機動戦士ガンダムオンライン ジオンpart257 ->画像>8枚

本文冒頭に　!extend:on:vvvvv:1000:512　のコマンド記入のこと


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【MSGO】機動戦士ガンダムオンライン質問スレpart21
http://tamae.2ch.net...gi/mmoqa/1445671089/

※前スレ
機動戦士ガンダムオンライン ジオンpart256
http://2chb.net/r/ogame2/1517717032/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

わりぃ質問スレ移動してるんだな
次からこっちよろ
http://2chb.net/r/mmoqa/1445671089

ん？

ほしゅしてほしいにゃあ

ス

>>20くらいまで保守しないとヤバイので何か話題出すんだよ

ほ

じゃあガンオンしりとりしようぜ
まずは俺からな

れんたい→

じゃあザクIIR-3S使った人感想を

保守

>>8
イカン

>>11
ジオン驚異のメカニズム・・・！

>>9
初期機体重撃だけあって足回りは当然アレだがビムシュ厳選容易であっさり爆散しても痛くない200コストっていいね！誰かと相討ちすれば基本プラスだし

BD2ってほとんど何も変わってないよな
1、2段目の当たり判定が広くなったような気がするけど
相変わらずいつどこで使う機体なのか全くわからない

土曜日、大阪ライブだよね
新機体お披露目するだろうけど、何がくるんだか

もうブラビミラーくらいしか欲しいと思う機体がない
あとはゴミでないPジオングくらいか

ほ

ほ

ほ

ほ

ぼくジャムル・フィン！

マユゲル

ジオンは攻めないと負ける軍だが
扇状に隠れて待ってる敵に対して凸以外では
あぶり出したり左右にうまく展開して並ぶことを優先しろよ
お前の攻めは自殺行為で支援も出来ねー位置関係だよってパターンがあるからな
嘆いてる奴いるけどレーダー見てりゃ解るし
勝手に突撃する俺かっこいいと思ってKD献上してんじゃねーぞオイ

R3とガル重同時にデッキに入れてみたがさすがにガル重の方が使いやすい
回転率は大分上だからモジュ無し運用が良い気がする
BRNは結構弾切れになるからHかMが個人的には良い感じに思えた

このクソみたいな意見
これは連邦の工作員ですわ

じゃあクソじゃない意見を頼む

>>9
ビムシュ5BRNはやはり強い
死角から奇襲できれば高コストを食っちまう

BZFはザク重CBZFの上位互換だしザク重を使う理由が無くなったわ
BZFの弾速がCBZFチャージ後より速くて、こんなん初期ジムに持たせてたのかよって苦笑したわ

BRはNかMが良いと思う
Nは殺意高め、Mは発射間隔短いから絆向き
問題はN以外を持つと初期ジムに撃ち負ける場面が出てくること

残り一枠はお好みで
俺はMGNでビムコ対策などの場面に持たせてる

今週ログインしてないけど、機体格差埋まったら常勝ジオンなった？

以後長文禁止で

>>28
日本語で頼む。

>>28
ブラビのお手軽凸で負けるよ

>>24
長生きさせる機体じゃないし、N一択でいいだろ。
むだに死ねって話でなく、乱戦の中に突っ込んで瀕死や削れた敵の止め差しにいけばいい。
高コストで深追いすると痛いが、200コストで最後の一押しは有効だ。

ザクIIR-3Sの設計図安いな。ずっとこの値段で売られるの？初回だけとかないよな

サービス終了まで金図10万GPだから安心したまえ

強襲とかって機体は名前負けだよな
初動凸で拠点着くのが重撃より遅いわ少し押されると真っ先に逃げるわ
どっちかと言うと強逃機だな

機体選択次第じゃね
テトラやケンプはもちろんだし
速度1400くらいの機体は普通にあるし
特性の高カスやMUでも底上げになる

>>27
初期ジムはN一択やで

つーか普通に高機動と名が付く強襲ザクを出せと
260から280くらいでいいからさ
実弾BR、伸びのいい格闘
あと、今なら状態異常系か高DP削り武器は一つくらいは欲しい

シャアザクでも使えばいい
そもそも名前に高機動付けるとかどんだけ自信一杯なんだよ

いい加減ライデン専用高機動型ザク修正してほしい
この前久しぶりに来たのにノータッチだし糞運営極まってんなー

シャア好きじゃないんよなあ
量産機スキーやねん
オラザクみたいな乗りが好きなんよ

マツザクの放置っぷりに比べたら無課金配布ザクはどうでもいい
重撃近距離BZのDPが異常に低い、格闘遅すぎ、重格闘調整放置、弱い固定武装縛り

こいつとフリッツヘルムはザク�UF重の方が総合的に強い

FZ型って改良重ねられた高性能な部類だよね
本来なら
稼働時間の減少を犠牲にしても推力アップに振ったりとか

マツザクの格闘はアレでいいんだよ 2段格闘でダメ3倍というロマン武器だし
ただ武器が貧弱すぎるのは同意 あれでカイキャと同コストとか泣きたくなる せめて高威力超連射マシンガンが欲しい

そろそろ袖付きギガンちゃんを強襲でだしてくれんかな？

ネロのミラーとハンムラビのミラー そろそろ欲しいな。くれば連邦との機体差1対99が5対95くらいにはなるでしょ

高機動型ザク後期型（ジョニー・ライデン機）
高機動型ゲルググ
高機動型ゲルググ（ヴィンセント機）
ライデン専用高機動型ゲルググ
ドム高機動試作機
陸戦高機動型ザク（ヴィンセント機）
高機動型ザク�U（黒い三連星仕様）
高機動型ザク�U（サイコ・ザク）
高機動型ザク（ゲルググ先行試作型）

ジオン高機動好きすぎやろｗ

ハムラビ法典？

そしてどれも何が高機動なのか分からない！

こん中で本当に高機動なのライゲルとドムだけか

高機動は高機動にしてほしかったな
初期ジムミラーにしても
BR撃てる試験型ザクとかいたはずだし、そっちにしてくれればよかったのに

高機動ブーストはピーキー過ぎて一般兵には扱えんのやろ。
名前は高機動なのに遅い機体はデチューンされてるってこった

ヴィンセント機使ってるやつ0人説

>>47
ジオンは夢を追いかけてるからな。
ブースト音か禍々しくなり、腕か4本に増えて、敵を切り刻みます！
って開発しちゃうくらいだし。

赤キュベでくるんくるんD格楽しい

なんでガザDごときが340なの……？

ZZやZのジオン量産機でミラーにしたら文句言われそう　せや魔改造されてることにした袖付きにしたろ！　こうじゃね

>>56
乞うご期待

ハロチケどっち使うか迷ってるんだが
グレガルとテトラどっちがおすすめ？
距離的にグレガル近接が強いのはいいがこのゲーム近づく死にも近づくなのでテトラがよさげに見えるんだ。
ただコストてきにはグレガルも魅力
それにテトラも今の環境でも使えるのかよくわからない
誰か親切な方教えて

ガザDブラビミラー説あるよ

テトラはもういらん
ゲロ始動の脆さと斉射始動の追撃装備の貧弱さどちらかの弱点を抱えて360いじるのは辛い

>>59
グレガルはネットでジオ止められるのが大きいけどDGLv1なのに太めだから立ち回りに注意しないと即死する
テトラはスリムだし凸火力も申し分ないけど近年のDPインフレ環境下ではゲロ始動が微妙になりつつある
自分の持ち機体を考えて凸機体が欲しいならテトラ、MS戦枠を厚くしたいならグレガルでいいんじゃない？

>>62
>>61
なるほどーすごく参考になります
テトラはテクニカルぽいのでグレガルに心が揺れ動きました
教えてくれてありがとう

ブラビミラーが来るならジオンBR系で最強機体になるな
ネズミは対処をする方をクソ萎えさせるのを昔のフレナハ時代で思い知ってるから、
ブラビを連邦でほぼMS戦のみで使ってたが、KG10位余裕で出せる武器ポテンシャルがある
ネズミマンは勿論、アクトやテト改とか使ってる人間とって最高の機体だから期待しとけ

ブラビミラー来るなら、もうブラビ防衛放棄でいいよね
クソ不味防衛なんてやってられるか
クソ機体同士仲良くネズ合戦やっててください

ガザDとかいう愛着も愛嬌もない無名機体が強機体になるのは嫌だけど
他に小型の高速可変機ってないよね

高速可変機ってパイロットミンチになりそう

ギュネイヤクトはしょうもないモードのために全武器弱くされてるパターンか

ジオンにブラビミラー来てその後弱体化されるんですね分かります

>>66
ズサ

>>66
好きにしろよ
誰も強要してねーだろ凸も防衛も脳死ポイ厨も出来ないなら向いてないからやめちまえよ

>>65
安価ミスった

ブラビミラーきたああああああああああああ

これで終盤までいい勝負しててブラビに沈むことが減るのね！？

今回のビルドアップで手持ちのチケ全部突っ込んで回してロイヤルガード機x2作ったけどどうにも失敗だった気がする・・

ただの色違いゲルググじゃん

ガズエルもテトラ改と同じ使い方出来るけどなんだかなあ
収束よりも一発少ないけど性能上なチャージヒートランスN
DP同じで装弾数多いけど他の性能大劣化のMですっ転ばすか

