【2024年 光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 24 YouTube動画>1本 ->画像>51枚

主に今年の大河を語るスレですが過去作品や新情報の話題もこちらでどうぞ

大河ドラマ「光る君へ」
https://www.nhk.jp/p/hikarukimie/
番組への疑問・質問はこちらへ
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大河ドラマ＠2ch掲示板　http://nhk2.5ch.net/nhkdrama/

次スレは>>980さんお願いします

※前スレ
【2024年 光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 23
http://2chb.net/r/ms/1708263924/

パクリは日本の伝統芸能（笑）

>>1
チョコザップ中に有難うございます！！

>>1 ありがとう

好き者だと評判だよって道長が紫式部をからかうと言うか口説いてると言うか
そのあたりも出てくるかな

1おつ

「光る君へ」時代考証・倉本一宏が語る「平安時代は、本当はこんな時代だった」前編
https://steranet.jp/articles/-/2810

「光る君へ」時代考証・倉本一宏が語る「平安時代は、本当はこんな時代だった」後編
https://steranet.jp/articles/-/2812

大河ドラマ『光る君へ』脚本家・大石静「2話目を書き終えた頃に夫が他界。
介護と仕事の両立は困難だったが、45年間で一番優しく接した時間だった」
紫式部の時代に没入して＜前編＞
https://fujinkoron.jp/articles/-/11064

大河『光る君へ』脚本家・大石静「執筆中に訪れた夫の死を噛みしめるのは、
ドラマを書き上げてから。〈平安時代に関する思い込み〉を変えられたら」
紫式部の時代に没入して＜後編＞
https://fujinkoron.jp/articles/-/11077

>>1
乙です

まひろのあひる口の「行っちゃおうかなー」にはずっこけた
千年ぶっ飛んだ

しまった、今日の篤姫ビデオに入れ忘れた！

>>1 乙です

少女マンガやドラマなどでたまに出てくる
「そっくりな人を好きになる」設定って、紫式部が初めて物語の中に取り入れたことなんですってね

「光る君へ」では、誰かとそっくりな人は出てくるかな

まひろの母ちゃん殺しも為時のクソ真面目さも花山と義親の幼い野心も道兼の忠誠心使って片付ける薄ら笑い段田兼家パパ素敵
寛和の変の伏線もバッチリ!
5年経ったら死んじゃうけど

１乙

>>7
わかるｗ
みんなが平安っぽさをかもしだしてる中、吉高だけタイムスリップした現代人に見える時がある
あれはどんな狙いなのか単に演技力の問題なのか

作者や制作陣の考える｢親しみやすいヒロイン」狙いなのか
吉高に喋らせる前提での台詞なのかは知らんけど
伊藤野枝を演じてたときも時代感や文才ある感は希薄だった

小柄だったという平塚らいてうを松下奈緒が演じたんだけど
時代感や才媛感はすごく在った

>>9
＞「光る君へ」では、誰かとそっくりな人は出てくるかな

花山天皇かなぁ
井上咲良もまともに十二単着せてもらえず終わったし、似てるひとで再登場しそう
史実詳しくないけど、花山天皇にそんな話なかったっけ退位後に

>>7
行っちゃおうかな…で紫式部不在のパラレルワールドも面白いかもと思った

>>11
わかる
吉高さんのいつものアヒル口と喋り方、キョロキョロさせる目線とが東京タラレバ娘のまんま過ぎて…

頑張ってるんだろうけどタイムスリップ娘に見える

>>13
大事件になるやつがあるわね

大河ドラマというか平安時代と源氏物語をベースにした創作ドラマという印象それはそれで面白いから見るけど

まひろの弟が頭良くなくてっていうのは、実は血が繋がらないみたいな伏線なのかな

>>９
創作だけど個人的にはまひろの母に似た人がまひろの宮中に入ったときに現れるとかあってほしい

>>１　乙　つこまろどうぞ

次回も小麻呂ちゃん楽しみだわ

この時代の通い婚の説明の中で
生まれた子どもの面倒は母親が見て、父親は通ってくるだけ
なぜなら、母親は子どもの親であるのが確実なのに対して
父親はその保証がないからってのがあった
まひろと弟の父親が違う可能性が無いことは無い、かな

まひろが宮中に入ると小麻呂ちゃんそっくりな猫が！

でもいいよw

>>20
母親が違うって展開は無いの？
実はいとが生んだ子だけど表向きちやはの息子って事にしてるとか…
まひろの乳母をはじめとする使用人達が次々とお暇を頂いてる中
太郎が大きくなった後もあの家に残ってるし…

史実的なことなにも知らないけど道長とまひろはくっつかないんでしょ？
そのへんが楽しみだけどそういう派は少ないのかな

>>18
まひろ母の退場があまりにも呆気ないので小少将の君とかで使い回すつもりとかはないよね
小少将の君は紫式部の宮中でのルームメートで心の友
どちらかに彼氏が出来て部屋に来たら相方はどうするんだ？とか道長が弄るくらいの仲良しぶり

紫式部は道長の側室だった説を唱える学者や知識人多いよね
色々とやりとりしたのは残ってるが残っているからこそ意見が割れてる

>>23
彰子の女房として宮中に入ってからもプラトニックを貫くのか
はたまた道長のお手付き女房になるのか
大石さんが「ソウルメイト」をどのように解釈して描くのか楽しみにしてるよ

>>25
ググっただけの知識しかないけど何か匂わせるようなやり取りもあるよね
女郎花の歌のエピソードとかドラマで使うか分からないけど楽しみだわ

>>13
妹と出来るから井上さん再登板ありそうよね

>>25
ごめんね
あの時代の貴族と宮廷女房の男女関係を
｢側室」という言葉にするのはとてもな違和感なんだけど
側室って言葉を使って文章が書かれてたの?

その学者や知識人が正妻と認識されていない女として
わかりやすい言葉として用いたとしても
色々と婚姻形態の説明するのがめんどくさかったのか

>>25
ごめんね
あの時代の貴族と宮廷女房の男女関係を
｢側室」という言葉にするのはとてもな違和感なんだけど
側室って言葉を使って文章が書かれてたの?

その学者や知識人が正妻と認識されていない女として
わかりやすい言葉として用いたとしても
色々と婚姻形態の説明するのがめんどくさかったのか

>>26
倫子の立場としてはプラトニックなソウルメイトのほうがきついわね

吉高さん基本はうまいけど声を荒らげると声質のダメさが浮き彫りになる段田さんの安定感とかベクトルの違う本郷くんの声質とか聴いてるとそういうところ惜しいってなる

前スレで書いてる人いたけど金田さんご本人も斉信もてなさすぎwって言ってて笑ったわ

来年は森下さん脚本だけど高橋一生って出るのだろうか
今年の平安時代でみたかった
間宮祥太朗が朝の番組で結構髪長かったけど時代劇出るのかな

いつの時代のものかわからないけど磯田さんの番組で藤原道長妾って書いた古文書があったよ
でも身分の高い女性二人にそれぞれ6人ずつ子どもが生まれるのに
心の中ではお前だけだと言われてもハァ？だわ
才能があるんだからバリバリ仕事したのが正解ね

>>34
森下脚本だったら大沢たかおや内野聖陽も期待していい？

◆発表済キャスト

◎蔦屋重三郎（横浜流星）
田沼意次（渡辺謙）
田沼意知（宮沢氷魚）
喜多川歌麿（染谷将太）
鱗形屋孫兵衛（片岡愛之助）
花の井 / 五代目瀬川（小芝風花）

駿河屋（高橋克実）
駿河屋の長男・次郎兵衛（中村蒼）
松葉屋（正名僕蔵）
扇屋（山路和弘）
大文字屋（伊藤淳史）
半次郎（六平直政）

作　森下佳子

・代表作
「世界の中心で、愛をさけぶ」
「JIN-仁-」
「とんび」
「天皇の料理番」
「義母と娘のブルース」
「天国と地獄〜サイコな2人〜」
連続テレビ小説「ごちそうさん」
大河ドラマ「おんな城主 直虎」
ドラマ１０「大奥」　など

第32回向田邦子賞（「ごちそうさん」）、第22回橋田賞受賞

制作統括　藤並英樹

•主な担当作
べらぼう 〜蔦重栄華乃夢噺〜（制作統括メイン）
大河ドラマ　麒麟がくる（制作統括サブ）
大河ドラマ　おんな城主 直虎（演出）

連続テレビ小説　ちむどんどん（制作統括サブ）
連続テレビ小説　とと姉ちゃん（演出）
連続テレビ小説　純と愛（演出）
連続テレビ小説　てっぱん（演出）
連続テレビ小説　だんだん（演出）

破裂（演出）
夫婦善哉（演出）
タイトロープの女（演出）

>>26
性的関係は描かないけど二人きりで会ったりどこかへ消えて行ったりして、視聴者をやきもきさせるw

道長の飄々とした感じが好きだったけど
最後の直秀を見ての表情がブサすぎてちょこっと目が覚めたわ（照明のせいもあるけど）
直秀と言えばまひろと都の外の話をする前に柄杓から水を飲むシーンで
柄杓が安定せずカクカクしながら口に運ぶのが笑えた

大石静だから「もう会わない」「会ってはいけない」といいながら何度でもキスするわよ
昔みたいな大人の大河狙いならキスよりエロい不倫シーンも躊躇わずに入れると思うわ大石静

>>41
あそこ良い表情するやんって思ったけどな元々道長をイケメンだと思わずに見てるからかなこの時代にはいい顔だと変換はしてる

>>32
姿勢も悪い。そのへんが頭や育ちがよく見えない原因でもある。
伊藤野枝は野生児だから良かったけど。

>>43
ごめんなさいw
表情は良かったと思うよ
鼻の広がりとほうれい線が節分の鬼のお面みたいで
普段のやれやれ系主人公みたいなボーッとした感じは好き

>>42
いいねぇいいねぇ

あのタイトルバックだからね
想像力かき立ててくるでしょ
まひろの母親もあんなことにしてるし

OP確かにこっぱずかしいわ

>>42
吉高と柄本は知らなくていいコトでも関係持ってたからね

>>15
そういう吉高演技は封印してほしかったけどあれぐらいの役者になるとお任せなのかな
メインビジュアルも微妙にアヒル口だし制作側としてはかわいいからあり、って感じ？

>>23
楽しみにしてるよ
内面のどろどろが大石さんの腕の見せ所
道長にはどんどん変わって盛り上げていってもらいたい

キスは見たくないかもw

うん
匂わせでいい
高尚な比喩表現を期待

>>29
ID変わってるかもしれないけど>>25です

著名な歴史学者による側室の概念は戦国時代辺りからだそうで私も前から違和感はあります
平安時代の歴史検証番組でも側室という言い方をしていて
光る君へ 側室 とか 源氏物語 側室 で検索しても普通に使われてますね
私はわかりやすく言葉として使いました

>>43
私もそこいい表情するわねって思いながら見てたわ
うわぁお前来ちゃったのかよ！感が凄く良く出てたw
目が覚める以前に祐を全くイケメン認識していないからってのも同じw
寧ろブサめがﾃﾞﾌｫだから、ふいにイケて見える瞬間におおっとなるのよねw

