誰か日本鯖の過疎化を止めてあげてくださーーーーい！
ワールドボス ギュントが三週間 一体も倒せないぐらいの過疎でーーーす！
真の主人公ジョルダインさんの現在 前スレ992のバレンシア追加クエストって何のこと？
最近追加あったっけ
始めて9ヶ月の社会人だけどさ
今日丁度lv60なったんですわ
で早速ヴォルクス装備貰いましたわ
普段A180だったんだけどさ
リベンジしましたよコテンパンにされたマンシャウムに
サクサク狩れますね、HPも減らないし
ヴォルクス装備箱コレね
3万なら買いますよ運営さん
マジ検討よろしくお願いします
ギュントはいい加減足踏みループバグ修正してくれよ
あれで数分稼ぐせいでどうしようもねえ
● 新規リング「権力の座の証」を獲得できるバレンシア新規ストーリー依頼を追加
※バレンシアPartIのメイン依頼(偽の遺跡の鍵をリングに交換する依頼を含む)と
カーマスリビアPartIIのメイン依頼をすべてクリアしたキャラクターで
バレンシアのNPCプラジンから依頼を受諾できます。
>>11
こんなのあったのか知らなかったわ
ありがとう ジョルダインってめちゃめちゃイケメンで能力もあって頂点までのぼりつめたのに運悪くすべてを失ったってのが何から何まで俺にそっくりで他人とは思えないわ
ジョルダインは俺なんだな
というかジョルダイン密告されたの運じゃなくて自業自得じゃねえか
スママホンからリンク貼ると専ブラで見れんかったんかスマンな
カルフェオンは人情があまりないからいっぺん滅んだほうがいい
貿易魚売りのシーラカンスの位置えらいズレたな
ウーパールーパーとか新しい魚（？）追加されたんか
ドリガン実装でバッグ拡張クエが増えたのは良いけど以前アプデで同じような
修正入った時にすでに192枠まで課金しているプレイヤーへ被った枠分のパール返還があったよね
今回も被った枠分のパール返還のアナウンスはあった？？
想像以上の速度の過疎化でそんな費用は取り分的に麦谷もだせなくなるぐらい危ないのかな
セールも頻繁にするようになったしなぁ
パール返還がないならこれからは釣りキャラ以外はバッグマスmaxまで課金するのは絶対にやめたほうがいいね
輸送船が途中で引っ掛かるやつ全然直ってねえじゃん糞無能運営死ね
狩りが稼げすぎてわざわざ面倒くさい釣り放置を選択するメリットがないからバッグmaxキャラなんて必要ないけどな
虹サンゴ値上がりしてんじゃねぇかアプデ前に売ってしまったわふぁっく
完全上位互換の煽りで下落するかと思ったら全然そんなことはなかった
＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 新規の皆様へ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレはＩＰアドレスを収集するために建てられたスレです
セキュリティー上の問題があるので利用しないようにしましょう
黒いオーラ１時間狩りで100近くまでいくんだな
頑張ればドラゴンスレイヤー来月中には作れるんじゃない？
IPマン、ゴールデンタイムにドリガン楽しんでんじゃねえぞ
ドラゴンスレイヤーはちょっと目を惹いたけど対人ダメ+とかになってる時点でいらなくなった
ところでドリガンクエがドラゴン討伐でほぼ終わった感じなんだけど廃鉱山だかのブラックドラゴンがどうのって話はどうなったんや・・
なんか条件満たしてないだけかな…？
ドラスレは対人ダメージじゃなくてモンスター追加ダメージだったら差別化できてよかったのにね
覚醒の偏りに納得できんわ😵
キムチは対人盛んなんだろな😌
ドラゴンスレイヤー！（対人にダメージボーナス）
何言ってるかわかんねぇよ😨😨😨😨
PVEとかいう糞コンテンツはいい加減やめるぞというキム御大からのお達し
ヴォルクス装備でも廃人相手だと瞬殺されるんだなｗｗ
セールとかで金回収するぐらいなら冒険名声消して人戻せよ。
冒険名声そのものは別にいい
何故対人にも適用されてしまうのかという
それも全くの同倍率で
なにかの間違いであってほしいわ
>>46
ドリガンで狩りして竜の鱗のなんとか30個集めると助言20ゲットだってさ でもドラゴンスレイヤーダンデよりステータスでA1下がるよね
A250あたりになるとA1稼ぐのに四苦八苦するからこの辺でかそう
まあ繋ぎの装備だしそこまで気にするレベルまで行ったらダンデも手に入っているだろうきっと
ハイデル都市のイザウロが24時間営業してるのにな、彼は良い人だ。
どらごんすれいやーは
14でスタック貯めとして活躍してくれるはずや・・・
ドラゴンスレイヤーはⅤ狙いに叩くものって認識でok？
夜しか出ないとかその設定ガチなん？
そして誰得よ
時間合わせるの面倒だしやめてくれ
あーー ？エネミー今までスルーしてたわ今から戻るのだるいな
強化に使ってた斧とお別れする事になるのは寂しいな…と思ったけどそのまま実戦投入出来るわこれ
たんぽぽ覚醒武器ｗｗ名前ダッサｗ
男は黙ってドラゴンスレイヤー
農民ギルドの俺
ドリガンのクエ進行中アカネに絡まれる率だいぶ高いんだが・・
それだけドリガンは旨いってことなのか？
ダンデ拾えない奴が必死に緑覚醒を持ち上げるのがいた
そんな懐かしい思い出
ドリチン共がガン掘りしてんだよお前のケツをな🖕😡🖕
持ち上げるも何も別物じゃね？😌
