キリマンジャロ
世界に誇る日本の文化でありながら、労働環境が厳しいことで問題視されているアニメ業界。6月7日に放送された『クローズアップ現代＋』ではその実態を深掘りし、視聴者から「ブラックなんて言葉が生ぬるく感じるくらい過酷だな」「これじゃアニメ業界衰退してしまうのでは！？」と反響が上がっている。
お金が回らない構造に視聴者も「不憫すぎる」
番組では、アニメ業界全体の市場規模は年々増加し、『君の名は。』や『この世界の片隅に』などのヒット作が相次いだ昨年の産業市場は過去最高の2兆円に達する見込みだと紹介。その一方で、制作会社の売り上げは2000億円前後と横ばい状態。下請けをしているアニメーターたちに利益が回っていないと伝えられた。
こういった現状はアニメ業界の“利益構造”によるものだという。アニメが作られるときは、テレビ局や映画会社で作られる製作委員会が制作会社に仕事を依頼し、さらに下請け会社に仕事が回り、アニメーターたちが作業を行うという形になっている。アニメの利益の大部分は、グッズの売り上げのようなアニメの二次利用によって生まれるが、この利益は製作委員会に出資した企業のものになる。制作会社は製作委員会に出資しない限り、どれだけ作品がヒットしても利益がほとんど還元されないのだ。
制作会社に利益が回らず4社に1社は赤字という現状に、ネット上では「絶対下請けの人が儲からない仕組みが出来上がってるじゃないですか」「必死で働いているアニメーターが不憫すぎるでしょ」など、同情の声が続々と上がっていた。
アルバイト代を含めて年収100万円……アニメーターの壮絶な生活
番組ではアニメ業界で働く人たちにも取材していたのだが、あるアニメーターは年収がアルバイト代を含めて約100万円しかなく、NPOが運営する家賃2万5000円の寮で暮らしているという。「好きでこの仕事をやっているのは間違いない」と語る一方で、「アニメーターで結婚できてる人は上位2割。何かを諦めなければいけない」とコメント。これには「アニメーターやろうと思ったら色んな事が犠牲になるんだね…」「好きでもなかなか続けられないよこれは！」と視聴者も驚きを隠せなかった様子。
また、アニメ業界の長時間労働も問題となっており、1日の平均労働時間は11時間、休日は月に4日程度だという。番組が取材したある男性は、かつてアニメーターのスケジュールなどを管理する制作進行を行っていたのだが、当時は月の残業時間が100時間超え。結局、半年で医師からうつ病と診断され辞職することに。インタビューに対して男性は「どんどん（人が）辞めていく。このままいっても緩やかな破滅しかない」と業界の将来を案じていた。
番組では、ある制作会社が手書きの作業を減らし、デジタルで絵を動かすシステムを利用して仕事の効率化を図っていると紹介したが、視聴者の中には「効率化もいいけど、業界の構造自体を変えないと賃金アップには繋がらなそう」「このままじゃアニメが廃れてしまう」と危機感を感じている人も少なくない。
今年2月には、若手アニメーターの支援団体であるNPO法人「若年層のアニメ制作者を応援する会」がアニメーターの生活実態を調査。36％の人たちが実家暮らしをしており、家族に生活を支えられながら仕事をしている事が判明した。また、実家を離れて暮らす人たちのうち38％は実家から仕送りを受けながら生活しており、多くのアニメーターは自立が困難なことが浮き彫りとなった。
複雑な問題を抱えているアニメ業界。番組に出演していた専門家は、打開策として“AIを使った仕事の効率化”や、テレビ局などが“制作費をアップすること”などをあげていたが、SNSなどでは「実現するとは思えない」と疑問の声が上がっているのが現実だ。
http://getnavi.jp/entertainment/147886/ それでも、受信料よこせだろー。
平均収入1300万円のNHK。
大企業や公務員よりさらに社会保障負担も優遇、年金支給も優遇。
好きな事をしてお金も欲しいとか甘え過ぎ
金を稼ぐってそんな甘くないよ
こんなの仕事じゃない、ただの道楽だね
実家が金持ちな人間が趣味でやるもんだろ
収入で家族を養えないのを仕事とは言えないだろ
給料安くてもアニメーターで修行を積んでって時代でもない
いきなり捨ててしまうのがいい
だったら、NHKぐらいは直接アニメーターを雇用して自前でアニメ作るか、下請に他の10倍ぐらい金払いなさいよ
>>10
芸能人に払う無駄に高いギャラをほんの少し削って分配するだけで
幸せになれるアニメーターがたくさんいるのにね バイトで二百ちょいで都心の都営住宅で家賃同じくらい
最近リホームされて凄くキレイになったｗ
郊外に住んでる奴の気がしれない
ヒットするかどうかもわからないのに手間だけは膨大にかかるし、
ヒットした所でマーケットはほぼ日本だけだからハイリスクローリターン過ぎて博打にもなってねぇ・・。
NPOが運営する家賃2万5000円の寮
寮なのにNPOとかよくわからんな
１日１１時間、月２５日勤務として、最低賃金でも年収３００万なりそうだけど
>>14
アニメーターを支援する為のNPO
確か家賃の安い寮を若手限定で貸してんじゃなかったか 好きでやりたいから労基とか公取の介入は望まないし
代わりはいくらでもいるから摩擦は勘弁って感じかな・・
まず、他の仕事で８００万くらい貯めて、株投資。その利益と合わせれば
なんとか非正規労働者並みにはなるかもしれん
構造的に金が届かないようになってるのなら
いくら円盤や公式配信サイトに金を落としても意味が無いのでは考えてしまうな
「このままじゃアニメ業界は終わる」なんて何年も前から言われてるのに
何の対策もなく、規模はどうあれアニメの数は変わってないのだから
こうして取り上げられても変わる気があるのかも怪しい
>>22
ここまで年収が安いので腕が足りてないってのもある
ただ、それなりのアニメーターに育っても年収3-500万くらいしかないんだけど 年収１００万ってまさか税引き前ってことはないよな？
それでも手取り１００万から家賃３０万払って年間７０万の生活費とか
馬鹿じゃないかと思う、マジで仕事選べってｗ
普通に働いたら手取りで２４０万位は当たり前だぞｗｗｗ
アニメ業界は２兆円産業
金がないわけじゃないんだよ
一部が搾取して、末端に利益を還元してないやつらがいる
そいつらブチ殺さないといけない
取り分でいうと、３０分アニメ１本の制作費１０００万円
①製作会社８００万円
②監督１人１００万円
③アニメーター１００人で１００万円（１人１万円）
こんな感じ
>>27
30分アニメ一本で動画3000枚。
単価200円で60万。
一人がかけるのは一日20枚程度なので。
一週間で120枚24000円。 >>26
2兆円はあくまで関連産業含めてだから
アニメーターの給料を払ってる制作会社は2000億 >>21
株は今なら誰でも勝てるが、次に勝てるのは2年後だよ。 >>28
その計算だと月10万円になるの、分かるわ。
一人で描けるの一週間で分単位なんだな。 仕方ないよ バイトだか請負だか知らんけど
結局、糞条件で働く人がいるから、そうなってるにすぎない
そこに意義を見出してるのならほっとくしかないだろ
そもそも若いくせにじじいみたいなこというててどうする
金の流れはもう変化している
いつまでも日本が一人勝ちしてて、がんばってれば、そのおこぼれがまわってくるとか
期待する自分にしがみついてんじゃねーよ
主婦もバイトするけど
バイトだけじゃ食っていけないとかいうやつは雇わないか、ほっておくしかない
食っていけないとか、あとで言われても困るわ
「了承」して仕事はじめたんだろｗ
この仕事は、月１００万は稼げるようになるぞといったのなら、雇うほうにも責任あるだろうけど
開発会社なんかやらなきゃいいんだよ。
ゲーム会社の優秀な人はこの構造にへきへきしていなくなっちゃったのが
今の惨状。
努力が全く報われない。
自分に合わない嫌な仕事を続けているが100万なんて2カ月で貯まるわｗ
NHKも映像を生業にしてるくせにとか殿様商売の高給とりだらけなんだから
同じ業界の歪みを他人事の様に放送する暇が有るなら待遇改善に動け。
現代の丁稚奉公みたいなもんだろ
小遣い貰いながら仕事のやり方や経験値を貯める期間
実は夏冬の薄い本で数千万円の粗利が出てたりしますけど年収100万円どす
＞ある制作会社が手書きの作業を減らし、デジタルで絵を動かすシステムを利用して
これダメだ。登場人物全員が化け物になる３Ｄアニメだ
>>14
税金免除権が与えられた経営者のことNPOっていうんだよな 著作権派に強欲に権利行使するけど
