不合理な待遇格差は原則禁止であるが合理的な待遇差は許容されている
かねてより、正社員とパートやアルバイトといった非正規社員との待遇差が問題となり社会問題とされていました。
それを受け、国は同一労働同一賃金を導入し、正社員と非正規社員との間にある不合理な待遇格差を禁じました。具体的には、同じ責任で同じ仕事をしているのに、
非正規社員というだけで基本給が低くされる、賞与が支給されないといった不合理な待遇差は禁止となっています。
しかし、合理的な待遇差であれば許容されています。例えば、アルバイトは正社員から振られる仕事を淡々とこなせばよいが、正社員はアルバイトと同様の
仕事をしながら、アルバイトに指示を出し、進捗管理もするという場合において、正社員の方が仕事量が多く、業務の範囲も広いことを理由に給与が
高いという場合の待遇差は問題ないということです。
正社員との待遇差を感じている場合、その差に合理的理由があるかを確認してみましょう。それが不合理なものである場合、その待遇差は法令に違反しているものになります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/80a4020157a13833fcc3fff6c383ccaee6280bd6 正規雇用の中でも働き方に合わせて待遇変えればよろし
非正規は必要経費だから
内容は社員レベルを求められ待遇は社員以下
権限もない
派遣とほぼ同じ仕事してる社員なんてほぼ役職なんてついてないから責任なんて大してないけどな
一生死ぬまで同じ仕事やるんだから
そりゃ違いますよガッツがねｗ
「責任が違う」っていう奴ほど、非正規と同じレベルの仕事しかしてないんだよ。
正社員てのは、非正規と同じ仕事をしてないんだよ。
アルバイトにも正社員と同じ責任取らせるなんてどんだけブラックなんだよ
オレ正社だけど、
責任も権限も派遣と変わらん
まあ所詮は会社員、誰でも出来る仕事ばかりだよ
中小企業なら普通にあるんだなこれが
大企業は知らんが
正社員はノーと言えないよな会社の言うがまま動かなきゃいけない
もし死んで生まれ変わったら
どういう仕事したいんだろうな・・・ｗ
そもそも責任ガーとか言うけど、上長がそもそも責任取らずに下に丸投げするしなあ
工場の現場は同じ仕事してるけどな
金は派遣社員の方が多く払われてるけど中抜きされてるから本人の手取りが少ないだけ
同じ仕事なら責任も同じだよ？何いってんの？
全く同じ仕事ならね
派遣くんいねーぞって騒ぎになって探し回ったら近所のコンビニで立ち読みしてたは
郵便局だと一般職(正社員)より期間雇用の方が給料高かったりする。
>>21
同じ仕事に見えるだけ
非正規はそれが仕事で目的
正規は下積みで手段
同じクオリティでやってたら先に繋がらず自己責任がついて回る 責任っても上から怒られるだけだろ
しかも今はパワハラ禁止法があるから
強い怒り方は出来ないし
正社員の意味がなくなってる
>>27
正社員「お前は定額制だけど一生仕事は用意する。だから俸給が低いの勘弁な。」
非正規社員「どうせ使い捨てだから俸給高めないと人が集まらんな。多少高くても短期で切るから長期コストで安く済むわ。」 まぁバックレスレ住人だけど
非正規はバックレる権利があると思うぞ
最近はアホ老害が非正規CAとか非正規警察官とか作ろうとニチャついてるようだが
俺が非正規警察官なら犯人と対峙したら即逃げるね。老害は
低賃金で人を働かせられるとか勘違いしすぎ。
でも社員が責任取る場面なんかほとんどないよな
立場が危うくなるレベルで責任取るのはもっと上の連中
せいぜい非正規が辞めて人手が足りなくなったら代わりにサビ残するくらいだろ
派遣で課長補佐と新人2名の教育をやらされそうになったときは逃げた
非正規は責任感が無いってよく言われるけど
非正規の方が契約打ち切られて結果的に解雇という最大の責任負わされる形になるの謎
正社員がサボりたいから非正規社員を雇ってもいいんだし
SESの時やってた時にプロジェクトにプロパー一人もいないことなんて何度もあったから確かに同じ仕事はしてないな
派遣を入れるような会社なんぞどいつにも責任なんて持たせてねえよ
>>34
それが最大だと思ってる時点で間違えてるんだよ
失言して辞める議員は責任放棄してるのにも関わらず責任取ってると勘違いしてるくらいただの無責任 非正規はレベルが低いからね
そもそも正規と同じ仕事ができるなんて思ってないよ
ベトナムから20前後のねえちゃんが働きに来てたけど
帰国してインドネシアの野郎共ばかりになったわ。
女の子居た時はまあ雑用係くらいに思ってたけど
居なくなると華やかさが無いよなー。
「人に指示出して動かして、自分の欲しい結果を出させる」
正社員が組織として仕事をするやり方を学ぶための練習台に派遣を利用してるだけ。
特に指示の出し方、部下への接し方が下手（すぐ恫喝、すぐキレる、嫌がらせする）で未熟な社員。
