【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part45©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>2枚

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◎>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応　荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/

■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790

■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part44
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1490515589/

■出演者

おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(10)→柴咲コウ(35)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1535-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(3)→寺田心(8)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(65)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)

鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/-1569)…小林颯（11)→ 高橋一生(36)
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→小野朝之(玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(2)→荒井雄斗(10)→
なつ(しのの妹・小野政次の弟・玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ（新野左馬助の長女)…光浦靖子(45)
桔梗（新野左馬助の次女)…吉倉あおい(22)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門（朝忠/井伊家重臣/朝利の次男/?-1629)…田中美央(42)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(中野直由の息子/?-1605)…矢本悠馬(26)
中野直久(中野直之の弟)…山田瑛留(14)
今村藤七郎(正実/井伊直満の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(63)
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
直親の従者(井伊家人)…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(11)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(8)

鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(56)
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)

今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
春/早川殿（氏真正室/北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(29)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(76)
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)

竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(46)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(9)→菜々緒(28)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(55)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(37)

織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)

武田信玄(1521-1573)…

高瀬(自称直親の隠し子・信濃から来た謎の少女)…��橋ひかる(15)
あばら家の男→瀬戸方久(豪商/1525-1606)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(36)
中村与太夫（気賀の町衆/1531?-1609?)…本田博太郎(66)

龍雲丸(盗賊団・龍雲党のかしら)…柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47）
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24）
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18）

甚兵衛(瀬戸村の百姓)…山本學(80)
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(24)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(45)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）

刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(45)
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)　

※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません）

　２６日に放送された柴咲コウ（３５）主演のＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主　直虎」（日曜・後８時）第１２話の平均視聴率が１２・９％を記録。
前回の１３・７％から０・８ポイント下降したことが２７日分かった。


　初回１６・９％でスタートした新大河ドラマ。第２話１５・５％、第３話１４・３％と２放送回続けてダウンしていたが、第４話で１６・０％の大幅アップ。
しかし、第５話で１４・５％とダウン。第６話で１２・９％と同ドラマ最低を記録。第８話で１３・４％、第９話１４・０％、第１０話１２・５％、第１１話１３・７％、そして今回と推移している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170327-00000110-sph-ent

テンプレの5レス目と書き込みが数秒差（僅差）です。
テンプレ貼りが終わってから書き込んでくださいね。
今回は大丈夫だったけど。

>>6
ダッシュやイッテQの特番あったりすると数字下がるね。

本スレがアンチ書き込み多くて、アンチスレが閑古鳥なのは、よっぽど面白いって証拠だよな。
典型的な2chらしい動き。
反発による共感願望は「自分はアスペです」という自己紹介だよ。気をつけた方が良いと俺は思うんだけどね。

>>9
分母が少ないんだもの、アンチが寂しいのは当たり前。

【おんな城主直虎】今川氏真を語る！【そこそこ有能】
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1490588191/

>>5
第12回の視聴率が下がったのは
予告編が上手く編集しすぎて期待値が上がったためでしょ。
自分は直親以下全員首を刎ねられたと思っていた。

立て乙

昨日の視聴率はバラエティ特番に食われたか
毎回言われることだけど大河はBSと土曜再放送があるから
リアルタイムの優先度は低いよねぇ

>>9
このドラマは最近の連ドラにしては脚本がしっかりしていて話が繋がっているから
エピソードが伏線として後で回収される可能性がある
だから放送回を見ただけでは短絡的に荒らせないんだよ
突っ込んだ部分が回収されたら恥以外のなにものでもないから

ただノベライズを読んだ人のレスを封じようとしてる所を見ると
そういうのがわかってて頑張ってる人が数人いるようだね
先を知っている人からすぐに反論されてしまうと何も出来なくなってしまうから
ノベライズの話をする人にレッテルを貼って下げるのに必死

でももうすでに何も出来なくなりつつあって
内容ではなく視聴率批判、役者批判が多くなって来ているけどね

予告に直親が出てないから11話で殺されたと思った人もいた

>>14
概ね同意だが放送前にノベライズの内容をしれっと書くのはあかんだろ
ネタバレスレが一応あるのに

来週の裏は昨日以上の特番がくるわけだけど

>>16
ノベライズの内容を細かく書いてる人は荒らしじゃないかな
愉快犯というか
大体の人はボカして書いてると思う

5/28『大河ドラマ「おんな城主　直虎」コンサート
高橋一生（鶴丸／小野政次役）、花總まり（佐名役）、新井美羽（おとわ役）
https://pid.nhk.or.jp/event/PPG0297862/

>>19
被ったｗ　すみませぬ

直虎登場の今大河最高の見得切り場面で視聴率ガタ落ちかあ
まあ自分もあのラストは政次の表情の方がよっぽど気になったもんなあ
何がいけないんだろうね
自分は制作サイドがどうも視聴者が見たいと思う場面や展開を理解していないように感じる
視聴者が見たいのはヒロインの恋バナじゃなくて井伊家に身を捧げる覚悟
でもそれは槍を振り回したり水垢離で「どうか」を連発することじゃない
心を鷲掴みにされる場面が欲しいのだけどそういうのがない

>>1乙　
>>16ネタバレは普通に嫌だよ

花總まりが出るなら、井上芳雄と三浦春馬の演劇賞トリオでミュージカルやればいいのに
柴咲も歌えばいいのに

>>19
藤井フミヤのアー写がグレーでぎょっとしたw

何がいけないって
なんもわくわくしないもん
主役がマイナーかつ女
難しい素材だとは思うけど決めたのは犬ＨＫそれを受けた脚本家や演出家さん
全力で超絶面白くしてほしいのにいまのところところどころいいとこあっても
全体的にわくわくしないとくに主役グループ

>>20
>なぜ藤井フミヤ？

フミヤは、井伊家も真っ青のチェッカーズの内部抗争を経験した猛者やで・・

なまじ政次の闇落ちの経緯は丁寧に描いてた分、とわのアル中化からの覚醒はあっさりし過ぎてて物足りなかった気がする

じじさまに付き合って一杯はいいけどその後も呑んでたくだりはいるのか
やさぐれ感を出したかったのか

>>22
今大河の最高場面は今生の別れの11話だな

>>29
精神的に参ってたとこに酒の味を覚えてしまったので手放せなくなってしまった、ということだろう
一応僧は基本的に禁酒が建前だし（南渓を見ながら）

坊主たちが揃って泣き叫ぶのは冷めたな
それほど直親の死が辛いという描写だろうけどそこまで直親に思い入れなく見てたから人の死に動揺しまくりの坊主とかないわーと思ってしまった

フミヤってアイスショーで羽生とコラボとかやってるからそんなに隠居したイメージはない

>>32
直親に思い入れできない脚本演出に変更した制作側のせい
いろいろメチャクチャなんだよ

>>32
まあ、お前が死んでも泣く人間がひとりもいない。真逆だな。

政次が「なんかの時に助け合え」とかいってつれてきた3人
あのシーンでは「なにいってやんでー、見張り役だろう」と思ったけど
あれが井伊谷3人衆とかいうやつなんか？

これが朝ドラだったら朝ドラ史上最高作なのは間違いなし
でもこれ大河なんだよね
大河の主人公は個人的心情の揺れや内省や自己嫌悪を描くのは最小限に留めて
もっと高いレベルでの苦悩に時間を割いてほしい

言動レベルではどうしようもないロクデナシだし昨日の最期は「しの可哀そう」という感想しか出なかったが、
傍から見てる分には面白いキャラではあった

なんで直親が討たれたことが次郎のせいって言われるのかよくわからなかった
今川に瀬名の命乞いに行ったから？

>>36
>>3
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(56)
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)

>>32
前にも書いたけど、ごく近い人は意外と泣かないけど、
適度に距離あった人の方が葬式でわんわん泣いてたりする
ごく近い身内ほど、いま起こっていることが信じられない思いの方が強い

信玄は藤井フミヤ

>>41
惨殺現場なんでちょっと普通の葬式と比べるのは……

次郎は「我が〜災厄が〜」とか騒いでたけどさ
客観的には男共が全員ふがいないだけ、だし
直親がヘタこいただけ・・・ってホントにそうなんだよねぇ
片や、裏で政次はこういう「やがて今川裏切ろうぜ同盟」みたいな動きを
してあの3人まとめてつれてきたわけだろ？

てか、あの人ほんとに政直とそっくりな顔の筋肉の動き方なんだな
目つきなんかは演技できるとしてもさぁ、キャスティングした人凄いわ

井伊の男衆ちょっと頭悪すぎない？

>>39
あと政次を助けたから
まああれは錯乱して夫の精神的浮気相手に当たり散らして言ったことだから、あんまり真に受けんでもいいとは思う

>>39
しの視点では
政次の裏切りによって直親が討たれた、奥山騒動の時に政次を処罰しておけば直親は死ななかった、政次を許すよう手を回したのは次郎、つまり直親が死んだのは次郎のせい
ってことかと

最後の最後まで「とわを連れてくな」とか言われて
直親かわいそうだったけども
脚本上もそのレベルの男っていうアレなんかなぁ？

政次いつの間にあんな闇堕ちしてるの。直親に助けられたのに

あと12話でこんな主要なメンツ退場させていいんか‥

>>48
あれは「絆」の話だから直親の性格とかそういうことではないよ
意識していても無意識でも精神的な繋がりが強いという事
原因は愛でも依存でも憎しみでもなんでもあるだろう

ああそうか
政次を成敗しておけばよかったんや言ってたね
ありがとう
政次の闇落ちからの直虎との対立〜最期まで、政次の内面がどんなふうに描かれるのか楽しみ

直虎「お前が殺されて直親が無事ならよかった」という目つきだったけど
お試しに騙されて謀反がバレた時点でどうしょうもないような
あれだけ政次に気をつけろと言われたのに

>>45
あのポンコツ南渓レベルが知恵袋ポジションに着けて、「直虎」誕生に貢献するという影響力を持つには、他の連中はそれ以下の無能じゃないと辻褄が合わないからな


まああのレベルの男しないないからこそ今の苦境に立たされてて、女の直虎が担ぎ出される羽目になったと思えば無理のない設定だろう

直親のキャラ造形に失敗したのはプラトニックラブの対象にするにしてもティーン向けスイーツ映画の典型的キャラにしちゃったこと
おとわに対する愛情表現なんてこの時代の領主らしく真っ向から出さず匂わせるくらいで丁度よかった
抱き合うのはもちろん告白すらとんでもない
だからいい加減な男にしか見えなくなり歴史ドラマの片軸としての役割が果たせなくなった

>>48
あれは２人が強い絆で結ばれてるという描写だよね？

>>54
それは失敗じゃなくて、そうやって見えたんなら成功じゃねーかｗ

おとわと亀の絆云々という話なら、おとわに対して「亀を追ってはならぬ」と言うべきで
亀に「おとわを連れていくな」だと、亀がそういう奴なのかと思ってしまうわ
死んだ親戚にかける言葉としてはわりと失礼だよね

