◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【朗報】遠藤さくら、親の便乗商法を支持して、父親の取引先企業の商品購入者に感謝してしまう【家族愛】 ->画像>10枚
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俺は乃木坂の看板に傷を付けかねない今回の便乗商法はやめるべきだと思うし
遠藤さくら本人も否定的なスタンスを取るべき
親の活動を許容することは乃木坂へのマイナスは無視して便乗商法を行う親を応援するのと同義
3部ミーグリ1枚 遠藤さくら
ヤ:ヤッホー
さ:ヤッホー
お時間です
ヤ:つけてみそかけてみそ買ったよ
さ:買ってくれたの？ありがとう〜
フェードアウト
2枚出したと思ったら1枚出しだったので次はハッピーハロウィンと買って使って美味しかったこと伝える笑
#ミーグリ
#遠藤さくら
午後5:21 · 2021年10月31日·Twitter for Android
https://twitter.com/palace_dawn_429/status/1454725278249283587 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
テレビで親の便乗商法とか、そこにつけ込むナカモとか関係なしに
つけてみそかけてみそ言ってたときは可愛らしかったけど
今つけてみそかけてみそを支持してると思うと違和感を感じるわ
親が便乗したのも、親に便乗させるよう乃木坂飛ばしてダイレクトにえんそばとタイアップ持ち掛けたナカモもどうかと思うし
その事実が明らかなのにつけてみそ買ったファンに感謝するってどうなの？
親が便乗商法やった取引先企業の商品買ったら
利用された遠藤さくらが感謝するシステムなの？
>>4 草
親が便乗した商品の購入を遠藤さくらに告げると
遠藤さくらから感謝されるんだからな
あのさぁ、放送されたのは収録をずっと前からしてるんだよ
「放送されてウケたから便乗しちゃった」
んじゃないんだよ
先にコラボ決まってたのを娘が収録にネタにして放送されたんだよ。
時系列
1.遠藤さくら、つけてみそかけてみそを乃木中で紹介、使用しバズる
2.親がつけてみそかけてみその製造元であるナカモと企業タイアップし、つけてみそかけてみそを使用したコラボ商品をえんそばで販売
3.遠藤さくらのファンがナカモのつけてみそかけてみその購入を遠藤さくらに報告する
4.遠藤さくらが商品を購入したファンに感謝する
>>8 それだとより悪質なステマになるやん
インサイダーの遠藤さくらが親の取引先企業の商品（非スポンサー）を番組内で宣伝であると告げずに紹介したってことでしょ？
そこまで悪質ではないでしょ
>>11 もう遠藤さくら本人からつけてみそかけてみそなんて発言が出ても
あー、親の取引先企業の商品を宣伝してるんだー
としか思えないわ
実際、便乗商法した後に遠藤さくらは感謝しちゃってるしな
>>13 負けって？
孝行娘が遠藤家の取引先企業商品購入者に感謝した親孝行のストーリーやん
素敵やん
乃木坂を通さずに親を利用して宣伝したナカモの商品購入者に感謝する遠藤さくら
>>1 あーあ
今野もバックについてるからやりたい放題だな
親の取引先企業の商品購入者に感謝する孝行娘
素敵やん
>>8 尚更ダメだろw遠藤ヲタは無職還暦ジジイが多いから理解力低いなw
>>20 親が直近で娘に便乗して企業タイアップした取引先企業の商品購入者に感謝するなんて
地域密着どころか家族仲良しで素敵やね
>>1 > 俺は乃木坂の看板に傷を付けかねない今回の便乗商法はやめるべきだと思う
AKBに便乗してたのが乃木坂じゃん
親は娘に便乗して感謝
ナカモは乃木坂飛ばして格安宣伝できてえんそばに感謝
娘はナカモのつけてみそかけてみそ購入者に感謝
世界は感謝に溢れている
ありがとうはたしかにおかしいよな
販売側に立ってる
>>24 完全にインサイダーのポジションなんだよね
>>26 どっかの週刊誌や弁護士系のYouTuberやコメンテーターに取り上げてもらいたいわ
くだらないスレしかないんだからもっと肩の力抜きなよ
これ不味いだろ
ただでさえ遠藤はゴリ押しでアンチの多いのにさらに油注ぎやがって馬鹿だろ
全然不味くない
ありがとうと言った事自体が事実なのかわからんのに不味いも糞もない
遠藤の親父はもうちょっと
泳がせたほうがいいね。
もっと凄い事ヤラカシそうw
自分の私利私欲やワガママや好悪の問題に過ぎないモノをいちいち
公共の問題みたいに大袈裟に言い立てるクレーマーのおばちゃんかよｗ
>>36 乃木坂の番組中に娘が商品紹介したら
そこの製造元とタイアップしてコラボ商品売ったんだぞ
スポンサーでもない企業が乃木坂飛ばしてえんそば経由で広告費抑えて乃木坂や遠藤さくらを間接利用して宣伝
そして乃木坂飛ばして親と取引した企業の商品をファンが購入報告したらありがとうと感謝の言葉を送った
これは遠藤さくらは親や取引先のナカモを支持するという宣言に等しい
これから遠藤さくらをはじめとして乃木坂メンバーが番組中で紹介した商品は
親なんかの取引先きでステマなんじゃないかって疑念を抱いてしまいかねない
これは遠藤さくらだけじゃなくて乃木坂全体の信頼性に関わることだよ
ブログで紹介された商品も写真にチラッと映った商品も
そういうことなのかな？って疑ってしまう
擁護してくれるファンに感謝
もちろん父の取引先企業の商品購入者にも感謝
つけてみそかけてみその会社が遠藤にCMタイアップすりゃいいんだな
>>40 乃木坂通して正式にやってればよかった
えんそば経由してダイレクト収入得て、非スポンサーのナカモも低コスト宣伝を実現させた
そしてそれを遠藤さくら否定するでも沈黙するでもなく
感謝してしまった
乃木坂通さず便乗商法やった親とその取引先企業ナカモの商品購入者に感謝
孝行娘だよ
親がコラボしてる商品をファンが買ってくれたんだから
そりゃありがとうって言うだろ
意味わからん
>>42 乃木坂を通さず遠藤さくらの親を経由することで広告費を浮かせたナカモと
それに協力した遠藤さくらの親
しかも乃木坂工事中内の内容や遠藤さくらに便乗しているのが明白
これを否定どころか黙秘もせず、積極的に感謝の意を示すことは
乃木坂を飛ばしてナカモとダイレクトに取引をして宣伝した親を支持するのと同義
乃木坂の不利益に他ならない
しかも今後番組内で紹介された商品について
ステマじゃないかとか
また親が便乗商法やって利益えるんじゃないかとか
番組利用して親に積極的に餌を与えてるんじゃないかとか
思えてくるし
遠藤さくらだけじゃなく他のメンバーも疑わしく思われかねん
遠藤さくらから貰ったお土産をブログに載せるメンバーがいたり
遠藤さくらの写真の端に名古屋の銘菓があったりしたら
ステマを疑うことになりかねん
昨日乃木中で梅ちゃんが紹介して遠藤さくらが美味しいとコメントした商品や
その他の紹介された品は乃木坂メンバーの親族や関係者の取引先だったりしますか？
純粋な紹介やスポンサーですか？
裏でお金が動いていて宣伝ではないはずなのに宣伝されていませんか？
信じられなくなりました
つけてみそかけてみそを遠藤さくらが紹介、紹介した直後に
遠藤さくらの親の会社とつけてみそかけてみそ製造元のナカモが企業タイアップしてコラボ商品を発売したことから
私は警戒心を抱いていまい素直におすすめなんだー！と受け取れなくなりました
ステマを疑ってしまいます
こういう乃木坂メンバーの発言を貶めるような便乗商法をした親やナカモを見過ごして
剰えミーグリでナカモの商品購入者に何故感謝できるのですか？
>>45 初めてスレ立てたの？
他人に相手して欲しくてしょうがないって気持ちがあふれ出てるよ
俺も人生で悲しい事があったら5chに来て自分と同じぐらい人生負け組の人を見て心を落ち着かせてるから気持ちはよく分かるよ
人生が楽しいことばかりだったらこんなごみ溜めみたいな掲示板に来なくていいもんな
人生は悲しいことばかりだよ
人生が楽しいことばかりならこんなごみ溜めに来なくてすむのになあ
>>46 忠告に感謝
とりあえずありがとうって言いたいね
人生が充実して楽しいことばかりになって早くこんなごみ溜め掲示板から卒業したい
人生が楽しいことばかりならこんな掲示板に来なくてすむのになあ
人生は思い通りにならないことばかりだよ
悲しいなあ
>>50 スポンサーも乃木坂メンバーも乃木坂ブランドや信頼性も全部loseだよ
昨日乃木中で梅ちゃんが紹介して遠藤さくらが美味しいとコメントした商品や
その他の紹介された品は乃木坂メンバーの親族や関係者の取引先だったりしますか？
純粋な紹介やスポンサーですか？
裏でお金が動いていて宣伝ではないはずなのに宣伝されていませんか？
信じられなくなりました
つけてみそかけてみそを遠藤さくらが紹介、紹介した直後に
遠藤さくらの親の会社とつけてみそかけてみそ製造元のナカモが企業タイアップしてコラボ商品を発売したことから
私は警戒心を抱いていまい素直におすすめなんだー！と受け取れなくなりました
ステマを疑ってしまいます
こういう乃木坂メンバーの発言を貶めるような便乗商法をした親やナカモを見過ごして
剰えミーグリでナカモの商品購入者に何故感謝できるのですか？
まぁアンチだからワザとなんだろうけど
オーバーなんだよ
地方の蕎麦屋が地元の味噌屋とコラボメニューだしたぐらいで
企業タイアップだのスポンサーだの広告塔だの
本気で言ってるならガチでヤバイわ
>>1 直接運営にでも言えよ
どうせできないだろうけどw
一方、しゃぶしゃぶ屋は閉店だからね
蕎麦屋と遠藤さくらの生き方が正解なんだよね
>>52 やってることのベースに娘がアイドルグループのメンバーだからってのが大きいからでしょ
それでも別にやってもいいというフォローまでするならわかるが
>>49 遠藤ヲタは個スレで1970年代の話で盛り上がってたくらい高齢ばっかだから先行き不安なんだねwジジイにもなってアイドルムキになって応援してるのキモいですw
>>52 番組と不自然すぎるほどタイミングが合ってるんだよなあ
ありがとうって言いたいね
感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝
>>51 お前わざとやってるだろ
業者名まで出してステマかよｗ
>>65 擁護する方が気持ち悪い
パッションだけで擁護しないでロジックを用いてくれよ
えんそば
ナカモ
コラボ
ありがとう
遠藤さくら
感謝
便乗商法
非スポンサー
企業タイアップ
つけてみそかけてみそ
乃木坂工事中
直案件
低コスト宣伝
ミーグリ
ありがとう
>>1 いい加減クソほどくだらないなこの話..w
本当にそう思うんならこんな便所で喋ってないでTwitterにでも書き込んで問題提起して共感貰ってきなよ。
貰えないと思うけどw
ステマを疑うというなら、勝手に一人で疑ってればいいじゃんって話だし、「火のないところに煙を立てたい」のでなければ、いったい何がしたいんだろう？？
共感してくれる人を必死で探してるのか、
あるいは拗らせたかまってちゃんか…
人生で悲しいことがあったら乃木坂板に来るに限るね
俺と同じぐらいのゴミ人間とゲロ人間の書き込みを見ていたら心の傷が癒されました
ボロボロになっていた心の傷が癒えたので
また人生で悲しいことが起きるまで5ch乃木坂板から卒業できますありがとうさようなら
>>79 わろ
まあたしかに1なんて典型的な地方住み高卒の底辺人間だよね
むしろこのやりとりで、ありがとう以外に模範的な返答があるなら教えて欲しいわ。
うちの近所のそば屋はコロナ禍でつぶれたぞ。
父ちゃんも必死なんだろ
許したれや
乃木坂のCMが大幅に減った理由かな
こんなんされたらカップラーメンのスポンサーとかやってられんわな
>>86 サンヨー食品を舐めんなよ
逆にこんなことでギャーギャー言ってたら程度が知れる
人気袋麺第1位は不動である！
うまっ
>>91 誰に何を感謝したいのか、ちゃんと説明してよ
頑張れさくちゃん！
アンチに負けるな！
僕たちはここだ Stomp Your Feet
存在に気づくように踏み鳴らせ
仲間の声が聞こえるかい
これからも娘を利用していく父を応援して家族仲が深まっていくのかな？
「議論したいだけ」みたいなこと言われても、
スポンサーに報告したりしてるし、コラボを
やめさせたいように見えるんだよなー。
結局、自分が気に食わんから文句を言ってるだけなんだよな。動機が全部妄想だし。
>>103 許す許さんの話ちゃうんや
大正義遠藤さくら本人が親の便乗商法を支持してるんだからただ感謝するだけ
>>104 議論がメイン
ただスポンサーは関係者なんだから事実を知る権利がある
スポンサーの回答が沈黙だっただけ
まあ、親や遠藤が感謝を口にするのは分かるが、全く関係ない奴が感謝を述べるのは何様だと思ってんの？って感じ
普通に気持ち悪い
>>109 遠藤がナカモの商品購入者に感謝するのわかるの？
遠藤のような頭の悪いブスをゴリ押した今野が責任を取れや
>>112-113 ナカモが乃木坂使えるほど金ないから低コストで使えるえんそば経由したんだが
>>108 じゃ感情論、妄想抜きに何が気に食わんのか言ってみ？
自分が同意できない意見を「擁護」としか捉えない人と、まともな議論ができるとは思えないなー。
したいのは「議論」じゃなくて「自分の意見に同意させること」でしょ。
あ、承認欲求の塊なのかな？
そう言うと「承認欲求の何が悪いのか？」とか言いそうだけどw
>>116 したいのは議論だよ。
だから「自分が気に食わんから認めない」とか「妄想のみで反論」をされちゃうと議論にならんのよ。
櫻坂の大沼なんか、番組で大々的に親の取引先の店を紹介したくらいだし、問題になるわけがねぇってのw
>>115 気に食わんというか本件のような便乗商法について、事実に基づいて否定的なスタンスで議論しているだけ
今まで身内で娘の名前使って集客してただけだったのが
番組内で娘が紹介した商品の製造元とタイアップしてコラボ商品作ったりと第三者の企業ナカモまで便乗商法に登場した、一歩進んだ今回のケース
更に娘の遠藤さくらはナカモの商品購入者になぜかありがとうと謝意を述べており、親とナカモ支持者なのは明らか
ここら辺の事実に基づき、遠藤親、ナカモ、遠藤さくらのやり方やスタンスに否定的なんだが、
更に本件のような番組を利用した便乗商法は
乃木坂全体の信頼性を毀損するリスクや
ステマ疑惑が発生する土壌があるという問題提起を行なっており
それらも含めて議論したいだけ
>>116 論理展開してくれたらいいのにただ全体的にレッテル張りのように批判するのが実際の遠藤擁護側なんだが？
>>117 しっかりと議論しましょう
でも発言には感謝
>>118 しっかりと議論できるよう
しっかりと論理展開を希望
批判する時は批判箇所を明らかにして
論理を用いて否定意見を述べてほしいですね
>>119 番組制作サイドや乃木坂が編集権を持っている番組内でメンバーの親や会社を紹介するのと
本件のように遠藤さくらに非スポンサーの本来無関係な企業の商品を紹介するのまではなんの問題もない
ただ、番組内で遠藤さくらが紹介した非スポンサーの商品製造元と
遠藤さくらの親が番組放送後に便乗する形で娘や乃木坂を広告塔として実質的に利用
しかも、乃木坂を経由せずに遠藤親の会社えんそばを利用して広告費を抑制して低コスト宣伝を行ったナカモと
そのナカモに協力して娘や乃木坂を実質的に利用させるも、ナカモと直取引を行った遠藤親
更にそんな親の取引先であるナカモの商品購入者に感謝する遠藤さくら
ここら辺は問題がありそうだけど
>>120 >親とナカモ支持者なのは明らか
ここの解釈がまず強引すぎる。ただ単に自分を通していろいろ知ってくれれば感謝するのはあまりにも普通のこと。
>乃木坂全体の信頼性を毀損するリスクや
>ステマ疑惑が発生する土壌がある
ここはもう妄想の域。料理人は包丁持ってるから人に恐怖を与える可能性があると言ってるようなもの。
問題が起きた前例でもあるのか？
>>123 遠藤さくらを使ってないんだから、乃木坂を経由する法的理由がない。
そもそも実質的に利用してない。明らかに間接的。
>>123 そして現状、関係者が誰一人として問題提起してないのが紛れもない事実
>>125 ナカモの商品購入報告者にありがとうと言ったんだが？
ナカモと遠藤さくらの繋がりは父親の取引先でしかないんだが？
妄想じゃないしリスクや可能性を摘示しただけ
絶対そうなると言っているわけじゃなく、そうなる可能性もあるから控えるべきという論調なんだが
>>126 実質的に利用してるだろ
>>127 関係者が問題提起してないけど
本件は議論をするには十分な事例であるし、
便乗商法の見本のような教材でもある
話し合う価値は十分にある
ここは断罪の場でもなければ中傷や避難する場でもない
ただ議論したり、問題提起したり、意思を示したりする場
>>128 > ナカモの商品購入報告者にありがとうと言ったんだが？
だからそれが違う。遠藤の発言で興味を示してくれた方にありがとうって言ってるだけ。
例えば祝花にありがとうって言って写真載せてるだけで、遠藤さくらと花屋は繋がってる。ステマの可能性があるって叫んでるレベルだぞ
>>128 だからそのリスクや可能性が妄想レベルだって言ってんだよ。
議論したいなら行為が問題かどうかの前に、そのリスクや可能性がどのくらい起きうることか、どのくらい問題ある行動なのかを提示しなきゃ、ただの戯言で終わるだけだぞ
>>130 祝花はファンや支援者、関係者が遠藤や乃木坂に贈るものじゃん
つけてみそかけてみそ買いましたって報告したやつにありがとうというのとは全然違うよね？
馬鹿なの？
>>131 は？
>>132 どこが妄想レベルなの？
しっかりと別のスレでも述べた根拠や論理によってリスクや問題点を明確にしているわけ
リスクの提示や問題点の摘示、議論の題材、事例の教材としているが、
なぜ議論したいならパーセンテージまで出さなきゃならんのだ？
起こり得る可能性の割合や、いつ起こるかを対象に議論したいわけじゃない
こういうリスクや問題点がありますね
この事例はこんな危険性を秘めていますね
いやいや、前例や他の事例からして本件は問題ないですよ
いや、本件のようなメディアを使ったのは
と議論するのに数字いるの？
>>133 一緒やぞ。買いました報告はファンが遠藤の発言をくんでやった行いだから。
えんそばとナカモのコラボの有無は関係ない。これがもし遠藤が一切触れたことなく、名古屋と縁もゆかりも無いものでありがとうだったらおかしいけど。
メンバーにインスタ見て同じ化粧品買いましたって言ってもありがとうって返ってくるぞ。
>>134 ほんとバカなの？
>乃木坂全体の信頼性を毀損するリスクや
>ステマ疑惑が発生する土壌がある
ここが妄想レベルと上でも言ってるんだが
> 起こり得る可能性の割合や、いつ起こるかを対象に議論したいわけじゃない
全ての事象にはもちろん負の面もある。ここが曖昧なら、「現状誰も損をしてないから何一つ問題ない」で終わりだぞ。
君の主張は全て仮定の話で、こっちの主張は事実のみだから。
君の議論したいことは、こう言う未来もあったねって言う話しなのか？
だったらもう議論することはないは、こっちは現実の結果について話したかっただけだから。
久保ちゃんも親族の作ってるスイカを番組で紹介していたんだが？
遠藤はダメで久保はええの？
現状わからない事、知らない事は、無いものとして考えるべきなんだがな。そうじゃないと何でもありになるから。
スイカは山形名産だからな、別に祖父の農家を宣伝しても問題はないだろ
高山とか乃木中でどんだけ宣伝しても、商品ではないからな
>>135 一緒なわけないだろ
馬鹿か？
実際に贈られた花に対するありがとうと
遠藤さくらと直接の繋がりのないつけてみそかけてみそ購入報告に対するありがとう
これ一緒とかイカれてるわ
それ実例あるの？
非スポンサーのやつ？雑誌なんかで紹介してないやつ？
ただメンバーが利益関係なしにただ紹介しただけのものに対して
ファンが買いました！からのありがとうってあったの？
実例や報告は？
それに遠藤さくらの場合は親の取引先の商品という繋がりが強いし明確だから
便乗商法を認識していて購入報告者にありがとうを言うって言うのは遠藤親やナカモ支持のスタンスと捉えられても仕方のない行いだけどな
>>136 リスクや問題点なんかを摘示したら全部妄想レベルと言われるなら
この世の結構な推測レベルや未実証、証明されていないが確度はそこそこのものも妄想レベルになるな
それを切って捨てるの？馬鹿なの？
お前のその断定するスタンスなんなの？
問題点やらリスクやら議論してるのに誰かの損とか関係ないし
証明だとかしたいわけじゃないんだが？
お前勝手にこちらの主張するスタンスやら議論の主旨変えてこないで
日本語通じてる？
>>137 関わるにしても番組便乗して第三者企業の広告費削減に協力するとかはしないだろうね
>>138 全然やってることが違うじゃん
1.遠藤さくら、つけてみそかけてみそを乃木中で紹介、使用しバズる
2.親がつけてみそかけてみその製造元であるナカモと企業タイアップし、つけてみそかけてみそを使用したコラボ商品をえんそばで販売
3.遠藤さくらのファンがナカモのつけてみそかけてみその購入を遠藤さくらに報告する
4.遠藤さくらが商品を購入したファンに感謝する
1と久保のスイカは全く問題ない
2以降が本件で問題になり得る行動
元業界人何だから乃木坂とも連絡を頻繁に取ってるだろ
こういう親は面倒臭い
>>139 は？
何かを証明したりとか確度を求めてるわけじゃないから
ただ本件便乗商法が齎すリスクや問題点を議論してるだけだから
>>140 スイカ紹介と全然違うだろ
番組で紹介するのはステマじゃなければ問題ない
今回は番組紹介後の遠藤親の便乗商法、ナカモの行い、遠藤さくらのスタンスなんかが問題になってくる内容
頭足りてるか？
>>145 強気なんかな
どんなスタンスでやってて
運営はどんな受け止め方をしてるのかな
遠藤さくらのポジションが下がらなきゃいいけど
>>144 遠藤さくらが辞めたのなら、叩く必要もないだろ
親絡むと、叩くのも限度がある
こんあスレ落とせよ
親がギャラ交渉しだして消えるパターンあるよな
なんかそんな歌手とかいたわ
>>146 そう、誰がやっても叩かれるし物議を醸す行いなんだよね
番組でメンバーが紹介してた商品が実は親族の取引先企業の商品で
コラボまでしてましたなんて
ファンや視聴者はどう受け止めたらいいんだよ
ってことにもなるし
乃木坂飛びしてナカモの低コスト宣伝と
それに協力するメンバーの親
こんなのに無反応でいられらわけがない
>>150 遠藤さくらが辞めた？
は？
遠藤さくらは親がナカモもタイアップしてコラボ商品出したあとに
えんそばの商品購入者じゃなくて、ただ親の取引先であるナカモの商品購入者にありがとうって言ったんだが
>>151 そういうのもあるから便乗商法の是非や
本件の問題点についてしっかりと話し合うべきだわ
ただ遠藤さくら自身は便乗商法で得をしたナカモの商品購入者に感謝するという
親ナカモ支持スタンスだけど
ファンが来店するだけでも大幅に儲けてるだろうに、これは普通にやり過ぎだわ
工事中にも金払えよって話
>>141 お前はなんで俺の発言を無視するの？
もしかして乃木中みてないのか？
遠藤がつけて味噌かけて味噌を言ったのが発端だぞ。コラボしたかしてないかは関係ないぞ
遠藤の発言でファンが気になって購入したのが関係ないって言うなら。えんそばとのコラボも全く関係ないって事になるが。
結論ありきで考えてるから強引な解釈になってるのも気づかないんだろうな。
>>156 は？
便乗商法した遠藤親を利用した取引先の商品購入者にありがとうと言ったんだ
番組で紹介した商品を買ったことに対するありがとうよりも
親の取引先企業の商品購入に対してのありがとうの方が、客観的に見て納得いくんだが？
>>160 ここみても君の意見に賛同してる人がいないんだが？
>>161 遠藤の発言で興味を惹いた客がいないとすれば、そもそも何の価値もなく、便乗にすらならないよ。
>>162 結論ありきではなく、現状何一つ問題が起きてないと言う事実を元に話してるんだけだよ。
キミの妄想とは違うよ
>>163 他に遠藤親批判している人もいるし
遠藤親を擁護している人もいる
なにも意見を統一する必要はない
>>164 意味不明
しかも結果で判断ってどういうこと？
便乗商法ってのは行為なんだが？
>>165 結果ありきって決めつけないで
そもそも便乗商法やって乃木坂通さず間接的な乃木坂利用目論むナカモに協力した行為自体が問題なんだが
いや、だから「その行為自体が問題」と決め付けてるところが結論ありきだよね。
問題だと思ってない人も大勢いるわけですよ。
平行線ですねー。
>>167 問題だと思う根拠が「不快」と「可能性」以外一度も上がってこないんだよね。
過去に問題になった事例も沢山あると言いつつ一切具体的にはあげないしさ。
>>168 問題あり派となし派がいて議論を呼ぶならそれで議論したらいい
意思を統一する必要はない
議論したらいい
>>169 文盲か？
しっかり読めよ
>>37とか
いや、もう議論は散々しただろう…。
自分の意見が多数派になるまで続けたいの？
議論したいというけど、「自分の意見を認めさせたい」ようにしか見えないんですよ。
だから「自分の意見が正しい」という結論ありきに思えてしまう。
散々議論して「問題なし」派が多かった。
もうそれでいいじゃん。
「問題あり」派が少数派なのを認めたくないから
「議論はいつまでも続く」と言ってるだけに見える。
>>175 議論に意義がある
>>176 別に責めているわけじゃない
遠藤親やナカモ、遠藤さくらの行動の問題点やリスク検証
遠藤さくらやメンバー、乃木坂全体への信頼性なんかの影響等
語ることはいくらでもあるし議論する教材としていい事例
「語ることがいくらでもある」のは、「問題あり」という結論ありきだからでしょ。
「問題なし」なら何も語ることはない。
>>170 どんなに読んでも「俺が不快だ」以外の理由が書かれてないんだが
>>177 だからその問題点が「俺が不快だ」のみで