肝心の賃金もろくに払わず、
これは酷過ぎる
先日ジブリのドキュメンタリーやってたけど、CG導入によるアニメーター大量解雇を宮崎駿のリタイヤ報道実は休養で誤魔化してただけにしか見えなかった
きちんとサラリー退職金その他払っているなら問題ないけどな
問題はアニメの質
チンゲマンゲの生えたお友達の
現実逃避に金かけようと思わない
子供のイマジネーションを育てる憧れの
職業なら金出そうと思う
軽く見られているのは大人になっても
アニメを手放さないやつ向けに
性産業に手を染めてから
仕事としては清廉さのない人と
やっぱり関わりたくないもんなんだよ
知らんけどドワンゴの人か投資ファンド？ヤラが入れ知恵したスキームに見えた
宮崎駿もプロデューサーも嘘がバレないかな？ビクビク、という表情がして逃げ腰だった風に視えた
彼等は元々は善人でカメラの前で堂々と自分に嘘がつけるタイプではない、創る過程で嘘は盛り込むかもだが
これ動画マンの話じゃないの？
動画と二原は原画に上がるためのいわば見習いだから賃金低くて当然と聞いたことがあるが
>>1
道楽なんだよな。生活の不自由しない金持ちしかやっちゃいけない仕事。
ましてや、一日１１時間就労なんて何考えてんの？と雇う方も雇われる方も正気
を疑うレベル。 人件費に金をかけろよ。高いからって海外発注するんじゃなく、この作品は「日本
国内で日本人を雇って作っています」という商標を掲げて欲しい。
そんで、肝心の日本人自身が外国製品や外国人製造品ではなく、日本国内製の日本人
製造品を優先的に購入するような風潮にならなきゃ、もうこの国の景気は絶対に
上向かないと思う。
年収1000万なら家賃25万可能？
可能に決ってるかw
>>46
動画だって技術者だよ、コンビニバイトみたいに近所の高校生が
その日から出来る仕事じゃ無い、動画で職業として食っていけないから
定着しないし、後の原画やレイアウトをする人材も居なくなる、
もう昔ながらのアニメ制作は崩壊してる こういう労働条件に関して良心的に見えるスタジオジブリですら
解雇したり再解雇したり、不安定だもんね。
でもアニメはものすごく儲かってる業界な訳で、もっと普通にアニメーターが
将来設計ができる賃金をもらえるように改善してほしい。
労働組合ないの？
>>52
一年中〆切ギリギリまで絵を書いてるからスト起こす気力も方法もわからないだろう。
とある刑務所で実験した過剰労働による酷使と睡眠妨害で脱走させる気力を無くすっていう手法みたいだな ちなみに米国ピクサーのアニメーターのサラリーを気になっていまググってみたwww
年収一千万だよwww
日本のアニメーターみんな渡米すべしw
経験者なら多分即グリーンカード出るぞ。
それで年収一千万あれば、米国ならバスルームつきの主寝室のあるでかーい家に住めるぞw
とっくの昔に世界規模のマーケット確立させてるハリウッドのアニメ制作体制と比べてもしょうがないだろ
>>31
線が少ないアニメ（アンパンマンとか）なら月1000枚くらい描ける人もいるらしい >>49
言っとくけど、アニメの制作費は大半が人件費だぞ >>54>>55
ピクサー（ディズニー）が年商何千億だと思ってんだ？ｗ
しかも基本的に映画専門だし 落ち目のヤマカンは「製作委員会方式が諸悪の根源」だと言っていたな。
上の方が主導権とりたいがために出資額を低くして多数つくっているなど
核心をつくとさらに落ちていくだろうにｗ
>>1
寮があるだけ良いよ。
アニメスタジオは東京に集中してるから、私がアニメーターしてた時は、出来高だから降り幅あるけど、月収10万、家賃5万、交通費支給無し、社会保険無し、深夜手当て無しだったよ。 どの仕事でもそうだけど、時給や月給が足りなければ無理に雇われず、求職期間だけ生活保護を取らないとみんな低賃金の罠から抜け出せないよ
都内でも探せば７千円とか１万２千円とかもあるけどな風呂なしで
慎重にコンセント刺さないと壁が崩れてくる程度のアパートｗ
>>46
動画で才能あっても原画上がる前に潰れるのが問題なんやで。
あと、原画になると、出来高やから最初の数ヶ月は動画より給料落ちるし。
アニメーター自身がフリーランスやから、社会保険も深夜手当てもない。
原画でもサラリーマンの月収以下で、作画監督クラスまで行けば普通の社会人レベルの生活出来るかどうかの状態。 俺、家賃１万８千円のところに住んでたわ
下の階が大家で風呂なしトイレ共同の間取り４畳(笑)
でも、管理費も光熱費も込みなうえに、世田谷で新宿直通
住めば都だよ
>>15
1日11時間どころか、3日泊まり込みで机で寝たり。
２日ぶりに深夜1時に家帰ったら、明け方4時に電話かかってきて、今日放送の動画が、海外下請けで酷い出来やし、昼までに直してとか言われる世界やで。
因みに、請け負いなんで深夜手当ても残業代も無い。 >>22
アニメDVDとかブルーレイだけは制作会社にお金入るで。
それ以外のグッズは金入らん。 制作委員会ボロ儲け
描いてる奴らに版権無し
２兆円ゴッソリアニメバカにしてる奴らで山分け大フィーバー
描いてる人は粟と稗
>>68
寝床には最適だなオイｗ
ぶっちゃけ一人暮らしなら一日中外にいた方が電気代安上がりするしねぇ…
衣食住職霊災が保証可能な家ならどこでもいいわ >>69
もう全寮制徒歩0分の会社にしたほういいんじゃないかなぁ… >>25
新人で一年目やったら100万なら税引き前の平均額やで。技術がギリギリの新人やったら、1日12時間労働で月収2万とかも良くあるし。 >>71
ここまで劣悪な環境で文句でないのって
日本人の『清貧』とか『我慢』とかの美徳が誤った方向にいってるんじゃないの。
自分の労働に見合った賃金をもらうために闘うより、まあいいやって我慢しちゃう。
『好きな仕事させてもらえるだけありがたい』と思ってしまう。
労働組合があるのかないのかしらんけど、既得権益に甘い汁を吸わせすぎ。 > 年収100万円で家賃2万5000円の寮暮らし
アニメ業界共同で金を出し合って、大きな寮でも建てて住居と食事くらい用意してやれよ。
そうすれば取敢えず年収は低くても生活していける。
>>77
なんでそんな難民キャンプみたいなことしないといけないんだ。
さっさと年収上げてあげたら自立できるし、結婚もできるし、子供も育てられる。 >>63
探したんだけど、徒歩で通える一番安いとこが3万で。
それ以下になると洗濯機置けない風呂無しだったから、家賃安くても銭湯で金かかるって言う。
交通費は出ないから、都心から離れると電車代で家賃以上にかかるし、詰む。 >>64
昔のアトムとかと違って、線の量も多いしテレビの解像度もあがってるから、かるく1枚で昔の10倍の労力かかってるんよ。 >>79
アメリカのアニメ製作会社にレジュメ送ったら。
英文なら手伝うおw
いきなり年収五万ドル以上もらえるよ。そのうちでかい家買って車買って
ゲストルーム付きの家で家族とともに暮らす。いいおw キャラデザしてるような好きなアニメーターも酷くはないにしろそんなに儲かってないんだろうか？と思うと悲しくなるな
やってることは全く同じかむしろ仕事量は多いのに
日本のアニメーターは将来設計まったくたてられないほど低賃金で貧困に喘ぎ、
アメリカのアニメーターは家余裕で買って、新車買って、家族もってるんだよ？
おかしいよ。
劣悪も何も滅私奉公・年季奉公・丁稚奉公という言葉が日本にある意味を理解するしかねえんだろうさwww
嫌なら辞めりゃいいんだよ、辞めないなら諦めろっつうことw
ゴッソリ金ぶん取ってる奴はアニメなんか好きじゃねえジジイども
つーか好きじゃねえどころかアニメなんかバカにしてる連中だろ
オタクともあろうものどもがこんなクソ体制を黙認してるのは逆に意外なんだよな
おまえらってこういう理不尽を人一倍嫌う人種なんじゃなかったのか
>>87
辞めるじゃない。好きな仕事と適正な賃金は矛盾しない。
労働組合つくって闘うべき。辞めるまえにできることはあるはずだ。 ブラタモリのタモリだと、一回のロケ(二週間分)で年収超えてそう
ツイッターでも指摘があったが
番組の結論が「より一層の作業効率化が必要」というのは
アニメーターに対する搾取が進行しかねない危険な提言
さらに番組中、ネット界隈で散々言われている
「制作に実質的にかかわっていない広告代理店による中抜き構造」
に全く言及がなかったのも問題
アニメーターを免許制にしたらいい。
アニメスタジオは免許を持っていないアニメーターを雇ってはいけないって
法律を作れば雇用者と労働者の立場が明確になり一方的な雇用関係が改善される。