替えが効く派遣社員がコロコロ変わる分には痛くもかゆくもない。
カネと時間かけて新人教育までした正社員が、無能社員のせいで辞めると大損害になる。
うちの会社にも正規社員が非正規以下の仕事しかしない人いるんですけど
残業求めると不機嫌になる癖に正社員に対しては文句を言う
どうしろっちゅーねん
正社員はみんなそう思ってるけど非正規が何故か勘違いしてんだよなw
クレーム非正規に押しつけて逃げ回ってる社員おったわ
社員なんて所詮契約だけの差だけで
中身なんか人それぞれ
それこそ非正規以下の社員がたくさんいるのも確かだよ
責任は役員や株主がとるんだよ
ただの平社員が何言ってんだ
材料メーカーだけど、派遣が正社員なみに仕事できて、現場が正社員にして欲しいと言っても、無能人事が「前例が無い」の一点張りで潰す。
前例が無いのに正社員にして問題になったら人事のせいにされるから。
自社で新卒採用して自社で教育した社員が一番いいと思ってる始末。隙あらば仕事サボる連中大勢雇用してるのに。
結局ウチの会社の技術を身に着けた派遣が、派遣でライバル社に行って技術がダダ洩れになるだけ。
>>39
アホか
毎月給料もらえてクビにもならない人間の言う責任なんてオママゴトだろ 目に見えて同じ仕事をしていたとしても
責務がついてくるので更に成果を求められる
非正規は、振られた仕事を淡々とこなし、言われたことだけやってればいい
会社にいて、言われたことをやるだけで会社にいる時間が金なる。
正社員は、全体を見て、非正規の助力に回り、更に自らの仕事の成果を上げ、
職務能力として会社に貢献対価として月給を得ている
>>52
そんな理想的な正社員一握りもいないぞ・・ 同じ受付でもブスと美人じゃ全然仕事量違うのに時間給が同じなんておかしい！
非正規はその職場で仕事を納品してる
正社員はその会社の未来を作ってる
ゆうことですか
>>52
それ管理職の仕事ですよね
現場職の社員は自分の仕事が残ってれば
やってられんのですよ 正規と非正規なんて契約だけの差ですよ
中身に差は無いんです
だから政府は同一労働同一賃金を打ち出してきたわけですよ
これは企業側の怠慢が限界を超えたからですよね
正社員で囲う時代は終わってんだよ。
会社自滅の道を歩む事になるからな。
責任と質を見れない馬鹿が賃金がどうのとか、同じだと言ってるんだよ
昔みたいに特殊技能者だけが派遣社員だったら、今みたいな正社員しか誇るものがない無能が大手を振ることもなかったろう
非正規たちは無駄な階級格差を生みだした小渕、小泉を恨めや
こどおじ@44歳高卒童貞派遣工だけど、俺も生きるしかないんだよなぁ
今の楽しみは、派遣先の女子社員と一緒に仕事することだけ
みんな優しいから、明日も仕事へ行こうと気になり、今はそれが生きる糧になってる
契約終了でサヨナラなのに、そんな事を生きる理由にしてる情けない男だよ俺…
たしかに責任が違うな
正社員のミスは派遣がやったことにしてクビを切れば解決だからな
派遣本人に理由を説明する必要もない
正社員は管理責任者として謝るが、ミスの原因は使えない派遣が勝手にやったってことにしときゃ、口頭注意くらいで済む
派遣は雇用の調整弁だが、責任の調整弁としても機能する
まぁ当たり前の話
同じと言うなら公務員制度も無くしてしまえばいい
>>39
ん？議員？
辞めると辞めさせられるは全然違う気が… 損害出しても自腹で保証しないのなら
それは責任を取ったことにはならないよな
ていうか派遣が3年しか同じ職場に居られないってどういう事だろうな。
そのままこっちの希望の異動になるならまだなんとかだけど。
また仕事探すのめんどくせー。
>>73
3年以上派遣として雇うなら正規で雇わなきゃならないからだよ
だから3年ごとに部署転換する 非正規の失敗も上司からパワハラ気味に
怒られるのは正社員だから仕方ないやろ
どっちにしろ責任とらんけどな
バイトと同じことしてるような職場で失敗して責任取ってやめる社員も見たことないし俺は責任ないからと手を抜くバイトもみたことない
>>74
それアベが2020年に派遣法改正して完全に無くした。もともと守ってる企業すら皆無だったけど。
ウチの会社の場合は部署転換すら行わない。
3年たったら派遣に別の仕事を担当させて、派遣の契約書類には別の業務内容を記載。
でも実態は、別の仕事をさせながら、それまでやってた仕事も担当させてた。もちろん派遣会社もグル。
派遣社員も突っ込んだら契約切られるのわかってるから絶対言わない。
こういうカラクリ。ちなみに経団連会長も出した大手素材メーカー >>76
バイトは客に当たるけどな。上司に言えよと思う。 身元が明らかな正社員と
身元不明な派遣
仕事ってのは信用でやるもの
派遣はその時点で論外
責任ってなんなの？
責任を取るって何なの？
失敗をカバーする仕事してる間も給料出るしなんなら残業割増まで付くじゃん
社員とか妙にプライド持ってるやついるけど、所詮は同じ労働者だろ。