本スレまたIP表示にしとるんか
前にもやって過疎ったのにまだ分からんのか

>>75
ハイゴッグよりは雇用先あるからさ、デブ親衛隊しようぜ

R3Sが連邦で使う初期ジムほど活躍出来ないなぁ
鹵獲のガーカスの方が強いしもっと言えばワーカーの訓練用マシンガンのほうが強いわ

>>68
やっぱあの光は終わりのないディフェンスモードなん？

ブラビミラー（ガザCと同サイズ）

やっぱギガン最強だわ

ジャジャTAの格闘マジでどうにかしてくれ当てにくいったらありゃしねえ

>>84
そんな貴方に水中からだいしゅきホールド

>>84
格闘いらない

ダメだ・・久しぶりにグレバウとクインマンサに乗ったけど弱すぎる・・・なぜこいつら３８０コストなんだよｗ

マンサが弱いとかご冗談を

>>88
凸の時も総攻撃食らって何もできずに死ぬし、ねずも体でかいからばれる。どこが強いの？
もしかしてMS戦とか言わないよね？連邦には100％ｍｓ戦は勝てないっす。

>>87
ゲリベンウルフとゲリ♂マルクの380ゲリベンコンビ使ってから言えや

ちなみにマンサ、グレガル、玉ねぎはジオン重撃三強だぞ
グレガルと玉ねぎの上位互換は連邦にあるから、両軍唯一無二の重撃はマンサだけ

グレバウは強くなったガーカスだから弱くはないけど使うレベルでもない

マンサが弱いていうなら連ジ合わせて重撃どれ使っても文句いうんじゃね　対複数ならFA-ZZだけど総合的なのは今やとマンサやろ

将官戦場ですらマンサでネズってる大将いんのにバレるとかアホかマジで

あと集団凸だとマンサ通したらファンネルβだけでごっそり削られるから集中攻撃されて当たり前

ちなみにMS戦もタイマン限定ならマンサは最強クラスだぞ
連邦でやってる時は至近距離でCBR構えたマンサに出くわした時の圧力ハンパねえし、てかCBR食らったらほぼ死ぬし
後ろの方でCBRピカピカ光らせてるマンサは雑魚だからどうでもいい

>>92
大将でひたすらトーリスで凸ってる知り合いしかいないもんでね。マンサでねずってる人は知らんかったわ。

ただMS戦のタイマン限定って大規模戦であるか？局地戦以外ありえなくね？

>>93
あんま名前出したくなかったけど
つべでBOOSTの動画見て凸り方参考にするといいよ
マンサはでかいけど、よろけ転倒無しだからなんだかんだで拠点近くまで行けば強引に行ける事多いし

タイマンうんぬんは局地の話だよ

BOOSTも動画をそのまま鵜呑みにする信者を産み出して業が深いな
トーリスやイフ改テクは凄いしそれでネズミ決めるのは感心するけどマンサに至ってはただの運だぞ、相手がたまたまザルだった試合あげてるだけだから
集団凸でも確実に通したいのならジオが一番有効だしな

>>95
いや別に誰もマンサでネズミしろとか、推奨してるわけでもないから
ただ凸ってる大将もいるって事

あと北極でマンサネズってる動画とかもあるけど、あれ運で行けるなら相当豪運だわ
連邦側は連帯なのに

>>96
まあネズ大将はスペシャルだからな
相手がまともにレーダー貼って今ならネロの索敵とかでまともに防衛されたら禿げるし
普通は禿げてまで真似したくない

チート使えばマンサに限らずどの機体でもネズ凸できるぞ
そもそも尉官戦場でもないににクソ遅い機体でミルフィーユレーダーかいくぐって
拠点攻撃するなんてオカシイことだぞ、２Ｆ重で核決めたりとかな

>>98
将官戦で過去1回でもあれば動画だしてみろ
2F重の核な。無いなら今すぐ決めてこい。
自分で出来もしないこと書くのやめよ？

行くタイミングの解説も入ってるし見てみれば？
とても真似できるとは思えないが、上手く隙をついてる
ついでにネズミ専門のブラビ動画も見て公式チート死ねよってなればいい
なんやねんあのバレてもゴリ押せる変態機動

シャアザク2sに3点バズの上位武器ください

ネズミは知識と仕込みとタイミングで最後に運

ほっほっほ
C型の3点バズを授けよう

固有モジュール「私にも敵が見える」で集弾と反動制御アップしたC型3点バズを
加速つかってぶっこめる幸せ

wikiのシュツルムガルスのチェーンマインの欄に、爆発減衰が無いって書いてあるんだけどこれマジ？
特攻してポッドに群がる敵に投げたら、大量撃破できる？
これによってはGOGO回すから教えてくれ。

イフリートシュナイド金コンカス引きましたが、使えますかね？

>>106
イフシュはイフリートシリーズ1の産廃だぞ。コンカスでもあんな格闘や回避じゃどうにもならない。
修正でワンチャンあるから倉庫にしまっとくのが最良。

>>107
ぬか喜びしたなぁ、、、トンクス
残り期間の100時ガチャにかけるか

北極BAで大人気イフシュナ

プロはドーベンウルフで核決める！

>>108
だいじょうぶ
こっちはイフシュナ金二枚目続いて心折れた
100円だから回すんだけど
もうギュネイとガザDに回すかなぁ

>>106
実装初日に金コンカス引いてフルマスして数回使って倉庫はいったままやわ
楽観的に見ても多分永遠に倉庫番やと思うで

騒がれてると思ったら新機体きてたのね
ガザDがブラビミラーなのかなぁ

ミラー（太い）

ビルドアップ機に100万GPぐらいつっこんで気づいたこれ使わねえや

>>112
お前は俺かｗ

実装当時の状況からからして、ナハト、イフ改の上を行く機体かと思ったが
イフリート一族で一番要らない子やったな(白目)

午前中のジオンつよいね
佐官将官混じってるけど

また劣化ミラーか

尉官はジオンが強いからね
将官だけ戦場だとジオンは酷いもんらしい

マンサネズミとか普段からネズミ研究してる人じゃないと成功率低すぎだろ
入れたら火力あるからリターンあるとは言っても例外的な運用じゃないか
ネズミ自体がチャレンジ回数の上に成り立つものとは言ってもマンサネズミとかトーリスと比べて成功率分かったもんじゃない
ザクTB使ったら誰でもネズミでゲージぶっ飛ばせるわけじゃないのと同じ

>>66
ジャムル・フィン

著作権的にアウトなBGMとかを動画に入れて広告いれてるyoutuberがオフイベに来てるってマ？

ジャムル・フィンはZZでのジェットストリームアタックだからなぁ

袖Dがブラビミラーでも相方が産廃過ぎて回すの怖い

ブラビの相方ってなんだったっけ？

バンナムジェガン

量産型バウもそこそこいい機体なのに増えなかったのは相方がザク3TAとかいうクソゴミだったからなんだよなぁ
まともなの付け合わせにしろよクソ砂糖

ノーマルのガザDをガザの嵐隊仕様でだすとか？
SW隊ドーベン来たし、なんぼでもいけそう

ギュネイヤクト・・上位BR、２連グレ、格闘、近距離焼夷にFキーで２０秒BR、実弾、爆破７割カットバリア(格闘は倍ダメージ？)
袖D・・電磁範囲小さい短ミサ以外はブラビミラー

運営は本格的に金稼ぎの対象にしたんだなブラビ、そして袖Dを
修正しませんその代わり両軍に実装して合法にします、って答えが今回の新DX、盾無し３０００アーマーのユーマ格闘もった素ネロが若干鼻につくけど全然良い
特に近距離焼夷持ちがジオンに来たことがデカイし袖Dとトーリスで攻撃あるのみのジオンって感じで良くなったよ

さらに今後は俺が何度も何度も何度も口を酸っぱく言い続けた水泳部の調整言うてたし、
会場で質疑応答コーナーをしっかり答えてたし、その場で「EX復活してほしい」って質問者に「どんな機体ほしいですか？」ってちゃんと聞いてたのが実に進歩したと思う
終焉に向かい続けてるけど見直したぞ佐藤

ちなみに量バウはまごうことなきゴミやぞ
持ち替え発生＋銃口分射程短い＋３４０ゲロビ(笑)
レティクルで当てやすいといっても閉所だとただのバルカン化するゴミ斉射
相次ぐ装甲追加計画で完全にパワー不足で図体横デカイくせにDG１ときたもんだ、乗る価値０

連邦はユーマ格闘よかバイカス乗るだろうからあまり流行らんだろうなぁ
こっちはガザDの編隊が変態機動でぶっ飛んでいくのか。絵面の是非はともかくミラーが来るのはいいことだな

ブラビミラーよりブラビ修正して欲しかったけどなあ
まあ禿げるのは連邦の方だけど、こうやってお互いストレス与えて金儲けの手段にする手口は尊敬するよ

Z3の足元にも及ばない量バウが良機体？
斉射撃ちたいなら他に機体があるやろ

ガザDの電磁弾はヘイズルのスタングレとは違うのか？

電磁は今までのどれにも当てはまらない感じだったな
テトラのスイッチブラストみたいなのが低速で飛んで行くイメージ

大将以外指揮参戦不可でよくね？
NYジオンでKDとか言い出す准将指揮マジ邪魔なんだけど

量バウはマジでウンコだから頼むから良バウだなんて思わないでくれ
量バウ乗るならテトラかトーリス乗れよ

佐藤「盾構えたままゲロ撃てます！！！だから340ゲロにします！！！」

ただでさえ斉射クソにされてんのにゲロまでゴミにされてどうやったらコイツ使う選択出てくるんだよ

>>136
それマッチングできるのかよ

鉱山なんかも崖上に上れなくなって可変機体のメリットもほとんど無くなってるのよな
まあ、登れたら登れたでハンブラビが群れで空を飛ぶわけだが

>>136
いや指揮は自分の階級にしかマッチングしないようにすれば解決
大将が尉官戦場指揮しても色々困惑するし逆もまたしかり、指揮なんて選んでわざわざ参戦してんだからちょっと参戦遅くなっても気にならんだろ
このゲーム尉官が将官に飛ばされたりマジ可哀想だな、低階級無課金が唯一ランキング報酬でDX手に入れる手段なんだから改善して欲しいね