世界の子供にも見せられるアニメを作るか
目先の利益を追ってポルノを作るか
どっちが効率がいいと思うか
どっちが仕事として続くと思うのか
俯瞰しないと誰だって貧民になるよ
アニメはそういう奴が仕事をしてる
>>94
倫理の問題にすり替えないで。
萌え絵の吐きそうなアニメ作ってようが仕事は仕事であり、
その仕事量と技術に見合った賃金を労働者は支払われるべき。
好きな仕事やってるから文句言うなとかいうのは的外れも甚だしく、
既得権益を貪ってる一部の人々をのさばらせてるだけ。 豆腐業界と同じで「作りません」宣言すればいいんだよ
誰がアニメ作っていると思ってんだぁ～？
制作委員会がイクラあってもアニメは作れないんやでぇぇぇ
でもラノベ原作深夜アニメ増えだしてからアニメ全然見なくなったな
数撃ちゃ当たるでやってるようにしか見えない
>>65
日本のアニメーターはジャニカ調査の平均年収が300万か400万くらいだったか >>91
効率化が必要なのはその通りだけどな
第一原画を演出や作監が直し、総作監が直しても
第二原画がそれを拾えないからまた作監が直す羽目になってるのが今のアニメ >>95
そうだろうね
でもなぜか守ってもらえない
一方で守ってもらえる人もいる
作品の質をあげて世の中に貢献している
アピールをしないと
好きなことだけしていたらいいわけではない
こちらからイメージを払拭していかないと ポル産かどうかは問題じゃないけど収入が低い遠因ではあるな
ニッチな所を狙い過ぎてヒットが出にくくなってるのはそうだと思うぞ
>>85
そーゆー牧歌的なこと言ってるから他国に負けて経済ボロボロなんやで >>49 そうなると録画機器(ビデオデッキ)の値段が地上波だけ(モノラル)で10万円、音声多重で15万円、衛星放送付いて24万円～30万円になり、庶民には高嶺の花になり金持ちしか買えなくなる時代に戻るけど、いいの？ >>91
>>番組の結論が「より一層の作業効率化が必要」というのは
>>アニメーターに対する搾取が進行しかねない危険な提言
アニメーターに対する搾取だけじゃないぞ
我々視聴者も幼稚な効率追求によって量産された薄っぺらなクズアニメしか見れないことになりかねない
搾取の構図を放置することは日本のアニメがテレビ芸能と同じように
資本に食い潰され凋落していくのを傍観することに他ならない 何がヒットするかはほとんどバクチ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで粗製濫造する
利益出せなきゃ廃業すべきなのに安く請けてでも自転車操業で食い繋ぐ方を自ら選んでるんだから世話ないわ
まず粗悪乱造されてるアニメ本数減らせばいいのに
５～６話ぐらいで万策尽きるアニメ多すぎだろ
視聴者も見きれないんだから、今の半分ぐらいでいいよ
技術者とは言わないだろうが、技術をもってる人だね
技術者は使い捨ての駒にされる
今起こってることだよ アニメーターばかりじゃない
技術者なら、仲間があつまって会社つくればいいんじゃないかな
自分たちで製作もはじめたらいいじゃん
情報発信の時代だよ 鉄拳とかがんばってるじゃん
面白いものをつくろうとする意思がない者は
システムの中で奴隷になっていくだけ
解決にはならないが、時給制にしてもらえば？
最低時給以上なら非難される筋合いなどない
新しい解釈で日本昔話のつくってネット販売していくとか、いろいろ考えればいいだろ
>>108
アニメ業界は雨後の筍みたいに起業多いぞ
まあ、それで余計に競争過多になってる側面もあるんだけど >>108
この１００万程度の収入の人は技術者って言っても、工場でライン工程度の技術だけどな
これがある程度高い技術を持つレベルの人になれば収入じたいが上がるし、原画へ上がってさらに収入が安定する
まあ、仲間が集まって新しい会社作ってやることは今まで通りなんだよねｗ
アニメ会社なんて離散集合を繰り返してるから、何かやる気があるならもうやってるよ >>110
ある程度の実力を身につけると、自分のやりたいことするために起業する人多いね バリバリ仕事こなしてチーフとかのレベルになれば
そこそこ食えるようにはなるというが…
そのステップアップの最高峰たる「監督」になれても
ようやく平均年収650万あたりだそうで。
もちろん監督としてヒット作が出せれば1000万とかいくかもしらんけど
それでもNHK職員の平均年収より全然低いという…。
>>113
作品のヒットのデカさ、どの程度の権利をもってるか次第で変わるけどね
特にたんなる雇われ監督じゃなくて、自分で会社起こして自分で企画し権利を持ったりすると
その会社の価値だけでもかなりの収入になる 「監督」と一言で言っても自分のオリジナル作品の監督から
原作ものを淡々とこなす職人的なタイプまで、
全話のコンテを切ったりレイアウトチェック全カットやるような人から
実質的な作業は下っ端にやらせてる名義貸しみたいな人とか色々だからな
>>87
ごっそり辞めてるよ、
そしてゼロからスタートの新人が入って来る
その繰り返しで業界はジリ貧 >>98
それはアニメーターじゃなくてアニメ制作従事者全体。
絵描かない音響とか設計とかも含む。
アニメーターの定義は把握されたし。 好きだからとかやりがいで仕事できる奴は自分が奴隷だって自覚してるんだろ
ならいいじゃん
早々にテレビ放送からネット配信に移行して、製作委員会方式の見直しをしないと先はない。
けど独自のアニメ配信会社を立ち上げてスポンサーを集めるまではなんとかなっても、テレビ会社やそことズブズブの音楽なんかの関連会社を裏切ってまで、成功するかどうかも分からない事業に製作会社が集まるかどうかが問題。
自由市場では賃金は需要と供給の関係が成り立つ
低賃金のアニメーターは需要がないんだよ
それなのにアニメーターになりたい奴が多いんだから低賃金になるのは当たり前
入社時の面接で。
面接官「わが社は好きですか？」
新人「好きです。」
奴隷誕生
もう面倒くさいから
3Ｄモデリングして2Ｄっぽく中割りして繋げればいいんでない？
こういう現状が周知されているのに何故そこに行くのか
ネットがない昭和でもあるまいに
ここまで意味不明な行動してるのを見ると本当にどうでもいい存在に思えてくるな
>>117
そうだったすまん
確かあれに職種別の平均年収も出てたな >>6
手塚治虫がいなかったら日本が
アニメ大国にもなりえなかった こんだけキツイ仕事やってて年収100万なんてな。コンビニのバイトでもやってた方が余程暮らせる。
最悪なのは、経営陣がなぜ儲からないのかという事実に気づいてないのと知ってても行動に移せないジレンマか。
まあ、一度、全部滅ぶべきなのかもしらんな。
動画の収入が低いのはクリエィティブ性の低い単純な仕事という事もある
昔の動画なら原画のフォローをやってる側面もあった
今は中割りすら原画が参考入れて来るからな
日本社会が単純労働者の人手不足なのにアニメーターになる奴はガイジ
>>7
無能はそんなもんでしょ
そこそこの仕事できるなら200万以上
CG系に強い人なら普通に500万以上とかで家族も養える
てーか辛いと分かってるのに入ってきてるんだから
外野がとやかく言うことじゃないだろ
昔のアニメーターならそんな現状知らないだろうから
こんなはずじゃなかったというもの分かるけどね 動画 所詮は他人の描いた絵をなぞるだけ
第一原画 創造性の高い原画は価値が高いが
多くは演出作監に全修食らうようなクソ
第二原画 上手けりゃ作監並みに価値が高いが
下手なら作監に全修されるクソ、所詮は第一原画の清書
作画監督 上手けりゃ総作監スルーしてもいいくらいだが
大抵は総作監が入らないと絵が似てないとか言われる
好きでやってんだから、無給でも良い。
嫌ならやめればいい。ただソレだけ。
だからよ
どの程度のアニメーターなのかによって違うだろ
いわば芸術家の一部だからな。それをアニメ国だから安定したところもあるってだけで。食っていけない人間が多いのは仕方あるまい。
>>119
夢に向かって稼げなくても飛び込むのはアニメだけじゃないでしょ
歌手でも、芸人でも同じ絵を描くのならデザイナーや絵かきもそう
芸能の世界は一部の人だけが食える世界
アニメだけ食えない人にも補助金だせとか言いたいのかな
頭おかしいよ ｢好きでやってるんだろう?｣が巡り巡って自分等にはね返ってくる社会の仕組み
が分からないバカばかりで困るのです
98年以降のディストピアジャパンの一例なのです
これ日本のアニメ産業を破壊して特亜へシフトさせるための放送だろ