＞うわぁお前来ちゃったのかよ！感

左腕の傷痕の事とか結構聞かれてたのに
何でそこで警戒しないで東三条邸にお邪魔しちゃうのよ直秀…って誰もが思ったはず

脚本家のインタビューでキスシーンあるみたいなこと言ってた気がするw
誰と誰のとは言ってなかったけど

うん
｢あ、もうなんだよｵﾏｴ…怒｣みたいな複雑な気持ちが混ざってる感じで良かったわ

>>56
そうなんだ
御簾越しでいいわ

>>49
柄本と柄本の妾妻役の瀧内久美も
「火口のふたり」で愛欲まみれてヤリまくり
瀧内さんはその熱演でたくさん賞を受けてた

>>58
『君の名は』におけるガラス窓越しのキスシーン並みに
伝説になりそう

>>56
倫子さまと小麻呂で

大石静だったらまひろと道長のキスシーン書きそうだ
「ふたりっ子」で岩崎ひろみと内野聖陽のブチューとしたキスシーンがあったくらいだから
朝ドラでキスシーンてその時初めて見たわ

私はがっつり肉欲系でいくと予想してる
大石さんは朝ドラふたりっこの時にも
「朝ドラ史上初、ヒロインに結婚前エッチや朝帰りをさせた」
「朝ドラ=清く正しく美しいヒロインを外して、
性格が歪んで勝ち気で男を立てない我儘ヒロインにした」と
暗黙の“お約束”破りが好きそうなことを言ってたので

>>53
古代の妻問い、通い婚、婿入り婚とか
上流も市井の庶民も男が通ってこなくなったら関係終了とか
女房階級が主含めて複数の男性と関係をもつてたような時代
そして主に子供は母親の邸内で育つことも多い
そういう事柄を説明するのもややこしいので
主に中世武家からの｢側室」を利用してるとは思うけどね
でも学者、研究者も少しは説明すればいいのにとも思うよ

テレビを見ているだけの感想だけど、
まひろにしてみたら、身分違いの高貴な女性たちのサロンに入れてもらって、
賢さを気に入られて対等の友達扱いしてもらっている今のポジションを
失いたくないだろうと思う。
道長と男女の関係になったりしたら、優しくしてくれている女性たちの怒りに触れるから、
身分違いの恋を現実化しようというモチベーションなんか湧いてこないんじゃないかな

身分違いで普通の結婚が出来ないことはわかるけど
こんなに胸キュンさせたんだから責任取って最後まで仲良くさせてほしい

「ふたりっ子」の海でばしゃばしゃしながらのキスシーン
印象に強く残ってる人は多いよね
父親の段田さんは家出して演歌歌手の紐マネージャーになるし
良家の大奥様のはずの香川京子さんが将棋指しによろめくし
少し昔とはいえ朝ドラでそんなこと書いてたんだから
今度の大河でもやるコトはやらせるんだろうな

BS4Kの４月からの大河ドラマ再放送
もしかして平清盛やるかなと期待してたら独眼竜政宗だった

その良家の香川京子さんが旦那さんの高島忠夫を虐待して暴れるのがすごかった
香ちゃんは姉と取り合って手に入れた夫より将棋を選んで離婚するし
麗ちゃんはマサと結婚してやっと落ち着ける幸せにいたのに
「あたしが好きなのはやっぱり山本太郎かも…？」て不倫に走りそうになるし
夫婦関係は破綻と修復の繰り返しだらけw でも面白かった

>>32
大河、というか時代劇？
現代ドラマでは誤魔化せてた声質の良し悪しがもろに出るよね

>>69
>あたしが好きなのはやっぱり山本太郎かも…？
当時は俳優やってたのは承知してるけれど、不意を突かれて笑った

惜しい役者をなくしたよね

オーロラ輝子と不倫する段田さん当時嫌いだったわ～

>>41
水、胸に結構かかっていたよね

道兼が帰ったあと
為時とまひろが話をしてるそばにやって来た小鳥はなんていう鳥なんだろう？
すごくかわいかった

>>65
それ
特にこういう上流社会は異質なものを嫌うしバカにして蔑むからね
ご機嫌取りながら邪魔をせずという立場でなかなか難しい
まあドラマだからどうにでもなるしするだろうけどw
現実的には変なわだかまりの的にはなりたくない心理が働くかな

琵琶は母上の恨み節
道兼はいつ自分の罪に気づくんだろうか
死に際に道長に真実を告げられるのか
苦しんで逝ってほしい

>>75
兼家ご贔屓の巫女の娘がそのツテなのか女房勤めしてたらしいけど
一旦引退して年取ってから五節の舞姫の時にお手伝いに駆り出されてるのを
皆でバカにしてわかるかわからなか微妙なラインでイジって笑い物にしてる描写が紫式部日記にあるよね

>>75
ヤマガラではないかな
カラ類は割と人家のそばにも来るし人を気にしない
冬みたいにエサが乏しい時は特に小さな木の実なんかを置いとくと食べに来る

>>79
ありがとう！ヤマガラね調べてみます！
ほんとにありがとう

>>78
性格悪っ

籠のそばに野鳥が飛んでくるシーンは、まひろが幼い頃みたいに頑ななだけじゃなくなって
親の仇への憎しみをある程度コントロールできるようになった、つまり少しだけ自由になれた
みたいな意味なのかな、と思ってた、なんとなくだけど
お母さんが生きてる頃は小鳥をあの籠に入れて飼ってたし

ヤマガラ可愛いな

道長がまひろのことを信じるって言い切ってくれたから
突然仇があらわれても失神したり琵琶をフルスイングしたりせず冷静に対応できたんだね

私は直秀をあえて殺さないで自分のシノビとして使うんじゃないかとおもってるよ
黒道長の誕生よｗ

毎熊克哉をキャスティングしてるのでワンクールで退場させる役な訳ないわよね

>>84
それよ
お互いの言葉や思いがお互いを強くする
ソウルメイトだよなー

私は直秀死亡フラグ立ってると思うから日曜日はタオル用意して見るわ
人扱いされていないって言葉が引っかかる

道長出世の動機として
直秀と親しくなる→直秀が理不尽に死ぬ→政治を変えなきゃ→後ろ立てが欲しい→まひろが嫁じゃ無理→別れ
って流れを想像してたからその前にまひろが道長様と離れなきゃって流れになったことでこの先どうやって道長が権力闘争に加わるのかが楽しみ
直秀好きだから生きて欲しい

>>41
柄本の最後の表情は複雑でいいんだけど、直秀との関係性からいってちょっと感情が深すぎに見えたわ
傷にも気づいていたわけだし、立場的にもあーあっていう程度じゃないのかね
毎熊のほうがやりすぎずいい表情してた

道長の盃の持ち方もぐらぐらしてて気になるシーンがあったけど
あまりお酒を飲まないのだろうと解釈した

>>85
前スレにあったラブパックへのオマージュかしら
あると思います

平安時代は死刑はなかったってどこかで読んだけど
盗賊なら都を追放ぐらいじゃないの？

親兄弟はあんなだし友達の公任斉信も生臭いことばっか言ってるし、権力争いの絡みなく付き合える直秀にはかなり好感抱いてたんだろうと思う
こういう弟が本当にいたらいいのにくらい思っていたかも

薄々勘付いてたけど関係を壊したくなくて盗賊疑惑も深くは突っ込まなかった だからこそもっと強く忠告しておけばと後悔したんじゃないか

まひろと直秀が親しいのも知ってるから、
まひろが悲しむだろうと思ったのもあるのでは

>>93
それは思った
それにしても強烈な表情してた

>>86
つ　五徳に薙刀でドツカれただけで見せ場の鋸挽き処刑すら無くFOだった前作

>>64
でも武士の衆道とか坊主の稚児とか
邪魔な赤子はホイホイ捨てるとか
心中したりとか
当時の常識なのになかった事にされて
描写されないこといっぱいあるよね時代劇って

直秀は当て馬にしてはキャラのコントラストがイマイチと思ってたけど
黒道長なら雰囲気的にいいかもねw
数少ない庶民キャラだしそんなすぐに退場はさせないんじゃない？

パクリは日本の伝統芸能（笑）

光る君へと関係無くてゴメン
佐々木蔵之介がNHK総合日曜朝6時10分からの
柳生十兵衛七番勝負（2005年作）に出てる
出番は少ないけど前スレでファンがいたのでお知らせを

>>97
今回退場しても後から別の役で再登場する可能性もありかと

>>86
都から追放じゃないのかな
まひろが越前へ赴任する岸谷パパと同行した時に再会とか？
上流〜中流の世界にいるまひろに庶民の生活や気持ちを教える役どころぽいし

>>99
朝ドラ再放送枠がオードリーだから
そっちにも出るね時代劇スター役で蔵之介

>>90
感情が深すぎ、私も思った
そこまで直秀と絆は無かったわよね

顔芸やりすぎなのよ

篤姫泣けたわはじめから最後まで泣きっぱなし…今回の薩摩との別れは当時も神回だったのかなぁ…
一度も帰れなかったんだね…本当に泣けるわ…

篤姫原作何度も読んだくらい好きなんだけど、宮﨑あおいのアヒル口が気になってしまうのよね吉高さんのはあまり気にならないのは個人の好みの問題なのかしら

>>70
もうまひろとききょうにはなにも期待してないわ

藤原為時（岸谷五朗）
藤原兼家（段田安則）ほか爺さまたちの演技が「光る君へ」だわ

>>96
昨日公開の将軍ではイギリス人釜茹でにされ赤子も描写はなかったけど殺されてたからアメリカ人の方が気にせずやるかもね

>>107
別に張り付いているわけではないが、初めからこのスレ見ているけど
岸谷褒めた人初めてかもしれない
真面目だが融通がきかない父親役合っていると思ってる

右大臣がもうすぐ亡くなって退場になるのが残念
いいキャラクターだったのに

>>102
オードリーの件ありがとう
隠れ蔵之介ファンｗなのよ

演技で言うなら光るのは
兼家周辺のじじいどもと羊と石野真子ぐらい
乳母もまあまあ
若手の俳優陣の演技は薄っぺらい
岸谷と蔵之介は可もなく不可もなく

松下洸平はいつぐらいから出てくる？

>>112
石野真子いいよね
フラフラジジイ系の雅信とぴったり

>>106
確か当時の篤姫やっていた宮崎あおいは町娘にしか見えないとか叩かれていたよ
島津家親戚筋で供も持たずに町中を歩き回っていて批判されていたｗ
放送後、鹿児島へ遊びに行って町のガイドの方から聞いたけど当の篤姫は小さい頃
木に登ったりいじめっ子とやりあってとか言っていて宮崎あおいで良かったと思ったわ
確か島津の養女（家定の正室候補）になるって時に篤ともう一人、候補がいたんだよね
その候補の役をやったのが今のちひろ（紫式部）やってる吉高
彼女も本当出世したんだなと演技は色々意見あるけれどちょっと胸温