せめて盾メガ粒子砲がサザビーのビームショットライフルのSGモードくらいになればな
グレミーバウも
APが上がりビムコ盾が半減し相対的に弱体化、DG1の関係上、火力で押しきれなければ負けしかない

AP増加前は大将がよく乗ってた量バウ
AP増加後は火力不足で無事産廃へ
盾ゲロ切り替え無しならまだワンチャンあったけど
Z3はそこらじゅうで見るけど量バウは殆ど見なくなった悲しみを背負った機体

>>135
黒キュベのスタンビームじゃないの？

昔はゾゴブーメランとかトイレハイドとかHRMとか弱体してたけど
最近は初期ジムを最後に殆ど弱体処置は取ってないからな。
やっぱ裁判だの返金だのされるのが面倒なんだろうね。

つーか今更ゲロビなんて使いたかねえわ
BRFA始動の百式改とか、似たような動作できる量バウの方が下手くそでもロックオンすりゃ大体当たるし活躍できるわ
単騎で頑張るジオンだと火力不足は否めないけど集団戦闘ならFA→斉射系で大体事足りるんだよか

>>144
シャッガンを強化って名目で弱体してるから卑怯なやり口だわホント

量νは見た感ジオングの強化ミラーっぽいな

ハイメガのDPと当たり判定、掃射の火力次第だけど、ジオングではそれで結構グレガルみたいにやれてた

まぁグレガル使えよって話だが

>>136
どのマップでもジオンはKD勝ちは無理。勝つときは初動凸か誰かのねずだからなあ

ネロはジオンでユーマ機として実装されたらかなりの人気機体になっただろうな
連邦側だと、ぶっ壊れのバイカスがいるせいで、バイカス持ってない人が使ってみるか程度になりそう

>>149
あとネロはユーマよりブースト容量が大きそう
ユーマだと2セット振ると無くなるが、見た感じネロは3セットいけそう

機体性能は汎用なユーマより上って言ってたし、足回り強化されてそう

来月からはガザD持ってない奴は人権無くなるからな
月末までに10万用意しとくんだぞ

ヤクトギュネイは強さで見たら劣化ジャジャTA以下、絆力は高いって感じだな
防モード、盾SG、燃焼、腕炸裂で芋芋する機体コンセプトだな
盾壊れないならそこそこ

カザDはミラーのようなものって言ってたけど、変形通常格闘のブースト消費、変形のCTが連続で行けるのかを確認できなかったからまだ安心できないな

量バウをゴミというと謎の勢力沸いてくるよな　ゲーマルクのときもそうだったけど　そんなに強いのなら将官戦場で溢れてんだろ・・・

何故0か100かの極端な話しかないのか。溢れるほどではないけどゴミというほどではないってことでしょ。一応スリムビムコ盾だし

量バウそこまでゴミではないが、使う理由が見つからない。
高BR？ビムシュ5高ゲルでいい
斉射H？トーリスでいい
可変機？飛んでどこいくの？
とにかく火力が足りなくて倒すのに時間かかる。もしテコ入れするなら盾ゲロ持ち替え無し以外無い
ていうかそれだけでいい

>>129
ゴッグには新モジュ
名称:さすがゴッグだなんともないぜ
効果:転倒なし
とか入れて大勢に影響のないところで遊び心を見せて欲しいぞw

つーかジオングどうにかしろよ
尉官佐官戦場でもほとんど見ないだろあれ

>>155
そもそも盾ゲロの性能をテトラと同じにしてくれないとやってられないんだけど？

>>89
マンサがMS戦弱いとか君が使いこなせてないだけだよ

修正直後は焦げ鮭もちょっと見たけどすっかり元どおりじゃね。
素ガンドゥムも同様だし。やっぱ追撃能力かな。

まあ佐藤の「汎用性が高い」＝「産廃」の法則があるから汎用高いユーマは地味な立ち位置で、格闘極めてる素ネロが優秀だろどうせ
バルカン・ポッド×2ビーム・ライフルビーム・サーベル×2って設定にはあるけどこれだけで十分なんだよな、バズ(笑)とかミサイル(笑)とかいらねーし内蔵バルカンあるしアーマー３０００ある素ネロのが優秀と踏んでる

それに本来は武装多い＝選択肢の幅広くて強いだけど、AOシステムの登場でランダムにAOが付く＝武装が少ないほうがメイン装備してる武器に付く可能性が高い　ことなのでこの点でも優秀
あとギュネイヤクトは短ミサと盾SGと２腕グレと対MS戦は優秀だし内蔵だしコイツだけの特殊ポイントでバリア時に味方を護ったらポイント得るので前出れば絆＋特殊Pでオイシイことになる
デカイけどタイマン強くて絆能力も高くジャジャと同様に拠点凸の成功率高い上位TBアッガイだと思うよ
コスト高いけど次のDXは回すべき、プチ当たり機体にも期待だね

強いのは戦場に溢れてるから数戦やれば誰でも分かる
見た目なんか関係ない

>>156
ゴッグ「なんともないぜ」：転倒耐性＋ハンマー系の格闘攻撃を無効
シャアズゴ「冗談ではない！」；ジム系に格闘をヒットさせると一撃で破壊できる
ハイゴッグ「間に合いません強行します！」：ちくわによる拠点攻撃を＋５０％UP
こんな遊び心ほしいもんだよな

>>158
そこまで贅沢言うとほら、わかるだろ？(連邦キッズチラ見しながら)

>>129
ブラビミラーはジオン側には相当強くなるな。ねず機体増やしてくれるのはありがたいが。
馬鹿がねずで勝った試合を勘違いしてサザビーやマンサやゲーマルク使ってms戦して勝ったって思うやつ増えそうw

>>143
違うっつってんだろぶん殴るぞ

>>165
トーリス使ってた人がビビるだろうね袖Dがスタグレ以外完全ミラーならどれだけ凸が楽かってのを実感できると思うよ
むしろトーリス減って２０コスト低い袖Dに完全以降してトーリス絶滅する危惧もある、一応これでフェアだしネロとトーリスの有無だからまあどっこいなんじゃないかな
ほんとはブラビの可変機構弱体が望ましかったんだが、あまりの連邦がブラビへの課金激しかったのでFA-ZZの後釜のブラビをミラー渡してクソゲーを加速させるのを選んだんだろう

正直格闘強くなったとは言え
連邦：FA-ZZ、古幕２、ヌーベル、ブラビ
ジオン；マンサ、ルナタンク、グレガル、袖D
が持ってる範囲武器と凸能力でゲーム面白くなくなってるから７割損してる
とっととこいつらを弱体させて水泳部強化してやればグッとよくなるが、新機体売らないと商売にならんから仕方ないのだ

>>165
ついでに言うとサザビーゲーマルクは粗大ゴミ級のクソ雑魚うんこ機体だけどマンサは違うぞ
ほぼ全てのMSを膝つかせるLBRからのゲロで確殺コンボ、閉所やトドメの８連マゼラに未だうっとおしい必中照射も健在
足回り快適、倒れない、ビムコ、アーマー４５００の怪物やで文字通り。タイマンしたときの重圧感は異常だよ

ただ渋々大事にだぁ〜いじに３８０だから長持ちさせるようイモイモしてて誰かのおこぼれもらうだけのハイエナマンサはまじでカス
今流行りのバーザムやヘイズルの格好の獲物でしかない　強気に前出ればそれだけプレッシャーになり強い機体が更に強くなるのにな、ホントにお荷物だよイモプレイ大好きゴミカスどもは

>>167
確かにトーリスは減るだろうね。というか産廃なるかもな。俺は正直現在の仕様のジオンは凸かねずしないと負け。連邦は芋ってms戦するかブラビでねずって勝ちみたいなところを変えて欲しかったなあ

トーリスのほうが強い！とか言ってた連邦民もいるし、ブラビミラーがジオンに来るならトーリスミラーも連邦にあげるべきだった気もする
BD3(強行突入装備)とかそんな感じで捏造すりゃよかろ

>>167
確かにトーリスは減るだろうね。というか産廃なるかもな。俺は正直現在の仕様のジオンは凸かねずしないと負け。連邦は芋ってms戦するかブラビでねずって勝ちみたいなところを変えて欲しかったなあ

前から言われてるけどブラビ＞＞＞＞＞トーリスだしね、MS戦も凸能力も生存率も
トーリスは唯一凸能力がある１機のみだったから使っているだけで、ブラビミラーきたら話は別
MS戦するなら細身のテトラのが全然強い、凸能力ならブラビのがお手軽だし２０も小さい。じゃあトーリスってなにする機体なのっつーとブラビネロを持つ優遇連邦に果敢にも暴れて凸しまくってたヤツ、なだけ

THE中途半端、それがトーリス　まあ袖Dが増えてそいつらに目がくれてる凸の中どさくさに紛れて拠点凸しまくるのが目的かなこれからは
凸火力なら断然トーリスだから入っちまえばこっちのもん。今までトーリスだけだったから通りにくかっただけで袖D、ついでにギュネイヤクトが加われば凸成功率アップだね