娘死にそうな状況だから母ちゃんも余裕ないんよ許してやって

直親の評判が上がったのって名探偵だったときだけで
あとはずっとクズチカとかサイコパスとか言われて酷いもんだった
最初からそういう、見た目はいいけど能力は普通で欠点も大いにあるキャラなのでは
これは直虎も政次も似たようなもの
みんな欠点だらけ

高橋一生を起用してるところから、もっと政次が苦悩しながら今川に傾いていく様が描かれるかと思ったけど、いつのまにか闇落ちしてたって印象だな。
主人公はともかく、三浦春馬も棒役者ではないし、もっと男ウケのする脚本仕立てにして、表情や仕草、台詞のトーンで役者を信じて任せればよかったのに、森下さん。
女向け三角関係は大河には不要。

>>48
次郎の手を握る千賀の演技が凄まじかったな
母としての気持ちが鬼気迫るものがあった

帰ってきた政次に対峙する千賀も最初から火花散らしてて怖かったよ
直平たちが死んだ後しばらくは千賀が井伊家を仕切ってたんだろうな
肝が座ってる感じがしたよ

次郎は政次に対しては「どんな卑怯な手を使ってでも」とは全く思わないで自分だけ無事なのを責めるんだな
仮に直親がドン引きするほど卑怯で非人道的な行いをして生きて帰ってきたら帰還を喜びそう

女性ファンにはおとわLOVE感が受けてるわけだけど、それも隠し子出てきたら台無しだと思うんだけどどーすんだろ？

>>59
欠点が無いキャラや人間なんて面白くもなんともなくね

>>57
昔から死者は生者を連れて行くものでしょ
神話でも怪談話でも外国の話でもみんな一緒
追って行くという描写は滅多にない
たとえ自ら追って行く様に見えても、死者がそう仕向けている、とされるのが普通

>>56
もっと凛々しい人物に描いていれば井伊の悲劇もおとわの悲劇も盛り上がった
欠点がデフォの人物として描くなら逆にそこはもっと掘り下げるべき
どっちつかずだからドラマ上の評価が定まらない

直親、政次＝直政

「なぜ生きてた？」と言われて
「ああそうか自分は所詮そう思われている」

手を振り払った瞬間
暗黒面に一瞬で落ちたんだろう

>>66
何を言っているのか
微妙な人だったから死ぬハメになったんでしょ
凛々しければ死んだこと対する説得力が無くなるよ

直虎が偽使者に騙されて、直親がほっしゃんに会いにいっちゃって
今川に呼び出し食らった段階で
直親オワタ＼(^o^)／
なのはみんな覚悟してたはずなのに
結局、井伊谷脳筋集団は、目先の政次に「オノガーオノガー」しちゃうんだね

ラストで新顔の家臣が「隠し子か何かか？」とか言ってたのはなんか吹いた
あの時代の有力者ならいてもおかしくないから極めて自然な発想ではあるんだが、あの直親に対して言ってるとなるとなんか含みがありそうで

>>70
あんな急に来た山伏うさんくさいよねー

>>63
ドラマ開始前から
直親の娘を名乗る
と出ているのは
実は違いますと言ってるようなものだなと思ってる
娘が金か地位目当てに井伊を騙しに来たか
直親がワケアリ母娘を救うために父親がわりをかって出た善人設定かなんかで

>>72
関係者しか知らないはずのことを知ってたからしょうがない

ドラマだから出来ないけど実際は首を持っていかれたのだろうか、直親は

>>69
>凛々しければ死んだこと対する説得力が無くなるよ

それは違う
むしろ凛々しいのに非業の死を遂げる人物は日本人好みでしょ
判官贔屓はまさにそれ

てか、南渓和尚って直平の子どもって初めて知った・・・
しかも義元の葬儀を取り仕切ったって
あれ？雪斎は？ｗ

>>53
智謀65の南渓が次郎を還俗させてドヤ顔、
それを智謀70の政次が「ほほう、そうきたか」とニヤリ。

本来裏切り者になる人間を無理矢理仲良し幼馴染にしてやたら押し
井伊家の人間を無能な脳筋揃い設定にするから退場してもあまり泣けずに盛り上がりに欠け
見せ場だった回で下がったんだよ

>>63
大騒ぎになるけど隠し子は直虎の幼い頃に似ているんだよ
結局寂しくておとわに似た女におとわを求めてしまったと落ち着く

直親が直虎一途みたいな態度をとるから妻に嫉妬される
抱く時にしのに影から観られなかったのがせめてもの救い

なのに隠し子とか設定はない方がいい

>>67
焼き味噌はなぜ虎松に偏諱を授けてくれなかったんだ

>>76
凛々しかったら死なないでしょ

>>75
史実では斬首
というか本作ではなぜ騙し討ちという形にしたのかはイマイチわからなかった
今川が「山賊にでも襲われたんでしょ、うちは関係ないよ」と言い張るためかとも思ったが、そうでもなさそうだし

>>73
隠し子かどうかはわからないけど
直親の子で直政の異母姉になる高瀬姫はオリキャラじゃなくて存在しているからな

>>77
史実だと桶狭間の時点では他界してる
本作では触れられてないから史実無視して生きてるかもだが

>>83
「凛々しい」の意味を勘違いしてない？

尼になっている間は心だけで繋がって煩悩は捨てよとおもった

>>82
幼名の万千代を授けているら

いちいち答え合わせはしないけど
アンチのツッコミはノベライズ読めば辻褄が合うものばかりだから
ノベライズの話をする人が多いんだろうな

むしろ逆にノベライズを読んで突っ込む内容を考えたんじゃないかというほど
ノベライズに書かれていることばかり問題にしている

>>86
あ、雪斎さんも殿と一緒にはかなくなりぬるを、か
そうだよねぇ今川なんかイメージではもう終わってるのにさ
なんで言いなりになんなきゃいけないのかね
あ、今川も重臣ほとんど死んでるって大々的にやっちゃうと
その感が強まるからそういう話は出てこないのか

真冬に家は開けっ放しで寒くないのかな
沖縄ですら冬は寒いのに

殺陣が良さげなのに、なぜか引きで撮らない。
虎松が助かった経緯が不明瞭。
松平一人で慌てて終わり。
挙げ句の果てに、オッサン共のナレ死。

面白い所をワザワザ避けてるじゃん。

>>87
凛々しいの意味を勘違いしてると思ってそれに合わせて書いてる
だって今のままでも直親は凛々しいからね
サイコパスとかなんとか言われててもヘタレでもなんでもないわけで

吉良御前による毒殺シーンやらなかったな。配慮しすぎだろ。
女に唾吐きかけられてヘラヘラしてたくせに、こういうシーンは飛ばすのか？
もうこれからは戦国のどこにもありがちなパターンで興味を引くものがないぞ。

ふたりともお互い触れない方がよかった
目だけで訴えあうとか信じあうとか
それでこそ品位というもの
それなら共感できた

>>93
確かに春馬の殺陣は見て見たかった。もしかしたら制作側や本人的にはまだまだってことなのかもな。

つーか、南渓と顔見知りの山伏？だって身元は確かなのか。この辺りを廻ってる風来坊て

>>96
だよね。
制作陣は頭悪いわ。
視聴者を舐めてる。

花燃ゆの失敗原因を分かってない。

毎回にゃんけい様を出せや

２の粘着が嫌でツイに逃げたのに
ツイでネタバレ垂れ流されるのが嫌で戻ってきて
結局アンチ対ネタバレテロに遭遇する

>>96
それでこその凛々しさだよな
当時の武者像に相応しいイメージ

>>93
オッサン達までいちいちやったら亀の死に際が目立たなくなる。ナレ死で十分

>>68
あの時の次郎を見る政次の顔にゾクゾクした
能面のような完全に感情を消し去ってるような顔
その後の終わるべくして〜の言い方も

正次と三人衆が来るシーンって、皆一緒に来る必要性はあったんだろうか
いかにも今川の傀儡にしようという雰囲気を漂わせてたけど、ミスリード誘ってるのかな？
正次がまず１人で来て、三人をあとで呼ぶ流れだったら井伊の警戒心を抱かせにくかっただろうしね

直親はしのとおとわ両方に中途半端にいい顔した優柔不断男、みたいになっちゃったなぁ

しのをキッパリ離縁するよ！ととことん現代感覚に沿った一途設定にするか
この時代ならアタリマエーと両方妻だけどおとわをより大事にするアピールで
しのを側室に格下げする宣言するとか
出来るのか知らんけど
おとわが喜ぶわけはないけど

どうせ死ぬから雰囲気だけの口約束して、ハグ程度の接触はちゃっかりして、て
そこそこのラブシーンも盛り込みたがった結果
プラトニックな純愛からも中途半端に逸脱してしまった

>>105
いちおう政次も、自分一人だったら井伊の連中に寄ってたかって殺されるかもと恐れたんじゃね？
三人衆も面頬つけた甲冑姿だったし（その割に従者がいなかったが・・）。

>>104
検地の頃から
おとわの政次を信用する気皆無＆駄々漏れにはいっそ感心してしまう

>>106
誰にでもいい顔する種馬なんだろ
今なら逃亡時代の妻子が出てきても笑い話ですみそうｗ

>>108
直親は最期まで政次を信じてたのにな
最初こそ次郎と同じで疑ってかかってたけど

>>110
「政次は井伊を守ったのだと『思いたい』」だからね
本当に信じてたら、「井伊を守ったのだと思う！！」って言うよね

仲良し三人組のふりしてるけど結局、色ボケ二人とオマケだから

>>95
配慮というより井伊家の男が消えて代わりに黒くなった政次がやってくる演出のためじゃね

>>108
劇中では独身っぽい政次が夫婦約束をするにやぶさかでなかったおなごが二人だけいる
おとわとしの
おとわは自分のことは眼中になくかめーかめーなおちかーなおちかー
友達として（笑）危機を救ってもらったことはあってもその心は亀〜直親にNTRされている
しのは身も心もNTR
まぁ逃げられてよかったのかもしれんがｗ

それで酔っ払い法師さまから
直親は（しのとの間の）子供と二人でー（セリフ失念）
みたいな言葉を投げかけられたけどそれって結構NGワードだったんじゃないかという気もする

コウテンさんのエモノがヤリってのは
突くほうってのは意味深な気がする

>>61
あの気迫すごかったな
井伊谷で一番頼り甲斐あるの千賀だと思う

>>115　スケベなはなしは感心ならんな

>>115
こうですか？

昊天　―槍→　ケツ山

>>116
自分も夫を亡くしてるのに家臣の未亡人たちへの気遣いや見舞いの手紙大量発送作業とか
あの姿があったから千賀さんの心の強さに説得力あるよな

>>14
意図的に荒らすつもりはなくても
ドラマ見てあーだこーだチラシの裏に書きたくなることあるじゃん
でもインターネットにあーだこーだｷﾘｯ
と書いたらたいてい翌週ハシゴ外されるから書き込み意欲が失せるんだ
ちょっとさみしいｗ

何度も同じことを繰り返して井伊は終わるべくして終わったのだってセリフを見終わってから10回は真似して呟いてる

>>111
裏切り上等の時代だから100%信じ切れないのも無理はない
家臣が小野総不信のなかよくあそこまで信じていたと思うよ
検地の時はギリギリ追い込まれてたからしゃーない
政次も奥山死亡以降は信頼されてると分かってたし
政次にとって不幸だったのは井伊の中で直親だけが自分の唯一の理解者だったことだな
だから孤立を悟ったし敵地に乗り込むつもりで帰った