>>115
実際家定の正室候補に篤姫のほかに候補がいたのかは史実かどうかわからないが
あの時の吉高は印象にあまり残っていないのよね

薄っぺらいとか一視聴者の主観はどうでもよく私は道兼や花山天皇や倫子様の演技好きだわキャラクターに合ってる

影薄の関白、橋爪淳だったのね
知らない間におじいさんになってた
昔イケメンだったから息子が町田で納得

>>112
吉田羊の役、もうちょっと若手でいい人いなかったかな
いくらなんでも老けすぎ
不適切の役はピッタリなんだけどね

道兼が為時の家に訪ねて行ったときのなんとも淋しそうな演技が良かったわ
演技の演技かもしれないんだけどさ

>>115
ちひろやない、まひろや。おかん（ちやは）の名前と混じっとるがなw

杉の木の花粉って戦後最大の公害やん
なんで個人の病気みたいな扱いやねん

まじで道長かっこよく見えてきたよー
シン仮面ライダーの時も冷めてみてたのにw

>>118
若大将天下御免！から35年経ってるしそら老けるわな
大石作品だと大恋愛にも松岡昌宏の父親役で出てたね

>>120
横からだけど、ちひろ？まひろ？どっちだったか混乱したときは
弟役の高杉真宙を思い浮かべて「まひろ」だ!と自己解決するw

>>120
オカンも時々「ちはや」って間違えちゃう現実w

吉高は三井住友の昭和初期？ファッションも似合うしビジュアル的にはどの時代もいける感じ
演技もそんなに下手なイメージなかったけどやっぱり現代向きの俳優だと思う
あとまわりで吉高でがっかりという女性が散見されたので男性人気の人かなと
紫式部ならターゲットは女性だろうから他にいなかったかと考えてみるけど、あまり思い当たらない
黒木華はとてもいいと思うけど、大河主役はれるほどじゃないのかな
（視聴率は逆に取れた気がしないでもないが）

ドラマとしては面白いのでこちらが正解ね>>107

段田さんいいね
ゴリゴリの腹黒ぶりが板についてきた

「まひろ」とか「ちやは」
脚本家や制作陣は「長岡良子の古代幻想ロマンシリーズ」も
参考に読んでるんじゃないかと思ってる

直秀は追放なり私刑なりで行方知れずになった後に赤マフラー方式で再登板したらつい笑っちゃうかも

>>109
岸谷は融通のきかない堅物の感じが出てていいと思う
まあ個人としても役どころとしても注目を集めないからねｗ
今回配役はかなりいいよね
演技とか気になる部分も確かにあるが全体として自然に見れるわ
柄本もキャスティングが決まった時のええ？って気持ちよりかなり持ち直してきた
撮影ががんばってるせいかｗどんどんかっこよく見えて来たわ

柄本は身長あっていいね
サマになる

殿上人と地下人ではもっと厳然たる格差があるのかと思ってたけど
上から下へも意外に丁寧な対応や言葉遣いをしているなあと

>>131
そうなのよ
たっぱがあるって大事なことなんだなと思ったわ
余談だけどシンゴジラの石原さとみで一番気になったのはそこ
あの役には身長が必要だった

シン・ゴジラの石原さとみは全てあかんと思うw

平安絵巻はチャレンジだと思うし視聴率に負けずに頑張って欲しいわ
人気の黒木華の登場増やすのも一案と思います

制作陣がこういうスレ見るとかあるのかな

演技で好きなのは赤染衛門
はしたなきことこの上なし！とか大好き

私は毎熊が今回の役似合ってていいなと思う
元々演技が硬い感じの人だから、去年の激しい怒りを訴えるような役は似合わないけど
直秀はクールで感情や本心を見せないタイプだからすごく合うわ

毎熊いいよね
顔芸演技より断然いい

道兼が虐待されてたって
ラストの段田さんニヤリ見るまでうっかり信じちゃってたわ
そういう状態だったから子どものころからああいう性格だったのね、と
好きではないけど興味深いわ藤原親子
好きではないけどね

>>120　>>124
うぎゃー間違えた
なんでこんな間違えしたのかわからん
小麻呂から猫パンチされてくる〜

岸谷は朝ドラでも出世なんかあり得ない銀行員で退職してパン屋を開業する役とか
金曜時代劇でもぼんくら扱いされてる同心の役とかが好きだな
今回の役は真面目一徹で与えられたお役目はちゃんとしてるんだよね
江で秀吉やっていたけど見てきた秀吉史上一番合ってないと思った（個人的意見です

>>119
羊の役、宍戸カフカが合いそうな気がする

>>137
いいけど大河ドラマ鬼門のオリジナルキャラよ。
ここで評判がいいと来年度再来年度と…

来年もオリキャラ出しても割と気が付かれないと思う時代

>>81
でもこの吉高式部の感じならそれも
あいつ（清少納言）頭のよさをひけらかして
感じワルいんだわーてなことも
いかにも書きそうでいいと思うｗ

光る君へのここまで序盤では毎回１つ
五節の舞や姫様たちのカルタや打毬
漢詩の会とか陰陽師や僧の謎の儀式や祈祷など
視覚的にもネタ的にもめずらしい催しが毎回あったのも
飽きないナイスポイントだったと思う
この先も毎回新ネタを…はそろそろきびしいかな

>>140
こまろの猫パンチはむしろご褒美になるからダメよw

プラスで自動再生にしてると本編後関連番組再生されるのがイイ
福井と京都のご当地ニュース内にある大河のコーナー、本来見れない地域なのもあって興味深く視聴してる
主題曲の収録風景や琵琶の稽古してる人とか
他にもやってたのに気付かなかった初夏と金田と芋の番組や諸々再生されるから私得

>>117
それも主観よね

>>139
道兼のアザが父親の折檻じゃなくて自分で着けたアザだとしても結局虐待の傷痕なのよ
親が精神的虐待して子供はマインドコントロールされてて、この親子は見ててマジしんどい
人殺しだからこの世の理不尽や苦渋をたっぷり味わって、苦しみながら生きて死んでいくのは当然かも知れないけど気の毒になってしまう

>>140
岸谷五朗と佐々木蔵之介
今年は秀吉経験者が二人出てるのよね

>>141
シシド・カフカいいわね
ハムラアキラで好きになったわ

>>148
兼家は道兼を道具としてしか見てないよね
道兼も薄っすらとそれに気づいている
でももう父にしか縋れないんだよ

相手役でも結ばれる役でもないけど
ヒロインの側近くいて見守ったり助けたり
傀儡だったり忍びだったり幼なじみだったり
ヒロインへの淡い思慕があるようだけど叶わない

長い大河の歴史で実に「あるある」なオリキャラ造形だよね

>>147
ここで上げた人達今回大河視聴者の間で話題になってるのSNSを見れば明らかだし演技もほめられてるしあなたのベテランだけが上手くて若手はクソよりずっと一般的だと思うよ

>>145
私も文化的なシーンを楽しみにしてる

>>31
そうだとほんとキツいよね
倫子様の性格からしてそうはならないだろうけど元ダイアナ妃のように荒れないで欲しいわ
気づいた時の黒木華の演技上手いんだろうなあ

道長とまひろはソウルメイトとしてある意味二人三脚で人生を歩んでいくのよね
優等生な大河になってしまうけど道兼が成仏できるように二人で看取って欲しい気もするわ
母親ころされて和解も何もないかもしれないけれど

>>152
私はその書き込みしてないの
あなたも主観的な発想の人ねw

要は感想なんて主観でいいんだよってこと
SNSが客観って事もないし流されやすいもんだしね

>>154
なるほどね確かにダイアナさんは出自が申し分なかったね
好きな人からソウルメイトなんて言われても妻1妻2ともに6人子どもがいるのよ引くわ

>>154
でも史実では倫子は浮気を疑って清少納言に嫌味なお手紙を渡すんじゃなかったっけ
ババアはこれで顔を拭いとけみたいな

>>155
主観でいいけど一方を上げて一方を下げる主観は不快
視野も狭い段田さんとか本当に最高だからそれだけでいい書き方工夫すればいいだけ

>>155
> 要は感想なんて主観でいいんだよってこと

これは賛成
いちいちつっかかってると場が無駄に荒れる
いいも悪いも違う意見ならスルーするか普通に反論すればよいと思うわ
不快と言われても、それ言われたほうも不快だろうし

>>154
倫子は余裕綽々の肝っ玉母さんになりそう
もしくは雲居の雁のモデルみたいな描き方するのかな？

ひろゆきの名言？が過るわ…

余裕綽々のゴッドマザーだと思うわ

>>159
>>要は感想なんて主観でいいんだよってこと
>
>これは賛成
>いちいちつっかかってると場が無駄に荒れる
>いいも悪いも違う意見ならスルーするか普通に反論すればよいと思うわ

私も賛成

相関図の説明読んでるともう一人の奥さんの明子って人の方がまひろの存在に関して荒れそうな感じね

まひろの娘が道兼の息子と結婚するんだけど
一体何があってそんなことになるんだろう、楽しみ

光源氏は子が多くないけど夕霧が子沢山なのは道長イメージなのかな

>>162
倫子は10人子供産んで(4人夭折)、90才まで生きた当時としては破格の長寿だったんだよね
道長没後は実質摂政として権勢を振るったらしいし、まさしく一族を支配するゴッドマザーなイメージだわ

その倫子様の存在を凌駕する、道長とまひろとの「ソウルメイト」な絆がどんなふうに描かれるか、期待半分・ひやかし半分で見守るわw

>>157
清少納言に？
この先そこも繋がり出てくるの？

>>148
それ
あの傷が折檻で付いたものじゃなくても、虐待されてた訳じゃないのね騙されたーとはならないわ
自傷か他の誰かにやらせたとしても、家の為に息子にそこまでさせる？って思ってしまう
兄弟の中でずっとあんな役回りなら精神的虐待と同じだし歪な親子関係よね

>>168
紫式部の間違いでしょ

>>167
倫子すごい勝ち組
裏主役はれるね
黒木華を配した理由がわかる気がするわ

>>157
倫子が清少納言ではなく紫式部にですよね
あれは倫子が歳上なので今でいうアンチエイジングについての自虐的ジョークだったという説がある

>>145
私も
興味が高じて古都旅行したくなってきた

>>172
今後の2人の描き方はめちゃ楽しみだわ

>>167
当時としては初産が遅かったから10人産んで長生きできたんだよね
公任？斉信？の妹だっけ、かなり若くから続けてお産させられて結局お産で亡くなったの

源氏物語の大人の塗り絵を本屋でみた。素敵だったけど細かすぎて私には無理そうだったわ。

>>157
菊の露ローションパックを贈ったやつね
倫子の式部への純粋な厚意とも解釈出来るし、手の込んだ嫌味ともとれる
自分は前者だと思いたい

重陽の節句の贈答以上の意味は感じない派
娘のために頑張ってもらえるなら重畳じゃない

単発の関係はともかくも
左大臣の姫でゴッドマザー倫子さまが気を揉むようなことはなかったと思うわ
明子さまの方は家柄はいいけど
父は失脚して亡くなってるし詮子の後ろ盾がなかったら
やっぱり後見不十分で不安定になるのは納得だわ

まあ気にはなるよね
自分よりずっと若いし知的なやり取りが夫を惹きつけてるなら尚更だわ

「光る君へ」の歴史が詳細にわかる本、「この世をば」上・下巻、著者 永井路子。

兼家はなんで次男を可愛がらないんだろう、本妻が産んだ子だし
醜いわけでもないし、バカでもないのに。
可愛がらないからひねくれてたんでしょ。
まさか将来自分のために使おうとして意図的にコントロールできるように
洗脳してたのかな？

>>166
光源氏と何もかも正反対にしただけだと思ってたわ道長そんな子沢山って知らなかったから
今まで読んだことない説だけどそうかもしれないわね
存在感薄い夕霧に道長要素あるのかもと思うだけで嬉しいw

