【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ149 [無断転載禁止]©2ch.net

このスレは、FantasyEarthZeroのウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が建てる事。無理なら安価付けて依頼を。

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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ148 [転載禁止](c) [無断転載禁止]©2ch.net
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■関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ87 [転載禁止]©2ch.net
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ116 [無断転載禁止]©2ch.net
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ94 [無断転載禁止]©2ch.net
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ72 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1452255645/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

いちおつ

979でぴったり停止して人任せワロタ

あ

クッキーこまめに消してるからスレ立てできねーっす

もう語ることも無くなったのか

ID表示されるようになったから下手な事言えなくなったんだろ

いつも同じことを延々と喚いてたやつが消えたんだよ

大剣がヲリをつまならくさせた

ドラテ被り無しになったら復帰するわ
そうしたら両手部隊作ってやる

ヲリスレ以外の職スレほぼ全部にヲリ来てネガってるな

おちんちんぺろーん

大剣導入直後はガンガン突っ込むやつがいたけど、
ユーザーが大剣をそろえればいいことに気付いた途端、当たりあいが減った
そして、その直後に導入された銃のせいでますます当たりあいが減った
>>9の言ってることは間違いない

元々攻性、耐性が複数ある職にアタレやら大剣やら増やしたら
収拾つかなくなるって把握できない開発がどうしようもない

なんだかんだでアタレドラテは面白い
野良でやるなら両手一択だわ
PTだと鰤だけどね

5-4-20kの純大剣両手はヲリとしての動きを間違っている
羽を使ってジャッジ皿になればいい
15-5-10kの方がヲリとして正しい
純ヲリはキル数だけが正義

デッド増えたらあかん

15-5-10kはちょっといらないかなぁ
口を開けて餌を待ってるだけに近いじゃんそれ
キルなんて周りがキル乞食だらけだと5くらいで止まるし

途中で送信してしまった

PCDが高いに越したことはないよ

PCD出したかったら雷皿やれよ
デッド抑えて20k余裕 味方に貢献できるぞ
ヲリはキルとってなんぼ
キル出せない奴はエンハイゴリ押ししてるだけでPSは無い事がわかる

>>20
5デッドもして10kとか雑魚過ぎだろ雷皿やっとけよ

PCDの低さとデッドの多さがPSの無さの証明になると思うんだが
多キル多デッド低PCDのヲリなんてパニカスと変わらん

でもデッドしないことを重視したら結局一番面白くない待ちゲー化なんだよなぁ

デッドしない事を重視しても殴り合いの乱戦には参加できるだろ
待ちゲーって言うけど短剣氷サンボルだけじゃなくてヲリが突っ込む事からも十分起点になり得る
それに合わせない味方がクソか味方の位置やHPPW構成を考えない奴がクソ
何も考えずに突っ込むから多デッドでマラソン時間が延びて低PCDになるんだよ

4d以上はクソスコア

いやだから、「デッドしないことを重視」ってのを皆がやったら
そのヲリが突っ込むってのを誰がやるんだよっていう話でだな

>>24
構成を見る→弓皿ばかり→移動しよう

構成を見ることができる人はこういう行動をとりがち。
この行動自体は特に問題ないけど、弱国の主戦場は往々にして弓皿ばかりなので構成を見ることができる人は避ける
ますます勝利からは遠ざかり、主戦厨のヲリは悲鳴を上げる
そして、戦争の雰囲気は悪くなる
弓と皿でもヲリとある程度対等に戦えればここまでひどいことにはならないんだがなあ…

ヲリどころか敵遠距離すらろくに叩けなくなったのが今の弓皿や

突っ込んだら死ぬってのがもうね...

ヲリに対抗できるのはヲリだけだからな
３すくみがぶっ壊れてる
皿を強化してその分弓を強化するのが最適解と思ってる

昔は魔法が軒並み強かったからヲリ団子に群れる事がきつかったからなぁ

皿はスキルは燃費が悪いから散開されると辛くなる
そして散開した相手をうまいこと倒しやすいのがヲリだった

本当によくできたシステムだったのに鰤ヲリが全てをぶっ壊した

正確にはアタレと大剣とそれらにあわせた調整がだな

37 :

名も無き冒険者

2016/03/22(火) 20:04:32.16 ID:bTKZe4EQ

当然のごとく長いと言われたんで短く

勝利厨でもスコア厨でもないのが大多数だろう（それは行動を見ても分かるしスコアソートを掛けても分かる）
この自分達にとって一方的な展開を望む多数派
この層の扱いを間違えて、今に至ってるんじゃないか

みたいな感じ
スレでも勝利厨やスコア厨とは言われてても
その層について言及されたのは稀だろう

駄目だｗ短くできんなｗ
39 :

名も無き冒険者

2016/03/22(火) 21:36:31.22 ID:bTKZe4EQ

>>38
過去から現在に至るまでバランスがどう変わろうと
あの層は、低デッド低スコア低貢献度でも平気という点で一貫してるんで
漠然とした言い方になるけど

ゲーム全体、どういった行動に関してもローリスク化していけば
そいつらに引っ張られて一定のプレイスタイルを強要される事態は緩和されるんじゃないかなぁと考えているが

どうなんだろうな

近接は火力過多でより慎重にならざるをえなくなり、
遠距離は火力低下でリターン減ったから積極的な攻撃をしても得しなくなった

まぁ近接というか大剣スキルの火力低下・範囲減少だな
個人的には削除でいいんだが
毎回、鰤が問題と言われるが、鰤自体は昔からあったし持ち換えも昔からのもんだ
大剣が使うと脅威だから、鰤を無くそうってのがもうねｗ
大剣スキルを終わらせたらいいだけの話
大剣が終われば、バッシュ周りの攻防も強襲も、ずっと楽しくなる
大剣は近接の色んな駆け引きを潰した張本人だからな

皿の弱体化が行き過ぎてガドレなくても最前列余裕で立ち回れるようになってるってのもあるけどな
氷だってヲリが繋がなきゃたいした脅威でもない

遠距離だけの攻撃で死ぬならそもそも、近接いらねーからな。いる分だけ削り負けする。
削り合うゲームしたくないから遠距離が多い主戦から遠距離ですらいなくなるんだろ。結局近接が多くいる場所が楽しいってことだよ。

たまに近接がお互いに死んで近接が一人もいない場面で遠距離同士、人数も同じくらいなのにその場所から誰もいなくなることがあるのがその証拠やろ。

また極論始まったよ
皿が全盛期よりももっと強化されでもしなきゃありえん話だろうに

皿の全盛期時代はユーザの理解がなかったから、全く動けない初心者がいたからほぼ棒立ち相手の敵に対して近接pw効率的にいてもよかっただけで、歴が長くなればユーザも始めて数日みたいな奴はかなりすくなくなる。
皿の全盛期ならバンクなどかなり狭い範囲でなければ、下がりながら削り殺せる。
上の最後で言ったように一番の問題は強い弱いとかじゃなく削り遠距離だらけの戦争は遠距離ですらつまらない。
遠距離が強くなれば少なからず遠距離か多くなるから遠距離率が高くなる。
氷と火は問題ないが、弓全般と雷は味方にいようと敵にいようとスキルの特性上つまらない前線になる。
氷と火の強化なら是非やって欲しいレベルだわ。

熱くなる前に読み直せよ・・・
ため息出るわ
遠距離だけ殺せるようにしろって書いてあるか？

・構成が酷いときにヲリにしわ寄せいきまくってるな
→それを何とかするならサラ強化じゃね？んで、それに伴う弓強化だな
→いや、相打ち大剣スキルがヲリの数勝負を強制してんだよ

って流れなんだよ・・・
何なんだ、急にテンションを上がってワアアアアってなる癖でもついてんのか
もっかい言うよ、よく読め

ほんとの最初期以外は今も昔も全体のPS変わらんよ
今でも初心者をチラホラ見るし
そもそもfezはガチでやれば1週間あればギリ廃人と同程度のPSになれるゲーム
それに昔の方が最高ランクのうまい奴は多かった
全員引退してたまに遊びにくる程度しかいない
掲示板のゼロランキングにのってる奴で5年前もキラマ千人町常連は一人もいない