リスク検証が「可能性はゼロではない」だけじゃん。
議論にならんのよ。
リスク検証したいなら、どんな可能性があるかじゃなく、そのリスクがどれだけ起こりうるかを話さなきゃダメだろ。そこを一度も話さないのは何で？
>>179 行動の問題の有無は議論の余地があるが
問題点やリスク、懸念事項等多々ある
だから議論は行われる
>>182 いや、そういうのが「ない」と思ってる人がいるんだよ。
「多々ある」ってのも決めつけだよってこと。
遠藤さくらはクビだな
乃木坂を個人で使ったら駄目だろ？
>>182 だからその懸念が何一つ根拠がないと言ってるんだがなんでわからないのかなぁ。
キミの意見には一切客観性がないのに気づいてよ。盲目すぎるよ。
>>184 頭おかしいの？
>>185 遠藤親の今後の行動や遠藤さくらスタンス次第ではクビの是非を問うてもいいと思う
どこまでの便乗商法が許容範囲か議論すべき
いつまでもこの心底どうでもいいネタに猛烈な熱量で批判してるのいるけど自分の推しメンが同じ状況でも全く同じ発言できるのかね..？
便乗商法とか言ってるけど単に遠藤さくらが嫌いだから騒いでるだけでしょ、こんなとこで騒いでも何の意味もないよ..いい加減頭冷やしなよ
>>188 「リスクや懸念がある」前提がそもそも共有されてないことが理解できないんだね。
「リスクや懸念は無い」と思ってる人を「頭おかしい」と決めつけてる時点で、議論になるわけがない。
「自分と意見が異なる人は、頭がおかしい」と言う奴が「議論したい」とかよくほざいたなぁ。
>>1 疑問があって議論がしたいなら乃木坂46LLCのオフィスで行うべき
SME(ソニーミュージックエンターテイメント)六番町ビル5階が所在地なので、アポイント取って疑問をぶつけてみよう！
俺があんたのように疑問等を抱いててスッキリと解決したいと思ったら、確実に直接投げかける
LLC、テレビ愛知、ナカモ、ケイマックス辺りには
こんなところでダラダラと書き込んでても不毛なんでね
ま、俺はこの件に関して何の疑問も無いんでやらないけど
つーか逆につけてみそかけてみそ買ってみたし
愛知にしか売ってねーと思ったから興奮したよw
自分と意見の合う人とだけ、議論ごっこしてればいいと思うよ
「意志を統一する必要はない」
「議論がしたい」
でも
「リスクや懸念事項がないと思ってる奴は頭がおかしい」
呆れたわ。
>>191-194 >>196 >>199 お前は同じことを繰り返し言うだけで
俺のレスになんら回答しないでリスクや問題点はないと連呼するような壊れたラジオ
文盲
ロクでもない阿呆だよ
ちゃんと返してほしかったらしっかりと論理展開してくれよ
>>201 自分は論理的だと思ってるみたいたけど、
「リスクや懸念事項があるという前提が
自分の思い込みかもしれない」という
可能性は考えないのかな？
>>201 ついでに言うと、「お前は」って書いてるけど、
それらの書き込み、1人じゃないからw
>>201 だから言ってんじゃん。キミが叫んでるだけでキミの意見には客観性が一つもないよねって。
リスクや懸念事項があるって言ってるけどキミ以外に誰が言ってるの？過去に似た事例でもあるの？
もう少しまともな人かと思ったが、困ったら
文盲だの阿呆だの気がおかしいだの、
相手を罵倒して優位に立ったように見せる、残念な人だった
>>202 じゃあ俺がしっかりと提示したのに無いって言い切れるの？
その根拠や無いという論理は展開できるの？
別に悪魔の証明をしろって言ってるわけじゃなくて
現実に俺は問題点やリスクなんかを摘示している
それを無いという意味不明な否定をするのなら
しっかりと論理展開をして否定してくれ
>>203 それはお前
>>204 だから？
>>205 言ってるのが一人であろうと複数人であろうと
問題点、リスクはしっかりと提示している
否定できるの？
ちゃんと論理展開してくれ
>>206 一方的に同じことを何度も言われるから
言葉が通じないか文盲かだろ
そんなやつに何度も何度も懇切丁寧に対応できない
ガイジが必死になっても何も変えられない何も変わらないテンプレw
【守銭奴】えんそばとつけてみそかけてみそがコラボwwwwwwwwwww
http://2chb.net/r/nogizaka/1634356758/ でも沢山問題点はよ述べてる
このスレでも述べてる
まずは読んで引用するなりして否定してくれ
今回はAっぽいけど回数重ねたらCの疑い出てくるから遠藤の親は今後控えるべき
パターンA
遠藤父「おっ！さくらがつけて味噌宣伝しとるだぎゃあ」
ナカモ「娘さんのお陰で商品が爆売れでして、つきましては”えんそば”さんとコラボ商品を作らせていただいて、それをSNSで宣伝して頂けませんか？」
遠藤父「おみゃーさんも商売上手やなあ」
パターンB
遠藤父「おっ！さくらがつけて味噌宣伝しとるし売れとるわ！ナカモさんタダ乗りはあかんだぎゃあ」
ナカモに電話
ナカモ「え？コラボのご依頼？ああ、お父様、娘さんには大変お世話になりました。ちなみに宣伝料の方は……」
パターンC
さくら「今度乃木中で料理対決するんだー」
遠藤父「ほう！名古屋の味を出したるんだぎゃあ」
2 weeks later
遠藤父「よく来てくれたぎゃあ」
ナカモ「お話ありがとうございます。娘さんに是非ともウチの商品を使って頂きたいです」
遠藤父「お互いWin - Winな条件やろ？」
ナカモ「はい！予算はこちらになります。宣伝後はコラボ企画で”えんそば”に広告発注の形でしっかり支払わせて頂きます」
遠藤父「おう！さくらに連絡するわ」
call
さくら「どうしたのパパ？」
遠藤父「つけてみそかけてみそ知っとるやろ？あれ使って料理対決して名古屋の味や知らしめたるだぎゃあ！歌も面白いから歌ってみるとええわ！」
さくら「明後日料理対決……」
こう言う可能性が脳裏にチラつくようになる
もう娘利用するのはやめようよ
せめて自店舗で収まるようにしてくれ
今回問題なのは
今までただの娘を使った便乗商法だったのが
ナカモから宣伝料の入るコラボ宣伝商法に発展したこと
娘がスポンサーじゃない企業の商品を番組で使って
親がその企業とタイアップしてコラボ商品を販売
親は間接的な宣伝費を受け取り、ナカモは低コストで乃木坂を利用した宣伝を行った
これが一回限りなら百歩譲っていいとしても
今後も続くようならステマ疑惑が強くなるし、
今回のようにたった一回のコラボ宣伝でも遠藤さくらの信頼性を毀損するリスクもある
今後、遠藤さくらがブログで非スホンサード商品を載せたり
テレビで今使ってると美容化粧品や名古屋の銘菓、調味料を紹介したらステマが過るようになった
もう無理すんなw
贔屓目に見ても大惨敗だからこれ以上恥の上塗りはやめとけw
惨めすぎるw
今回の本質的な問題は娘をどこまで利用することが許容されるべきか、
また、結果として乃木坂グループや乃木坂メンバー、娘の遠藤さくらにどのようなマイナスが生じるかである
今回はスポンサー付きの番組内で娘が取り上げた
非スポンサーの商品製造元と遠藤親の会社とで番組に便乗する形で企業タイアップを行いコラボ商品を販売、ナカモコラボをSNSで宣伝等を行った
ここが従来の便乗商法と違う問題
今までの身内利用を逸脱して企業まで巻き込んだ便乗商法になった
そして遠藤親の会社が入ることで間接的に低コストで乃木坂や乃木坂メンバーである娘を企業が実質的に広告塔として利用できてしまえるという問題がある
また、今後も同様なことが繰り返されると乃木坂メンバーの発言の信頼性も毀損される恐れもあるしステマ疑惑も生じ易くなる
もう番組での商品紹介やブログなんかで写真にチラリと映る商品、地元の銘菓、メンバーにもらったお土産なんか
ステマに見えてくる
そして遂には
>>2にある通り
ナカモの商品購入者に対して遠藤さくらがありがとうと謝意を表明するに至った
ナカモとは親の取引先企業
そして乃木坂とは無関係
その企業の商品購入者に感謝する遠藤さくら
親の便乗商法の肯定であり、親や取引先企業の行動を肯定し味方するスタンスの表明でもある
遠藤家の利益＞乃木坂全体の利益
遠藤さくらの感謝はそう示したも同然
>>212-216 でいくつか問題点やリスクなんかを摘示したが
それを引用して問題点やリスクがないことを論述してくれよ
ただ問題点なんかない、お前が言ってるだけと繰り返されても困るし響かない
しっかりと論理展開してくれないと
俺は何度でも問題点やリスクを提示して議論を試みるし
ただ感情や論理展開なしで否定したりレッテルを貼る人間が集まってスレが進もうが落ちようが
何度でも議論の場を設けるつもりだ
別にないものを証明しろと悪魔の証明を要求しているわけではなく
問題点やリスクを示しているのにそれを無視して問題点がないと言う輩に
問題点やリスクではないと論理展開して否定してほしいわけだ
議論の場を設けるつもりだ(ｷﾘｯ
論理展開(ｷﾘｯｷﾘﾘｯ
頭悪そう
これくらいの会話で怒っている奴なんなんｗｗｗｗｗｗｗ
つけてみそかけてみそが遠藤の親の会社なら便乗商法だけど
その商品使ったぐらいで便乗商法になるわけないだろ
むしろつけてみそかけてみそが黙って儲けてるだけ
>>215 あなた色んなとこでこのスレのリンク貼ってるけどやっぱ結局ただの遠藤さくらアンチなんじゃん..w
となるとあなたが1人で論じてることは全部感情論ありきで説得力なくなるよ？
自分の推しメンには同じことできない上に対象が遠藤さくらだからそんなに熱くなってるんでしょ？
議論議論言い張ってるけどそもそも議論の余地もないじゃない..wまあ最初っからなかったけど。
あなたが爆発させてるそのネガティブなエネルギーを早く自分の推しメンの応援に使った方がよっぽど人生充実すると思うけど
他スレで必死に宣伝したりして、火のないところに
煙を立てるのは大変だねーw
議論するスレは終わって、1を笑うスレになりましたw
>>208 何度も言うが聞いてるのは問題点じゃなく客観性だ
料理人は包丁持ってるから危険だ、なんて言い出しても誰も議論しようとしないのと一緒。現状問題起きてないから問題ないとしか言いようがない。
そもそも問題だと提示する事で起こる問題は考えてるの？
法的問題がない中での
この前路面えんそば行ったら
店員感じ悪くて食べずに帰ってきた
びいわんのオジサンは感じ良かったのに
>>224 それに協力したのが遠藤さくらの親とその会社えんそば
>>225-228 まともに論理展開もできずにレッテル貼りに終始
無能
>>229 お前の例えは的外れ
客観性がないと思うなら具体的にその場所を摘示してロジカルに反論してくれ
>>230 本件は教材になるような事例なんだから問題を提示して議論して何が悪いんだ？
執拗に遠藤さくらやその親、ナカモを責めているわけじゃなくて
否定的なスタンスは取るものの、どちらかというと行動の内容についての是非を問うている
もはや遠藤さくらじゃなくてアイドルAとその親、取引先と言ったサンプル事例だよ
学生さんは卒論や修論のネタにしてくれてもいいぞ
法学系
・アイドルやその親族によるグループやメンバーの私的利用を阻止するにあたって必要となる契約条項、範囲、また社会通念上許容される契約内容について
・アイドルとスポンサー契約にあたって非スポンサー企業による便乗商法等を阻止するのに必要な条項と非スポンサー企業やアイドルグループに対する損害賠償請求の根拠について
・未成年者、成年者アイドルの保証人に求めるべき契約条項について社会通念上許容される契約内容の検証と保証人の有効性について
経済系
・アイドルグループのメンバーやその親族が便乗商法等による私的利用で得られる利得と損益分岐点について
グループからの給与、在籍期間への影響、脱退後の芸能活動への影響等の現在から将来に得られる金額や名誉等の利得を数値化、また便乗商法によって得られる利得や損失等を計算し
便乗商法をしないで現在から将来に渡って得られる利得＞便乗商法によって得られる利得−便乗商法による損失
になるパターンの検証
・アイドルグループの各メンバーやその親族が便乗商法をして利益を最大化できる人数について
便乗商法は何人まで利益を得られるか
グループ全体が便乗商法に乗り出したらグループやメンバーの信頼性が低下して得られる利益もなくなってしまう
人気アイドルグループNに所属するアイドルEの親族のように単独での便乗商法は成功しているが
一体何人までの便乗商法はメンバーやその親族に利益を齎すのか
アイドルやその親族の行動パターンや便乗商法の内容、利益やアイドルグループ、メンバーの発言等の信頼性の低下等を数値化して
メンバー一人の時の最大利益や複数人になって利益が最大化するパターン
一定の条件で損失が上回る人数や便乗商法の行動を導く
経営系
・メジャーアイドルグループのメンバーを子に子に持つ親が行える便乗マーケティングについて
>>232 地元の人間しか行かない地方の立ち食い25席の店がつけてみそ宣伝したってたかがしれてるだろうw
たとえ3店舗でも
日本国民の99.99%は無関心だわ
>>238 遠藤さくらファンや乃木坂ファンが多数フォローしたり、閲覧しているSNSでの宣伝効果や
乃木坂工事中で遠藤さくらが直前に紹介し使用したという話題性もあり東海圏のみならず全国への宣伝効果が見込める
林はSDGsの盗作論文をコラムに掲載するくらいなら
>>236のテーマで論文書いてほしかったな
>>234 えっ！？
何回言えば通じるのまじで。
キミの言うリスクの部分だよ。ロジカルも何もねーよw的外れな返答しかしないんだから。
自分の感想述べてるだけで客観性がないってもうずーっと言ってんだけどw
こっちに文句言う前に、一度でいいからコチラの質問にまともに答えてくれよ。感想じゃなくてさ
学生さんは〜とか書いてるのを見ると、おっさんかな？
拗らせた10代ならまだ救いがあるかと思ったが、いい大人だったら、かなりヤバいな。
>>243 いい歳したおじさんがこんなことしてたらいよいよやばい人になってまうな..
20歳の女の子の素直な返答の言葉にまで難癖つけてるしリアル社会で女性にめちゃくちゃ嫌われるよこんな性格。ほんと早く目覚ました方良いのにな..
>>241-242 お前も
>>243-244 こいつらも
ただレッテル貼りしてただ否定したり人格攻撃するだけで
内容について反証しないのなんなの？
反証しないにしてもまともなロジック展開してくれよ
馬鹿じゃないんだからさあ
あのさー、文盲とか頭がおかしいとか書いといて、
自分は人格攻撃してないつもりなの？
悪いが、そんな奴と議論する気は失せてる。
（以前はあったけどね…）
>>245 反証するのはあると主張する側なんだけどな
これもし文春に見つかって大ごとになったら
今野もクビになるのかな?
>>235 だから、今回の件が問題だとした場合に起きる問題は理解してるのか？と聞いている。
>>245 君の今回の件について述べた中に、事実もしくは客観性のある部分が一つでもあるか無いだろ。それが全てだよ。
>>246 何度指摘しても壊れたラジオのような返ししてくる文盲に文盲って言っただけや
>>247 は？
俺は意見や問題点、リスク等を提示した
それに反論があるならただ否定したりレッテル貼りするんじゃなくて
しっかりと俺の発言を引用して問題箇所に対して論理的に反証すべきだろ
>>248 大ごとにはならんけど文春には是非背景含めて丁寧な取材をお願いしたいね
>>250 お前のいう客観性のない部分ってどこ？
俺の発言を引用して指摘してくれよ
>>251 「自分は悪くない、全部相手のせい」ってことだよね。
子供ならともかく、いい大人がそれじゃヤバいから
心配してあげてるんだよ。優しいだろ？
>>255 部分じゃなくほぼ全てなんだけど
>>215で言うね
>今までの身内利用を逸脱して企業まで巻き込んだ便乗商法になった
この逸脱と言うのはどこから来たの？誰が逸脱したと判断したの？スポンサーも企業も何も言って無いよ。
>乃木坂や乃木坂メンバーである娘を企業が実質的に広告塔として利用できてしまえるという問題がある
ここもただの感想だよね。そりゃ娘がメンバーなんだから利用しようとすればできるに決まってんじゃん。親子の縁でも切らない限り可能性なんていくらでもでてくるよ。
それに現状実質的に広告塔として利用してないんだから何一つ問題ないよね。
>また、今後も同様なことが繰り返されると乃木坂メンバーの発言の信頼性も毀損される恐れもあるしステマ疑惑も生じ易くなる
ここもただの君一人の感想だよね。何かデータや過去の似た事例でもあるのかな？今のところ何も提示してないよね
これで満足かな
>>254 今回の件が問題行動とするならば。
ソニーがなんの関係もない蕎麦屋と食品会社の経営に法的問題がないのに文句を言うって事だよ。
そんなこともわからないのか。だ
もっとマイナーな商品なら
>>1みたいな発想も理解できるけど
つけてみそかけてみそはメジャーすぎてさすがに
>>1みたいな発想にはならないな
>>257 明らかに相手に原因があり、改善されないのだから相手が悪くて自分は悪くない
これで自分の責任を認める必要があるの？
社内政治やら実際の政治でもないのに相手を立ててありもしない自分の責任を認めろと？
頭大丈夫？
>>258 >
>>255 >部分じゃなくほぼ全てなんだけど
>
>>215で言うね
>>今までの身内利用を逸脱して企業まで巻き込んだ便乗商法になった
>
>この逸脱と言うのはどこから来たの？誰が逸脱したと判断したの？スポンサーも企業も何も言って無いよ。
直前に書いてあるよね？
今までの身内利用を逸脱したんだよ
今までえんそば及び遠藤親は娘の遠藤さくらを店舗やSNSで利用するといった身内内での利用に留まっていた
しかし、今回はナカモという第三者を便乗商法に加えた
これが逸脱した便乗商法
>>乃木坂や乃木坂メンバーである娘を企業が実質的に広告塔として利用できてしまえるという問題がある
>
>ここもただの感想だよね。そりゃ娘がメンバーなんだから利用しようとすればできるに決まってんじゃん。親子の縁でも切らない限り可能性なんていくらでもでてくるよ。
>それに現状実質的に広告塔として利用してないんだから何一つ問題ないよね。
問題点の指摘を感想で片付けられても困るんだが
しっかりと問題点を摘示するにあたってロジックも展開しているわけ
これを根拠のない感想だと否定したいのならしっかりと論理を用いて否定してくれ
決まってんじゃんとか断定してるけど当たり前のことを言われても困る
俺は利用できないなんて言ってないし、そこに関して意見の相違はないよ
便乗商法で身内利用するにあたって今回は今までの身内利用と違って
番組での非スポンサー企業であるナカモの商品紹介に便乗したり
そのナカモとタイアップしたりと便乗具合が増したし
それをすることでグループ全体や他メンバーにも信頼性の低下等の不利益が生じるリスクがあるねって話をしていたわけ
実質的に広告塔として利用しているが？
していないという根拠はなに？
>>また、今後も同様なことが繰り返されると乃木坂メンバーの発言の信頼性も毀損される恐れもあるしステマ疑惑も生じ易くなる
>
>ここもただの君一人の感想だよね。何かデータや過去の似た事例でもあるのかな？今のところ何も提示してないよね
ただの感想と言われても困る
テレビで紹介したスポンサーでもなく広告だと表記されていない商品が実は紹介者の親と取引先でしたとなると
発言の信頼性が低下する
そして番組やグループの信頼性も低下する
繰り返されると番組紹介をきっかけとしたのか、その前から関わりがあった所謂ステマなのかが視聴者側では判断付かなくなり信頼性は低下する
これをただの感想を切って捨てて否定したいのなら、根拠を用いてそんなことないと証明してくれよ
>>260 つけてみそかけてみそがメジャーかどうかは関係ない
そしてつけてみそかけてみそは名古屋のローカル企業で
同業他社のイチビキなんかと比べても売上高は高くない
>>261 お金がないけど人気にあやかりたい企業は
えんそばを利用することで低コストであやかれてしまうシステムなんだよなあ
しかも購入報告をすると遠藤さくらからありがとうと感謝の意を表明される
>>264 だから客観性がないって言ってんだろ。何回言えばいいだよ。馬鹿すぎて会話にならない。
全部お前一人の考えのみだろ。
逸脱したと判断したのはお前が判断しただけだろ
グループ全体や他メンバーにも信頼性の低下等の不利益が生じるリスクがあると考えてんのもお前だけだろ
繰り返されると、とかもしもの話なんか聞いてねーんだよ。現状繰り返されてないんだから。
> 実質的に広告塔として利用しているが？ していないという根拠はなに？
してると言う証拠がないからだよ。無いものの証明なんてできないからな。あると言うならお前が事実を示すのが筋だぞ。
確認だが番組での遠藤の発言が実質的な広告塔とか馬鹿なことは言わないよな？
>>266 で、何が問題なんだ？
お前が気に食わないと言ってるだけだぞ。
えんそばを畳め、坂道メンバーの親は飲食店をやるなと言ってんのとおんなじだぞ。
頭わいてんな
逆に、えんそばの人気に遠藤があやかってる部分もあると言える以上何の意味もない。
自分の親の会社のお客さんに感謝しちゃいけないとか頭狂ってんな
乃木坂だろうとなかろうと関係ないだろそんなの
>>267 >
>>264 >だから客観性がないって言ってんだろ。何回言えばいいだよ。馬鹿すぎて会話にならない。
>
>全部お前一人の考えのみだろ。
>逸脱したと判断したのはお前が判断しただけだろ
>グループ全体や他メンバーにも信頼性の低下等の不利益が生じるリスクがあると考えてんのもお前だけだろ
>繰り返されると、とかもしもの話なんか聞いてねーんだよ。現状繰り返されてないんだから。
客観性があるだろ
今までえんそば及び遠藤親は自身や自店舗のみで完結する身内利用を行なってきた
今回は番組に便乗して更にはナカモという企業まで巻き込んでの便乗商法を行った
これが客観性のある事実
そして、グループ全体や他メンバーの信頼性の低下や不利益が生じるリスクも実際に存在する
何故なら純粋な商品紹介ではなく、背景に親族が絡んでおり、更には遠藤さくらは支持をするに相当するスタンスを取っていると考えるからだ
現状は遠藤親とえんそば、ナカモしか関わっていないが
今後番組を利用した便乗商法を頻発させ、他メンバーや親も同様の便乗商法を始めたと考えると例としてわかりやすい
そのような便乗商法を行うことで番組内やブログでの商品紹介の効力や信頼性は低下していくのは明らか
そして頻発することにより、時系列も解り難くなり視聴率は情報を受け取る上でステマ等の疑念のフィルターを解するようになる
これを感想だとか客観性がないなんて言われても困る
>> 実質的に広告塔として利用しているが？ していないという根拠はなに？
>
>してると言う証拠がないからだよ。無いものの証明なんてできないからな。あると言うならお前が事実を示すのが筋だぞ。
>
>確認だが乃木坂工事中という番組での遠藤の発言が実質的な広告塔とか馬鹿なことは言わないよな？
遠藤親は店舗やSNSで娘の遠藤さくらを利用して集客していた
番組内でナカモのつけてみそかけてみそを紹介した娘がバズった
そこに便乗して遠藤親のえんそばとナカモはタイアップしてコラボ商品を販売してSNSで宣伝を繰り返した
これは実質的な広告塔としての利用だよ
これで実質的に遠藤さくらや乃木坂を広告塔として利用していないと言えるのなら因果関係がないことを証明してくれよ
別に実質的に広告塔として利用しているという主張をこちら側が行っているわけだから、それに反証する形で構わない
だから無いことの証明を求めているわけではないため悪魔の証明にもならない
俺の主張を否定する論理展開をしてくれたらそれでいい
遠藤さくらの発言が広告塔の役割を果たしたのは事実だが、それのみでナカモの実質的な広告塔とは言っていない
番組内での遠藤さくらの発言に便乗して
便乗商法を行なっているえんそばとタイアップしてSNSでコラボ商品やつけてみそかけてみそを宣伝した行いが遠藤さくらや乃木坂の実質的な広告塔としての利用だと言っている
>>268 身内の便乗商法に留まらず
第三者まで絡めて宣伝して実質的な広告塔として娘や乃木坂を使ったら問題でしょ
>>269 仮にえんそばとの相乗効果があり遠藤さくら自身の利益にもなっているとしても
乃木坂全体や他メンバーの不利益がより大きければ問題でしょ
>>270 自分を利用した便乗商法を行なっている親の取引先で
しかもその取引先は広告コストを浮かすために親の会社を経由して便乗商法に肖った企業
これで親や企業に代わり感謝するのは親や便乗商で利用した企業を支持しているわけだから
乃木坂全体や他メンバーのことよりも親の利益を優先するという意思表明になる
>>271 ダメだ会話にならない。
自分の意見＝世間の声と思い込んでんだな。
もう一度、一つだけ聞くぞ「逸脱した」と判断したのは誰だ？
>これで実質的に遠藤さくらや乃木坂を広告塔として利用していないと言えるのなら因果関係がないことを証明してくれよ 。
えんそば×ナカモのコラボに関して遠藤さくらの名前を出していない。よって''実質的"に利用していない。証明終わり。
>>263 ＞明らかに相手に原因があり、改善されないのだから相手が悪くて自分は悪くない
「明らかに相手に原因があり」と思い込めるところが凄いよ。
うん、あんたは凄い。
＞これで自分の責任を認める必要があるの？
＞社内政治やら実際の政治でもないのに相手を立ててありもしない自分の責任を認めろと？
＞頭大丈夫？
ほら、また「頭大丈夫？」とかさー。
本当に議論したいなら、いちいち余計なこと書かない方がいいよ。
>>275 >
>>271 >ダメだ会話にならない。
>自分の意見＝世間の声と思い込んでんだな。
>
>もう一度、一つだけ聞くぞ「逸脱した」と判断したのは誰だ？
会話にならないのはお前だよ
従来の便乗商法から逸脱したと判断したのは俺だが、
判断理由は今までの遠藤さくらや乃木坂の名前やそれが記された商品等を店舗やSNSで利用した身内利用の便乗商法からから逸脱して
第三者企業を加えた便乗商法を行なったことから従来の便乗商法から逸脱したと書いたし、判断した
これは俺の意見であると同時にしっかりと根拠や客観性も示している