資本家にしてみれば、労働者を分断して都合よくこき使ってるだけ。
むしろ非正規はしくるとクビになるという責任がついて回るんだが
>>67
正社員の指示ミスで起こった失敗なのに、派遣に全責任なすりつけてクビ
部下の指示ミスだと分かってるのに、派遣解雇で納得する上司ってのも理解に苦しむわ
会社がそういう体質なんだろうけどね もしかして責任って
ＴＯＤＯリストとガントチャートで書いて
簡単な仕事に分解して周りの人を巻き込んで淡々と進めることを言うのかな
そんな末端従業員レベルで責任とかクビとか無いだろ
町工場かよと
会社の業績悪化
責任を取らされ切られるのは非正規です
派遣に解雇や懲戒免職は適用されない
契約満了するだけ
なので派遣は社会的責任が無い
>>19
王様とかも大変だぞ
招待受けたら出向かなきゃならねえからな
下朝鮮でも 非正規は非正規なんだから仕事はきっちりしても責任までは負わないよ
責任負わせられるなら非正規なんてやってらんない
同じ仕事をしているではなく、同じ仕事もしているなんだよな
責任と権限が明確になっていないのは問題だな
入社したての下っ端正社員は、経験のある派遣社員以下だけど、
将来的にはそれに組み込まれて査定される
適当なこと言うと手伝いに入ると同じ仕事してるんだと思われるんだな
>>73
いいじゃん、3年ごとに新天地行けるんだぜ
そういう区切りがなかったら
お局なんかと仕事してたら地獄だぜ 仕事を与えられた時
手順・責任範囲を確認し明確に
内容をできるだけ多くの関係者にメールして証拠を残す
そういう仕事の仕方をしていると
上司も責任をとらそうとしない
言動も変わる
むしろ好感を持たれる
でもコンビニで未成年に酒を売ったら店主じゃなくて
アルバイトが裁判にかけられてたじゃんか
安心しろさらりーなんて誰も責任感なんてないママごとだよ
俺は面倒な仕事や場面では社員に仕事を振る
社員でしょ責任者でしょと言って
だから気楽
割り切ればいいんだよ
責任あるから正社員は非正規の一割増しの給料まで認めていいんじゃない？
派遣なんて何年何十年勤めようが経験として認められない。
他社の中途採用に応募したところで「経験が足りません」で門前払いで相手にすらしてもらえない。
長く勤めても口先だけの悪徳ピンハネ会社儲けさせてやるだけ。
経験積みたいなら独立して自営業でやってる方がまだいい。
上の者出せってハードクレーマーに詰められて、歳下の正社員にバトンタッチする時の安堵感たら
俺は繁忙期とかに残業を頼まれても嫌だよと断る
社員が責任持ってやればいい、ハッキリ言う
社員でも能力が低いやつはクビにならない限り居座り続ける
なんで仕事ができないからって非正規の俺がやらなきゃならないんだ
これはマジだな
派遣なんて言われたことやってりゃいい
ジャップ企業の悪質さ
アルバイトやら非正規ごときに責任感やら意識の高さを求める😡
手足だけ動かしてやることやってればいいのが非正規雇用
嫌なら正規で雇えばOK
>>21
派遣は高卒で比べたら手取りでいったら10年勤めた以上の時給換算だよ
派遣会社に支払っている総額からしたら学卒10 年以上の時給
それだけの仕事してんのか？ キャリアというか
その会社での実績がまず作れない
当たり前に何年も出社するって最初の入口が派遣にはない
信用とか興味なく仕事の知識もないから
派遣は厳しいよ
>>110
社員並みみたいな意識は求められてないだろ
言われた仕事を言われた通りやってくれ
勝手にサボるな余計な事するな位しか言われてないでしょ >>114
そもそも正社員がボーナス給料見合っただけの仕事してるのか
言い返す 非正規はクビにされるリスクがあるやん
正規はどんな責任取らされんの？
>>121
会議とかに出て
血尿や血便だす責任があるねん 非正規で正規のノウハウ盗みまくるのが正解
中国人にいっぱいおしえてしもうた
すまんごｗ
>>122
正直、それは否定できん
理不尽に責任負わされてる気の毒な末端プロパー何人も見てきたわ… 非正規で現場責任者なんて当たり前にあるぞ
やらかしたら切って責任取らせましたで元請けは納得するし
>>124
今どき社会保険無い非正規はあり得んよ
もはや週20時間で加入させる義務があるから 非正規でごまをすりノウハウを貯める
↓
正社員の誘いが来る
↓
当然恨みがあるので断る
↓
その会社のノウハウを教えられるやつを探す
↓
非正規はそもそも承久の仕事をしていないという前提なので規約違反はしない
↓
ノウハウを教えまくり
↓
中国で同じようなものができる
↓
価格破壊品によって会社の業績が下がる
↓
会社の業績が悪くなる
↓
非正規は労働層なので切れず
↓
正規社員が苦しい思いをする
壮大な計画完了
非正規からするとくそ日本の高い商品より
中国製の安い商品の方がお得というメリットもある
役所はメンタル系病んだ正職員結構いて
手紙配達やプリント配りしてる
その人の仕事は契約社員に押し付けてる
>>114