どっちかと言えば今の方が理解もPCも低い

昔はハイサ当たり前でレインはガンガン降るし短スカがゴミ同然の扱いを受けてた
今は短スカ天国すぎてヤバい
ハイサしづらくなったと思わないか？
ハイド状態の時はタゲサークルの色を紫とかに変えてほしいわ

昔は鰤ヲリが少なかったのでリスクは今と同じ
今はハイサ以前に潜入できない

>>43
ハイドサーチの難度自体は、そう変わってない
あと昔からスレには「俺にハイド効かねぇしｗ」って奴は居る
なんたってこのスレには30k余裕の猛者しか居ないからな
そういうの抜きにしたら
今だとハイドは3居たらマークしきれない（バンクみたいに相手の数が変動しないケースは参考にならない）
暴いてるうちに他の二名が距離詰めれるからな
それが脅威となるかどうかは、押されてるか押してるかで変わるのであって
ハイドサーチが間に合うかどうかとは無関係な話だ

んで、短スカ天国ってのは基本的に、押しまくり止まった奴からぶっ殺せるって環境が、そうさせる
劣勢側なら暴いた硬直でデッド確定みたいな状況なんかザラにあるわけで
実力差（ほぼ構成差だがｗ）がある場合、更に一方的な展開にするのが今の短スカだな
それは短スカ性能の問題ではなく
前線全体を構成してる職バランスが、そうさせるんだけどな

>>40
お前がちゃんと読めよ。皿の強化は氷と火なら賛成っていってるだろ。
皿強化だけだと雷もはいるからそれは反対だっていってるだろ。

パニカスよりも絶対パニしないマンの方がジャマだよな

パニで殺せる相手にレグから入るなよ

ここヲリスレやで

ソロでIホルにはいるとだとキルらんには載るし、10k以上は必ず乗るんだが、
Iゲブだと全く言っていいほどでない。
でも、氷と片手を集めて片手においしいところを教えてもらうとキラーマシンは取れるし、10k以上は必ずとれる
Iゲブソロで10k以上かつキルらんに乗るようにすればどういう立ち回りをすればいいんだ

なんだそのdelgateみたいなレスは

キルランに載るって
キル10位以内？
キル3位以内？

１０位いない

10位以内とか割と普通過ぎてわろた
100人の中でエンハイして、前線にいる時間が長くて、大剣両手持ってる奴が幾らいるか
戦場の流れで建築殴ってた時間が長かったとかじゃなければエンハイ大剣両手でキル10位以内は当たり前の事
単純に上手く無いだけ
下手とは言わないけど決して上手く無い

pcd10位以内は価値があるけど
キル10位以内は価値無いよ
競争激しくないから
コンスタントに3位以内目指そう

>>46
読んだ上だよ
今の状態のままサラ強化だけしたら酷いことなんぞ
パワポ飲み放題じゃないか
削り遠距離が嫌なら火サラの高火力も諦めないといけなくなるんだよ
サラの火力を掻い潜って、その先に大剣鰤が待ってる前線だぞ
遠距離職相手に削られるって嘆いてて
どうやって殴り合いに持ち込む気だ

こいつ最高にnoob

>>56
もうちょい具体的に頼むわ

キルなんか必死になって取るもんじゃないよ
取れるときに取るだけ

>>47
パニ持ってる方が少数派やろ...

キル取らないと意味がない
戦線も押せないし、ゲージを減らす事も出来ない
キル取る意識のないヲリはそれこそ中央キプ攻めしてる奴と同じで味方の足を引っ張ってる

キルをとるための行動をとれば自然とPCDとキルは増えるから近接アタッカーはキルランキング上位にいて当然
PCDもお膳立てされてるんだから上位にいても昔は不思議ではなかった
今のPCDランキングは僻地中央の鰤短鰤大剣がほぼ上位だけどな...

射程的にヘルの硬直にシャベがはいる。
火のアンチは敵氷だし、火のサポートも味方の氷。火と氷の強化がされれば問題ない。
氷が強くなってスコアも出るようになれば氷や鈍足が今よりも多くでき、起点がたくさんできるから、ダラダラした戦いもすくなくなる。

でも凍らせても相手の鰤ヲリが待ち構えてると前に出られないんですよ
だって鰤ヲリが鰤ヲリに勝つには相手より鰤ヲリが多くないといけないからね

なんで鰤ヲリをうまくいなせて起点作れるセスをここまで弱くしたのか本当に謎

>>63
相手もセスタス用意するから、意味なくね

ネガヲリさまにたてついた戒めだから

セスは建築特化という認識が一般的
何よりサクリという大技があるし建築破壊は他職より圧倒的に早い
移動中からゲイザー溜めできるのでアタレ両手より圧倒的に早い
そんな職が鰤ヲリをいなせて、起点も作れる万能マンになると職バランスがおかしすぎる
サクリがある限り歩兵力は低めに設定せざるを得ない

対建築最下位の皿が歩兵力も落とされてる現実

それ言うと昔と比べると全ての職の歩兵力は落ちてる

>>63
それは相手のヲリの方が立ち回りが上手いだけ、後ろに引けないと言う、バンクでさえ鰤は2だけ。
鰤の数と言うのはそいつが下手なだけで現実が見えていない。
鰤ヲリが氷のフォローはいってるならそいつごとカレスで凍らせればいい。

ぶっちゃけ鰤大剣ばかりの敵の前線とか皿がヒャッハーって暴れるだけだよね...

引きながら撃つだけで押せないけどな

>>63
やってたら分かると思うけど別にセスはセスに有利つかんぞ
セスが起点になれるのは誰もが足がすくむバッシュを見てからシャットできるからなのであってバッシュに相性がいいだけで鰤ヲリみたいな勇者様性能じゃない

>>69
構成を揃えて必ず同じメンバーとやるバンクと誰が来るかわからない野良戦争と違うのに何言ってんの？
バンクでは少しの短剣と多くのヲリが必要なのはわかってるだろう
で、そのヲリのなかでの必要な理想構成に前線での状況に合わせて即座に変身できるから鰤ヲリが戦争でこんなに溢れてるんじゃん



セスタスは建築破壊が強いから〜
ってのはただ自分が気にくわない物を消したいだけの大義名分なのよ
そもそもヲリみたいに戦闘もできるようにします！ってコンセプトでリバースされたのが今のセスでヲリと同じぐらい強くてこまるならヲリと同じ程度にゲイザーとハームを少し弱体化すればいいが現実は建築破壊関係ないスキルもどんどん弱体化してゴミにされていく一方
更に言うと建築破壊が強い職が歩兵能力があってはいけないならヲリはあまりに強すぎる
建築破壊僅差で二位の職が建築破壊最低の皿より圧倒的に強いのはヲリが言うセスは建築破壊強いから歩兵能力は弱くなきゃいけないっていうのに大きく矛盾してるんだよ

リバースはコンセプトを追求せずに朝令暮改にしたのが一番の失敗だわ

>>60
キル取れとか言っても雑魚は結局抽選会にもっと群がるだけだがな

フォースで取れるような瀕死は取るべきだが放っといても弓皿が取るし
ヲリはHPある敵を瞬間火力で一気にキルすることに意味がある
そして常時劣勢の糞ゲーで頑張ると1-5-20kとかだってあるし
お膳立てとか味方とあわせて殴る順番とかミリ残りとか色々あるからキルは運だ

セスが建築破壊性能高いから〜って理由で弱いなら、お皿様が歩兵戦最強にならないといけなくなる
だから余り言わない方が良いと思うんだ

と思ったら長文の中で同じこと言ってた。ちゃんと読んでなくてごめんね

>>69
相手の鰤大剣が上手く立ち回ると
こちらの鰤大剣がプラプラするかどっか消えるかになります
その問題は火皿が強くなっても解決しません

>>77
削り職が多いと言うだけで上手い下手に関わらず、全職がその場から消える。
鰤ヲリよりよっぽどこっちの方が問題なんだけど。
昔僻地と呼ばれるところは5:5程度で5人中、鰤が2くらいいた。50人だど20人は鰤ということになる、それにもかかわらず、どんどん僻地に人数がふえていった。そして今の状態になる。
相手の鰤どちらかの鰤が逃げていって相手がいなくなるなら、人数が減ることはあっても増えるこもはない。