これに反論があるのなら従来の便乗商法の枠組み内からは逸脱してないと証明をしたらいい
>>これで実質的に遠藤さくらや乃木坂を広告塔として利用していないと言えるのなら因果関係がないことを証明してくれよ 。
>
>えんそば×ナカモのコラボに関して遠藤さくらの名前を出していない。よって''実質的"に利用していない。証明終わり。
えんそばは常に娘である遠藤さくらの名前を利用した商売を行なっている
また、ナカモはInstagramで某番組をきっかけにえんそばとコラボしたと投稿している
番組及び遠藤さくらを利用した便乗商法に他ならない
>>277 お前は上から宥めるようにレスしているが
知性の無さが浮き彫りだぞ
しっかりと論理展開も反証もできずに全体的に淡く否定したりしてるが
内容が薄くて知識の浅さや人間的な薄さがバレバレ
>>278 > 便乗商法の枠組み内からは逸脱してないと証明をしたらいい
名前を使用していない。どこの企業も反応していない。証明終わり。
俺が判断したのに客観性があるとか頭が悪すぎるんですが
>えんそばは常に娘である遠藤さくらの名前を利用した商売を行なっている。
ごめんなさい。それは知りませんでした。
"名前"を利用したソースを教えてください。
ちなみにナカモはInstagramで某番組をきっかけにえんそばとコラボしたとしか投稿していません。便乗はしましたが、名前も写真も一切出してません。間接的に利用したにすぎません。
４期生紹介時に実家は蕎麦屋やってます
って遠藤話してるからな？
きちんと公表してるだけさくちゃん良い子だろ
料理回で扱った調味料よりはメンバーおすすめのお取り寄せグルメの方が裏で繋がってたりは有るんじゃね？
>>281 >
>>278 >> 便乗商法の枠組み内からは逸脱してないと証明をしたらいい
>
>名前を使用していない。どこの企業も反応していない。証明終わり。
>
>俺が判断したのに客観性があるとか頭が悪すぎるんですが
俺は番組内で紹介した商品製造元である第三者企業が関わったことを従来の身内利用からの逸脱した便乗商法だと主張してるんだが
お前の名前を使用していない、どこの企業も反応していないは証明になっていない
従来から逸脱していないことが証明されていないぞ？
文盲なのか？ただの無能か？
>>えんそばは常に娘である遠藤さくらの名前を利用した商売を行なっている。
>
>ごめんなさい。それは知りませんでした。
>"名前"を利用したソースを教えてください。
>ちなみにナカモはInstagramで某番組をきっかけにえんそばとコラボしたとしか投稿していません。便乗はしましたが、名前も写真も一切出してません。間接的に利用したにすぎません。
えんそば店舗の写真やら過去のSNS、ファンや利用客のTwitterでも調べたら沢山出てくる
ナカモが便乗したのは認めるの？
遠藤さくらが乃木中でつけてみそかけてみそ紹介後に
えんそばとのコラボに加えて某番組とまで表現して投稿を行ったのは事実
名前や写真はナカモ側が出していなくとも
つけてみそかけてみそを乃木中で紹介した遠藤さくらの親の経営するえんそばは
遠藤さくらの商品や名前を使った集客を行なっており
ナカモは間接的に遠藤さくらや乃木坂を広告塔にした
そしてお前がナカモが間接的に利用したのを認めた通り
ナカモ遠藤さくらを間接的に広告塔にした、
つまりはえんそばを経由することで低コストで遠藤さくらを実質的な広告塔にした
俺の意見と同じでなんも間違ってないな
>>282 遠藤さくらは親の取引先企業の商品購入者にありがとうとお礼をする孝行娘で親にとっては良い子だよ
乃木坂全体や社会にとっては疑問符が付くが
>>283 存じ上げないが遠藤さくらの親より便乗商法に積極的なの？
相対的に遠藤さくらの親の行いがマシでも、便乗商法で第三者企業と手を組んだのは事実であり問題がある行為だが
>>284 そっちも裏のお金の流れが気になるし
プロデューサーやらディレクターと企業なんかの繋がりも不透明だが
演者側の乃木坂メンバーはただ商品を紹介しただけであり、
裏で親族が商品製造元と繋がっていたり、メンバーや親族がお金を受け取っているような事実は確認することができないので責めることはできないし
商品紹介の内容やら編集権を持つのは番組制作スタッフやテレビ局側でありメンバーは無関係
遠藤さくらのつけてみそかけてみそは商品紹介後に親がその商品製造元とタイアップしてコラボ商品を発売、丸々番組内容や遠藤さくらに便乗しながらも
遠藤親の経営するえんそばを経由することで商品製造元企業のナカモは低コストで宣伝を行えてしまった
更には遠藤さくらは親のコラボ商品購入者ではなく、単に親の取引先企業であるナカモの商品購入者にありがとうを言うという
親やナカモ支持とも取れる発言をした
>>285 >従来から逸脱していないことが証明されていないぞ？
いやされてるだろ。これ以上はもうただの悪魔の証明だぞ。逸脱している客観的な証拠を出すのが筋だわw
あと別に便乗を否定したことなど一度もないが。
えんそば店舗の写真みてもただサインやグッズが出てくるだけなんだが、まさか芸能人のサインやグッズがあったから問題あるとか馬鹿なこと言うなよw
それ関連なら高山の方が地元房総関連で多いしな
で具体的な名前を利用したソースはどこにあるんだ？
URL貼るだけでいいから教えてくれよw
与田の毎日馬刺食べてるよりはさくちゃんのつけてみそは弱い感あるよな
>>289 >
>>285 >>従来から逸脱していないことが証明されていないぞ？
>いやされてるだろ。これ以上はもうただの悪魔の証明だぞ。逸脱している客観的な証拠を出すのが筋だわw
え？全くされてないんだが？
悪魔の証明には当たらんよ
遠藤親の本件行為が従来の身内利用による便乗商法を逸脱したという俺の主張を否定するために
ただ第三者が絡もうと身内利用の範囲であり、従来の便乗商法と何ら変わらんと論理展開してくれたらいいんだから
無いものを証明しろなんて言ってない
お前が俺の発言内の誤りのあるとした従来の便乗商法からの逸脱という部分をしっかり否定してくれたらいいよ
逸脱しているのは根拠も述べてるでしょ
第三者企業のナカモが絡んだからだよ
ナカモとえんそばコラボはえんそばやナカモのSNSで確認できるよね？
ちゃんと反証しろよ無能
>あと別に便乗を否定したことなど一度もないが。
>
>えんそば店舗の写真みてもただサインやグッズが出てくるだけなんだが、まさか芸能人のサインやグッズがあったから問題あるとか馬鹿なこと言うなよw
>それ関連なら高山の方が地元房総関連で多いしな
>
>で具体的な名前を利用したソースはどこにあるんだ？
>URL貼るだけでいいから教えてくれよw
遠藤さくらの親が経営するえんそば店舗内に多数の遠藤さくらのグッズを展示して
店舗外にも遠藤さくらの名前が見えるようにマフラータオルを貼り出している
えんそば経営者と遠藤さくらの関係性を考えても便乗商法をしていると言えるし
今回のナカモコラボは遠藤さくらを実質的な広告塔にしたといえる
ソース
https://www.instagram.com/p/CRAxtKnrF4z/ ポップに聖地巡礼 遠藤さくら
とまで記載しているんだが？
他にも
https://www.instagram.com/p/CREUMt2LrL4/ https://www.instagram.com/p/CWMrUc_P3BB/ さくちゃんの実家蕎麦屋よりは日村の幼馴染みの娘の阪口の方が怪しさあるよな
>>292 遠藤さくらの親の蕎麦屋の怪しさはも阪口の怪しさもわからんが
遠藤さくらの親は娘を使って便乗商法で蕎麦屋を経営して
ナカモという娘が紹介した商品の製造元とタイアップして
ナカモの低コスト宣伝に協力したという事実はある
>>291 >逸脱という部分をしっかり否定してくれたらいいよ
だから関係者が何も問題にしてないってのが逸脱してない一番の証拠やろw
そもそも君一人の意見で客観性がないって言ってる部分はいつになったら証明してくれるんだよw
あとそれただのファン提供のグッズと公式グッズだぞ。店内に飾ることの何が問題なんだ？わざわざソニーの許可が必要と思ってんのか？
実際は聖地巡礼 遠藤さくらを見る会とかかれてる。
>>291 なんで第三者企業が絡むと逸脱したことになるの？
タレントが商品紹介すると〇〇さんが紹介してくれました！ってそれこそ名前付きで宣伝すること良くあるじゃん
乃木坂だと松村が紹介してた凍天とか鮭の塩辛でもやってたし
それと何が違うの？
親の経営する蕎麦屋がコラボしたから？別に名古屋のいち蕎麦屋がどの企業とコラボしようと自由なんだから何も問題ないよ
>>293 だが問題は何も無い。誰も問題にしていない。
さくちゃんは調味料として使って紹介はしたけど
バナナマンがさくちゃんのトーク弱いからつけてみそをいじっただけとは思うよ
>>294 >
>>291 >>逸脱という部分をしっかり否定してくれたらいいよ
>
>だから関係者が何も問題にしてないってのが逸脱してない一番の証拠やろw
それは証拠にならない
それを証拠と言うのなら関係者が問題にしない=逸脱してない
を成り立たせるロジックを展開してくれよ
>そもそも君一人の意見で客観性がないって言ってる部分はいつになったら証明してくれるんだよw
どこが客観性がないの？
発言を引用して個別具体的に客観性が不足していたり、誤りのある箇所を指摘して反論してくれよ
>あとそれただのファン提供のグッズと公式グッズだぞ。店内に飾ることの何が問題なんだ？わざわざソニーの許可が必要と思ってんのか？
>
>実際は聖地巡礼 遠藤さくらを見る会とかかれてる。
ファン提供のグッズだろうが公式のグッズだろうが
遠藤さくらと親であり
遠藤さくらの名前を店内外、SNSと利用しているのは事実
ファンが作ったから聖地巡礼 遠藤さくらの文言で宣伝利用にあたらないってのは成り立たない
第三者やファンが作れば遠藤さくら 聖地巡礼の利用が許されるのなら
遠藤さくらとほぼほぼ無縁の遠藤ファンが経営する店で
同様のことをしても許されるのか？
本人じゃなく第三者が作って、遠藤さくらが訪れたことのある街だから聖地巡礼 遠藤さくらと表記されたポップを掲げていいのか？
これが黙認されているのは遠藤さくらの親の店舗だからだろ
遠藤さくらのファンが作ってえんそばは関わっていない、ただ置いているだけって理由で許されているわけではない
>>295 >
>>291 >なんで第三者企業が絡むと逸脱したことになるの？
>タレントが商品紹介すると〇〇さんが紹介してくれました！ってそれこそ名前付きで宣伝すること良くあるじゃん
>乃木坂だと松村が紹介してた凍天とか鮭の塩辛でもやってたし
>それと何が違うの？
>親の経営する蕎麦屋がコラボしたから？別に名古屋のいち蕎麦屋がどの企業とコラボしようと自由なんだから何も問題ないよ
今までは遠藤さくらの親という身内が遠藤さくらや乃木坂に便乗商法してえんそばという
遠藤親の店舗だけで完結している身内の便乗商法だった
今回はナカモという第三者企業が関わり、えんそばを利用して低コスト宣伝を行った
これを従来の便乗商法からの逸脱と言わずになんというか
逸脱=悪
と言っているわけではなく
今までの便乗商法から一歩踏み込んで第三者企業が関わったと言っているわけだ
そしてその企業が遠藤親を利用して低コストで遠藤さくらや乃木坂を利用したことを問題にしている
遠藤さくらや乃木坂を使って便乗商法をしているえんそばが
第三者企業の低コスト宣伝に加担したことが問題
さらには番組内で紹介した商品の製造元で番組にも便乗していることも問題
>>296 誰も？
少なくとも俺は問題だと思っているよ
表に出てこないから誰もというのはおかしくないか？
そして表で関係者が問題にしてないから問題ないという論調だったとしても
今回の問題は便乗商法の教材になり得る事例だから
これを機に議論を深めていくことは
今後の便乗商法について法学的に経済学的に、そして経営学的に意義のあることだよ
>>297 その放送後に普段から遠藤さくらに便乗して商売をしている遠藤親のえんそばと商品製造元のナカモがタイアップしてコラボ商品売って
実質的なナカモの低コスト宣伝を行ったんだがな
>>299 「〇〇さんがテレビで紹介してくれました！」ってやってる企業は低コストどころかノーコストでそのタレントや番組利用して広告してるじゃん
それは問題ないんでしょ？
なら今回のコラボも同様に問題ないし、問題ない行為に対して「加担しているから問題」っていうのも筋が通らないね
愛知は味噌文化的な地域性あるけど
蕎麦屋とつけてみそタイアップは合わないんじゃないの？
蕎麦よりは味噌煮込みうどんやカレーうどんなイメージあるし
>>300 だからお前だけが問題にしてるだけだから、何の問題もないって意見で終了だよ。
議論に感情論だされても議論にならないんだが。
そもそも自分の考え述べるだけで「問題ない」って意見に対して何一つ反論できてないしね。
>>301 で問題点は？
遠藤さくらが発言しない限り他企業は入り込めないから、企業から動くことはできないぞ
>>302 >
>>299 >「〇〇さんがテレビで紹介してくれました！」ってやってる企業は低コストどころかノーコストでそのタレントや番組利用して広告してるじゃん
>それは問題ないんでしょ？
>なら今回のコラボも同様に問題ないし、問題ない行為に対して「加担しているから問題」っていうのも筋が通らないね
なら今回のコラボも問題ないし
ってなんで上のテレビで紹介してくれましたと同じで問題ないと解釈できるんだ？
同じ事例か？
ナカモが単独で『乃木坂の遠藤さくらさんが商品紹介してくれました』なら事実だしそれをウェブサイトやSNSで紹介する程度なら法的にもセーフだけど
今回は遠藤さくらが商品紹介した後に
その親の企業とナカモが企業タイアップしてコラボ商品を発売、そして店舗内外やSNSで常日頃から娘の遠藤さくらや乃木坂に便乗して商売を行ってきたえんそばがSNSでナカモのつけてみそかけてみそコラボについて投稿を繰り返し
ナカモの低コスト宣伝に加担したことが一番の問題
そして、番組内容に便乗してその親族とタイアップすることが今後繰り返されたら
乃木坂や乃木坂メンバーの発言の信頼性低下等の不利益が生じるリスクなんかも議論の余地があり
本件は単に遠藤さくらやその親、ナカモも責め立てるわけではなく、
便乗商法について考えるにいい教材であり議論する価値のある問題だと言える
>>303 タイアップの目的はナカモの遠藤さくらを利用した低コスト宣伝
>>304 >
>>300 >だからお前だけが問題にしてるだけだから、何の問題もないって意見で終了だよ。
>議論に感情論だされても議論にならないんだが。
>
>そもそも自分の考え述べるだけで「問題ない」って意見に対して何一つ反論できてないしね。
お前が感情論なんだが？
ロジカルに反証してくれよ無能
もっと論理的な議論を展開できる人来てくれないかな
阿呆が感情論や単なる否定だけ行って
根拠も論理展開もないから困る
>>308 えんそばは逸脱した行為をしたんだー。
逸脱したかどうかの判断は俺が決めた
コレが感情論じゃなく何なの？めっちゃロジカルに反証してるんだがw
>>306 いや尚更問題ないだろw
あと、たらればを議論の場に持ち込むな。持ち込むなら自身のみの考えではなく客観性を示せ、じゃなきゃ議論にならん。
>>311 逸脱の内容はしっかりと書いてあるだろ？
>>291読めよ
しかも逸脱って言葉に囚われすぎるじゃないか？
従来の遠藤親の身内による便乗商法から逸脱、言い換えると更に踏み込んで第三者企業であるナカモを絡ませ、更には低コスト宣伝に加担したことが問題だと言っている
逸脱した行為じゃなくて、従来の便乗商法からの逸脱だよ
文盲じゃないならしっかりと過去のレスも含めて読もうね
そして逸脱した行為ではやく、従来の身内だけの便乗商法からの逸脱、第三者企業とのタイアップこそが問題の本質であると理解してくれないかな？
>>306 ごめん、なんでって言われてもそう思うからとしか言いようがないわ
で、キミの主張もキミがそう思うからってだけでしょ
つかこれ以上レスしても意味なさそうだし同類と思われるのも嫌だから消えるわ
>>312 >
>>306 >いや尚更問題ないだろw
>
>あと、たらればを議論の場に持ち込むな。持ち込むなら自身のみの考えではなく客観性を示せ、じゃなきゃ議論にならん。
お前が客観性を示せよ
そして問題箇所があるなら個別具体的に指摘して反論してくれよ
お前はただ否定するだけ
具体的に否定して、その否定の根拠やロジックを書いてくれない？
もうこんなことの繰り返して無能くんの相手疲れてくるけど
俺が一々反論することでスレが上がって新規で知性的な人が来てくれるかもしれない、多くの目に触れるかもしれないと考えたら我慢できるよ
1000まで行ったら新スレ立てるし2022年も議論を続けるよ
>>313 無能
なんか俺の発言に誤りがあるのなら個別具体的に指摘して反論してくれよ
お前は頭が弱いのか？
>>310 自分が一番感情論なの自覚ないんだなw
〇〇したからダメだ、ばかりで、なぜダメなのかの理由が何一つ示せてないの気づけよ。
反論したいなら何が問題なのかではなく、なぜその行為が問題なのかを語れよ。お前がどう思うかやたらればではなく、客観性のある回答でさ
>>315 >
>>306 >ごめん、なんでって言われてもそう思うからとしか言いようがないわ
>で、キミの主張もキミがそう思うからってだけでしょ
>
>つかこれ以上レスしても意味なさそうだし同類と思われるのも嫌だから消えるわ
そう思うからが理由？
それは全く論理的でないですね
俺は少なくとも論理展開した上で根拠を明確にして自身の主張を展開しているよ
お前は無能で俺こそ同類と思われたくないよ
お前の理解力や論理的思考力が欠如しているから勉強し直してこいよ無能
>>314 別に、「従来の便乗商法からの逸脱」でも同じだよ。
判断してるのがキミってだけで何の説得力もないよ。
あと第三者企業とのタイアップが問題なら、便乗はしたがタイアップはしてないから問題なしで終わりだよ。
娘が乃木坂のセンターやれば親としたら自慢や宣伝するの多数じゃね？
飲食店で有名人来て食べましたって宣伝する所かなりあるだろ
>>318 >
>>310 >自分が一番感情論なの自覚ないんだなw
>〇〇したからダメだ、ばかりで、なぜダメなのかの理由が何一つ示せてないの気づけよ。
>
>反論したいなら何が問題なのかではなく、なぜその行為が問題なのかを語れよ。お前がどう思うかやたらればではなく、客観性のある回答でさ
何度も何度も何故ダメなのか理由を示しているんだが
>>212-216読めよ
文盲か？
ちゃんと個別具体的に誤りがある箇所を引用して反論してくれよ
理由を示せていないのなら、不足箇所を指摘してくれ
しっかりと引用してくれ
頼むわ
>>319 根拠なんて何も明確にしてねーよw気づけよ。
乃木坂の信頼性に関わるってのがまず、お前の想像のみだろ。そこに何の論理も実例も客観性のかけらもねーじゃねーかw
>>320 >
>>314 >別に、「従来の便乗商法からの逸脱」でも同じだよ。
>判断してるのがキミってだけで何の説得力もないよ。
>
>あと第三者企業とのタイアップが問題なら、便乗はしたがタイアップはしてないから問題なしで終わりだよ。
何なの？
発言者の問題なの？
発言内容のどの部分に説得力がないのか具体的に指摘してくれよ
は？タイアップしてコラボ商品販売してるだろ？
意味がわからない
コラボ商品販売の試食会にはナカモの社長も出向いたんだぞ
両者共にSNSでコラボについて投稿しており
これでタイアップしてないから問題なしにはならない
>>323 >
>>319 >根拠なんて何も明確にしてねーよw気づけよ。
>乃木坂の信頼性に関わるってのがまず、お前の想像のみだろ。そこに何の論理も実例も客観性のかけらもねーじゃねーかw
いや、想像じゃなくて論理展開しているんだが
その俺の論理展開に瑕疵があるのならそこを指摘して
信頼性に関わるという俺の主張が成り立たないと証明してくれよ
お前は全くもって学習しないな
再三個別具体的に指摘して反論してくれと言っているのに
漠然と批判するだけで議論になってないよ
>>324 それは、えんそばとナカモのタイアップ企画だろ。
発端は遠藤さくらの発言だが、タイアップ企画ののどこに遠藤さくらが登場するんだ？答えてくれ
娘が料理回で紹介して親がタイアップするのは商売上手なだけで問題無くないか？
遠藤がつけてみそ毎日喰ってゴリ押ししてるわけでも無いしな
与田の毎日馬刺しの方があざとい感有るわ
>>325 えんそばは「従来の便乗商法からの逸脱」した行為をしたんだー。 逸脱したかどうかの判断は俺が決めた
ここだよ。何回も言ってるんだが
まずここの住人のほとんどがが「従来の便乗商法からの逸脱」をしたと思ってない事に気づけよ
>>326 常日ごろから遠藤さくらを利用した便乗商法をやっている遠藤さくらの親がナカモとコラボした
問題は遠藤親とナカモの行いで遠藤さくらはほぼ無関係だよ
ただミーグリでナカモのつけてみそかけてみそ購入者に感謝したから親とナカモ支持の表明とも取れて、そこだけ遠藤さくらが関わっているとも言える
俺は遠藤さくらを批判しているわけでもないし
遠藤さくらの親やナカモを責め立てているわけでもない
遠藤さくらを使って便乗商法をしている遠藤さくらの親の会社えんそばを利用して実質的に乃木坂や遠藤さくらを広告塔として利用し、低コスト宣伝をナカモが行ったこと
そして遠藤親がそれに加担したことを問題としており
従来の身内利用の便乗商法から逸脱して第三者企業ナカモまで便乗商法に関わらせたことも問題としている
そしてそれが繰り返されるとステマの疑いも生じて乃木坂や他メンバーの信頼性の低下に繋がるリスクを指摘しただけ
>>327 親が勝手につけてみそかけてみそ使った商品開発しただけなら身内利用の従来の便乗商法で特に変化はなかった
今回はナカモという第三者企業が便乗商法に関わり乃木坂や遠藤さくらを広告塔として間接的に利用したことが問題
>>328 >
>>325 >えんそばは「従来の便乗商法からの逸脱」した行為をしたんだー。 逸脱したかどうかの判断は俺が決めた
>
>ここだよ。何回も言ってるんだが
お前は文盲か？
何度もそこは本質じゃないと語っているだろ
>>314で述べたように
従来の遠藤親の身内による便乗商法から逸脱、言い換えると更に踏み込んで第三者企業であるナカモを絡ませ、更には低コスト宣伝に加担したことが問題だと言っている
逸脱した行為じゃなくて、従来の便乗商法からの逸脱だよ
文盲じゃないならしっかりと過去のレスも含めて読もうね
そして逸脱した行為ではやく、従来の身内だけの便乗商法からの逸脱、第三者企業とのタイアップこそが問題の本質であると理解してくれないかな？
>>329 お前は頭が弱いのか？
いままでは えんどうさくら をりようして
えんそば だけで かんけつ していた
だけど こんかいは なかも という
かぞく いがいの たにんが かかわった
それが いままでと ちがうね
>>332 で問題にしてるのはキミだけと言う事実だろ
>>331 マジで馬鹿なんだな。話になってないんだが。
ナカモが関わった行為が問題かどうかが本質だろ。
問題ないが周りの判断で、問題あるがお前の判断だろ。問題だと思う理由がお前個人の感想のみだろ。
>>333 誰がどれだけ問題にしているかで議論や問題の本質は変わるのか？
本件便乗商法の問題点は誰が指摘しようと問題点やリスクは変わらないと思うが
もし変わるのだとしたらどの箇所がどのような理由で変わるか教えてくれよ
自分が紹介した商品をヲタが知って食べましたって言えばさくちゃんもありがとうくらい返すだろうよ
全然問題無くないか？
>>334 >
>>331 >マジで馬鹿なんだな。話になってないんだが。
>ナカモが関わった行為が問題かどうかが本質だろ。
>問題ないが周りの判断で、問題あるがお前の判断だろ。問題だと思う理由がお前個人の感想のみだろ。
話になってないのはお前の方
ナカモが関わったのが本件便乗商法の問題の一つであり
問題ある理由も述べた通り
これを個人の感想と切って捨てるのならお前の意見も全部個人の感想で終わる
しっかりとどういう理由で俺の発言のどの箇所に誤りがあるのか反論してくれよ
>>336 自分が紹介した商品の製造元且つ
親の取引先企業且つ
親の営むえんそばを利用して自身や乃木坂を間接的に広告塔にしたナカモの商品購入者に
ありがとうと返すのは問題ないのか？
こんな背景があるのにナカモの商品購入者に対してナカモに代わって感謝の意を普通返すか？
>>335 多いに変わるよ。
問題ないと思う理由が、乃木坂もソニーも現状問題にしていない。信頼性が下がった事例も見当たらない。これは客観的な事実
問題あると思う理由、俺が問題だと判断したから。問題が起こる可能性があるから(過去の実例なし)
コレで議論になると思うのか？
それは議論ではなくただの提唱でしかないよ。
>>337 > 従来の遠藤親の身内による便乗商法から逸脱、言い換えると更に踏み込んで第三者企業であるナカモを絡ませ、更には低コスト宣伝に加担したことが問題だと言っている
何度も言うがここだよ。
謝りは「問題」って部分だよ。
理由は、問題かどうかを判断するのはお前じゃないってことだよ。
>>339 >
>>335 >多いに変わるよ。
>
>問題ないと思う理由が、乃木坂もソニーも現状問題にしていない。信頼性が下がった事例も見当たらない。これは客観的な事実
>
>問題あると思う理由、俺が問題だと判断したから。問題が起こる可能性があるから(過去の実例なし)
>
>コレで議論になると思うのか？
>それは議論ではなくただの提唱でしかないよ。
それは法的な問題で単に損害賠償請求されていないだけで、
行き過ぎた便乗商法について議論に足る問題点でないことの証明にはならないよね？
責め立てているわけじゃなくて問題のある行為だと摘示して議論をしているだけなんだよ
そして既に信頼性が下がったなんて俺は言っていない
信頼性が低下するリスクや可能性があると述べているに過ぎない
現状の事実としてそちらの主張は間違っていないし、俺もそこを否定していない
何度も言うが俺は責め立てているわけではなく
