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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1471 YouTube動画>4本 ニコニコ動画>1本 ->画像>13枚


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1名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bf2-yb77)2019/03/01(金) 18:00:56.47ID:R7yfL5n70
公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1469
http://2chb.net/r/mmo/1549885664/

次スレは>>970以降、立てれる人が宣言して立てる

本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:default:vvvvv:512
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2名も無き冒険者 (ワッチョイ 57f2-yb77)2019/03/01(金) 18:01:14.93ID:R7yfL5n70
NG推奨ワッチョイ NGの仕方

NGEX
NGName タイプ=「正規(含む)」 キーワード=(.*(Sd).*(1J7x).*)

NGName 8f-V2qd

NGName 90-

3名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/01(金) 18:03:38.07ID:EsF22cZ30
★★★事実陳列罪★★★

もともとは踏み逃げ、自演対立で日に40とか埋め立てる極めて悪質なスップをNGにする為追加されたNGテンプレだったが
ミウチヤマに不都合なテンプレを張り続けた俺も事実陳列罪で追加されました(苦笑)
なお1年以上前から人口調査実数やスクショ張っただけで意味不明な迫害を受け続けてますお

ちなみにこのスレも2>>はさむ為に重複確認せずに建ててますw

スクエニさんが5chやSNS工作してるのは常識だぞ☆彡

4名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/01(金) 18:03:53.45ID:EsF22cZ30
★★★ヲリキメすぎて「使う人が使えば強いんです」と
いもしない幻覚相手にヲリ強化、他職弱体化し続けるウチヤマ君★★★


(スカ)・・・・凍結中いくら飛び跳ねても地上ヒット確定に。
     ブレイク耐性も追加されたのでオベ折りに来たヲリにブレイク入れてもパワポ飲んでステーキ連打されたら敗北確定。
     銃は戦場に来るだけで工作員。弓も片手、鰤ヲリに対してピアで吹っ飛ばし続けるぐらいしかできないのでCCした方がいい

(皿) ・・・・ヘルファイア威力440→340 ジャッジが100x3でdot重ね掛けすらなくなったのでガチでジャッジ連打してたほうがマシ。
      ソリッドかけるヲリとイレイス笛とのタイマンは1:9ぐらいの不利。謎減退もあり肉入りバリスタ壊すのは実質不可能。
      銃と共に盾すら出せなくなった魔道具は消費者庁コラボ案件   
      
(笛)・・・・DDがなくなり、SDが反撃せず、元からエンダー無い遠距離の要望で(意味不明)エリアル強制のけぞりが無くなり
    ルーンの射程減って硬直増し、ペネもエンダー状態が終わりまでもたないので撃墜される。
    かつてはタイマン最強だったが全部見てからヲリで対処可能に。

(セス)・・・・威力射程のけぞりからツリーまで徹底的にスグル君にいじめられた子。
   溜めスキルが転倒すると解除されるようになったのでセス相手するならタイマンからオベ防衛まで吹き飛ばし混ぜればおk
   

近接ゲーにしたいのではなく自分の使ってるヲリを強化したいだけだから他近距離も弱体化しまくる
ヲリ飽きたら他職はゴミなので卒業おめでとうございます。ヲリだけ何年もできる障碍者以外はお断りだよ

5名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/01(金) 18:04:09.17ID:EsF22cZ30
★★★数値ねつ造下方修正★★★


9/10 、定期お知らせで各種スキルの変更が予告された
その内の一つヘルファイアがLv3:370 → 340  ドット周期3秒→2秒 であり
威力30減ならdot周期も早まっているので強化だと期待する声もあった


しかしメンテ前のヘルの威力はLv3: 410であり実際は70ダウンの超絶弱体化であった


そして超絶弱体化を偽装で隠しつつメンテに入ってから追記の表記もなしにしれっと
ヘルファイアLv3:410 → 340 に変えたのである。

【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1471 	YouTube動画>4本 ニコニコ動画>1本 ->画像>13枚

6名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/01(金) 18:04:24.83ID:EsF22cZ30
★★★これがファンタジーアースジェネシスだ★★★

(監修ディレクター:スクウェア・エニックス 内山スグル)


初期・・・ガチャでハイド短剣引くかキプ前でナイト召喚順番待ちして敵キプを直に殴るのが最強
中期・・・敵キプ直殴りが無意味にされ、装備を最強化するには3%のガチャ装備が300個いるという究極課金ゲーに
後期・・・敵と共謀して立ったり屈んだりしながらクリスタル占領を交互に繰り返すという平和な世界に。通称スクワット
末期・・・示し合わせてポイントを大量に稼ぐ行為がアビューズとされたのでシンプルに戦場入って放置で。


ウチヤマ君は生放送で運営開発はアソビモですと全力で責任転嫁してしまう。
でもFEGはアソビモとスクエアエニックスの共同開発でそれは記事に何度も書かれているんだ。

そしてFEGはアソビモの旧作を魔改造したものと言われているが
ウチヤマ君がドヤ顔でインタビューしてる魔改造部分が評判悪いのでむしろ責任は・・・・
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1140435.html

7名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/01(金) 18:04:40.44ID:EsF22cZ30
★★★シェルについて★★★

現在はLv45で一定の経験値を獲得すると5シェル貰える。サブが45とかでは駄目
だいたい25戦すると15貰える、1戦0.6シェルといった所か

シェルショップで買える2スロット7日間スペルが25シェルなので4スロで50シェル
毎週たった83戦、毎日12戦すればスペル維持できる計算だ、楽勝だね
鰤ヲリ等をやる場合は盾時防x2大剣両手時は攻撃x2にした方がいいので倍稼ぐ必要がある