弓も皿も弱体化させても全く解決しなかった現実

氷もよわくなったからだろ。
氷が強くなればいいといってるだろ。

セスの最大の特徴はサクリなんだが
だれも建築破壊性能だなんて言ってないぞ
建築破壊も最高なだけとしか言ってない
壊れ性能なのは今も昔もサクリだぞ

自分のみたい言葉しか見えてない奴に言っても仕方ないけど

>>78
俺、一言も削り増やせ強くしろって言ってないんだけど
何で急に削りがとか言い出したの？
もっかい言うよ
鰤ヲリ同士の争いは、お互いが上手く立ち回った場合
火力劣勢な側が当たる避けるようになります
この問題は、他職をどうこうしようが解決しません

ヲリのスキルの問題です

分かったかな？

建築特化という言葉から建築破壊しか思い浮かばないあたり
普段からオベやATを殴る意識がない事がよく分かる
殴ってればセスのオベ回復を忘れる訳がない

つまりサクリ削除かなんかしてセスの歩兵強化が成されるべきと言うことだね

それは氷を強くして氷の人数増えれば解決する。氷が増えても解決しないなら、鰤いなくなろうと解決しない。

そもそも僻地で鰤がほとんどだったのになぜどんどん人数が増えたのかってのをわかってないようだね。君の言い分だとどちらか逃げたすだから減るはずだよね。

マラソンしてるよ

別にサクリがあるからって歩兵性能下げる理由には成りえないし

>>85
ちょっと解りづらかったな
どっちかからヲリが減ったり消えるから、マラソンが始まるんだよ

何かすぐ誤解する癖があるから
先に言うけど
どっかに消えるヲリが悪いなんて言うつもりないからね

単純に死んで美味しそうな場所に流れてくから減ってるだけだしなー

押されてるとこはスコア美味しいから
割合、人が来やすかった時代もあるんだなぁこれが

むしろ歩兵能力が弱すぎるからサクリする奴いないって状況になったりしてるじゃん

400万て…

すまん誤爆

今じゃ押されたら押されっぱなしやね
レイスどうこうじゃ押し返せない歩兵ゲー

>>83
実際に戦争行って真面目にオベ殴ってりゃわかるけどセスのサクリが有効なのはネズミの後処理ぐらいだぞ
前線でのぶつかり合いでセスがサクリしてる＝貴重な戦力が一人減るだからな
その分鰤ヲリ増やした方が敵抑えられて遥かにオベ守りやすいってことばっか

ちなみに何故セスより鰤ヲリがいいかって言うのも今まで散々いろんなところでデータがでてる
セスは増えれば増えるほど勝率が下がりヲリは多いほど勝率が上がる
もし本当に実戦でセスがサクリすることでオベの折り合いが有利になるならセスは1や2じゃどう考えても戦争で折られゆくオベの修理に足りるわけがない
結局戦争のオベ折りで最も多いオベ付近の攻防にはサクリより強い歩兵ユニット増やして押し込む方がいいってみんなわかってるんだよ

ジャイ砲をセスで防いでいるとかよくあるのだけどなぁ
オフゲじゃないんだから簡単に戦線を押せるのは妄想の中だけ
セス1、2人行くだけで戦線を押し返せる訳でもない
現実を見ずに自分に有利な極論を脳内設定で語ってるだけのエアプ

オベ無視しているやつが大量にいるのに、オベ周辺の攻防がなんなんだよ。
戦争での勝ち負けがどうでもいいってやつが多いんだから勝率とかいうなら鰤ヲリガーとか言う以前の問題だから
勝率というなら棒立ちのオベ守る方が不利だからそもそも歩兵戦なんて一切せずにお互いにオベ折り合うだけになる。

それとこれとは別の話だからね
まぜこぜにして何か言ってやったみたいになるの
やめてね

>>88
僻地がマラソンゲーになるとわかってて、僻地にいく奴が増えていったの？
お前の考えでは鰤ヲリの割合がかなり高い僻地に人が増えていった理由はなんなんだよ。

>>97
鰤二人増えたら割りと状況変わるやろ

>>97
で？
サクリしながら歩兵戦できるわけでもないのになんで歩兵力低くなきゃいけないの？

結局サクリ持ってるセスがなぜ歩兵戦できちゃダメなのかを論理的に説明できる奴がいないんだよね
なんとなくダメなんとなくずるいそんなんばっか

>>100
なんというか人の話を聞けというね
こっちは僻地とか主戦とか一切、話題に出してないんだが
大剣鰤同士の争いは劣勢な側からヲリが消えていく
その結果、マラソンが始まるんだよって書いてる

理由？
職バランスが壊れるから
簡単すぎて当たり前だから誰も言わないだけ
1人でなんでもしたかったらオフゲで無双すればいい

論理的説明を求めてるのにその回答は無いだろ

>>104
どう考えてもお前が聞いてないよ。
鰤率が低いところが人数が減って
鰤率が高いところに人数が増えていっているってことが事実である以上
その前線の人数が減る原因が鰤にはないってことだろ。

職バランスが壊れる以上に論理的な理由あるのか？
1強が出現した方がいいの？

ヲリスレ的に言うと鰤ヲリより強い奴出てもいいの？

1強(笑)

最後の一文で「ぼくのつかってる職が最強じゃないとヤダ」って伝わっちゃったな
流石だヲリ様

論理的に説明しても理解できる頭のない相手にはこれでいい
効果抜群みたいだし

運営のヲリは常に最強である事が当たり前と思い込んで疑わないユーザーを多く作った罪は重いな
会話ができん

>>107
うん
だから鰤大剣の数の差が原因でマラソンが起こるって書いてるんだよ
この件に関しては大して対立する要素ねぇぞ

ジャイ砲をセスが防いでても、ジャイ1匹＝セスなだけじゃね？
それが鰤ヲリだったらそもそも戦線押し上げれるからジャイ食らわないし、サクリに関しちゃ全く問題ないと思う
もしセスが存在しないなら皿がサクリ持ってても全くバランス崩れない気がするよ

それよりもハームの裏オベ放火犯が凶悪だった
ドレインでHP減らないし、超速度吹き飛ばしで一気に決めるのも難しかったし…
掘りの無エンチャとかが対処に行ってもHP吸われてスコアうめぇって感じだからな

ヲリの火力下げれば良いだけなんじゃねーの(鼻ﾎｼﾞｰ

>>113
お前のいってることは鰤が悪いという結論あり気ではなしてるから矛盾がありすぎてわからんからこれらの質問に答えてくれ。はい、いいえだけでいい。
1、鰤ヲリが多いいほうが楽しいのか？
2、1でいいえと答えた場合のみ、鰤ヲリ率が低い前線のほうがマラソンゲーになりやすいか？
3、2でいいえと答えた場合のみ、マラソンゲーはつらまらないか？

>>116
このゲームはヲリが楽しいと他も楽しくなるゲームでないといけない
大剣はヲリをつまらなくする

大剣鰤が少ない方から更にヲリが消えるからマラソンが起こる
ちなみにヲリが居ない同士なら遠くからチマチマやるだけなんでマラソンは起こりにくい

マラソンに楽しい要素はない
逆転するしてヨシッてなるのは
勝つのが楽しいのであって
マラソンが楽しいわけではない

実際戦争にはそんなに鰤ヲリいないよね
そもそも鰤ヲリどころかサーチしたら皿やスカの方が人数多い戦場も最近じゃザラだし
昔とは違ってヲリ減ってんだよなあ

2番をきちんと答えてくれ、鰤の数が少ないほうからとか質問ではなく、前線にいる鰤率のこときいてるのであって、敵も味方も関係ない。
前線全体で見た時の鰤率の話をしてる