問題点やリスクを提示しているだけ
そしてその問題点やリスクについて根拠を示して論理展開をしている
これは議論のための意見や問題点、リスク等の提唱で間違いないよ
お前の主張に相違無いよ
そしてそに上で言うけど本件は便乗商法の教材になり得る事例であり
問題点やリスクを多分に含んでいるため
俺はその問題点やリスクを繰り返し何度も主張しているに過ぎない
>>341 だからこっちは議論の場に、たらればや客観性のない自身のみの考えを出すなと言ってる。そんなこと言い出したら何でもありになる
>>340 >
>>337 >> 従来の遠藤親の身内による便乗商法から逸脱、言い換えると更に踏み込んで第三者企業であるナカモを絡ませ、更には低コスト宣伝に加担したことが問題だと言っている
>
>何度も言うがここだよ。
>謝りは「問題」って部分だよ。
>理由は、問題かどうかを判断するのはお前じゃないってことだよ。
>>341読んでくれ
従来の便乗商法と違って第三者企業ナカモが低コスト宣伝を行った
これが問題じゃなくて何が問題なの？
問題=刑法犯、民事的損害賠償責任を負う
というわけではない
ただ賛否分かれる行為を遠藤親とナカモは行った
それが問題であり議論の対象
>>342 >
>>341 >だからこっちは議論の場に、たらればや客観性のない自身のみの考えを出すなと言ってる。そんなこと言い出したら何でもありになる
議論を行うのに自論を述べるなって何言ってるの？
しっかりと根拠や論理を用いて自論を述べているんだから
それに反論したいなら個別具体的に誤りを指摘して論理の穴を追及したらいい
無根拠で論理も用いない自論はただの妄想で否定も容易だろう
だから否定したらいいし、そうしたら何でもありにはならない
俺は根拠と論理を用いて自論を展開している
だから何でもありじゃないよ
お前も批判するのならしっかりと論理展開して批判してくれ
つけてみその時はステーキ宮のソースも紹介してたろ
ステーキ宮は許されたんか？
>>345 ステージ宮は紹介者や他メンバーの親族や関連企業とタイアップして
間接的な広告塔としてメンバーや乃木坂を利用したか？
>>344 そこに客観性がない以上なんでもありになるわ
>>347 客観性の欠如による論理の瑕疵を指摘して反証したらいい
>>347 例えば
塩は甘い
だって砂糖と同じで白くて粒状になっているんだもん
こんな無茶苦茶な発言に対して
塩は確かに砂糖と同じく白色だけど
成分が塩化ナトリウムが大半を占めており
白砂糖の主成分であるスクロースとは異なるものなんだ
こんな風に反論できるだろ？
これをやってくれよ
個人のSNSならともかく地上波の放送で、
本当に問題があるならカットされて放送されていない
つまりノープロブレム
はい、論破ｗ
>>350 放送後に番組内容に便乗して
ナカモという第三者絡ませて遠藤さくらや乃木坂を間接的に広告塔利用したんだが？
>>349 反論になってないぞ。だからまともな会話ができないんだな。
いや俺は塩が甘く感じるんだって返されたら、そうですかとしか言えんだろ。今回の件も同じだからな。
だから議論には客観性が必要なんだよ。
>>348 それをずっと指摘してるのに、一切理解できてないだろ
あんなんが問題なら、マガジンやチャンピオンの表紙担当してんのに、ジャンプ作品の話ししてる方がヤバいよなw
番組放送後に娘が紹介した商品タイアップとか問題無くない？
蕎麦屋やってるのはファンも知ってるし
遠藤ファンも紹介した商品タイアップでメニューにあれば嬉しいだろ
>>357 問題ないよ
騒いでる人(ひとりだけ)はあれこれ理屈こねてるけど要は遠藤を叩きたいだけだと思う
>>353 >
>>349 >反論になってないぞ。だからまともな会話ができないんだな。
>いや俺は塩が甘く感じるんだって返されたら、そうですかとしか言えんだろ。今回の件も同じだからな。
>
>だから議論には客観性が必要なんだよ。
は？
塩は甘い、砂糖と同じで白色なんて言われたら
塩は確かに白砂糖と同じ白色だけど
塩の主成分は塩化ナトリウムで
白砂糖の主成分であるスクロースとは異なるものなんだ
だから同色であっても砂糖と塩は構成される成分が違うから砂糖同様に甘いとは限らない
更に言うならヒトは塩化ナトリウムで塩味を感じるようにできているから
もし仮に塩を甘く感じるのなら人と異なる味覚をしているか、甘味のという言葉の定義が人と異なる
くらいの返答はできるだろ
そうですかとしか言えないのなら、それはお前の実力不足
客観性があればしっかり返せる
>>355 放送後に便乗して更にナカモという第三者を絡ませて
挙句ナカモの乃木坂や遠藤さくらを使った低コスト宣伝に加担したのが遠藤親
>>357 >>358 常日頃から娘や乃木坂の名前を使って便乗商法を行い店舗経営をしている遠藤親が
娘が番組内で紹介した商品の製造元とタイアップしてコラボ商品を発売、常日頃から娘を利用ひて集客しているSNSで宣伝した
そして第三者企業であるナカモの低コスト宣伝に加担して
ナカモは非スポンサーでありながらえんそばを介することで乃木坂や遠藤さくらを間接的に広告塔として利用した
そして遠藤親はそれに加担した
遠藤さくらはそんなナカモの商品購入者にありがとうと言った
本件でも乃木坂メンバーの発言の信頼性が低下した可能性はあり、更に今後も同様の便乗商法が繰り返されると更なる信頼性の低下に繋がるリスクがあり
ステマ疑惑なども沸き起こる可能性がある
本件は問題点が多いよ
すでに名古屋方面で年100万本売れてる定番の味噌だろ
それを町の個人そば屋がメニューに取り入れたところで売り上げが上がるわけがない
そば屋も売り上げ変わらない コラボとか言ってただ遊んでるだけだ
もちろんテレビで紹介されて味噌の売り上げは多少上がったろうがそば屋は関係ないな
梅澤もさんざん商品紹介してるがスポンサーでもない企業の宣伝に加担してることになるな
ファンからあれ食べてみました美味しかったですと言われたらありがとうぐらい言うだろ
それで乃木坂の何の信頼性が低下するか
>>364 SNSを利用した全国的な宣伝効果があるだろ
名古屋のローカル企業が地元の飲食店とコラボするってだけじゃない
全国区のメジャーアイドルを普段から利用して便乗商法やってる遠藤親の営むえんそばとタイアップすることで
ナカモは乃木坂や遠藤さくらを間接的に広告塔にして名古屋ローカルのCMしか打っていない企業が低コストで認知度向上を狙ったと考えられる
>>365 梅ちゃんの親は商品紹介した企業と取引したり金銭的なやり取りはあったの？
遠藤さくらの親はその点明確にタイアップしてコラボ商品発売、SNSでナカモやつけてみそかけてみその宣伝してるんだが？
乃木坂のセンターやってる娘居るんだし
ファン向けにつけてみそタイアップメニュー出せば遠藤ヲタ喜ぶんじゃない？
工事中でも実家は蕎麦屋やってますって
バナナマンに蕎麦喰わせてたろ
>>366 >>367 これで遠藤やそば屋が金を受け取ったのか?
味噌屋が莫大な利益を得たか? 全国的な認知度が向上したか?
何もないしただの遊びだから大人は放っておいてるんだよ
むしろ味噌屋から遠藤にCMオファーこないかなと運営は狙ってるだろ
それまでそば屋も泳がせとけと
つけてみそよりは料理回で与田が2回馬刺し出した方があざとい感あるよな
番組見て馬肉送るメーカーあるだろ
>>368 得をするのは遠藤親とナカモ、そして一定の遠藤ファン
あとは親孝行できた娘の遠藤さくらくらいで
乃木坂全体や乃木坂メンバーの不利益になり得る行為だけどな
>>369 金銭の授受はあったと思うが、そこは想像になって証明はできない
しかし確実に言えるのは遠藤親とナカモのタイアップによる契約が行われて
その契約で双方利益を偉らる立場にあったということ
ナカモは低コストで全国区のメジャーアイドルグループやそのメンバーを間接的な広告塔として使用できたので
莫大ではないにしろ全国的な宣伝効果によって一定の利益を得た
乃木坂グループが沈黙している理由はわからないが
エース格の遠藤さくらの親族の問題行動を咎めることで
遠藤さくらというブランドを毀損するリスクを考えて沈黙している可能性もある
俺は刑事民事で遠藤親を責め立てたいわけではなく、便乗商法について一歩進んだ第三者企業を絡ませた本件について
上述している各種問題点について議論したいだけなんだ
そしてリスク等についても検証していき、本件を教材として活用していきたい
>>370 つけてみそかけてみそのナカモより大規模な会社の
献立いろいろみそのイチビキならいざ知らず
従業員50人未満、売上高10億円未満の名古屋のローカル企業が乃木坂にCMオファーできると？
カップスターのサンヨー食品は売上高800億弱だぞ
イチビキで230億
規模が違う
>>371 別につけてみそやら馬刺しやらをテレビで紹介したことのみが問題ではない
紹介後の親や紹介された商品製造元の行動や
それを支持するようなメンバーの発言が問題となる
>>374 すべては君の妄想による取り越し苦労でしかない
全部が君の憶測だからね
そば屋と味噌屋のささやかなタイアップなどは件の味噌ひと箱の取引でしかない
味噌屋はテレ東に番組で取り上げて下さるならと味噌ふた箱程送ったろか
せいぜいそれだけよ これも憶測だが
遠藤のCMオファー云々は冗談だから流してくれよ
秋元なら笑いながらローカルCMならどんどんうけろと言いそうだがな だって面白いだろ
親のソバ屋がちっぽけな便乗商法しようが勝手にしろってことだ
メンバーの親にまで口出しできないだろ
バナナがそば屋そば屋と面白がってるのはいいのか? それも封じろってか
つまりはリスクも問題もないということだ
味噌とソバだから大問題にはならない
醤油とラーメンなら大問題になるところだった
>>376 別に紹介後の親や紹介された商品製造元の行動や
それを支持するようなメンバーの発言が問題ではない
お前の決めつけが問題となる。
ラーメンショップのチェーン店は本部から豆板醤を買わなければいけないらしい
縛りはそれだけだがな
そば屋は味噌屋からコラボ代としてタダでもらった可能性があるな
なんて良心的な味噌屋だ
>>374 あの別に意見じゃないんですけど、あなたがこの件に関して常々求めてる論理的な話し合いを本当にされたいのならば、まずこのような地下掲示板で言い合っても堂々巡りであまりにも時間の無駄じゃないですかね..ならば他のSNSにでも行って問題提起してきた方が拡散力もありますし第三者的視点でも見てもらえますし話が早いと思いますよ。
そちらで法についての有識者なりと話し合った方がよっぽど建設的に議論を進められるんじゃないんでしょうか？
もしここで反論している方を負かしたいなどという気持ちがあるのならば世間的な共感を得て法やステマ事情を絡めた明確な議論の結果を、その後に突きつければ説得力も増しますよね。共感を得られるかは別の話ですが。
ただあなたがあくまでここで話し合いをしたい、楽しみたいというのであればいくらでもお好きにどうぞなんですけど、ずっと同じことを繰り返されていらっしゃるので何も前に進んでない上にただの時間の無駄に思えたので。
それに遠藤さくらさんが巻き添えくらう形になっていて気の毒です..
他所でやっても誰にも相手にされないな
そもそも蕎麦と味噌じゃ相性悪いわ
せめてうどんだろ
くだらない針小棒大な陰謀論は遠藤ひいては乃木坂に迷惑だ
大園のポン酢も怪しいとか言い出すバカが出る
>>376 別にメンバーは支持も拒否もしてないけどなw
むりやりこじ付けてるだけで。
遠藤はつけてみそでバナナマンがいじら無かったら泣いてるイメージしか無いよな
>>383 みそカツ丼に使われてる
蕎麦には使ってないかと
つーか
>>1のおかげでえんそばに行ってみたくなったよ
ミニ高菜丼セット食ってみたい
でもその為だけに名古屋へ行くかというと…乾麺通販で頼もうかな
何気に
>>1のステマにかかっちまった
>>377 >
>>374 >すべては君の妄想による取り越し苦労でしかない
>全部が君の憶測だからね
お前はただ妄想だのなんだのレッテル貼ることしかできんのか？
個別具体的に誤りがある箇所を指摘して反証してくれよ
>そば屋と味噌屋のささやかなタイアップなどは件の味噌ひと箱の取引でしかない
>味噌屋はテレ東に番組で取り上げて下さるならと味噌ふた箱程送ったろか
>せいぜいそれだけよ これも憶測だが
お前の憶測にはマジで根拠がないな
そして目に見えて否定できる
えんそばとナカモのタイアップで常日頃から遠藤さくらや乃木坂を利用しているえんそば店舗やSNSで
ナカモやつけてみそかけてみそを宣伝して
ナカモに低コストで全国区のメジャーアイドルを間接利用させた
えんそばがいくらナカモから受け取ったかは定かではないが
ナカモ側がえんそばを利用して得られた名古屋以外への全国的な認知度は測り知れない
>遠藤のCMオファー云々は冗談だから流してくれよ
>秋元なら笑いながらローカルCMならどんどんうけろと言いそうだがな だって面白いだろ
>親のソバ屋がちっぽけな便乗商法しようが勝手にしろってことだ
>メンバーの親にまで口出しできないだろ
>バナナがそば屋そば屋と面白がってるのはいいのか? それも封じろってか
>
>つまりはリスクも問題もないということだ
ローカルCMなんて金にならないだろ
カップスターのサンヨー食品の売上高が約800億、
名古屋のローカル企業ナカモは10億未満だぞ
乃木坂使ったCM打てるかよ
メンバーの親が明らかにグッズの展示という範囲を超えて遠藤さくらや乃木坂公式グッズ、講演会自作の聖地巡礼のようなグッズで集客、宣伝を行なっている
これは身内利用だからある程度黙認されているとも言える
親の訴訟による遠藤さくらのイメージ低下>訴訟による差し止め及び損害賠償請求
ここにナカモが関わってきたり、あまりにも行き過ぎたり、回数を重ねると
乃木坂グループやメンバーの信頼性毀損防止>遠藤さくらのイメージ
になる可能性も今後ある
少なくとも今後繰り返すことで乃木坂全体や遠藤さくらにマイナスになる行い
これが現状黙認されているからと許されていると解釈して続けていい理由にはならない
>>378 意味不明
>>379 >
>>376 >別に紹介後の親や紹介された商品製造元の行動や
>それを支持するようなメンバーの発言が問題ではない
>お前の決めつけが問題となる。
なんで遠藤親やナカモの行動は問題ではなく、俺の行いが問題になるんだ？
そして決めつけとは？
こっちは論理展開して根拠もある
間違っていると思うなら個別具体的に摘示して反論してくれよ
>>380 えんそばが乃木坂を経由させずにダイレクトにナカモと繋がりタイアップしていくら得たかは不明だが
少なくともナカモ側は乃木坂を経由させずに遠藤さくらの親が営むえんそばを経由することで
年商10億未満従業員50人未満の企業が打てない全国区メジャーアイドル乃木坂46を間接的に広告塔にして
えんそばSNSやファンのSNS等の口コミから全国区な認知度を向上させることができてしまった
これに協力した遠藤親とナカモの商品購入者に感謝した娘遠藤さくら
これらは第三者が絡む便乗商法の教材になる事例
>>381 今までの議論になかった遠藤親とナカモには金銭授受がなかったかのような主張で
そっちに論点ずらしたいのかな？
繰り返しになるが読めよ
えんそばが乃木坂を経由させずにダイレクトにナカモと繋がりタイアップしていくら得たかは不明だが
少なくともナカモ側は乃木坂を経由させずに遠藤さくらの親が営むえんそばを経由することで
年商10億未満従業員50人未満の企業が打てない全国区メジャーアイドル乃木坂46を間接的に広告塔にして
えんそばSNSやファンのSNS等の口コミから全国区な認知度を向上させることができてしまった
これに協力した遠藤親とナカモの商品購入者に感謝した娘遠藤さくら
これらは第三者が絡む便乗商法の教材になる事例
>>384 遠藤さくらは親の取引先企業であるナカモの商品購入者に感謝した
3部ミーグリ1枚 遠藤さくら
ヤ:ヤッホー
さ:ヤッホー
お時間です
ヤ:つけてみそかけてみそ買ったよ
さ:買ってくれたの？ありがとう〜
フェードアウト
2枚出したと思ったら1枚出しだったので次はハッピーハロウィンと買って使って美味しかったこと伝える笑
#ミーグリ
#遠藤さくら
午後5:21 · 2021年10月31日·Twitter for Android
https://twitter.com/palace_dawn_429/status/1454725278249283587 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>385 確かに遠藤さくらがつけてみそかけてみそを連呼しなければ
親やナカモが便乗商法を行わなかったかもしれないな
>>386 もう可愛く思えない
俺の中ではステマの香りがするフレーズになったよ
>>382 SNSは誰が言ったか、フォロワーの数等も議論に影響する可能性がある
5ちゃんねるのようなアカウントもいらず、投稿者のバックグラウンドもわからない場でこそ公平な議論が行えると信じているわ
だからここで話し合いたいね
初期に比べれば少しずつ議論が進んでいると思うよ
>>383 便乗商法はただの事実
年商10億未満のナカモが低コストで全国区メジャーアイドルを利用できてしまったのも事実
それに協力したのは遠藤さくらの親
そしてナカモの商品購入者にミーグリで感謝したのは遠藤さくら本人
>>387 どういう思考の過程を経て食べたくなったのか
俺がステマしたという結論に至ったのか謎だが
えんそば行くだけじゃなくて、つけてみそかけてみそや他のナカモ製品買ってミーグリでもいってレポして欲しいね
遠藤さくらは感謝してくれるのかな
他のスレで暴れてるのを見て暫くぶりだけどまるで進んでる様には見えんがw
堂々巡りでずっと同じ話してるじゃん
運営に直接言ったら？
>>393 これの何がおかしいの？
ファンがお金払ってミーグリに来てくれて、自分にまつわるものを買ったよって報告してくれたら直接関係なくてもありがとうぐらい言うだろ
やめて！それは私とは関係ないの！その話はしないでええええって言えば良かったの？
>>401 それ俺も言ったし何回も言われてる事なんだけど納得しないんだよなぁ
>>389 誤りあるとこ何回聞くんだよwww
学習しろw
>>393 この前YACに、YACきっかけでVチューバー興味持ち始めたって言ったら嬉しいって言われたけど、これはVチューバーと乃木坂が繋がってると言う解釈なのかwww
なんか必死に反論してるけどえんそばに興味持つヤツ増やしてるだけな気はする
>>399 運営に言って回答を得られた前例あるの？
そもそもの目的は便乗商法なんかの問題点やリスクを議論、検証することだから
>>401 自分にまつわる（自身がテレビ番組内で紹介した商品製造元と親の経営する会社がタイアップして自身や乃木坂を安価に間接的に広告塔として利用した）
企業の商品購入者にありがとうと言うことの意味を考えるべき
>>403-404 お前が学習しろよ無能
そのYouTuberとYACや親族間で契約や金銭授受等はあったの？
ただ紹介しただけで問題は発生しない
>>406 えんそばに興味を持ったのなら更に一歩踏み込んで
えんそばがこれまでに行ってきた便乗商法の度合いや
娘と番組に便乗して更にはナカモという第三者まで絡ませての便乗商法を行ったことについての是非や
乃木坂全体や他メンバーへの影響、
他メンバーやその親族が続々と同様の便乗商法を行った場合の乃木坂全体への影響なんかも考えて欲しいね
>>407 調べたら出てくるだろ
馬鹿じゃねーんだからさ！
うぜーから他のスレに出しゃばってくんなや糞ゴミ
この肥溜めで独りでシコシコしてろカス
>>415 学生さんの卒論修論ネタ
使ってええぞ
法学系
・アイドルやその親族によるグループやメンバーの私的利用を阻止するにあたって必要となる契約条項、範囲、また社会通念上許容される契約内容について
・アイドルとスポンサー契約にあたって非スポンサー企業による便乗商法等を阻止するのに必要な条項と非スポンサー企業やアイドルグループに対する損害賠償請求の根拠について
・未成年者、成年者アイドルの保証人に求めるべき契約条項について社会通念上許容される契約内容の検証と保証人の有効性について
経済系
・アイドルグループのメンバーやその親族が便乗商法等による私的利用で得られる利得と損益分岐点について
グループからの給与、在籍期間への影響、脱退後の芸能活動への影響等の現在から将来に得られる金額や名誉等の利得を数値化、また便乗商法によって得られる利得や損失等を計算し
便乗商法をしないで現在から将来に渡って得られる利得＞便乗商法によって得られる利得−便乗商法による損失
になるパターンの検証
・アイドルグループの各メンバーやその親族が便乗商法をして利益を最大化できる人数について
便乗商法は何人まで利益を得られるか
グループ全体が便乗商法に乗り出したらグループやメンバーの信頼性が低下して得られる利益もなくなってしまう
人気アイドルグループNに所属するアイドルEの親族のように単独での便乗商法は成功しているが
一体何人までの便乗商法はメンバーやその親族に利益を齎すのか
アイドルやその親族の行動パターンや便乗商法の内容、利益やアイドルグループ、メンバーの発言等の信頼性の低下等を数値化して
メンバー一人の時の最大利益や複数人になって利益が最大化するパターン
一定の条件で損失が上回る人数や便乗商法の行動を導く
経営系
・メジャーアイドルグループのメンバーを子に子に持つ親が行える便乗マーケティングについて
【朗報】遠藤さくら、親の便乗商法を支持して、父親の取引先企業の商品購入者に感謝してしまう【家族愛】
http://2chb.net/r/nogizaka/1635672124/ 【守銭奴】えんそばとつけてみそかけてみそがコラボwwwwwwwwwww
http://2chb.net/r/nogizaka/1634356758/ 問題あるなら番組や運営がえんそばに問い合わせしてるんじゃないの？
遠藤よりはバナナマンの方がいじって遠藤に何度も言わせてた風にしか料理回観ると思えないわ
>>417 親の訴訟による遠藤さくらのイメージ低下>訴訟による差し止め及び損害賠償請求
ここにナカモが関わってきたり、あまりにも行き過ぎたり、回数を重ねると
乃木坂グループやメンバーの信頼性毀損防止>遠藤さくらのイメージ
になる可能性も今後ある
少なくとも今後繰り返すことで乃木坂全体や遠藤さくらにマイナスになる行い
これが現状黙認されているからと許されていると解釈して続けていい理由にはならない
また、年商10億未満のナカモが低コストで全国区メジャーアイドルを利用できてしまった
それに協力したのは遠藤さくらの親
そしてナカモの商品購入者にミーグリで感謝したのは遠藤さくら本人
ここら辺の問題もある
だからこのスレは
>>1のステマなの
えんそばを叩いてるように見せかけて実は興味持たせるという方法
その結果えんそば商品やナカモ商品、挙げくにはサンヨー食品など、そちらへ興味持つよう誘導している
中には実際に購入した者もいるかもしれない
俺はつけてみそかけてみそ購入したよ
>>419 年商10億円未満従業員50人未満のナカモのつけてみそかけてみそよりも
年商230億円の大手であるイチビキの献立いろいろみその方がオススメですよ
>>411 ねーよ。
遠藤もねーじゃんw
それどころか遠藤は紹介すらしてねーじゃん
なのにそっちの方が問題とかwww
>>422 遠藤さくらが番組内で商品を紹介して
その後に常日頃から遠藤さくらや乃木坂を使って便乗商法で店舗を営む遠藤親が
遠藤さくらが紹介した商品の製造元であるナカモとタイアップして契約を交わした
そしてナカモは売上高10億円未満の名古屋のローカル企業でありながら全国区のメジャーアイドルグループとそのエース格を間接的に広告塔として利用できてしまった
そして、そんなナカモの商品購入者に遠藤さくらはありがとうと謝意を伝えた
これがYACとYouTuberより問題ないと？
>>424 どんな思考を経てその結論に達したの？
しっかりと論理を展開してくれ
>>425 便乗商法→悪いことじゃない。問題なし
タイアップ→問題なし
関節的に広告塔→あくまでも間接的。タイアップの宣伝には一切関わってない。よって問題なし。
購入者に感謝→遠藤いい子。問題なし。
よって問題なし。
いいかげん、便乗商法すると人気、信頼が低下するって言うデータ出せよw
毎回そこ省くから馬鹿みたいな妄想返答になるんだぞw
>>426 >
>>425 >便乗商法→悪いことじゃない。問題なし
店舗やSNSでの公式グッズやファン自作のグッズは使い方によって商標権、著作権、知的財産権なんかに接触する可能性あり
身内利用だから黙認されていたにしろナカモという第三者が絡むことで法的には問題がある可能性が高い
>タイアップ→問題なし
番組内での商品紹介直後に商品製造元と親が便乗商法を行なっている会社がタイアップ
そしてタイアップ後に娘や乃木坂を利用した店舗やSNSで宣伝
合わせると問題がある可能性あり
>関節的に広告塔→あくまでも間接的。タイアップの宣伝には一切関わってない。よって問題なし。
上述の通り常日頃から娘や乃木坂を利用して便乗商法を行なっている店舗やSNSを用いて年商10億円未満の名古屋のローカル企業が全国区のメジャーアイドルグループとエース格のメンバーを間接的に利用できる状態にメンバーの親がしてしまった
>購入者に感謝→遠藤いい子。問題なし。
>
>よって問題なし。
上記事実がありながらも親の取引先であるナカモの商品購入者にありがとうと謝意を示すのは
自身や乃木坂を利用し、グループ全体の信頼性を毀損しかねない行いをした親やその取引先企業の便乗商法、間接的広告利用を肯定したようにも取れる
本件についてアナウンスもない以上否定もしておらず肯定のスタンスであると解釈可能
>>427 便乗商法をすると人気や信頼性が低下するのではなく
番組内での商品紹介に便乗する形で
自身や親族が商品製造元と取引することで信頼性が低下する
番組で紹介された商品が実は親の取引先でした
となるとステマの疑念が浮かぶ
本件のみならまだそこまで信頼性は損なわれていないが
