は使われています(地図に無い場所)＠転載は禁止[] 投稿日：2015/10/19(月) 12:51:10.38 ID:jWa+SE8b [2/10]
今日の田村

ID:23Um5O85
ID:u4KJSUXY
ID:hfSnaL+7(有限の箱庭)＝DoCoMoのスマホだかガラケ

あっ察し
998 ：(港町ユリス) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-MWGG)：2015/10/19(月) 14:43:01.31 ID:vpZPSEMD0: >>994
今ここで議論されてるのは、BBS_SLIP=vvvvvの是非の話だよね
そして懸念があるなら既にBBS_SLIP=vvvvv実施されている場所で
懸念している問題が起きているかどうか確認するのが
一番手っ取り早く確認する方法だと思うんだが
俺はなにかおかしなことを言ってるかい？
999 ：名無しオンライン(断層都市ネティル)：2015/10/19(月) 14:44:13.72 ID:iXR0p1eN: >>984
SLIPがシステムとして不完全であるって部分は現状を顧みれば同意できるけど、長い目で見るとコレ時間が解決する問題なんじゃ？
現在IPｖ6に対応しているプロバイダが大手に偏ってるから生じてる気がするんだけどどうだろうか
既にIPｖ4のグローバルアドレスは枯渇してるからIPｖ6に対応できないプロバイダに未来はないし

もちろん移行期間の間、不利益を被るユーザーが出てくるのは事実だしそれを受け入れられるかどうかは別の問題だけど
SLIPが潜在的に抱えてる問題が時間が経てば何もしなくとも解決するとなれば、また年月が過ぎてこの出来事が風化した際に同じようなことが起こった場合、問題提起すらされなくなるのでは？

大手プロバイダを利用してる場合のSLIP被りは恐らく1周間ガマンすればいいものであって、板の進行にソコまで深刻な影響を及ぼすとは思えない
そもそも、気の長い話だから今はソコまで意識する必要ないかもだけどｗ
実際にプロバイダの運用に携わってるわけじゃないし、無知の適当な思いつきだから見当違いだったらすまぬ
1000 ：名無しオンライン(空中都市アレイネ)：2015/10/19(月) 14:45:08.33 ID:MlCNNCyv: (´・ω・｀)1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

mmpnca
lud20160523115417ca

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