>>135
芸人やバンドマンだと大多数は年収100万どころか年収1万にも満たないレベルだからなw
芸人を続ける為にバイトするのがデフォwww こういう業界は一度滅んだ方がいいがまず無理だな
それでもアニメーターになりたいと業界に入ってくる奴隷がい続ける限り
>>138
ですね
同級生に駅前でやってた奴いるけど、おひねりなんて千円いかない時も普通にある
他に同じような業界はいくらでもあるのに、アニメだけなんとかすべきって発想がそもそもおかしい >>23
「それなりのアニメーター」って、東大に入学するより稀有な才能と言われている 家賃1~2万のアパートでも連帯保証人は要るのかねぇ…
>>138
>>140
同列には語れない。それらと決定的に違うのは労働時間。
売れない芸人やアーティストは暇だからバイトすればいいだけだが
アニメーターは仕事は無限にあってバイトする時間なんてない。
日に１２時間働いてこの年収。 >>143
その12時間働いて100万って言う連中はコミケで言えば
100部刷って売れ残るレベルの同人作家 >>141
東大より難しいかは分からんけど
芸術的センスが必要な職業だから
限られた人材しか稼げないとは思う >>103
少なくともＮＨＫの新社屋＝3400億円って全く不要
４Ｋテレビなんて要らない
現状の施設、フルハイビジョンで充分
一般人はスマホの糞画質で満足してるんだし >>144
まあ、厳しい言い方をすればその通りなんだが
100部刷って売れ残ってもまた同人誌を作る同人作家のように
アニメーターも収入100万でもアニメーターをやりたいって人達なんだな
そして、たまにそういう人が確変を起こす場合がある >>144
だよな
その水準に達していない奴が長時間働いても食えないんだ～って
ほんとイヤならやめろよって話だわな
あと歌手だって上に行くためにはオーディションを自腹でうけまくるし
ライブも赤字でも持ち出しでこなさないといけない
当然バイトばっかりしてたらこれらはどんどんする時間がへるんで、死に物狂いでやってる
あんたは知らん業界について知った風にはなしすぎる >>145
日本中の絵描きのエリートがこぞって集まっても、８割が脱落するのがアニメ業界
年度あたりの生き残る人材は、５０人も居ない
東大の定員は３０００人も居るんだから、どう考えてもアニメーターさんの方が代えが効かない >>144
どこで見たの？なんの情報？
動画でアニメーター初めて最初の１年の年収が100万行ったら天才レベル。
みんな切り崩し、仕送り、実家、ルームシェア 何かしらの対策とともに業界に来るんだよ。
新人アニメーターは時給１２０円 という現実
http://yaneurablog.blogspot.jp/2015/02/blog-post_33.html
３ヶ月程度たてば８００枚描けて１６万円くらい稼げるようになる、なんて書いてあるサイトもありますが、そんなのは２０年前の話です。
現実とかけ離れすぎています。
どれほどキャリアのある優秀な動画検査でも、今風の絵柄の作品で、１ヶ月に動画を８００枚描くことは不可能です。
動画の仕事は、昔と違い、とても繊細で丁寧な仕事に変わってきているんです。品質水準の要求が、年を追うごとに、どんどん高くなってきているんです。
能力の高い人が、睡眠時間を削り、休日なしで最大限働いても、１ヶ月に５００枚の動画を描くのがやっとです。
せめて固定給１０万円以上で、新人アニメーターを採用してあげてもらえませんか。
彼女ら彼らは９時～５時以上に働くはずです。 >>141
まともに稼げないレベルの人間すら使わないといけないくらい人手が足りてない
というのが大きな問題の一つだからな
業界全体が総CG化に移行して工程と人手をもっと省略できるようになれば
腕のある人間にもっと金が回るようになるし
年収100万クラスの人もいなくなるよ業界から完全に排除されるという意味で >>149
上手い人も居るとは思うけど、エリートがこぞって集まってるかどうかは・・・ｗ
漫画家やイラストレーター等に流れるケースも多々あるだろうし 一つものすごい勘違いが蔓延してるが
動画は設計通りに出力する生産工程従事者。
原画は設計精査。
作監は最終管理。
この３種の「アニメーター」はアーティストではない。
アーティストと言えるのはせめてコンテから。
>>6
虫プロは正社員制で給与水準も世間並みだったっつーの
いい加減聞きかじりのデマまき散らすのやめろよ
そもそも仮に手塚が悪かったとして、じゃあその後半世紀業界は何も改善しなかったのかよって話だ >>155
アーティストじゃなくて労働者なのだ、だから賃金は保証すべきだ、
という事を殊更強調し過ぎると、>>132の言うような使えない物を上げてる人は失格者になりかねんぞ お前ら多分、今の「動画」が実際にどんなもの仕上げてるかわかってないよな
理屈では知ってても。
機械のように均一な線でどっさり書いてんだよ
あれが２００円なんてありえない。
70年代の不均一でちぎれた線のころとは全く違う。
>>155
数多くの人材は第二原画までしか届かない
第一原画の年収４００万、作監の年収６００万まで届くのは超絶な健康体が必要 >>155
＞使えない物を上げてる人は失格者になりかねんぞ
いやだから、そうするべきなんだよ
ちゃんと最低賃金で雇って、時間比コストの基準達成できないなら辞めてもらう。
で、そしたらどうなると思う？
多分、日本のアニメは採算が合わなくなる。自分はそれでいいと思う。
一旦根っこから見つめなおして、何十億かけてちゃんとペイするハリウッドのスタイルとか見習ったらいい。
それができないなら消滅していい。
今のアニメ業界は、存在してはいけないのに存在してしまっている。 >>160
デジタル化でそういう動画を描かざるを得ない不幸はあるけど
70年代は70年代で枚数足りてない原画の中割りを描いたりしてる 日本は奴隷制度のある国だという認識を持ち、では１時間いくらなら奴隷じゃないのか、ピンはねは何パーセントを超えたら奴隷なのかという骨太な枠組みが共有されないことには話にもならない
>>162
消滅していい、存在してはいけないなんて
お前の勝手な感想だし、お前が決められる事じゃないだろ？ｗ
大体、全ての会社にそんな事適用したら日本国内から動画マンが死滅するわ >>162は>>159あてだった
>>161
一原オンリーでわしゃわしゃーって描いて大量生産してるアニメーターは
正常といえるかな。自分の表現力も発揮できるしここまではやりがいあると思う。
二原以下は表現者でもなんでもないよな
暇してるアーティストとは全く違うわ >>161
第二原画までしか届かない奴はそもそもが才能無かったんだよ まぁ、あたかも「制作会社が製作委員会に出資していることは稀」「製作委員会が毟り取っている」みたいな書き方だが、
9割くらいのアニメで、制作会社も製作委員会として出資してるし、製作委員会という出資者も４分の１は赤字という現実。
必ず黒字になる関連会社なんてのは映倫とかの権利管理会社しかない。
>>165
だから死滅していい（消滅していい）って言ってんだよ
採算性が低いのに夢を搾取して無理やり存在してる業界なんかいらねえつってんの 労基署全廃してもいいんじゃね
あってもこれじゃ意味ないじゃん
>>169
俺はそう思わないからお前みたいないい加減な事を言う奴は論外 しかし、経営者にとっては天国のような世界だなＷ
ブラック企業の経営者向けにセミナーでもやりゃ良いＷ
>>149
絵描きのエリートは底辺アニメーターになんかならねえよ
底辺アニメーターはほぼ一山幾らの底辺絵描きか素人だよ SHIROBAKO：アニメスタッフの年収暴露
![年収100万円で家賃2万5000円の寮暮らし…… 『クロ現』で紹介されたアニメ業界のブラックぶりに「好きでも続けられないよ」の声 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚](http://cough.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/11/23/shirobako_2.jpg)
庵野秀明の年収104万円
![年収100万円で家賃2万5000円の寮暮らし…… 『クロ現』で紹介されたアニメ業界のブラックぶりに「好きでも続けられないよ」の声 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CrQu4TqUsAAd9gd.jpg)