同様の便乗商法を繰り返すと時系列もあやふやになり
常にステマの疑念のフィルターが介されることで自身のみならず乃木坂メンバー全体の発言の信頼性が毀損される
メンバーのブログで紹介された商品も、貰ったお土産も、端に映る物品も全てステマだと思われかねない
>>408-409 考えるべき(笑)
考えるまでもなく問題ねぇ範囲だから問題になってないんだろ
ガチャガチャ騒いでんのお前だけだから
他のスレでも散々騒いで誰か一人でも賛同を得たか？お前だけなんだよ
誰も騒いでない理由をお前が考えるべき(笑)でしょ
回答を得られないから無駄と思ってるんならアホだな
問題ならお前以外にも問い合わせがあるだろうし、個別回答は無くともアクションするだろ。本当に問題ならな。
こんなとこでネガキャンやってる方が無駄だわ。
批判ならともかく議論・検証とか言いながらやってる事はただの中傷だからね
>>430 >
>>408-409 >考えるべき(笑)
>考えるまでもなく問題ねぇ範囲だから問題になってないんだろ
問題ない範囲だとどのように判断したの？
表立って問題になっていないのと、問題がないのはイコールじゃない
>ガチャガチャ騒いでんのお前だけだから
>他のスレでも散々騒いで誰か一人でも賛同を得たか？お前だけなんだよ
>誰も騒いでない理由をお前が考えるべき(笑)でしょ
俺以外にも遠藤親の行いについて批判的な人はいたが？
そして遠藤さくらは親の取引先に感謝した
これが事実
>回答を得られないから無駄と思ってるんならアホだな
>問題ならお前以外にも問い合わせがあるだろうし、個別回答は無くともアクションするだろ。本当に問題ならな。
>こんなとこでネガキャンやってる方が無駄だわ。
>批判ならともかく議論・検証とか言いながらやってる事はただの中傷だからね
いや、過去にしっかりと説明責任や乃木坂運営としての見解を示したことあったかな？
あるなら回答求めてみる価値はあるかもしれんから参考までに教えてくれ
事実に基づく便乗商法についての問題点やリスク等の議論や検証は国民的メジャーアイドルグループのテレビ番組を発端としており、問題点は便乗商法で公共性もあるし、議論は公益性があり、事実に基づく真実性、相当性もあるから名誉毀損等にはあたらない
>>431 表立って問題になっていないのと、問題がないのはイコールじゃないが、問題を把握できない以上、問題なしと判断するのが論理的思考だぞw
反論があるなら、表立って問題になってる事を言えばいいそれが論理的ってことだぞw
>>432 論理展開して根拠と論理を積み重ねた上での可能性だ
>>428 あなたよく「根拠を示して明確に論証すべき」って言ってるよね
「第三者が絡むことで法的には問題がある可能性が高い」ってのは何の法律の第何条に違反してる可能性があるのか条文引用して教えてくれないかな？
>>434 結果事実ゼロ、客観性ゼロ、結論は可能性があるw
これのどこにまともな論理だよ。笑わせるなw
>>433 >
>>431 >表立って問題になっていないのと、問題がないのはイコールじゃないが、問題を把握できない以上、問題なしと判断するのが論理的思考だぞw
問題性は何度も摘示している
問題なしと判断するのは論理的思考じゃない
推定無罪や 疑わしきは被告人の利益には刑事裁判の原則で
別に法的に立証して裁こうとしているわけでもないので今回は関係ない
ただ本件便乗商法による問題点や後々のリスクについて議論するだけ
>反論があるなら、表立って問題になってる事を言えばいいそれが論理的ってことだぞw
お前は勉強やり直せ
教養が足りないわ
>>438 いいかげん問題点が問題になってない事にきづけよ。
問題点じゃなくお前がただ気に食わないと言ってるだけだぞw
>>435 >
>>428 >あなたよく「根拠を示して明確に論証すべき」って言ってるよね
>「第三者が絡むことで法的には問題がある可能性が高い」ってのは何の法律の第何条に違反してる可能性があるのか条文引用して教えてくれないかな？
第三者が絡むことで身内内完結していたために黙認されていた法的問題が顕現して訴訟リスクが高まる
商標権でいうと
商標法78条
商標権又は専用使用権を侵害した者（第３７条又は第６７条の規定により商標権又は専用使用権を侵害す る行為とみなされる行為を行つた者を除く。）は、１０年以下の懲役若しくは１０００万円以下の罰金に処し、 又はこれを併科する。
商標法第７８条の２
第３７条又は第６７条の規定により商標権又は専用使用権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者は、 ５年以下の懲役若しくは５００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
著作権法第１１９条第１項
著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第30条第１項（第102条第１項において準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第113条第３項の規定により著作権若しくは著作隣接権（同条第４項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第120条の２第３号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者、第113条第５項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は次項第３号若しくは第４号に掲げる者を除く。）は、10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
>>440 リスクが高まるw
なお過去の似た事例は一切あげれない模様ww
何基準で高まるんだよ、論理的に答えろよw
>>435 >>440や便乗商法の教材として東京五輪の商標やらで話題になったので
東京五輪 便乗商法や
オリンピック アンブッシュ・マーケティングで調べると色々出てくる
遠藤親の営むえんそばは公式グッズやファンから贈られたグッズ等を集客を意図して配置しており
単なる娘のグッズを飾ったような生易しいレベルではなく、グッズやファンからの寄贈品に表示されている乃木坂や娘の名前を店舗内外やSNSで公衆に晒すことで集客を図っている
そしてそのような店舗やSNSを利用して
第三者企業に便乗商法の恩恵を授けた
>>436 具体的に問題のある箇所を指摘して引用の上で反証してくれよ
>>439 否定したいのなら
しっかりと個別具体的に俺の発言の誤りを摘示して反証してくれ
漠然と批判されても困る
>>441 条文上げろっていうから条文上げたら次は事例か？
今回のような全国区の人気アイドルグループの親がグループや娘を利用して便乗商法をやり
かつ第三者を絡ませた事例で同様の判例かあるか俺にはわからない
だからこそ本件を教材に議論したらいい
遠藤親やナカモに問題がない、乃木坂全体や娘の遠藤さくらの信頼性を毀損しないと主張するなら
類似ケースや別件でも類似点のある事例を逆に提示してみては？
>>443 >店舗やSNSでの公式グッズやファン自作のグッズは使い方によって商標権、著作権、知的財産権なんかに接触する可能性あり
ただの妄想。反論あるなら今回と似た状況で知的財産権に触れた例を挙げてみろ
>身内利用だから黙認されていたにしろナカモという第三者が絡むことで法的には問題がある可能性が高い
ただの妄想。反論あるなら今回と似た状況で法に触れた例を挙げてみろ
>番組内での商品紹介直後に商品製造元と親が便乗商法を行なっている会社がタイアップ
そしてタイアップ後に娘や乃木坂を利用した店舗やSNSで宣伝
合わせると問題がある可能性あり
何が問題なのか言ってるだけで、なぜ問題なのか一切触れてない。
>娘や乃木坂を利用して便乗商法を行なっている店舗やSNSを用いて年商10億円未満の名古屋のローカル企業が全国区のメジャーアイドルグループとエース格のメンバーを間接的に利用できる状態にメンバーの親がしてしまった
何が問題なのか言ってるだけで、なぜ問題なのか一切触れてない。
>自身や乃木坂を利用し、グループ全体の信頼性を毀損しかねない行いをした。
毀損した事実もない。信憑性のかけらもない、ただのたらればの話し
>親やその取引先企業の便乗商法、間接的広告利用を肯定したようにも取れる
お前の勝手な解釈。妄想。
自分の発言をきっかけに、ファンが商品や物事に興味を持ち、それに対しメンバーがお礼をする例は過去に多数あるのにそれらは全て無視しして自分の都合の良いように解釈してるとこに論理のかけらもない
>>445 条文あげろは俺じゃないから一緒にしないでね。
過去の似た事例も一切あげれないのに、可能性はあるとかリスクが高まるとか言ってるやつのどこに論理的なんだよwww笑わせるなw
>>446 >
>>443 >>店舗やSNSでの公式グッズやファン自作のグッズは使い方によって商標権、著作権、知的財産権なんかに接触する可能性あり
>
>ただの妄想。反論あるなら今回と似た状況で知的財産権に触れた例を挙げてみろ
実際に身内以外がやったら商標権や著作権侵害、知財の不正競争防止法なんかで訴えられる可能性はあるし、敗訴する可能性もある
判例で今回のような便乗商法で娘やグループのグッズや名前なんかを使って看板、タペストリーのように名前を店内外に掲げて、またSNSに掲載して集客を行い訴訟に発展したパターンは俺は見つけられなかった
だからこそ本件便乗商法は便乗商法の先端事例であり教材として議論するのに相応しい事例
逆に本件が商標権や著作権、知的財産権の侵害にあたらない類似判例あるの？
確定判決ないなら尚更議論する価値あるよね？
>>身内利用だから黙認されていたにしろナカモという第三者が絡むことで法的には問題がある可能性が高い
>
>ただの妄想。反論あるなら今回と似た状況で法に触れた例を挙げてみろ
上述の通り、著作権、商標権、知的財産権侵害にあたる可能性がある
身内だから、またエース格のメンバーの親の訴訟はメンバーやグループのイメージダウンになるなど様々な要因で現状は訴訟等に至っていないようだが第三者企業の低コスト宣伝にまで協力して問題は身内だけで収まらない
これが著作権や商標権侵害でないのなら逆に判例を示してくれよ
こっちは先進的な便乗商法の事例だから教材として議論する価値があると認識している
>>番組内での商品紹介直後に商品製造元と親が便乗商法を行なっている会社がタイアップ
>そしてタイアップ後に娘や乃木坂を利用した店舗やSNSで宣伝
>合わせると問題がある可能性あり
>
>何が問題なのか言ってるだけで、なぜ問題なのか一切触れてない。
常日頃かは娘の遠藤さくらや乃木坂を利用して店舗内外やSNSで集客を行なっている会社が娘の番組内での商品紹介直後に、その商品製造元とタイアップして企業や商品の宣伝に協力した
常日頃から娘やグループの名前を利用して著作権、商標権等を侵害している可能性のある企業がその権利侵害による集客効果を持って第三者企業の宣伝に協力したこれが問題
>>娘や乃木坂を利用して便乗商法を行なっている店舗やSNSを用いて年商10億円未満の名古屋のローカル企業が全国区のメジャーアイドルグループとエース格のメンバーを間接的に利用できる状態にメンバーの親がしてしまった
>
>何が問題なのか言ってるだけで、なぜ問題なのか一切触れてない。
上述の通りで権利侵害の可能性の高い行為を行なっている企業が
それによって得られた集客効果を利用して名古屋のローカル企業の宣伝に協力した
>>自身や乃木坂を利用し、グループ全体の信頼性を毀損しかねない行いをした。
>
>毀損した事実もない。信憑性のかけらもない、ただのたらればの話し
毀損したなんて言ってない
しかねない行いをしたと言っている
>>親やその取引先企業の便乗商法、間接的広告利用を肯定したようにも取れる
>
>お前の勝手な解釈。妄想。
>自分の発言をきっかけに、ファンが商品や物事に興味を持ち、それに対しメンバーがお礼をする例は過去に多数あるのにそれらは全て無視しして自分の都合の良いように解釈してるとこに論理のかけらもない
俺の解釈だがしっかりと根拠がある
お前の解釈通りの可能性もあるが、俺の言う解釈の可能性もある
遠藤さくらとナカモは親の取引先という関係にあり、ただ紹介した商品の製造元という関係よりも利益関係がはっきりしており結びつきも強い
更に便乗商法や今回のナカモタイアップは親やファンのSNS等の発言からも周知の事実であり、これを遠藤さくらが知らなかったとは考えられない
そして便乗商法で自身やグループを利用した取引先企業の商品購入者に対して感謝をすることは
それら一連の便乗商法を問題視していないというスタンスの表明と受け取ることができる
>>447 >
>>445 >条文あげろは俺じゃないから一緒にしないでね。
>
>過去の似た事例も一切あげれないのに、可能性はあるとかリスクが高まるとか言ってるやつのどこに論理的なんだよwww笑わせるなw
逆にお前が問題ないという判例や学説でも上げろよ
今回は便乗商法による先端事例だから判例ないのよ
全国区のメジャーアイドルグループの親が
常日頃からアイドルである娘やその所属グループの名前を
公式グッズやファン自作のグッズ等を利用して
店舗内外に展示、SNSへ掲載することでアイドルやアイドルグループの前を利用して集客を行った
こんな判例あるか？
ただ商標権や著作権侵害、知的財産権の侵害の可能性はある
そして、それらの権利侵害によって得た集客効果を利用して第三者企業の宣伝に協力した
こんな判例あるか？
だからこそ教材として、議論の対象として価値のあるケース
>>448 つまり問題の可能性があるかは論理的に答えられないとw
じゃもうただの妄想願望じゃん。お前が思うならお前の中ではそうなんだろとしか言えんわw
法律的に問題がある可能性があるというなら、
法律の専門家が集まってるところで議論すれば
いいんじゃない？
法律の素人相手にマウント取りたいのならともかく。
>>450-451 >
>>448 >つまり問題の可能性があるかは論理的に答えられないとw
>じゃもうただの妄想願望じゃん。お前が思うならお前の中ではそうなんだろとしか言えんわw
問題がある可能性が高いと論理的に答えたし、
>>440で条文にも触れた
それに遠藤親やナカモの行いを断罪しているわけでもない
判例が見つからないから尚更議論をして法的な問題点や今後のリスク、経済学的な遠藤家の利得と乃木坂の損失、経営学的にアンブッシュ・マーケティングを議論する価値はある
逆に本件について議論するな、議論の価値のないテーマだと言うのなら確定判決や学説出して議論を解決に導いたらどうだ？
答えが出ないからこそ議論に価値は生まれる
矛盾点があるなら個別具体的に指摘してくれ
その指摘こそが新たな議論の糸口になる
>
>>449 >なぜ侵害の可能性があるかを語れよw
>>440に接触している可能性がある
そして学説や判例もない先端事例であるからこそ議論する価値がある
議論を終わらせたいなら類似ケースの最高裁判決でも持ってこいよ
>>452 法的問題のみを議論したいわけでもない
経済学的、経営学的も包括して本件教材を題材に意義のある議論をしていきたい
アカウント登録の必要もなく、SNSのような背景や投稿者の名前で発言に重み付けが行われてしまう場でもない5chこそ議論をするに相応しい場である
カップスター サンヨー食品 売上高約800億円
つけてみそかけてみそ ナカモ 売上高約10億円
この規模の会社でも遠藤さくらの親が経営するえんそばを利用することで乃木坂や遠藤さくらを使えてしまうんだ
>>453 答えてねーよ
お前が勝手に可能性が高い、可能性があるって結論出してるだけだろw
類似ケースがねーからこそ、論理的に考えて現状が一番の解答だろうがよ。
そして現状は何一つ問題になっていない。それが全てだよw
>>455 だから何？
間接的に使用して誰が問題なの？
コラボするなって方が大問題だろw馬鹿だな
>>457 >
>>453 >答えてねーよ
>お前が勝手に可能性が高い、可能性があるって結論出してるだけだろw
え？可能性ないの？
そういう判例あるの？
少なくとも著作権や商標権侵害の疑いの余地はあるんだが、これらが権利侵害行為ではないという学説や判例出てるの？
>類似ケースがねーからこそ、論理的に考えて現状が一番の解答だろうがよ。
>そして現状は何一つ問題になっていない。それが全てだよw
類似ケースによる判例もなく、学説も定かではないのならばこそ議論することに意味がある
議論に価値が生まれる
何度も言うけど遠藤さくらやその親、ナカモを責め立てているわけじゃない
問題点やリスクを摘示して議論することが目的
法学、経済学、経営学の多角的観点から様々な議論を行い
昨今の東京五輪でも話題になったアンブッシュ・マーケティング、所謂便乗商法について議論したい
ただそれだけ
>>458 乃木坂46の遠藤さくらたいう全国区のメジャーアイドルグループのエース格メンバーの親が介することによって
グループの運営会社を通さずに小規模なローカル企業が間接的に乃木坂やエース格のメンバーを広告塔として使えてしまう
このような身内だからこそ黙認されていたといっていい各種権利侵害の疑いのある便乗商法と
それを利用して低コスト宣伝を行ったナカモ
ここら辺の問題点について議論、検証して何が悪いの？
>>459 ほんと馬鹿だな。
問題は「可能性があるか」ではなく「お前が勝手に結論出した」って部分だぞww
> これらが権利侵害行為ではないという学説や判例出てるの？
出てないよ。ただ、これらが権利侵害行為だと言う学説や判例がない以上、現状問題ないって考えるのが論理的思考だぞ。
キミの問題の可能性があると言う結論のどこに論理があるんだw
>>460 だから客観性や過去の似た事例もなしで、たらればで語ったところで議論にならないって言ってんだろ、何回言えばわかるのマジで、馬鹿だろ。
毎回毎回何が問題か語ってるけどよ。こっちが聞いてるのはなぜ問題なのかって言ってんだろ。
それについては、全てたらればで返すしよ。議論したいのはこっちだよw
お前の話はただただ長ったらしいだけで、便乗は気に食わないから問題だって言ってるだけだぞ
>>461 >
>>459 >ほんと馬鹿だな。
>問題は「可能性があるか」ではなく「お前が勝手に結論出した」って部分だぞww
馬鹿はお前
別に俺は問題点やリスクなんかを提示したに過ぎない
これが絶対だなんて言うつもりもない
ただ俺なりの根拠や論理展開によって問題点やリスクを可視化した
これに反論があるのなら論理や条文、類似判例、学説等の根拠を以って反証したらいい
無能はそれが理解できずに同じような批判を続けるしかないのかな
>> これらが権利侵害行為ではないという学説や判例出てるの？
>
>出てないよ。ただ、これらが権利侵害行為だと言う学説や判例がない以上、現状問題ないって考えるのが論理的思考だぞ。
>キミの問題の可能性があると言う結論のどこに論理があるんだw
いや、便乗商法の先端事例だから判例がないだけで現状問題がないとも言えないのではないか？
勿論絶対に問題があるとも言っていない
ただ本件便乗商法による問題点やリスク等を自分なりの根拠や論理を用いて提示しただけ
本件便乗商法は議論の価値があるから
これを問題がないと言いたいのなら最高裁判例でも類似ケースの判例いくつか持ってきたり主要な学説を提示して反証したらいい
そういった確固たる判例や学説がないのなら尚更議論する意義がある
だって問題について検討されておらず、いいことなのか悪いことなのか判断がつかない不明確な事件なんだから
これは議論しないと
>>464 > 現状問題がないとも言えないのではないか？
問題ないと言えます。
だって問題起きてないですもん
>>462-463 似たような事例もないから検証しないとな
条文も出した
次はジュリストや判例タイムズ、判例六法なんかから著作権侵害や商標権侵害、知的財産権侵害についての判例を調べて類似性を検証したらいいのか？
ちょっと大学図書館にはアクセスできないし、判例データベースも無料のやつしか今はアクセスできないから判例調べるのは大変なんだよ
裁判所に載ってるやつか、弁護日事務所や学会発表の判例や学説、解説参照するしかないから面倒なんだがな
ただ、議論自体は判例や学説によらずともできるから時間があるときに判例や学説は調べておくよ
議論を終わらせたいのならお前がいくつか判例出せよ
>>464 > これに反論があるのなら論理や条文、類似判例、学説等の根拠を以って反証したらいい
だからずっと出してるじゃないかw
運営もスポンサーも現状問題としていないと言う決定的な事例を、なぜそれを無視するw
>>465 それは遠藤親やナカモが提訴されていないだけで
権利侵害行為が発生していないことの証明にはならない
例えるなら不法占拠されたり、暴行を行われた側が提訴して立ち退きや損害賠償請求していないだけて
不法占拠や暴行が権利侵害行為であることは否定されない
>>467 >>468を読め
そしてただ訴えられていない事例は単に遠藤親やナカモが差し止め請求や損害賠償請求されていないだけだと理解しろ
本件便乗商法が本当に問題がないと証明したいなら条文や判例、学説を用いて否定したらいい
ただ提訴されていないという事実から問題がないという結論を導き出すのは稚拙だよ無能くん
>>468 例えが例えになってないな。
不法占拠は明らかに犯罪だが今回の件は現状法には一切触れていない。それは過去に君も認めてたぞ
（/
彡 ⌒ ミ ﾍｲｯ
ノ ⌒（ ´・ω・｀）
.⊂ン⌒丶 ⌒'ヽ─ワ
(( ） ）´⌒￣´
| /
.( .y ノ ))
） ) ﾉ
L⊥」
むしろ今回の件が問題だとしてコラボをやめさせる方が法的に問題な気がするがなw
>>470 >
>>468 >例えが例えになってないな。
>不法占拠は明らかに犯罪だが今回の件は現状法には一切触れていない。それは過去に君も認めてたぞ
は？不法占拠だって先祖の土地だったり登記が曖昧で権利関係が100%土地所有者に帰属すると確定していない場合は？その場合は民事訴訟で刑事にはならないが？
扉や柵で覆われていない敷地の占拠の場合は？
それに本件便乗商法による著作権侵害や商標権侵害も民事的には権利侵害されていると考えることもできる
それでいつ俺が認めたの？
>>472 コラボをやめさせたり遠藤さくらの親やその取引先のナカモを責め立てているわけじゃないからね
ただ本件便乗商法はいい教材だから議論をしているだけ
タイアップをやめてコラボ商品の販売をやめようが、既に発生した本件便乗商法は議論の対象のままだよ
そもそも今回の件は法律どうこうの話しじゃなく、マナー違反かどうかのレベルの話。
ソニーもスポンサーも文句つけてないんだから外野がどうこう言う話でもない。
>>475 別に遠藤親やナカモを責め立てたり裁こうってわけじゃない
ただ全国区のメジャーアイドルグループのエース格の娘を持つ親が
娘の発言や名前、グループ名を利用した便乗商法を行い、第三者企業まで絡ませて低コスト宣伝に協力した本件便乗商法の先端事例は
とても良い教材になるし、判例や学説も出揃っていないので問題点やリスクの検証やら議論やらを
法学的知見からも、経済的、経営学的な知見からも包括的に行える
>>473 まえスレだね。
0813 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-WQ3B) 2021/10/22 18:17:02
>>810 ミーグリレポ待ちで俺はいいから
>>811 証拠ってなんだろ
問題点やリスク等の提示や便乗商法について議論してるだけ
別に犯罪だとか違法だとか言ってないんだよね
ナカモや遠藤親のやり方に問題があるってだけの話
問題ないと思うのならそれを逆に証明したらいい
>>477 このレスをどう読み取ったら
現状法には一切触れていないと発言したと解釈できるの？
>犯罪だとか違法だとか言っていないんだよね
ここをそんなふうに解釈しちゃったの？
親やナカモを責め立てたり裁こうとしていないと言っているに過ぎない
なんで法に一切触れていないなんて解釈できるの？
文盲なの？
>>477 >>478の他に断定して犯罪だの違法だのと決めつけないようにしていたので
そういった意味も含んだ発言
お前はマジで文盲だな
>>479 決めつけないようにしていたwww
便乗商法＝問題と一番決めつけて話してるお前が何言ってんだよw
>>480 よう文盲
俺は本件便乗商法の問題点やリスクなんかを提示しているが
絶対に権利侵害だ！著作権侵害！商標権侵害！知的財産権侵害だ！なんて言っていない
あくまで問題点やリスクがあると摘示して議論を行なっているだけ
しっかりと読解力身に付けようよ、馬鹿なんだからさあ！
つけてみその会社が便乗しても
乃木坂のセンターやってる遠藤宣伝で使うのは無理だろ
まだ同じ愛知県出身の筒井の方が値段安いだろうしね
>>483 遠藤さくらの親の経営するえんそばを挟むことで
乃木坂やエース格の遠藤さくらを年商10億円未満従業員50人未満の名古屋のローカル企業でも低コストで利用できてしまうんだ
つけてみそかけてみそ ナカモ 売上高約10億円
この規模の会社でも遠藤さくらの親が経営するえんそばを利用することで乃木坂や遠藤さくらを使えてしまうんだ
参考
カップスター サンヨー食品 売上高約800億円
>>483 そいつは「遠藤さくらの親」って事実だけで問題だと叫んでる馬鹿だからな、何言っても無駄だよ
>>486 >>481に早く答えろよ
都合が悪いと黙ってさあ
遠藤パパは経営者やオーナーなだけで
修行とかやって蕎麦打ち出来るのかなとは思うわ
蕎麦屋以外にもやってるかも知れんけどさ
さすがに嫌儲が過ぎるだろ、、嫌な奴は買わなきゃいいだけやん
>>490 嫌なら買うなとかそんな話じゃないんだが
便乗商法について議論してるんだ
>>488 だからこっちが何度も聞いてるのは問題点やリスクじゃなくて、なぜ問題なのかって言ってるだろ。
で、なぜ問題なのか聞いても俺がそう思うからの一点張りだろw
そのことを指摘したんだよw