>>121
謀反するならきっちり隙なくやれと思ってただろうね

今録画見たよ
政次闇落ち見事 次郎や井伊の人間は相変わらず全て小野が悪いやってるのな
あの場でどんな釈明しても無駄だろうが
直虎になった後の次回予告で死んでも嫌だ的な事言ってる
完全に敵

>>123
恨むんなら直親を恨め
ヘタを打ったのはあいつだってね

>>121　うーん　もしかしたら我々視聴者は　政次「井伊は終わるべくしておわったのじゃ」　が聞きたいためにいままでドラマをみていた可能性もある

「そうか井伊がおわるのは身から出た錆なんだな」と納得してから次のはなしへと

わたしのやりっ

高橋一生演技めっちゃ上手い
三浦春馬って本当の男前だし演技も上手いのに相手役で早々退場って勿体ない
今人気全然なくなってるんだろうけど出なくなったら視聴率0.5％くらいは下がるかな

つか夜通し水浴びて生死の境を彷徨うネーちゃんが後後継者って、かなりマズくね？…

>>127
地面に刺した程度で穂の部分が折れてるんで
あれ、寿命だったと思いますよ…

>>129
低体温で死にかけたのかしら

史実はネタバレでは無い…。
確かにその通りではあるが、しかし。
例えとしてふさわしいか兎も角「次回の放送で信長は死ぬぞ。討ったのは光秀だ。これは史実だぞ」って、わざわざ次回の放送内容をバラす必要はあるのか？
嫌がる人も多いのではないのか。
例え話として極端かもしれないが、そういう事なのだ。

そいえば哲太と小林薫は不破数えもんつながりだと今思い出した

柴咲さんと小林さんはコトーで親子役やってたね

>>9
本スレがアンチスレ化するのは
よほど出来が悪い作品の時だよ

>>134
筧さんも診療所で柴咲と共演してた

>>126
そのセリフを聞きたかったなら見せ場でなんで視聴率が下がったんだよ

あれ？
真田丸の時はそんなに重要人物じゃなくても死ぬと必ず
「ネットで号泣！！ロス！！ロス！！の声」とヤフーに打ち上げてたステマ記事は今回どこにあるの？？？？？？？
「ネット上には（関係者のSNSという噂だったが）「感動した」「涙が止まらなかった」「もう立ち上がれない」の声が溢れた」

がお約束だったじゃないか？

三浦春馬神

今川しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>135
ワンクール終了段階では
気に入った視聴者もまだ文句いいながら様子見する視聴者も混在するからな
だいたいワンクール終了して序盤を支える大御所が死亡退場して
主人公中心になるタイミングで切るか見続けるか分かれ目になる
ただこの作品は、爺たちと直親が退場したが政次がまだ出続けているので
「○○が死ぬまで見る」勢がワンクールで一気に去らないパターンなんだよな

井伊一族と小野の思考回路の違いが明確に出た回だったな。
井伊一族が小野を嫌う理由が分かった気がする。

（井伊の考え）
謀反が露見したが、今川から井伊家存続は大丈夫との楽観的予想。
謀反人直親の息子虎松の助命も可能と考えている。
→目付の新野が腹切る覚悟で、太守に願い出れば助命できる楽観。

（小野の考え）
今川への謀反は２回目。さすがに井伊が取り潰されてしまう恐れあり。
ここは、今川に忠誠を誓って全面降伏するしかない。　
　１．今川の手伝い戦への参加を申し出てて、井伊の忠誠心を示そう。
　２．今川のライバル松平の弱点を示して、今川を喜ばせよう。
以上の結果、氏真の怒りは治まり、虎松助命となった。

以上の小野の懸命な政治工作も脳筋井伊家では誰も理解できなかったのが
今回のお話。

>>124
井伊の男たちの小野嫌いと
直虎の政次に対する不信は別問題だけどね
直虎と政次は幼馴染としてずっと色々話して来ていて
今回帰って来た時も井戸で直接話す機会があったわけだから

これで本当に政次が井伊のために直親とその他を切って虎松だけは何とか生き延びさせるかたちで井伊家の滅亡を止めて、
その後も悪役演じてるようにみせて実は今川が滅ぶのを待ちながら井伊家を支え続けていた忠臣でした
ってことになったらマジで直親の存在意義が無くないか？

直虎を見上げる政次とそれをチラと一瞥する直虎がよかったねえ
新しい戦いの始まりだ

>>142
直平、直満、直親で三回目だよ

あと廊下を歩く直虎の歩き方が完全に男になってたな
直親の魂が本当に乗り移ったか
あそこはキターってテンション上がった

北三陸からまたひとり

直新返してTTT

>>146
それな、、、
もー救いようがない

>>143
ガキのころから節目節目に鶴のアドバイスに救われてきてるおとわが
デフォルトで政次を信用しないポジションに立っているのが正直よくわからん

嫌味で奮起させられる、とかは気づいてないかもしれないが
ストレートにアドバイスもらってるのもあるし
幼馴染みで仲良くしていたころから人となりはみているだろうになぁ

>>135
視聴率の行方だけが楽しみだと視聴率スレしか見ない
去年のように頭が悪い人達が陣取ってると相手をするのは時間の無駄なのでアンチスレで話のわかるもの同士で呆れ合う
今年のアンチスレは本スレで論破されるのが嫌だから、または既に反論された話を繰り返す、とかかな

>>139
11話は神回だったよ

直虎は惣領(扱い)になって、井伊の脳筋が復活してきた感じがする
いや、直虎の気持ちもわかるけどね
自分がやらかしたせいで井伊の男どもが全滅したとベッコベコに凹んでた所に
無傷の政次が帰ってきて傷に塩を塗り込んだんだから(図星刺された)
惣領になると、生き残った人間の政次への不信も汲まないといかんし

>>151
政次処刑時に彼の真意が分かって視聴者以上におとわを大泣きさせるためのミスリードだよ

>>147
袴も直親の袴かと思った
完全に憑依してた

>>151
井戸でちゃんと説明せずにおとわを突き放したからしょうがないよ
ドラマ的に視聴者にはわかるようにしている部分もあるけど
おとわには政次のもやもや感はわからないからねー
今川とのやりとりとかもさ

政次は昔からおとわに自分の本当の気持ちがわからないように演技していてたまに本音
くらいだね

>>148
そのうち、いっそんとかも出そうだなw

>>155
だからさ、なんであんなにおとわが鶴をデフォルトで疑い続けるのか、の根拠だよ
なんかあったか？

氏真は結局生き残るんだよなぁ
あんなヒョロ野郎のくせに

他スレの悪口雑言言い合ってなれ合ってるのも寂しいもんだな

>>157
ああ、ガキのころからむしろおとわは一度も嫌味な鶴を信用してないってことか？
幼馴染みでも好きなのは亀だけで、基本的には２対１か
なるほど勘違いしていたよ

>>160
インサイドキックでお膳を蹴り飛ばすシーンは、さすが蹴鞠の名手と感心した。

井伊谷三人衆は但馬が連れてきたことになってたけど実際はどうだったんだろう。元々知り合いで助け合ってたんだろうか。

>>159
政次の理解者は直親だけだった
おとわは直親を通してしか政次を見ていないから真に理解はしていない
デフォで疑うというよりは井戸で偽悪家になった政次に騙された感じだろう

>>165
どの段階の井戸？
検地の時には当たり前のように政次を信用してなかったからそれ以前だよな？

>>162
違うよw
子供の頃は鶴が仲良くなろうとしてたからおとわの素直に仲良くしてた
今は政次が直虎に自分を信用しないように仕向けたから直虎も信用しなくなった

直虎は政次を信じているから信用出来なくなったんだよ
複雑な話だが

>>166
今回の井戸だよ
今までおとわは直親が見るようにしか政次を見ていない
だから検地の時は直親と同じく疑惑に傾いた
再会してからはもう直親の目を通して見る事はなくなった

直虎さんは井伊の血が濃いから言葉の裏を読むとかあまりしない

井伊を守る為に政次が選んだ道が井伊との対立なんだから仕方ない

>毎回にゃんけい様を出せや

和尚の本体は、あの猫って奴ですねｗ

今回はちょっと泣けたなー・・・
槍先折るってどんな怒りだよ
しのはまた次郎を恨むようになるのかな。
そしたら次郎の後見人なんて許さないんじゃないだろうか？

しの性格根性悪いな。
よく大河ドラマや朝ドラに出る系な主人公をいじめる継母みたいな。
こういうキャラは最後は心を改め主人公と仲良くなるか
悲惨な末路を迎えるか？

>井伊谷三人衆
遠江国の武将は今川・徳川・武田に囲まれているからな。
日和見なところは仕方ない。

>>152
今年は全体的にスレが盛り上がってないんだよ

>>164
実際はもっと後年、家康が派遣したはず

どっちみち「井底の蛙」井の中の蛙大海を知らずだな

虎松を助ける代わりに今川の戦に出ろっていう手紙は氏真だけじゃなくて政次の意思が入ってそうな感じはしたけど

>>167-168
うーん
やっぱり今回に限った話をされてもなぁ
次郎になってからの政次への態度は納得できないなぁ
まあでも色々ありがとう

>>178
政次がやらせたのかもしれんし、ミスリードかもしれん
どっちにも取れるように今のところはされてる感じ

しかし
井伊家って無能な上にヘタレだよな
自分たちが裏切り上等だった癖にばれた瞬間徳川さん助けて
ダメってなったらジャンピング土下座の前にヌッ殺される
何で戦わんの
けっきょくすり減らされて泣き笑い
どう化けるかわからん２歳のガキに期待してそれを助けることが大義名分って
結局ビビッて戦えませんからとしか思えんヘタレ
井伊家ヘタレすぎる直政公はかっこいいのにな
先祖がこんなにもバカで間抜けで弱虫ヘタレとは情けない

おとわはそこまで深く考えない性格だからね
それでも次郎法師になってちょっと考えるようになったし
柴咲コウやプロデューサー？は
直虎のこれからの演技、演出プランとして「成長」を挙げているから
徐々に良く考えて色々上手く出来るようになって行くんだろう

ずっと寺にいたのに城主になったらいきなり無双
なんていう不自然なことはしない制作陣だと思う

>>181
まだこんなこと言ってる奴いるんだな
井伊は南朝方として挙兵した経緯を忘れたのか

>>146
三回も繰り返して、それでも何とかしようとしてる小野を逆恨み…井伊は頭おかしいんか

直平は武士なのだから相手の体面を(最低限でも)重んじろ
という部分を相手に強要する所があるな
今回直親が生きて帰ってくるとは思ってなかったけど
途中で成敗されるとは思ってなかった
切腹を申し付けられると思っていた(体面を重んじる)
そんなん今川からすると知らんがなで終わる話なんだよなぁ

去年の真田丸は根っからの救いようのない性格根性悪い悪役みたいなのはいなかったがな。
秀吉にしろ家康にしろ北条氏政にしろ。
三谷さんの脚本がコメディチックだからか。