水樹奈々が付けてる時計ブレゲのクイーンオブネイプルズ 350万円
![年収100万円で家賃2万5000円の寮暮らし…… 『クロ現』で紹介されたアニメ業界のブラックぶりに「好きでも続けられないよ」の声 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚](http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/197/2013/8/0/805c49ecf6968addb90b140a1f96e2cadccda69d1386483418.jpg)
>>171
何がどういい加減なのかわからない
これだけ人件費削っても赤字と赤字スレスレの会社で大半。
もともと存在しちゃいけない業界ってことなんだよ市場原理的には 厚生労働省調べ
２０代アニメーターの平均年収１１１万円
![年収100万円で家賃2万5000円の寮暮らし…… 『クロ現』で紹介されたアニメ業界のブラックぶりに「好きでも続けられないよ」の声 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CF1el_0UgAEbD6E.jpg)
お前らぜったいにアニメ業界にだけは就職するな 動画
中小 １枚１２０円～１５０円
大手 １枚２００円～２５０円
１枚描くのに３０分～１時間かかる
原価
中小 １カット２０００円
大手 １カット３０００円～４０００円
１カット描くのに１～２時間かかる
中国韓国あたりに発注すると２～３割安くなる
>>175
現実として存在してるじゃないのｗ
簡単に消滅していいなんて言う奴は
考え方がいい加減なんだよ >>178
簡単に？
もう何十年も人の夢を餌にして生きながらえてる魔獣だろこの業界は。
もう結構。頭の悪い.人とは話したくないね >>143
無限に近い程仕事ある分だけアニメーターの方がマシだよ
一舞台500円の仕事が１ヶ月に一回もない芸人が殆どだよ
舞台に上がるには練習したりネタ作る時間も必要だから
生活の為にバイトすればするほど芸人としての力を失う
生活する為の金を稼ぐ手段が本業な分だけアニメーターはまだ幸せだよ
どちらもブラックではあるがなw >>179
そもそもが潰れろって結論なんだろ？
だったら話し合いの余地なんかないわな ～だから中韓に仕事を移せ
技術移転しろって話
犬HK
＞ID:NCh6zFU8
かと言って、東京五輪の開会式で日本が世界に誇れる文化と言ったら、広義の意味でのアニメしか無いぞ
だって他に何の文化がある?
北野誠映画か？歌舞伎や和太鼓の古典芸能か？ジャニーズやEXILE主演の実写ドラマか？
無理無理ｗ
海外に通用するのは、結局絵描き系しか居ないよ
搾取＆使い捨てなら明日はないな
ただその割にはえらいアニメの本数増えてるような
万策尽きて総集編も多いけど
>>183
ＮＨＫは、新社屋３４００億円を諦めるべき うららみたいなのがいっぱいくるから問題ないな
どんどん使い捨てよ
搾取使い捨ては良くないから最低賃金で雇えって言うけど、
世の中のブラック企業は最低賃金払ってる所も沢山あるんだぞｗ
「時間比コストの基準達成」を無理矢理達成させようとする企業と
アニメーターにしがみ付きたくて無理をする労働者、
そこからブラック化が起きる可能性もままある
年収１００万？手取りでなくて？
ぶっちゃけ寮じゃなければもう５万高いと考えれば
２２０くらいはあんじゃねえの？知らねえけど
アニメータが安月給でこき使われています可哀そうですね
アニメ会社はそんなに儲かりません可哀そうですね
儲からない原因は広告代理店の中間搾取とテレビ局の（ｒｙ
はい今日はここまでです。さようなら。
ＮＨＫ
>>190
そのブラック企業が羨ましいほどの、限度を超えたスーパーブラックがアニメ業界
その癖、世界で通用している日本産コンテンツとは、唯一絵描き系だけ >>191
下手っぴ動画アニメーターだったら、一般的に月収４～５万くらいでしょ
妥当な推算だと思うよ 将来家族を持ち、
独立した世帯を構え、
子供に教育を施す、
老後の蓄えも不足しないだけの賃金とはどの位かな？
>>193
高給取りの広告代理店でも過労死は起きるけどな 「これじゃアニメ業界衰退してしまうのでは！？」と反響が上がっている
と言われながら、別に衰退してないのでは？
アニメ作品のストーリー産み出すとか、脚本というか絵コンテ作れるとか
そういうのじゃなくて、絵を描くだけなら高給は無理でしょ
または、能力的に他のお絵かきさんよりぬきんでているとかじゃないと
アニメータは底辺が行くところ、という現実も足かせだね。
芸術エリートは絶対行かないし、実績ある奴もいかない。普通デザイナーになる。
代わりがいくらでもいる、他に行くところがない、となればそりゃこき使うわな。
普通の企業はどんな下っ端、役立たず、修行中の身、だとしても１５万から２０万は出すものな。
>>193
嫌なら辞めりゃいいんだよ
誰も強制労働なんかさせてねえからw >>198
アニメ業界は中小企業が多いからな
アニメ業界でも大手は待遇安定してるけど、制作費は上げられないから
東映みたいに外注化でコストダンピングしてる >>198
絵で金を稼ぐというのがそもそも修羅の道だろ
こなした仕事量に応じて金を払ってくれるアニメーターは良い方だ
フリーの底辺イラストレーターなんて収入0の月も普通だぞ その内、障害者や受刑者が職業訓練の一環としてアニメを描く時代になりそう
定期的にアニメがーって記事があるけど
それ好きでやってるんでしょ。
誰かに強制されてアニメを作ってるわけ？
いやなら普通の仕事をすればいいんじゃない？
好きな絵をかいてお金をもらえるなんて最高だと思うよ。
世の中大半の人は好きでもない事をお金のために我慢をしてるんだから。
お金を選ぶなら別の仕事をすればいいじゃん。
っていうか、お金が少ないのは自分の責任でしょ。
>>202
底辺イラストレーターは仕事が無くて金が貰える絵を描いてないからでは
貧乏アニメーターは仕事はありやっているのに収入低いのが問題
人並み以上に拘束時間長いから売れない芸人や役者みたいにバイトをする余裕すらもない >>202
ゴッホは生前に一枚しか絵が売れなかったからなw
底辺アニメーターも死後に評価されるんじゃね？www 絵で金貰うのやめたら？
趣味にすれば好きな絵を自由に書けるじゃないか
>>207
だから、拘束されようがなんだろうが
金を稼ぐ手段がアニメの仕事な分だけアニメーターの方がマシなんだよw
芸人なんか一舞台500円の仕事ですら１ヶ月に一回もない連中が大多数だからな
舞台の仕事すら回ってこないから生活の為にバイトするんだよ 仕事はあるけど動画に1枚500円とか、時給1000円とか出す余裕は現実問題ない
仕事があると言っても動画や二原は半分修行みたいなもんだし
いやならやめた方が業界が健全化に寄与する
商売にならないものを商売にするのは間違っている
島田紳助が言っていた
「ラジオは楽だけどギャラが安い。だから我慢してテレビやるしかない。好きな事は儲からない」
これが全てだよ。金が欲しいなら妥協して別の仕事しろ
何チャラ大学のアニメ科に行きたいという高校生がいたのでｗ(^o^)
東京造形大に行けるくらいにデッサンを鍛えたｗｗｗ
もう一年あればムサビタマビくらい通っただろう、、、
それなら就職にもその後の仕事でも困らなかったと思う
要は腕だよ、俺は工場働きもしたことがあるが
２３の派遣の兄ちゃんがオペレーターのチーフをやっていた
「○○さん結局、腕なんすよ腕ｗｗｗ」と笑っていた
工場長よりいいバッチをつけていた、、、
その代り日勤なのに工場長と一緒に夜まで働いてたのをよく見たけどねｗｗｗ
腕なんすよ腕ｗ
>>211
仕事のパイを取り合って負けたが故の貧乏と
仕事をしていてその労働力に見合った収入が得られない故の貧乏は
理屈が全然違うだろ
今回のアニメーターの低賃金は下請けの買い叩きだから寧ろ豆腐やもやし製造店の方が近い話だし 東芝の原発に金垂れ流すよりこっちに投資した方がずっとマシだとおもってみたり。
そういえば、前にメーターが原画に上がって一人暮らしでもある程度食えるようになると、一部の人が絵を書く速度が落ちる書かなくなるとか本で読んだなｗ
なんなんだろうね、こうなる気持ちって
日本人は絵なんて皆描けんじゃん
特にアニメ好きとかは内向的なイメージがあるから
芸人や音楽家と違って死ぬまで同じことしてそう
せっかくの才能を 潰し過ぎる社会だと思う。