なんで比較がダンデなんだ？🤔
上でも言われてたけど正直ドラスレは緑覚醒武器の上位互換であってほしかったなマジで
もしくはvP用のドラスレとvE用のドラスレから選ばせてほしかった
PS下手くそが装備強いの見るとまじ不愉快極まりないな
でも装備ゲーすぎてPSで装備差を埋められないこのクソゲーどうにかしろよマジで
『PS下手くそ』っておかしくね
PS低いとか高いならわかるけど
PS競いたいなら他いけ
黒い砂漠は装備自慢するだけのゲームだぞ
装備自慢とか見た目でわかんねーじゃん
PSゴミだけど装備で差がついてるから俺はお前に負けたんだ～ってこと？
PSで完全に勝ってるはず(？)なのに負けたのは装備に差があるはず(？？？)なんだ～ってこと？
何コンプレックスそれ
ドラゴンスレイヤーはリトサマがうんこ止めるくらいひたすらにかっこいい見た目してるんだろ？
ぉたいわら
ぬぬよなきたもねさなのめなつなりとら
にみねねえーかじゃん
なんきかまきんなたいまのの(805%2
子供がまだ寝ているので、
攻防580以下の方は声小さくしてもらってもいいですか？
結局PSと装備のバランスだろ
装備の金策してた時間を対人練習にあててたか、対人練習の時間を金策にあててたかの違い
PSが装備ガーじゃなくて結果的に勝てたかどうかが正解
ヴォルクス装備手にいれてイキッてたギルドにいた新規ちゃん
廃人様にコテンパンにされて意気消沈してて草
>>75
もーちっさいなー
おちんちんはどうですか？ 装備5割職差4割PS1割
これくらいの割合だろ。旧仕様と違ってPSで誤魔化すのは無理。
装備差ある相手には相手の倍手数打ち込まないと勝てないし、職性能も早いモーションですぐにダウンやら浮かしから繋げれる職とろくにSAない状況でもっさりスピードでしかも浮かしやダウンすらまともに取れない職あんだから勝てる要素がない
→ →
後ろアクセント気味に ドリガン て読んでるけど英語だと変わりそう
ベリア一晩放置してさらに30分かけて砂漠売り10M
よく考えたら、パール売り換算でたったの300円
もはや実質100%P2Wの世界だな
30万円パール売りすれば資産トップランカーだもん
放置コンテンツ引き合いにだすの辞めろ
まるでゲームがつまらないから放置がデフォみたいじゃないか
30万円って10Gくらいだろ？予約だとアクセ1箇所しか買えないし
そもそも資産ランキング10位くらいでトップランカーどころかマークすら付かないぞ
エアプも程々にしろ、微課金廃ニートが最強なんだよ
>>84
7G持ってるけど、CHによっては長時間マークつくぞ
なんで金持ち揃いのCHが基準なんだ？
まあ、リアル資産持ちなら、300万出せば余裕だし 30G以上あるけど王冠なんてついたことないな
どこのchで王冠が付くのか教えてくれ
300万出してようやく最上位に追いつける程度ってそれ本当にp2wなんですかねえ…
>>86
なお、ドリガン来た直後の今は
うちのギルドもそうだけど、休止したのが戻ってきているから
ランキングはだいぶ落ちた
けど、ドリガンのクエ、マップの完全コピペ見たら、これも一時の賑わいだろ
ガーモスなんて餌の報酬以外、グリフォンをグラだけ変えたようなものだし >>87
オマエは別ゲーやってんのか？ｗｗｗ
それとも特定のCHに籠もってんのに
井の中の蛙ごとく大言壮語してんのか？ｗ ドリガン来る前である先週末でさえ10Gあって10位くらいだったんだけど…
マークつくってそれメンテ直後の水曜とかの話じゃないの？そんなん論外過ぎるだろ
いまバジⅣ作りたくて金貯めてるけど3Gの時点で大体30～15位ぐらいにいるから
30GもあればCHによっちゃマーク付きっぱなしじゃね
活動chを具体的にせずお互いにレテッテルをはりマウントを取り合う。
スレバトルのいい見本w
他のランキングもそうだが、上位3人くらいはぶっとんだやつらがいるし
サクサク15位くらいまで行けてもその先がキツイんだよなぁ。
ひたすら金溜め込んでる農民やⅤ購入狙いの廃人がおるからw
>>87
300億あってマーク付かないのはヤバイヤバイ ローニンはVKかとおもったら覚醒して正体現したらハイドからの馬分身突撃する忍者でござった
マスカンⅢきたおらあああああ
スタック50からクツムクザカⅢ叩き失敗からの叫び+10ぶっこみマスカンダンデでどちらかがⅣになる！完璧だろこれ！
ジャイにスパンキングされたから引き上げて来たんだけど三日月の北の方で結構な時間人見かけなかったの初めてだわ
やっぱりみんな廃墟に行っちゃったのかしら
ドリガン実装から初めての週末だしな
アカネがいる分三日月はまだ人がいる方じゃないか
>>99
俺がいる。記憶１０００↑使ってダンデ１になる前の俺が・・・ 無意味な煽りあいよりは新規ちゃんの日記見てたほうがマシ
ダウンロード＆関連動画＞＞
&t=1567s
このプレイヤーの動画見てるとPS必要なしの装備ゲーだと思い知らされる
これが今の黒い砂漠の現状ですよ 今までやってたゲーム全て運営がとち狂って自らバランス壊して過疎り出すパターンなんだけど砂漠もまんまそれで笑えない
お前らの声は届かないし
もう引退するしかないな
ちゃんと社会復帰しろよ
覚醒ナクはボラロの数が増えたせいで延々と転がされてダウンアタックされるな
アホキムはなんでボロクソいわれてナクシリーズのCC取っ払ったの忘れてしまうん?