ちなみに君が頑張って獲得したスペル、課金スペルの劣化版ですYo

8名も無き冒険者 (ワッチョイ 3778-dwrM)2019/03/01(金) 18:04:50.43ID:0OiTkxnr0
(´・_・`)滅びよ・・・

9名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/01(金) 18:05:07.23ID:EsF22cZ30
★★★コラボカフェ★★★

https://feg-cafe.com/
https://fez-cafe.com/

上がFEGコラボカフェで下がFEZコラボカフェ。
どう見てもFEGキャラだがウチヤマ君が言い張ったらFEZコラボなんじゃい!
ちなみにFEGコラボルーレットはFEGベータテスト時点で(苦笑)1回、復刻2回、これをわずか3か月以内でやっている。

FEZプレイヤーでウチヤマ君とFEG養っていけ

10名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/01(金) 18:05:22.66ID:EsF22cZ30
★★★ウチヤマ君のキルストリーク★★★

ゲームポット
インターネットカフェワイプ(オフバンク等の会場)
青空アンダーガール(コラボで抹殺しReした所をリスキル)
スクールガールストライカー(派生殺)
FEG(瀕死)
アニメイトとの協業会社(FEG敗戦処理投手)
FEZ(がめぽ後2回運営移管)

11名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f7d-P0fT)2019/03/01(金) 18:09:04.41ID:7/1/Wi1G0
リリボル削除して欲しいけど新体制になったから削除厳しくなったかなあ
旧体制なら歩兵を重視してたからリリボル削除はあり得たけど
今の体制は召喚の重要性を増やし昔のように召喚マップを復活しまくる事を掲げてるから無理そう

12名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f0a-W5e4)2019/03/01(金) 18:23:55.26ID:rGQ4z13s0
実装から1年以上経過して削除の気配ないし削除はないと考えとけ
度重なる弱体化でジャミは叩かれなくなったから同じようにもっと弱体化重ねてくれるの願うしかない
ナイト出して対抗して下さいって事だろうけどそれだとボルは消費クリ少なすぎやろ

13名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/01(金) 18:27:52.82ID:EsF22cZ30
ウチヤマ君は何年もヲリだけやり続けたりにゃーでレイプ続けられる障碍者だからなw
ミウチヤマに有利な要素は削除なんかしないよw

14名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f7e-5+1r)2019/03/01(金) 18:48:23.54ID:yLpXs2dg0
門含めクリ70必要なレイス、1戦争で最大2回しか出せないキマ
リリボルはこれらと比べるとリスクなさ過ぎなのが糞

15名も無き冒険者 (オッペケ Sr0b-9CwJ)2019/03/01(金) 18:54:28.10ID:unQ+2qi2r
単純に同時に出せる対歩兵召喚が多すぎで糞なんだと思うがな

16名も無き冒険者 (ワッチョイ ffb0-GfJK)2019/03/01(金) 18:57:48.77ID:o09T3NBG0
>>11
実際のとこGM内山がいた頃はヲリ短氷連携ゲーで歩兵が強ければ勝てるプレイヤースキルゲーにしてたけど
(会場でも「ファンタジーアースゼロはプレイヤースキルがモノを言う作品なのです!」と声高々に盛り上げていた)

GM内山がいなくなったら↓みたいな『ユーザーがストレスを溜めるだけの新要素』を
実装して、実装前に3,000人もアクティブいたのが『下記 新要素』に嫌気が指して1,000人切らせる始末

・糞召喚リリス実装(どこの戦線もハラス召喚)
・糞召喚ボルテックス実装(どこの戦線もハラス召喚)
・ゲイザー対建築ダメ上昇(ねずみセス幇助)
・シャットアウト時間延長(ねずみセス幇助)
・ソリッドウォール実装(読み合いPS拒否)
・ダガーストライク実装(短同士のブレイク差し合いは全てこれだけとなった)
・エレキドライブ実装(皿はルートを持つのにスネアまで追加)
・ジャベ凍結8秒実装(しかもスネア実装後)
・凍結耐性12秒→20秒
・アミュレット&スペル実装
・最大の禁忌ブレイク耐性実装(実質スカウトはねずみ処理は不可能に)
・アークトゥルスマップ削除
・市街地マップを端の埋もれる玄関に移動
・オベリスクアラート撤回(空き巣・領域伸ばし得ゲー幇助)
・ジャミング実装(マップを視認出来ている層の意味をなくす)
・耐性スペル16を攻性スペル12が上回るようなアホ調整で実装
※火力詰め込みぶっぱアクションを行うが勝ち、デバフによる連携も糞もない数と火力と召喚ゴリ押しツマカス戦闘糞調整に。

こんだけ圧倒的に歩兵戦をつまらなくさせるアプデが行われてる
って事実を観ると、GM内山が監修にいた頃の方が明らかに歩兵戦が面白かったよな。


とにかくブレイク耐性だけは色んな面を考慮しても撤廃させろ
単純に起点職が減って、更に数ゲー幇助にしかなってないし
数ゲー・火力職ゴリ押しゲー・召喚押し付けゲーを止めさせない調整でしかない。

戦争勝ちたい部隊はセスタスのホーネットねずみをどれだけ抱えているかで勝負が決まるので
歩兵戦を楽しみたいより勝ちに徹したいおれんじぺこのような
部隊はねずみセスをはべらせまくる昨今となってるのもゴミ。

更に現存する400人以上からの投票で70%以上が「リリス・ボルテックスを
実装した事でゲームがつまらなくなっている→リリス・ボルテックス削除希望」って結果
https://twitter.com/john_cbgb/status/1084176458631630848

これら真面目に撤回要求要望を送ろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

17名も無き冒険者 (ワッチョイ 57f2-yb77)2019/03/01(金) 19:01:44.85ID:R7yfL5n70
ナイトメアピースもキマ血のように1しか持ち歩けないようにすべき
これで対歩兵召喚出過ぎな現状緩和されるんじゃね
既にスタック可でばら蒔いてるから銀行内はこれまで通り999スタックで

18名も無き冒険者 (ワッチョイ 3756-Ek45)2019/03/01(金) 19:47:20.84ID:JkWVuVlj0
ガンオンにはデッキコストという概念があって、課金で30戦使える
クソゲも日数じゃなくて回数券も出してくれ
まぁどっち道、復帰もしないし課金もしないがな