>>180
癇癪持ちで、感情をコントロールできないのは生来の性質だったりするんじゃないかな
それで、コイツはあかんから汚れ専門にしようと思ったみたいな

>>180
兄が優秀すぎて弟が比較的出来が悪く見えちゃったとか？

>>180
元々息子や娘皆それぞれを政治の道具として考えてるところはあると思うわ
道兼はあの中でも性質的に汚れ役に適していると判断されちゃったんじゃないかしら

光あれば影あり、ってところでしょうね
子どもたちの光り輝く将来のためには影の存在が必要
次男が適任だと見抜いたんだろうね
妾腹の道綱じゃなくて正妻の子の中から選んだのが非情ではあるけど、今作の道綱では無理だしね

>>179
それだと次男は毛むくじゃらで醜いとか散々な書かれようだね
あれは記録があるのかしら

醜いてんならまだ嫌われるの判るわ
あの時代って醜いのはもう罪なんだよね。
ドラマだから本当に醜い人はつかえないのはわかるけど
毛むくじゃらで見た目醜いタレントは大勢いるけど、
そのての人は大体道化でむしろ可愛い扱い

>>186
巻末に参考文献たくさん載ってる
永井さんは結構読み込んで小説書く人だから記録にあるんじゃないかな？
ま、紫式部と道長の関係は否定的だね
田中阿里子の「紫式部の娘 賢子」の最初の方に源氏を書いてる式部が出てくる
安西篤子ほ「悲愁中宮」は定子の苦悩を描いててちょっと涙なしには読めなかった

>>181
源氏のモデルは1人じゃないから容姿が良くて騒がれたのは源融、娘を入内させて上り詰めたは道長、子沢山は夕霧、その他にも色々いると思うよ

>>187
道兼をモデルにして書いたのは髭黒の右大将かなって個人的には思ってる

ここからどうやってあの宣孝と年の差婚に持っていくのかな？
お父さんの友達みたいな関係なのに

>>191
私もそこ気になってる
子供までいるから形だけの結婚じゃないしね

>>179
きっかけは大和和紀のあさきゆめみしで永井路子「この世をば」読んだわ

田辺聖子「昔あけぼの」安西篤子「悲愁中宮」円地文子「なまみこ物語」等、
一条定と定子側の物語も好きだった

>>165
Wikipedia見てきたら違う人、藤原公信と結婚したんじゃないかっていう説もあるよね
ただ今年はその因縁の人の息子と自分の娘が結婚する結末を取りそうな予感もあるわ
毎回平安時代の文化を見られて楽しみ

同じ時代や人物を描いても
杉本苑子さんと永井路子さんの作品は
作風や雰囲気も大きく違うし
また視点も違うから(そうでないと創作じゃないし)
双方読んでみるのは面白い

>>180
親が感じる我が子の好みもあるし
長男がマトモだとあとの子はオマケみたいなもんだし
オマケも政略には使えるし
もともと気性の合わない子供設定にしたんじゃないのかな
人殺しもやってるから脚本家は次男を汚れ役設定にしたんだろうね

源融というと応天の門のまつ毛パシパシ顔が浮かんで来てしまうw

>>197
わたしもw

>>191
世渡りヘタな父親がまた失職して叔父さんがこの家を支えてやるからヨメになれ、かな？
今はまひろのいい相談相手というスタンスだから叔父さんなら信頼できるってなりそう

>>191
道長の事で傷心気味のところに｢ずっと見守ってたよ｣みたいな

>>199
父が越前守にしてもらった後なのに？

>>201
あらそうなの？ゴメンナサイ
じゃ年増で物知りのまひろが同世代の若い男じゃ物足りないという展開かな

>>191
まひろ目線では傷心のところ慰めてもらってって感じになるのは想像できるけど宣孝がどういう心情になるのか想像できない
娘のようなものだし今のところの会話では全くその気はないようだし為時が不遇の時代ならともかく受領になってからだし
まひろの才能を見抜いて京に呼び戻すためにとかなのかな

まさか幼い頃から世話になってるおじさんとの結婚が光源氏と紫の上の参考になるのかな
キモくないようにして欲しい

>>192
まあ夫婦になれば形だけでも政略でも
健康なら子供はできるよw
薬草なんかでの避妊も難しいし夜の夫を避けることは当時はなかったはずだし
まあ夫の子かよその男の子か知らんけどw

>>203
三郎と会っていたところに遭遇したときは「何？？」って顔してたけどあれはお父さん目線だよねえ

越前行って雪ばかりでつまらなかったので
父親置いて京に戻るために結婚したのかと思ってた
紫式部結構わがままと思ってた

光源氏と若紫のモデルは一条帝と彰子というのが定説だし
そこは史実通りにするんじゃないの
紫式部が結婚するの20代後半だし道長や松下がやる役との恋愛を経てきててさすがにね

独身のままいたら余計な疑いを掛けられるから
いちおう既婚者になっておいたほうが都合が良いってことで
じゃあ誰か、まひろの文藝活動を理解して自由にやらせてくれる後見人は居ないかなってあたりで

悲愁定子の題名がこんな所で出るとは…
今回どう描くかめちゃくちゃ気になる人物の一人だ＞定子
愛されて愛されて愛されて愛されているのにずーっと日陰の身って部分はやって欲しい
たまこなりこ鳥羽ちゃんくらいは濃いめで

>>203
>まひろの才能を見抜いて京に呼び戻すため
それが一番説得力ある
奇貨居くべし、ってやつ。　使える！　と思った
子どもは別な男（道長？）の子かもしれんし

>>208
小柄で童顔の充希なら10歳ぐらいの役もあまり無理がない
羊に14歳やらせるよりOK

>>186
栄花物語
二郎君宰相殿は､御顔色悪しう,毛深く､事の 外にみにくくおはするに､御心ざまいみじうらうらうじう雄雄しう､け恐しきまで煩しうさがなうおはして､中納言殿を常に教へ きこえ給ふ御心ざまなり

なんか恨みでもあるんかってくらいケチョンケチョン

>>213
ありがとう
やっぱり嫌われてたのかな

あっさりツルンツルン顔の玉置レオがやると
かなりイメージちがうわね
山田孝之あたりがやってたらよかったのか？

渡辺大知も毛深い方だけど、顔に邪悪さがないから
山田なら邪悪でねじ曲がった役も上手そう
チビだけどｗ

史実のほうもさすがに父親違いではないよね
いわゆる鬼子ってやつかな

【東三条殿】
・兼家（段田安則）や道長（柄本佑）らの住まい
・またはそこに住む人たちのこと
・詮子（吉田羊）も現在ここで暮らしているので詮子を指す場合もある

【土御門殿】
・源雅信（益岡徹）穆子（石野真子）倫子（黒木華）の住まい
・またはそこに住む人たちのこと

【大内裏（だいだいり）】朝廷の諸官庁が置かれたエリア

【内裏】
・天皇の住居
・南側が政（まつりごと）の場、北側が天皇の后（きさき）らが暮らす後宮

【清涼殿】
・天皇（帝）のプライベートゾーン（私室）や
　政治の場である「殿上間（てんじょうのま）」がある場所

【弘徽殿（こきでん）】
・高い身分の后妃が暮らす御殿、清涼殿に近い
・円融天皇の時代の主人は藤原遵子（中村静香）
・現在の主はまだ藤原忯子（井上咲楽）なので「弘徽殿の女御」＝忯子のこと

【凝花舎（ぎょうかしゃ）】
・別名「梅坪」
・円融天皇の時代には詮子（吉田羊）が暮らし「梅坪の女御」と呼ばれた

【殿上間】
・殿上人（てんじょうびと）の詰所
・殿上間の西側には櫛形の窓があり、天皇はこの窓から誰がいるのかなどを確認する

【殿上人】
・昇殿（宮中の内裏・清涼殿の殿上間に昇ること）を許された人
・公卿・四位・五位の中で特に許された者、および、六位の蔵人

【陣定（じんのさだめ）】内裏の近衛陣座で開かれる公卿（くぎょう）会議

【公卿】三位以上の高い位階を有する上流貴族。四位の参議も含む

第7話の陣定メンバー

(1)参議・藤原時光（正四位下）
(2)参議・源伊陟（正四位下）
(3)参議・藤原佐理（従三位）
(4)参議・大江斉光（従三位）
(5)参議・藤原公季（正三位）兼家（段田）の弟
(6)参議・源忠清（従三位）
(7)参議・藤原義懐（従二位）花山帝が信頼してる側近、道長のいとこ
(8)参議・藤原為輔（正三位）宣孝（蔵之介）の父
(9)権中納言・源保光（従三位）
(10)中納言・藤原顕光（正三位）道長のいとこ
(11)中納言・源重光（正三位）
(12)中納言・藤原文範（正三位）学者
(13)権大納言・藤原済時（従二位）
(14)権大納言・藤原朝光（正二位）道長のいとこ
(15)大納言・源重信（正二位）雅信の弟
(16)大納言・藤原為光（正二位）斉信と忯子の父
(17)右大臣・藤原兼家（正二位）道長らの父
(18)左大臣・源雅信（正二位）倫子の父
(19)関白太政大臣・藤原頼忠（従一位）公任の父で声が小さい

藤原兼家・源雅信・藤原頼忠の会話

「帝は義懐を従二位に上げたばかりか
　権中納言にまでなさるそうだ」
「なんと…！」
「年末までに宣旨が下るであろう」


詮子と道隆の会話

「兄上はあの義懐に追い越されて
まだ参議にもなっておられませぬから
今、父上に死なれたら困りますわね」

>>221
蔵之介のお父さん結構偉い人だね
蔵之介も将来参議になるのかな

>>219
源氏物語作中だと
冷泉帝の女御(後に中宮)として入内した六条御息所の娘の御局が梅壺だったね
父親は早世したとはいえ東宮で伊勢の斎宮も務め
源氏を後ろ盾に持つ姫君が弘徽殿や藤壺じゃないのが意外

明石の君の娘（源氏の実の娘）は何壺の女御だっけ
弘徽殿のになったんだっけ？

◆◆ 後宮の主な御殿 ◆◆

【弘徽殿（こきでん）】
清涼殿に近く、高い身分の后妃の御殿となる。
────
円融天皇中宮・藤原遵子（中村静香）
花山天皇女御・藤原忯子（井上咲楽）


【登華（花）殿（とうかでん）】
弘徽殿の北に建つ。
────
一条天皇皇后・藤原定子（高畑充希）


【凝花舎 [梅壺] （ぎょうかしゃ／うめつぼ）】
壺（中庭）に紅白の梅を植えたことから「梅壺」ともいう。
飛香舎（藤壺）の北に建つ。
────
円融天皇女御・東三条院詮子（吉田羊）

【淑景舎 [桐壺] （しげいしゃ／きりつぼ）】
壺（中庭）に桐を植えたことから「桐壺」ともいう。
清涼殿から最も遠い。


【昭陽舎 [梨壺] （しょうようしゃ／なしつぼ）】
壺（中庭）に梨を植えたことから「梨壺」ともいう。
女官の詰所であったが、東宮の御在所にもなった。


【飛香舎 [藤壺] （ひぎょうしゃ／ふじつぼ）】
壺（中庭）に藤を植えたことから「藤壺」ともいう。
────
一条天皇中宮・藤原彰子（見上愛）

望月の欠けたる…とかなんとかの心境に達してたのは
倫子だね
4人の子供の夭折さえ乗り越えているなら

一条と彰子がモデルだなんて説今まで数十年源氏物語好きだし永井さんと杉本さんはよく読んだけど聞いたことないけどどこで発生した定説？
源融や道長他色々混ぜてるとは思うけど