今年はしの、政直、氏真。救いようのない悪役が結構いる。
橋田壽賀子先生のドラマとかに多そうな
朝ドラ、大河ドラマによくある性格根性悪い人物。

>>179
いや今回に限ってないから
おとわは今の所、鶴の掌の上で踊らされているんだよ
鶴以外でも千賀とか鶴の父親とか他にも色んな人の言う事を間に受けてるけどね
あまりよく考えない性格だから納得出来る補足をされたら信じちゃうんだろう

但馬守の綱渡り……もとい世渡り力パネェ
かなり優秀な人物だったんだろうな
それにあれでどうやって精神保ってるんだろ

>>176
あんがと。徳川系だったのか。

コウちゃんはビジュアルは凛々しくて良いんだけど声が残念すぎるよねぇ…
最初の直虎候補だった杏は声の演技は上手いけどビジュアルがねぇ…

>>190
杏が候補だったというのは勘違いだよ
NHKの別の番組の話でそれの制作発表はすでにされているよ

次郎→直虎　政次と対決か
政次は自分のした事がもう許されるはずもないと思っているのだろう　次郎との絆を捨て、
今川方に就くことで最後の切り札を切った　までも井戸のシーンはこの後も来ると思うよ
つか和尚何者だよ全てお見通しかよ

小野が優秀で世渡り上手な人物だったら乗っ取り失敗して自身も息子も処刑されてない
世渡り上手は今川氏が滅亡しても77歳まで長生きしてた今川氏真だな

>>186
時代物はそれぞれの人物にファンがいるからな
こいつ悪い奴ですよ〜みたいなの不快に思う人いる

>>186
真田丸も大蔵卿局は悪役を一手に引き受けていただろう

しのは虎松を守る母
政直はできる男
氏親すら瀬名の初恋の人で
完全極悪に描いてないだろ

ツイッターに三浦春馬からご挨拶あり。

>>187
それはそれで、他の話ばかり鵜呑みにして
そもそも目の前の幼馴染みとの絆や恩義を忘れて
信じないのが当たり前になってる次郎が嫌いになりそうで微妙な解釈だ…

まあ直虎はこれから「成長」して、売ってなかった鼓を発見して泣けばいいか

>>186
真田昌幸は相当な悪役だったけど

>>195
それでも大蔵卿も、ほんとうに茶々を守りたかったって葛藤部分があったよ。
やり方はちょっとまずいけどね。

みんな、和尚、和尚っていってたのに、直平が「南渓！」って呼んでた。
子供だから当たり前だけどね。

>>197
絆や恩義があるから
直親を謀殺されても政次が信用しないように仕向けても
政次を信じ続けろって言いたいの？
さすがにそれはないでしょ…

それに信じないのが当たり前ではないよねw

>>196
これね

https://twitter.com/miuraharuma_jp/status/846281555089633280

>>201
うん、それは今回の話な
次郎になってからの積み重ねを言ってるからこっちは

今回から政次が露悪的になってるのはわかってるよー

しかし大切な冒頭場面にまたテロかよ・・
再放送で撮りなおそう

>>152
いや
ただ単に「典型的な2chらしい動き」が何かと考えると
「本スレのアンチスレ化」は最悪な作品（ドラマに限らずアニメでもゲームでも）に関して起きる現象だってことだよ
普通の作品なら、アンチ的書き込みをする人は、本スレでは好きな人が反論するから共感を得られない（よってアンチはアンチスレに行く）
でも最悪な作品は、本スレで反論されず、むしろ共感を得ることが出来る（本スレのアンチスレ化）

そもそも直虎のキャラ設定が失敗してるんじゃないかと思えて来たな。
熱い気持ちはあるけれど、やることのピントが微妙にずれてる「大丈夫だよ！テヘッ」系主人公。
子供時代のおとわなら可愛げがあって微笑ましいが、
次郎法師になってからも相変わらずそのままのノリじゃ白ける人もたくさんいるだろう。
真田丸のきりのように道化役ならいい味付けにもなるだろうけど、
主人公自らが道化役では作品全体がコントじみてくる。
サブタイトルもウイットに富んだお洒落な趣向のつもりかもしれないが、
個人的にはおやじギャグ的な悪ふざけにしか思えないね。

井伊には切腹を申しつけられるほど格が無いのかな

井伊谷三人衆の菅沼は井伊氏の被官、鈴木と近藤は今川に従ってた土豪だろ
この人たちが徳川を引き入れて井伊谷三人衆になったのは
菅沼が徳川方だった同族の菅沼定盈から誘われて徳川について
さらに後の2人を誘ったのがきっかけ

>>205
でもなぜか嫉妬にしかみえんけどなｗ
文章が支離滅裂だったりするし。
そういう人たちと一緒にされたくないだろ？

正次どんな死に様に描くのか興味ある。単なる裏切り者か、美談にするのか。

>>206
だからこそ直虎なんだろうね
これからも直虎の合間合間に次郎が見え隠れして視聴者は息抜きできるんだろうね
いやどうも大河女主人公は成人してからのコメディパートが難しい　なんか悲惨なばっか
真面目なばっかで面白くないんだよ　

>>207
格だけでいうなら「八介」の井伊家は
真田とかそんじょそこらの国人などが太刀打ちなんか出来ないぞ

次郎が本気で政次を討ちに行ったら和尚は本当に一緒について行ったのかな
だとしたら何か泣ける
昨日の小林薫は他にも直親の遺骸に慟哭するところも
次郎を諭したりするところも良かった

>>210
死ぬ間際にはいい人に戻って
「直虎、おまえと過ごした日々は楽しかった…。あの頃に戻りたい…。」
とか語らいながら死ぬ。
そして最後は
「秀頼を頼む、秀頼を頼む…。」
とかいったりして、エ！？

>>207
格ではなくな
切腹というのは切った人間の名誉を守る為にあるんだ
潔白を証明するとか、無実を証明するとか、責任を取るとか
で腹を切るとあっぱれ となる
今回は途中で惨殺してるんで、そういう武士の面目すら保たせてやんねーよ
という今川の意思表示 まぁ史実はちょっと違うけど
今川は呼び出してヌッコロすってのはよくやってる

和尚を見てて思った
黄門さまは武田鉄矢じゃなくて
小林薫にやらせたい

整理したいんだけど、政次は偽悪の逆スパイ説、全ては直政井伊を生き残らせるためというのは推測?
例えば死後売ったはずの鼓出てくるだろういうのは推測？ノベライズにでもあるの

それとも本当裏切っていて直虎とも決裂して井伊追い出し谷乗っ取り後に死刑というパターンもありうる？
それによって新たな井伊谷三人衆の立ち位置変わるよね

悲壮感たっぷりに描いてこそ見ごたえのあるストーリーだな。
中途半端は良くない。
観ていて、悲しくもない、かわいそうでもない。
今週までの主要メンバーが死に絶えて、来週からドラマになるんかい？
という心配をしただけだ。

>>206
成長具合は現実的だと思うよ
人は年齢を重ねただけでは成長しないからね
ドラマで描かれているエピソードもインパクトは強くても数年に一回のレベル
それでも次郎法師になってそれなりの調整力を発揮している
直虎になったら城主をやりながら成長して行くんだろう

ほぼ井伊谷周辺しかしらず世間にも疎いのに
城主になっていきなりなんでも上手く行くような展開は逆に不自然だからね

>>215
切腹は言われる前に自分でやって家取り潰しだけは無しでの嘆願てのも武士としてスタンダードコースだと思うけど
なぜ直親はそれやらなかったの。だから切腹できるほどの格が無いのかなと思ったんだけど

>>183
忘れるも何も
今大河の話しているのに
この話の中でどこのドイツ人が南朝方で挙兵したんじゃ
オトワがガキのころが南北朝時代か
オトワのオトンも軟弱そのオトンも口だけ番長

>>217
そういうドラマの今後の展開予想はほとんどすべて推測
あとアンチもいるから気を付けて
ノベライズの内容をハッキリ言うのはネタバレになるから基本しないと思う

>>220
今川に言われる前に腹を切っていたらまだなんとかなったかもしれんが
直親はあんまり打った手がアウトだった場合の事を考えてないっぽいからな(検地回参照)
今川は今回の件は本気で井伊をぶっ潰す、でやってると思うがね
最初から井伊の申し開きを聞くつもりはない

おんな（城主）はつらいよ

>>205
先週だったかは｢声が大きいオタが居座ってつまらないスレ｣とか言ってたのに今日はアンチスレ化してることになってんのかw
援軍が来ると威勢良くなるの？
暴力団使ってスレ伸ばした作品もあったしね

だから井伊谷三人衆とか徳川に寝返ることで井伊助かるきっかけも、
白政次なら政次が徳川を裏で引き入れる手はずの三人衆集めたとも出来るし
黒政次なら手元の三人衆に因果応報的に裏切られて死刑という流れかな

荒井美羽ちゃん、トリハダスクープ出演中

>>227
訂正　新井美羽ちゃんだった

>>218
たしかに亀筆頭に色々死んだけど何のロスも無い

>>202
やっぱりこの笑顔が好きだなあ
直親、お疲れ様

>>223
そこなんだよね、今までの流れ考えてみても今川はもう堪忍袋の緒をとっくに切って井伊取り潰してよい
なのにこれから女直虎後見人を認めて虎松も城主として認める
現実もそうだしここは不思議

>>231
取り潰すだけの体力が今川にはないんだろう、と脳内保管。武田に締め上げ食らう頃だし。

南渓和尚はいざという時のカードとして次郎を手元で育てておいたっていう理解でいいよね？

うん、華やかな人だったね、三浦くん
まだ実感なかったけど花束はなあ
直親が本当に来週からいなくなると思うと寂しくなるな

幼い頃から面倒見てきた次郎に槍を向けられ槍を壊されその後一言の謝罪もなし…昊天さんかわいそう
出家の身で物を粗末にしてあかんよ

>>178
政次が誘導したんだと思うよ
前回の謀反の時は亀を殺せと言ってきたから今回は先手を打って
「殺すよりも良き使い道がございます」と進言したんじゃないかと
あとは幼少の当主の方がこちらに利があるとか言って
ともかく虎松を救う事だけに全力をかけたんじゃないかな

>>234
華やか担当は貴重な存在だったと退場して初めて気が付くのかもね

>>160
信長の前で蹴鞠を披露する位、神経は図太いからね。

>>231
今川は正面切って井伊を滅ぼすのではなく
他の者を送り込んでそいつに井伊を乗っ取らせる
という方針だと思うが
つまり小野
国衆の自治に今川が口を挟む権利は無いし
他の国衆の反発もあるだろうから、内側から崩壊させようって事だろう
だから武勇を誇っていた男どもは戦場におびき出して始末
井伊の当主は虎松だよ！え、後見は小野がやりますって〜

どっかの猿がやった事だな…

追加される各家の息子たちがずんぐりむっくりムサいのぞろいだしなぁ

>>159
直親殺されて、子供の直政まで命狙われて、井伊家の長老達まで殺されて、一族滅亡しそうなとき、それに関わってる小野恨むのは自然な流れだよ
それで許されると思っていたら大間違い
人の心の機知というもん
遺族が犯人恨むのと同じこと