19名も無き冒険者 (ワッチョイ 57af-5+1r)2019/03/01(金) 19:56:52.06ID:gxmwQho90
たかが1日数十円と言われるけど、値段が問題じゃなくて
日数制は損してる感じがして不快なんだよ そこが問題

20(スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/01(金) 20:15:43.40ID:DY+iUocJd
ちがうだろ
損してるのは日数制ではなくて自分自身の考え方

1日30円(24時間アタック12スペル)の娯楽費は
月900円の娯楽費になる
最低賃金フルタイム働いてるなら娯楽費は月に1万円、つまり1日330円かけていい。
330円使えるうちのたった30円で大好きなゲームを快適に遊びながらゲーム運営に優良客として協力できるなら「損」の感情は捨て去るべき。
1日の娯楽費330円のうち、30円が「損」だと思うならFEZなんか辞めて他の仕事や趣味、あるいは他の生き方を探すべき。
働き、遊び、時間消費価値があると思うものにリソースを割きながら豊かに暮らし、貯め、学び、強化し、広がり、交わり、健やかな循環と代謝をもって日本社会と向き合いなさい。

俺は本に700円、ランチに1200円かけて尚、増えていく「得」の人生を歩んでいるわけで、
労働に伴う娯楽、つまりFEZプレイと課金アタックスペル利用(1日30円)は前向きに考えてるよ。

21名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/01(金) 20:18:58.52ID:EsF22cZ30
皆ウチヤマ君にレイプされた後のFEZに1日数十円の価値がないってやめてったろw
FEGもそうだが違反も取り締まらない、癒着もするで金寄こせとか舐め腐りすぎだろwww

22名も無き冒険者 (アウアウエー Sadf-3oSp)2019/03/01(金) 20:23:40.18ID:u/kfh2fZa
誰かがカカシになってるバグになる
チャリオット出る
そのままチャリオットのままデッドする
復活して無限チャリオット
いろんなところでタックル連打できる

このバグまだあるじゃん、何やってんの運営

23名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f0a-W5e4)2019/03/01(金) 20:26:16.69ID:rGQ4z13s0
まずカカシバグ自体を解消しろ
アレ起こると蔵再起動するしかなくなる
8月のアプデで蔵起動遅くなったから再起動なるべくしたくねーんだわ

24名も無き冒険者 (スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/01(金) 20:38:42.55ID:DY+iUocJd
>>23
自分のPCや回線の老朽化を疑いなよ
PC買い換えて回線も変えたダウナの配信でカカシ見るか?見ないね
公認ネカフェのミドルスペックのゲーム席PCでもカカシなんて起こらない
消耗品であるPCと回線を変える金がないやつがなるのがカカシ挙動
規約でもそんなボロPCの面倒まで見るなんて書いてないから

25名も無き冒険者 (アウアウエー Sadf-3oSp)2019/03/01(金) 20:43:30.70ID:u/kfh2fZa
逆だ
PCスペックが高いと起こる
クライアントの設計がWin10に対応できてないからだ
ネモは浅学すぎる、アホか

26賢実経営 (スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/01(金) 21:05:34.53ID:DY+iUocJd
仁寿!父さん悲しいぞ!

27名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f02-IBRN)2019/03/01(金) 21:06:49.14ID:xehqFbiT0
つか蔵チェックが二分になったのって何をしてんの?
中華は愛も変らずいるし

28名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/01(金) 22:10:16.31ID:0rJ2fS/90
ボルやると強すぎて吹くレベル
これ歩兵が順応するようになることないと思う
未だにボルやると敵がすぐに壊滅状態になる

29名も無き冒険者 (ワッチョイ 172f-AWPA)2019/03/01(金) 23:12:17.99ID:PLlMFu6Q0
俺にボルは効かないがな
あれで右往左往してるのがよくわからん

30名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/02(土) 00:43:39.12ID:mn1ENXZt0
蔵チェックが二分になったのってウチヤマがFEG用の実験にスキル装備やら色々やってるからその一つじゃね?w
もしくはぺこがキャラ変えて追跡できないようにとかかなw まぁ外人排除とかそういうんじゃないのは確かw

31名も無き冒険者 (ワッチョイ b78d-P0fT)2019/03/02(土) 01:11:31.61ID:tnGdx6hZ0
>>17
課金者はシェルの使い道がボル血ぐらいしかないし手持ちスタック1の要望は通らないかと

32名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 01:23:55.51ID:XVamcgpy0
>>29
一人二人にきかなくても半分にきけば十分効果あるし壊滅する
実際は9割以上に効果絶大なのでボルはくそ強い

33名も無き冒険者 (アウアウカー Sa6b-ZkRh)2019/03/02(土) 01:34:49.28ID:Ect93eFaa
反転はよくあるので対処して下さいと運営が言ったんだっけ?
俺も反転はあんまり効かんむしろヴォイドの方が苦手だ
しかし脳の個人差が激しく苦手な奴は一生対処出来ない問題だと思う、いらん要素で引退者増やしただけだわ

34名も無き冒険者 (アウアウカー Sa6b-ZkRh)2019/03/02(土) 01:38:44.83ID:Ect93eFaa
つまりだ、混乱は射程をヴォイド並みとは言わないからもう少し狭めればいいんじゃね
レイスの超射程闇が駄目だった理由考えればボルがなんで駄目か分かるはず

35名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/02(土) 01:58:48.26ID:mn1ENXZt0
遥か昔に実装を見送ってお蔵入りにした方々も
10年以上の時を経てFEZやFEGでは国王としてプレイヤーから大苦情になるとは思わんかっただろうなw

36名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f4d-yb77)2019/03/02(土) 02:15:00.99ID:yZP/PCBj0
混乱の射程正確に把握してないがヘルぐらいだったか
消費pwも少なく解凍もないリアル脳に作用する状態異常がこの範囲なのは普通におかしい
エクスぐらいでいい

37名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/02(土) 02:34:54.49ID:mn1ENXZt0
糞エニさんの言論統制w

【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1471 	YouTube動画>4本 ニコニコ動画>1本 ->画像>13枚