そういや素イフのD�U格闘って今どんくらい速いの？

ジオと並走できる程度には早いよ

両軍凸しまくればいいんやお互いガン防衛ほどつまらんものはない

前は凸マップでお互い凸ルートが重なってすれ違うことがあっても手を出さず敵拠点に向かう紳士協定があったんだけどもうそんなものは望めない…

紳士協定は速度と対拠点火力が平等じゃないと起き得ない
大体連邦が負けてるから砂漠ジムへの頃から妨害して得しようとしたのがプロガン先ゲルの頃以外ずっと起きてる

強い機体はすぐ連邦にミラー行くのにザク�UTBのミラーは行かないんやな

戦闘すらせずにポイントだけ稼ぎたいのならスマホゲーでもポチポチしてろ

ガザDってハンブラビのミラーでしょ？
来週はジオン人増えそうね

そうね。
でも最近のブラビの時みたいに便乗して階級上げたい多力本願奴も増えるだろうし、勝率はどっこいだろな。

どっちにしてもブラビで稼げることがわかったから投入して稼ぐ算段
砂糖の思惑通りになるな

>>182
稼いだ後に帰等の速い機体でも出しそうだな

素ピクは度重なる強化で普通に使えるレベルなのに
素イフは強化どころか相対的弱体食らって絶滅レベルになってるんだよな

D格もピクシー族は振り始めから終わりまで判定に穴が無いのに素イフは穴ありまくり
そろそろ素イフは再調整されてもええやろ

もうミラーも沢山増えたし
全機体当たり判定統一して欲しい
そうすりゃ見向きもされない機体も使われていくだろう

手元や出はじめ判定ガバガバはジオン伝統なんで

イフ改の真ヒート剣もそうだけど
普通にBd1ミラーにしとけばいいのに何で劣化して渡すのか理解できねえわ
シュツルムガルスもフレピク完全ミラーでいいのに、ストカスのミラーですらないし

一番意味不明なのは連邦にはぶっ壊れ格闘のバイカスいるのにナハトD式弱体した事
連邦ガイジの理論だとナハトD式は尉官しか使ってないから弱体しても問題ないとかっていう

書いてる奴が興奮しててメッチャ読みにくいのなｗ
読めなくもないけどなんでそれに合わせて我慢強いられるのか良く解らんｗ

初期ジムミラーでやっと低コストフェアで満足してるのに、何故か本スレだと、ジオンはギガン押しの上、ギガン選択するならミラーいらんかっただろみたいな風潮作ってるの笑う
そんなにR3Sが流行るの嫌なのかね

>>189
wikiでも明らかに連邦ガイジによるザクR下げが始まってるからな
初期ジムの強さなんかジオンの方がイヤってほど理解してんのに

ジオンが強機体持っても、ＰＳのれんぽっぽだから平気ですよね

>>189
それなw
高コス食えておいしいです

ギガンはギガンでもちろん強いけどやっぱりビムシュ5BRは使いやすいよなぁ

ちょっと前まで初期ジムのBRNは3500だったんだぜww？
フル強化+ビムシュ5で一発4000オーバー
しかもアーマーも今より高かった

その時代ですら初期ジムを微妙扱いしてた連邦キッズ
そら連邦のガイジに合わせて機体作ってんだから連邦機体は壊ればっかになって当然

ギガンは強いけど所詮バズマシンガンするだけのチビだからな　
タイマンだと火力不足で最近は厳しいし、一応消防車ミラー()になったグレーデンのが最近はトレンド
でもコスト４０も低く４０００弱BR垂れ流せるR3Sはまじで優秀だよ、射程８８０で弾幕を厚くできるのがまじ素晴らしい
連邦は素ZZとかスナの生存率がグッと下がるっつーことで下げているんだろうけどね、見苦しい奴らだわ

あとナハトD式はメインの将官戦場で勝てずイライラしてるからサブアカウント作ってレンタルナハトｘ４をD式１本にカスタムして黒帯〜尉官のザコを狩りまくってやべえ撃破率を出してしまったからでしょ
GP落ちしてる無課金機体＋新規の芽を潰す悪質行為ならそりゃ規制するわな　ナハトはD3が生きてるからがんばるのだ　D式はザコ狩りしかできねーゴミカスチンパンD式野郎のせいっつーことで諦めろ

>>135
少しいいかと思ったら案の定低速とかいうクソ武装かよw
ハァ…「振り」だけはするようになったのは果たして進歩なのか足踏みなのか…

>>189
散々機体についていうとネガジ連呼する奴がいて
連邦には壊れが無い壊れが無いと騒ぎたて
強機体出るとだんまり決めて違う話題
いざ強機体ミラーが出ると189の様な印象操作並みのアホ発言連発が不自然にジオンスレに沸く

どっちがガイジか良く解るでしょ
リアルでも俺はまとも、俺を信じろ○○が悪いなんて言ってる奴がどれだけ嘘つきか良く解りますねｗ

http://shiruou.cocolog-nifty.com/blog/

イベガチャでR-3S設計図出し切ってからビムシュ５に足りない分の設計図を買う
それまで2J F重使ってさよなら

ていうかCBZのDPを上げてくれればミラーなんて別に要らなかったんだけどな
直撃させてもDP1ゲージも飛ばせられないとかアホかと

バズーカのDP上げるように運営にメールしてるけど効果ない
死に機体が使えるのにね

バズIを実装しよう！
バーザム改の増えたナパームのような

水泳部も強化しますとかいってたけど嫌な予感しかしないわ

検討します(強化するとは言ってない)
そもそもジオンの過去機体は塩調整か弱体しかしねえ運営に期待するだけ無駄
糞でかヒットボックスの癖にビームは細いとか何かのギャグか？威力も負けてるしどんな強化()をしてくれるか楽しみだなあ
ゾゴックとか元々好きで金図買ったのに糞雑魚で裏切られたの忘れてねえわ、操作性悪くて癖があって強いなら分かるけどただのデメリットの塊なんだから
よっぽど数値強化されてないと使われることは無いからな

しっかし連邦に更なるゆとりネロ入れる詭弁に格闘一本槍のユーマが 「汎用だから劣ります」か
相変わらず舐めてんのこいつら…？

ガザDがブラビミラーじゃなかったら面白そう

ガザDブラピによる大ネズミ凸時代の幕開けだ
どちらかを持たざる者は人に非ず

ガン待ちクソ防衛が守護神になる時代くる？

>>205
いろんな事ゲーム内の都合で捻じ曲げてんのに今更忠実に反映させるなよと思った

おはよう
今日もマンサのAO厳選頑張っていくよ
初課金で手に入れたMSだから大事にしたいんだ

何課金してんだよガンオンで参戦の次にやっちゃいけない行為だぞ

対戦後に代理様に感謝の言葉を述べるのが今のガンオントレンドだけど
糞代理なんかに礼言うなよまたやるだろ
酷いのはお礼位言えみたいに言ってくる佐官糞代理がトナメでいたな

>>196
どうせ使わない
ハンブラビも海ヘビ使わんし

>>213
なんかナハトD式は尉官しか使ってないとかって理由で弱体したのと一緒やな
今後のアプデ次第で強力になるかもしれないのに、「いらない」「使わない」とかアホの極み

トーリスはねずみ出来るだけでMS戦だと火力不足なんだよなぁ 弱くないがコスト相当じゃないわ
てかジオンの機体は火力不足多いわ 火力あるのは基本デブだしよスリムは火力ないわ糞ゴミ

その辺は来週のガザD次第だな
海蛇なくてもいいから、それ以外でブラビ完全ミラーなら大勝利

まぁムリなんだろうけどな
100万BC賭けてもいいけど、完全ミラーは絶対にない

ネロがユーマの上位互換なら、Dもブラビの上位互換にするのが当然なんだけどね

>>214
いくら強力になったところで
凸火力下げてまで使おうとは思わないかなあ

>>217
つか、海蛇がおそらくない上にデブだから上位互換にして当たり前なんだけど

なぜか量バウも佐藤の頭の中じゃZ3ミラーなんだぜｗｗｗｗｗｗｗ？
早くあいつ病院連れてった方がいいよ、もう完全に手遅れだけど

>>194
BR超強化直後に本スレのアホが弾速遅くて当たらないから使えないとか言ってたなあ(遠い目)
あれからどれだけの月日が流れたのだろうか
F重ミラーが連邦に渡ったからバズの強化くるで〜

初期ジムミラーも出したしそろそろヒットボックスも揃えろよ
ギガンミラー出してもいいから

R3よりギガン増やせ、ギガン銀ロケシュでも使えるってギガン弱体前の化石な話があったくらいだしな。
いま500万で買うなら金ギガンでもいいが銀ギガンとR3なんて、比べるまでもなくR3金ビムシュ5が強いだろうに。
20回改造の銀ギガンをロケシュ5にするより、30回改造金ビムシュ5のが強いって誘導にしてもわからないのかね。

ザクTBとジムTBをお互いにミラーで交換するのと
アトラスミラーも忘れるな

陣営撤廃すれば一発で解決ｗ

>>223
あぁ、それがあったか。
サイコザクもついでにミラーであげてしまえばネガは多少ましになるか。
TBジムミラーは来ても使いそうにないけど。

>>225
サイコザクの上位互換がFAZZだろ
つうか対で実装されてるFATBの方が実装時から今ままでずっと強機体のままだからな
あいつのBRは集弾設定ないキチガイ仕様なのも知らない奴多いし