(12)中納言・藤原文範（正三位）学者
↑まひろの曽祖父？

>>228
4人の子ども夭折してそんなこと言えないと思うわ
人命の価値が今とは違うと言ってもね
他の板ならともかくもこの板が板違いでない人にそんなこと言えることが信じられない

>>230
この間、たぶんNHKかなあ？
何かでこの説をしてる番組を観たよ。

色んな説があるとは思うけどある一定のコンセンサスが得られてる説を定説って言うと思ってたんだけど違うんかしら

道長が紫式部に彰子を物語に書いてくれって依頼した
紫式部はそれを了承したって番組やってたよ

火山天皇が亡くなった妻を思い浮かべるとき
いきなり緊縛どんとこーいのうなずいた姿というのがｗ
元気な時の映像がそれしかなかったからなんだろうけど

予告にロバートが出ると嬉しい
こんなに彼の登場が楽しみになっているとは自分でも驚いている

>>235
それって誰かの日記に書いてあることなのかしら

>>237
それは言ってなかった

>>225
最初は東宮の妃として桐壺に入った 祖母と同じ御殿ね
光源氏の母は桐壺更衣だけど桐壺は東宮の有力なお妃様なんかも入る
冷泉帝が譲位して東宮が即位した後は明石の姫君は立后して中宮になる
その後はどこの殿舎に移動したかは不明
弘徽殿は空いてるからそこに入ってもおかしくは無い
明石の中宮の他に藤壺女御という妃がいるので藤壺でない事は確か

>>232
私も実はそう思います
満月のような人生なんてあるわけないですしね

>>215
山田がやったらめちゃドラマの重み増しそ
だけど少女漫画っぽさがなくなりそう

>>210
それだけ魅力的な女性を演じるのが高畑充希じゃね〜
儚い美女のイメージないわ。

公式の人物紹介　

道隆の長女
藤原定子（ふじわらのさだこ） ／ 高畑充希

一家の繁栄を願う父の思いを一身に負い、年下の一条天皇に入内する。
清少納言らが集う、才気にあふれたサロンを作り上げ、
一条天皇の最愛の妃となるが、悲運に見舞われる。

＜高畑充希さん コメント＞
華やか、知的、愛され気質。藤原定子、という女性を調べれば調べるほど、プレッシャーが私の肩に重くのしかかってきています（笑）。
でも、それと同時に、調べれば調べるほど、彼女に魅了されている自分も居ます。
ドラマの中で長い期間彼女を演じさせていただけることで、私自身も明るい方向へと引き上げてもらえるような、そんな予感がしています。
清少納言との密なやり取りもとても楽しみなので、いま偶然違う作品でご一緒出来ているウイカさんと、今から密に関係性を作っていけたら。

道長の長女
藤原彰子（ふじわらのあきこ） ／ 見上愛

幼いうちに一条天皇に入内し、定子と競う立場となる。
紫式部（まひろ）は才を見込まれ、彰子のもとに宮中女房として出仕する。
彰子は、一条天皇にふさわしい妃になろうと努力を重ねる。

＜見上愛さん コメント＞
彰子は、可愛らしい姫のころ入内し87歳まで生きて、政治上のゴッドマザーとも呼ばれる存在になっていった人物です。
時には父親の意見にも反対し、紫式部とは師弟関係を超えて友情に近いものを築きました。
優しさと誠実さを持ち合わせた、聡明な女性という印象です。
1000年前の空気を感じながら精一杯演じられたら、と思います。
大石先生の紡いだ言葉を、素晴らしいキャストの皆様と交わせる日が楽しみで仕方ありません。

亡き定子を追い求めて定子の妹に次々手をつける一条帝は
亡き桐壺を追い求める桐壺帝でもあるし
藤壺を追い求める光源氏でもあるんじゃないの

源氏物語は初め帚木の辺りから書き始めてその評判が道長の耳に入り
道長のバックアップを受けるようになってからそれ以外の部分を書いたとされる
道長の要望が反映されてる可能性は高い

>>230
光源氏と若紫の年の差は、一条天皇と彰子の歳の差とほぼ一緒らしい
彰子が子どもすぎて興味を持てず、亡くなってからも定子をいつまでも忘れられない一条天皇に、年下の若い娘を理想の女性に育てていくのも良いものですよ、と思わせたくて若紫を引き取る話も物語に入れたという説も関連本で読んだことはあります

まあそういうことなんだな。

篤姫のクレジットに吉高由里子の名前があったけどどこにいたのかさっぱりわからなかった

大河あるあるネタの一つだね
後々再々放送で「あー！！」って気づく
こんな所でこんな役を…

定子と彰子が似ていたという話は無いけど、祖父母を同じくする従姉妹同士ではあるからね
源氏物語は一条帝が彰子の元へ通ってくれるようにするために書いてるから
一条帝が共感したり感情移入したりするよう工夫をしてるでしょう

火山天皇w

>>248
>>115

なるほどね
けどそこで紫の上が血筋の上でも嫡妻に申し分ないとするのではなく後に女三宮が登場したりするところが紫式部の作家性なのかしら

家柄と後ろ盾が両方揃ってこそなのよ
後ろ盾になる父兄弟いなかったり弱かったり零落してると
いくら家柄良くても落ちぶれていく
逆も然り

道長のもう1人の妻の明子も
父親が失脚せず生きていたらまた別の未来があったはず
倫子さま同様臣籍降下の2世で父も左大臣だったんだだから
末摘花とか宇治十帖の姫君たちも皇族の姫よ

>>236
緊縛どんとこーいw私も火山天皇と書きたくなったわw

井上咲楽はっきりした目鼻立ちで儚い平安時代のお姫様どうなんだろうと思ってたが本郷奏多といいコンビだった

本来どんな人か知らんけど白痴っぽさは良かった

定子のそっくりさんは妹の御匣殿（みくしげどの）
花山が愛して早世したよしこのそっくりさんは妹のたけこ

話ぶったぎるけど、ばばあだが昔円地文子のなまみこ物語という本を読んでから定子皇后が好きで光る君へでも早く出て欲しいと期待してる。

源氏物語を解説してる番組があったので、ポッドキャストを数年ぶりに使っている

土御門系(倫子の子孫)と高松系(明子の子孫)の対立は高松系が勝利した。
明子の息子である藤原能信が１人で頑張って後三条天皇と白河天皇を後見した。その結果、摂関政治が崩壊した。
詳細は「望みしは何ぞ」著者 永井路子。

後白河「誰が買っても負けても関係ねー」
後鳥羽「流されちゃうとかなりキツイっす」
後醍醐「自力で脱出すりゃいいんじゃねー」
正親町「世の中何があるかわからないし」
以下、省略

>>256
縛ってる帝とよし子のシーンが2人とも若すぎると言うか幼さが有って、生々しさやいやらしさがなくて大河で放送しても大丈夫な感じだったわ
よし子が死んで赤い帯を抱いて泣いてる帝もかわいかった

彰子があのブスで有名なあの女が演じるのですか。
競馬のCMで長澤まさみと並ぶと女と珍獣みたいなあの？

>>255
位の高い肉親の死や後ろ盾の死や失脚で
運命はコロコロ変わるのがこういう世界よなw

>>259
田辺聖子の「むかし・あけぼの」新装版
表紙のキラキラ絵に引かれて買ったらすごく面白かった
定子は実在人物だけどまるで少女漫画のヒロインの
ような人生なんだよね
清少納言はいけすかないけど何だか憎めない
これ読んで道隆一家が好きになったわ
まあ転落していく負け組なんだけどね…

>>232
自分の孫(帝の子)が生まれた時にはしゃいで作った和歌なんだって
>>263
花山天皇がよしこに会いたいなあって言ったときぐっときた

道長も倫子さまも美男美女じゃないんだから彰子が美人じゃなくてちょうどいいんだよ
美男美女だったなんて話も残ってないし

言われてみると道長と同系統の感じだなあ

>>269
リアル人気なんてインスタライブの集客力みればわかるのにな
橋カンとか浜辺ってもう1万ちょいしかこなくなったオワコンなのに忖度と水増しだけは凄い
ネットのマスコミのそのへんの本当のところは書かないよね
橋カンは一番オワコン化してると思うが忖度で事実が隠れてる

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10位 有村架純（25票）

>>268
＞倫子さま
なぜ倫子だけさま付け？

>>271
まひろがそう呼んでるしなんとなく呼びやすいというか倫子さまって感じだから

>>267
本郷奏多のあの言い回しすごくよかったね

>>272
なるほど
ありがとう

これからだけど中宮定子はもうちょっと儚げな美女をキャスティングしてほしかった
芯のヒロインだと思うので

>>255
源氏物語の登場人物って皇族か両親のどちらか(あるいは両方とも)が皇族の人ばかりなんだね

>>267
花山天皇のそれ良かったよね

望月の歌は最近では解釈が違ってきてNHKBSの歴史番組でも学者がそう言っていた
その日の月を見ながら父ちゃんは娘を無事お嫁入りさせて嬉しいんだよという単純なものではないかってw
道長の性格に関しても強欲な感じの人ではなかったのではとか

歌の解釈は色々ある
そもそもロバート実資が日記の小右記に書いたから残ったし

>>276
そりゃ最上級の貴族の話だからな
でも夕顔や玉鬘、空蝉、近江の君、惟光なんかは違うんじゃね？

>>276
もう一つ、誰が言ってたの忘れたけど道長の藤原氏が繁栄し過ぎて(周りも別の藤原だらけ)後ろめたいというか、そんな気持ちもあったので源氏をメインに最後は準太上天皇まで上り詰める話を書いたらしい
円地文子か田辺聖子か…ごめん、忘れたけど

円地文子の「源氏物語私見」、田辺聖子の「源氏紙風船」は其々の考察で、凄く面白かったよ

>>279
明石の君は祖先はやんごとない身分だけど
父親は受領の身分で地方暮らしだからこの人もそこまですっごい身分の人じゃないよね
娘を産んでもその身分だから紫の上に託したし
源氏を中心にしていろんな立場の人たちが絡んでくるからマイ推しも色々だし面白いんじゃないのかな

>>275
それこそ浜辺美波とかにやってほしかった
でも実年齢が彰子より下になってしまう
儚げな美女って今の若い女優でなかなかいないかもなー

3月8日（金）
午前8:15〜午前9:55(1時間40分) 総合(011)
あさイチ　プレミアムトーク　吉田羊

火山天皇のキャラクターがすごいね
ドラマに登場した天皇の中で最強かも知れない

>>261
摂関政治が崩壊し院政へ
武家の台頭を許すことにつながり貴族が力を失い武家が政治を担うことに
以降貴族が権力を武家から取り戻すことは二度となかったんだよね
当時の天皇や貴族たちが後の世に起こることを知ったらどんな反応をするんだろうと考えることがあるわ

>>284
花山天皇の記憶があるという人のブログ面白いわよ
本人は脳の異常かもしれないしお坊さんの記憶と言っているが明らかに花山天皇でキャラが強い
その時代の性についてとか退位してからの生活や庶民の衛生状態とか植物や食べ物の話も興味深い