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どのゲームでもやってんだなw
FEZは掲示板削除して5chすら工作してるがw

38名も無き冒険者 (ワッチョイ 772a-dwrM)2019/03/02(土) 02:44:15.45ID:RAbl80IM0
何度も下方修正したリリスと違ってボルはほとんど下方修正されてない
だから復帰出来ないんだよなあ

39名も無き冒険者 (スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/02(土) 02:49:44.19ID:ExgxNk4sd
人数劣勢側ボルの強みは、
敵人数優勢側への片手やハドレセスには有効じゃないけども
人数優勢側で凶悪なゲージ削りスピード発揮する敵笛大剣に刺さりまくりなのが強い。

人数優勢側同士のゲージ削りスピードレース
に対して
人数劣勢側は敵優勢側の「キル折る伸ばす」を遅延させるのが勝敗の役割であり戦闘目的だから
笛大剣にデッドリスクを突き付けてそれを遅延させてやったり
雑魚職の弓皿をびびりまくらせ遠巻きからキル折る伸ばすに繋がらない激遅プレイを突き付けてやったり

要は人数劣勢側でゲージ削り競争への被害遅延に絶大な効果を発揮するのが強い
間違っても戦力過剰の人数優勢側に足の遅いボルを連れてきた挙げ句、少ない敵を相手に歩兵に守らせるようなプレイをしてはいけない
ゲージ削りスピードレースに不利なプレイ

40名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 02:59:44.86ID:XVamcgpy0
混乱の射程がヘル程度のわけないw
めちゃくちゃ長いぞサンボルに近い射程はあるはず

41名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f4d-yb77)2019/03/02(土) 03:26:37.77ID:yZP/PCBj0
マジかよ絶対おかしいだろ
遠距離の範囲状態異常はあってはならない
旧銃スキル削除されたし同じ理屈でボルも削除か近接職並みの射程に下方修正必須だろ

42名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 03:32:36.63ID:XVamcgpy0
そうだよ長射程での状態異常だからボルはクッソ強いの
まじめにやりゃその場のスキルうちにきた弓以外の職全員を反転異常にできる
弱点がないわけではないイーグルに弱い(こちらからは届かない)

43名も無き冒険者 (スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/02(土) 04:26:30.30ID:ExgxNk4sd
そのイーグル射程を開けるチキンプレイが戦争では足を引っ張るプレイだから
劣勢側に出すボルはゲージ競争にはさらに有効なんだよ

44名も無き冒険者 (ワッチョイ 3768-IBRN)2019/03/02(土) 04:38:50.04ID:dc35Ee9P0
いらね
弓メインの奴は気楽でいいよな

45名も無き冒険者 (ワッチョイ bf26-bklC)2019/03/02(土) 05:10:59.49ID:zRq2ssFd0
解除のタイミングがほぼ分からないのに効かないとか無いわ
ぜってえ遠距離が言ってる

46名も無き冒険者 (スプッッ Sd3f-2nwm)2019/03/02(土) 05:28:05.37ID:hEv0pZDQd
いや時間決まってんだから数えりゃええやん

47名も無き冒険者 (スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/02(土) 05:38:05.43ID:ExgxNk4sd
いや敵ボルが出てくる味方人数優勢側でなら
片手やセスならボルの火力は怖くないし
キル目的の毒連打は狙われにくいから
「自分だけにはあまり効かない」って感想は持ちやすいと思うよ

ただし代わりに味方笛大剣が壊滅したり積極性を失うような圧力かけられてると、人数優勢側の役割である「キル折る伸ばす」のスピードレースを果たせない無能集団に自分も成り下がるから
ボルは脅威になるユニットなのは間違いないよ

48名も無き冒険者 (ワッチョイ ffb0-SKB1)2019/03/02(土) 06:34:58.76ID:6StWsWYn0
間合い把握してギリギリの距離からスキル撃ってる人間ほど効果あるよ
ヘビやスタン周りブレイクなんかのスキル撃つために近づいてきたところにボル混乱当てるだけで
一瞬反転して距離が狂うと攻撃刺し込むチャンス無くなったりする
いつも密着た時しか近接スキル当てられないような下手には効果低いが、どっちみち下手は放置でOKだしな

49名も無き冒険者 (オッペケ Sr0b-Asg8)2019/03/02(土) 07:07:36.65ID:NMTw9HTar
アイスターゲットのエフェクトは固有にしてほしいわ ドラテとか食らったエフェクトに乗じていつの間にか刺さってた時とか短剣湧いた!?と思って探してしまうわ

50名も無き冒険者 (オッペケ Sr0b-Asg8)2019/03/02(土) 07:15:51.41ID:NMTw9HTar
あとスレ見てて疑問なのだけどスピード兄貴サラスカいらんて言うてるけど最速で人数差作れるのって短剣だけじゃね? 弓皿の事だったらすまんのやけど
確かにキルスピードの点では大剣、笛揃えたらいいだろうけど、援軍が見込めない状態の劣勢側を拮抗もしくは優勢に持ち込めるのって短剣くらいじゃない

51名も無き冒険者 (ワッチョイ 1780-5+1r)2019/03/02(土) 07:32:12.03ID:5516y0Jc0
兄貴とか言う価値ないぞそいつスップとテンプレマンはマジレスしても超理論で反論しかしないからNG入れて無視安定

52名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 08:25:16.19ID:XVamcgpy0
今の火力インフレなら短いれるならヲリ増やしたほうが前線に負担にならない
ヲリ増やして圧力かけるだけでOK
ハイドは−一人だからな
それこそクリ25個でボルいれたほうが簡単に人数差作れる

53名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 08:30:43.83ID:XVamcgpy0
前線にほとんど近接はヲリ笛ばかりで短剣がいなくなったのが答えだろう

54名も無き冒険者 (ワッチョイ ffb0-SKB1)2019/03/02(土) 08:40:25.19ID:6StWsWYn0
スピードガイジはガイジだからNGしとけ