あらゆる才能が 金金金と追い立てられて
のびのびと暮らしているのは
犯罪者！障碍者！低能者！！！渡来人！！！！！
維新前の日本に戻してほしい、責任者の皆さん（怒！）
昔よりずっと才能が世に出やすい時代なんだけど
階級、家の貧富、師弟制度、パトロンの獲得、何が掛けて絶望だった
だいたい昔の連中がのびのびと？冗談じゃないわ、どの芸術家も貧困との戦いばっかり
一部の家が裕福な連中だけだよ、道楽のように絵を書いてたのは
せめて200万円は欲しいな。そうでないと次世代も育たないし。
>>220
才能があるなら表に出て(この場合は漫画家)勝負すればいい 無能な奴、下手な奴等が、辞めるのはどうでもいいと思う。
問題なのは、絵が上手くて伸び代がある人でも、金銭上の問題でアニメ業界を辞めざるを得なくなる事だ。
そして、どんなに上手かろうが、保険も何もないから利き腕を怪我したらアウト。給料０。
昔、板野一郎が年収1000万だって言ってたわ。
つまり、アニメーターのトップクラスでも、1000万止まりって事だ。
>>216
絵が上手くなって原画に上がれた人はパイを取れたんじゃないの？
だからパイを取れた原画は高くてパイを取れない下働きの動画は安い どこの業界も地盤沈下していくので夢がない
昔はアニメ界に夢があってそれで多少の不満も抑えることができたのだがな。それでもアニメはまだ夢があるほうじゃないの
>>224
もうちょっと京アニみたいに社員雇用からやってる会社が増えればいいんだけどな
そういう上手い人が安心して入れる会社がもっと出て来る業界ではあって欲しい 雇われんじゃなくて
自分で作品作って売れば良いのに
実力あれば
>>228
京アニなんて本社勤めはウハウハだけど実際にアニメ作ってるDoは他のアニメ会社と同じ奴隷だって誰だったか言ってたぞ >>230
正社員１５万くらいで、厳しいからやめちゃうて書き込みあったな >>229
これだね
出資しないのに利益よこせって無茶苦茶だわ まあ
ドカタと同じだな 使い倒して蔑んで
道路使って建物に住む
アニメ見てアハハと笑う
京アニって主婦が暇つぶしに集まって会社になったんだろう
その程度でもできる仕事や。
嫌なら辞めれば？
アニメなんて社会にも人の生活にも必要ないよ
正規社員の異動と転勤
解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。
米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の
不満やストレスの解消を目的としており、
-異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
-住宅手当、異動手当てによる給料増加
-現在の職場での不満や飽きの解消
-成果を上げる機会
-異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
-昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける
等の役割があるとされる[38]。
決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。
また日本では以下の理由での転勤命令は
-業務上の必要性が存しない場合
-不当な動機・目的をもってなされたものである場合（退職勧奨拒否後の異動命令など）
-労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
[39]
人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは
-単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
-社宅の提供
-保育介護問題への配慮
-配偶者の就職の斡旋等
がなされているかが判断基準となる。これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生（社宅、
交通費）が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。
転勤・異動にかんする判例には
-フジシール事件 大阪地判平12.8.28 労判793-13
-プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク（本訴）事件 神戸地判平16.8.31 労判880-52
-マリンクロットメディカル事件 東京地決平7.3.31 労判680-75
-朝日火災海上保険事件 東京地決平4.6.23 労判613-31
-日本電気事件 東京地判昭3.8.31 判時539-15
-北海道コカ・コーラボトリング事件 札幌地決平9.7.23 労判723-62
-明治図書出版事件 東京地決平14.12.27 労判861-69
-日本レストランシステム事件 大阪高判平17.1.25 労判890-27
等がある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci
勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信
出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員（56）が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。
今回の労働審判は、（1）男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
（2）給与を月額45万円（年俸制）にすること、（3）男性に解決金（金額は非
公表）を支払うこと、などという内容。
------------------
このニュースの最大の問題は厚労省と法務省の悪党コンビが、出向前の業務管理部に戻し課長とすることを命じていることだ
これは出向・異動命令される正規が、非正規に対して報酬プレミアムを持つ主因とする法務省と厚労省の集大成と言うべき事案だろう
正規は出向や異動を断れなくて可哀想だから、当然別格の権利を持つべきだとの厚労省と法務省が確立した身分差別制度が公然となった
数ヶ月～半年程度で確実にクビを切れる低賃金の非正規に対して、肝心要の出向・異動さえ法的に保護され、うだつの上がらな
いヒラであっても高給を（殆ど永続的に）長期間にわたり維持でき、退職金も貰える大企業正社員という構図が浮かび上がるからだ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495393549/
報道によるとマーケティング部で働く従業員に限定されている
ジョージア、ノースカロライナ、カルフォルニア、ニューヨークのいずれかの事務所に通勤できない場合は辞職に追い込まれる
https://qz.com/924167/ibm-remote-work-pioneer-is-calling-thousands-of-employees-back-to-the-office/
IBM had decided to “co-locate” the US marketing department, about
2,600 people, which meant that all teams would now work together, “
shoulder to shoulder,” from one of six different locations, Atlanta,
Raleigh, Austin, Boston, San Francisco, and New York. Employees who
worked primarily from home would be required to commute, and employees
who worked remotely or from an office that was not on the list (or
an office that was on the list, but different than the one to which
their teams had been assigned) would be required to either move or look for another job.