>>279
上級貴族は道長を初め皇族には縁が無い人が多いのに何でかなと思った

>>287
縁がないこともないでしょう
倫子父、左大臣雅信は源氏だよ
父は敦実親王で醍醐天皇の同母弟
もう1人の妻、明子もお父さんが源氏
元々は醍醐天皇の皇子だから三代前くらい
源氏って臣籍降下した人が賜る
姉の詮子は女御だし、この後皇位につく一条帝は甥だよ

源氏物語の中の世界は嵯峨帝の時代をモデルにしてると言われる
嵯峨帝は子供が多かったのでその多くを臣籍降下させて源氏にした
それが朱雀帝の頃から子供が減ってきて
そこに藤原氏が摂関政治で権力を握り始め皇族の力が衰退していく
道長の時代はそういう転換期だったんだろうね

>>286
その人もうブログ消しちゃったみたい

パクリは日本の伝統芸能（笑）

>>281
明石の上の父・明石の入道って、源氏の母の桐壺更衣と従妹よね
入道の父は元大臣で、桐壺更衣の父の兄
割と近い親戚だし、入道は奥さんである尼君にそのことを話してるのに
なぜか源氏にはその話をしないのが不思議だった

＞入道の父は元大臣で、桐壺更衣の父の兄

藤壺中宮の父親の治世には繁栄してたんだろうけど
桐壺帝に代替わりしてから没落した家門なのかな？

ダウンロード＆関連動画＞＞



17:00から

>>294
もう直ぐ

始ままたぞカス

>>282
あんまり美女じゃ主役を食っちゃうんじゃない？
吉高も10年前だったら負けなかっただろうけど顔が妙にパツパツで
髪型が似合ってないせいか美人と思うシーンが少ない
羊とかも吉高を食わないように選ばれてる気がしないでもない

まひろは文系喪女設定だから美女である必要は無いけど、いつまで経っても見慣れないブサイク道長が

史実の道長も顔が良かったわけじゃない
その役割は道隆伊周父子

主役がいまいちな顔、イマイチな役だと周囲が大変だな
今一以下にしなきゃならないし

ドラマは賛否かもしれないが不適切の吉田羊ははまり役でxでも評判かなりいいよね

>>282
定子のイメージじゃないなー。
定子は母親に英才教育をされて、清少納言を使いこなす才女だから儚げではない。

身内の死で不遇になり早死はするけど。

定子のサロンは華やかで闊達な雰囲気。
彰子のサロンは家柄重視でおっとりしてた。

そういう意味じゃキャスティング合ってるね

406 可愛い奥様 2024/02/11(日) 23:36:33.46 ID:RzWfCH9D0
◎明るく華やかな「定子サロン」

一条天皇11歳の年、初めての后である14歳の藤原定子が内裏にやってきます。
お酒大好きで陽気な父、藤原道隆と、独身時代はバリキャリとして女官の最高位に上りつめた知性派の母、貴子に育てられた定子は
よく笑う明るい性格で、当時の女性としては珍しく漢詩を読みこなすことができました。
明るく知的な定子は清少納言をはじめお洒落な会話ができる知的な女房たちを集め、流行の最先端をゆく活気あるサロン（社交の場）を作り上げます。
「定子サロン」では、現場で一同を仕切る役、とくに余興や即興、オマツリ事の中心には、いつも必ず清少納言がいたようです。
一条帝は、そんなサロンの雰囲気を、とても気に入っていたと言います。

409 可愛い奥様 2024/02/11(日) 23:40:58.47 ID:RteDFw210
◎おっとりしたお嬢様が集う「彰子サロン」

道長は大切に育ててきた娘・彰子を、当時の成人としてギリギリの年齢である12歳で、一条天皇に入内させます。
そして道長もまた彰子のために家柄のよい娘たちを数多く女房（貴族に仕える女性）に集めます。
彰子が18歳になるころ、後宮にやってきたのが『源氏物語』の作者、紫式部でした。
彰子サロンは、『源氏物語』作者・紫式部、歌人で『和泉式部日記』作者・和泉式部、同じく歌人の赤染衛門、伊勢大輔などの女流文化人を擁するサロンでした。
華やかで知的なサロンを作り上げた定子と、奥ゆかしく控えめな彰子は、性格も対照的。
定子のサロンが活気に満ちたファッション誌の編集部だとしたら、彰子のサロンはおっとりしたお嬢様たちがそろうホテルのティールームのような雰囲気がありました。
定子が清少納言たちに対して発揮したような求心力を、彰子は女房たちに対して持つことができませんでした。

和泉式部は歌も天才的だし、親王ふたりとの恋愛も面白いんだけど、その親王や三条
天皇を生んだ兼家の長女超子が消されてるからなー。

庚申待ちの夜に脇息に寄りかかったまま亡くなったのもドラマチック。

>>288
縁がないと言うのは道長兄弟や兼家兄弟の両親は皇族じゃないのにと言う意味です

>>288
途中で送信してしまいました
道長の祖父の師輔は源能有(文徳帝皇子)の娘で源経基の母の姉妹なので皇族の血は引いてますが

一条天皇を彰子サロンに通わせたのが源氏物語

早君

穆子（衛門ぶち殺すぞカス）

源氏物語

早君

日記に書けカス
うち殺すぞ

早君

ｷﾞｬｱｧｧｧ━━(|||ﾟДﾟ)━━!!!!!!

早君

兼家「(｢ `･ω･)｢ ｶﾞｵｰ」
彰子「ｷﾞｬｱｧｧｧ━━(|||ﾟДﾟ)━━!!!!!!」

早君


下級とはいえ貴族のお姫様が深夜でも自由に出歩いてるけど
ストーリーの進行上そうさせているのかこの時代はそういうもんだったのか
どっちかわからん
泥だらけで朝帰りしたらご近所から好奇の対象にならんのかな

でも回を追うごとに面白くなってく

よし子元気にマラソン走ってたわ

>>317
こんな所でわからんのなら調べろよばーか

じゃあまひろが後宮に上がるのは20年後？

>>318
早君
二人も仲良く手繋ぎで急勾配を駆け上がってたわ

>>306
なるほど
知的で明るく華やかな美女というとますます配役難しい
高畑充希はまあ知的で明るくサロンの中心にいる感じは
するからそこを見込まれたのかな

>>319
怖っ

早君
予告の最後の二人が気になった
誰と誰だろ

あっさり退場でびっくりした

駒状態でずっといると思ってたのに
カラス怖い

直秀は理不尽に殺されるんだろうとは思っていたけど二人で遺体埋めるとは思わなかった
これはソウルメイトだわ

ロバートのクソ真面目ゆえの滑稽がいい
超スキ

鳥辺野って結構広いと思うけどよくピンポイントで辿り着いたわね
平安時代はそこら中に腐った死体がありそうだわ

天下の藤原道長が、紫式部と抱き合ってオヨヨよ〜
下級貴族の姫が夜中に一人でトボトボOLみたいに帰って来る
平安コスプレファンタジーとして見れば楽しいねw

きも
ぐふぐふ笑ってそう

なんかちょっと道隆がおもしろくなってきた
兼家がかっこいい演説かました後、
やっぱり父上はすごい…ｳｯﾄﾘみたいに言ってるの
こいつ呑気でマイペースすぎないかと笑ってしまった

素手で盗賊メンバーの穴掘って凄いわ
山は熊笹生えて根っこがしつこくてなかなか掘れないのに
幸いそこら辺は何故かふかふかそうな黒土だったから掘れて良かったね

>>329
まだいいとこの三男坊だからね
兄が二人もいる
こんなもんじゃね

評判の政治パートが、権謀術数を描いてはいるけど
結局のところ手段と目的が「娘を入内せん！孫を天皇に！」ばかりなのでなんか小さい
貴族のパワーゲームに終始してるからだろうけど
かといってあからさまに相対ポジとして描かれた下民の散学もあて馬の役割で終わったし
(道長の精神形成と後の部下掌握までは連なるんだろうけど)

五大ファミリーでキチキチ殺しあってたコルレオーネのがまだ遠大でやがて哀しき野望に思えた

ハウスオブカードみたいなポリティカルドラマが大好きなので
今後道長がドンとなる窯変ぶりに期待したい
さぶまひパートは思ったより毎回きっちりイチャイチャ入れてるので
早晩いくとこまでいくだろとは思う

>>331
中の人がどす黒くなっていくと言ってたので楽しみにしてるその後の因縁も

源氏物語をベースにしたファンタジーだと思えば面白いわ

>>332
私もそれ思ったw
気にするようなとこじゃないのはわかってるんだけどせめてその辺の棒持って掘ってればね

今日も面白かったな

直秀キャラ立ってたのにもったいない
まだまだ使えそうだったのに

うっせ、日記に書いとけ！
書かんぞ！書く価値もない！

紙の裏にも書いたのかなw

なんでころされちゃったの
鞭打ちか追放のはずなんでしょ？なんでーひどいー

道兼自分であそこまでの痣作るって怖すぎる
父親の怖さ一番引き継いでるのでは

まひろと道長はいろんな意味で特別な絆ができたわけね
2人で遺体を埋めるって

ちょっと笑ってしまったわ
脚本w

>>341
実況スレでは、賄賂渡したことでかえって「消せ」と勘違いされたのでは、とかあった

歌歌ったのも、役人の神経逆撫でしたのかな

>>337
葬送地だからカラスよりも野犬に掘り返されるから掘り出した時2人で素手で何人分も3mの穴掘るパワフルカップルなのかとビビったらちょっと土かける程度だった

賄賂の意味を典獄に「速やかに目立たぬように始末しとけ」に取られちゃったのかしら

>>341
お金渡してまひろを救い出した時検非違使がちょっとフンって感じだった
あの時から殺すつもりだったのかもね
まひろはなんとか逃げ出せてよかったな
次兄のこともあったしここから道長も純粋ではいけないと変わっていきそう

>>341
手荒い真似はせずにさっくり殺せと取られた説と盗賊如きを遠方に送るのめんどくさくなって殺した説は見たわ

>>341
流罪は手間って話が途中で出てきたから心付けもらったやつは痛めつけないように流罪にした→もらってない実行役が面倒で殺した、じゃないかな

>>345
勘違いされたのだと思ったわ。
だから道長は「俺が殺した」と慟哭した。
余計なことをしなければ鞭打ちか流罪で済んでいたのに、世間知らずが仇となった感じかと

ロバートのクソ真面目ゆえの滑稽がいい
超スキ

鳥辺野って結構広いと思うけどよくピンポイントで辿り着いたわね
平安時代はそこら中に腐った死体がありそうだわ

ちやはの時も衝撃だったけど
ちょっとな

赴任地の越前でまた再会すると思っていたからさくっと殺されるとは思わず
ちょっとショックだわ
本当怖い時代だわね

盗賊の仲間の女（＝まひろ）を道長が救いに来たところを見て「ははーん」って顔してたから
三角関係からの口封じとかいろいろ邪推したのかと

>>349
本来は鞭打ちって話出た時そうなの？って顔してたもんね
俺が何もしなければ鞭打ちで済んだのにって後悔からしっかり働いて権力手にしようって方向に行くのかしら

族に入られた右大臣家から袖の下もらったら表立って殺せないけど(被害はないから)、殺せという意味にとられても仕方ない
道長が自分の家の身分というか、権力をもつとはどういうことかを知る機会だったのかも、と思った