部隊でも野良でも短と氷は少数いないとそもそもキルチャンスが出来ないし、敵召喚来ると手詰まり
ヲリだけだと相手が下がると捕まえられないしお見合いになる
相手が来ないならオべ折れるが、歩兵倒せないで複数人割いて折るならジャイとかセスネズミのがコスト低い

55名も無き冒険者 (アウアウエー Sadf-IBRN)2019/03/02(土) 08:44:41.86ID:GZ/3ckkOa
(´・ω・`)自分だけで勝てるような顔しながら雷や弓相手に距離詰められもしない奴はヲリ廃業しろ

56名も無き冒険者 (ワッチョイ f7e4-Q9lp)2019/03/02(土) 08:50:37.43ID:BhIxR2Qg0
はーFF14おもろ

57名も無き冒険者 (ワッチョイ b735-SgqJ)2019/03/02(土) 09:03:21.69ID:XAo/SBVq0
俺の餌の3割は短カス

58名も無き冒険者 (オッペケ Sr0b-9CwJ)2019/03/02(土) 09:23:20.54ID:8nx6yWzmr
全く要らないはないけど
多くほ要らないのも確かだし

59名も無き冒険者 (オッペケ Sr0b-9CwJ)2019/03/02(土) 09:25:57.48ID:qAUPtjRRr
何故ほに化けたし……

60名も無き冒険者 (スププ Sdbf-xrGb)2019/03/02(土) 09:38:32.76ID:zuRU6n9ud
本当に全く必要ないのも存在するゲーム

61名も無き冒険者 (ワッチョイ 1734-dRma)2019/03/02(土) 09:39:19.90ID:kaZGy6960
エルの天下統一はまだですか?

62名も無き冒険者 (オッペケ Sr0b-Asg8)2019/03/02(土) 09:46:41.48ID:NMTw9HTar
公道最速理論

63名も無き冒険者 (ワッチョイ bf26-bklC)2019/03/02(土) 09:49:30.28ID:zRq2ssFd0
>>46
>>47
まずお前らが近接やってるのかどうか言えや
解けるタイミングが一番困るのに数えればいいとかアバウトな事言ってる時点で怪しいんだわ
ストップウォッチでも持ってやってんのか?

64名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f0a-W5e4)2019/03/02(土) 09:55:42.48ID:LjVD5UgL0
状態異常の解除タイミングはバッシュ耐性やブレイク耐性カウントするのと同じ要領だろ
遠距離近距離は関係ない
ただでさえ他に時間カウント要素あるのにそこに混乱時間まで入り込んで管理しきれなくなるかどうかと思う

65名も無き冒険者 (ワッチョイ 9701-AWPA)2019/03/02(土) 10:21:28.31ID:rpCc+1/S0
前スレでネカマだと晒されてからツイッターの更新止まった人がいますね

66名も無き冒険者 (ワッチョイ 1768-IBRN)2019/03/02(土) 11:06:47.51ID:zWOWBEk30
このスレは全部完璧にこなす人が多いからあれだが一般人はボル来たら大体逃げる
一方的な戦場以外ボル来ると押されるパターンばっかり見るわ

67名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 11:13:08.36ID:XVamcgpy0
一般人が95パーセント占めるから完璧人だけが前でたところでおやつなんだよなw

68名も無き冒険者 (ワッチョイ 37d9-YGLt)2019/03/02(土) 11:35:29.33ID:1+pzR0dz0
ボルほど近接やってるかわかりやすいものはないなカウントで治った瞬間の反転が気にならないってバケモノだろ

69名も無き冒険者 (スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/02(土) 11:48:58.59ID:ExgxNk4sd
>>50
50vs50の人数配分が
【地点A】味方人数優勢側vs敵人数劣勢側
【地点B】味方人数劣勢側vs敵人数優勢側

このミラー状態で
「キル折る伸ばす」速さを競い合い(優勢側)
敵の「キル折る伸ばす」を遅延させる(劣勢側)
のがFEZの現行のゲーム性であり戦闘目的。
これがFEZの大基礎で、アクションの組み立て方。

で、人数劣勢側の役割は
劣勢状態から人数差を拮抗や優勢に持ち込むことではなく
あくまでも敵のキル折る伸ばすを遅延させるのが上手いプレイ。
短剣に人数差を返すような職性能やゲージ競争能力は無い。
人数差を返せるのは人数差かボルリリレイスチャリバリ。
人数差は不利有利を示す絶対の指標。

例えば、
5vs10で敵の6人がスキル射程外でオベを殴り初めて5vs4になった。
この時5人側で有効なのは短ではなくやっぱり大剣笛。(あるいは召喚ボルリリレイスチャリバリ)
人数劣勢側vs人数優勢側の枠組みの中の多vs少に食いついて最速キル圏内に収めれる。
6人のオベ折り敵の内3人が慌てて囲むような動きをしにオベ折りをやめてオベ殴りDPSを落とすなら、大人しく下がる。

敵の理想は5人を最速キルしてオベも10人で最速折り。キルが出来ないなら10人でオベを殴る方がマシだったのに、実質3人でしか殴れず、キルも取れなかった時間結果だと、人数劣勢側が上手く遅延アクションで戦ったってこと。
ミラーで味方の人数優勢側地点10人が4人分のDPSでずっとオベ殴って6人で1キル取ってればその時間結果差がゲージ差になる。
だからFEZはスピードレースゲーム。短含め、火力と速さがないのは要らない。特にサラスカ要らない。スマがない純片手もスピードレースでは足を引っ張りガチ。

70名も無き冒険者 (ワッチョイ 1734-dRma)2019/03/02(土) 11:53:08.35ID:kaZGy6960
凍ったボルにわざわざ逆入力で
バッシュしに行くとですね。

赤いオーラをまとった馬が・・・。
あれが一番いや。

71名も無き冒険者 (ワッチョイ b735-SgqJ)2019/03/02(土) 11:53:58.68ID:XAo/SBVq0
赤馬に粘着された片手はどうなるのっと