年収換算したらボーナスもないしけして高くないのが派遣
いつでも契約切れるその代償なのであって時給分、より酷使出来ると思うのが間違いだよ 社員は同じ作業してても
売上責任やクレーム対応や上司への報連相やボーナスの評価
みたいに結果への責任が含まれてる
派遣は気に食わなきゃ俺しらね、別の会社紹介しろですぐに逃げられる
仕事内容に差をつけてはいけないっつー事になってんだよ
そして下級職では仕事内容も責任も全く同じ
クレーム対応って
別にブチギレても
首にならないのが正社員だしな
同じフロアで仕事してるだけで何かあったときは対応せざるを得ないからな
その責任を取ることは無いです
協力会社を切っておしまい
>>133
能力がないから派遣ってよく言われたな
能力を発揮できる場所がないから言わなかっただけだけどｗ >>10
実際やたら『責任』口にする人間ほど
仕事の能力はパート止まりだからな
自分自身か『責任』に押し潰されているだけという なお、社会的責任は果たさない模様
落ちぶれた日本を見るのは、今までやられてきた壮絶ないじめをかんがえるときもちぃぃぃ
いままでいわなかったけど今更気づいたところで変えられんよ
すでに能力のないコネ馬鹿が要職に入りすぎた
「そうですね、皆さん辛いお仕事大変ですね、一緒に頑張りましょうね」
って言ってバカな奴らを低賃金で奴隷として働かせるようにご機嫌取るのが正社員の仕事だからなw
それが嫌なら総合職なりでちゃんと中途採用枠で応募してこいよ無能
>>143
土俵際というかもうすでに両足はみ出して
不正ばっかしているもんな
土俵の真ん中にいるときは偉そうにして
今になって手を貸してくれ
知るかボケしねとしかおもわん >>144
いかにも無能っぽいなぁｗ
プログラムが難しいと感じる奴は構造的に考えるセンスゼロの無能だよｗ ミス
正社員 うやむや 非正規に擦り付ける
実害無し
非正規 低賃金 退職金無し 色々無し
当日クビ 契約更新せず 損害賠償
責任てなんだ?
だから面倒なことは責任ある正社員にやらせればいいんだよ
それだけのこと
派遣とかって同じ工場内で働いてる下請けみたいなもんだから同じ待遇にはならんやろ
>>151
正解
面倒なことがむしろ派遣にやってくる
できないことはアウトソーシング
貴族様たちだよｗ スポットの方が価格高いはずだから、非正規の方の給料を馘にならない正規より高くしれよ
非正規に仕事の指示出してるの正規だしな
同じなわけない
派遣から社員になったけど、やってる内容なんて何も変わらんけど？
逆にどこら辺が違うのか教えてくれよん
やらされるだけで済むのが派遣ってだけで派遣でも正社員並に仕事はできるし
やってりゃ社員にならないかって誘われるだけ
好きにしろよ
>>159
会社によって違うとしか言えんな
派遣や非正規をゴミみたいに扱う会社もあれば
かなり優遇してくれる会社もあるとしか・・・ 責任責任って、具体的になんだ？
正社員は失敗したら自腹で弁償するのか？それは無いだろ。
非正規だって失敗したら延長されないだろ。つまり解雇。こっちの方が厳しいわ
責任はないはずなのに信頼性がどうのこうの言うて解雇はされちゃうよね
正社員の仕事が責任をとることなら、非正規にケツ持ってこないで黙って責任取らせろよ
20万人から居る日本郵便は正社員と非正規の仕事内容ほぼ一緒やでw
何なら正社員のやらかしを非正規が謝罪に行くまで有るwww
ただ地方で何にも資格無くて職歴無くても年収400有るし休み多いし楽やから止めれない…
>>156
業種にもよるけどそんな短絡的なことはできない
難しい作業なら、正社員が教えて慣れて一人でできるようになるまで時間かかるし
安易に派遣を変えようもんなら、また一から正社員が教える羽目になるから仕事が遅延する 『進捗管理』って、これは現場の仕事を知らない人もけっこういるからな
管理もなにもその仕事自体を知らない、出来ないから管理も当然できない。まあ人による、としか言いようがない、か。
非正規の給料が安いのは派遣会社のピンハネ率が（故意に）法で規制されてないから
海外の派遣だと1～2割に規制されてるけど、ジャップランドは良心的なところでも最低4割ボッタくってる
統一自民とケケ中とクソ経団連さまさま
でも正社員だからって責任を取るやついる？
(俺も含めて)責任を押し付けあうならよく見るけど
ミスで500万の損害を同僚（正社員）が出したんだけど、同僚は3%減給からの鬱休職（給与あり）1年だった
一方、仕事の相方の契約社員は契約更新無しで雇用契約終了
正社員は働き続けることで責任を取らなければならない
たとえ鬱病になろうとも
>>169
新卒だと採用時に金かかってるからその元を取らされる
うちの会社だと新卒一人雇うのに2000万使ってるという話 まぁそう言う事にしとかないと派遣業潰れちゃうからね、しょうがないね
あと白昼堂々と派遣会社のCM流すなよ、バッドウィルの時代じゃあるまいし
＞正社員と非正規社員同じ仕事をしている言うけど全然責任が違うんだがな