装備ゲーにしたC9が息してない、ここの開発は同じ愚を繰り返すアホだ。
シャイ族追加の発表がきた瞬間爆発的に人口増えるから大丈夫やぞ
ババアキャラを増やしすぎたのが失速の原因
>>114
c9しらんかったけど、掲示板みたら書いていること
黒い砂漠と同じだな
強化、スタック
ちょんげーはみな同じなのか いまSRちゃんが泣きながらレイブンで飛んでったんだけど
誰か悪口言いませんでしたか？
C9は装備ぶっ壊れるからまぁまぁまぁ
対人の完成度は職差抜きならc9が圧倒的だよね
覚醒ウルゴンは取り巻きがだんだん増えるけどちゃんと殴り合いになるからだいぶマシだな
なぜどのmmoも廃課金者が俺ツエーするだけの糞に成り下がってしまうのか
廃課金者じゃない人達がどう遊んでるか見てみたらええんちゃう
ヴォルクス装備期間14日になって耳A11→13になるってま？
(´・ω・｀)無課金ニートが最強になるゲームと
(´・ω・｀)ちゃんと課金してる石油王が最強になるゲームなら後者のがいいわ
廃課金者は負けないぞ
中途半端に課金するやつはニートに負けるけど
>>121
引退と休止ばっかなんだが？
真Ⅲレベルの初心者だったらやること多いかもなw PSやビルドの相性に重点が置かれたゲームは洋ゲーに多い
ただしPS磨くのも対策やらの知識蓄えるのも時間が掛かるから結局ニートが強いんだけどな
脳死ニートに負けるのは癪だけど人生捨ててゲームの練習してるニートに負けるのは納得って人が海外には多いんかな
>>129
全然違う
海外や韓国など、プロゲーマーがいる国ではゲームが上手いって事は賞賛に値する行為。
だから純粋にスゲーとなる。日本がゲームをプレイしてる事自体が悪いみたいな風潮があるからそう思われるだけ うん、だから時間を掛けるだけとか金をかけるだけで勝てるゲームは海外で人気でないんでしょ
どう捉えられたのか知らんけどとりえあずお前の言ってることは分かる
覚醒ローニンのクソさ加減といったらマジで下痢になるレベル
日本ガーじゃなくて単純にゲームのジャンルだろ
14ガイジじゃないけど例えば14のレイドレースでニートが1番だったとしても普通に称賛されるぞ
100%ツーラーのみで競っているレイドレースを称賛しているのは
同じツーラーだけだろう
ヴォルクス装備は1か月600パールくらいで使えるようになれば買う人結構おりゅやろ
俺はツールありでもクリアできる気がしないから普通に称賛するよ
煽りじゃ無くてPS競いたいなら別のゲームやった方がいいぞ
は？1週間600パールの間違いだろ
砂漠相場ではそれでも安いくらいだ
多分もうそういう層は見切り付けてどっか行くだろ
ギルド内もアクティブ少なくなってきて中堅層以下が対人関係付き合ってくれない
上位陣は垢売タイミング見計らってるし寂しくなった
キム「名声はキャラの成長を実感できる神仕様だから絶対にロールバックしない絶対ニダ」
ネタにしても上位陣がRMT公言野郎とかいうやべぇギルドはそうそう無いだろう
ドベンクルンの民家にシャイ族のママがいたわ、シャイ族ってエルフみたいに見た目だけ若いのか...？
うちは垢売りの話はしないけど天鳳のロビーになってる
>>142
見た目だけ若くて、高齢になると急に老いてフローリンの村長みたいになる
って説明見たことある気がする フローリンの古い皮クエの子？が
鹿の血クエの子の母ちゃんだろ
お前らってpsとかpkとかパンツとか好きだよね
pマニアなん？
>>146
ちゃんと区別ついてるから大丈夫
全部パンツに見える君が変態なだけだよ 反乱軍南の山のてっぺんが丘呼びなのちょっともやっとするんご
>>146
パンツとパンツマニアとパンツ好きは分かるとしてPKってなんなん ヴォルクルス装備最高！
弱者な俺でも行けなかった狩場全部ソロで行けちゃったわ
でもお前らみんなA260以上とかだから関係ないよね
今週はヴォルクス装備のせいでPKがあちこちで頻発してるぞ。
ヴォルクス装備楽しそうだけど7日経ったらガチ引退しかねないから恐ろしくて受け取れない
ちなみに反対語はnon PKでNPKな！
世の若い子との会話でPKとか言ったらあかんで
>>152
これ
俺の中では近いうちにレンタル課金くると読んでる >>154
なるほど…薬物禁止ポスター(steamセール改変版を良く見かける奴)思い出したは カイア武器防具をヴォルクス武器並みの性能にしてくれ、誰も困らないしp2wにも繋がらない
砂漠は装備強化が最大の課金要素だし
レンタルも販売もないんじゃね
課金売りなんてしてる連中のほぼ9割が装備のためだろうし
売り上げがっつり減りそう
ヴォルクスは対人のハードルを下げる効果あると思う。
今まで鍬を振り回して戦ってた初心者農民勢をストームトルーパーぐらいには押し上げれる。
>>160
いうて課金してまで装備鍛えてる連中ってアバ溶かしてクロンにして真5目指してる廃人とかじゃないの？
前に100万課金してヴォルクス未満の装備作ってドヤってる可哀そうな人が現れたこともあったけど
そういうのってやっぱ例外じゃん？
カジュアル層にも課金で強くなってみませんか？みたいな悪魔の囁きとしてはレンタルヴォルクスは
アリな気がするんだがそうなったら俺マッハで砂漠から逃げ出す自信あるは 地名を流し読みしてたからドベンクルンをドルクベルンって読んでた
フレにちょっとかっこいいかもと笑われてしまった
ヴォル装備(期間限定)は高額だがギルド資金で買えるくらいであれば面白いかもなぁ
ヴォルクス装備は今の装備では行けない狩場のクエと知識を消化するのに役立ってるな
ヴォルクス装備着込んでカーマスの知識集めに奔走中だわ。
ヴォルクス装備配っても冒険名声でそれ以上の装備とで天と地ほどの差を付けてきそう
まぁ狩りでは格差が縮まっていいんじゃない
ギルド資金でヴォルクスくらいの性能のPVPのみしか機能しないやつを結構安く売ってくれりゃ割と対人流行るかもしれないのになあとは思う
夢物語でしかないけど
カルフェ時代のヴォルクスの装備があんだけ強いってことは
PCの装備ってガラクタもいいとこなんじゃないかと気づいた
Vとか着ててもNPCから見たら襤褸なんじゃないだろうか
赤戦専用ヴォルクス装備なら期限無しのを安く売ってもよくね