井伊を守るために自ら悪役を買って出てわざと直虎とも対立する
そうだとしたらつくづく健気なやつだな鶴は
父の和泉もそんな風にして役割を全うしてたのかもね

まあとりあえず史実ってのはおいておくけどね
その史実とやらも直政より前は疑わしいらしいし時代の勝者側の徳川美談に仕立てられてる

この物語はいつから菅田直政登場なのかな心ちゃんでがっつり３ヶ月はやるのか

>>214
秀吉が混じってるな。

直親の死に際が微妙で感情移入できなかったな
道中で襲うならもっと殺陣激しくやってほしかったし、
どうせ血しぶき出さないなら、今川館で政次の前で斬首でも良かった

というか全員散り際が酷い
気付けば誰もいなくなっててやばさが伝わらない

>>245
そういうのをテレビでやると真似するキチガイが出てくるから、過激表現やれない

まさか一話で直親、直平のジジイとおまけを一斉処分するとは思わなかった
しかもあまり悲しくならない悲しみ…

>>242
そう思いたいのかもしれんが史実考えるとそれはない
実際は鶴は結婚してたし、子供もいた
井伊家乗っ取って自分の血筋に継がせようと思ってたろう
恨まれて自分の家族まで殺される覚悟して井伊家助けようなんて辻褄あわないからな
斎藤道三になろうとしてなれなかったのが鶴
三人集は当主が誰だろうと厚遇してくれる方に、生き残れる方についただけだろうな

>>241
直親は、次郎が引き入れてしまった偽元康の口車に自らが乗って顔合わせしてる、申し開きできない状態それこそ下手売った

それが、小野のせいになぜなるの
小野はそののち知らされていたこと隠して、自分の身だけは助けたから卑怯者扱いならわかるけど

>>247
中野と新野をおまけと言うんじゃない！
確かに中野は空気な感じだったが

公式インスタに直親蔵出しオフショットSPきてる、さすがやな

https://www.instagram.com/p/BSI0otqhflA/?taken-by=nhk_taiga_naotora
＞昨日放送の第12回、みなさんいかがでしたか？直親ロス の方に届けっ!
＞直親さん蔵出しオフショットスペシャル!! この投稿を横にスワイプして見てみてくださいっ…！

政次は直親が家康からの鷹狩の手紙を見せられた時にも
いぶかしげな顔をしてた
家康はどんな人だったかを尋ねている→手に刀傷
駿府に行くまでは、にせ家康に直親がハメラレタことを
知らない様子だった

今週の政次は黒のふりして
実は虎松を生かせようと馬鹿ムスコに入れ知恵したんじゃないかな
次郎と会った時の涙ためた目や微妙な表情など。
「同じことを何度も何度も」というのは井伊家に対して
イラつく本音言葉なのかと

>>252
何度も何度も同じことを繰り返し、終わるべくして井伊は終わったのだ
このセリフは実に説得力があったな
毎週見てる自分もそう思う

>>248
史実とはもう離れてるし
あまり乗っ取る意義がない状況がこの大河ドラマの現状なんだけど

強いて言えば、しのと結婚して合法的に井伊直政後見人になるという目論むはあるかな
それで来週小野後見人なぞ御免じゃ！と拒否する次郎

>>251
やっぱり直親を退場させるの早すぎたな
公式にクレームきてるんじゃないの

>>215 あの頃の切腹は殉死の作法で、名誉ある死とされたのは
清水宗治の切腹以降じゃなかったかな。

直親が帰ってきた時だったが元服した時だかの宴会を見たら寂しくなるな
みんな本当にいなくなってしまった
政次を残して

新しい家臣団は何か癖のありそうなやつ揃いな感じだな

次世代の中野さんちも奥山さんちもあまり切れ者の感じはしなかったな

直虎が政次に
「みんな死んだのに政次だけたすかったのじゃな」と恨み言
「裏切るつもりで裏切ったのか？それとも裏切らざるを得なかったのか？」
と問いつめるんだけど
それって直親にも聞けよ〜
もともと軽々しく寝返ろうとした直親に政次は冷静に注意をしたはずなのに
逆恨み
直親の十分の一でも声をかけてやる気もない
それが重々身にしみて分った政次

これからはあの藁布団がまさかの豪商となって
直虎を助ける。人生とは不思議なものですね。

＞駿府に行くまでは、にせ家康に直親がハメラレタことを 知らない様子だった
のがドラマの政次
これがこの物語の事実だよね視聴者としてみてるはずなのになんで政次が直親殺した犯人みたいにいう人でてくるんだろ

>>225
「典型的な2chらしい動き」がどんな物かという話だよ
>>9からの流れで考えてね

川岸にある直親の墓
放送前は寂しげなお墓だったけれど
最近は供え物や綺麗なお花が沢山供えられていて賑やかになってた
故人も喜んでいるだろうよ

>>249
極端な話、政次が腹切って直親を救わないかぎりは今川とのつなぎやってる小野のせいですｗ

>>249
何でも小野が悪い世界。

>>261
あの直親と直接会った偽元康前にした状況で、私小野が謀反おこしました（直親は何も知りません）
だから私が切腹しますから井伊は何も知りません、が通るわけないし
仮に通ったとしても、部下死んだくらいで井伊許される事態じゃない謀反何回目だよという
強いていえば直親も切腹許されるくらい

>>252
政次は、いつでも自己保身のために他人を裏切る準備が出来ている人間のように見えて仕方ない。

あ、間違えた>>261ではなく>>264

政次は行動する前に「教えてください」と言ったのに
直親はそれもしなかったから仕方ない

自分はじつは「直親直親」言っている盲目的な直虎にもイラついてしまう
脚色がね

>>254
そんなことせずとも直政殺して、当主になることも出来る
井伊家の血がいないのだからという名目で
大体、乗っ取ろうとしてるということは、当主よりも自分のほうが優れているという絶対的自信があるよ
アップルで有名な人も部下に裏切られて会社から追い出されたしな

>>269
直親が次郎の方を向いていない形の三角関係だったら、別の味が出ていたかな。

あの氏真がここからどうやって奥さんと生涯添い遂げて
教養を認められて家康からは厚遇されるような出来た人物になるんだよ

配役自体の年齢は仕方無いけど、杉本哲と宇梶、和尚が兄弟みたいで
ずっーと違和感あんだよな
実際、甥っ子が年上…なんてこともあるのだろうが、何だかな

>>271
夫が元婚約者を好きなのと、ホモなのと、しのはどっちが嫌だろう

>>267
でもどう見えようと、この物語の事実は
＞駿府に行くまでは、にせ家康に直親がハメラレタことを 知らない
　のが政次
　裏切るつもりで裏切った　ではなく裏切らざるを得なかった。のは視聴者としてわかってるよね？

>>261
何人も親族殺されてるんだから今川は仇だろう
でも、その今川に告げ口して乗っ取ろうとしてるやつも敵という認識になるの当たり前
敵の味方は敵というだけだろ
分かりやすいと思う
少なくとも井伊家を救うことをなにもしてないのが政次

>>262
このスレのアンチスレ化の話をしてないのなら
>>9から流れがあるとすると
「本スレのアンチスレ化」を突然言い出したよくわからない流れになるね

>>266
それぐらいしないと井伊家の中で小野への感情はよくなりませんってこと。
せめて直親が殺されたのを知ったのなら政次はお詫びの腹を切れぐらい思われてるよ

いかにそれが不合理でもね。

正次はおとわが女当主として担がれる可能性を予想してて、
そうなると即、今川からの粛清対象になるからと、
ちび直政の命助けてその後見となることで、
おとわの表舞台への登場を防ごうとしたけど、
結局、その真意はおとわや井伊家には伝わらず、叶わなかった。

という感じ？

「帰ってきたら一緒になろう」とか今更
どうせそうしたいのならしのとの結婚を薦められたときに言えないのか
嫌いなしのでも同情する
それに二番妻とか直虎は承知できるのか

政次はぐう聖であってほしい
最期のシーンもざまあではなく同情を誘う感じで

そして家康の人気がまた下がる

何なのこの大河ドラマは、今回直親が死ぬどころか
爺さんとか中野や新野まで死んでるじゃないか？
井伊直虎って1年やるんだろ？
3月が終わるまでに爺さんや中野や新野まで殺すとは
後9カ月何をやるんだ？
井伊直虎ってvs田鶴戦が唯一の晴れ舞台なのに
vs田鶴戦が端折られてる
vs田鶴戦だけで3カ月ぐらい十分に楽しめると思ってたら
1話でここまで行ってるとは
マジで終わってるわ
多分もう見ないわ

>>255
今後も直親や父上は城主になった直虎の夢とかで現れて
幽霊として心の支えに…。
してしまったらシエみたいにファンタジー大河扱いされてしまうかなと？

標的なのに従者が斬られたら看取るまで逃げも戦いもしない直親と
助命嘆願が通ったという形にしてしまったため相次ぐ死を遂げても悲壮感のない展開
それなりに年月を経たのに政次の帰参に恨み言しか出ない主人公

いよいよ井伊の政に着手する！という節目の回なのに残念な出来だったな
坊主や女にわめかせれば絶望を伝えられると思うのはあまりに安易だと思う

>>277
「典型的な2chらしい動き」を考えると
「本スレがアンチ書き込み多くて、アンチスレが閑古鳥（＝本スレにアンチが集まっている＝本スレのアンチスレ化）」
からといって「よっぽど面白い」という結論は導けない、ということだね

まあそもそもこのスレは言うほどアンチ書き込みが多いわけでもないし
>>9の主張は根本から間違っているわけだけど

>>278
せめて、命乞いくらいするべきだよな
井伊家に恨まれて当然じゃん
井伊家から何人死人だしてんだよ

そして次郎が引き入れた偽元康を信じて直親は謀反の約束を偽元康に自らしてしまった

この物語の事実もわかってるよね？

史実の鶴だって直虎が女だったらオトワの為に働いただろ
史実では〜とか無意味だから

政次は意図せずして直親の虎松を救うときは兵を挙げてくれを成功させてるんだよな
矛先は今川では無かったが

>>285
ごめん訂正します
×「本スレにアンチが集まっている」
○「本スレにアンチが集まって多数派になっている」

>>276
何度も勝手に謀反起こしてる井伊の自滅でしょ
それ

しかし虎松はあの夫婦の子供にしてはぶちゃいくだな。
もうちょっと親に似た子が劇団にいなかったのか？

>>282
今川譜代のパワハラ上司枠かと思ったらナレーションだけで登場…

竹千代は母似美形だったな

お供に10人くらいの剣士はつけられなかったのか
安易な
予想だにしなかったとか

あのー
政次が悪いと主張している人は
おとわが「直親一辺倒」の視点でしか見ていないのと同じかも

十九首って地名になってるからもっと大人数やられてそうだけど
朝比奈が誰か分からなかったな

>>295
単に人手不足なだけじゃ？
家臣の集まりも常にスカスカだし(´･ω･｀)