くだらねー、そんなことより彼氏公認メンバーがいることを危惧しろよ
元々芸能人なんてインフルエンサーなんだから何かしら依頼されて商品の紹介ぐらいするだろ
メンバーのステマとか気にしてる暇あったら男の影のこと考えろバカｗ
>>488 それよりお前が
>>467に答えろよ。
こっちはちゃんと事例出して答えたんだから、たらればや否定できないとか逃げ道つくらず答えろよ。しっかり論理や条文、類似判例、学説等の根拠を以ってな。
>>492 >
>>488 >だからこっちが何度も聞いてるのは問題点やリスクじゃなくて、なぜ問題なのかって言ってるだろ。
>
>で、なぜ問題なのか聞いても俺がそう思うからの一点張りだろw
>
>そのことを指摘したんだよw
話をすり替えるなよ
俺がいつ
>>480のような決めつけをおこなった？
ちゃんとレス引っ張ってこいよ
>>477のときみたいな見当違いなやつ引っ張ってくるなよ
文盲くん
>>493 依頼されて商品紹介して広告表示なしのステマとか一番アウトな犯罪やん
本件は時系列的にそうではないと思うが
彼氏やら男やらはやりたいやつが別でやれよ
ここではえんそばの便乗商法議論するから
久保ちゃん悪くないけど、タイアップしているとは言えドーム公演で久保写真入りの萩の月東京駅で売る方があざとい感あるわ
なんだ自己満072野郎のスレかよ・・
スレだと分かりづらいからnoteとかにまとめればいんじゃないの？
こんなん他のやつが書き込むほうが馬鹿臭いわ、いずれ独り言になるだろうしはよまとめといて
>>497 盲目かもしれない論理や条文、類似判例、学説等の根拠が見つけれないから。
>>495 これ
>>428が一番分かりやすいな。
お前は「法的には問題がある可能性が高い」と答えてる。論理や条文、類似判例、学説等の根拠も何一つ提示できないのに「高い」と答えてる。
これが決めつけじゃなくなんなのかwww
次はお前が答えろよ
長くて読む気にならんけど
今日も元気にコラボしてるし
問題があるならとうにやめてるはずじゃん？
答え出てるのに一人だけ頑張ってるのはなんでなのかな
狂ってるから？
>>496 お前はそこら中にアンチの書き込みしてるようだね。
お前には権原がない。
乃木坂運営に質問状はもう送ったかね？ｗ
お前の電話番号と実名とキャリアのメールアドレスの添付も忘れるなよ？ｗ
議論したいだけならただの072だから別にいいけど、何も問題が起こってないのに
スレ乱立させて風評被害浴びせるのはどうなん？このスレ、潰すよ？
>>497 提訴されていないという事実から問題がないという結論を導き出すのが論理的思考だよ。
もし本当に法的問題があったとしても、なぜ提訴されないのかも考えられない馬鹿なのか？
本当にこれやってるの一人しかいないんだよね
執拗な書き込み
親でも殺されたのかって感じ
キモ…
(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-bzln)
テメーは脱走してんじゃねーよ！！
お前には権原がない。
それだけ。
他のスレにまで出張してネガキャンしてた癖に議論したいだけとか笑っちゃうよ
本当に公平に議論・討論したいならスレタイみたいなどちらかに寄った書き方になる訳がない
問題提起？明らかに結論ありきのスレ立てじゃんw
そもそも遠藤の親もラインが分かってるから自ら「遠藤さくら」の名前は使用してないしな。
あくまでも相手の解釈に委ねてる。
>>454 5chでやりたいにしても、法律や経済に詳しい人が
集まってるところがあるだろう。
何でここなの？
ここは遠藤に詳しい人が多いだけだから、本当に
議論をすたいなら不向きだろ？
法律に詳しくない人たちに「判例を出せ」とか
無理だよ。
別のスレタイで「守銭奴｣って付けてる時点で議論したいなんて思ってないだろ
要約すれば
遠藤ちょー大っ嫌い！！
ってだけ。それをまどろっこしく語ってるだけ
日向板の丹生爺って奴と同じパターン
お前の似非論文なんか読むぐらいなら
プライドポテトの裏パッケージ読んでた方がマシ
T味噌K味噌のくだり、実は設楽との間で密約が交わされていた可能性
東京でも売られている商品の商品名を何度も聞き返したのは不自然だし
スポンサーとの関係でテレビ局の編集の段階でカットされるのが普通です
それが公の電波で流されたのはディㇾクターの指示
こんなことで喚き散らかしとる奴
マンガやドラマだったら典型的なウザキャラ雑魚キャラだよな
自分の人生よく見つめなおしてね
>>498 オフィシャルグッズだから何の問題もないな
>>499 次スレ立つタイミングかこのスレ終盤で一度まとめたいね
>>500-501 >>440で条文は出してるだろ
そして東京五輪の便乗商法を禁ずる試みなんかも出した
判例こそないけど問題となる条文やら便乗商法の問題点なんかは提示した
これで議論の下地は揃っただろ
遠藤さくらや遠藤親、ナカモを擁護したいのならお前が判例やら学説引っ張ってこいよ
>>502 別に問題点やリスクがあるから絶対にやめるとはならんだろ
利益を得られたり契約期間があったり複合的な理由で継続している可能性もある
乃木坂運営もエース格の遠藤さくらの親への訴訟はイメージダウンに繋がるだろうし黙認していてもおかしくない
しかし、運営が黙認したからといって商標権や著作権侵害行為が無くなったと証明されたわけではなく
第三者企業も絡んでおり教材として議論する価値のある事例
>>503 お前は他スレでも権原権原煩いが
議論をするのに何の権原が必要なの？
提訴するわけじゃないから当事者適格は必要ないよね？
しっかりと読解力身に付けようね
>>504 俺以外がスレ立てたりしてるからね
そこで俺が書き込んで議論を促しているだけ
>>505 エース格のメンバーの親を訴えることによる
ブランドイメージの低下やエース格メンバーやその友人メンバーの不信を買っては
便乗商法の差し止めにより得られる利益よりも損失が多くなるから遠藤親を提訴していない可能性もある
だから提示していない=問題なし
とはならないし、直ちに著作権侵害や商標侵害行為が無くなるわけではない
>>507 キモい
権原権原煩いよ
>>517読んでね
法律用語使いたいのかな？
親族死んだら遺言（ゆいごん）じゃなくて遺言（いごん）って連呼して競売もきょうばいじゃなくてけいばいって連呼してそう
>>508 スレタイは事実じゃん
ちなみに他のスレは俺は立てていない
次回からは更なる中立性を含んだスレタイにしたいね
>>509 公式グッズやファン寄贈の非公式グッズ等を宣伝や集客目的で店舗内外やSNSにまるで看板や暖簾のように使っているから
身内じゃなかったら訴訟されていてもおかしくないレベルなんだがな
>>510 SNSは個人名やフォロワーなんかの背景で発言者の発言に重み付けが行われるので
そういったバックボーンを排除できる5ちゃんねるはいい議論の場になる
更に法律だけでなく経済や経営なような様々な観点からも議論に参加していただき、議論参加者を増やしていきたい
その為には本件に関心を寄せてくれる乃木坂ファンの集う乃木坂46板はベストと言える
他の板では議論参加者が集まり難い
>>511 それ俺立ててないから
そこで知って議論をしただけ
>>512 そうではないと思うが、仮にそうだったらステマでより悪質だね
ディレクターや遠藤親、ナカモでメンバーかつ娘の遠藤さくらを使って計画的なステマをしたことになる
>>513 くっさ
さくちゃん便乗したいなら桜エビのかき揚げ乗せたさくらそばで良いんじゃないの？
つけてみそとコラボやタイアップする意味分からんわ？
>>525 遠藤親の営むえんそばとナカモの契約内容はわからないけど
ナカモは低コストで乃木坂や遠藤さくらを間接的に広告塔として利用できたわけだから
遠藤親にもそれなりの利益を齎す契約内容だったと推測できる
カップスターでお馴染みのサンヨー食品は年商約800億円
つけてみそかけてみそのナカモは年商約10億円で従業員50人未満の会社
この規模の会社が遠藤親のえんそばを経由すれば乃木坂を使えるんだから
遠藤親はナカモとのタイアップによる契約でどんな利益を得たのかな
>>522 笑えるw
だから「まるで」なんだろw
芸能人のポスターはってる飲食店なんて無数にあるぞwそこも問題かw
あくまでもただレイアウトとして並べてるだけで、一言も触れてないからな
まさに相手の解釈に委ねてるだけw
>>526 たった一人お前だけがアンチ活動邁進中か
アンチスレのようだけどアンチ活動してるのはお前だけで他の人は皆さくらの味方
乃木坂運営にちゃんと問い合わせしたか？ｗ
相手にもされなかったか？ｗ
周りが勝手に囃し立ててるだけで本人はグッズをレイアウトに使った程度で他は何もしていないからな。
一切ラインをこえずに勝手にまわりが宣伝するように仕立てた親父の手腕がすごいな。さすがオーナー勤めてるだけはある。
>>527 >>529 小学生や中学生の馬鹿みたいにな言い訳は通用
しないんだわ
客観的に見て社会通念上それが広告として意図して配置されたかを判断する必要がある
単に娘の公式グッズやファン寄贈のオリジナルグッズをインテリアとして配置、展示したのか
店舗外に向けて乃木坂と関わりのある店舗と周知する為に乃木坂の公式グッズのマフラータオルを掲げて乃木坂の遠藤さくらの名前を看板のように利用したのか
乃木坂 遠藤さくら 聖地巡礼といったファン寄贈のグッズも
ファンの集客を図る目的で店舗に設置したのか
単なるインテリアや展示ではなく宣伝や集客を目的としていると総合的に判断される可能性は高い
>>528 お前は権原権原法律用語連呼してろよ
無能
>>526 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-bzln)2021/11/22(月) 20:28:18.73ID:JWHtTdOZr
↑乃木坂公式サイトのお問合せに質問して来い。
お前の実名、携帯電話番号、キャリアメールアドレス添付し今野支配人あてに質問状を送れよ
さっさとやれ。
>>531 権原の意味も知らずｗ昨日脱走したお前。
ダセーわｗｗ
お前の泣き言なんてどーでもいーんだよ！！
さっさと乃木坂運営に質問状を送ってこいや！！
>>532 過去に個別の質問について回答実績あるのかな？
あるなら質問しても構わないが
今時キャリアメール？
大分在住の無能は10年くらい遅れているのかな？
手っ取り早いのはお前が代わりに質問して回答をこのスレに貼ることだよ
乃木坂運営の判断で本件問題が全て解決するわけではないから議論は続くが、参考にはなるから質問しといてくれ
>>534 お前の実名、電話番号、キャリアのメールアドレス添付して質問状を送付して来い。
さっさとやれよ？ｗ
>>533 は？
俺は議論をするのに何の権原が必要なの？
提訴するわけじゃないから当事者適格は必要ないよね？
と反応してるんだが？
ずっと権原権原煩いよ
法律用語使いたいのかな？
親族死んだら遺言（ゆいごん）じゃなくて遺言（いごん）って連呼して競売もきょうばいじゃなくてけいばいって連呼してそう
>>535 お前がやれよ
俺はお前の指図は受けない
それにキャリアメール（笑）
大分のおじいちゃんは遠い学生時代に法学部で学んだ権原を連呼しているのかな？
くっさ
>>537 屁理屈言うしか能がないお前。
いいからさっさと質問状を送って来い。
はやくやれ。
>>538 何が屁理屈なの？
しっかりと回答してあげてるじゃん
お前の意味のない権原にも当事者適格とか必要ないと答えた
それに質問しろと連呼しているが
乃木坂運営に対する個別の質問への回答実績はどうなってるの？
そこ答えてよ
>>539 屁理屈はいらねーからｗ
乃木坂運営に質問状を送って来い
さっさとやれ。
>>540 キャリアメールおじいちゃんが俺の質問に答えてくれないと運営に質問する気も起きないよ
>>541 屁理屈はいいからさっさとやれ。
乃木坂運営にお前の実名と電話番号、キャリアメールアドレスを添付して質問状を送って来い。
お前まさかキャリア携帯じゃないってことはないよな？ｗ
>>542 キャリアメールおじいちゃんは
>>539に答えてよ
キャリア携帯ってなんだよ
ドコモやau、ソフトバンクと契約してないとなんなの？
ahamoやpovo、LINEMOじゃだめなの？
大分のおじいちゃんはキャリア携帯とキャリアメールがステータスなのかな？
電話番号も090-3がいいのかな？
>>543 はやく乃木坂運営に質問状を送ろうねｗｗ
>>545 大分のキャリアメールおじいちゃんはアルツハイマーなのかな？
質問に答えてくれないと対応できないよ
乃木坂運営に対する個別の質問への回答実績はどうなってるの？
>>547 よう文盲アルツハイマー
ちゃんと答えろよ
乃木坂運営に対する個別の質問への回答実績はどうなってるの？
結局は2つの話を1つにしてるからおかしな話になるんだろうな
>>9の時系列
1と2で1つの話
1と3と4で1つの話
そして2と3は話が通じない
>>523 「法律に詳しくない人たちに「判例を出せ」とか
無理だよ。」
ってところはスルーするんだw
集まり難いって言うけど、他の板でも立ててみたの？
そもそも「本件に関心を寄せてくれる乃木坂ファン」というより「アンチ（そう見えるってことね）に反論する乃木坂ファン」の方が的確かと。
>>530 客観的にみて今回の件は問題ないってのは無視して、自分の意見も全て客観性を除外してる癖に良くいうなww
>>530 で、その意見のどこに客観性があるんだw
ちなみに問題ないと判断してる人の意見は大量にあるぞwww
そもそも遠藤さくらの名前も画像も使えないナカモと大々的に広告塔に使用できるサンヨー食品を比べて低コストで利用できてしまうとか言ってんのが頭沸いてるw
そもそもの比較が間違ってるのに気づけw
>>521 してしまうという書き方が明らかに否定的だろ
あのさあ、そんな事言われずとも分かるっしょ？
お前は中傷したいのが先に立ってるから建設的な議論になりようがないのよ
>>1 乃木中にも乃木坂にも金払えよクソ味噌会社
なめてんのかよ
配信中で遠藤購入したギター品薄になるくらいだし
10万する商品買うオタ凄いわ
>>552 別個の話だけど時系列や1,2の背景を考えるとリンクしている
>>553 >>515読めよ
こっちは根拠や論理を用いて議論をしているのに
根拠も論理も示さずに感情で否定だけされて議論するなでは困る
議論をやめさせたいなら判例を出せと言っただけ
法的問題以外でも経済や経営学的問題でも議論は大歓迎だ
あくまで俺が判例や学説出せと言ったのは根拠も論理も展開しないで議論するなと言った輩に対してだ
他の板に引越してほしいのならここ以上に議論が活発になる場を紹介するなり、スレを立てるなりして議論の場を整えるなりしてくれないか？
スレが早く落ちてしまう嫌儲やなんjでは落ち着いた議論はできないし、
専門板なんかは過疎っていて人が集まらない
俺をアンチのようにレッテル貼りをしてただ存在や発言を否定されるのは困るが
そんな発言に対して根拠や論理を用いて反論していけば議論が深まっていくと信じている
>>554-555 しっかりと根拠と論理で宣伝目的だと判断される可能性が高いと述べている
客観的が不足しているのは判例、学説にアクセスできていないから、また単純に判例が不足しているから
問題ないという大量の発言があろうと
ただ問題ないと言う発言は一部の掲示板住民という偏ったサンプル内での意見で、一部の民意の反映に過ぎない
しっかりと問題がないということを根拠と論文を用いて証明されては？
>>556 常日頃から遠藤さくらや乃木坂の名前や画像を用いているえんそばを経由することで
間接的にナカモは遠藤さくらや乃木坂の名前や画像を使えているんだよな
>>557 確かに事実を記載するにしても、家族愛を表すにしても公平な議論の妨げになってしまっては意味がない
次スレは議論参加者を増やしつつも公平な議論の場になるよう
魅力的だけれども無機質かつフラットなスレタイを考えたいね
>>558 カップスターのサンヨー食品やJAなんかとは規模が違い過ぎるんだよなあ
>>559 写真集内の小物やら背景といったものや
えんそばに写真集を飾る際の置き方にも注目したいね
>>560 全国区アイドルの宣伝効果って凄いんやなあ
ナカモはテレビ番組内で紹介されてバズっただけでは飽き足らず
そこから番組内で商品を紹介・使用した乃木坂のエース格である遠藤さくらの親が経営する
モロに娘を使った便乗商法を店舗、SNSで行うえんそばとタイアップして
ナカモやつけてみそかけてみその名前を店舗やSNSで紹介しまくってるんだから凄い宣伝効果やろなあ
>>563 逆だろw問題だと言ってる方が証明すべき問題だぞw
>>564 名前を用いてるソースをくれ
ソースだけでいい。
画像はいらん。どうせ前貼ったやつだろうから
>>569 それは問題点やリスクを証明する際の論理や根拠の補強の意味合いでだろ？
俺は自説が絶対に正しいとも思ってないから建設的な議論の上での問題点の指摘や自説の否定なら歓迎している
ただし、そう言った建設的な議論も行わず、挙句問題はないとただ問題の不存在を主張し、議論を終わらせろと喚く輩に対して
議論を終わらせる根拠として類似ケースの最高裁確定判決や、地裁高裁レベルの数多の判例・学説を要求している
それらがあれば本件は議論が出尽くしたとも考えられるから議論をやめるに足る根拠となるからだ
>>561 >>9の時系列には親の便乗商法を支持とか書いてないよね
背景を考えるとリンクしている？それは君の妄想話じゃないの
>>571 よくわからん理屈だな。
当事者が問題視してないんだから問題なし以外ないだろ
>>572 さぁしっかりとそれが問題だと言う事を根拠と論文を用いて証明して見せてく
公式グッズやポスターなどを店に飾っている例はたくさんあるから判例も出しやすいだろw
個スレにも書き込む荒らしのガイジをわざわざ構うなよw
そもそもえんそば、乃木坂とがっつり絡んでますし
まだやってるのかｗ
えんそば知らん名古屋人はいっぱいいるけど、
つけてみそかけてみそ知らん名古屋人はいないからｗ
無知がいつまでも騒いでて草ｗ
東京ドームまで来る親父ならナゴヤドームライブやればメンバーに差し入れくらいするだろ
他メンバーの親とかもそんなのしてるし
遠藤さくらさんわ乃木坂トップアイドルのメンバーであるにも関わらず、家業に協力的でとても親孝行のできた娘さんだと思いますよ！
いずれがえんそば関東に進出したらｱﾘﾌｧｲﾄも食べてまたいですね！
えんそばＦＡＩＧＨＴ！
（＾ν＾）
しゃちほこの方がつけてみそみそかけてみそみそのイメージ強いよね
>>573 自身や乃木坂を利用した父の取引先の商品購入者にありがとうと謝意を伝えた
つまりは親や取引先のナカモの便乗商法の肯定とも捉えられる
>>574 それは様々な理由から法的責任を非権利侵害者から問われていないだけで
商標や著作権といった権利侵害行為自体をやっていないとは言えない
俺は単に責めたいわけじゃなくて本件を教材として議論をしたいわけ
えんそばと乃木坂の関係やら責任やらを追及するのではなく、
一つの便乗商法の事例として法的、経済的、マーケティング的な観点から議論、検証したい
>>575 年内には判例調べてまとめるよ
とりあえず議論は継続するから
えんそばのグッズ展示が実質的な宣伝行為にならないと主張したいならそっちも判例やら出してね
出揃うまでは議論は続く
>>576 未だないけど将来的には議論が深まり、妥当な結論を導き出せると信じている
>>578 がっつり絡んでいることと
身内内の便乗商法や第三者を絡ませた便乗商法が許されるかは別問題
>>579 ナカモは名古屋ではCM打って宣伝しているけど
今回ら全国に向けてた宣伝のためにえんそば経由して乃木坂や遠藤さくらを使った
そしてえんそばの常日頃からの便乗商法よりナカモは低コストで全国の乃木坂ファンを中心に宣伝を行えてしまった
>>580 は？
他の家族は第三者企業とタイアップして第三者企業の低コスト宣伝に協力してるのか？
>>581 本当に孝行娘ですよね
親のことを第一に考えるのもわかるのですが、自身や乃木坂の信頼性なんかも考慮して頂きたいですが
>>582 ？
遠藤じゃなくても萩の月正式にコラボしてる久保も萩の月食べましたってオタ話せばありがとう言うんじゃ無いの？
>>585 こっちは判例なんて意味ないよ
乃木坂がえんそばを問題視してないって言う事実があるから。
>>586 いや便乗しただけでコラボには全く絡んでないやんw
あくまでも遠藤さくらの親の店とのコラボなだけでw
>>586 まずはその前の段階の話や。
お前の言うえんそばが名前や画像を用いた行為が問題視されてないって言う事実やぞ
>>583 それ連想ゲームですか？
>>9みたいに時系列で説明して下さいよ
>>589 大丈Vですよ！
遠藤さくらさんわ今一番信頼できる乃木坂メンバーですから589さんも安心してくださいね！
遠藤さんの身内とゆうことわ遠藤さんのオフィシャルですし、「つけてみ〜そ、かけてみ〜そ」のくだりをカットせずにあれだけ工事中で流したってことわ運営とも信頼関係が築けてると思いますよ！
変な人わいないんじゃないでＳＨＯ〜Ｗか♪
（＾ν＾）
つけてみそは大根にかけたら美味しいよな
料理回無かったらつけてみそとか知ら無かったわ
>>590 遠藤の親はナカモと自身や自身の所属するグループ、番組を利用した便乗商法やそれを利用して間接的に広告塔に仕立て上げて低コスト宣伝を行ったという前提がある
常日頃から便乗商法をやっている親やそれを利用した取引先に嫌悪感や忌避感情があれば例え自らが紹介した商品であったら
企業に代わってその商品購入者に対して謝意を伝えないだろう
つまり肯定のスタンスであると考えられる
>>591 馬鹿なの？
何度も言うがその事実は遠藤親が乃木坂から提訴されていないという事実でしかない
遠藤親の便乗商法が乃木坂の権利侵害行為を行ったかどうかの答えにはならない
仮に遠藤親のような乃木坂メンバー親族以外の第三者が同様のグッズ展示行為を行った場合に権利侵害となるのか
遠藤親はよくて同様の行為を行った第三者がダメな理由はなにかで
比較することで議論も進むだろう
>>592 >
>>586 >いや便乗しただけでコラボには全く絡んでないやんw
>あくまでも遠藤さくらの親の店とのコラボなだけでw
意味不明
>>593 >
>>586 >まずはその前の段階の話や。
>お前の言うえんそばが名前や画像を用いた行為が問題視されてないって言う事実やぞ
意味不明
日本語大丈夫？
>>598 遠藤親が乃木坂から提訴されていないという事実が全てだよ。
提訴されてないなら権利侵害にならないんだから
あと仮の話には興味ないから。今回の件が問題かどうかって話だろ
>>594 >>597に書いたけど
遠藤親の便乗商法やそれを利用したナカモの乃木坂や自身を使った間接的な低コスト広告に嫌悪感があれば
例えば自身が紹介した商品であっても
その商品購入者に対してナカモに代わって謝意を伝えないだろう
つまり親やナカモの行為を肯定しているスタンスと捉えることができる
>>599 理解できないから、ずっとトンチンカンな返答が来るんだよな
>>595 番組放送後に企業タイアップしたんですがね
遠藤さくらのオフィシャルで便乗商法やナカモの広告への協力だとしたらアウトなんですが？
>>601 自信の紹介から興味を持ってくれたことに謝意してるだけで、そもそもナカモに代わって謝意など述べてないぞ、頭いかれてんなww
何度も言うが結論ありきで語ってるから馬鹿な回答になるんだよwww
>>596 ナカモのつけてみそかけてみそより
イチビキの献立いろいろみその方が会社規模も大きくて安価でおすすめですよ
味はイチビキの方が良いという人も多いです
>>604 いやオフィシャルなら問題なくセーフだろ
>>602 お前は無能
まともに文章も書けない
省略して伝わらない主語なんかも省略してしまう無能
>>605 >>2の通り、買ってくれたことへの感謝だぞ
ナカモに代わっての感謝だぞ
これはナカモや親の便乗商法に嫌悪感を持ってたらできない
>>608 いや過去スレ読んでみ。
多数から突っ込まれてんのキミやで
>>607 遠藤さくら公式で乃木坂を介さずに
自身の親の会社を経由して間接的に自身や所属グループを広告塔として使わせたということですか？
遠藤さくらは乃木坂の役員や役職者で権限あるんですか？
>>610 いや、お前の文章がおかしいのは事実
俺への否定意見の多さによってお前の未熟さが無くなることはない
>>609 お前が理解力ないのがよくわかるwww
「自信の紹介から興味を持ってくれて」買ってくれたことへの感謝だぞwww
>>611 いや、「遠藤さくら公式で乃木坂を介さずに」って日本語がわからんのだが
>>614 ミーグリの限られた時間制限を考えたらその解釈もできなくもないが
素直に受け止めると商品購入についての感謝なんだが
そして前者でも後者でもナカモに嫌悪感があったら素直に感謝できるだろうか？
>>615 >>595が遠藤オフィシャルと言ったから俺は遠藤さくらオフィシャルについて返した
>>607でお前がオフィシャルなら問題ないとレスをした
お前は何のオフィシャルだと思ったの？
>>604読めなかったの？
馬鹿なの？
文盲で文章も書けないガイジなの？
>>616 文盲無能ガイジ
>>618読めよ
お前は読解力も知識も文章力も何もない無能ガイジ
>>617 素直に受け止めたらどう考えても発言のおかげと思うだろ。ここまで感覚がズレてるからトンチンカンな発言しかできないんだよw
あと嫌悪感あったら感謝はできないが、そもそもナカモ自体に興味ないだろ。
コレも結論ありきで語ってるから馬鹿な回答になってんなw
>>620 文字通り受け取ると商品購入に対する感謝でしかない
あくまでお前のいう解釈も制限時間なんかを鑑みるとあり得るという話
そしてなんでお前は断言できるの？言い切れるの？
ナカモに興味はなくても親の行動やそれに付随するナカモの行動は認知しているだろ？
それに興味ないとかもお前の想像だし、散々ミーグリでつけてみそかけてみそ言わされて
挙句に親の会社とタイアップして間接的に広告塔にされ
これで興味無いとかあり得るか？