というか普通のゲームは全員ヴォルクス装備の赤戦と装備自由の赤戦がある
MMOの歴史見ると本当にお約束かビジネスの基本かってくらいにわざとやってるかのように
糞自爆パッチで過疎らせて終了に向かうよな
ドリガンで適当なジャンプ移動するとわりと死にかけるなｗ
ネトゲって最初は数年分の開発ストックを持って始まるけど
そのうちユーザーに追いつかれて作っては出しの締め切りに追われる漫画家状態
後期はユーザーを待たせるようになり引き延ばし延命が増える
そうこうしてるうちに会社内の別な新作に人も金もとられゲームは停滞
てのがお決まりパターンじゃないかね
別に誰かのせいってわけでもないとおもう
MMOは長くやりすぎなんだよ。
1年で必ずサービス終了でやればいいんだ。俺はやらないけど
PKするのはいいがヴォルクスタイム終わってぼっこぼこに返り討ちされるリスクも忘れんなお
ベルトのログはちょくちょく見るけどリングは全然みないな
三日月にHPついてるだけでここまで絞る必要ないと思うが・・・
夜シェレカン、おいしくはないけど楽しいやんけ
雑魚狩り無双はもう飽きたからこういう狩場増やしてほしいわ。もうちょいおいしくしてな
カルフェオン以降は蛇足なMAP死産産廃コンテンツばっかだなあ
何となくシェレカンの墓の円盤登って闇の根源みたいなヤツまで行ったが何も起きんな
他の人はそこでワープみたいに消えてたからクエストなんかな
神話の連続クエやで
メインクエよりそっちの方がストーリー好き
うちの闇おじウルゴン8足位出してきたけどグリフォンは1度もないな
闇おじで買うぐらいなら予約入れとけばいいんじゃない？
ドリガンのデイリーはささっと終わらせられて結構おいしいな
基本デイリーはやらないんだけどドリガンのはなんかやっちゃってる
デイリーで要求されるアイテムが他のデイリーでもらえるのはいいなｗ
ドラスレの設計書クエも近くに食材屋があるし
別垢のアイテムを本垢に移す方法ってやっぱりないよね？
まぁヴォルクスでわかったろ
韓国ではヴォルクス装備のステはテスト鯖で配布するレベルの、無理なく遊べる最低限のラインって考えてるって事だ
韓国では260-270の層が一番多いから冒険名声の伸び率がその領域が一番高いけど日本は250-260が一番多い層なんだから独自仕様（笑）でその領域を一番伸び率高くしても良かったと思う
>>193
手間掛かるけどアズナクの話はよかったな 全サバ混雑きたああああああああああああああああああああああああああああああ
無理なくっていうかテスト先の深海遺跡があのくらいないとアクマンくらいの痛さで即死だった
深海遺跡かなり美味いらしいし日本来る頃には下方入ってるんだろうなあ…
そのためのKR鯖
件のドリガンデイリーもフラグがキャラ毎にあって酷い荒れ様だった
>>208
どうしたらいい？？
よかったら教えて欲しい。。 廃人様に闇100当てても2、3割しか削れないのにこっちは闇100ワンパンで死ぬとか神ゲーか？
基本月5000円位で良いから、アバタやペット、制作がもっと自分で作れてもっと自由にやりたかったな。
ほんと勿体ないゲームだわ。
１年近く高級アクセ箱で貯めてきたツング オガリン真２が消えてクッソ萎えたわ。
真３ ７連敗でいやいやよ～
そんな事言ってるとまたあのAD600説教マンが沸くぞ
>>209
因みにアイテムってなに？パール品とかなら出来るが たまに適当な人の家に入ると自分の知ってるハウジングと違いすぎて驚愕するね
楽しみかたが違うんだろうなあと
>>212
日本でも超大型と大型のvP勢中心層はこのくらいだぞ
ボス+19に定番黄アクセ3か青アクセ4で250前後は到達するからな
まぁvP勢以外を含めたら220-240くらいが一番多いんじゃね 俺黄アクセ一部4なのに250届かねーと思ったけどヌベの話か
>>217
農民の方が圧倒的に多いのにそんなPvP勢がメインみたいに言われましても レスも碌に読まないvPアレルギー患者とかやべーな（
どうでもいいだろうけどPvPをさらにvPって省略してると頭悪そうに見える
>>219
農民の装備なんて関係ないわw
そもそもPvPに出てこない勢の装備平均をなんでPvP考えるときに考慮する必要があるのか謎 シェレカンの墓ヘッセみたいなの想像してたらめっちゃ和むじゃねぇか
軽く流せばいいのに
頭悪そうとか言ったのが悪かったのか
すまんな
>>223
このスレはブラックストーンをブラストって言っただけでちもろぐ大好きマン達からレス大量に飛んで来るぞ そもそもお前らの農民定義曖昧すぎねぇ？
個人的には農民ってのは生産で生きるガチの農民、狩りもせいぜい知識集めとクエをやる程度にしかしないって認識なんだけど
どうにも狩りで生計立ててPvPやらないやつも、生産をおまけでやってる程度の奴もPvPに出てこなけりゃなぜか農民に分類されてるような気がするけど
飽きてきた
楽しい遊び方教えてよ
狩りも加工貿易も釣りも栽培も料理も馬も採集もつまんね
このゲームインフレ異常に遅いな
助かるっちゃ助かるけど
隙あらば頭悪そうとか言ってマウント取りたくてしょうがない奴が悪い
>>193
すまんがそのクエどこから始まるか教えてくれんか？
メインクエ終わって推進のもやったから探してるんだけど見つからん 情報はソースと貼らないと話題にすらならんぞ
それよりレッドノーズ先生がついにギアスベグマスカンを打ち破って最高値になりそうなんだが
>>239
横から悪いが、流れでやったから正確性を欠くが
冒険の書を強化するクエストを消化した後に闇の精霊か図書館に出現したアルザイから受けられたと思うぞ これメインクエをクリアする利点ってあるのかな？バレンシアの途中たけどキレそうです
廃墟開始のクエが図書館で途切れたと思ったら前提が別にあったのか
>>243
やらなくても死ぬ訳じゃない
貢献とか行動力は美味くて良い水晶とか三日月2相当のアクセが貰えたりするだけ
別段やる必要は無い >>239
O(オー)押して推薦依頼の[LV53]チェンガ神話のクエを全部
↑が終わったらドベの村長宅2Fに2つある棚の上に拡がった地図の片方を調べてクエ開始
↑が終わったら夜にドベのレストランのステージ前のジャイから(全部夜のみ受註&行動力馬鹿食いクエ)