>>291
今川に降った直平本人が
好きあらば傘下から抜け出そうとしてるからね
弱くて降った癖に被害者意識なんだよなー

>>295
桶狭間で家来もかなり、殺されてるから。

>>212
ライトな歴史好きだから、八介なんて言葉知らなかった
直政が異例の出世を遂げたのは、勿論本人の才覚が大きかったとは思うが
井伊家がそれなりに由緒正しい家系、つうのもあったのかね
徳川幕府は三河の庄屋仕立てと蔑まれないように、旧名門の連中を召し抱えたりしてるから
厳密に言うと譜代か微妙だけど、譜代の顔として井伊家を据えるとまあ格好がつくというか

>>286
寿桂尼の「答えを選ばれよ」の意味がわからなかった？
あそこでグズグズ謀反人の命乞いなんかしたら井伊家は終わりだよ
直親の命はソッコー諦めて井伊家の存続を選んだんじゃん

直親がイケメン三浦だからまだ良かっただけ
あれがフツメン役者だったら何も印象がない

>>252

政次さんの言葉や行動は、観る人によっていかようにもとれて、話が膨らむなと感じてます。

『何度も何度も繰り返し井伊は…』のくだりは、呑んだくれて酒に溺れている次郎を奮起させる為と同時に、父と同じ運命を辿っている自身への苛立ちや恨み節を、自身にもぶつけているようにも感じました。

>>296
全く悪くない、とも言えないしな
今回「同じことの繰り返し」と言ったように直親が父と同じパターンで行動した結果なのだし
その点についてもう少し強く自重を求めるべきではあった

同じ道を辿るぞ、と言った小野父の言葉はむしろ直親を止めなかったことについて当てはまっている

直虎で一番見せ場が何で端折られてるの？
1年やるんだろ
vs田鶴戦端折ったら残りの9カ月どうするの？
直虎ってvs田鶴戦以外何か見せ場あるん？
マジで終わってるわオニギリ以下だわ

>>306
どうするの？と聞いてる時点で作家としての能力が無い自己紹介は理解できた。残り３クール。作家は何をどう描くだろうね。

>>305
ハッキリキッパリ怪しいと断言し直親を止めることは政次にもできなかった
そこまでの確証はなかったし
すぐさま確証を得るための情報収集力も政次にはまだなかったのだろうね
井伊谷の中では賢い方だけど別に万能じゃない
でも死なせる選択しかできない無力は感じてるんじゃないかな

>>306
ホントそれ。
まあ直虎が城主になってからをじっくり描きたいがため
直親を早めに殺してここまでの展開をかなり急がせたのだろうけど…。

直虎の小野は樅の木は残ったの原田甲斐みたいにしたいんだろうな

政次が命乞いしようとどうしょうと
間者ほっしゃんに騙されて謀反がバレた時点で
直親はどこかで殺される運命

このペースで7月から直政主人公で関ヶ原の戦いまでやるのなら許すけど
ラストまで直虎をやるのなら絶対に許さない
特にvs田鶴戦を端折られた事は絶対許さない

西郷どんのキャスト発表って
随分早くない？

直虎はやっぱキャストで難航したのかな

>>306
あんたウザイけど、直平のナレ死には同情する
1話から出ている井伊家の長老が不審死なのにナレ死ってひどいと思うわ
それなら普通に戦死ってことに物語の上ではしておけばいいのにな

>>311
というか政次があの場で首を差し出しても解決しないしな

政次みたいな糞野郎より
田鶴が見たいんや
直虎と田鶴の泥沼の戦いが見たいんや
直虎の大河ドラマ決定からずっとそれだけを楽しみにしてたのに
何なのこの展開は、マジでブチキレるわ

>>313
西郷どんの発表が早いのはＧＷに再来年の詳細発表があるからかも、
って推測している人がいました。
（これまではオリンピック大河で脚本がクドカンしかわかっていないから）

ナレ死の裏で何で尺稼ぐかが気になる
架空の盗賊団の話にどれだけ使うのかな

>>315
どっちみち直親の監督不行き届きで
滅ぼされるし
政次が生き延びた方がまだ可能性はあると考えるのは
正しいと思う井伊の奴らは、そうは取ってくれないだろうけど

>>306
お田鶴の方がだれか全く知らなかった。
勉強になるわ。

暫くは柳楽の盗賊一味と直虎の愉快な日々の話で引っ張るんじゃないの？

>>302
直政や井伊家のじいさん達まで命乞いしないのは人情にかけるわ
当時の直政なんて何歳だよ
今川にチクって井伊家の男滅亡させただけじゃん
恨まれて当然だよ
何も関係ない人だって可哀想と思われる身の上だろ
身の危険感じて当然
直虎が男だったら確実に今川にチクって殺されてたかもしれないとも思うからな
人質殺してばかりの今川が衰退するのは当然の流れ

>>319
写経したらあっさりデレる感情論の井伊一族は
政次が今川館で切腹したら涙流してあっぱれと賞賛するのかもしれないが
そんなんしても別に今川の報復は止まないしホントに井伊家滅亡だよなぁ

つうか、そもそもあんな回りくどいことをしないで、次々に頃されたんだろ。
もっともっと理不尽に井伊家を追い込めば、数字も稼げるものを。

>>285
アンチスレ化と言ったのは>>135
つまり>>9の話を読んで「このスレはアンチスレ化した」と思ったという事
そうじゃないならそういう話をする必要がないので
どちらにしても根本的に見当違いなレスということだよ
内容以前の問題

だから半年にしろと
1年は間延びするんだから
脚本家も頑張らないと

>>315
そりゃあの井伊に関わっていたら、外部のものがどう助言しても逆恨みされるだけ

井伊と関わっていたら俺と同じ道をたどるっていう警告だったともとれるね
さっさと徳川にでも逃げたら良かったのか

>>285
そもそも2ちゃんで大河スレが普及してから、アンチからdisられない大河ってあった？
アンチがいるのは当たり前だし、それが嫌なら2ちゃんに来ないほうがいい

>>327
そういうとーちゃんも井伊家に支え続けて一生を終えてるんだよな

飯尾田鶴という直虎に取っての最大のライバルを活用できないスタッフってアホだわ
政次以上の素材なのに
俺が脚本家なら田鶴戦に最低3カ月ぐらいかけるわ

>>279
おとわを後見人にするのは井伊家の意地だろう
何せ男の後見人たてても、今川にチクれば後見人ごと直政まで殺せるということを今回実証してみせた
それを阻止したのが長老達というだけ
もう長老はいない
第二の命乞いはない
なら、男以外たてるしかないという発想だろ
これは今川が滅ぶまでの耐え忍ぶ戦いだ
積極的に他の大名と手を結ぼうとすると今川に殺される
その為の鶴の存在だ
戦に出ることないから間接的に殺せないし、直政から離れることはない
守る戦い、これはおとわが向いてると判断されたんだろう
直政がおとなになって井伊の家督を継ぐまでの守りの戦い
寿桂尼と似ている戦いになる

>>321
次クールは直虎が新米領主として経験を積むターンかな
政次もこっそり手を貸したりして
武田の侵攻が政次が死ぬ前年なので
ニクール終盤か三クール目で畳み掛けるようにどん底→直政登場かなあ

登場人物が印象に残らないドラマだな。
前田、杉本、でんでん、刈谷、筧、佐野って、なにしたっけ？
真田丸なんて、主役じゃ無いほうの徳川grp、上杉grpでさえ凄く魅力的だったのに。

>>323
死にに行く直親だけが政次の意図を理解していたっぽいのがエゲツない

他局で内野さんと大泉さんが競演してた。
直朝と政次も再競演しないかな？

>>333
登場人物じゃなくて、きみにとっては俳優に印象が残らないドラマなんだろうな
大手芸能事務所に所属する俳優ばかりで固めた大河よりマシだと思うけどね

新野左馬助が菓子鼻に詰められてるシーンって
政次がもし自身の命と引き換えになんて命乞いしたらこうなるという顛末を表してるんだよね
どうしても直親の忘れ形見を生かしたいが為の苦肉の策なんだなあと思ってる

>>325
「アンチスレ化」と書いたのは
「本スレがアンチ書き込み多くて、アンチスレが閑古鳥」というフレーズを繰り返すのは冗長だと思ったから、その言い換えだよ
改めて考えると大げさすぎる、というかセンセーショナルすぎる表現だったかもね

ともかく「本スレがアンチ書き込み多くて、アンチスレが閑古鳥」という状況（現実には直虎はそうなってない）
があるとしても、それを理由に「よっぽど面白い」とは言えない、ということ

>>328
disられるのが普通で、直虎はその普通の範囲内に収まっている俺も思うよ
特別にアンチ書き込みが多いとは感じられない

夏には終わりそうなくらいサクサク進んでるな
９月ごろから井伊直弼やるといいんじゃないの

展開早すぎ、キャラを一気に殺しすぎと批判はあるが
しかし逆に直虎が城主になる回を夏場くらいに持っていけば
直親ももっとよく見れて嬉しい反面
「いつになったら直虎は城主になるんだ！
主人公なのに全然目立ってないじゃないか」
と視聴者的にいらっとくる作りになっていたかもしれないけどな。

>>338
その後の話はアンチスレ化した前提の論理展開なんだから
アンチスレ化したという意味で言ったのではないなら
今までの話はすべて見当違いということになる
だから新しい理論でも出さない限り「よっぽど面白いとは言えない」とは言えないよ

>>303
亀があんま魅力的じゃないから
退場しても
主人公がワンワン泣いてても感情移入出来なかった
かといって鶴も好きになれんし
なかなかしんどい

>>341
えっそうなの？
「確かにアンチスレ化と書いたのは大げさだったかもなあ」と反省している所ではあるけど

「本スレがアンチ書き込み多くて、アンチスレが閑古鳥という状況があるとしても
それを理由によっぽど面白いとは言えない」の部分は明らかに正しいし、そこに異論をはさまれると困惑する

これから3ヶ月は狭い井伊谷の井伊家中心の話になるわけだけど
直虎になるまでの一番面白い話を端折ってまで創作話をやる理由ってなんだろうな

>>336
さすがに筧利夫とか無駄使いすぎるよ

お田鶴好きはウザいけどリアルおんな城主で甲冑姿で戦ったお田鶴の方こと椿姫は見たかった
エピソードてんこ盛りだよね、この人

>>346
それは３年後の大河ドラマでやるんじゃないの？

樅ノ木は残った

主人公の原田甲斐は史実では伊達家乗っ取りに加担し
権勢を振るった極悪人だが、山本周五郎は幕府からの
伊達家取り潰しから守る忠臣として描いた作品。

歌舞伎では、原田甲斐（仁木弾正）が騒動の黒幕との
史実に沿った解釈なのだが、本作では史実とは逆の忠臣との
解釈で話が進められる。
大河ドラマ放映以降、原田甲斐＝忠臣の作品の方が
多くなったらしい。
史実では、謀反人原田甲斐以下一族男子皆殺しになっている。

直虎の小野政次は、井伊家乗っ取りを図った謀反人なのか（史実）
それとも井伊家取り潰しから、お家を守った忠臣なのか？（新解釈）

ドラマでは両方に解釈できるようにしているようだ。

>>343
>>285に自分で書いてるじゃん

>「典型的な2chらしい動き」を考えると
>「本スレがアンチ書き込み多くて、アンチスレが閑古鳥（＝本スレにアンチが集まっている＝本スレのアンチスレ化）」
>からといって「よっぽど面白い」という結論は導けない、ということだね