>>224
撤廃されるわけ無いやん
強機体を片方に出してからミラーとして別陣営に出せば2度美味しいんだから

>>226
そのコストCT無視した上位互換って表現はないわ
初期ジムの上位互換はハイザックだねハイザック使えって言ってくるやつとおんなじじゃねえか

>>226
出た当時はいまいちって評価だったけど、DP制度で格闘即膝つき、ジオ弱体、爆風オンライン復活で一気に評価変わった気がする。

(´・ω・｀)皆言ってる事バラバラね。勝てなくてチィムポいらいらなのだけ分かる。

じゃあジオンにも連邦の超強化ゲロビください

初心者から将官戦場でおすすめしたいのがギガンより今はR3Sだな圧倒的に
バズマシンガンより４０００弱BR１４発垂れ流しチンパンのが強いのが現環境、後方支援にもなるし高速切替つけて重撃BZやグレネイドももたせりゃそりゃギガンの上位だよ
味方の支援やジオンに中距離持ち居ないから調子にのってる連邦機に圧力かけれるしZZ、FAZZなんか数発BRしたらすぅ〜〜〜〜〜〜ぐ後ろ下がるから面白いわ、そんなに３８０と２００交換されるのが嫌なのか？なぁなぁ？
それがお前らが５年間ずーっとジオンにやってきてたことなんじゃボケが　たかが２００コストの５０秒で復活するやつが４０００弱BR持って強気で突っ込んでくる恐怖を知れ　ってことだ

連邦で参戦すれば解決

ついでにいうとギガン入れる場合３２０〜３４０ｘ２、ギガンｘ２が安定だけど
R３Sを入れる場合３２０〜３６０ｘ３、R3Sって編成で全然回るからね、これが２００コストの偉大さだよ、ギガンはコケないし小さいから強いが所詮はクソ足回りでインファイトせんといかんし砲撃ランキング狙いの人は入れればいいんでねって感じ

あとサイコザクとFATB交換大歓迎だよ、ニューヤークかグリプス２でしか生きれない低確率の凸成功率の一発屋なんかもういらん
だったら閉所でクソミサイル、集団戦でDFEバルカンの生存率、集団無しの強襲のくせに４０００弱BR、帰投５秒ほどとか強すぎにもほどがあるっつーの
度重なる装甲追加整備計画でアーマー全体＋２００UPずつしてる中こいつ、TBジム、Rジャジャはすさまじい硬さになってるからね

ギガンの話は
あの連邦がギガンくれくれしないでR3S下げをしてる
これだけでもう完全に察する事ができるやんかー

強襲の耐久あがる前ならまだしも
いまのギガンてちょいと火力不足だと思うが
連ポークはそんなに今更欲しいのかね
初期ジムのがコスト的に有能なのに
10万GPで200コストやぞ

初期ジムは前はBRNの基本値が3500？くらいで
特性5MAX強化で一発4000オーバーのマジキチ火力だったんだけどね
DXのハズレで金図なんざ大量に余ってる上に1枚10万GPで買い放題

そこらのジオン課金機体より全然強い機体を無料で使えてたのにずっとｷﾞｶﾞﾝｶﾞｰ連呼だったからなｗ

>>234
サイコは割といろんなマップで使えるよ

>>237
一応はギガン弱体前はDP半減あったからな。
弱体されてからもギガンがーは、アホくらい。

FATB使ってればわかるがこいつ囮にも使えるからな
固すぎてやべーぞ

>>238
使えねーよ
ラッシュ時はまと 爆風もゴミになり
2丁マシンガンも他の同コスと比べるとゴミ

>>241
将官戦の話だよね？

ていうかギガンとR3は交戦距離が違うくね？シャングリラだとギガンが強いが佐藤城だとR3
マップによって機体変えるんだから一概にこっちが強いとか言い切れないしょ？

(´・ω・｀)シャングリラでゾンビで拠点取られたから卑怯。だそうです。

>>241
えぇっ！？サイコザクでMS戦を！？

(´・ω・｀)サイコザク決まればすごいけど決まるような戦場なら普通に勝てるとおもうの
(´・ω・｀)あんなのほんと的だからね

ギガンは今となっては火力が無さ過ぎて
エア榴弾直撃余裕でしたとか言う人は知らんが

カンストロケシュ以外のギガンはお帰りください
マップによって武装変えられない人もお帰りください

>>246
時間指定の集団凸にまぎれていけば将官戦でもそれなりに刺さるよ
拠点間の距離がある場合はきびしいけど

>>247
飛んで動き回る相手に対空榴弾を確実に決められる、
榴弾マニアなら地上はR3Sより強いのかもしれない

NYグリプス以外だとサイコザク使えるのはコンペイトウくらいかなあ
コンペイトウもピザ屋排除意識あるジオが居ないと無理だからサイコザクよりはジオ入れたいけど

じゃあサイコザクをニューヤークグリプス２以外で使ってみ、どこいくの？っつー話
狭いマップの遺跡で合わせて凸だとしてもおっせえしクソ目立つし「お、サイコやんつぶしたろ」って格好のエサでしかない
エアプがギャーギャーほざいてるけどマシンガン運用ですらゴミ、それこそ初期ジム以下だから笑えん　まじで凸にしか使えない。シャングリラでイモ運用したとしてもすぐこいつ弾切れするから継続力なさ過ぎてゴミ
まじで凸ダメージをジオと同様1/4にして爆風リコイルもとに戻してMS戦できるようにしろ　それでもDP制度で物足りないと思うけどね

あと初期ジムとギガンはスタイルとマップで使い分けるっつってシャングリラは初期ジムってあげてたけどそれ北でクソ芋ギガンしてるやつの意見だろ
ぶっちゃけ北でワチャワチャしてるカスが一番いらねーんだよ、だったら凸してこいっつー話　ムリに北で遊んでるから北凸する前に敵ひきつけてしまって凸妨害になる
そんなカスいらねーの、わかるか？中央で初期ジムBRを１ブリッジ上で左斜めからチンパン榴弾マゼラしてくるFA-ZZ、チンパンゲロビしてくる素ZZを８８０射程からBRで牽制して黙らせる事と、
１に近づかせないように中距離から消防車やヌーベルやクソスナも牽制できる。それがR3Sの役目、ギガンは１をふみに来た奴らor１ブリッジ右上からパンパン隠れて打ってるカスを追っ払うかエースしゃぶるくらいしかできないのでいらん
何度も言うようにコストパフォマンス、２００コストのくせに多くの戦場で優位に働くBRの有能性があるR3Sのが優秀

(´・ω・｀)FA-ZZがＢＲで黙る？大丈夫？実弾の重ガルあるんだよ。
(´>ω<`)それやらない、できないのに何言ってるんだが。Ｒ３でそれやるはずないじゃん。

(´・ω・｀)現実的にタマネギ榴弾とギガンで前でて死ねでしょ。中距離牽制も録にせずにも前でろね。
(´・ω・｀)前でて死ぬけど射程も必要な城郭だとＲ３だけどね。

でも連邦はギガンくれくれしないで何故か必死でR3下げしてるんだよねー
なんでだろうねー

>>254
FA-ZZ、ZZは特にBR数発当てりゃ後ろ下がるカスばっかなんだが？将官戦場でこんなのばっかだよ連邦は、前でるやつなんざ見たこと無い
んでガル重は完全にお株を奪われた、なぜか。２８０でわざわざ実弾BR使うよか２００コストで４０００弱BR打てるR3Sのが優秀だから　足回りもあんま変わらないし
ガル重とR3Sの役目は同じBRで弾幕張ることと上記高コス追っ払うこと。だったらコスト安いR3Sのが優秀っつーわけ　わかるか？
ギガンだと追っ払う事できないだろ腕マシH(笑)数発じゃ訳がちがう

何度も言うがR3S＞ギガン＞＞重ガル　になってるのが現状、それほどCT気にせずガンガンBRで押し込めるのが強み
お前みたいなギガンタマネギで無駄死にしてるクソ顔文字使ってるカスのせいでゲージ減ってるんだから黙ってR3S乗っとけどアホ

み、みんな大将だよ…ね

R3普及したらマップにもよるけどラルグフとかオリジンザクとか下手に前出て孤立するやつらが戦犯になるよ
前出ろと連呼するヤツとR3の劣悪な足回りは水と油だからそこんとこ不安なのよね。れんぽっぽで初期ジム強いのは受けの局面とか基本じわじわ進軍で足回り気にしなくて済むからだし
凸しなきゃってジオン嫌いだから俺は歓迎だよ。ルナタンクの随伴してりゃそれなりに稼げるっしょ

(´・ω・｀)ガザDと高ザク3Ｓで連邦に対等に戦えるね
(´・ω・｀)これでジオンの逆襲が始まる！

低コスといえど横・斜めから当てる動きを心がけないとな
真正面からでるのは拠点踏みとかかな
時間指定合わせ凸に重撃では遅すぎるし

ギガンはR3に比べて稼ぎやすい
火力も豆鉄砲でDP無くしたとこに榴弾撃てばそこそこ出るし

>>256
なんでいつも必死に長文なの？

長文やめたら長文くんじゃなくなるからさ…

>>262
(´・ω・｀)重ドーガの時代は比較的短文だった、重ガルの時代はかなり長くなった、今はウザイ位長い。
(´・ω・｀)これ以上はもうネタがないからね。
(´>ω<`)これまで言ってきたことがＢＲくればーってのが全部崩れるからね。