そしてそれらの行為を認知した上で孝行娘ムーブで肯定スタンスじゃないと商品購入者にありがとうなんて言えないと思うが
便乗商法とやらを否定するにはそのファンに対して何て言えばいいんだ？
>>623 買ったんだー
くらいの復唱に留めるか
無関係や困ってることをはっきり告げる
>>622 よくある事だから、
コスメ買ってくれてありがとう。
漫画読んでくれて嬉しい。
同じファッションで感謝。
地元好きになってくれてありがとう。
逆に販売元にありがとう言ってる件を聞いたことない
>>625 それは親族とその商品製造元の企業に繋がりがない場合
今回は自身が番組で商品を商品しただけの上記事例に加えて
親の取引先且つ自身や乃木坂を間接的に利用した企業という背景がある
その背景を無視できないし
企業の商品購入者にありがとうと感謝を伝える行為は上記事例のように単純に捉えられない
>>624 つまり遠藤さくらは無関係や困ってることでいいんですね
>>627 は？
遠藤さくらはぼかしたり否定したりするではなく
ありがとうと肯定スタンスを取った
>>604 それわうまいＳＨＯＷ ＢＹのやり方ですね！
乃木坂本体でわなく、メンバーの実家の家業となら、べらぼうに予算のある大企業じゃなくても手軽にコラボできますから！
ここら辺も元ギョーカイ人だった父親の手引きでＳＨＯ〜Ｗか♪
実わｱﾘﾌｧｲﾄも元坂道メンバーと仕事で一緒になったことあるから、なんかやってみようかしら！？
（604さんも応援してくださいね！）
ﾜｸﾜｸ♪（＾ν＾）
>>626 意味がわからん。
それはお前の勝手な解釈じゃん。
企業側には背景があるけど遠藤さくら側にはなんの背景もないのに無理矢理結び付けてるだけやん
>>629 決めつけでしかないやん。客観性ゼロで。
そんな風に解釈してるのキミしかいないし。
>>629 そりゃファンに対してありがとうって言うでしょ
番組を見て買ったんだし
>>630 ここで遠藤親の便乗商法を肯定して擁護スタンスの輩の理論では
公式非公式問わず乃木坂グッズを看板代わりに使ってもいいみたいですよ
その理論を信じるなら乃木坂の看板が使えてしまうんだ
>>631 解釈もなにも便乗商法をした親の取引先というのは事実だし
>>632 決めつけて断定口調なのはお前だろ
同じことしか言えないのか？
無能ガイジよ
>>633 ただ商品製造元のナカモは便乗商法やってる親と一緒に番組に便乗して
えんそばを使って自身や乃木坂を間接的に広告塔にしたんだが？
その背景があって、ナカモという企業の商品購入者にありがとうと言えるかな？
その行為を否定的に捉えていたらありがとうなんて言えるかな？
裏を返せば肯定的に捉えていると考えられる
>>629 決めつけでしかないやん。客観性ゼロで。
そんな風に解釈してるのキミしかいないし。
>>637 あろうとなかろうと関係ないじゃん。
「ありがとう」がかかってる部分が違うんだから
>>637 決めつけじゃないぞ。625の背景があり、さらにはそう解釈してる人がキミしかいないと言う事実の元、答えてるだけやぞ。
親がコラボしたかどうかをこっちが知ってるかどうかで受け取り方がガラッと変わるとか言ってる方が、頭おかしな解釈やぞ
遠藤に便乗して筒井につけてみそ言わせた新内の方が悪いと思う
思い切りCMまんまやらせてるし
自分の論理展開する前にさ、一回落ち着いてさ
コラボ始まって一月近く経って現状どうなってるか"事実のみ"をまとめてみると良いよ。
その上で議論しようか。
>>634 「便乗商法」とわ、オバマ大統領と名前が同じとゆうだけで町おこしに利用した「小浜市」、フランクミュラーをまるパクリした「フランク三浦」など、なんの関係性もない相手のネームバリューを利用することを指すんですよ！
前者わオバマ本人からも認知されて友好的な関係を築き知名度アップにつながり、後者わ本家のフランクミュラーから訴訟されましたが勝訴して、フランク三浦ブランドわ今も存続しています。
「便乗商法」とゆうだけで、良いか悪いかわ一概にゆえないのですよ。便乗された相手のリアクション次第なので。
（そもそも、遠藤さんのケースわ肉親がやってるので便乗商法でわないですが^_^）
これでムサシさん（634なので^_^）もお分かりいただけたかと思います！
なひかわからないことあればいつでも聞いてくださいね♬
（＾ν＾）
>>634 インテリアで使ってもとは言ったが看板代わりなんて誰が言ってんだ？
それともまた、馬鹿みたいな解釈したのか？
>>638-640 論理展開も何もなしにただ決めつけてるのはお前で
俺はしっかりと事実や論理展開を以って
遠藤さくらのありがとうは便乗商法に対する肯定スタンスだと述べているだけ
ありがとうに込められている意味の解釈は複数あるが
事実や遠藤親、ナカモの背景を鑑みると
ミーグリレポの文言のままストレートな解釈も十分にあり得る
お前の解釈こそストレートに解釈できない
コラボしたかどうかの認知でこっちが知っているかどうかなんて関係ない
遠藤さくらが親やナカモの便乗商法や広告塔として利用したことを認知し得る立場にあるかどうかを考えている
>>641 新内や筒井は本人や親族とナカモの関係性はわからないから
単に番組発でバズった名古屋の商品についてネタにしただけで
便乗商法やステマ疑惑といった問題にはならない
>>642 どうなっているかは関係ない
ただ遠藤親が現時点で権利侵害による差止や賠償請求をされていないだけ
俺は本件を教材とした便乗商法の議論をしたいだけ
>>643 本件は便乗商法の中でもアンブッシュマーケティングと呼ばれるものだね
遠藤親が悪だと断じているわけではないですよ
遠藤親の営むえんそばの店舗内外やSNSでの娘遠藤さくらや所属グループ乃木坂46の利用が
著作権侵害や商標権侵害、知的財産権侵害行為に当たるのではないか
そこら辺を議論しているだけで権利侵害の有無といった法的議論や
経済学的なアイドルグループのメンバー親族による便乗商法で利益を最大化できるパターン検証といったもの
経営的な便乗商法マーケティングの有効な手法等について話し合うことを目的としています
>>644 店舗外に向けて遠藤さくらのマフラータオルを看板やポスターのように利用している
文盲、無能、アルツハイマーの次はガイジか。
さて、次は何だろう？
頑張って難しく言い回して煙に巻きたい感じが地頭の悪さを引き立てる良い例w
さくちゃんみたいな人気メンバーに紹介されたらナカモ側からつけてみそ大量に送られて来そうではあるよね
個人的にはさくちゃんとあやめちゃんで
つけてみそのCMに起用したらナカモの知名度大幅に上がるでしょう
>>647 > 現時点で権利侵害による差止や賠償請求をされていないだけ
コレが今回の件の全てだよ。
つまりキミは"もしも"の話をしたいだけなんだね。だったらそれを最初に言えばいいのに。
「今回の件では何一つ問題になるような事はありませんでしたが、"もしも"訴えられてたらどうなるのか議論しましょう」って言えばいいだけだったのに。
まぁ現実的に考えて、その"もしも"が起こる可能性はかなり低いだろうから興味なんてないんだけどね。
机上の空論より実際に結果につなげる商売の遠藤父は凄いね、って話だなｗ
タフだし抜け目ない。まあ、商売上手で世渡り上手だわな。
そこに嫉妬しても詮無いよ。
>>652 つけてみそかけてみそ ナカモ 売上高約10億円
この規模の会社でも遠藤さくらの親が経営するえんそばを利用することで乃木坂や遠藤さくらを使えてしまうが
全国区のメジャーアイドルを広告塔として正規ルートで起用するのは難しいんだ
参考
カップスター サンヨー食品 売上高約800億円
>>653 >
>>647 >> 現時点で権利侵害による差止や賠償請求をされていないだけ
>
>コレが今回の件の全てだよ。
>つまりキミは"もしも"の話をしたいだけなんだね。だったらそれを最初に言えばいいのに。
>
>「今回の件では何一つ問題になるような事はありませんでしたが、"もしも"訴えられてたらどうなるのか議論しましょう」って言えばいいだけだったのに。
何度も言ってるんだが？
お前が文盲で理解できないだけ
無能ガイジくん
>>655 娘や乃木坂全体、グループの他メンバーの信頼性を毀損する可能性もあり褒めやれたやり方ではないが
自身の利益を求めることだけに関しては正しいかもしれない
経済学的にも遠藤親の行動とそれによって得られる利益や乃木坂が失った利益なんかも議論したい
つけてみそのナカモが知名度上げたいならさくちゃんとあやめちゃんCMキャラに利用するとは思うけどな？
愛知出身メンバーなら弓木も含めて知名度上げたいならバクチ打つだろ？
>>657 だから何度も聞いてるよ。
もしもの話がしたいんだろ。わかってるよ。
>>657 まるで現状問題あるかのように書くから誰にも伝わらないんだよ。
しっかりと仮の話ですと前置きして語らなきゃ伝わらないよ
>>659 つけてみそかけてみそ ナカモ 売上高約10億円
この規模の会社でも遠藤さくらの親が経営するえんそばを利用することで乃木坂や遠藤さくらを使えてしまうが
全国区のメジャーアイドルを広告塔として正規ルートで起用するのは難しいんだ
参考
カップスター サンヨー食品 売上高約800億円
>>660-661 も ん も う く ん は
ひ と の せ い に し な い で
お べ ん き ょ う を
が ん ば ろ う ね
しっかり運営に通報通報w
退くに退けなくってるガイジをニヤニヤして見守るスレw
>>662 頭が悪いから言葉が足りなすぎるんだよ
乃木坂や遠藤さくらは使えないよ。あくまでも間接的に受動的に使えるってだけで。
受動的に使うのは何一つ悪い事じゃ無いんだよ。
それに、能動的に使えるとこと比較するのがそもそも馬鹿な考えなんだよ。
まだやってるの(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
問題があれば差し入れなんか出来ないよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>663 キミって煽ったり自分の主張するだけで
まともにこちらの質問に答えないよね。
そのせいでどこに対して文盲だと発狂してるのかすらわからない。
毎回自分の主張言うだけで。
>>666 その人は問題があるかどうかではなく、
運営が問題視したらどうなるかと言う"もしも"の話がしたいだけだそうです。
わかりずらいですよね
>>665 ナカモは今回何も問題ないんだよな
リスクは遠藤親が引き受けている
>>666 遠藤親の便乗商法を事例として議論しているだけで
実際に遠藤親が黙認されていようが関係ない
>>667 お前はただ自分の感情で否定するだけ
こっちは懇切丁寧に根拠や論理を述べた
文盲で理解できないのはお前
無能である己を責めろ
論理w
根拠w
誰からも同意も議論もして貰えないガイジが振り絞った語彙力w
乃木坂オタならつけてみその知名度上がったかもだが、世間の人達にえんそばタイアップしても広まらないだろ？
>>671 感情で否定してたならゴメンよ。
で、感情で否定はどこのこと言ってんだ？
>>670 ただの魔女裁判での議論にしか見えないよぉ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ああ〜、早くトイレ行きたいよぉ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>670 一つの便乗商法の事例として議論したいと言ってるに、出来事についてではなく、乃木坂とか、えんそば、ナカモと企業を特定して話をしてるから周りに伝わらないんだよ。
一つの事例として話してるのか、今回の件について話してるのか側から見てると分からない。
この人どんだけ遠藤家に恨みあんだ
先祖代々憎んでるレベルの粘着じゃん
>>673 名古屋のローカルCMしかやってなかった年商10億未満の企業が
全国区のメジャーアイドルグループやそのエース格を間接的に使って
SNSで全国のファンに低コストで宣伝できてしまったんだが？
>>674 このスレ全体見たらわかる
特にお前みたいな神奈川の文盲ガイジは論理も何もなく否定するだけで困る
>>675 誰も裁こうなんてしてない
ただ本件便乗商法について議論したいだけ
それに信者が感情的になって擁護しまくってる
議論にならない
>>676 文盲ガイジは自分の読解力の無さを自覚しようよ
そりゃ弓木程度じゃ遠藤には逆立ちしても追い付けんわなwwwww
>>677 恨みなんてない
ただ議論したいだけ
感情的に否定意見だけをぶつけられたからこそ
逆に根拠や論理を用いて議論に徹することができる
ただ否定するだけの輩には負けない
>>679 こっちが議論しようと頑張って歩み寄ってんのに、結局煽りだけで何も答えてくれないんだな。
たぶん答えたくても答えられないだけなんだろうけど。
>>681 いやどう見てもキミの意見が周りに伝わって無いじゃん。
今回の件なら問題が起きてないと言う事実で終わってるのに、ナカモがー、えんそばがー言われても意味がわからないんだよ。
便乗商法のあり方について話したいなら、何が問題かについて話すべきなのに、誰がで話しはじめるから伝わらないんだよね。
>>685 後は今回の件では問題が起きていないと言う事実の上で、
どんな"もしも"の状態を想定して議論したいのかだよ。
>>687 お前の否定意見全部だよ
まともに論理展開もできないどころか、否定の根拠すらない
>>688 本件を教材として便乗商法の問題点やリスク等について議論したいと再三言ってきた
死んでくれ無能
今回はAっぽいけど回数重ねたらCの疑い出てくるから遠藤の親は今後控えるべき
パターンA
遠藤父「おっ！さくらがつけて味噌宣伝しとるだぎゃあ」
ナカモ「娘さんのお陰で商品が爆売れでして、つきましては”えんそば”さんとコラボ商品を作らせていただいて、それをSNSで宣伝して頂けませんか？」
遠藤父「おみゃーさんも商売上手やなあ」
パターンB
遠藤父「おっ！さくらがつけて味噌宣伝しとるし売れとるわ！ナカモさんタダ乗りはあかんだぎゃあ」
ナカモに電話
ナカモ「え？コラボのご依頼？ああ、お父様、娘さんには大変お世話になりました。ちなみに宣伝料の方は……」
パターンC
さくら「今度乃木中で料理対決するんだー」
遠藤父「ほう！名古屋の味を出したるんだぎゃあ」
2 weeks later
遠藤父「よく来てくれたぎゃあ」
ナカモ「お話ありがとうございます。娘さんに是非ともウチの商品を使って頂きたいです」
遠藤父「お互いWin - Winな条件やろ？」
ナカモ「はい！予算はこちらになります。宣伝後はコラボ企画で”えんそば”に広告発注の形でしっかり支払わせて頂きます」
遠藤父「おう！さくらに連絡するわ」
call
さくら「どうしたのパパ？」
遠藤父「つけてみそかけてみそ知っとるやろ？あれ使って料理対決して名古屋の味や知らしめたるだぎゃあ！歌も面白いから歌ってみるとええわ！」
さくら「明後日料理対決……」
こう言う可能性が脳裏にチラつくようになる
もう娘利用するのはやめようよ
せめて自店舗で収まるようにしてくれ
今回問題なのは
今までただの娘を使った便乗商法だったのが
ナカモから宣伝料の入るコラボ宣伝商法に発展したこと
娘がスポンサーじゃない企業の商品を番組で使って
親がその企業とタイアップしてコラボ商品を販売
親は間接的な宣伝費を受け取り、ナカモは低コストで乃木坂を利用した宣伝を行った
これが一回限りなら百歩譲っていいとしても
今後も続くようならステマ疑惑が強くなるし、
今回のようにたった一回のコラボ宣伝でも遠藤さくらの信頼性を毀損するリスクもある
今後、遠藤さくらがブログで非スホンサード商品を載せたり
テレビで今使ってると美容化粧品や名古屋の銘菓、調味料を紹介したらステマが過るようになった
今回の本質的な問題は娘をどこまで利用することが許容されるべきか、
また、結果として乃木坂グループや乃木坂メンバー、娘の遠藤さくらにどのようなマイナスが生じるかである
今回はスポンサー付きの番組内で娘が取り上げた
非スポンサーの商品製造元と遠藤親の会社とで番組に便乗する形で企業タイアップを行いコラボ商品を販売、ナカモコラボをSNSで宣伝等を行った
ここが従来の便乗商法と違う問題
今までの身内利用を逸脱して企業まで巻き込んだ便乗商法になった
そして遠藤親の会社が入ることで間接的に低コストで乃木坂や乃木坂メンバーである娘を企業が実質的に広告塔として利用できてしまえるという問題がある
また、今後も同様なことが繰り返されると乃木坂メンバーの発言の信頼性も毀損される恐れもあるしステマ疑惑も生じ易くなる
もう番組での商品紹介やブログなんかで写真にチラリと映る商品、地元の銘菓、メンバーにもらったお土産なんか
ステマに見えてくる
そして遂には
>>2にある通り
ナカモの商品購入者に対して遠藤さくらがありがとうと謝意を表明するに至った
ナカモとは親の取引先企業
そして乃木坂とは無関係
その企業の商品購入者に感謝する遠藤さくら
親の便乗商法の肯定であり、親や取引先企業の行動を肯定し味方するスタンスの表明でもある
遠藤家の利益＞乃木坂全体の利益
遠藤さくらの感謝はそう示したも同然
428 君の名は(SB-Android) (HappyBirthday! Srdf-bzln)[] 2021/11/20(土) 19:28:37.41 ID:oQco7R/LrHAPPY
>>426 >
>>425 >便乗商法→悪いことじゃない。問題なし
店舗やSNSでの公式グッズやファン自作のグッズは使い方によって商標権、著作権、知的財産権なんかに接触する可能性あり
身内利用だから黙認されていたにしろナカモという第三者が絡むことで法的には問題がある可能性が高い
>タイアップ→問題なし
番組内での商品紹介直後に商品製造元と親が便乗商法を行なっている会社がタイアップ
そしてタイアップ後に娘や乃木坂を利用した店舗やSNSで宣伝
合わせると問題がある可能性あり
>関節的に広告塔→あくまでも間接的。タイアップの宣伝には一切関わってない。よって問題なし。
上述の通り常日頃から娘や乃木坂を利用して便乗商法を行なっている店舗やSNSを用いて年商10億円未満の名古屋のローカル企業が全国区のメジャーアイドルグループとエース格のメンバーを間接的に利用できる状態にメンバーの親がしてしまった
>購入者に感謝→遠藤いい子。問題なし。
>
>よって問題なし。
上記事実がありながらも親の取引先であるナカモの商品購入者にありがとうと謝意を示すのは
自身や乃木坂を利用し、グループ全体の信頼性を毀損しかねない行いをした親やその取引先企業の便乗商法、間接的広告利用を肯定したようにも取れる
本件についてアナウンスもない以上否定もしておらず肯定のスタンスであると解釈可能
>>689 だからもしも乃木坂やソニーが、えんそばやナカモを問題視したらと言う"仮定"の話がしたいって事でいいんだね？
>>690 いや、だからさそう言う煽りはいいって。
>>696 お前マジで文盲なの？
読解力ないの？
ガイジなの？
本件のような便乗商法の先端事例を教材として議論したいと言っている
乃木坂やソニーがて遠藤親やナカモを問題視した場合の仮定だとかそんなこと言っていない
馬鹿なの？
428 君の名は(SB-Android) (HappyBirthday! Srdf-bzln)[] 2021/11/20(土) 19:28:37.41 ID:oQco7R/LrHAPPY
>>426 >
>>425 >便乗商法→悪いことじゃない。問題なし
店舗やSNSでの公式グッズやファン自作のグッズは使い方によって商標権、著作権、知的財産権なんかに接触する可能性あり
身内利用だから黙認されていたにしろナカモという第三者が絡むことで法的には問題がある可能性が高い
>タイアップ→問題なし
番組内での商品紹介直後に商品製造元と親が便乗商法を行なっている会社がタイアップ
そしてタイアップ後に娘や乃木坂を利用した店舗やSNSで宣伝
合わせると問題がある可能性あり
>関節的に広告塔→あくまでも間接的。タイアップの宣伝には一切関わってない。よって問題なし。
上述の通り常日頃から娘や乃木坂を利用して便乗商法を行なっている店舗やSNSを用いて年商10億円未満の名古屋のローカル企業が全国区のメジャーアイドルグループとエース格のメンバーを間接的に利用できる状態にメンバーの親がしてしまった
>購入者に感謝→遠藤いい子。問題なし。
>
>よって問題なし。
上記事実がありながらも親の取引先であるナカモの商品購入者にありがとうと謝意を示すのは
自身や乃木坂を利用し、グループ全体の信頼性を毀損しかねない行いをした親やその取引先企業の便乗商法、間接的広告利用を肯定したようにも取れる
本件についてアナウンスもない以上否定もしておらず肯定のスタンスであると解釈可能
442 君の名は(SB-Android) (HappyBirthday! Srdf-bzln)[] 2021/11/20(土) 21:21:03.36 ID:oQco7R/LrHAPPY
>>435 >>440や便乗商法の教材として東京五輪の商標やらで話題になったので
東京五輪 便乗商法や
オリンピック アンブッシュ・マーケティングで調べると色々出てくる
遠藤親の営むえんそばは公式グッズやファンから贈られたグッズ等を集客を意図して配置しており
単なる娘のグッズを飾ったような生易しいレベルではなく、グッズやファンからの寄贈品に表示されている乃木坂や娘の名前を店舗内外やSNSで公衆に晒すことで集客を図っている
そしてそのような店舗やSNSを利用して
第三者企業に便乗商法の恩恵を授けた
>>691 現実として一切問題になってない事についての話なのに
"もしも"を一切用いらずに語りだすから伝わらないんだよ。
>>700 文盲ガイジ
もしもなんて使う必要あるの？
本件便乗商法を先端事例としてだとか
本件を教材としてだとか
遠藤親やナカモを責めているわけではないだとか
色々と述べてるんだよ
馬鹿なの？
議論をしたい
問題点やリスク等について法的に、また便乗商法について経済学的に議論、検証したいと言ってきた
これらの言葉が伝わらないの？
もしも
なんて言わないといけないの？
お子様なの？
文盲ガイジなの？
>>698 いやマジでわからないんだけど。一回落ち着いてくれ。
仮定じゃないなら、本件は「問題は起きてない」で終わるんだが。
乃木坂やソニーが遠藤親やナカモを問題視しないていないなら問題は何一つないんだけど
>>702 お前ガイジか？
本件便乗商法を教材として
便乗商法についての問題点やリスクを議論、検証していきたいんだよ
別に遠藤親やナカモの行いを非難するわけではなく
遠藤親やナカモがやった便乗商法を教材、つまり議論の事例の一つとして取り扱い
便乗商法について議論していき、意見交換や検証することが目的なわけ
>>701 もしもは言わないといけないよ。
「問題は起きていない」って言う前提の元で議論をする事になるんだから、
>>704 は？
お前って中卒か高卒？専門卒？
馬鹿なの？
>>703 キミは「問題が起きていない」と言う本件においての絶対条件を無視して話し始めるからダメなんだよ。
「実際は問題は起きていない」これをみんなの共通認識にしない限り議論にはならないよ。
だから"もしも"をつけて話す必要があるんだよ。
>>705 いや実際問題、私以外にも話通じてないじゃん。
だから一回落ち着いてさ。
>>706 そもそも便乗商法でナカモとタイアップしてからまだ1,2ヶ月だろ
現状、訴訟等に発展していないってだけだし
これは教材、つまりはサンプル事例なんだよ
現実に遠藤親と乃木坂運営の間で何かあろうが本件議論がより具体的に進み現状し易くなったり
法的には○○だが、○○によって訴訟には至らなかった
とか参考になる程度の話
>>708 そうだけど繰り返すと判断し難くなるってだけの話
あくまでも信頼性を毀損するリスクについての一例
>>709 まだじゃなくもうだよ。
グッズ展示なんてそれこそもっと前からだろ
信頼性は何一つ下がってないし。
>>712 仮に権利侵害を訴えるにしてもそんなに早く訴えないよ
馬鹿か？
今までの身内で完結していた便乗商法と違って本件は第三者企業が絡んだって再三話してるだろ
文盲か？
今までセーフだったから今回セーフって話じゃないのは説明してるんだよ
同様の事例だと言うのならそこを否定してくれとも既に述べた
無能か？
信頼性が何一つ下がっていないと言う証明できるの？
根拠やその結論に至った論理は？
実害出てからでは遅いのわかるが、
世の中実害なしの可能性だけで人の行動なんて抑止できないのが現実だよ。
>>713 あと
>>213 >>215 なんかでも再三述べている
>>715 別に抑止しようだとかそんなことは考えていない
ただ本件のような便乗商法の先端事例について議論したいだけ
>>718 だから、いくら問題の可能性をあげても何一つ意味がないってのが現実
議論したいだけ→議論してももらえない問題w
アンダー弓木じゃ無理無理w
>>717 だからそれは放送前に遠藤さくらと遠藤親とナカモが繋がっている前提でしょ
>>719 お前は
>>714の
>>712に対する
>信頼性が何一つ下がっていないと言う証明できるの？
>根拠やその結論に至った論理は？
に答えろよ
>>721 どこをどのように解釈したら
そのそうな前提があると思えるの？
おれがそんな繋がりを前提にした主張をしたか？
どこにそんなこと書いてある？
お前はどこから読み取ってそう思ったの？
ちゃんと説明してくれ
これも議論しなきゃwwwww
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
ここには議論したい人がいない、ってことにいい加減気づけよ…バカなの？
>>725 いつか議論参加者が増えると信じている
このスレで実現できなくとも議論を望み続ける限り希望は消えない
>>722 1〜2ヶ月経っても評価を下げた意見が見当たらない。
それが全てだよ。ない事は、ない事として話を進めるのは議論の鉄則だよ。
何か問題あるんだったら運営側からさくらの親父や本人に話があるだろう
静観されてるんだったら問題なし