って

「典型的な2chらしい動き」
というのはそれまでのアンチスレ化した前提とした理論の事を指しているので
結論を出す根拠となるものがそもそも見当違いだということになる

あと、直親と今村藤七郎の絆とか直平近辺も面白いエピソードあるよね
桶狭間も合戦シーン少なくても井伊や今川寄りのサイドストーリーをやれば
予算かけなくても深くやれたと思うし
企画者も脚本家も大河と歴史を知っている人にやってもらいたかったわ
本当に製作者側がクソ

>>348
話知った時から
樅の木の原田甲斐だなとおもった

そんなことはいいのや

>>346
俺は前々から田鶴との泥沼の戦いに注目していた。
女城主直虎が大河ドラマになるなら、一番のキーパーソンは
飯尾田鶴だと
直虎が大河ドラマに決定した時から飯尾田鶴に注目していた。
なのにこの扱いは何やねん。
井伊の爺さんを毒茶で殺したり、最後の特攻シーンとか注目していたんだけどな

残念だがそんな血なまぐさい話より、子供はまだか　とかそういう話がやりたかったのさ

>>349
2chに書き込む人は共感を求めて書き込む
本スレで共感が得られるならその方がいいだろうし、そうでないならアンチスレや他の場所へ行く
アンチ的書き込みをする人が本スレに書き込むのは本スレで共感が得られると予想したから
そんな本スレへのアンチ的書き込みが多いことを理由に「よっぽど面白い」とは言えない

「アンチスレ化しているか否か」はアンチ的書き込みが目に見えて多いか否かであって、結局は程度問題だよ
その程度に達していない直虎スレで「アンチスレ化」と大げさな書き込みをしてしまった事と、そのために
君のように「アンチスレ化」という言葉に引きずられている人を出した事の２つが俺の失敗だね

>>353
お田鶴の夫も家康の内通を疑われて氏真に殺されているから本来は井伊家と同じ境遇なわけよな
しかも寿桂尼の孫でもあるし、母親が佐名とも繋がりがあって瀬名と絡めて
いくらでも料理できたのに本当に残念だったね
ま、三年後に期待しよう

>>349
被害妄想気味だね
とにかく自分と意見の異なる批判や非難を排除したくて
たまらないようだけど、いったい何と戦ってるんだろうか?

このドラマが好きなら平明な気持ちで
自分の思う良さをどんどん書きこんでいけばいいのに

自分の意見ごり押しがスレを停滞させてもいる事に気づかないのかな

亀はデコ剃って服の色が渋くなったら
吹越満にｸﾘｿﾂになっててﾜﾛﾀ
もう吹越満にしか見えないｗｗｗ

>>358
ガチでそっくりだよな
自分もびびったw
だが吹越は飄々としてるぶん黒さはあまり滲み出てない感じだったが
高橋は内面の闇がダダ漏れしてるような不気味さがある

筧は良い事を言ってるけど
歯が白過ぎｗ
井伊谷には電動歯ブラシが有ったのか

>>190
杏も見た目とは裏腹に可愛い系の声質＆ヘロヘロ発声で時代劇はいまいちだよ

歴史ヲタのみんなに聞きたいんだけど徳川家と今川家の戦いは武家の最高機関の足利幕府とかが仲裁してくれなかったの？

>>362
強制力はない
強者が征服の大義名分の為に
○○守護とか与えてもらったり
対決してる両者の利害が一致した時に
仲裁者として動いてはくれるけど

>>360　ああ　そんなCMありましたよね

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>361
>可愛い声系の声質＆ヘロヘロ発生で時代劇は今いちだよ
大河での北条政子もキャンキャンしてたし
何より「剣客商売」の三冬が壊滅的に・・・

柴咲の場合は「ぎゃんぎゃん」かな
何にしても五月蠅い

>>355
>>225に思い切り言われてるのに反論していない時点でその説明は無理
その主張を続けたいなら過去レスを消してからにしましょう
もう寝る

>>358
亀は爽やかで吹越には似てないし月代も入れてないし暗殺されたし

>>366
俺は>>225が言ってる人とは別人だし
別人であることを証明する術も無いから反論するだけ無駄

おやすみ

>>367
おおう
ゴメン
基本的な間違えを
鶴だわ鶴

新橋駅にいっぱい直虎おったぜ

>>359
ああ確かにそんな感じだ

一瞬おかっぱ大集合かと思ったら呑んだくれか

>>336
中野殿と奥山息子はもう少し掘り下げられたかなとは思う（あと雪斎）
特に奥山殿中野殿が井伊の血縁とかそのへんは
子供時代のエピソードに絡めてほしかったね

三人が出征した道をそのまま政次が戻ってくる演出は大好きなんで終わりはあれていいけど

>>370　それは大トラさんたちですね

>>366
>もう寝る
おやすみ
日にちかわってID変えて出てこないでねー

タケさん、映像もセリフも多かったし
いっそ、甲冑姿に成って姫（直虎）を守ってくれないかな？
ケツ山よりも強いかも

しのも含めて幼なじみだったらと思わなくもないけど寺で学んだり野山を駆けて遊ぶ女の子じゃないだろうからないな

幼少時代から出てひっそり亀に憧れていたりしたら良かったかもね

こっから一気に話が広がったら面白いんだけどないかなあ

しかし爺様がナレ死とは・・・
もうちょっと引っ張ってくれると良かったのに

歴史全く詳しくないし、大河もほとんど見たことないからわからないんだけど、
小野家ってあの小野家なの?
妹子とか、小町とかの

>>376
まさかのたけさん無双かよ
確かに雄叫びだけは井伊家の中で一番でかいと思うがw

鶴を殺してとわも死ぬー！

>>381
そうっぽい
分家だと思う

今川とウマが合いそう

政次が急にダークサイドに堕ちたのは雑な描き方だと思った。
先週までとは別人だわ。

>>381
wikiだとそうなってんね

>>384
やっぱそうなんだ、ありがとう
由緒正しい家柄なのに、この時代はなんかかわいそうなんだね

>>387
なるほど、ありがとう

>>384
え、そうなの
冗談かと思ってたわ小野妹子や小野小町
この時代でそんな由緒ある家系断絶したのかどこかで残ってるのか

これ見て井伊家はバカばっかなんだなと思った。

>>390

オノ・ヨーコが、戦国時代の立花四天王の小野和泉守（鎮幸）の末裔ってのより信憑性ないと思う

親が破産すると、子や孫も破産する傾向があるのと似ているんだな。

スレ読むとねらーは馬鹿ばっかだなあと思う。
たかがドラマ楽しめないアホばかり。

今川に捕らえられ閉じ込められ酷い目に遭ったはずなのに
髪型変える余裕はあったんだなとツッコまれない鶴

成り上がった奴が勝手に由緒ある公家の苗字を名乗る事はよくある。

>>389
注釈に「小野村に由来する小野氏が後になって小野朝臣を仮冒した可能性を指摘している。」
とも書かれてるから話半分だけどね

>>292
鈴木福の弟か、あれが寺田心になって菅田将暉になるんだよなw

>>362
室町幕府や朝廷は、多額の献金とかすれば一応呼びかけぐらいはしてくれるだろうけど、
両方に戦争したくない事情が無ければ言うこと聞かないだろうね。
言うこと聞かせるには強大な軍事力が無いといけないけど、朝廷はもとより、
室町幕府にそんな力が有れば、そもそも戦国時代になってないわけで。
今川は足利の分家だから、仲裁するなら今川びいきになっちゃうのかな？

今川と松平の争いは将軍足利義輝が仲裁したらしいが駄目だったようだ

>>396
北条早雲とかね

うちの領地の図書館に女にこそあれ次郎法師があったから借りてしまったわ
おもしれえな

>>398
心から急にフィリップスになるのかね？

関東だから北条の権威はバツグンだったろうけど、
最近の研究じゃ、かなり有力な家柄の出身なんだっけ？＞早雲

いきなり菅田将暉になってほしい。

寺田心くんから菅田将暉になるまでどれくらいかかるかな

>>403
直政は親父と同じように隣国の寺で長期間過ごすからその間に変身するんだろ

>>405
まだブサイクのままだろ
クランクインまで早くイケメンにお直しして来い

>>394
お馬鹿なくせに上から目線w

政次の「何度も同じ事を・・・」のシーン
大木の根元で何かやってたけど、次郎の酒をぶちまけてた？
ホワイト成分残ってるのか？

なんか鬱々とした展開ばっかりでスッキリする楽しさが子役時代以来ない気がする
今後は少しでもあるのか？

>>411
劇団系の芸達者を起用した、井伊谷三人衆の小芝居・・？

井伊が下り坂の最中だからなあ
ムロツヨシは楽しみ

井伊谷三人衆、近藤は荒武者で何かと敵対しそうで
菅沼は無表情で何考えてるか分かんなそう
二人は井伊家と最初は馴染まなそうな感じだが
鈴木は温和で優しそうな感じが出てた
菅原大吉さんらしいな
相棒では嫌味な警察幹部の役だったが

今の伊井って安全保障(軍事面)が桶狭間てまボロボロ、外交スキルは見るからに皆無で、鶴が今川に全力でつくのも納得できちゃうんだよなぁ
せめて武力面でマトモな指揮が出来れば…ってとこで爺さんが死んだ感じか

調べたら一応本当だね
小野妹子小野篁小野小町がご先祖
それに菅原道真みたいに一時小野政次は但馬明神として二ノ宮神社に祀られていたとあった
鎮められいたというか神様だったのね血筋が皇族だから？どこか後ろ暗いことあったのか？

なんか井伊谷三人衆に気を取られてるようだが
これからのメインキャストは寺田心とか光浦靖子とかムロツヨシとかだろ
そして若い男枠は柳楽優弥、渋いオッサン枠は本田博太郎や

>>415
内政の方も次回を見る限り駄目っぽい

最初は濃いわあと思ってたけど終わってみると井伊親父勢がいなくなってほんと寂しい

>>163
あれは左足のインサイドキックだよ。
蹴鞠は右足しか使えないので関係ないよ。

>>164
今川氏からの与力。直盛の頃からいたと思われる。
直親の母は鈴木だし、菅沼は都田に城を築いて領主になってる。

＞直虎と田鶴の泥沼の戦いが見たいんや
＞飯尾田鶴という直虎に取っての最大のライバルを活用できないスタッフってアホだわ
＞直虎が大河ドラマに決定した時から飯尾田鶴に注目していた。
直虎と田鶴の泥沼の戦いはゲームの話。史実ではないから見せられない。

＞歴史ヲタのみんなに聞きたいんだけど徳川家と今川家の戦いは武家の最高機関の足利幕府とかが仲裁してくれなかったの？
足利幕府に力があったら、戦国時代とは呼ばれない、平和な時代だった。

あと、直政と共に政次の甥のあの子、直政からしたら従兄弟か
一緒に徳川に出壮してる
歴史は繰り返すいうか今度こそ仲良く人生全う出来たらいいね
小野家は結局政次系以外、弟3人派生して今もご子孫残ってるそうで