都合悪くなると派遣切って「クビにしました」で誤魔化すんだから、そもそも正社員は責任取ってないしなｗ
>>18
請負って便利な制度もあるからな。
残業だろうが徹夜だろうが休出だろうが請け負ったんだから変更があろうがやれ、やりきれ、労務管理はそっちでやっとけ、なわけだし。 エンジニア派遣やってみたけどほんと人次第だわ
人によっては冴えないプロパーより優秀な派遣の方が
よっぽど周りの人巻き込んで難しい仕事してたりする
>>163
郵便は酷いって良く聞くわ
YouTubeでも怒号が飛び交ってるの見かけるし
会社全体がダメなんだろうね おなじ仕事してるところとかあるのか？
もう今は正社員がおびやかされないように重要なところは絶対触らせないで
下働きは派遣って感じになってるだろう
良く分からないけど同一賃金って言っても企業は派遣会社へは正社員以上の料金を支払ってる訳で同一賃金になるかどうかってのは登録してる派遣会社次第になったりしないの
まぁミスっても責任取んなくていいのは良かった
怒りたそうだったけど、来なくなったりすると面倒だから堪えてたようだったけど
責任が違うとは？
大手なんか正規社員のミスを期間工に擦り付けてたよ
責任がどうこう言う以前の話だと思う
まあ自分が擦り付けられたんだけどね
実体験だから聞いた話とかじゃないからね
課長のとこまで行って謝らせたよ
あとで訂正しておくとか言ってたけど擦り付けるような奴は目の前で言わせないと信用出来ないからね
外出時に歩きタバコするやつ何なん？
勤務中やぞ
社名入った上着の時でもやるアホおるし
ね～よバ～カ。正社員からアルバイトになったが、全く同じ仕事だｗｗｗ
何かミスがあった時は非正規の方が責任取らされて退職させられる
>>189
派遣やってればわかるけど
正社員ってピンキリだけど下の方でえばってるやつとかって
ただのガキなんだよな
社内でうわさを聞くと誰かのコネだったり縁故だったり
そんな奴らと一緒に働くとかないからノウハウだけ盗んでおさらばする
もしくは実力を隠してカメレオンのように暮らす ちょっとまって
派遣って別会社の従業員であって非正規雇用とは違うじゃないのか
まぁ人によるだろ
派遣でも正社員でも駄目な奴は駄目だってだけ
地方だが3年で正規雇用準社員の扱いになるよ格としては派遣の少し上賞与も出る。
どっちかって言うと、最近は社員内格差が大きすぎなんだよ。
新卒総合職、中途総合職、グループ総合職、エリア社員、
全く同じ仕事割り当てられて、倍以上給料違う
一番驚いたのが派遣からいきなり役職についてもらうって言われた時だったなｗ
派遣と同じ仕事してる時点で追ってる責任も同等レベルだと気づけない無能
そもそも責任負うって具体的に挙げて？
責任(笑)あるからそれごときで非正規いじめが許されるわけじゃねえぞ
お前が今生きていられるのは警察のおかげだから警察に感謝しろ
普通ならとっくに殺されてるくらいのことやってるからな
会社員として本当に責任が出てくるのは
自身に決裁権が生じてきてからだからな。
いらんくなったら切られるのってまずは非正規からだろ
でも問題が起きた時に非正規って正社員に声出しして終わりだよね。
その後の対応に終われるのは正社員でしょ？
会社側が部品調達をミスって減産になってライン派遣工が自宅待機とか
職場移動とかがたまにあるがあれは気の毒
>>190
それは正社員になってノウハウ盗んでやめるとかじゃダメなの？
派遣でもそうゆう正社員と働かなくてはならないから一緒じゃないの？ 糞みたいな会社にしかいけなかったうすっぺらいやつと非正規の中の最底辺しかいなくて草
>>208
そうでないものがこの国には少なすぎるのがね… >>194
格差はあっても押し並べて高給のそいつらの待遇を維持するために
契約社員って言う名ばかり社員を大量に入れてるな
名前に社員てついてるだけで派遣と待遇変わらず低賃金
ジョブ型の企業の人件費圧縮に使い捨てられるコマだわ むしろ同じ仕事しかできない社員を首にして派遣会社に売り飛ばせよ
責任って言うけどどんな責任とるんだ？
下っ端の派遣や下請けの方がよっぽど後始末などの作業をやらされて実際の責任とらされてるじゃん。
派遣や下請け使う正社員は責任とって辞表を出すことにもならないし減給もされないし降格もされないよね。せいぜい始末書という名の感想文書いておしまい、責任重大笑
どっかのスレで日本の男性の非正規は1%しかいないって豪語してた奴がいたんだけど、結構このスレには話題が上がるんだね？どういう事なんだ！？
年明けから他社の派遣の新人の教育をやらされる僕に一言
それより経営者マインドを常駐業務委託や下っ端正社員にまで求めてくる上司はなんなん
やらかしたら首がかかる非正規と最悪でも配置転換の正規で
どっちが重いの背負って仕事してるか自明のことやんけ
>>215
現場でジョブトレーニングしているようならおわってる 非正規で働くってなんでなの?