(´；ω；`)彼もプライド的に後に引けないのよ

>>256
ワロタｗ

でも、参考になるよ

>>257
ごめんなさい
少佐を維持するので精一杯だよ

連邦に馬ゲルミラー行くのね
しかも盾なしの上位互換で
さすがっすね
ガザDは下位互換なんだろうなあ

>>267
盾はとても有用だから、連邦にも着けてあげないとね(　・ω・)

取り外し不可の盾を盾内蔵ショットガンと一緒にプレゼントすべきでしょう

(´・ω・｀)(ネロなら装甲1000削ってって言わないと)

ハンブラビはなぜかホバー仕様で足音無し。ガザDはガッチャンガッチャン煩い
この時点でネズミとして運用するにブラビに劣ってますわ。しかも頭長いから隠れにくいオマケ付き

(´・ω・｀)ホバーって独特な音するよね？
(´・ω・｀)足音は応用すれば消すことは出来るけど

>>271
でも回すんでしょ？ｗ

(´・ω・｀)作戦通り豚が増えてきたオッケーーイ

>>262
うっすい内容を水増しするのが好きだからしょうがない
blog書いてる気分なんだろう

ははっブラピで隠れるってマジ受けるわ
そんな暇あったら高速移動で振り切るか
防衛引き付けて死に戻りするっての

100円ガチャで黄色コンテナなのに
ガーベラー・テトラ改の金やRジャジャの金が出た

>>252
丸山城はサイコザク使えるぞ

参考になるドライセン使いが居たら教えて欲しい

D式の赤キュベでダウンさせてからくっ付いてD格したら判定なくて返り討ちされた
機体と全方位ビームの間に判定ないのかよ

>>277
ピックアップされた機体以外の金図やハロチケは赤箱以外から出る。これ豆な

実弾BRの強さは威力とビムコ無効以外にも射程の長さもあるから
自分はデッキにR3と両方入れてる。ガル重も気軽に死ねるようになって悪くない

正確にはどのガチャも中身一覧で赤くテカってるヤツだけが赤箱だ

>>279
参考もクソも側面に位置取ってトラブレから内臓二種で倒した後遮蔽物の裏へ逃げ切れることを天に祈るだけ

(´・ω・｀)らんらんミニ情報やけど明日朝から24時間メンテらしいｗ
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/information/article.php?no=2027&;tag=Important

>>280
D式は隙間があるから信頼性薄いぞ
安定性重視ならT式にしとき
空中での挙動はDのほうが面白いんだけどね

アウストラロピテクス出た？

24時間メンテあるならそこでガンオンの定期メンテも一緒にやればいいと思うんだが。イベント開催期間の問題があるなら水曜16時から新イベントに切り替わるようにとかできないのかね…

なんかこの先、ジオン魅力的なMSいねーよな。UCのジオンはシナ以外全然魅力ない。
連邦はティターンズのMSも腐るほどあるしなんかなぁ

裸専用ギラドーガとかリバウとかシナンジュとスタインはまぁ期待できるんじゃね　あとは袖付きの高スペック機とサイコフレーム積んでる実験機とか

もしも出るならカプールは楽しみだけど最近水が全くないからな

１００BC単発で虹色でたとおもったらサザビーの金かよｗ産廃押し付けんなよブサトウ

>>256
アンインストールしたんじゃなかったっけ？
またインストールしたの？

>>291
水陸機ってずっと放置されてるから一番手を付けたくないんじゃないか？

高コスト機体の細いビーム
移動しながら射撃で異常に集弾ばらけまくる
横幅デブのビーム発射位置の関係で当てにくい
敵からのビームはデブだから当たるの余裕

ここら辺どうにかしてくれないと地上機に水中負け余裕

フリーズや急用で離席してたら大佐になって糞戦場過ぎて苗落ちしてたら少佐になった
そしたらガイジが多くてさらに離席してもう尉官が見えてきた

はいはい周りが悪い周りが悪い

つまり元は准将…あっ（察し）
やっぱりまともな人間じゃないんすね〜

まあ、下位戦場は趣味機体の博覧会みたいなもんだからなあ
みんな好き勝手やってるイメージ
足止めて乱戦みたいな
だからどんな機体にもとりあえず格闘持つんだろう

>>292
100円ガチャレインボーでゲルググキャノンだった俺に謝れ…

この先は互いにミラーどしどし出してからの陣営撤廃の流れと見た

>>299
ピックアップ以外の金図は虹枠無いと認識してたけど違ったんだね

魔法の言葉
袖付き
残党軍があるじゃろ

なーに出すMS無くなったらオリジナルMSでも描いてもらえばええんじゃよ
１０００万円分もPCばらまけるほど（）予算は潤沢なんだしよゆーよゆー

いざとなったら火星独立軍のRFシリーズ出そうぜ

(´・ω・｀)そもそも一年戦争も増えてる古参の文字設定の奴(ガーカスもそうだった)から新規の奴まで。
(´・ω・｀)いい加減CAA後だからって高コスやめて欲しいのだ。
(´・ω・｀)コスト高いけどCT低いとかして欲しいのだ。

宇宙専用でドラッツェまだかよ
コスト260くらいで突撃仕様、速度1500くらいでファンネルミサイルもぶっちぎれるくらいに
ただし武装は腕ガトとビームサーベルだけだがな！

1500じゃ振りきれんかな

ユーマは強化ミラーあげて
ブラピは弱体ミラー貰うってマジ？

(´・ω・｀)ガズエルがバーナムの上位互換だからしょーないね。
(´・ω・｀)まあネロは増えないじゃない?相方の掃射がテトラ改の掃射FAHっぽいから。
(´・ω・｀)逆に言うと上位版なら増えるかもね。

ジオン専だけど、このまま逝ってザンスカールとかなったらやだなぁ

(´・ω・｀)らんらんハーデス打ちに行ってくるわねー

バーナムジェガンの方がガズRLより上じゃね？
対爆対ビームとかあっても今はソッコーで溶けるやん

もしハサウェイが来たらジオンにガンダム、連邦ペーネロペーとかになるんかのう

バーナムというサクッと掃射貰ってガチ化した機体とガズなんてカスをくらべてあまつさえ上位互換とか嘘までつく
連ポーク出張してくんなよ

ガズも格闘と実弾LBR以外に内蔵武器があったりしてオールラウンダーではあるんだけどさ
340なら他に使いたい機体があるからなあ
テトラ改とかザク3改とか

>>310
(´・ω・｀)ガンオンだとビームローターとか壊れ武器になりそうなんだけど
(´・ω・｀)ザンスカールのMSは立体化するとわりとカッコイイからすき

>>316
ガンダムがピンクローターでザクを襲うに見えた

F91やVガンは使い回せるものがほとんどないからあまり行きたくないんだろうなｗ

(´・ω・｀)時代がマジでVガンまで行ったらジオン側（ザンスカール）の方がMSのバリエーション多いからね
(´・ω・｀)連邦側（リガ・ミリティア）はVガン系列とポンコツMSのガンイージとかしかないからね

(´・ω・｀)しかもザンスカールのMSは全部マルチセンサー搭載、ビームシールド搭載、ミノフラorビームローター搭載っていう壊れ武装満載

(´・ω・｀)ゾリディアとかZ以降の残党軍MSより全然好きなデザイン


(´・ω・｀)ちなみにザンスカールのMSは全部小型で超高性能
(´・ω・｀)最初の量産機のゾロアットですら全高14.5mしかない（ゲルググが全高約20m、アッガイTBが約12ｍ）