アクティブは減ってる
が、ヲリの比率は大して変わってない

んで一方向の片側の陣営にヲリが多い（逆の陣営はヲリが少ない）状態が頻繁に起こるので

参加する前線によってはヲリなんかいねぇという印象になることはあるかもな

>>119
鰤ヲリ数互角の場合→当たり負けた方からヲリが消えていく
どちらかが鰤多い→少ない方からヲリが消えていく

と言ってるので
ヲリ率の答えようがないんだが

いや当たる前から皿だらけや皿弓しかいない戦線も多くないか？
ヲリ2人で皿皿皿皿皿弓弓弓笛銃笛みたいなのとか結構出会すんだが

>>122
俺にはボーナスステージに見えるが…

結局遠くからちまちまやるゲームより鰤がいたほうモーションがすぐ起こるから楽しいってのはかわらんからな。

ボーナスステージなのはお前の脳内だけだろ。皿弓なんて戦争の被ダメがすくないから、ダメージを与える奴も少なくなるのは当たり前。
死ぬ奴がいるからキルとる奴もいる。死ぬやつがいなければキルはとれねーんだよ。相手が遠距離だらけでなにがボーナスステージだよ。
ボーナスステージになりやすい主戦からボーナスステージになりにくい鰤が多くいる僻地になんでわざわざいくんだよ。

何言ってんだこいつ

落ち着いてから
同じ内容を推敲した奴をまた書いといて
さすがに、そのレスだと意図が読めん

だから、鰤が少ない主戦の人数が減って、鰤が多い僻地の人数が増えた現実はどう説明するんだよ。つまらない方に人はいくのか？ちがうだろ。
鰤が多い方がつまらないなら鰤が多い僻地の人数は減るんだよ。

マラソンが起こるとか以前の問題だろ。一番重要なのは楽しいかつまらないかなんだよ。

皿大量で最大射程でお互い謎空間あるよりも、鰤だらけのほうが楽しいです
はい

味方も遠距離敵も遠距離
自分だけ突っ込んでもただ的にされるだけでつまらん
なら味方も敵も近接だらけのほうが面白い
遠距離だけやりたいならFPSでもやってろ

>>127
もうちょいまとめて
とりとめがない

主戦の戦闘がつまらない理由は人が多すぎるからこそ遠距離職があまりにも群れて、それでいて多人数戦になった際の
このゲームの遠距離スキルは一方的に放つ事が簡単に出来て、今では弓までも単体でヲリをタゲってスキルを放って削り始める現状で
違いの弓皿が1番手前だから当てやすいという理由でヲリやアクションに連射しているような状況が長く続くから「つまらなくて」
主戦からヲリや短スカが去っていく流れが確立されて、残ってるのはフル前線15kにも満たなそうな弓皿銃みたいのだけんだよな
そこに加えて最高にもつまらない存在のレイスまでもが加わってくる始末だから、主戦みたいな場所の戦闘は「つまらない」から
ユーザーがプレイしていて「楽しい」と感じる方向に流れるのは極当たり前の事だから、運営はそこを考えないといけないんだよな

時代に合わない戦闘システムが悪いんだよ

もっと言えばそもそものゲームデザイン
50人という個々の責任がまるで存在してない状況
悪い意味で個を目立たなくしてる点を修正する頃合いなんだよ

主戦がつまらないって誰が言ったんだ？
極一部の意見を一般意見にしないでくれ
ほんとにつまらないとなら主戦の人数はもっとへってる
所詮ゲームでわざわざつまらない所行こうとする人は多くない

あの
お前らな

主戦とか僻地とかは
領域の面でユーザーが勝手に決めただけで
主戦に行ったら歩兵が楽しくて人が集まるんだいとか僻地に行ったら楽しくて人が集まるんだいとか
それ主戦と僻地の概念に全く関係ないから

そんなとこで熱くなられてもポカーンってなっちまうよ

人が集まる理由がどうとかの話は、今は「距離が近いからだろう」みたいなことで納まってんぞ

ああ
あと

遠距離職の最大射程の撃ち合いっての
まともにやってたら遠近関わらずつまんねぇぞ

やたらと元気な奴と２日ほどお付き合いしてるから
それに目処ついたら
またベラベラ喋るわ

>>134で言われているような現象は割とある。つーか、昔からあった。
ここら辺が起きにくいようなゲームデザインにしてほしい。

鰤が多いところより、お互いに削りあいの遠距離が多いところのほうがつまんね。じゃあ鰤をどうにかしよう。ってことか？意味わからね。
最初にやるべきことちがくねーか？

50vs50を貫く限りどうにもならないよ
遠距離ゲーが起きない少人数に分割することは不可能近い
かといって少数に移行したら、当たり判定のまともなほかのゲームと真っ向勝負になってしまい、負けてしまう
だから、遠距離同士の削りあいを助長させる鰤大剣と純大剣をどうにかしないといけない

結局の所遠距離弱体化のせいで遠距離同士の戦いに決定力が全く無くなってるってことだろうに

サクリ持ってるセスが歩兵戦闘できふとゲームバランス壊れる！！！
理由は説明できないけどずるいから壊れる！！！！！！

こんなんばっか

fezの人口減は遠距離弱体化前から始まってる

ゲームバランスを狂わせてる鰤ヲリについて喧喧諤諤している横で
それいうのかw

>>140
すべてはフェニックスが大剣とセスタスと笛を突っ込んだせい
そこから人口減少が始まってる

今のセス使って歩兵すればいいこんな弱い職ないぞ
セスをチャージ転倒解除やドレイン弱体前でもセスは劣化ヲリって言われてたよな
セス批判するくらいセス強いなら是非その強さを見せてもらいたいものだ

ここの運営に下方修正しかやらないからネガしか呼ばない
下方修正or上方修正からの極端な下方修正

ここの運営は、だな

>>136
分かんないと思うが

ヲリの数が少ない側のヲリを楽しませる構図を作らないと

糞みたいな歩兵戦が再生産され続けんだよ

んで、その問題はヲリを強化すると悪化するんだわ

まぁわかんねぇだろうけどな

リバース直後のセスは
ショック、シャット、シャットと
アンチヲリ的な面があっていいアクセントになったんだが・・・
なんで産廃化さちゃったんだろうな

アンチヲリ以上に短剣が死んでた気がする

アンチヲリ的な部分があったからでしょ
メインセスの人なんて少数派だったから多数派だったメインヲリの人らの反感買ってネガキャンされてそのまま死んだ
ますますセスやる人が減ってヲリの意見が通りやすくなるようになった

ヲリ数負けただけでヲリつまんなくなるのはそいつが下手なだけだよ
全体のヲリ少ないとつまんないのは同意だけど
ドラテやガドレ、スタンプみたいな対遠距離性能高いスキル捨てた
大剣とか鰤が遠距離ゲーとかいうのはお門違い
それで僻地中央に逃げるのも「私はぬるま湯にしか浸かれません」って言ってる雑魚

アンチヲリってだけなら今でも火皿とか十分強い
セスのアンチヲリは見てからジャンプしたりシャットしたりで
やられる側はSDと変わんなかったからな
まだスキルへの理解度も低かったし

火皿強いか？
ランスはDot重視のベノムと威力重視のスピアの間な癖に貫通しないし、ヘルは死角とっていかないと辛い気がするが

食らう側にばっかなってると強いと思う
食らわしてる側にしてみれば皿自体の基本性能がまずハンデになってるのでそれを加味するとそれほど強いとは思えない

＞食らう側にばっかなってると強い

何にでも言えるわこんな前提あったら

バッシュヘビスマは食らう側になってると強いから弱化で

ランスは仰け反りそこそこで両手に140~150くらいダメ与えるとしたら
そこにdot100ちょっと上乗せであの射程からスマ以上ヘビ以下のダメを飛ばしてくる
ヘルはヲリがスタン周りでドランペで必死にダメ交換してる外からまとめてヘビ以上のダメを与える
硬直狙わずとも構えてないと回避きついくらいには発生早いしジャベもライトも取れる
超絶弾幕戦場以外でヘル当てられないならそいつはバッシュドラテヘビエクス全部当てられないよ

問題は火皿が2人以上いても全く効率上がらないことなんだけどな

だだっ広くて開けた地形で射線が通りやすいとこだらけだと
そりゃ遠距離は攻撃し放題になるしリスク冒さず一方的に攻撃したいだけの層はそっちに流れるよなぁ
と最近他のゲームやってて思った