>>112
> 解雇規制が緩い米国でも異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。
解雇が自由化されているアメリカでは異動や転勤を使って退職（断れば自然退職）に追い込むことが可能
（拒否できる）異動・出向を命令される日本の正社員が可哀想というが、アメリカでも異動・出向を命令できる
アメリカでは平均的なスキルの労働者でも時給11,000～16,000円（1ドル110円換算、時間外は5割増がつく、～24000円）の非正規の仕事が存在するが
日本で非正規が時給換算でこれだけの報酬を貰えることはまずない（医師でさえ当直勤務＝24時間勤務といった縛りがつく）
時給が仮に16,000円で1日10時間の勤務であれば1日176,000円、1ヶ月に22日勤務で月収387万円、年収は4646万円
だが非正規は正規に対して継続的な仕事や退職金（厳密には退職金に相当する）手当が無いから当然の値段だと認識されている >>232
何一つ生み出せねえ奴がでけえ口たたいてんじゃねえよ やり甲斐だの地域活性だの言ってアニメーターを酷使して搾取する屑会社PAワークス最低だな
深夜ばっかりだからなぁ
ゴールデンタイムばかりだったらもうちょっと制作費上がりそう
中抜き中抜き言うけど、企業活動ってそういうもんでしょ？
スタバでコーヒー買って、
スタバはコーヒー農家から中抜きしてるって主張するのかよ？
中抜きって言葉は右から左に流すだけで、
手数料をもらっているようなものに使うべきであり、
製作委員会は出資元だろ
アホか
資格も取れない専門学校ばかり作って闇雲に卒業させるからこうなる
こういうの上級民のNHKが放送するのってなんなの？
NHKが適正価格で仕事を発注してやれば解決することでないの
アニメーターが屑なんだよ
ロリコンとか近親相姦とか、一部の性犯罪者が好むアニメばかり作るからそうなる
自業自得
ちゃんとマーケティングしてアナ雪のように多くの人が見たいと思えるアニメを作らないうちはただの趣味
アニメーターなんて仕事ではない
そのうちVRや3Dが主流になるから、アニメーターなんて仕事はこの世から無くなる
ゲーム系の3Dデザイナーやってるんだが
アニオタの奴が「アニメは稼げないからこっち来たけどゲームとか糞」
とかほざいてて死ねば良いのに以外の感情が沸かない
懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし
>>242
上がらんよ
枠代がクッソ高い、視聴率が悪けりゃ打ち切りという不安定さで
どうやって高い制作費になるのか 懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし
>>250
逆にゴールデンなんて行ったら予算の多くを枠代に食われて酷いことになりそう まあ、よく考えると碌に宣伝もしないでアニメ作って
深夜に流すだけで売れるアニメが少ないなりに出るっていう方が
異常なんだよな、その異常が当たり前になってるわけだけど
２万５千て部屋狭いとかだけじゃなく一番ヤバいのはカビとかの衛生面だからな
ずっと住んでると肺とかやられるし効く薬ないから引っ越すしかない
>>253
プライムタイム以外はそもそも枠は売らない
ゴールデンとかの枠は普通にスポンサーが集まる番組だけ
ほとんどのアニメがリスキーすぎてスポンサーが付かないから
製作委員会がプライムタイム枠を買って流してる ゲームCGキャラやMMDキャラの表情動き重量感なんかを本腰入れて改造して使えば
もっと楽にアニメ作れるようになるんじゃないの？
アホな企画立てるだけの無能たちがこの10倍くらい貰ってるという現実
金をもってるってのはそういうことだよ、ボクちゃんw
>181
もうとっくに中国アニメの制作に人材が流れてますがな
実際日本より金払いいいらしい
ミュージシャンやアイドルみたいに当たれば大儲けがあるならまだしも…
>>245
TV局側が適正価格で発注しても中抜きにぼられて末端にはカスみたいな給料しか行き渡らんのだろう >>261
全て自己資本でまかなって当たればリターンを全て受け取れるから
大儲けできるよ メジャーになるとはそういうこと
資本主義の本質である搾取に身を委ねること
そして消費者は煽られて踊らされるだけ
それは大地が枯れるまで続く
もう遅いよ。
末端に利益を回さなきゃ
終わりが来るに決まってる。
>>262
今時テレビ側が発注して中抜きされてるなんて発想がもう古いんだよ
いつの時代やり方を言ってるんだ >>266
終わりどころか、東京五輪開会式にアニメを、日本政府が前面押しする前兆だろ
このＮＨＫ番組自体がさ 手描きの需要が減る兆候があるから
アニメーターを少数精鋭にするチャンスではないかと思う
>>3
じゃあ社員に金が回らないアニメ業界は健全だとでも？ >>157
アニメ本業の収入ではなく、手塚の漫画収入で給与を補填していた
その手塚が経営陣と対立して退任した後、後を追って退職する者が続出し、
経営が成り立たなくなって虫プロは倒産した >>149
だからね、所詮は世の中が豊かなときにそのおこぼれでやってけるなりわいなわけだから、
いくらサイノウガーって言われても所詮需要がない時点で食ってけないのは当たり前。
エリートと言っても性処理用幼女絵しかかけないんでしょ、
そりゃあらゆることに精通して頭の回転早くて役立つ東大出の人たちの方がお金稼ぐのは道理でしょ。 >>272
いやー、海外からの需要度で計ったら、東大卒と腕利きアニメーターだったら、どちらの客観的評価は高いんだろうね
たぶん後者じゃない？
そもそもアニメーターさんたちって押しなべて速読の読書家で、アタマ良い人が多いし
文章も高速で書けなきゃ、集団での創作作業は絶対できない
それが出来ない人は、月給４万円の動画マン止まり >>271
一時期もうかった時代もあったようだけど
日本でアニメは一部の大当たりを除いて商売にならないのよね
キー局も視聴率が取れなくてスポンサーが付かないから手を引いた >>274
スポンサーが付かない、と言うより
電通が裏で差配して、スポンサーを付けさせないのではないかと >>272
性処理用幼女絵しか描けないって・・・
まあ、こいつがそういうアニメしか知らないって事は分かったなｗ そりゃ出資のリスクはわかるが
だからって２兆円も市場規模があんのにゴッソリぶん取って
末端が今月食えるか食えないかってレベルじゃマズいだろｗ
搾取と呼ばずして何と呼ぶのよ
こういうときは労働組合を作ってストライキだよ
団体交渉で賃金アップ
>>278
ストライキをやっているときは賃金をもらえないから最終手段だと思う。 給料安いなら、せめて家賃も考えてやれよ、3,000円で水道ガス（風呂トイレ台所）は自由とかさ
こき使っておいて家賃はそれなりって、ナマポだってもう少し人間らしい扱いされるだろ
>>69
机代6000円って会社に泊まるための宿泊費だったのかw せめてグッズ利益の一部が制作会社に還元出来るような仕組みならなぁ・・・。
クールジャパンとか政治が乗り出してくるなら、歪な産業構造をまず変えろよ、と。
ハハハハハ
大好きな仕事で技術も労働力も高い優秀な人材をな、完膚なきまで潰すのだよw
ホビロン
年収100万って手取りいくらだよ
働いているけど生活保護受給出来るレベルだぞ
制作会社もアニメ本数も多過ぎるから合併するなりして減らせば？
アニメーターを仕事というのをやめてほしい
あれは変態の趣味、仕事ではない
多くの人が見れるものを作ってないから金にならない
景気悪い国で金のない奴がやる仕事じゃないんだって
手塚も宮崎も富野も永野もボンボンなんだぜ
これこそ国連の勧告が必要なレベルなんだけど。
”左側”の人たちは何も言わないからなあ。
>>278
一部の優秀な人以外はクビになるだけじゃない
毎年専門学校・美大・芸大からひっきり無しにくるし アニメーターやるくらい腕があるなら
自作の動画をyoutubeに投稿した方が稼げるんじゃね？
・
アニメーション学園とかから卒業生がじゃぶじゃぶ出てくるからな。
労働力は「商品」なんだから、供給が需要を上回れば値崩れするのは当然。
供給が需要を下回っても、介護保険制度で給料が上げられない介護業界は例外としてもね。
本人も親もよく考えなさいよ。
本当に自分の好きなアニメがやりたかったら
地道に働く→会社を興す→上場して大企業→スポンサーとして好きなようにアニメを作らせる