(´・ω・｀)ゾロアットはケンプの二挺バズみたいなの持ってるし


(´・ω・｀)丸山がVガンまでやるって言ったのはZでジオン側MSがなくなるの見越してだと思うのよね

クロスボーンバンガードのMSが使いたい

>>319
これロボット魂？

>>256
言い方はきついがそのとうりじゃね。
この意見に反論するやつがジオンにいる意味がわからん。

まあ、連邦で参戦するとガンガンR3Sが死なば森友で突っ込んでくるから割と嫌がられてるのは間違いない

>>289
まだMAが残ってるぞ
連邦の空飛ぶ産廃タンクを宇宙用にすればあっという間にザクレロだ
ガラを変えればビグロにもなるぞ

ビグザム量産のあかつきには

r3sとか餌過ぎて美味しい

R3Sゲルググボディじゃなくてもうそのまま初期ジム持ってくれば良かったのに
ジオン残党仕様とかいくらでも捏造出来たろ

ゲフカモフがあるがアレ素ジムなんだよなー

この週末に強シュナを使ってみたけど、調整されてもやっぱり産廃だった。
というか、改悪されで格闘の伸びすら短くなってる。
運営はこいつに恨みでもあるのか？

悪意しか感じない位ひどい調整

>>320
初動凸で興奮したチンパンがビームフラッグ出して凸バレ防衛されて全滅する未来

ガンオン出来なくて死にそう。

(´・ω・｀)明日の朝11時までメンテやからな

過疎ガー過疎ガー言ってる中
残ってる奴はほぼ慢性中毒だよな。
早く今日を機に他ゲーにでも触れた方がいいな。

とりあえずボダブレを触ってみる予定だよ
夏ごろらしいな

大雪降って鬱な俺にはまだまだ関係無い話だな

なんやこのメンテ？
AWABIくれるのか？

>>336
1月から告知されてるメンテでくれるはずないだろ

まじかよ・・ロビチャできなくて発狂しそうだわ！

勝利チャレンジも部隊チャレンジも１日足りない分は考慮されてないけどな！

あー俺も禁断症状出たわ
ガンオンやりてー

(´・ω・｀)それはホンマその通りやわ

ガシャでテトラ改手に入れたけど、ロンビ持たせるべきかしら

>>328
(´・ω・｀)ないと意味ない派となくてもいい派がある。
(´・ω・｀)自分で決めて報告しないのが一番賢いと思うよ。

>>342
マップによって変えるといいよ

テトラ改は過剰評価されすぎ

他が酷いから相対的に強く見える

細くてそれなりに火力あって足回りいいだけでジオンでは一軍待ったなしだから…

細くて火力あって速くてってそれだけで十分じゃね？
APも一番最初に比べれば紙というほどでもなくなったし
掃射フルヒット時のゴリゴリ削る感は最高

ジオどうにもできない時点で産廃なんだけどな。テトラ改

その代わり接近しなければいけないという致命的欠点があるのがね

>>349
その理論だとテトラもトーリスも産廃になってしまうんやが

フェンリルザクが壊れになっちゃうな

(´・ω・｀)テトラ改はネズミに行ってレダに引っかかったときに
(´・ω・｀)湧きたての連邦を1人即溶けさせて本拠点殴れたときが楽しい

>>352
フェンリルとゲラートは俺デッキの
1軍

>>348
削れはするが、削りきれる訳ではないからなぁ。
低コスなら削りきれるが、同コスト域が相手だとやはり厳しい。
そういう視点で見ると、やはりこいつは過剰評価されてるとは思う。

ただスリムな機体と言うだけで、評価に補正がかかるのがジオン

テトラ改で削り切れないってどんな糞エイムなのかまさか３枠目に格闘（）とかもってるのか

テトラ改はロンビ刺して近付いて掃射バンバンバンでほとんどのMS倒せるからロンビを当てれる人限定で評価が高いのよ
弾数少ないけど3機くらいは理不尽に瞬殺できるし、ロンビ切れても掃射→ガトで絆稼ぎは優秀なのでスコア稼ぎも美味しい
そして、足回りが優秀なのでネズミもできるしネズミ狩りにも使える上にコスト340ととてもお得でデッキに入れやすい
ロンビ当てれない人まで高く評価してくれとも使えとも言ってないので、一部の使える人だけ愛用してますよというだけの話

ガザDに期待してる人はシュツガルとかいう鳴り物入りで3段格闘デビューした産廃を思い出した方がいいぞ

>>355
過剰評価ではないと思うけど
削りきれないってのには同意

シュツガルはほとんど機能しない盾持ちな分アーマー削られた上にモーションも謎の弱体化されてたから…
ガザは盾ないし格闘モーションもブラビ互換なんでしょ？俺は放送見てないけど

バランスを考慮して格闘は重格闘プログラムにしますね＾＾くらいは覚悟している

FXニートキタノが新機体の動画上げてるから自分で見て判断しなよ

テトラ改は340コスで、サクッと4機撃破っていうのを魅力と感じるか、4機だけかよ！って感じるかの差。
個人的には、4発撃ちきり後はさっさと乗り換えるか、特攻でもしたほうがいいと思う。掃射ガトだけじゃ戦力にならない。

ガズエルもいいぞ
チャージヒートランスMは5発でDPはテトラ改と同じ
ビームキャノンも改造前の攻撃力が1100で連射が7Fに一発
BRも340コストだ
足回りのテトラ改かAPのガズエルか
まあテトラ改から乗り換えるメリットは無いかもしれないけどテトラ改持ってないなら十分な性能

デザインがクソダサいけどな

ガズエル持ってる人はたいていオマケ枠に入ってたテトラ改も持ってるんだよなぁ…

あのガチャで金テトラ改てにいれたわ

そういや俺もテトラ改手に入れてた（笑）

ブラビ・初期GM来る如きじゃ両軍毎回紳士協定遵守で破ったら村八分、とかでもない限り、
今と全く変わらず連邦ゲーの件
園児ガイジでもわかるでしょ
例えば両軍全凸で一小隊防衛に残ったとする、
その防衛がFA-ZZ多数＆TBFAだのゆとりスタン機体に出来る連邦
vs
やたら持ち上げられてるが380なのにせいぜい一機辺り１〜２撃破で終わるマンサ＆デブでせいぜい１〜２機止めてる間に即死するルナタンやグレガルなジオン

極々分かりやすいあくまで一例として書いたが、
これとほぼ同じ事が規模を大小に変えて常に一戦起こるのが今のクソバランスだよ？

ブラビミラーも厚いし結局あんま期待出来んな今後も

先週負けすぎて萎えて気分転換に連邦行ったらヌルゲーすぎて悔しくなったわ
どっちも尉官だが

ブラビミラー来たってKDが圧倒的すぎるからあまり変わらんだろうな
まあネズミの囮で少しは前線がよくなるかもしれないけど

尉官とか戦力どうこう語れる場所じゃねーから

ジオンはデッキ最適化してる奴が多ければ別にＫＤ負けてねえけどな
ラフェロウ軍団あたりなら並のジオン野良でもＫＤ勝ててたよ
つーかジオンやるならジオ使えよ。敗走ライダーのルナタンクマンサ他趣味機体とかいらんよ
連邦でジオ使うより馬鹿みたいに戦果出せるぞ。理由は書かなくてもわかんだろ

KD勝てないと思い込んでる奴らが杜撰な計画で拠点殴ろうとして完封されてゲージ差作られてるパターン多すぎ
んでなおさらKDじゃ勝てないんだって間違った認識を深めていくのほんときらい

シロウサカイ連隊がそうだな
でもそこはDP制の今前線の枚数が必要なのわかってないのか
乳は出んぞみたいな大将枠がやる仕事じゃない支援専が多すぎな印象
そら前線崩壊毎回するし合わせ凸に頼るしかなくなる

同意だわ、下手に凸ってKD20％付けられるのがアホ臭い
特攻野郎の面子とか引いたら凸らねえけど歩兵は強いんだから
KD勝負仕掛けた方がいいのに。
せっかくの歩兵力を台無しにしてKD差付けられる場面がある

支援４機積みの大将なんて連邦のファッツ大将よりいらんだろ
敵にしててそういうのが多いと全く脅威に感じない
准将がやる仕事だろ支援４機なんて

准将のデッキなんか趣味機体のオンパレードなんだよな
まぁ皆平等に楽しむ権利はある訳だが

過疎地帯の小競り合いや僻地レダしてる准将様には感謝や

特攻野郎強ポジで余り戦わなくて前線上げすぎで釣られて前出るゴミ兵が倒されまくるパターン多いぞｗ

(´・ω・｀)驚異云々言うなら仮に後藤清としるび4人ずつ居ても全く驚異じゃねえな。KD勝ってた大会初戦で負けてたし

(´・ω・｀)一番やべえのはKD無視で逆転してくるブラビ使い、代理屋ぐらいだな。個人的にはブラビ4機使いはチートに近いｗ

>>378
さすがにR3Sがある今、その編成で一機入れない理由がないからな
いくら支援大将とは言え弾幕貼るくらいはやるべき

デフォカラーも地味めなのがいいなR3S
所詮初期ジムなんだが
それほど目立たずにするすると前線に到達してる

実は白っぽい機体色のほうが、他の連邦機みたいで乱戦中にタゲられる可能性が低いという、白色最強迷彩説を主張したい。
単独でいたら目立つだけだけど。

マジかよマツザク倉庫から出してくる

>>384
はあぁ？しぃ子見てみろ！白ぽいのテトラでぷすって殺られてるぞ！味方が良く起こしちゃうからあれだけど

BD2とか白っぽい機体で味方に向かって格闘振って来る奴は死ねって思う

マップ決まってからカラー変えさせろとあれほど

マップ決まってから色かえたい
マップ決まってから小隊組みたい

(´・ω・｀)こういうブラビ軽視するゴミが居るから毎回ジオン負けんだよな

(´・ω・｀)僅差の試合の時とか毎回ハエブラビが飛び回って負けんだよ。前線しか見てねえ脳筋馬鹿はガンオン向いてねえから首吊って死ね

>>373
スミマセン

>>390
荒らし？

スノー迷彩もっと増えろ増えろ

これには寒ドムくんもニッコリ

>>388
装備セットは出撃毎に切り替え出来ると嬉しい
最初は凸装備、次はライン戦とか格闘装備とか
それなら3スロットでもいろいろな武装で遊べると思う

(´・ω・｀)そういやリックディアス君コンカスかビムシュどっちか特性5にできるんだけどどっちがええと思う？

(´・ω・｀)どこが荒らしだよ、ハエブラビを命に変えても止めろよ

ブラビミラー来たら流石に機体での差はもうほぼ出ないよ
後はどっちの中身がまともかの勝負

アクシズとか接戦は明らかにブラビの差で負けてたからな

と出張連ポークは言い張る模様

というか、完全ミラーかどうかも怪しいわけだが
妙に速度やブーストチャージ低かったりとかさ
あると思います

ヒットボックスは間違いなくデカいよな

ガザがちょっとでかい
ブラビが目に見えて小さい
なんで結構な差になってるわ

ネズミするにあたって機体のデカサって最重要レベルだからな
普通これなら、海蛇もない上にデブだから機体性能上のミラー渡すんだけど
佐藤のクソガイジは何故か劣化ミラーとして実装しちゃうんだよなぁ

シュツルムガルスと量バウの件見ればわかるだろ
期待すんなマジで

(´・ω・｀)速度-20ブーチャー-20容量+50
(´・ω・｀)ブラビぷすぷす組としては...