これでチェンガ神話コンプ メインクエはバレンシアの途中で敵強すぎて戦略的撤退した
メインクエぐらい普通にやりたいとです
ヴォルクス装備相当が開発の想定してるユニクロって事だな
あれ以下は人権無し
亡霊幼女とお人形のクエストとかもそうだけどドリガンのクエって面倒なのちょっと多いよな
ガクツナックもあのクエからしか知識手に入らないなら運悪い奴は当分知識手に入らない仕様だし
>>243
メインクエをやる必要性は知識、称号、エモ―トぐらいだな ドベンクルンの家賃グラナ並みじゃねぇか使わせる気ないだろ
採集拠点の採掘とか伐採が貢献度5使うのも中々きつい
亜鉛投資L5で職ゴブ送ってるけど真銀なんて殆ど持ち帰らないからな
コノテガシワとワラビ以外の採集拠点は使わなくていい気がするわ
職人パプー4人で真銀と青金石回してるけどダメだなさっぱり取ってこない
ヴォルクス装備位はないと相手にまともにダメージ通らないからな・・・・
更にその上は１パンか２パンになったりする頭キムバランスだが
ヴォルクス装備でもキリトさん相手にしてる雑魚の状態だったし
全身真Ⅳ目指そうとは思わなくなったからヴォルクス装備は神配布だった放置やめれてPCに優しい
砂漠に関心もなくなってやめそうだけども
青金石は自分で掘った方が早い気がしてきた
もしくは取引所貼りつき
これDLして2時間で辞めたんだけど、続けてる人って何が楽しみでやってるの？
面白いMMOないから再開しようかと思ってるんだけど
面白くないならやめろ。なんで面白くないのに再開すんだ
どうせ文句しか言わなくてウザイだけになるんだから全員の為にもやるな
>>260
山登りだYO！
あと無駄に素材集めて数字見てにやにやする ヴォルクス装備はA250乗っかるから一見強いけど、260以上の準エース級とは全然火力違うからな
中堅以下が減ってきたから装備配布して、やられ役の人たち増やそうとしてるようにしか思えん
今この状況でネガ言われるとそういう流れが出来ちゃうしな
砂漠に本気出してるやつは見たくないな
成長に限界感じてきたらMMORPGとしてOUTだよな
>>262
前はシルクとFF11 やってて時間取れるようになったから6年ぶりに
MMO再開しようかと思ってるんだけど、面白そうなのがないんだよね
PVPが大好きなんだけどおすすめない？
とりあえず調べた感じでは人がいてPVP楽しめそうなのがこれしかないんだけど 2時間しか持たないんだから、対人ができるまて育てることできないと思う
さようなら
>>268
動画だけ見てきたんじゃね？
確かにこのゲームアクション要素はいいけど開発の頭キムだしな・・・・ え？楽しめないの？
ブレスってMMOも気になるけど
ブレスとMUとTOSオススメですよ
黒い砂漠がいかによく出来てるかを教えてくれるMMOたち
>>269
FFもシルクも5年やってたよ
2時間で辞めたのはつまらなそうだったから
ハマれば続く
だから何が楽しみでやってるのか知りたかったの 何が楽しみかって言われると正直答えられないけど惰性で放置してる
四月までの出来だったらクソみたいな職一個あるけどそれぞれクソ強いとこあるから対人コンテンツ楽しめるよって言ってあげられるけど、今は何も言えない
やりたきゃやれ
かなり昔からMMOやってるのにそのゲームが面白いか面白くないかを他人に尋ねないと判断できないとかヤバない？
アイテムが貯まっていくのが楽しい
知識集めが楽しい
つまらんと思うなら別にどうにでもすればいい
対人したけりゃお引き取りください
だってやってる人に聞くのが一番じゃん
それに6年振りだからね
vPのスピード感はSROと似てるといえば似てるが
レベルで差がつかない分、装備差つくと話にならんからな
まともに打ち合えるレベルの装備揃えるために金と時間使う気があるんならやればいいんじゃね
とりあえずやってみたら良いんじゃない？
たぶん三日月辺りで一度轢き殺されると思うけどそこでまた考えてみたら良い
PvPとかこのゲームやる上で一番誰もやってない要素なんだが
だらだら農民してると何故かそれなりに殴り合えるようになるゲーム
まあ対戦相手選べば早い段階から対人だって楽しめるよ
ブレスやったあと砂漠くれば非常に面白く感じるんじゃない？w
FF11は元々砂漠どころじゃない悠長なゲームだから
あのペースに慣れてるなら問題ないだろ
砂漠の利点はグラだな
というわけでハウジングも楽しいだろう
あと農民コンテンツも今までやったゲームの中では充実している
バトルはＰＶＥもＰＶＰもひどすぎる出来
肌が合ったら勝手に始めてくれ だが勧めはしない
そんなゲーム
というわけでハウジングも楽しいだろう
↓
というわけでキャラクリや染め色やハウジングも楽しいだろう
フィールドが広いので探索も楽しめる
>>288
毎日畑耕したり木切ったり石掘ったりしながら地域の治安維持に奔走してる奴らは腕っぷしが違うからな キャラクリ、ハウジング、登山、スクショ辺りのグラと異常に広いマップ活かした遊び方してる奴らが一番楽しそうに見えるわ
>>255 256
拠点Lv4職人パデュスに青金行ってもらってるけど拾う気配ない
もっと発展させないといけないのか幸運がたりないのかね～ チャンネルかえながら地道にバルタラ山脈掘りまくった方がよさそう
黒い砂漠は語呂短くするダニやGMK使うカスがいるからな、それと農民ってPvPしない連中が全員栽培やってるのかよアホ。
言うなら「職人」だろうがマヌケ。後はナーフってのもバカの証、弱体化が正しいわ下種が。
あれはルード硫黄作業場のダイヤモンド原石みたいな代物だから、カンスト職人を送ろうが貢献度ガン積みしようが結果は変わらんと思う
シラカンのカモメ釣りってnerfされてんの？
セチ行動力10消費を9回投げて全部1匹しか釣れなかったんだが
運悪い時もあるけど流石にここまで酷いの2年間で無かった
2時間で脱落したやつが対人目当てに復帰して
じゃあまともに対人遊べるまで最短数カ月の地味作業に耐えられるかっていうと難しい気がする
対人目当てに数年格差を積み重ねたネトゲを始めるってのが砂漠に限らずおかしな発想だと思うけど
>>248