FEZの場合むしろ逆で高低差あって狭い場所の方が
よっぽど遠距離ぶっぱしやすいんだけどな

>>150
いまの若者はぁくらいの話だなｗ
頭を動かさんとダメだよ

>>156
ヘルは当てる事より当てた後の方が問題だろう
あと外側から焼かれるのは手前のスタンに気を取られ過ぎ

>>161
当てた後は味方のヲリの後ろに隠れれば終わりじゃん
キルまで取れそうならライト振るなり次のヘル当てに行くなりで
外から焼いてくる火に対してもそりゃやりようはあるけど
焼かれる話じゃなくて焼くほうの話してたんだが

ヲリがいること前提の強さ

>>162
焼くの話やったら
サラスレですべきやしなー

しかしまぁ
ヲリの少ない方のヲリを何とかしたれよというと
自己責任、腕の問題みたいな

頭の固いオッサンみたいなことしか言わんみたいやから

楽しい歩兵戦は遠ざかるばかりやなぁ

まぁ視野の狭いおっちゃんには分からん話やろうけども

ヲリが少なかったら壁役がいなくてゴミ職同時がいがみ合う光景よく見たわ

野良なのに前線の歩兵がほぼフルエンハイで純片手と少数の近接アタッカーと弓皿でヲリ集団を轢き殺せることがあった時代が懐かしい
各々が役割を理解してそれを確実に果たしていくようなあそこまで動ける野良が集まることはないだろう
悲しいな

>>166
そういう奴等が残って
何かしようとする奴等が消えていくのは
何でだろうね
そういうの考えてみ

オッサンみたいに若い奴は根性ないねんｗ

言うててもええけどな

今のK鯖は野良までほぼフルエンハイだけど
そういう事はないなー
思い出を美化し過ぎ＆たまたま相手に初心者が多かった時だけの事を一般化しない

>>169
思い出補正除いても
劣勢な側は不利になまま固定する形になる今よりは
マシだったな
だけど、今はそうじゃないんで君の感想も正しい

思い出を美化していると考えてしまうほど現状が酷すぎるんだよ
何せ今の弓も皿も弱過ぎて現実味がない話だし

タイマン性能ではなく群れた性能なら弓皿の立ち位置は十二分に脅威だけどな
少数やバンクと違ってハイポがぶのみで幾らでもスキル振りまくれるのが戦争だ
掘りゲーもされないから崩れたとしてもどこまでも下がれて逃げられるしな

どこまでも下がってたら戦争としては負けなんだがな
逆に言えば人数が同数でもヲリ差があったら絶対押し返せないって事だし

絶対って何が絶対なのか
盾持ち１人でもいて後全員皿
敵はヲリ大量の場合

普通に押せるし勝てると思うが

えっ

相手が全員VCしてるならそうかも知れないがそうでないなら前に出たヲリから順々に集中砲火で即死
それが皿だらけ戦線な

だから皿だらけの戦線からは近接職が去って行くんだよ

キルランクに皿とか入ってないけど？
結局ヲリがキルしてるんじゃね？
なんかおかしくね？

戦場でパワポ飲みまくりでスキル振りまくれるなら
PCDやキルランキングは皿で埋め尽くされるはずなんだけどなー
空に向かって空砲撃ってるのかな？

ヲリ即死って・・・
ごめん何言ってるかよくわかんない

片手を被せ含めて即死させるのに何回攻撃いると思ってるんだよ
皿がちゃんと中級当てれる腕があるなら、ヲリも味方に合わせて前出る腕があると想定しようぜ
最初の死者はヲリ側かもしれんが壊滅するのはPw効率で皿側だぞ

サラ達が一人のヲリを狙ってる間
他のヲリは何してるんだっていうな…

仮定で戦力ぶつけるときは
操作してんのは全部自分で想定しろってゆー

戦線を押し上げて攻め込みたい時はジャイで敵中に突っ込めば良い
HP4000削れるけどそっから大攻勢始まる
レイス来れないのに後ろでウロウロしてるジャイは無駄なんだけど
そういう人はpw消費を理解してないのだなぁと思う

ウフフ

ジャイアントを生贄にハイブリッドウォリアーを召喚！！

>>178
俺が氷皿やったらスピアライト振りまくる訳でもなく大抵5キル20k以上は切らないし、俺の周りもそんなもん。
でも戦争中にそこらの皿をお前も意識して見る機会があれば簡単にわかると思うが、単純に下手くそ過ぎる奴ばかりだろ？
硬直刺せない、合いの手入れられない、ヲリやスカの鰤のステップ着地をサンボルで飛ばせない、まずスキル当てられない。

こんな低PS皿が8割くらい締めてるってのは、お前自身もわかってるとは思うが、つまりそういう事なんだよ。

弓皿遠距離職ってのは下手くそな低PSの受け皿、温床になってるとこあるからか。
でもお前の周りのヲリや短が上手い奴は皿やっても上手いみたいのいるだろ？

そういう事なんだよ。

そうだよな。普通の奴は皿なんかよりもっと簡単に成果出せるクラスやるよな。

やり込めばやり込むほどヲリの性能の高さに気づいて他の職やらなくなるからな
遠距離は雑魚しかやらんわ

自分は被弾したくないけど相手に攻撃したい奴だから上達しないさ
ローリスクローリターンでええのよ
大ぶりゅはローリスクハイリターンだけどな

>>180
全部自分って将棋や囲碁ではなく個々でうごくんだよ。
お前が1年間1日100ｇのご飯のみですごしたら日本人全員に100円渡します。やりますか？でするのか？しねーだろ。
日本全体からしたらこんなおいしいことはやるべきだが個人としてはまったくおいしくねーんだよ。

いくらPS持ち出したところで散々弱体化されて
昔の皿よりよっぽど活躍しづらいのは確かなのにな

>>188
なるほど、全く分からん

何度も言われてるけど
昔に比べてほぼ全ての職が弱体化してるから
皿だけではない

ちょっと何言ってるのかわからないですね

まじで行ってることがわからんって言ってるやつ。全体で見るべきところと個で見るべきところの区別が付いてねーんじゃねーの
全体で見たら一人が1年ちょっと我慢するだけで100億得するが、個で見たら100円だからやらないってことに気がついてない
FEZだと最初に前に出るやつが損するんだよ。全部自分で動かしてるなら囮役をつけることも出来るが、個で囮役を率先す

その例えわかりずらい

まじで言ってることがわからんって言ってるやつ。全体で見るべきところと個で見るべきところの区別が付いてねーんじゃねーの
全体で見たら一人が1年ちょっと我慢するだけで100億得するが、個で見たら100円だからやらないってことに気がついてない
FEZだと最初に前に出るやつが損するんだよ。お前が囮役になれ俺はその間に攻撃するから言われてなりますってやついはいねーよ。
ゲーム理論で調べてこいよ

>>193
まさにこれ

最初に前出るのが損と考えるあたりがPSの無さの表れだな
上手い人ははじめに出て、移動しつつpw回復数秒挟んで、最後のキルを持っていく
途中から入るとキル取りのpwが残らない
最後だけだとPCDが伸びないし何よりつまらん

はじめのタイミングを間違えると即死するけど、間違えなければいいだけ

>>196
ほとんどの職で平均２０ｋ以上は出るんだが
うまい人は囮役を見つけるのがうまいだけ。自分が狙われてるのに前に出るとかありえんからな。視線がずれてるときに前に出るんだよ。
視線がずれているってことは自分以外のだれかに視線が行ってるわけ。

サラスレ恒例のＳＳなしの腕自慢が始まってた
なお、ヲリが批判されたときに頻発する模様

バンクのうまい人はだいたいそういう動きをしてる
だから正しいといえば正しいし、純大剣や純両手や皿はそういう動きをしないと最低ラインすら達成できない
でも、鰤ヲリや囮セスタスは突っ込むべきだろ
突っ込まねえとスコアとれねえし、アクションが起きない

>>197
平均20kってどうやんだよ
うまい人でも常時20kはかなり難しいんだが
まさか勝てる戦場ばかり選んでＶＣ接待でもしてもらってるのか

きゃあ恥ずかしいヲリスレだった

囮役は常に必要なんですが
前に出れて、硬くて、相手を捕まえれるユニットが
潜在的に、火力役も務めれるようになってまして
それと同時に、削りスキルが弱体化も相まりました