72負の産物 (ワッチョイ 57fe-V+g/)2019/03/02(土) 11:54:21.43ID:ZxINheQ40
>>65
やっぱどいつもこいつもここ見てんすね^^
俺はネカマちゃんでも優しくしてあげるけどな
どうせゲーム内でしか関わらないし

73名も無き冒険者 (ワッチョイ 175f-IBRN)2019/03/02(土) 12:05:12.52ID:X8BnIUZx0
VCするまではリアメスとは認めん
でもクソゲのババア共はいまだにガード硬くて独身売れ残り

74名も無き冒険者 (スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/02(土) 12:11:44.62ID:ExgxNk4sd
ネツのクーは女物のスカートや化粧品やネイルや長い髪を写してみたら良いと思う
たまに出るのはハイカロリーの男ラーメン大盛りばかりだからコメントが来ないんだよ
ゲームとリアルが結び付く高度情報化コミュニケーションに魅力がある時代で
ネカマの異常者と思われても仕方ない

75名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 12:53:05.78ID:XVamcgpy0
ネカマ?ほうほうってクーってやつのTwitterみにいったらわろた
ぶりぶり文章なのにたまに上げる食事SSが外食の担々麺www
本物のこの手のリア♀なら手作り料理のSSくらいあげてますよ

76名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 12:55:20.57ID:XVamcgpy0
あと、えめとかぱっくんちょ、はにるもそうだけど
リア♀はどっか幻滅するようなところを平気で見せる
クーみたいな理想の女子ぽいのは100パーセント男だなw

77名も無き冒険者 (ワッチョイ ffb0-GfJK)2019/03/02(土) 12:55:52.84ID:w+HBsjy70
ホルのナオといいネツのクーといい花といいわたげたんぽぽ所属はあわよくば女扱いされたいおっさんネカマの量たるや

78名も無き冒険者 (ワッチョイ bfba-CeLW)2019/03/02(土) 13:12:52.44ID:XnYId7Vg0
そんなことより、にゃーチーム活動中
参戦には気をつけろよ

79名も無き冒険者 (ワッチョイ 5743-rW/v)2019/03/02(土) 13:19:24.02ID:d2bkxvmY0
みりあが女っぽいのを囲ってるんじゃなくて?

80名も無き冒険者 (ワッチョイ ffb0-GfJK)2019/03/02(土) 13:35:32.53ID:w+HBsjy70
でも中身は男なのばっかですやん
女振る舞いしてるからあわよくばネットで女扱いされたい欲求あるネカマなのか性同一性障害なのか知らんが

81名も無き冒険者 (ササクッテロレ Sp0b-AWPA)2019/03/02(土) 13:57:04.93ID:oJyaxYb+p
みりあが片っ端から女っぽいの囲った結果おっさんオンリーだったってだけだよ

82名も無き冒険者 (ササクッテロレ Sp0b-AWPA)2019/03/02(土) 14:00:52.93ID:oJyaxYb+p
ネカマ隔離してくれるミリアには感謝しかないわ

83名も無き冒険者 (ワッチョイ 3701-UbqP)2019/03/02(土) 14:12:06.61ID:30o9u84w0
ミリアってギルティギアだっけ

84名も無き冒険者 (スプッッ Sd3f-9+QI)2019/03/02(土) 14:26:44.25ID:ITwsiB8pd
そんなことより、にゃーチーム活動中
ログインしなくていいぞ

85名も無き冒険者 (スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/02(土) 14:34:41.84ID:ExgxNk4sd
性と容姿と声を選択できる技術はすぐそこまで来てるし
年齢すら無視して知識や容姿を磨いていける社会は必ず訪れるから
今はネカマを笑われても何かそういう社会に向かって努力協力貢献支援を見せるなら健全な精神や機能で生きてくことはできるけどね

でも今はまだネカマには逆風の時代だよ
気持ち悪いものとして歪まざるをえない
ただし、容姿、声、性別を選べて、年齢を無視して向上していける時代は必ずやって来る

86名も無き冒険者 (ワッチョイ 1734-dRma)2019/03/02(土) 14:42:02.98ID:kaZGy6960
>>84
エルキャラでログインします

87名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f68-oD0H)2019/03/02(土) 14:47:44.76ID:9bPmUAeg0
チョレイヤーズって何でにゃーと活動しないんだ?
そっちの方が勝てるだろ

88名も無き冒険者 (ワッチョイ bf68-T7IH)2019/03/02(土) 14:49:05.63ID:xwRp2L6B0
それで負けたら盛り上がるな

89名も無き冒険者 (ワッチョイ 1734-dRma)2019/03/02(土) 14:55:23.45ID:kaZGy6960
にゃーのほかにもりお、累友、問題児があるけど

チョレイヤーズはエルの最後の良心だろ
野良より弱いんだぞ!!

90負の産物 (ワッチョイ 57fe-V+g/)2019/03/02(土) 14:57:54.01ID:ZxINheQ40
しかしにゃーって歩兵は本当に残念なんだな
さっきオベ折りにきたのと当たったけど野良相手に敗走してエンダーきらしてボコボコにされてたわ

91名も無き冒険者 (ワッチョイ 175f-IBRN)2019/03/02(土) 15:01:19.74ID:X8BnIUZx0
ガチの歩兵勝負ならにゃーは結構負けてると思うぞ
ネツ戦でもナイト大量生産でリリボルレイス封殺されて負けってことが稀に起きるからな

92負の産物 (ワッチョイ 57fe-V+g/)2019/03/02(土) 15:05:47.53ID:ZxINheQ40
>>91
その通りだった
裏オベ折るのにボル連れてきて失笑してたけどボル死んだら逃げ始めた

俺はこいつら潰してぇ〜って思うけど周りは勝ち馬ライダーばっかやな

93名も無き冒険者 (ワッチョイ bfad-o9ow)2019/03/02(土) 15:08:16.34ID:1kQ2dSNw0
「味方に」糞ジャッジマンと糞レインマンがいなければ
こんなに動きやすかったんやなぁ…と
実感した戦場だったわ