給料も少ないし使い捨てなのにやってる意味がマジわからん
管理側と意思疎通する少数で良いね。正規は。
正規が非正規監督する。役人もそうなってるだろ？
正社員って仕事をなめくさってるから責任感は皆無だよな。
非正規の方がいい加減な仕事するとクビになるって危機感があるから責任感が強い。
管理職 （責任を取る）
正社員 （管理職と非正規の悪口）
非正規 （アルバイト・パート・派遣）
一番気楽ポジ
どちらにせよ非正規は3年で振出しに強制的に戻される
非正規と言っても
直接雇用と派遣と全然違うからな
直接雇用だと会社に直接文句言えるから
同一労働に欠けてる概念は、仕事の処理のスピードです
同じ仕事でも差はあるだろｗ
ベテランと新人の時給同じするのはないわｗ
ソフト屋だと派遣のイメージ違うんだよね。
昔で言う特定派遣の正規社員（給与待遇は会社による）。
一般派遣を利用してるフリーランス（不安定だけど給与多め）。
下に見る風潮はあまりない（データ屋とテスターは別）。
責任（笑）
政治家を見みろよ？責任取った奴いんの？
でも実際は責任といっても上司から怒られる程度だよね
管理の仕事を引き受けるときに安請け合いするのがまずいだけ
時給アップの他に、バイトにはない仕事ごとに手当を要求すべきです
>>225
正社員の方が突然辞められて困らん仕事してることも多いぞ
というか直接作業しなくて下請けイビってるだけだからいない方がむしろましだったりする 責任取れる正社員もほぼ少数派
自分の責任で会社が訴えられたら責任もって裁判に勝てるのかよ
本来なら社員だけでは手が回らない部分の補助に非正規雇うのだろうけど、現場では社員がやりたがらない面倒ごとを派遣や非正規に押し付けるなんてのが当たり前な業界もあったりする
そうなると多少時給の高い派遣でもやってられっか、となる
社員より有利なのは休みを取りやすいところぐらいだけど
幸い派遣でも腐る程仕事がある業界だからクソな現場と分かりつつも社員では出来ない働き方が出来るからなんとか折り合いつけてる感じ
鬱陶しいのはどこに行っても直雇用を迫られる事かな
派遣よりはるかに安い時給で直雇用されてなんの得があんのよ？せめて派遣の時給が最低条件で＋αでボーナスってところでしょうが
同じ仕事はしてないな
似たような事はしてるがめんどくさい事は正社に丸投げする期間雇用ばっかりだな
ワイのとこ
アプローチが逆やねん
同じ仕事をするから不満が生じる
俺正社員じゃないんでｗ って適当にやればいい
>>237
それが正解だよな
貧民は貧民らしくしてればいい だいたい派遣バカにするやつは仕事微妙な正社員が多い。無意識に危機感を感じているのだろうな。
>>239
そりゃ派遣を叩き潰すだけがそいつらの仕事だからな
いびり倒して逃げ出せば失敗しても逃げたそいつらのせいですむ
大企業の正社員(笑)なんかこんなクズだらけだ
まともな神経の人間には勤まらん 同じ仕事しかしてない正規もいっぱいいるからな
そういうのはどんどん非正規に置き換えていいよ
>>230
政治家には選挙があるので信任がなければ落選するだけ
国民よりよほど責任とってる
お前らみたいなカスはなんの責任も取らず他人の批判だけしてるけどな >>240
そんなんやられたら全社メールで
こんなことされたので辞めますって社長も入れて送ったことあるわ
まあ、やられたら人事にメールしたり
周りに独り言のように「こんなモラハラブラック企業無理だわ」とかいう 責任ないとか言うけど
なんかやらかしたら人格歪むまで追い詰めるくせによく言うよね
とはいえ、責任を追及されるようなシチュエーションは実際にはほとんど無いわけだがね
>>245
外資で「私の評価下げるようなことしないでね」というヒステリー女いたわ
辞めた時、アメリカ本社のTwitterあったので
名前入りで普通に英語でharassment受けて辞めました、
訴えたいです。ってつぶやいたら、その上司クビになってたわ >>235
社員給料低いのは無能だから仕方ないと思う
社員はほぼサビ残でも正社員という名前が好きなんだろうなと
こっちは時給高いから金貯めれる 正社員がうらやましいなら
非正規を辞めて正社員になればいいじゃん
正社員が嫌だから非正規やってるんじゃないの？
>>251
社員にしてくれと言っても社員にしてくれないからな >>12
そうはいっても、ただのバイトに恵方巻き、クリスマスケーキの予約ノルマを課したり、休むときに代わりの要員の手配を義務付けるキチガイコンビニがあちこちに存在するけど。 責任の重さでいえば