その結果

視線を集めたから集中砲火を受けているのに
そのまま押しつぶすケースが急増しましてね
視線なんか気にせず、スコアを稼げる前線なんてものが生まれてしまうんですよ

そういう成功体験がですね

集中砲火を受けて死んだんだけど？これ、相手がチートじゃね？

っていうヲリ様を生みました

うまい人はおとり役がうんぬんっておとり役がいない遠距離戦場だらけでつまんねえと文句言うんですねわかります

>>199
逆に20k切るって手数少な過ぎて何してんだ？
裏方にかなり時間使ってましたとかオベの前でひたすらオベ殴ってましたならわかる

(良pで20k安定とか三色皿より珍しいと思うんだけど)

前出る=被弾じゃないぞ
射程ギリギリで視線とってもいい
被弾するのに無意味に前でる事を想定してるあたり
平均20kが嘘だとはっきりわかる

>>202
遠距離ピチュンピチュンの前線でウロウロ。
もしくは常時劣勢でほとんど当たることができない。

20k切る戦争はだいたいこういう感じだ
そんな俺でもVC部隊に参加して隊長の手足となって動けば20k超えるんだけどね…

マップ選ばずに参戦してれば10戦に1戦は千人長が20kでない戦場に出くわすし
アークとかの脳筋マップなら逆に20kなんてだして当たり前
調子よければ30kもでる
10k以上未満は初心者の目安として意味あるが、20kに意味はない

>>204
一緒に戦争行くか？

>>205
もうずっとこういう戦場ばっか
戦線変えても数ゲーしてるかされてるか謎空間のどれかでスコア稼げる場所がない

かといって僻地に行くと一瞬で3、4倍の数の敵がわいてくる
もはやスコア厨も絶滅して数ゲーしかしないプレイヤーしか残ってないよ

>>208
それだとスコア出してるPTってどこで出してるんだ？
上手い奴は上手く敵を食ってるって事で残り90人くらいは何もしてないか食われる側って事なんやろけど

つーか80人くらいがマジで何もしてないスコアな時代なんだが、
実際にフル前線層は昔より明らかに増えてんのにリアルに何もやれてない低PSばっかなんやろな

>>209
スコア出してるPTがいる場所は人数がほどほどで地形を利用しやすくて相手に追いつける場所
出てる時は上位にいるから気がつくが
出ない時は真・空無だから気がつかないだけでデドランソートすると割と出てくる

戦場と戦い方によっちゃ20k出ないことはあるな
中央付近で遊んでたらよくも悪くもぶつかり合うからスコア安定するんだが、敗走主戦行ったり敵レイス無双だったりすると辛い

平均２０ｋでるかどうか実際にやってやろうっていってるのに(ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-FRpl)は逃げる。
鰤ヲリが強すぎるって言ってる層はみんな逃げる。
待ちゲーになりやすくつまらなくなるとか連携が薄れるならわかるが強すぎるって何だよ・・・
強すぎると思うなら一緒に戦争行こうぜ。

一体何と戦ってるんだ

おれ平均20k

お前らだろ

おれ平均20kは無理だし
平均で出した奴はスゴいなぁってリスペクトするけど

そいつが

鰤大剣だけいればいいわって言えば
何も分かってねぇバカだな
バカは黙って上手い動画だけ上げてろ

って言うよ

つまらない相手と何戦も一緒に戦争いくとか苦行過ぎる
平均20kでるってなら個人戦績のSSを出せば済む話なのに出そうとしない時点で口だけ千人長なのが分かる

個人戦績じゃ証明にはならんだろ
召喚やら建築やらあるんだから

ある片手さんと組んでたことがあったけど、15k~23kぐらい出してた
某VC部隊の片手さん（もしかしたら鰤かも）も平均19kぐらいだった
なので出せる人は出せると思う

>>212
鰤ヲリ強すぎ一派だが、一緒に行かないか
ソロでプレイするとつまらないし、ストレスがたまる
Ｉゲブの首都で待ってるからゲルダ・ノアというキャラクターに個チャくれ

戦争行ってりゃこの人はいつどこで見ても20kどころか30k近く出してんなあみたいな奴はゴロゴロいるだろ

このスレには、もうその辺じゅうに居るよ
15キル30kとかザラ
でもゲーム内には希少です

ランキング見ると上位10位くらいで20k切ってるのもよく見るけどなあ

>>219
今はいないのか？
もちろん鰤ヲリで強さを証明してくれよー。

一緒の戦場はいったのにFOかよ

マップによる
アークやマスクス系に行けば30kも割と良くある
エルギルだと千人長が20kでない事もよくある

>>223
それは無理だ。なぜなら鰤ヲリは持ってないからだ。
大剣でよければ闘技場で待ちぼうけしてるから個チャくれ

>>224
ソロ大剣なんて拷問でしかないからＦＯした

>>217
加工し放題のSSが何の証明になるんだよ。
一緒の戦場に入るだけで一緒にプレーするわけではないのに苦行とか逃げる言い訳にしか聞こえない。

>>227
野良ソロは苦行だよ

>>227
お前が常に30k出す最強の男だろうが
話す内容の正しさとは関係のない話だ
そのへん理解できてるか？

>>229
なにいってるんだ？
やられて強すぎるのと使って強すぎるはぜんぜん違うわけだ。
前者なら自分が下手なだけだろう。
後者なら実際に見せてくれってことだ。
２０ｋは下手ではないってことを言いたいだけだ。
てかバランス語るならある程度の実力ないといけないこともわからない？

>>229
下手なやつがバランス語るとか内山が鰤ヲリ弱すぎだから強くしようって言ってるようなものだぞ。

>>231
ウチヤマは頭おかしいけど
彼がスーパープレイヤーだったとしても
いまと同じ調整してたとしたら
キチガイ判定は変わらんだろ

30k出ました
と
大剣鰤の是非
って関連性あるのかね

>>232
下手なやつはバランス語る以前の問題だっていってるだろ。
ぶりが強すぎるって自分で言ってるのに鰤で無双できないって、強すぎるって考えが間違ってるんだろ。
こうやったら強いって思ってることができねーんだから、それは自分の考えと現実が違うんだよ

>>230
極端な話、問題点を把握する力があるなら
未プレイでも問題ない
そして、そいつの話のおかしさを指摘する場合に
30k動画を作成する必要がない


お前が上手い奴の言うことしか聞かない！って奴なら
そういう拘りってあるよね
で終わる話だ

ちなみに
大剣鰤の問題点は

相手にもこちらにも
無双させなさすぎる点だぞ

最強の男30kくん

>>235
相手の鰤がどこいってもいるわけか。なわけあるか。
現実見えてなさすぎ、相手に鰤がいなかったら鰤で無双できると勘違いしてるのか？
１０ｋすらも怪しい言動になってるぞ

>>236
居るよりはしやすいな
としか

そこにお前だったら出来て
俺だったら出来ないってのは

関係のない話だ

ご納得いただけたようで
じゃあまた反論くれや

今度は動画がーで逃げんなよ

ぶっちゃけ言うとfezにINしてる時はフレや部隊員とPT組んでわいわいしてるから2chのスレの事なんて忘れてる
PC消して、スマホで2ch開いてはじめて存在思い出すから厳しい
そもそもIN時間を合わせて、同じ戦場というのも難しい
NEETじゃなければそういう発想は出てこない
だから極簡単に戦績のSSを載っければいい
普通なら最初の時点で自らSSを出している
その他総合的にみると、ホラ吹きであるとしか判断できない

今ってリプレイを上げたりとかできないのかな？
ってスコア出てないかあれはｗ

そういえばスコアの20kだ30kだって言ってるのはキルボーナス除いた所でいいんだよね

PCDの話なのにキルボーナスどうこう言ってるとかあすぺ？

２ｃｈといえどこの程度の事であすぺとか言い出す奴は本当に言葉の意味わかってるのか疑問に思うわ
世の中には初心者ってものもいるしPCDって言葉が誰にでも通用すると思うほうがどうかしてる
ましてや>>240は「でいいんだよね」って言い方してるのに
そりゃこんな奴ばっかりじゃ初心者が裸足で逃げ出してもしょうがない