>>351
鳥辺野入ってすぐなら

あれだけの死体をほって埋めるのは馬力ありすぎてビビる

>>351
鳥野辺着いた時からカラス飛ばしたのは案内役だったんだろうけど死んですぐの遺体にカラスは群がらないでしょと突っ込みたくなった
いくら血が出ていてもあれだけ形状留めている遺体はまだカラスの餌にはならないよ

手で穴掘ったのはちょっと笑っちゃった

２人で穴を掘って～
２人で遺体埋めて～

まひろで変化すると「真宙」が出てくるんだな
弟くんはマジンガーＺの基地を作るファンタジー部門の人とは思ってたけど
まひろくんなのね

>>355
むち打ちにしたら約束破ったって言われるし
流罪にして遠方に送りましたで済まそうとしたのかな？
で、本当に流罪にするのは面倒だから殺したと
京都からの追放とかじゃダメだったのかなぁ
当時は所払い的な罰則はなかったのかな

>>359
でもないです
あいつらは雑食だから
午前中に襲われていていた鳩が午後にはカラスにほぼ食べ尽くされてるのを目撃したことがある

道長そこまで直秀に思い入れないよね
まひろも遺体見ても泣かないし
この三人とも時代劇だと今ひとつ説得力ない芝居

なかなか辛い展開だったけどまひろと為時が仲良さそうに話してたのは良かった
ユースケ晴明とロバート実資夫妻はいい味出してていいわ
赤染衛門に対する倫子母のチクチク加減も良かった
捕らえられて貴族がどーとか叫んでる直秀見てたらベルばらのベルナール・シャトレ思い出しちゃった

仔猫とか生きてるのに高いところから何度も落として弱らせて食べるよカラス

テレビで子ガモと母ガモの引っ越し追跡するドキュメンタリー見たけど子ガモをあっさりカラスがさらっていったのも見た

私が子どものころ朝車にはねられて死んだばかりの猫を昼にはつついて穴開けて夕方にはどんどん穴広げて内蔵もむき出しにして食べてるのも見た
道路脇だったけど全然人を怖がらずにハイエナしてたわ

>>366
グロ

直秀かなり棒なのに人気あるの不思議

>>329
そうですね

山の土壌を手で掘るはないわ

>>361
尾崎紀世彦w懐かしい

鎧武の高杉真宙を見ていたのでこじらせて闇落ちしないでねと願ってるわ

あの埋め方なら直秀もしかしたら仮死状態で息吹き返して土の中から蘇るかも

鳥辺野みたいな所だと棺に入れて運んできても埋めずにそのまま地上に置いといたりとかもあるし
棺プラス丁寧に埋めるのは上等な埋葬なんだろうね
上級貴族だと火葬にもする事あるけど

浅くても土かけたのは野晒しにしておけないという葬送の気持ちだよね

（1月7日のニュース記事・吉高由里子のインタビューから）

「一日中しんどい日もあって、
真夏に1日中、ずっと手で土を掘っている日や、
1日中お互い泣いているシーンもりましたし、
ワンカットが6ページもの量で展開される日もありましたが、
『頑張ろうね』お互いをと励まし合いながら撮影しています」

「ラブシーンの前であっても、
すごくフラットに会話してくれるので緊張することなく、
リラックスさせてもらえるような空気感を作っていただいています」

あんな名人がまかり通ってる時代に貴族が遺体を埋葬するってよく触れられたよね

☓名人
○迷信

ラブシーンの撮影では忘れがたい体験もあった。
「道長とのシーンで、細かい銀粉が上から降ってくるんです。
なんてロマンチックなんだろうと、ぼーっとしてしまって。
こんなカットもう二度とないだろうなと思いながら、
天井を見上げていました」

「それこそ『知らなくていいコト』という大石さんの作品で
共演させていただいていたので、最初から戦友のような感覚があって。
いてくれたらすごく安心できるし頼もしい。
ある程度関係を築けている時に
この役でまた巡り合って良かったなって思います」

>>368
おいしい役もらったのに活かせないままだったわね
脚本家ももっと陽キャラのつもりだったらしいし

まひろは母が死んだのは自分のせい
道長は散楽一味が殺されたのは自分のせい
ってそれぞれ罪を背負って、二人で遺体を埋める作業
（この時代、死は穢れだから貴族なら絶対に近づきたくなかろうに）
二人の心の繋がりは周囲には絶対に秘密
平安版の白夜行だわ

>>374
私もそれ思った
それを侵してしまうぐらい
道長の後悔や侘びの気持ちが強くて深いんだなって
観ていて悲しくなった

直秀って名前からして実は武士で何か訳あって芸能の身分（非人？）に身を落としてると思ってた

いくらなんでも手で掘るのは無理だろ

>>373
打きゅうも真夏の撮影だったと言ってたね

まひろと道長の関係性に特に感情揺さぶられないからなあ
序盤なのに切なさもドキドキ感もまるでない
お互いの娘どうのとか先の時代まで続いてもなんかねえ

あんな死体ごろごろの土を素手でほったら一発で破傷風だよｗ

>>380
今日の紀行で散楽は朝廷に属していて
調停が庇護して養成していた
だけど平安時代に養成機関が廃止されてしまったので
散楽の人たちは街で庶民に芸を披露するようになったと言ってた
だからあの集団は特権階級のハイクラスの人たちの末裔で
なので名前が庶民よりちょっと立派なのねと思った

予告ラストはまひろと道長なの？花山天皇？

>>381
しかも7人分ね

>>383
私は登場人物への感情移入や
感情の想像がばっちりできてるから
毎週日曜の夜が楽しいわ

本編終了後に爆笑NG集流してほしい　つら

平安時代は死刑がなかった、の真の裏がみえたようなｗ

アメリカとおなじね、司法に死刑はなくともポリスがバンバン撃ち殺してる

>>371
殺され方がいまいちハッキリしていない
盗賊団は10人ぐらいいるけど手は縛られてる
役人は刃物をもってるがたった一人
盗賊団の身体能力ならあべこべに勝てるんじゃないか、っておもったりした
だって縛られてるの手だけだよ、足は自由だ

散楽義賊団土手から突き落とされたんじゃ？
全員手を縛られててそこから転倒したらまとめて転がり落ちて自由も利かない

死の穢れに触れた道長一家がこの先どう死と向き合っていくのか
死と無関係なの長男だけじゃん

>>388
私もよ

直秀がここで退場なのは悲しいけど、道長の心に一生消えない傷を残して、史実として知られている道長へと変貌していくきっかけなら仕方ない…

>>386
花山によしこと見せかけた女を送り込んで子供を作る作戦かなと思った
さすがに違うかー

道兼の虐待は狂言だったけど親の役に立つために自傷したって自慢する様は親に殴られてるよりよっぽど痛々しかった
あれ本当に自分でつけた傷なんだってね 役者ってすごい

>>388
楽しめてうらやましい
まひろ道長に魅力感じられないからキツい

>>396
それは化粧ですよｗ

>>396
ええーそこはメイクで良くない？自分で縄を打ち付ける意味がわかんない

上の方で毎熊だけは生き残っていて死んだふりして埋められたけど
生き返っていてまひろと再会とかありそうだわ
他の脚本ではありえないけど

兼家、昏睡状態から生き返ったけど今度本当に死んでも誰からも信じてもらえなさそう

>>396
ごめん自分が見た時は補足のツイートなかったから誤解してた
縄を打ち付けたのは本当だけどほとんどは塗料みたいね そりゃそうか
https://x.com/reo_tamaoki/status/1764259526998671453?s=46
https://x.com/reo_tamaoki/status/1764268578650587520?s=46

盗賊のために集まっている貧乏人たちのそばに従者を行かせたのも
あり得ないと思うわ　病気や蚤やシラミがうつりそう

今日は序盤全員芝居が上すべってた気がする
毎熊さんは横倒しの苦しい体制だったせいか声張るであろう所で最後以外普通の喋り方だったし
柄本佑さんは...泣き方が変に思った　大人になって泣き方忘れた感じか？
これなら向井理バージョンも見てみたかった

今時の俳優女優さんってあっさりしてて情念が足りない気がする
もっと天城越えな感じでやってほしい

>>403
道長役、向井理も候補だったの？

>>393
このドラマはもう穢れとかないんじゃw
まず女の子を山中の死体置き場に連れて行かないよ

ただ去年よりはドラマとしてはましなので
楽しんでは見てる
秋山もう日記書いてるよねw

>>404
ううん
このスレで向井理の名前が出ただけ

パパ倒れたところは関白や左大臣も事前の打合せでグルだから皆落ち着いて行動してると思ってた
そこは芝居じゃなかったのね

>>403
三上博史くらいに青筋立てた迫真のお芝居してほしいわ

直秀生きてそう

道長は直秀たちのことを対等の人間として見ているから
庶民の命の軽さを分かってなかったんだね

>>409
道長に持たされた笏みたいなの持って再登場してくるかもw

>>391
後ろから何人かついて行ったんじゃないかな

あの役人が盗賊を殺した理由だけど
ひょっとしたら東三条殿に注進したんじゃないかなと思ってる
おたくの若君が盗賊と関わってるようですよって
万が一盗賊の口から三郎との関わりが表沙汰になったら厄介だから
流刑にした体で処分しろと命じられたのかも

なんで検非違使に道長が袖の下渡すと盗賊たちが殺される展開になるのかさっぱりわからないんだけど

直秀わりとあっさり退場したね
毎熊さんは映画「猫は逃げた」が凄く良かった

>>411
直秀と共に埋めたはずの笏がなぜここに！！
って展開あるあるw

人扱いされていないって台詞を何話か前に言わせておいたの上手いな
あれで流罪面倒だから途中で殺すってのがリアルになる

>>413
暗に目立たないように始末しろと言われたと解釈された
あるいは
流罪にするのが面倒になった実行役が始末した
のどちらかと言われていたような
面倒なことをと台詞にあったからやっぱり後者かな

>>413
本来なら鞭打ちなのに流罪？7人流罪は面倒って会話があったから心付けもらった役人は流罪にしたけどそんな背景知らない実際仕事する立場の人が流罪面倒で殺したんだと思う

直秀の母親身分低いと言ってたね
もっと直秀の生い立ち深堀りして貴族と庶民の母との間に生まれた設定で
悲劇的に描けばもっとおもしろくなりそうなのに

韓国ドラマなら直秀を主役にして土の中から生き返り貴族たちに復讐していく話だわ

穢れを凌駕するが闇堕ちを示唆してるのかなと穢れたからもう手段を選ばなくなる手を染める

>>417
どちらにせよ道長が介入しなければ鞭打ちで済んだんだよね

>>409
そういう目で思い出すと、埋められる直秀目線での写し方だったのも伏線かも

あの人数の流罪は面倒だろう、
手間で大変だろう、というセリフが
何回もあったということは
「面倒くさかったら
右大臣家に見えない場所でまとめて始末しました」
ということなのだと思う

>>420
直秀がキョンシーになるの？
期待w

散楽たちを殺した放免二人は第ニ話でも盗賊を追って関係ないその辺の人をめった打ちにしたり粗暴だった

この時、間違えて三郎を捕まえ翌朝には解放してるが
放免は地べたに平伏せん勢いで検非違使は立ってひたすら畏まり詫びている(三郎は返事すらしない)