経営者>自営業>正社員>派遣
だろ
俺から見れば派遣も社員も変わらんわ
他人の背中に乗っかってるだけの甘ちゃん
勉強のために新人のときに同じ仕事をすることはあっても、
何十年と同じシゴトは無いな。
現場リーダーが中堅クラス以下の無能だと、非正規の方が業務も責任も重くなるって逆転現象は結構見かけたな
部下や後輩を育てられないから現場知ってる非正規に頼ってしまう感じ
労働者同士足引っ張りあってお前ら本当に無能なんだな
差別大好き日本人の敵は日本人この傾向は近年強くなってるね
派遣一斉ストライキとかしたらいいと思うよ
非正規の責任→ヘマしたら減給かクビ
正社員の責任→減給はあるかもしれないけどまずクビにはならない
どっちが責任負っているんだか
ちなみにバイトでも今は簡単に解雇できない法律になってるからな
ただシフト削られたりする嫌がらせは可能
そのおかげで無能でも堂々と居座れるようにもなった
経営者の道徳心がないがゆえに法律でしばるしかなく
成長への足かせとなった
経営者は一族経営絵をして今ある資産を食いつぶすだけのモンスターとなったわけだ
徐々に日本は終わっていく
めでたしめでたし
>>249
外資じゃなくて日本人に私が責任取らされちゃうでしょとか言われたことあるわ
責任取るのがお前の仕事だバカ野郎くたばれと心底おもったわ
警察というものが世の中になかったらそいつを殺してしまいたかったよ >>254
そうはいっても責任とって辞めさせた奴はいっぱい見てきたが
責任とって辞めた責任者の方が見た事ない
悪事がバレてマスコミで報道されるレベルまでいかないと辞めないじゃん >>1
地方公務員とほぼ同じ仕事してる派遣社員は沢山居る >>263
下の者が責任を取るのが日本の伝統。
江戸時代の殿様も、失敗しても家老が腹を切ればお咎め無しになるケースが多かった。
だから今も政治家の失敗は、国民という下の者たちが増税という形で責任を取る。
政治家は不正をしても責任を取らない。 正社員はよほどのことがない限りクビに出来んからな。法の庇護が尋常じゃない
むしろ社員の責任を同等にして非正規並に簡単にクビ切れるようにすりゃ日本はもっと豊かになる
もちろん豊かになるのは頑張ってる奴のみだけだが
>>267
この国でそれやったらコネあるやつだけが頑張った認定もらえてそうでない人は何やっても認められなくて減俸クビの嵐になるからホンの一握り除いて総貧乏になるだけだね
俺は別にいいよもう貧乏だからイキってる奴らが逆に割りを食って泣いてるのをざまあみろと嘲笑ってやるだけだ 24時間対応必須の携帯電話を持たされてみろ発狂するぞ
>>270
本社のクレーム処理責任者だったときは、休日も携帯電話が鳴りっぱなしだった。
全国の支店や営業マンから、現場で収まらないクレームの電話がかかってくる。
発着信履歴を見ると100件超えてたわ。 >>265
それな。
当然のように要求する。
なお、年収は半分以下 期間雇用は、注文なくなったら契約終了で、実質経営責任取らされるから。俺何度も経営責任取ったよ
自分が前にいた百貨店は社員が自分でやった一万円近くの返金ミスをその時サッカーに入っただけの四時間のパートさんに擦り付けようとしてたな
社員が責任取るなんて嘘嘘
お上は現場では起きていないの一点張りだからな
日本の体質は見て見ぬふり
じゃあ責任とるからって言えば正社員にしてくれるの？
しないよね？
そもそも現場でトラブル起きたら、全部派遣や非正規のせいにして
責任回避して逃げまくってるのがお前らじゃん
>>281
非正規雇うのって意外と金かかるんだぞ？
途中でピンハネされて働いてるやつの手元に行くまでに思いっきり目減りするだけで。
なので、使える人材なら正規で雇う方が安上がりの場合もあるから、本当に必要だと
思われてるなら声掛けされるよ。
声かからんのなら、そういう事。 >>284
そうやって非正規を安く買い叩こうという魂胆がもうね
そのうち命狙われるよ
お前が本当に正社員やってるなら今生きてられるのは警察のおかげだから警察に感謝しなさい >>281
いい悪いは置いといて正規と非正規は用途が違う。
企業は最低受注予測に合わせて正規数を決める（受注変動で解雇と求人を繰り返すのは非効率なため）。
このため通常受注でも人手が足りなくなり、協力会社や非正規を導入するが、言ってみれば調整要員。
多くは派遣会社の正社員であり、受注に合わせて企業を移動する。
正規になりたいなら（キャリアを積み）いずれかの企業を選んで応募すればいい。 運だろあんなもの。正社員・非正社員。やってることは同じ。
>>286