粗探しオンライン

やばいぐらいピアが邪魔

そしてネガオリはピアを弱体しようと考えるがそれによってピアが更に邪魔になるとは考えないのであった

バカだからな

>>239
実はすでにもう一人と戦争に一緒にいって26.9kを出してるんだよね。
2chで言うだけなら誰でも出来る。弓の通常で50kだせるだから弓最強だって言うだけなら出来る。
SSも加工すればいい。いいわけつけてどうしても行きたくない理由は、実際に鰤ヲリができないからって大体の人が思うぞ
一緒に戦争に言った人にも言ったが私が言いたいのは鰤ヲリがつよすぎるなら鰤ヲリが強すぎるところを実際に見せてくれってことだ。
そいつは強い人が使ったら強いという別に鰤ヲリが強すぎでもなんでもないことをいっていたが
鰤ヲリで強い人が「これは俺の実力じゃなく鰤ヲリそのものが強すぎる」っていってて初めて意味がある。
それを言ってる人はいまだに1人も見ない。

今更鰤ヲリが強いのを証明しろって言うような香ばしい人と一緒に戦争行きたくないだろ
鰤ヲリならリプレイ動画でもある程度のスコアわかるだろう

相手に使われて強過ぎるけど自分が使うと鰤ヲリなのにしゃぶられる側で多デッド15k未満、それが鰤ヲリ批判勢の実態なのは昔から明白やん

大剣批判や鰤ヲリ批判層なんて個として己を示さねばならない場合やゲーム内コミュニティには存在しなくて匿名掲示板にしか存在しない種族だぞ

snsでヲリ強すぎ、皿弱すぎってやついたけど
弓で20kでたどやって日記でSS上げるレベルだったな
晒されたら反論もせず消えた

鰤ヲリ強いのはたしかだけど味方と敵次第でストレスたまるから、遠距離か短剣しかやらなくなってきた

それはしょうがない
一強すぎて鰤ヲリが少ない側のヲリは相手の鰤ヲリが怖くて前に出れないから

>>247
ごめん言いたいことがよくわからない
強い人が使ったら最強なのを問題視してる層もいるんじゃないの？
あと鰤ヲリで強い人が自分の職をネガる事は滅多にないから最後の1行は当然だと思う

まぁ俺が鰤ヲリやったら強さはあるだろうけど俺が氷皿やったら鰤＋あるふぁなんて抑えられるし
俺が弓やったら削りで凹ませられるし鰤が強過ぎるとかまるで思わないけどな

自分が鰤ヲリで相手に鰤ヲリ2いる、お前らが言う「鰤ヲリ数負け」でも別にしゃぶれてる日常だし
割りとお前らが言ってる事って訳わからんとこあるわ

少人数戦やスコアでバランス語られてもな

氷皿で鰤＋アルファ相手にするって相手にアホじゃないジャベ持ちいたら詰みじゃん

>>253
同じ自分がやった場合鰤ヲリが強いって感じるならなら他の人の言ってる事と大差ない気がするけど

>>256
自分で鰤ヲリやって敵鰤ヲリ2とか戦争では問題無いけど、自分が敵に2人鰤ヲリでいたらこのゲームの根本の数負けは返せない状況になる。

自分が鰤ヲリで自分の氷が敵にいたらまず辛い状態になる。
変な話PS問題だろうけど、並のやる事やれる氷皿なら普通に捌けると思うぞ。

戦争だとその普通すら出来ないレベルの皿ばかりだから、雑魚読みしまくりスキル振りまくりだけどな。

何回でも言うけど

仮定で戦力をぶつけるときは
同程度の実力を持ったプレイヤー同士と仮定しろよ

いちいち、スーパープレイヤー混ぜたり、雑魚を混ぜたりすんな

バカが

軍の最適構成考えたときに５職中１職だけ数多くても困らない
それ以外は少数精鋭か不要
なんて状態でどうしてバランス悪くないと言えるのか

バカだから

>>257
なんだ
自分のキャラと雑魚キャラの比較ばかりだからその視点が抜けてるのかと思ってたよ

俺が自分のヲリvs皿なら、場所次第だな…
僻地なら皿が凍らせて引き分けか、丁度いいスカフォで退路断てればヲリに軍配
主戦なら皿が勝つかな…味方がある程度まともなら、だが

ただ皿は単独じゃヲリのキルまでは持っていけないから周り次第だし、そこがアンチヲリ職の割には弱いのかもしれないと思ってる

ついでに気付いておいて欲しいが

何で接近戦が起こらないの！という怒りの問いに対しての答えが

鰤大剣が存在するからって回答なので

無双できるとか高スコアが何だとか
皿ヲリどっちが勝つとか
関係ないよ

そんな話の流れだっけかｗ
まぁ鰤大剣だと、どっち持ってても近づきたくはないわな

ハイリスクハイリターンが大剣だけど、極端な話リスクが自分のHPの100%超える選択は出来ないから膠着するんかね

鰤ヲリで26.9k程度で自慢するって恥ずかしくない？
普通のスコア過ぎるんだけど
どのマップかは誰もわからないが、アークならエンハイして、フル前線の本職鰤ヲリの7割以上は出せる数字だぞ
はっきり言って、語る程上手くない

>>263
そうなる
だから基本的に待ちは強い
で、近接職同士が行う待ちへの打開策が
同タイミングで突っ込んで自分に向く火力を減らすとか
上手い奴が隙をついて突っ込んだ後、雑魚が乗り込めーするってとこだ
で
大剣の待ちは、その行動をカモネギにする
更に困ったことに
大剣も近接職なもんで
近接職同士が行う
待ちへの打開策
同タイミングで突っ込むってのが有効になる
んで、当然ながら
待てない側は引くしかなくなくなる

あとは皆でベラベラベラベラと語られた通りの事情で

遠距離の待ちへの打開策も弱体化されてるんで

鰤大剣の数が
待ち状態解消の唯一の手段になってる
だから頻繁に膠着するし数ゲーも頻発する

って感じ

>>258
全員自分仮定なら数負けは負ける、鰤ヲリ2vs氷鰤ヲリなら後者が勝てる
鰤ヲリ2vs鰤ヲリ鰤短なら後者が勝てる

タイマン性能＋戦場として見たら鰤ヲリに氷皿で負ける事はない
同じく鰤ヲリで鰤短は殺しきれないがフィールド範囲が決まってるなら
鰤ヲリは両方共倒せるってのが普通の感覚じゃね？

つーか氷皿のジャベIBサンボルカレスあればいくらでも操作できるっしょ
鰤多い方が強いとか構成によるって認識持てない時点でなんかヌーブなんだなって感じ

>>264
とりあえず今一戦して鰤ヲリ3人くらい名前控えてスコアソートしておいで

単純にオリを集めたほうが勝つっていう組織ゲーになっただけ。駆け引きがうまいとかそんなことを突き詰める必要はなくレベル上げをするかのように課金オリを集めて集団として強くなっていく。
MMORPGのRvRに近いものと思えばいい、体裁上50vs50の同人数戦だが、実態は大ギルド対小ギルドの一方的殺戮であり、どちらがより多くの課金オリを揃えているかを見せ合いっこするのが戦争だということだ

つーか鰤ヲリやれば無双できるかって言うとそうでも無いってのが
ヲリ（大剣）1強の問題点なんだわ。
未だ弓にさえ不満タラタラなヲリいっぱいいるだろ。

>>266
それって本当なのか？
少数だと鰤ヲリ２のほうが勝ってた気がするが…

>>269
だな
鰤ヲリに限った話でもないけど、ヲリは味方が弱いと何もできない

今の氷皿で少人数戦で勝てる？
時間稼いだりはできるだろうが勝つには火力が足りなすぎるだろ

残念ながらどんなに言い訳しようともヲリが多ければ多いほど勝率が上がるデータが何度も出てる以上ヲリ一強はくつがえらない

ヲリ１強というと何か無双してるイメージがあって
それでマヌケさんが納得できないとか言う感じなんだろうね
実際にはヲリが多ければ多いほど、少ない他職が動きやすいってことで
別にヲリが動きやすくなるわけではないから
というか基本的に同職が一番のアンチ性能もってるんで（説明省くね）
相手にヲリが多いとこっちのヲリが動きにくいんです