>>727 は？それじゃ証明には不十分
【守銭奴】えんそばとつけてみそかけてみそがコラボwwwwwwwwwww
http://2chb.net/r/nogizaka/1634356758/ 【守銭奴】遠藤さくらの親父が東京ドームに登場！【ただの蕎麦屋】
http://2chb.net/r/nogizaka/1637398759/ 蕎麦屋娘に便乗しすぎだろ
http://2chb.net/r/nogizaka/1637399662/ 遠藤親や遠藤さくらに対する否定意見もあるし
遠藤親の今回の行動によってステマ疑惑が付き纏うようになった
ないと言い切れる根拠はあるの？
>>728 まだ1,2ヶ月で何がわかるの？
表に出てないだけかもしれないし
それに遠藤親と乃木坂運営間で問題になってなくとも
本件は便乗商法の先端事例だから議論の価値がある
いい教材だよ
遠藤だけでなくこれも議論しようアンダー弓木ヲタwwwww
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>726 いつか議論参加者が増える根拠は？
「信じてる」じゃなく、得意の論理展開して欲しいな。
>>717 全て実害の出てない可能性の話でしかない。
可能性では抑止はできない。
可能性だけで文句を言うのは馬鹿のする事だしね。
よって、えんそばやナカモに対してどうこう言うやのはお門違い。議論終わり。
議論議論w
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>732 あくまで希望を語っただけ
そう俺が望んでるだけ
議論を待っているスタンスだけ示しておきたい
ただそれだけ
>>733 お前ってマジで無能で読解力が欠如きてるな
そんな抑止だの、遠藤親をどうこうするだの実務の話してないんだわ
本件を教材として便乗商法について議論したいだけ
別に遠藤親は議論の際に登場人物Aってことにしても問題ないレベル
>>723 親の便乗商法を支持と書いてある
知らなかったら支持も不支持も関係なし
議論で埋め尽くそうwwwww
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>729 いやそのレベルの話をしてたんかw
だったらゴメンよ。
こっちはてっきり軽くトレンド入りするレベルの荒れるかどうかの話をしてるつもりだったからさ。
あと、ステマ疑惑がどうのこうのは上でも言ったけどあくまでも可能性の話でしょ。可能性だけじゃ何の意味もないよ。
ただの戯言で片づけられて終わるのが現実。
可能性だけでいうと誰にも相手にされないことにキレたコイツが社会が悪いんだぁあぁって言って包丁持ってイベントに乱入してくる可能性もあるよな
気をつけよっと
>>736 お前も文盲なの？
ちゃんとレス読んでよ
遠藤さくらがナカモの商品購入者に感謝したことを以って
親やナカモを支持、肯定スタンスであるといえると述べただけ
しっかり確認してくれ
>>735 だからこっちも登場人物Aにしても問題ない話をしてるんだけど
このレベルの便乗商法じゃ、外野が騒ぐだけで現実問題何もできないで終わりって話だろ
議論議論w
128 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/28(日) 10:09:40.58 ID:OYfi+BkSr
弓キング奈於
>>739 あのさあ
問題点やリスクを議論する時になんで確実に発現している事実しか議論してはいけないの？
問題点やリスクという今後に及ぼう影響なんかを議論、検証することに意味があるんだが？
お前ってやっぱり無能ガイジなの？
議論議論w
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 128 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/28(日) 10:09:40.58 ID:OYfi+BkSr
弓キング奈於
議論で埋め尽くそうwwwww
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>742 何度も言ってるんだが
実務の話してないんだわ
本件を教材とした便乗商法やそれに付随する問題点、リスクについて議論、検証したいだけなんだわ
いい加減同じことを何度も言わせないでくれ
学ぼうよ
読み取ろうよ
>>741 それはファンに対してでしょ
なんで拡大解釈するの？
>>741 >>741 だからそれも「ナカモの商品購入者に感謝」って前提のもとでの話だろ。
「発言に対しての行為についての感謝」ってことを完全に無視をして。
ちなみに後者は似た事例多数で625にあるのに完全無視じゃん。
>>748 ファンに対して遠藤さくらはナカモの商品購入者に感謝した
その件については再三述べている
597 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o)[] 2021/11/26(金) 19:16:31.56 ID:+NxqSXewr
>>590 遠藤の親はナカモと自身や自身の所属するグループ、番組を利用した便乗商法やそれを利用して間接的に広告塔に仕立て上げて低コスト宣伝を行ったという前提がある
常日頃から便乗商法をやっている親やそれを利用した取引先に嫌悪感や忌避感情があれば例え自らが紹介した商品であったら
企業に代わってその商品購入者に対して謝意を伝えないだろう
つまり肯定のスタンスであると考えられる
601 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o)[] 2021/11/26(金) 19:26:56.11 ID:+NxqSXewr
>>594 >>597に書いたけど
遠藤親の便乗商法やそれを利用したナカモの乃木坂や自身を使った間接的な低コスト広告に嫌悪感があれば
例えば自身が紹介した商品であっても
その商品購入者に対してナカモに代わって謝意を伝えないだろう
つまり親やナカモの行為を肯定しているスタンスと捉えることができる
議論w
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>749 おい文盲
ちゃんとレスしてるだろ
馬鹿なの？ガイジなの？
626 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o)[] 2021/11/26(金) 21:07:34.45 ID:iLuDDglkr
>>625 それは親族とその商品製造元の企業に繋がりがない場合
今回は自身が番組で商品を商品しただけの上記事例に加えて
親の取引先且つ自身や乃木坂を間接的に利用した企業という背景がある
その背景を無視できないし
企業の商品購入者にありがとうと感謝を伝える行為は上記事例のように単純に捉えられない
番組で取り上げたのはナカモの商品
対しコラボはツイッターレベル
それを同一に考えるなんておかしいよな
議論しようずw
議論議論w
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 128 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/28(日) 10:09:40.58 ID:OYfi+BkSr
弓キング奈於
議論w
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
議論しようずw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 128 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/28(日) 10:09:40.58 ID:OYfi+BkSr
弓キング奈於
>>753 え？
同一に考えるってなに？
そしてなにがおかしいの？
ちょっと意味がわからないんだけど
詳しく説明してくれない？
だからアンダーってことw
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>747 いやわからんよ。
だから"もしもの話"なんだろ、したいのは。
そこを一切肯定しないから意味がわからなくなる
議論の余地があるものはしっかり議論しようw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 128 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/28(日) 10:09:40.58 ID:OYfi+BkSr
弓キング奈於
>>759 もしももしも煩いな
お前ってなんなの？
頭悪いって言われない？
キモい
議論でスレが埋まるぅw
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>752 馬鹿なの？
それに対して631でレスしてるんだが
ミーグリのわずか数秒のやりとりなんて、メンバーも深く考えて答える余裕なんてないよ。
こんなに深読みされて粘着されるメンバーが可哀想。
まあこれも「信者の擁護」で片付けられるんだろうけどw
>>763 おい無能ガイジ
635 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o)[] 2021/11/26(金) 22:34:52.38 ID:iLuDDglkr
>>631 解釈もなにも便乗商法をした親の取引先というのは事実だし
これにもちゃんとレスしてるぞ
お前はこれにレスしなかったな
単なる事実を突き付けられて黙ってしまったのか？
>>764 それについても
>>617で述べている
617 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o)[] 2021/11/26(金) 19:45:50.13 ID:jTalJoiIr
>>614 ミーグリの限られた時間制限を考えたらその解釈もできなくもないが
素直に受け止めると商品購入についての感謝なんだが
そして前者でも後者でもナカモに嫌悪感があったら素直に感謝できるだろうか？
これは自己都合で受け入れられず議論の余地なしw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 8 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:24:35.74 ID:iLuDDglkr
>>5 むしろアンダーに柴田以外で弓木以上に完売出してるメンバーいないんだが？
そして弓木のこの1年、特にここ半年での人気の伸び率は乃木坂1なんじゃないか？
>>764 他にも
622 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o)[] 2021/11/26(金) 20:13:34.47 ID:jTalJoiIr
>>620 文字通り受け取ると商品購入に対する感謝でしかない
あくまでお前のいう解釈も制限時間なんかを鑑みるとあり得るという話
そしてなんでお前は断言できるの？言い切れるの？
ナカモに興味はなくても親の行動やそれに付随するナカモの行動は認知しているだろ？
それに興味ないとかもお前の想像だし、散々ミーグリでつけてみそかけてみそ言わされて
挙句に親の会社とタイアップして間接的に広告塔にされ
これで興味無いとかあり得るか？
そしてそれらの行為を認知した上で孝行娘ムーブで肯定スタンスじゃないと商品購入者にありがとうなんて言えないと思うが
>>761 ほら、今回も話逸らしてるじゃん。
"仮定"を肯定しないで話を始めるから、だれとも話が噛み合わないんだよ。
これは自己都合で受け入れられないw
議論の余地無しw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
議論でスレが埋まるぅw
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
これは自己都合で受け入れられないw
議論の余地無しw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
これは自己都合で受け入れられないw
議論の余地無しw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
これは自己都合で受け入れられないw
議論の余地無しw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
>>769 文盲ガイジくん
仮定の話じゃなくて
本件事例を教材にして議論しているの
意味わかる？
現実に存在する便乗商法をサンプル事例として
問題点やリスクなんかを議論したいと言っている
もういい加減に理解してくれよ
>>766 自分との会話のためにお金使ってくれてるんだから
ファンの気持ちを優先するだろ。
ナカモ云々とか、ファンには関係ないことで無愛想な
態度とったらファンはどう思う？
これは自己都合で受け入れられないw
議論の余地無しw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
これは自己都合で受け入れられないw
議論の余地無しw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
>>776 それについてももう述べている
624 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o)[] 2021/11/26(金) 20:55:57.00 ID:iLuDDglkr
>>623 買ったんだー
くらいの復唱に留めるか
無関係や困ってることをはっきり告げる
>>765 事実かどうかのはなしはしてないんだがな
これは自己都合で受け入れられないw
議論の余地無しw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
議論でスレが埋まるぅw
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>780 は？
お前が無理矢理結び付けてるだけなんて言ったから
俺は
>>635 で事実だしと述べた
これに反論があるのならどうぞ
お前がレスを止めた
これがおかしいと思うのなら反論してくれ
これは自己都合で受け入れられないw
議論の余地無しw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
スレ完走まで頑張っちゃうw
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>775 ねえねえ可能性があれば議論する価値あるなら
>>740についても議論してよ
匿名掲示板で否定され、現実世界でも居場所のない弱者がどのようにして犯罪に走るのかの教材(笑)にしたいから
>>779 無関係だとか説明してるような時間ないってば。
ファンの気持ちを考えたら「ありがとう」ぐらい言うだろ。
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
>>786 え？
>>740 可能性もあるよな
で気をつけよっと
ってお前の予測や対応策みたいな意見述べて終わりじゃん
お前の論述に対して特に議論することないわ
勝手に教材にしたいなら自分でやってくれ
俺は興味ない
>>789 この板のみんなも今のキミと同じ気持ちだってことに気付こうね
>>787 復唱に留めるか
って言ってるじゃん
ありがとうじゃなくて
買ったよー
買ったんだー
で抑えとけばよかった
そしたら遠藤さくらはただの便乗商法に利用された側の被害者という立場で本件に関わらずに済んだ
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
>>790 お前頭大丈夫？
俺はお前の
>>740にレスしなかっただろ？
レスする価値のない完結したお前の意見表明だったから
本件に興味もなく議論したくないやつはレスしなくて結構
俺はただ保守したり自論を述べ続けて
ただひたすらに論客を待つだけ
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
>>765 事実かどうかのはなしはしてないんだがな
"ただひたすらに論客を待つだけ"
かっけぇ･･･現代の侍や･･･
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
>>797 いや、お前が無理矢理結び付けてるなんていうから
無理矢理じゃなくて事実として親の取引先であると述べただけだが？
そしてお前のレスは止まった
それで
>>749で馬鹿みたいに完全無視とか意味不明
ガイジか？
>>791 いや、だからファンの気持ち考えれば「ありがとう」の方が嬉しいだろう。
アイドルとしてどちらがいいと思う？
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
>>801 ファンの気持ち考える前に自身や親、その取引先について考える必要があるだろ
それに敢えて否定もしていないわけだから
積極的に謝意を述べたりしたら、ミーグリの短い制限時間だったからだとしても
文字通りにナカモの商品購入者に対してナカモに代わって感謝したともとれるし
嫌悪感なんかをナカモや親に抱いていたら感謝なんてできないはず
逆説的に肯定スタンスと考えることもできる
考えることもできるw
これも一緒なのは理解できないみたいw
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
スレ完走まで頑張っちゃうw
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
>>800 事実かどうかと、受け取り方が変わるは別問題だと言いたいんだが。
遠藤さくらとナカモの間には直接の関係がないのに、無理矢理くっつけて解釈してるやん。
確かにナカモ側は遠藤さくらを匂わせてはいるが、遠藤さくら側はナカモと言う会社については何一つ触れてないのに、無理矢理くっつけて。
まるで連想ゲームだよw
>>803 ＞ファンの気持ち考える前に自身や親、その取引先について考える必要があるだろ
勝手に決めつけるなよ。
＞文字通りにナカモの商品購入者に対してナカモに代わって感謝したともとれるし
これも推測。
＞嫌悪感なんかをナカモや親に抱いていたら感謝なんてできないはず
これも推測。
前に否定してたけど「自分の意見が正しいと押し付けてる」ようにしか見えないよ。
少なくとも俺は、遠藤が「親の取引先よりファンの気持ちを優先的する子」でいてほしいし、アイドルとしてもそっちの方がいいと思う。
>>807 何度も言うが、遠藤さくらはナカモという会社名は出していなくても
しっかりと遠藤親の取引先という関係性があると言っている
しかも自身やグループを利用して広告を間接的に打った企業だ
結局はこのようは背景があるのだから、
親の取引先というような背景がない場合の単なるありがとうと違って
複数の意味を持ち得る、また嫌悪感を抱いていたのならありがとうという言葉を選ばなくり易い状況なのは事実
そこについてしっかりと反証してくれ
>>808 別に絶対的に俺の解釈が正しいなんて言っていない
お前の言うような単なる（番組みて買ってくれて）ありがとう
の可能性もあるし
文字通りに（ナカモの商品であるつけてみそかけてみそ）買ってくれてありがとう
の可能性もある
そして後者だと解釈できるような背景があり、
前者であると考えると遠藤親やナカモの便乗商法による権利侵害行為を無視することにって苦しいのも事実
どちらの解釈もあり得るが、事実や俺の論理では後者の解釈が妥当ではないかと述べている
反証があるのなら前者の解釈の妥当性を示せ
>>809 俺も遠藤さくらにはそう望むよ
そして遠藤さくらはモバメやブログで自身の親やナカモに対する不快感等を示す機会は与えられている
スレ完走まで頑張っちゃうw
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
>>803 ＞
>>801 ＞ファンの気持ち考える前に自身や親、その取引先について考える必要があるだろ
>>812 ＞
>>809 ＞俺も遠藤さくらにはそう望むよ
すまん、言ってる意味がわからん。
「遠藤はファンの気持ち考える前に自身や親、その取引先について考える必要があるだろ」と言いつつ「親の取引先よりファンの気持ちを優先的する子でいてほしい」ってこと？
＞そして遠藤さくらはモバメやブログで自身の親やナカモに対する不快感等を示す機会は与えられている
騒ぎにもなってないのに、そんな余計なことしないだろう…。そんなことしたら、騒ぎたい人に餌を与えるだけじゃん。
遠藤よりはお取り寄せグルメ紹介や私知ってる的に話す梅の方が問題じゃね？
紹介されたらメーカーも番組やグループ宛に商品送って来るだろ！
>>815 お前はマジで文盲なのか？
読解力ないの？
>ファンの気持ち考える前に自身や親、その取引先について考える必要があるだろ
これは親や取引先をファンより優先しろと言っているわけではなく
ファンにありがとうと謝意を伝える前に
その背景にある親や取引先の行動や問題点やについて考えろという意味
俺は遠藤さくらには親の利益よりもファンや乃木坂全体について考えてほしいだけ
お前は
>>810-811に対して反証したらどうだ？
>>816 それは番組側に編集権もあるし梅澤は紹介しただけだから
後からその紹介した商品の製造元と自身や親族が契約を結んだり利益を得る立場にある遠藤家とは違う
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
やっぱり文盲呼ばわりか（苦笑）。
はいはい、読解力が無くて悪かったな。
「文盲」「無能」「ガイジ」はNGワード設定したから、安心してくれ。
スレ完走まで頑張っちゃうw
18 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ e5da-GWgm) 2021/11/13(土) 21:53:09.38 ID:inkybdma0
彼氏じゃなくて片思いってこと？
https://ameblo.jp/gekidanherbest/entry-12094444010.html 長妻怜央（1998年6月5日生まれ。日出高校出身。）
これは恥ずかしいw
都合悪いと文盲どころか全盲になるガイジw
弓木アンダー次席で次期選抜へ 28thミーグリ13部完売と2期生による媚び売りについて
http://2chb.net/r/nogizaka/1637925537/ 2 君の名は(東京都) (JPW 0H4f-OKoX) 2021/11/26(金) 20:21:19.54 ID:LNuGNnm2H
彼氏どうなった？
6 君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uV5o) 2021/11/26(金) 20:22:45.85 ID:iLuDDglkr
>>2 ジャニーズかなんかでしょ
そもそもオフィシャルブログで自らキモヲタ向けに発信した記事だぞ
一人だけハート消しだからって匂わせもクソも無いわ
>>810 遠藤さくらにとってはナカモという会社自体になんも触れてないし、嫌悪感とか以前の問題だろ。
例えば乃木坂好きと言うやつがソニーが好きかどうか考えて話してると思うのか？
>>821 堂々めぐりだから面倒くさくなってるだけだよ。
＞結局はこのようは背景があるのだから、
＞親の取引先というような背景がない場合の単なるありがとうと違って
＞複数の意味を持ち得る、また嫌悪感を抱いていたのならありがとうという言葉を選ばなくり易い状況なのは事実
「事実」って決めつけてるだけだろ。
ミーグリの時間がない中の瞬時の反応を、深読みしてるだけにしか見えない。
>>747 本件の便乗商法について議論するんだから。
本件の結果を一番の参考事項にしないでどうするの？
>>810 そもそも君の解釈が正しいと仮定して、なんの問題があるんだ？
本件では何一つ問題は起きていないが。
昨日の乃木中の放送で、絢音が紹介してた秋田の金萬がツイートしてるよぉ(;´Д`)ｾﾞｲｾﾞｲ
これも便乗商法にされるよぉ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
このことにも議論されないと
>>1の主張はガタガタになるよぉ(;´Д`)ﾋｲﾋｲ
あ〜、これから仕事だよぉ(;´Д`)ｲｼﾞｲｼﾞ
昨日の食レポで言えばさくちゃん美味しそうに食べてたから取り寄せして食べるオタも居るだろうね
そもそも握手会自体に嫌悪感持ってたとしてもありがとうって言うよね。それがプロだし。
本当に便乗するなら桜エビのかき揚げ乗せてさくらソバとかやった方が乃木坂ファンやオタ来るんじゃないの？
えんそばって親父が東京の立ち食い蕎麦屋で一年修行しただけなのに老舗の蕎麦屋感出してるのが不思議だよな
不思議じゃなく戦略だろ。
そもそも立ち位置はオーナーだしな。
>>849 消えてくれたのならスッキリするが、こんなスレを
保守する物好きはいないような気がするから、
文盲無能君が保守してるんじゃないかなー。
えんさくの人気落ちてきた
遠藤親のナカモコラボに対する民意の可能性もある
やっぱり便乗商法はあかんよ
カップスターの動画酷いな
もう少しトーク力上げないとヤバいだろ
>>861 ＞遠藤親のナカモコラボに対する民意の可能性もある
誇大妄想乙
>> 868
ナンパされた日に公園で
わいせつな行為だってしたのにふざけんなよ！
y
k
mmp
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