駄目だこれ分らん、村長宅ってのは村長正面の図書館？二回に地図らしきものがあるがメインクエとそのクエ終わらせてもフラグ立ってないっぽいんだ 青金石も真銀も自分で調達する方が早いのは間違いないけど思いの外微妙な拠点だったな
料理ウィークリーに＋で真銀増やせることを期待して派遣してるんだが投資MAXで職人人間試してダメだったら諦めよう
ヴォルクス装備って箱受け取って開かず倉庫放り込んどけばずっと残ってる？
ﾎﾞルクス装備はよかった
どれくらいＡと?あげたらどうなるかとか分かったからな
真銀さんさぁ…貢献度5×2も使わせといてさ、48時間で原石10はひどない？？
読み込みミスかと思って、倉庫閉じてもっかい開き直したわ
>>299
なんやて！
主産の石も9個とかしか拾ってこないのにそりゃねーよ～ ヴォルクス装備の性能がユニクロとかいうやつは完全ニート
社会人は装備作るの大変なんだよ
装備揃ってるかが始めた時期によるとか言ってるバカおって草
ヴォルクスってボス武器防具4黄アクセ3withヌーベルと似たようなステだろ？
ユニクロじゃね？
普通にプレイしてれば1年半くらいで誰でも、早い人なら半年～1年で越える程度の装備だしユニクロなんじゃね？耳が+11なのが気に入らないけど
ユニクロってさ、安くてそこそこ使えるものって意味だと思うんよ。
ボス4黄色アクセ3は安くもないし、しっかり使えるんだからテンプレ装備とかでいいよな。
最低限の実用性を兼ね備えた装備がユニクロ装備やろ？
合ってるやん
ヴォルクスあったらpt組んでプレイヤー討伐隊を作るわ
強化値下がらないから最強
新ツング出たらミカリン遂にお役目終わるのね
こうやって手持ちが劣化品になるのはいいけど垢価値下がるから実装される前に手放したくなる
推奨クエのチェンガ神話終わらすと冒険者の古書がレベルUPするアイテムもらえるのか
「依頼報酬として獲得する戦闘等経験値獲得量30%増加」ってのは生活スキルの経験値も入ると思っていいのかな
航海デイリーとかやってる人にはよさそう
初期からある魔女耳でも一時期赤珊瑚に押されてたけど未だに廃人層でも装備してる奴いるし
三日月なんてよっぽどの事ないとお役目終わりなんてことならんよ
型落ちしてるバジベルトも需要無くなるところかどんどんⅣの予約額あがってるしな
>>216
シャカトウのテントで7万点のレベルだとあれはあれで芸術だと思うわ 赤珊瑚はまた何処かで復権しそうな気がしてならないんだよなぁ…
ボス装備４作るなんて普通の人じゃなくて、どっぷり砂漠やってる人だろ
ギルドでボス４でかためてる奴なんて誰もおらんわ
そりゃそうだ
ここの連中のユニクロの定義がおかしいんだよ
何ヶ月、年単位で着られるユニクロがあってたまるかよ
赤珊瑚は今よりも大分簡単にA269到達できるようになれば復活しそうだな
それまでは封印だ
やべえよ・・・
ドリガンクエストほぼ終わらせたら温泉しか入ってないわ…
あと謎クエで苦労した影響か拠点都市は投資10にしないと気が済まなくなった
あの大量の新規ちゃん掻き込みからのヴォルクスって何を思って配ったんだ😌
レベルだけ上がってたんだからモチベも吹き飛んだだろ😵
>>328
あ、ほんとだ
”戦闘等級”って区切りなのかな
てことは戦闘経験値のみ？
あまり戦闘等級って言葉を聞かないからいまいちわからん・・・ その間ひたすら狩しまくったニートの俺でも
最近やっと２１０にAをもってきたばかりだぞ
防具はこれからだぞ
ボス装備を集めることになりそうだが
Ⅲ装備集めるのでも気が重くなるぜ
一日１００ｍ稼ぐニートでもため息しかでないわ
一日中狩できる俺がこれだから、他の一般リーマンが
ﾎﾞルクスユニクロ集めるのは2年後くらいじゃないか
廃ニートと課金ぶっぱしかこの黒い砂漠では強者になれない
ガーモス全然心臓見なくね？
心臓出たらテロップ出る？
途切れたわ
その間（始めて３か月、金集めだして一か月） 訂正
今夜のガーモス戦もあっちこっちとウロウロしてただけだわw
ガーモス考えた奴不慮の事故で死んで欲しいわ、通うと考えるだけで頭おかしくなりそうだから心臓配れ
ひたすら料理して貢献度350になったがもう無理
緩和しろ
>>329
お前のギルドのヤツが弱いだけｗ
どんなギルドに居るんだよｗ サービス開始からやってる対人勢だけど、名声491ですｗ
黄色アクセ3が成功しましぇん…
491ってことはボス武器防具+18か武器だけボスでグルニル+19だな？
強化の優先順位間違えてるんじゃそら遠回りになるて
黄アクセ3以上って供給過多のチャンス時でもない限り武器3種を+19にしてからやるもんだ
>>323
バジとツンベルを考えれば三日月が廃れるとは思えん ジョンダリさんが西日本襲っているみたいだけど、大丈夫かい？
半年や一年じゃボス真4なんて無理ィ！！！って喚く人ってろくに課金したこともないし狩とか放置金策すらちゃんとやってない人だよね
それで無理です！やれてる奴は廃人だけ！！って流石に言ってることが無理あるわ
凝縮石300個あっても明日来週来月作るかーとか言いながら狩りして金貯まったし完成品買うわってなる
1年間毎日2回釣りで皇室納品か砂漠バフ売りしてるだけでも
余裕でボス装備19を予約買いするお金溜まりそう
ヴォルクスなら多少は死なないかなーと初めて税金馬車行った農民だけどこんなもんなの？
いつもAの話ばかりだけどDいくつなればまともに戦えるんだろうちなWT
こんなもんなの？→1人？相手でもぽーちょん使うまもなく瞬ころだったんだけどこんなもんなの？
馬車は直撃してたら相当硬くないと誰でも死ぬ
だからそこくらいの装備は前提として当たらないように上手く位置取るのもものすごい大事
>>351
いや、ボス武器と防具が18ｗ
オガリン3チャレは次で8回目だ 税金馬車の護衛役って領主ギルドのやべぇ奴らなんだっけ？
防御系のエリとか使って狙われにくい位置取り大事って感じかありがと
Dだけならメイン装備でももちょいでヴォルクス程度いくから次はもっと準備して試してみる！
>>339
ニートだけど課金履歴みたら1ヶ月4万、ほぼペット、メイド大量、キャンプくらいだけどvはきついけどオール4ならすぐだぞ