94名も無き冒険者 (ワッチョイ b790-3oSp)2019/03/02(土) 16:20:14.04ID:mn1ENXZt0
50vs50で被らされずにヘビスマやら振らせろというのは池沼そのものなんだが






池沼こじらせたウチヤマ君は何故かFEGゴリ押しで50vs50通したというねw
ヲリやるなら少ない方がいいだろうにw

95名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f02-IBRN)2019/03/02(土) 16:26:08.96ID:On+AUEZ40
ヲリやってみたけどほんとにまっすぐ走ってってヘビスマ撃つだけだな
pw少ないから何発か撃てるし
これは流石に飽きるかもしれん

96名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 17:31:54.72ID:XVamcgpy0
にゃーもりおで思い出した
むんちゅうに絡んできたもりおのヲリが数ゲーしようとして見事にむんちゅうに殺されててわろた
しかも3:1で道ずれに殺されちゃうもりおヲリであった

97名も無き冒険者 (ワッチョイ 178f-SKB1)2019/03/02(土) 17:40:16.16ID:XVamcgpy0
最近は鰤ヲリと笛が無双する配信ばっかだな数人に囲まれても余裕で生還できるからな

98名も無き冒険者 (ワッチョイ 17ad-yVOU)2019/03/02(土) 18:29:49.71ID:ENqfeG9p0
勝ち馬エル戦場入って、キプ前レイプの1.5ゲージ差で勝ったけど、勝ってる方も負けてる方も全く面白くない

つまりにゃーはくそ

99名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f02-IBRN)2019/03/02(土) 18:36:50.65ID:On+AUEZ40
勝つとか負けるとか以前ににゃーと関わるのはやっぱやだよな

100名も無き冒険者 (ワッチョイ 175f-IBRN)2019/03/02(土) 18:40:45.60ID:X8BnIUZx0
リリボルジャミスペルが部隊ゲー加速させた最大の原因だからにゃーも被害者なんだ
もしかしたらにゃーがウチヤマに頼んで最後にもらった贈り物かもしれんがw

101名も無き冒険者 (アウアウエー Sadf-IBRN)2019/03/02(土) 18:42:29.30ID:5wwt1CTMa
(´・ω・`)嘘つけそんなもん無い時から部隊ゲーだったゾ

102名も無き冒険者 (エアペラ SD4f-dRma)2019/03/02(土) 19:02:22.84ID:i/HSPVUkD
にゃー味方でもつまんないというのよく聞くけど
何故か参戦待ちだよねw

一方でチョレイヤーズは…!。

103名も無き冒険者 (ID 0H0b-5+1r)2019/03/02(土) 19:09:49.83ID:LeLOdfGiH
参戦ポイントだけ貰えればいいイナゴや正真正銘の初心者や心おきなくnoobプレイしたい奴ならにゃー戦場需要あるで

104名も無き冒険者 (ワッチョイ 17b3-ji7e)2019/03/02(土) 19:11:03.33ID:Jcmmcd+60
移管の前のお問い合わせ放置みたいな方法で今でもできる放置方法ないの?
にゃー戦場だけ放置したるわ

105名も無き冒険者 (ワッチョイ 5777-v4yX)2019/03/02(土) 19:26:08.95ID:lThrjhCt0
仮に奇跡的に元fezプレイヤーが戻って来てもリリボルと対面した瞬間アンインストールするよな
それくらいあいつら不愉快製造機だよ

106名も無き冒険者 (ワッチョイ 772a-dwrM)2019/03/02(土) 19:34:34.47ID:RAbl80IM0
何度も下方修正されてるリリスはまだいいがボルは明らかにおかしい
未だに下方修正無いのが理解不能

107名も無き冒険者 (ワッチョイ 9fa5-vB1a)2019/03/02(土) 19:40:10.66ID:VVCXw8cr0
ボルも一度下方あったはず
ジャンプ移動速度の低下だったか
最初はジャンプ移動が歩兵並みだか歩兵より早いとかいうクソ仕様だった気がするわ

108名も無き冒険者 (ワッチョイ 772a-dwrM)2019/03/02(土) 20:01:10.45ID:RAbl80IM0
たったそれだけじゃあな
リリスのように範囲変えるぐらい必要なのに未だにその辺テコ入れないとか

109名も無き冒険者 (スププ Sdbf-SgqJ)2019/03/02(土) 20:17:45.27ID:N/0Gb5Vrd
ウンコマン一人>>>チョレイヤーズたち

110名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f02-IBRN)2019/03/02(土) 20:18:24.81ID:On+AUEZ40
リリスってジャッジに毛が生えた程度だとおもってたからあんまりつつきにいかないけど
かぶりにくいとかなんかあるの?

111名も無き冒険者 (ワッチョイ b735-SgqJ)2019/03/02(土) 20:19:59.92ID:XAo/SBVq0
>>110
相手側だけにリリスいたらエンダーなしが狙われたら転けたり仰け反ったりで追撃に殺される

112名も無き冒険者 (ワッチョイ 1768-IBRN)2019/03/02(土) 20:20:36.12ID:zWOWBEk30
ナイト不足半端ねえ
8割くらいナイト不足、誰もやりたがらないからほんとやばい

113名も無き冒険者 (ワッチョイ d77d-nxCI)2019/03/02(土) 20:23:14.73ID:YDXOJVKW0
そもそもこのゲーム弓っていうクラスそのものが要らないのでは

114名も無き冒険者 (ワッチョイ 57d4-nxCI)2019/03/02(土) 20:23:43.90ID:onzS4A/i0
ボルはステップ直前にくらうと事故るが
デバフくらった後はそこまで困らん
デバフの中では軽い方だと思う。

115名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f02-IBRN)2019/03/02(土) 20:26:23.52ID:On+AUEZ40
これはナイトが嫌ってよりも召喚はするけどナイトはしない層だけが残って
ナイトやる層が召喚しなくなってる感じだな
ナイト不足ってことはイケイケの相手チームはナイト潤沢に出してんだよな