>>420
ゲームでの直虎と田鶴は親友だろ

史実の方が泥沼だろ田鶴が毒茶で爺さんを殺したり
中野や新野を返り討ちにしたり
直虎が今川氏真に密告して田鶴の旦那を殺したりして
泥沼状態になっただろ

>>422
井伊家伝記には登場するけど、直虎じゃなくて、絡むのはその上の代みたいだからねえ。別に映画化とか、ドラマ化されれば良いけど。

＞史実の方が泥沼だろ田鶴が毒茶で爺さんを殺したり

史実・・・？

本当に田鶴の方のことが好きならまともに勉強して何が史実なのかきちんと調べたらいいのに
スレで連投するよりずっと有益だろ

まぁ相手してもらえるのが嬉しくて書き込みに来てるんだろうけど

>>422
毒殺？返り討ち？
密告して夫を殺害？
井伊家ってそれじゃとてもじゃないけどどろどろ過ぎて
大義ある側に立ってられないよ

>>362
大前提として、応仁の乱以降、室町幕府に仲裁・平定能力が無くなったから戦国時代になった訳で
徳川の前身の松平氏なんて、戦国時代の混乱に乗じて勝手に勢力拡大した成り上がり者で
室町幕府が機能してれば、仲裁以前に
ショボい陪臣に過ぎない松平氏と、足利一族の今川氏とが争う事態にそもそもなってない
この時代の武将連中がよく「天下を取る（のを目指す）」と口にするのも
室町幕府が実質的に天下を手放して、天下が宙に浮いた状態だからだし

で、直虎は誰とおまんこしたんや？

それより心ちゃんから何歳設定で菅田の直政になるのか興味

直虎のおまんこは竜宮模様

>>429　心くんが伊賀越えするんだろ

史実と照らし合わせて予測するに
寺田は8歳くらいの設定で離脱、鳳来寺に入れられてる間は虎松の出番は無く
菅田が14歳設定で第4クールから登場

菅田が出てきても活躍はコウが死んだあとだから、見せ場はあまり無いのかな

>>401
北条は伊勢氏だから由緒は正しいんだぜｗ　関東では鎌倉幕府執権の北条のほうが通りが良かったんだろうね

視スレの者ですが、関西第12回の視聴率につき、保管庫更新済みです。

>>435
更新ありがとうございます。

>>434
松平も昔は伊勢氏の家臣だったな

井伊が一番打撃を受けたのはむしろ桶狭間の後というのが悲惨
要するに義元死後の今川を侮りすぎた

直政が14ぐらいで出仕して直虎が亡くなるまで何年だっけ？
確か没年が本能寺の頃だよね
3クールで高橋一生退場で代わりに菅田か？

高橋一生が退場してもNHKは「ネットでロス！涙が止まらなかったの声が溢れたっ！」の
ステマ記事は出さない悪寒

ヒロインの分身直親が死んでも父親が死んでも全くのスルー
真田丸に比べNHKの差別とえこひいきが異常
直虎班と内部で確執でもあんの？

直親ロスにはならなかったけど政次ロスにはなりそう

>>441
同じく

政次が死んでも直親みたいに退場が早すぎると苦情殺到してＰの言い訳記事上がって
大河の公式で特別企画やるなんてことは無いと思う

その手前で龍雲丸出てくるから問題ない

この人も直親ロス

大河ドラマの“爽風”が消えた夜
https://pablo.click/tv/column/37337/

>>440
今年はネットには全然力をいれてないしな。
イベントも浜松市オンリーだし。

>>445
爽やかな風が消えた、風が止まった…直親（ナウシカ）

>>401

おい
早雲様は北条を名のってない
氏綱公はその奥方養珠院様の出自が堀越公方家臣横井（横江）北条の出身で
伊勢を捨てて北条になったので僭称ではない

>>440
ステマ記事出してたのは三谷の裏人脈なのにいつまでもいつまでもNHKNHKしつこいよ

「お田鶴の方」wiki
地元浜松の人は特に読んでもらいたいな。
ドラマは井伊家だけではなかった。
築山殿は生前から西来院とつながりがあったと
いう事実も興味深い。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E7%94%B0%E9%B6%B4%E3%81%AE%E6%96%B9

でも今は高橋プッシュ記事多いから政次ロス記事はあるんじゃないの
カルロスとかやってたし

なんちゃらロスにならんと気が済まんのか。ロス疑惑だわ。

高橋一生って今異常にゴリ押しステマされてる俳優だからロス記事は出ると予想

>>443
それはあるな
まだ退場しないのかという感じじゃね？

高橋が消えて菅田が出るなら寧ろ歓迎ムードじゃね、世間的には

>>450
この人のほうが浜松に縁があるのね。

よく知らないけどこのスレでは柳楽アンチは見たことないから
そんなに高橋のことばかり気にせず柳楽を楽しめばいいんじゃないの　＞菅田登場前

虎松が眠くてフラフラしてそのまま寝入ってしまったの演技か素か分からないがかわいいわ

菅田とかみんな好きなの？
校閲ガールでイケメン扱いされてたけど
無理があったけどね

アナ雪のエンディングでおちゃらけてて批判されてたのが最近の印象

あんまり評判になってないけど、やっぱりおもしろいしうまいと思うけどね、自分的には
ただぜーんぶ説明してもらわないとわからなかったり、表面的なことしか読み取ってない勢にはわかりにくいのはちょっとアレだが
それでもドラマ的な部分はテンプレ王道多用しまくりで高齢者にもわかりやすくはしてあるけど

>>410
見返して見たけど手元が隠れて分からないな
でも酒を呑んでるのは気に入らなさそうだからまいてるのかも

>>458
最後平和に中野の膝の上で寝ていたのがアップで映し出されたけど演出だと思う
ちょうど眠い時を狙ったんだと
演技だとしたら天才ｗ
その前になつだかを相手に鞠遊びをしていたけど何か話していたのも可愛かった

>>438
今川は義元という当主がいなくなったが、井伊も当主亡くしたのは同じだったからな
当主がいないとき、家は乱れやすい
それは今川も井伊も同じ
それを今川以上に悲惨なのは、弱いと思っても井伊よりまだ強いということだからな

政次はやっと井伊谷に帰ってきたのに、おとわに裏切者扱いされてムッとしたんだよね？
直親には「どんな卑怯な手を使っても」て言った癖に(政次は知らないけどw)卑怯な手を使ってようやく帰ってきたのに

これも全部政次って奴のしわざなんだ！

>>464
別に帰ってこなくてもいいよ
そのまま今川で氏真の相手していれば良かったのに

>>463
毛利両川とか
北条氏規氏照氏邦
幻庵あたりみたいな未熟な領主を支えてくれる
優秀な身内がいなかったからね
今川

小野は脳金井伊を守るために暗黒面抱えながらもヒールに徹してる風に描かれるんだろうけど、
最期にその真意が伝わって直虎号泣、小野は幼い頃を思い出して微笑みながら死ぬ…みたいなベタベタなのはやめてほしいな
視聴者にだけちょろっと匂わせるくらいに抑えて直虎には憎まれたまま死んでほしい
ずっと後になって気づくとかならよし

政つなんて妻も子供もいないのに別に帰る必要も無いよね
いまさら帰ってこられても腹がたつだけたわ
帰ってくるならおまえが新野や爺や中野の代わりに
家康の首とりに行けや、ってかんじ

確かに、政次が家康の首とりにいって死ねば良かったのに

柳楽優弥
4月から毎週日曜8時からNHK、10時から日テレ
レギュラードラマ二本

井伊家が脳筋通り越して視野狭窄過ぎるんだよな
自分の首差し出せばそれで済むことだからと申し開きに行きつつ、皆の命を使うのは虎松に何かあった時にしてくれと遺した言葉を全く理解せず、無駄に特攻して無駄死にする直平共
虎松を守るために直親を切り捨てた政次が帰ってきたらお前のせいで皆死んだと逆恨みする遺族

政次の真意を理解してたのは直親だけだし、直親の覚悟を理解してたのも政次だけ

>>463
>>467
ナオトラ主役はしょうがないとして
いきない当主消失の混乱を大黒柱の今川とその下の井伊で対比的に上手に
描けなかったものかな
敵である氏真をもっと丁寧に描けないかな

>>457
自分も柳楽楽しみだよ〜
単純に気に入ってる俳優の一人だからだけど
ゲストでちょっと出て来て直虎の癒しになったり直虎の精神的な成長に繋がるかもだし

うん、井伊家総じて腹立つくらい愚かで馬鹿過ぎる
そりゃ人材も減るし身内も死ぬ羽目になるわーと自業自得な部分あり過ぎて同情し辛い

>>472
伊井の体質って大企業だと東芝みたいなもんになってたな
ホウレンソウ、ヒヤリハットを徹底しないと

馬鹿なのは直親も政次もだろう
こんな時期に今川の敵家康と鷹狩り
その上今川にまたバレれば直親や政次だけの問題じゃなくなるのに
直平や中野や南渓に故意に内密にしてた
こんな馬鹿ばかりの無名武将達の話じゃそりゃ視聴者も離れる

「直虎」柴咲コウ　「座長として現場を盛り上げる気持ち強い」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170328-00000010-pseven-ent

>>477
それでもくっついてる理由も書いて

>>472
＞皆の命を使うのは虎松に何かあった時にしてくれと遺した言葉を全く理解せず、
＞無駄に特攻して無駄死にする直平共

いや、違うよ
虎松を助ける代わりに今川に反旗を翻した国衆の天野と飯尾を成敗するよう今川から下知があり
出陣したのであって無駄に特攻して無駄死したというような描写は無かった

直親がいなくなって本当に太陽が消えてしまったみたい
癒やしと目の保養は必要だと思うの
ムロと光浦じゃ何の利益もないわ、予告見てもテンション上がらん

柳楽がゲスト並みのチョイ役ですぐに退場すると知って撃沈

井伊直虎“爆誕”を後押しした「竜宮小僧」　柴咲コウが重ねる思い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170328-00000307-oric-ent

>>482
また出てくるんじゃない？
あれで退場はないよ

>>477
それもそうだｗ
庶民レベルで愚かでアホなのはむしろ微笑ましいと取れることもあるけど
仮にも一地域を収めてる中企業レベルの国の政がこれじゃねえ
町工場のワンマン自営業なら割り切れた

>>480
結局、成敗できずに死んでしまったわけだけどそれでも虎松の命は助けて貰えるのか？
元康のクビもとれないし

そして政次はなんだかんだ元康の足を救われる策？を氏真に言ってるからな
井伊谷の人たちより役にはたってる

直親なんてアホはさっさと消えてよし
三代にわたって敵うわけもない今川に謀反を繰り返し家を危険にさらすバカ一族は一度リセットでよし

柳楽くんは6/11か6/18で退場だったと思う

>>485
消えていった国人たちは
こんな感じなんだろう
三英傑は別格としても
戦国から江戸時代まで生き抜いた家は
それぞれ、ちゃんと人材がいて
ハイリスクなギャンブルに勝ってきた家ばかりだし