狩場こもって、ボス装備登録されたら14分タイマー、別キャラ移動、これ1ヶ月ちょっと、1日16時間くらいだけど予約なしで全部揃ったよ、
リーマンやってたらゲーム終了までに予備装備も揃わないと思うからゲームやめるか、会社やめるかだな >>362
人それぞれやからゆっくりやりーな、叩いてればⅣぐらいには必ずなるんやから D250とD300って体感的にどれぐらい固さ違うのか教えて
馬車やるなら専用に馬車襲撃優遇職作ってやるのがマシじゃない
>>368
バレンシアの敵の攻撃が、それなりに痛い→痛くなくなる位違う D288で三日月はPOTいらずで昼シェレカンはがぶ飲みくらいよ
記憶500枚使ってボスIV一ヶ所通せない子は致命的に運が悪い
クツムは1000枚食われたが
>>375
強くなれるけど強くなれない
経験者が新アカ作ったらなれるけど完全新規は無理
覚えること知っておくべきことが多すぎる >>376
それは覚えれば可能ってことでしょうか・・・
固定PTで周回必須なコンテンツがあるかどうかが知りたいです >>375
PT組むことが無いからみんなソロで強くなってるよ >>378
ソロでやってるけど多分強くなるペース大分遅くなってる気がする >>378
ソロでだらだらやっても強くなれるゲームだから安心しろ ギルドは特典多いから入ったほうがいいけど
ＰＴでやらなきゃいけないコンテンツってあまり思い浮かばない
>>378
ないよ
ボスは通りすがりの人が適当に集まって適当に殴るし狩場はソロ同士の奪い合いだよ >>378
そーゆう意味では固定PT必須の旨いコンテンツは少ないよ。
金策時給トップはソロ狩り。(特に狩り最強のソーサレスは段違いに稼げる)
経験値優先ならはPTだけど、野良の募集も盛ん！
ただ上でも言われてるように、固定PTは不要だけど
情報量が桁違いだし毎日の給料、レイド、ボーナスで実質的にお金ももらえる！
ちなみにおすすめ職はソーサレスかなぁ？PTでも引っ張りだこ。
タイマン、集団戦、狩り全てにおいて実質トップだしできるし巨大な鎌をブンブン！と振り回す全身死神美少女系キャラとして定着してる感じw >>384
そうなんですね！
今ダウンロード中で迷っていましたが、やはりソーサレスにすることに決めましたw
動画も見てみましたがスタイリッシュですねぇー！！w
職性能が保証されているならスタートダッシュで課金キメてくぜ↑↑ ＰＶＰのゲームだからソロだと強くなっても意味ないよ
つまりチャレンジングなＰＶＥが無いということ
強い敵と戦っても効率悪いだけで何もメリットない必要性もない
終始雑魚狩りゲーなんでそういう場違いなことやってるとＰＫされるからやりたくてもできないだろうけど
赤戦というソロでも遊べるランダムマッチングＰＶＰがあるけど、
レーティングがなく装備差レベル差が酷いので楽しむとなると敷居がめちゃくちゃ高いし、
過疎ってて現状遊べるのはゴールデンタイムだけ
完全ソロでも自分で情報サイトいろいろ吟味して覚えること覚えたが
MMOの新規は先輩()に教わるべきみたいな風潮昔からあるけどキモいｗ
情報サイト（）
おまえそれ先輩が都度更新してるwikiやブログじゃんwww
なにひとりで出来てるつもりになってんのw
ゲームガイド読んでよけば大体大丈夫だろ
嘘や古い情報だらけの個人サイト読ませるとか鬼だな
個人の見るくらいならＶＩＰのやつ見るほうがマシな場合ある
あいつら新規開始しかギルド員補充できないから育成だけはまともにやってるよな
時間が経てば仕様も状況も変わるってのはMMOプレイヤーならだいたい承知済みだべ
謎解きではかなりお世話になったな
狩や農民で冒険するなら砂漠はオススメだぞ
ただ対人目当てで始めるなら止めた方がいい
現状のスタートラインに立つのに1年以上かかる
このゲェムで対人やりたい層なんてこんなにいるとは思わなかったわ🙄
キムチの方針がタイ人だからなぁ…😣
一年やり込んだ人に勝ちたいなら一年以上かかるけど
対人自体はLv50になったら誰でも出来るぞい
職人の記憶って課金アイテムが30Mになった時に一度効果上がったけど、それからなんで上がらんのかね
今50Mになってるんだから7ぐらいまで上げてくれてもいいのでは
無課金で2年、微課金で1年、廃なら半年
石油王で3ヵ月ぐらいだな
ぶっちゃけ垢買いした方が早いけど
クソログみたいなゴミサイトに引っかかるリスクあるし、新規はvikiだけ見てればいい
情報の真偽を見極められない段階では個人ブログでの情報収集はやめたほうがいい
自動釣り時間短縮とかマノス加工とかなんでこのゲームは放置優遇するの？
ふつう逆だよね？
ヴォルクス装備販売してくれえええ
もう戻れないって
>>406
ヤクザが最初だけタダでいいからって麻薬薦めてくるようなもんだな 期間限定の課金装備で出して欲しいな
というかプレミアムキャラクター実装してよ
いや、ﾎﾞルクスの期間性導入はよかったけど
さっさと切れてほしい
雑魚いやつが俺の狩場きて平気で狩場ぶんどるので
邪魔（マナーを知らない）
ＰＫできるギルド所属なら即排除してるよ
雑魚はナーガに一生いろ
ヴォルクス装備はほんと趣旨がわからんなｗ
キムだかむぎだか知らんけど何がどうなる予定だったんじゃろ
>>406みたいな人を量産しておいて後で超高値でパールショップに並べるつもりだろうなあ 何かの釣り餌じゃねーの
後で何かしらの動きがあるかも
廃墟の強いMOB一匹しか見かけないんだけどあいつ何匹かいるの？
昔やってたFPSの課金ガチャで
大当たり（永久武器）
ハズレ（7日レンタル武器）
ってのがあったな
しかし、ﾎﾞルクスを課金といえどもレンタルできてしまうと
黒い砂漠終わるぞ
ヴォルクスレンタルはありそうだな、ログボで課金アイテム配ってるのもそういう意図だし
Lv60の足切りはある程度以上のプレイヤーでベータテストした感じか、だってあれ必要なのどちらかというとカーマスクリアしてドリガン行けるけど満足に狩りできない58～ぐらいの中間スポット層だろw
>>405
マノス石に関しては耐久が100しかないから、これの減り方や仕様によっては用途がかなり限定されるんだよなあ
石をⅤまで叩いても、例えば100回で穀物粉は8500程度しか作れないし、石の使用の有無で加工のボタンが違うから、石の耐久を使い切ったら自動加工が止まる可能性もある