ナックルバスター(電磁弾)に期待しろ
まあ、使わんけどなハンブラビで海ヘビ
サーベルと2連とFAだけでいいし

>>378
ブラビが通るたびにレダ壊されるんだから
支援４機で問題ないと思うよ

ブラビ退治は大将枠の仕事じゃねえよ
ネズミ処理は前線も凸も苦手な奴がやるべき
支援4でやりたいなら階級落とせ
そのくらい味方の負担なってるのわからないから支援4で
堂々と連帯とか寄生出来ちゃうアホなんだろな

>>408
きっちりレダ貼ってるから勝率上がって大将なのかもしれんぞ

ガザDはビリビリ弾ばら蒔くだけでいい仕事しないかこれ

ロリコンドーガはちょっとダメなアレやな。ロリドーガと共にもうちょい機体強化して欲しいわ

いやー、ガザD楽しみですね
でもKD気にする池沼はデッキに２つ以上入れない方がいいぞw

(´・ω・｀)大将だろうが元帥だろうが誰でもいいがブラビ止めろよ。レダ貼れとは言わんから写ったら最速で止めろよ、殴られた時点で負け犬

(´・ω・｀)最悪のパターンは誰かやるだろうみたく放置して殴られ、らんらんのギガンがソロで20秒遅れて処理行くクソパターンだからな

>>409
レダ機入れてないやつが、ネズミされてキレるパターンやなぁ
全員が一機支援機入れておいて、満遍なく支援こなせるなら、勝率は高いと思う。

ガザDきたら、トーリスは消えるのでは？

>>408
大将なれるってことはちゃんとポイントのありかを知っててこのゲームに対して頭を使ってるってことなんだよ
頭使えない奴がブラビの進路パターン覚えて予測立てて防衛できるわけねえだろ
周りが観れる、頭が回るやつほどボランティアしないとダメなんだよ
ゴミに大事な作業任せたってミスするに決まってんの

だからクソゲーなんだよ

(´・ω・｀)トリ湾岸は使うじゃね。

>>412
ブラピは
映ってても止めれないから、強いといわれるんやぞ

ブラビは燃やせればだいだい止められる
燃やせれば

大将なら逆にネズミ行けよ。
主に襲撃阻止で稼いでる支援4大将はろくでもない奴しか知らん
くくろとパトCだけかな。大将枠にいてもいいかなって思うのは

あまりにもハンブラビにムカつきすぎて連射式カメラガンで最初から最後まで張り付いてやったこともあるわ

ミラーはジャムル・フィン辺りかと思ったらガザＤか

>>412
(´・ω・｀)お前が20秒トロいんだよ。
(´・ω・｀)次からしっかり止めろよ

(´・ω・｀)論点ずらすな、KD雑魚支援の名前で自演すんな

(´・ω・｀)ハンブラビを止めるか、止めねえのか。答えはどちらかだろうが。これをクリアしてからKDやら凸に行け

>>418
ジオンには割とロックオン値が高い照射型ビームで敵を燃やせるいい機体あるんだけど…乗っていかない？

ザク3なんてほとんど見ないよな

>>415
バズーカと当たらないマシンガン抱えた鈍足重撃がたまたまリポップしたはいいが、そのまま振りきられて煙吐いてる未来しか見えんのよな

重撃フリッツなんてガチで1年ぐらい見て無い気がする

4連グレ、単マシか実弾BRくらいは欲しいな、フリッツ君は
あとチャーマゼにB3とかよ

>>427
佐藤「僕、けっこうフリッツヘルム好きなんですよ」

好きな機体を贔屓しないプロデューサーの鑑

贔屓してくれなくていいんで、せめて実用レベルに修正してくれませんかねぇ・・・

>>431
ドーベンは流石に何とかしろと言いたい。

ZZのチャージゲロビ超強化するで＾＾
ドーベンのミサイルは……そのままでもさいつよやな！このままで＾＾

そういや次のイベでパラスアテネ配るな
ドーベン君は泣いていいぞ

ブラビに拠点殴られてる時点でお前も間に合ってない戦犯仲間じゃん

ドーベン普通に使えるわ
ゲーマルクよりは使いやすい

ZZと同じチャージゲロビくれないならゲロビとブラスト弾同時持ち出来て切り替え無しにしてくれたら立ち回りしやすいんだがな

>>436
それドーベンSWの見間違いやろ

そうだね、メガランチャーから内蔵バズ二種もよしバルもよしで340とか有能だね

乳は出んぞはよく味方に文句つけてる勘違い支援大将の見本
言っても聞き入れないからみんな放置してるが

さっきからこいつKD雑魚とか人の名前を勝手に出すな、迷惑だ
晒しスレでやれゴミ

>>441
晒スレなんてあるんか？

遥か昔に暴れてたぷぎゃぷぎゃ言うキチ○イ誰だっけ？

>>442
ヲチ板に行きゃ大抵のネトゲの晒しスレはあるだろ？何を言ってるんだ・・

フリッツヘルムはマジでどうにかしろ

フリッツ改定案
・重ガルの実弾BR実装
・チャージマゼラの威力4倍
・シュツ補給可
・状態異常グレネード追加
・カラーバリエーション追加(黄色)
さあ１つだけ選べ

>>442
機動戦士ガンダムオンライン　F鯖晒しスレ58機目
http://2chb.net/r/net/1509937683/

機動戦士ガンダムオンライン S鯖晒しスレ134機目
http://2chb.net/r/net/1515046423/

フリッツに限らんがシュツは補給可か威力倍にしないともうだめだろ
出力限界もそうだがデメリット満載兵器の癖にメリットなくなってるのは全部テコ入れして欲しい。
もしくは今のインフレ兵器威力減らしてシュツの威力を相対的にあげろと言いたい
まあこれは大仕事すぎてやらんだろうが

袖付きズサ「俺使ってみ?25000シュツの威力わかるぜ?低コスはワンパンだがそこそこ高コスは元気だぜ。2撃目バズ撃ったら死ぬ程度の元気だけどね」

フリッツはチャージマゼラのDP鬼上げで絶対叩き落とすマンにして焼夷マゼラと高威力マゼラ追加しよう

少しカテゴリーで考えてみた

死に武器が
マゼラ、シュツ、インコム、ショットガン、マザーファンネル

使えないわこともない武器
マシンガン、バルカン、突き系の格闘

使える武器
ビームライフル、実弾ビームライフル、ミサイル、ファンネル、バズ、格闘、榴弾、迫撃砲

強い武器
斉射、掃射、ゲロビ、多段系ロケ榴弾、一部の延びの良い格闘、ネット、火炎、スタン

個人差もあるだろうがこんな感じかな
死に武器ジオン低コスト機体多いのが現状物語ってるよね

チャージマゼラ(誘導弾)
チャージマゼラ(スタン)
チャージマゼラ(焼夷弾)
チャージマゼラ(迎撃弾)
チャージマゼラ(収束ロングレンジ)
チャージマゼラ(ECM弾)

キュベレー2の斉射でビームが出るタイミングがバラバラなのなおった？

チャージマゼラ(自爆)

>>434
マジかー
しかしそんな情報どこにも書いてないんだが
ほんとなら嬉しい

チャージマゼラ(投擲)

(´・ω・｀)パラスはたしかラインライブで「いつか復活イベントやる予定」って発表だけだから、まだ日時は指定されてないべ

チャージマゼラ(帰投)

真・チャージマゼラ

BZは威力重視マゼラはDP重視でわけてくれんかな

アクシズのブラビは開幕リペポ破壊と帰投マラソンで毎回きれそうになる　今後は連邦でも味わうとかもう逃げ場なし

アトミックチャージマゼラ(補給不可)

ミラー実装は弱体化への布石
マジで

弱体化はされないだろ
ちょっと機体が大きくなる程度で
連邦にミラー出るときは強化版になったりするけど

パトCってゴミ大将なん？

(´・ω・｀)リックディアスの2挺ビーム殆どFA-ZZにあたっても殆ど減らなくて萎えた
(´・ω・｀)特性上げるのコンカスにしとくか…

>>465
支援大将の中では過度な専属でもなく周りが見えてる方だと思う
欠点を挙げるなら一応は専属くさい動きをしていること

ボランティア枠の代理にもぶつくさ、挙げ句には支援にまでぶつくさ言うとか奴隷買えや

>>466
あれ、威力ひどいよね。
時代に取り残されすぎよ

>>455
放送で言ってたよ

産廃といえばライザクマツザクフリッツだな
よく考えりゃ全部ザク2じゃねえかこれ

>>469
音は凄いぞ
強烈な攻撃くらってる感覚になる

連邦へのミラーは細身か性能が少し良くなる
ジオンに来るときはデブになる

イフ改も劣化BD1だしなあ
クソすぎる

イフ改の方が優秀だと思う
BD１は盾持ってる分アーマー低いしな

BD1さんには優秀な射撃武器も即盾もあるんですよ！？

>>476
マシは持つけど盾はどうなんだろう
自分は付けてないけど付けてる人の方が多いのかな

新機体を売るためにも
BZ主体の旧型機の強化はしないだろうな

仮にフリッツのチャージマゼラにスタン効果持たせても
自己完結出来無さそう

>>408
ネズミ狩りしてたらスコア伸びないからな
大将の仕事云々以前にネズミ狩りなんかしてたら大将には成れませんの間違いw
まーそんなボランティアしてるの少将とか中将がせいぜいだからな