仕事してなさそう
親に食わせてもらうって楽でいいね >>287
非正規は調整要員（>>286）だったり技術要員（昔で言う特定派遣）だったりするんで用途が違う。
正規は例え若手であっても主任、係長、課長と自社内をまとめて行く要員なので、入社時は派遣と大差なくても5年も経てば任される仕事に差が出てくる。 >>288
上はともかく、明らかに正規の方が高収入確率が高いんだから、どんなチャンスであっても捕まえて正規になる努力をすべきなのは事実。 非正規がやってないことも正社員はやってるからね
同じ仕事してると思ってんの非正規本人だけ
>>292
職種に寄るんじゃないかな
正規と非正規で同じことやってる職場も当然あるよ >>293
10年前に同じプロジェクトで教えた小僧と再開したら課長だったとかはあるw
この手の人は重要なコネになるんで、若手と言っても仲良くしとくのは大事。 >>291
その言い訳もう飽きたよ
今安く頑張れば登用してあげるよって何年もこき使って結局ポイ捨て
最初からそのつもりのくせに「能力が物足りなかったんだ」で全部済まして逃げるだけだもんな
もうバレてるからこのまま変わらない限り日本のITが復活するなんてあり得ないよ
というか最初から死んでるんだが >>290
むしろ一番自立してないじゃん
仕事持ってくるのは会社任せ
現物作るのは下請け任せ
やってるのはその間で上に媚びへつらって下をいじめ潰すだけ こんな議論をのんびり10年くらいやってる中で日本人の生産性が落ち続けてるんだから
今のシステムがもう限界なのは確かだわ
>>295
ITのプログラマ派遣は正規か高給じゃね？
派遣と言っても95%は（昔で言う）特定派遣なので、これは派遣会社の正社員。つまり正規。
残り5%（もいないかもだが）は派遣会社を経由してるだけのフリーランスで、派遣会社に4500円時、本人に3500円時と言ったピンハネなイメージ、つまり200時間やれば70万円になる。
データ作成やテスト要員はシラネ。 >>296
いずれ仕事を持ってくる立場になるのが正規の役目じゃね？
正規最大の旨みは出世にあるんで、勝ち残りではあるけどね。 同一作業ではあっても責任の違うものを同一労働とは言わないでほしいよね
非正規の方が責任取って辞めさせられるって
それ責任取ってる訳じゃなく使えないから契約切られてるだけだろ
全然仕事分かってないのがプロパーの管理職で出世していくのあるじゃん
某大手電機メーカー直系の保守会社に10年以上同じ部署で同じ仕事を派遣社員として働いてたな。
責任は一緒なのに、給料は同じ職責でも年収にして100万以上安くてやる気無くしたわ。
結局転職して別の大手電機メーカーの保守会社に行ったら、年収も200万近く上がったな。
>>301
使えない奴を使ってしまったのは大失態だがそれじゃその責任を取ってないよね 40代なったら派遣の仕事すら受からない事多い
短期バイトくらいならギリありそうだけど
>>304
使えない正規を雇った人事は失態かもだが派遣は派遣会社の問題じゃね？ >>295
実際能力が足りてないんだろ。
IT系？PGとかなら転職サイト探せば、相応な条件での正社員とか割りと募集してるのに何で応募しないんだ？ >>307
まあ好きにして
人生全うできたらいいな まともな会社は訴えられないように仕事とか責任に差をつけてるな。
作業内容も同じ、責任も同じ。
無能な奴ほど非正規を最低基準ラインに設定して語り、イキりたがる。
>>266
伝統的に日本のリーダーは無能と言われてきたけど、その上責任も取らないんだからなぁ。ただの給料泥棒。 >>312
なにせ昭和が終戦後40年以上続いた国だからね
ヒトラーだって自殺して責任取ってるのに >>313
ヒトラーは逃げただけなのに何言ってるんだ もしかしてヒトラーが自殺してなければ悠々自適に過ごせたとでも思ってるのか
流石非正規
日本なら逃げなくても責任取らずに済むからなあ
本当にくだらない人しかいない国だな
もう滅んじゃえばいいんじゃね
>>318
>>294のパターンだなw
クライアントの小僧を一生懸命教えて一人前にしてプロジェクト終了。
10年後に再開したら課長さまに昇進しててびっくり。
相手も慕ってくれてるし、これほど有益なコネはない。
しょーもねえヤツと思っても大事にすべし。 >>319
正社員は3年も経つと人事異動で別部署に異動になったりするからそこで一番詳しいのが非正規だったりするんだよな。 前は教えてたけど煙たがる奴も居るのでまずは先輩に聞こうって言ってる。
聞かれた時には教える