でしょ。
・
>>296
実際そうやって稼いでる人もいる
エロ関係になるが、自分で動画丸々作って売ってる人だって大勢いる
ここで言われてる奴らはそういうものを作っても買い手がいない、誰からも求められてないような人材 >>6
おっしゃるとおり
手塚治虫が低賃金で見積らなければこれだけ人気なアニメ業界でブラックになえう筈もなかった
潤うのはアニメーター以外のアニメ関係だけという
皮肉なものだよ >>6
手塚が悪かった面はあるが、世間で言われているのとは逆の理由による
虫プロは経営が軌道に乗ったあとは、むしろ高給待遇にしてた
大卒サラリーマンの平均初任給が6万円だった時代に、15万円払ってる
週刊情報誌では「アニメーターは若者のあこがれの職業」と特集したこともあった
結局、虫プロは財政管理がうまくいかず破綻するのだが
同業他社は「虫プロがアニメーターに支払いすぎたから潰れた」と解釈し
以降はアニメーターを「安価でこき使う」方針が一般的になった
つまり「手塚がアニメーターを酷使した」のではなく
「手塚が虫プロを潰したために
『アニメーターに高給を払うな』という誤った教訓を周囲に与えた」
これが大きな原因 >>73
刑務所と変わらないなーw
あっちの方がストレス少ないかもしれない
けど… 304なまえないよぉ～2017/06/11(日) 19:33:51.35
刑務所の労働は土日祝日休みで残業休日出勤無しのスーパーホワイト
>>302
アニメという新しいビジネスやってみたけど金にならないから高給が維持できなくなって辞めたって話でしょ
その後もアニメは金にならないからなかなか育たない
子供向けアニメも玩具や原作売るための宣伝じゃないとスポンサーがつかないし
需要がないから高給になるわけがない アニメなんか無くなっても誰も困らない
故にアニメに大金を落とす奴も居ない
これに尽きるわ
代わりは幾らでも居るんだぞ
つぶれたい奴は、つぶれろ
結婚の為にやりたかった安月給を諦めるとか当たり前の判断なのでは？
世の中そんなに虫のいい話はない
そうしたきゃ自分で仕組み作るしかないだろ
既得権益や通例が邪魔してるから一回滅んだほうがイイ
いや、わりとマジでｗ
既得権益なんてないだろ
中抜きするような金すら入ってこないのが現実
ブラックなんてもんじゃない
これじゃ奴隷労働だろう、
労基署はいったい何やってるんだよ
年100万て…うちの保育園の授業料くらいなんですけど…俺がんばってるわぁ
>>305
違う違う
虫プロは、アニメ製作に関しては充分な利益が出ていたが
財政管理がメチャクチャで、適切な利益配分ができなかったのが潰れた原因
こういう「現場は問題なかったが財政管理が未熟」という組織構造は
実は日本のクリエイター企業によくあるパターンで
ウルトラマンというドル箱があったのに仮面ライダーに差を付けられた円谷プロや
強力なゲーム開発力があったのに家庭用ゲームで敗北を重ねたセガなどがある >>315
財務管理とかブラックブラックと騒ぎ立てる阿呆がもっとも嫌っているからなwww 虫プロの好待遇って手塚が自腹切ってたからじゃなかったっけ？
いっそ、二年おきくらいに、やる仕事変えてみたらどうだ。二年やってアニメーター生活無理だった→次の二年は仕上げやる→更に次は撮影やってみる。
っていうようにさ。
>>318
アニメーターで稼げないなら仕上げや撮影やるってのは悪くないが
2年おきに変えるのはイミフ過ぎる 無駄にアニメの数増えすぎた弊害だろ
今の半分くらいでいいわ
風俗でアルバイトする原画の女の子いたなあ
可愛くないけどエロかったわｗ
>>313
個人事業主は労基署の管轄じゃないです
まず制作会社に雇用して貰いましょう TVアニメは制作費をじゃぶじゃぶ払えるスポンサー付きだけにして
他は劇場版かOVA、有料配信に特化でいいよ
>>326
なぜテレビアニメがヲタ化していったのかはいまだじゅうぶんな研究がされていない印象。
スポンサーがつく作品よりメリットがあったから増えたのは間違いないだろうけど。 YouTubeで紙芝居やったほうが儲かるんじゃないか
>>327
今ほど本数が多くない時期に
ソフトメディア、グッズ、イベントが十二分に売れたからじゃないの？
今や過当競争で自転車操業繰り返すしかない状態になってしまったけど >>327
普通に分析されてると思うが
そもそもTVアニメといっても全日帯と枠買取の深夜枠では全然扱いが違う
要するにキッズ・ファミリー向けアニメが少子化の影響でゴールデンから消えて行くのと
かつてのOVAにあたるマニア向けアニメがビデオレンタル店の衰退に伴い深夜帯の枠買取に移行していくという
二つの現象が同時進行していった結果だよ >>327
そんなのテレビ局自体がずいぶん前から説明してるぞ
少子化と子供の塾通いで夕方やゴールデンに子供がテレビ観なくなったからだよ 作詞がいいよ
長文書かなくてすむし
一発当てれば
不労所得だけで生きれる
ゴールデンから消えたのは宮崎勤の影響も強いんじゃね
アニメファン＝犯罪者予備軍とマスゴミが印象操作してさ
地方は保守的だから地上波アニメそのものが瀕死
>>335
単に玩具が売れなくなったからだよ
玩具を売るためにアニメを作るというやり方が通用しなくなっただけ
一部例外はあるけどねw いや玩具が大方の要因なのは認めるが
別な側面として「も」って出しただけだから
まぁ、娯楽業は気前のいいパトロンがいてなんぼよね
年金暮らしのご隠居たちの暇潰しくらいじゃないと賄えない
まともな大の大人が仕事として手がけるような作業じゃない
>>26
それって利益じゃないでしょ
売上至上主義のジャップらしい視点 >>336
玩具販売目的のメーカー企画アニメは前から日アサみたいな枠だろ
ゴールデンは主に局企画のアニメ 未だに手塚や電通のせいだと思われてるから、何も改善しないんだろうなぁ
アニメに限らず、日本の映画がダメになったのって
映画監督に著作権も印税もないからだろうなw
アニメ以外も超大手以外はブラックだし
復活するにはジブリ方式しかないと思う
制作会社は出資しない限り作品が当たっても儲からない
（監督も印税入らない）から数うちゃ当たる方向にいくわな
金持ってる企業が税金対策でアニメ作らせる。
金出してるから注文つけ放題でしょーもないアニメができる。
金はあるからアニメが売れるかどうかはカンケーない。そしてまた出資
って話もある
君の名はは邦画の歴代世界興行収入を更新、ルーのうたは22年ぶりに国際アニメ映画祭で最高賞受賞、アニメ市場は過去最高規模に成長中
最近のアニメがダメってのは、おっさんオタが最近の流行りについていけなくて嘆いてるだけだろう
最近のアニメは以前よりも明らかに幅広い層に楽しまれてるんだから
実写映画は、まあ
>>331
エヴァの大ヒットは1970年代生まれが本格的に消費者として台頭してきた時期と重なるのだよね。
子供向けを装ったヲタアニメばかりが増えて「大人が見られるテレビアニメ」に進化できなかったのが悔やまれる。 自由業の下積み期間はこんなものだと思うが
独立後の見返りが十分かどうかは知らない
解決するには足りない分を生活保護で支給すればいい
働いていても収入少なければ役所に断る権利はないよ
>>348
アホだろ
就労指導に従わない形になるんで、生活保護は当然無し
俺は絵描きで、絵を売るのが仕事だとかそんなのが通用するか >>349
ベーシックインカムが一番なのだろうけど
導入するにはギャラが不当に減らされないようにするための法規制とセットにする必要がある。 ガイナもアニメじゃ儲からなくて、エロゲで儲けた金をプールしてアニメ作ってたんじゃろ？
>>341
世の中それより小さい市場で
下っ端社員がアニメーターの3倍以上稼ぐ業界がいっぱいだけどな >>341
>26の話なら売上じゃないとダメだろ
利益なんてのは企業単位のミクロな視点でしかない 売れっ子アニメーターって誰が思いつく??
大張正巳とうるし原?と安彦良和くらいしか思い浮かない
>>44
それおまえの好きなキモクソアニメも消えるってことじゃん >>346
そもそも大人はアニメなんてみない
辛気臭い話アニメでやって誰が喜ぶの？
ジブリは大人が勝手に持ち上げてるだけで子供向けだよ？ >>1
三流声優とキモオタが支えるアニメ業界なんざいいよ衰退して。 >>1
好きでも続けられないよ、なら辞めろよ
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