石を使い切ったら通常加工に自動移行してくれるなら神だが… ヴォルクスはなんかの試験導入に見えたけどどうなんだろうな
PK禁止ギルド所属の人でも隙見せれば平気で殴りかかってくるから狩場にマナーなんてない
>>373
294でシェレカンどころかアクマンヒストリア以外は赤ポなんて使わないけどもしかしてスキル特化にHP回復一つも付いてないとかじゃねーよな たまに書かれてる人形のクエってなんの事だ？推奨クエはやったがそのクエ見つかってないんだけどさ
>>422
ダメージをくらうって意味でとらえてくれ
俺個人の話をさせてもらえればHP回復は全部レイラちゃん任せだったよ
特化に回復はモーション長いゴリ押しスキルに付けてるけどボス戦以外はあまり使いたくないな 推奨クエには表示されないね
ドベンクルン内に起点クエがある神話クエスト
昼夜に気をつけろ
>>413
クバリアクはバレ門番と同じ扱い。これで意味分かるだろ 火打ち石を取り出すものが見つかりません(´・ω・`)
シェレカン昼って295でも硬直ダウン貰って長々タコ殴りでも1割も減らんぞ
ドリガンアクセ微妙なのしか無いな
指はツングが実装決まってるし、ベルトはA2D1ずつしか上がらない上回避だしツング一択
もう一個の指はゴミだし心臓手に入れたらドリガンで狩しなくて良いなってなっちまう
ドリガンにいったらメインクエストが出ない
どうやらカーマスのメインクエストを終わらせないとダメみたいで今やっているんだけど
黒豹に惨殺される…
この先こんなのばっかなの？
>>435
カーマスメインクエに黒豹倒せなんて無かった気もするがな
POT連打でも倒せないようであればおとなしく装備とレベル上げるっきゃない Dは冒険名声と水晶のせいで表示値あてにならないから、
DいくつでPOTｶﾞｰとか話してても意味がない
A200D300と、A270D300ではダメ減40違う
元ゴブラン2個くらいしかつけてない人と、強フム4個+真ゴブ2個の人では、ダメ減14違う
カーマスのクエやってたら、通りすがりに黒豹に殺されたりはする。
黒豹狩ると金になるから黒豹狩って稼いだ金で黒豹狩れる装備買おうぜ（錯乱
Lv60でマスカンだからごりごり削られたってのもあるかもな
シェレカンは確か白色か薄赤に見えたと思う
あとは職によっても回復スキルの優秀さが違うから差が出るだろ
誰もどの職か書いてないけど
でもこのゲームやってる奴ってすげえよな
ツン耳真Ⅳとか平気で市場に出す奴いるけど
ツン耳真Ⅳってリアルマネー換算すると５０万円の価値があるんだよね
マジ砂漠上位陣はリアルでも数千万円の貯金があるんだろうか
なんで出す奴がいるかって？
ただのデータでありゲーム内の金＝現実の金じゃないからだよ
そのリアルマネー換算に何の意味があるんですか？
そうだよ
予約額１億上乗せだ！とかやってる俺もリアルでは100円のもやしが売り切れで凹んだりするんだよ
いやつまりツン耳真Ⅳをもっているアカウントなら50万円で売れるってことを言ってるんだ
売れれば50万円と同じことだろう？
こんなんなるんやな思わずわろた >>446
これだよな
ゲーム内で稼ぐより働いた方がシルバー稼げるとか
発想としてはどれだけ恐ろしいことなのか理解出来てない連中が多いわ
運営の不手際でデータ全て飛んで突如サービスが終わったネトゲもあるというのによくやるわ 砂漠脳が湧く季節なんやな～、８月も暑くなりそうやで
400gぐらいならそんなもんじゃね
一人じゃ喰いきれんけど
>>450
やばいくらい笑いのポイントがわからんけど
笑いの沸点が低いってのは幸せなことだと思う 100円のもやしが売り切れてがっかりって普段どんな高級もやし食ってるんだよ
やっぱり金持ちは違うねー
>>449
このうんこは10万の高級キャビアを食べてひねり出したものだからそれだけの価値がある
こういうことだよ
そういうのは売れてからようやく認められる (´・ω・｀)もやしとかきゅうりとか栄養ないゴミに金かける余裕ないわ
>>447
100円のもやしってずいぶん高いな
大体10円20円だろ ゲームセンターのメダルと一緒よな
ゲーセンでは100円でメダル20枚を買うことができるけどメダル20枚で100円は買えない
ジャックポットの大当たり引いてメダル3000枚稼いでも1万５千円儲かったわけではない
投資したリアルマネーだけ損をしている
ツン耳Ⅳを持ったアカウントとツン耳Ⅳを同列に語る時点でも既にお察し
ドリガン実装から1週間も経ってないのにもやしの話で盛り上がらないで(´・ω・`)
今から始めるんだけど対人やるならミスティックってのがいいの？
友人がミスティックがいいって押してくるんだけどだいたいでいいので有利な職があるなら教えてほしい
逆にゲーム内シルバーと現実の金に高い互換性があったら困る。ケチな俺は何も買えなくなる。
>>463
BIG-Aってスーパーの500ｇ入りで大豆部分がでかいヤツや
日々の節約で課金するんや >>468
ナーフされないことが約束されているBD チョン顔だけど
MTは昔は強かったけど今ナメクジﾚﾍﾞﾙにまで下方食らったから微妙 初心者なら装備が整ってない訳だからミスティックやったところで魔法職に狩場で狙われ辛い程度のメリットしかない
現環境なら隙無しのSRやっとけって話になるが、一重に開発のキムのさじ加減でコロコロ変わるので責任は持てない
要するに何を見越していようが不動のシコリティで選べ
EVEオンラインとか言う魔境を知らねぇ奴が多そうだな
きゅうりに含まれるおもな栄養素（100キロカロリーあたり）
カリウム…1400mg（ナスの約1.4倍）
ビタミンK…240μg（レタスとほぼ同等 ※土耕栽培）
ビタミンC…100mg（トマトの約1.26倍）
食物繊維…7.9g（キャベツとほぼ同等）
ソースはKAGOME
きゅうりに限らずウリ科目全般がそうだけどな
もやしもグラムあたりの栄養はクソだが相場あたりの栄養で見ると優秀
金と結びつけていいのはこれくらいだな
ドリガン？そんなことよりもやしの話だ！
先客がいたからｃｃしたらその先にもふたりいるとかナーガ混みすぎ