116名も無き冒険者 (ワッチョイ d77d-nxCI)2019/03/02(土) 20:35:29.39ID:YDXOJVKW0
さっきの勝ち戦は最終的にナイト8居たからな
そら勝ち負けが開始5分で分かるんだから負け確の時点でナイトやらんわ

117名も無き冒険者 (ワッチョイ 37d9-YGLt)2019/03/02(土) 20:36:26.04ID:1+pzR0dz0
ナイト積極的にやる層は各種ハラスメントを敵味方から受けやすいからな

118今日の鍛錬 (スップ Sdbf-2PWg)2019/03/02(土) 20:37:12.52ID:gCOljDgsd
90s×3階段天井屋根天井編集屋根編集天井階段天井編集二重階段屋根(最初に戻る)
プッシュアップ20×5
腹筋20×5
ランニング30分

119名も無き冒険者 (ワッチョイ b735-SgqJ)2019/03/02(土) 20:56:04.81ID:XAo/SBVq0
>>109
ウンコマンが誰なのか解説

120名も無き冒険者 (スッップ Sdbf-1J7x)2019/03/02(土) 20:59:20.89ID:ExgxNk4sd
リリスとバリは人数劣勢側で敵のHP削りながら
敵歩兵との密着距離でHP交換しながら逃がさないキル取りしていく使い方が強いと思う
距離開けて長生きジェラスじゃ、
キルにもゲージ守りにも繋がらず不用職雷弓の劣化でしかない

HP削りながら
密着距離でHP交換や敵のPW吸い
密着距離で敵を射程外には逃がさないジェラス仰け反りとキルスクリーチコンボ
HP減ってる敵にドラテやシャットやスタンプしてきた味方にギフト
キル可能な乱戦になりかけたら味方の歩兵よりさらに前出て挟み&逃がさないジェラスキルスクリーチ&敵PW吸
PW回復も敵との密着距離で圧力かけながら足の早い移動で避けたり裏に回ったり正面から突き抜けたりで敵のPW吸い視線集め、
敵人数優勢側に対して、キル折る伸ばすを遅延しながら味方の攻撃ありきのHP交換で一方的キルを作っていけるのが人数劣勢側の理想リリス

後ろでジェラス連打してるようなリリスはダメ

121名も無き冒険者 (エアペラ SDbf-dRma)2019/03/02(土) 21:10:18.44ID:Gm6ujdg1D
リリスの攻撃は確かに見た目より
ダメージないから安易に氷割るなと思うw

122名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f02-IBRN)2019/03/02(土) 21:17:31.70ID:On+AUEZ40
まあ劣勢側でナイトやると確かに相手歩兵につっこむ形になるから
短剣がしこたまうんこ付けてくるんだよな

123名も無き冒険者 (ワッチョイ bfba-CeLW)2019/03/02(土) 21:17:59.29ID:XnYId7Vg0
敵と味方のリリススキルの魔法陣の色が
いつまでたっても同じまま
改善する気はないみたいだけど

124今月の鍛錬 (スップ Sdbf-2PWg)2019/03/02(土) 21:39:51.20ID:gCOljDgsd
たまには召喚にしようか
名付けてゲームメイクボルテックスだ
巷のボルテックスは与ダメ稼ぎに必死で手当たり次第イリーウェイブかましてるがそれじゃいくら当てようが二流の域を出ない
一流はあえてイリーウェイブを当てない敵を作りゲームメイクする
例えば、オーソドックスなのは一番手前の敵片手だけ当てずに後方にイリーウェイブを展開
敵片手と敵遠距離に距離が開いて敵片手が戦況見誤って気づいて下がろうとしたところにその片手にイリーウェイブを当てる
あとはどうなるかわかるね?ニタッ

125名も無き冒険者 (ワッチョイ bfad-o9ow)2019/03/02(土) 21:44:05.54ID:1kQ2dSNw0
>>123
同じことを、短の毒霧でもをずっと言われてたのに
全くノータッチな運営だし、終了までこのままだろうな

126名も無き冒険者 (ワッチョイ 5777-v4yX)2019/03/02(土) 22:14:14.67ID:lThrjhCt0
最初のリリスって体小さいからどこいるか前線だと分からんのに即時発生のハラスを4連打くらいしてきたよな
しかも足早すぎて歩兵だと絶対逃げられないしナイトでも一人だと逆にスコア稼がれるってレベル

127名も無き冒険者 (スププ Sdbf-SgqJ)2019/03/02(土) 22:16:52.39ID:ATOgERi9d
ウンコマンがにゃーハンター自称してて笑うw

128名も無き冒険者 (オッペケ Sr0b-Asg8)2019/03/02(土) 22:58:58.07ID:NMTw9HTar
>>71
昔裏籠もりが流行りだしたときハイド暴いたり、敵皿中級を小突きで止めていざとなったら解除参戦するナイトを連れて行くみたいなクソプがあったけど

今のナイトの仕様だと移動式のスカフォみたいな物だし片手無効化できちゃうよね

129名も無き冒険者 (ワッチョイ 175f-W5e4)2019/03/02(土) 22:59:27.90ID:0mQ4rApn0
にゃーがにゃーがって言うやつ多いけど、おれんじぺこのほうが物量やばくね?
何人いんだよあいつらw

西大量にいるから東いこーっていったら東も大量にいたしもうだるいから中央でいいやって中央見たらそこもぺこぺこだし
残されたのは掘りだったわ

130名も無き冒険者 (ワッチョイ f7a7-3oSp)2019/03/02(土) 23:08:20.84ID:u8Fk43yh0
(´・_・`)あ
2019/03/11(月) 00:19:33.26ID:ZAd1lJks0
鰤ヲリは短剣なみにPCDとれて
笛並みのキル数を稼げるぶっ壊れ職なんだけど
これヲリ以外なら真っ先に弱体されんだけどな

1000名も無き冒険者 (スップ Sd52-CER2)2019/03/11(月) 00:32:21.90ID:4rirHilod
鰤ヲリは雑魚
スマスタンプ持ち片手が強
アサルト大剣が強

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lud20190722203320ca
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