>>426
その同じ検非違使が今回道長を軽んじる態度だったのは
自分の屋敷に入った盗賊を賄賂まで使って情けをかける不自然さに続けて
まひろを身を呈してかばって放してやれと言ったことで
はは～んつまり女はこのボンボンが通じてる女でついでに彼女が絡む盗賊一味も許せということだな、と受け取った顔に見える

女さえ解放すれば一味はどうとなろうともう気にもしないだろう
～からの、敢えて一味をムチ打ちで済まさず流罪にする表向きで因縁ある放免に処遇を任せた、好きにしろと

>>427
つまり、道長が介入することで却って盗賊への厳罰感情が掻き立てられた
こう考えてみると納得いく

そしてこうなった事にはまひろも絡んでいて
この悲劇が幾重にも二人の関係性を強固なものにしている

まひろは母の死は自分のせいだと悔いていて
道長は直秀の死の責任を一生背負っていく
二人にはそれぞれ心理的なスティグマと共に生きる運命が共通しており
これは二人が男女の仲とか仕事を斡旋するとかもうそういうレベルではなく
これってあれだ、空海の同行二人みたいなものだろう

細かい時代考証は気になるけど今年の大河ドラマはドラマとして面白いからいい

中泉演出回は撮り方がきれいで良い
今回は鴨とか烏とか鳥のカットが印象的

直秀が生きてた…はないと思う
だってすでに死後硬直始まってたじゃん
そんな場面をわざわざ入れるっていうのは
「ほんとに死んでますよ」って表現なんじゃないの

道長さんよお、ナレ死した実母様がみまかられた時にもそんなにわんわん泣いてたんですかあ？

スティグマとかカッコいい単語をつかってレスいれたいｗ

散楽一行殺した放免は第二回で道長を間違えて捉えた二人

https://artexhibition.jp/topics/news/20240301-AEJ1891442/

まひろは越前ではじめて海を見て「これが海なのね…」
海の上を飛ぶ鳥を見て「あの鳥はきっと自由になった直秀なんだわ…」と思うだろう

賄賂をもらったのは看督長、この人は言われた通り流罪にした
殺したのは放免
賄賂もらってないし流罪は面倒だから殺した
ってことか
賄賂がなければ鞭打ちか看督長が言っていたように腕の一本折られて済んでたのね

吉高由里子が9話引きずってるって言ってて実際道長とまひろもあと40話引きずっていくんだろうなーと思った

>>39
ちむどんどんに純と愛、だと？

二人のはじめての共同作業が友達の遺体を埋める穴堀り
まひろ母と直秀の２つの死に罪悪感を抱く者同士、秘密を分かち合う者同士、そりゃ暗い絆で結ばれもするわ

直秀は演技はあまり上手くないけど存在感はあった
こんなに早く退場とは思わなかった
柄本佑は毎回本人比で綺麗に撮ってもらってるだけに今回の泣き顔は大袈裟な気がした
他に苦悩や慟哭の表現方法あったのではないか

パクリは日本の伝統芸能（笑）

>>439
今回柄本と吉高の演技のバランスが良くなかった
柄本はやや過剰だし吉高は重いシーンでもいまいち深みが感じられない演技だし

>>433
心理的なスティグマって使い方間違ってるけどね

>>324
火山と道兼だろカス

>>443
節子、火山やない花山や

>>365
義賊の黒い騎士ねベルばら

直秀と駆け落ちしても楽しそうな人生だったかもと思わせる魅力的なキャラだったのに残念

>>439
道長が、権力を持たねばならない、家来にはしっかり命令しなければならないのだと思い知らされたきっかけとなった出来事とすれば、
かなり存在感があってまだまだ活躍しそうなキャラが突然斬殺、しかも自分が関わったという重さが必要だったのでは。

逆にまひろはまた身分の低いものの現実を目の当たりにしてしまったことに愕然とし、自分と同じような経験をして後悔し悲嘆にくれる道長を抱きしめるしかなかったと…

>>431
死後硬直だったらあんなに簡単に指を動かせないよ
あれは直秀が最後に掴んだものが土塊だったのがあまりに哀れでってシーンだと思う

少女マンガが苦手な自分にはいまいち入り込めないが、政争ドロドロやってくれるのは嬉しい。この点だけでどうする家康を上回ってる。

>>446
直秀イケメンだしまひろを誘う時ちょっと本気モードだったよね
まひろの「…行っちゃおうかな〜」はその本気を感じて少し驚きつつも関係を壊さない程度に軽く答えていて、私は吉高さん上手いと思った
直秀もちょっと残念そうだったけど明るくいつも通りの関係に戻れてずっとこんな友人同士でいられたらいいのにと思ったのに涙

道長の号泣演出は若さ、青さを出したかったのかなと
これから権力闘争に揉まれて彼が絶頂期に向けてどう成長、変貌していくかをこれから見せていきますよ、という意図で

>>448
インタビュー記事によるときっと抵抗しただろうから、ということらしいよ

447だけど、斬殺かどうかは分からないよねすみません

>>451
そう思う
道長の情けなさ、みっともない姿をさらけ出す演技はよかった　
正直穴は浅すぎるのでは？と思ったけど、2人の迫力にカラスも諦めてどっか飛んでいったね
道長には冷たい権力者にはなってほしくないけどこれからどうなっていくのか先が楽しみ

>>446
行っちゃおうかな…から始まる市井で暮らす人気作家紫式部のラノベ読みたかった

ラスト近くでまひろがいつもと違う袿を着てたのは
鳥辺野の墓掘りで流石にダメにしちゃったからかな
道長からもらえてるといい

倫子母が夫の浮気の探り入れても赤染衛門は身に覚え無さそうだったけど、あのシーンは何かの意味有るのかな？

>>455
少し月日が過ぎたこと
以前とは心持ちが変わったこと
成長したことをあらわしてるのかな>衣装チェンジ

パパからお前が男であればなぁって言われて初めて肯定したのも
何らかの達観を表してるのかも

>>456
あそこどういう意味か私も気になった

直秀は早い段階で退場しそうだとは思ってた
光るの撮影が去年の春からで、その後セクシー田中さんに出演してたから秋前には撮影おわってたのかなって
でもあんな形の最期なんて悲しすぎる

>>441
同感。
それにしても手で掘るは興醒め

>>460
それ！

>>460
手で掘って全員埋めたんかい！

あとあの男が一人で縛って全員殺したみたいに見えたけど。仲間がいたんよね

まほろは小さい時に目の前で母親を刺し殺されてるし
人っていうのはこうして簡単に亡くなってしまうというどこか
冷めた気持ちが入っていて
泣き叫ぶ感情までにはなれなかったんではないのかな
知らんけど

間違えた
○まひろ

復活した右大臣が道兼を使って火山天皇を譲位に追い込んで行くんだね
赤染えもんの人は、くっきりとした顔立ちで、他の女子を圧倒している

>>465
元宝塚のトップスターだからね

ずっと花山天皇を火山と書いてる人は気づかずに間違えたままなのか面白いと思ってわざとやってるのかどっちなんだろう？

全員埋めるのはさすがに演出やり過ぎ
直秀も形を整えて軽く土をかける程度で弔う気持ちは表せたのに
江戸時代でも道路に死体が転がってるのは珍しくなかったそうだから死は身近なものだよね

箱根の峠なんて行倒れだらけ

ドラマの構成上手いなーと思うのは、今回の前にまひろに母の死に対して気持ちの決着をつけさせていること
仇の前で琵琶を弾いて、恨みを飲み込んだことで成長したんだよね
だから今回目の前で起きた理不尽と道長の嘆きを前に、まひろが大人びて見えることに説得力がある

藤原バカにする猿楽も延々とやってたし
変なところに尺使うわ
手掘りシーンあんなに長いなら
まひろにセリフあっても良かったのに

>>419
わりと月並みだしそんな脇役オリキャラ話引っ張らなくていいよ

散楽の人たちが予定時間より早く出発したのはなぜ？
道長には違う時間を教えたの？
誰が何のために？

毎熊さんがXで空から見守ってますって書いてるから本当にシんだのでは

>>474
最後に顔へ土をかけるシーンが直秀目線だったから実は生きてるのかなと思ってたけど毎熊さんのそのポストでやっぱり直秀は死んでるよね…となったわ

BS11のYoutubeチャンネルで晴明やってる

>>474
自分は突然の退場で後から直秀に似た人で毎熊さん出てくるのかと思っていたけど
毎熊X見るともうこれから毎熊さん自体は回想シーン以外では先出てこない感じだね

>>473
触れられてないから分からない
でも、嫌な予感は演出できる

直秀退場ほんと早かったねもっと見たかった
いずれ道長の夢枕に立ったりはきっとするんだろうけど

>>473
時間通りの出立にしたら見送って別れることができちゃうからそのあと殺されても道長が知ることはない
道長が自分のしたことが死に繋がったと知ることが大事だから後を追わせるために早く出立させる必要がある
ドラマの都合

まひろが「散楽のひとたちは何も悪くない！！！」って叫ぶところ
本当に吉高の悪声が酷かった
まじで声が悪すぎる
叫ばせたら際立つから絶叫演技はさせないほうがいい

鳥辺野で道長と比べて台詞が無かったのはダミ声をカットされたんだろうかと勘ぐった

とはいえドラマ自体はめちゃくちゃ楽しんでるよ
吉高の声と演技がどうしてもひっかかる

>>472
同意。オリキャラに尺とって良かった例ない。

流罪にされた人が雑に殺されるのは下級役人には当たり前だったのかも
上級貴族は命令するだけだし
道長はまだまだ世間知らずの坊ちゃんでしかなかったしそれを検非違使にも見抜かれてた
誰も信じられないと言ってたのに賄賂でうまくいったと思い込むべきじゃなかった
全部自分が甘かったせいで取り返しがつかないって悟って慟哭したんだね

そもそも賄賂で減刑と言う社会はダメだよね

>>441
吉高さんいつもふわふわ捉えどころない芝居
賢く思慮深さ感じられないから軽い
花子とアンでもそうだった
時代もの合わない

福山や吉沢亮と同じ事務所の吉高由里子
大河や朝ドラ主役に強いね
同事務所の深津絵里若いときで見たかった気もする

>>484
逆に最上級貴族の道長でもワイロないとダメなのかと思ったわ
意外ときっちり仕事してるじゃんって

>>486
本木雅弘の徳川慶喜で天璋院やってた深津絵里
先日亡くなった山本陽子が和宮の母

上級貴族でさえ後ろ盾なく流罪になったら
刑吏に雑に扱われ金目のもの奪われ
道中で死んだ扱いになるくらいだもんな

>>473
人知れず始末するためじゃないかな
通常通りの時間だと道長まひろだけでなく散楽連中に恵んでもらってた人たちまで見送りに集まりかねないから

来週の予告が…とうとうあの廃墟でやっちゃうのね、子供出来ちゃうストーリー来るのかとワクワク

>>485
この女優に知性が感じられないから賢さ思慮深さが表現できないのね

むしろ、長大な小説を書くなんて、ちょっと一風変わった人じゃないと出来ないと思うから、
空気読めない感じは気に入ってるわｗ
平安時代を舞台にしたメロドラマって感じで考えずに見てる

なんたって平安ものだから
何度も怨霊として現れる可能性もあるよ＞毎熊さん