それから、鰤ヲリ以外の他職がとにかく弱体化してますから
ヲリ以外の他職が増えたからといって、ヲリが動きやすくならないんですよね＾＾

これが、ヲリ一強なのに最強の大剣鰤が不満タラタラな原因だからね
覚えておこう

このゲームは自分が強化されれば相手も強化されるからな
相対的な強弱関係を構築できないと数で圧倒するしか無くなる

>>273
>>274
そこがネックなんだよな
いくら強いといっても数には勝てない
だから、少ない方のヲリは弾幕に苦しんで逃げるし、ピアやクランにイライラする

かといって、ヲリに対抗できるように皿や弓の火力を上げると今度は遠距離がヲリを盾にしてヲリをいじめたり、かぶせたりしてしまう
解決策あるんかいな

>>275
火力を下げてもソレは解決してないから別問題として考えるべきだね

遠距離も含めて全職均等になるように強くすればいいだけよ
どのゲームでもそうだけど大多数のプレイヤーは強いキャラ（職）を使う
ヲリがうまい人が多くて遠距離が下手ばっかりなんじゃなくヲリの性能が高すぎるからやりこんでる人ほどヲリに流れやすいってだけ
だから職バランスが均等になれば色んな職でうまい人がたくさん現れるよ実際昔はそうだったし

>>276
何をもって均等とするのかが気になる
耐性？それともＤＰＳ？

「上手くやられたとき」だけに焦点をあててスキル調整がされたせいで
ヲリ以外はほんとどうしようもなくなったわこのゲーム

>>278
職バランスなら一番職人口で調整がいい

>>275
わかった振りしたわかってない奴の典型的レスだな

矛盾の話ぐらい知ってるよな？最強の矛と最強の盾で勝負しても決着は付かない
1クラスだけ強化した状態にするとそういう場面が増えるんだ
3すくみは何もヲリだけ不利にしようとして作られたものではない
こういう状態を引き起こさないための調整だった

>>252
強い人が使ったら強いはどの職にもいえるだろ

>>264
26.9k程度で自慢と捕らえるほうが恥ずかしいわ
君はそれが自慢になるんだどうが私にとっては平凡なレベル、だた1戦しか一緒に入ってなくそのときのスコアがそれだっただけ。

>>282
じゃあその平凡なリプレイ動画ください

なんの話してるの？

見に来た人同じ戦場に入って、全力で頑張った結果が26k
実力を見に来た人がいるのに全力は出してない、私にとって平凡な一戦だ(キリッ
という喜劇をみている

>>285
君にとっては26ｋ厳しいのかもしれないが、26kは私にとっては別に特別に出たスコアでもない。FEZは１戦だけ特別なバフつけられるわけでもなくいつもどおりにしか出来ない。
何戦かしてうまくいった戦争１回だけを動画にすることも出来ない一発勝負
そもそもそれなりのPSがあるってことだけを言いたかっただけで正直バランス語る上で雑魚は要らないってことだ。
雑魚は自分の理論と現実がマッチしてないから雑魚であって、そんなやつとバランスが立っても意味はない。

つまらないから楽しめるようにしろって正直に言えばいいものの、「強すぎるから」つまらないとかバランスを言い訳にしようとしてるから運営も聞かないんだろ。
強すぎるって入ってるやつが強すぎるプレーが出来ねーからどこが強すぎるんだよってなるのが普通だろ。

「強すぎるなら」前のバンク優勝者見たく銃で優勝して銃削除とは言わないまでも、自分で使って「強すぎる」プレーを実際にやってからみんなに言えよ。

鰤大剣は防衛に特化したユニットでお互いに防御にはいるからつまらなくなるって普通に言えばいい。強すぎるって何だよ。誰一人ともつよすぎって言ってるやつで強すぎるプレーが出来てるやついねーよ。

あと鰤ヲリで強い人が自分の職をネガる事は滅多にないから最後の1行は当然だと思うっていってるやついるけど、強すぎなら鰤ヲリメインじゃないやつでも強すぎるプレーできるだろ。
鰤ヲリをつよすぎって思ってるやつは全員鰤がうまく扱えないのかよｗｗおかしいだろ。

>>280
どういう形にしたら均等になるんだ？
ジャッジの威力を増やしたら雷皿が増殖するし、氷の射程を伸ばしたら、氷皿が増殖する
かといって弓の発動を早くして皿の威力を上げたという形だと一番強い弓が増える
ちょっと考えた限りだと均等にする方法が思いつかない

均等にしようなんて考えることが間違い

鰤は強いけどそれはスコアで測れるものじゃ無いと思うんだけど
片手と大剣は同時に使えないんだし

>>286
論よりプレイ動画見ればわかるから無視しないで平凡なリプレイ動画５個ほどください
よければ遊技場あたりで集合してその時にスカイプID教えますから

ブロデインベイアークシバーグソーンジャコルシュアニコナアシロマで26kなんて当たり前にいるけどね
その辺しか行かなくてしかもPTを組んでの26kが平凡っていうなら納得
もし遠距離が集うマップからもわかるくらいの謎空間が発生する戦場で野良で戦っても26kは平凡といえるなら本当に上手いんだろうな

>>286
バランス論に雑魚がいらないっていう結論に至る理論が全くない
やり直し

雑魚が使った時に使い物にならないから使えるようにしてくれってのはアホ調整

ぶっちゃけ鰤ヲリや鰤短で並以上に動ける奴は氷皿使っても火皿使っても弓やっても笛やっても
それが鰤ヲリに直面したとしても「この職強過ぎだろ」みたいな感覚に襲われるからな

PSある奴こそ鰤ヲリ強過ぎなんて思わずに氷皿や火皿や弓や笛の性能が高過ぎると、
自分で使って結果も示して言ってるのが今のFEZだしな

そもそもが下手な奴に合わせてスキル調整なんてしたらいけないんだよ
そしてこのゲームの遠距離スキルって遠距離スキル持ちが遠距離スキル持ちを狙わないで
1番近い距離のヲリやら前衛を撃ってばかりだからマジでハイポ飲み放題のやりたい放題だからな

>>293
なら火皿や氷皿で同等の実力持ったヲリ殺せるようになってから同じセリフ言えよ雑魚

>>287
単純に人口が多い職を弱体化
逆に少ない職を強化すれば均等に近づいていくだろう
もちろん完璧にとは言わんが

>>293
射程や範囲や威力を減らしても解決しなかったどころか
悪化した

なぜ、そうなったか

それを自分の頭で考えろ
お前、甘えすぎやねん

ssもリプレイも上げずに平均いくら出るとか
春ですね

スコアをみに来た人と一緒にやってるのに
平凡な一戦だ(キリ
で通じる訳ないだろw
高校球児が甲子園で1回戦敗退して、練習試合ならもっと強さが出たのに(キリッ
なんていう訳ないだろ
更に言うとマップも明示してないし、26kも自己申告
普通の人ならSSを出してる
はっきり言って雑魚が威張っても意味ないのやぞ

逆に言えば、平凡な一戦になるのは、大事な時に力を発揮できないカスという事になる
fezのPS以上のもんだいになるぞ

大事な時()
その一戦は天覧試合か何かなんですかねぇ

とりあえず熱く語ってるef17-DUcvからリプレイ動画もらえないと何とも言えない

んだな
安定してスコアが出てるなら1回リプレイ保存して上げりゃいいだけだしな
一人と実際に行ってみたとか今の所自分で言ってるだけだし説得力ないな

鰤ヲリ強すぎといってる奴が平均20kでるというバランス関係ないやつにリプレイを要求する。
鰤強すぎるリプレイを出す方が先じゃないですかね。

自分でいってるだけで説得力ないなってのは鰤ヲリ強すぎっていってる奴全員に当てはまるよな。本当そうだと思うよ。

いや、鰤ヲリ云々関係なしに俺ツエー言いたいだけの馬鹿の相手してるだけだぞ？
どうせまともな議論になるわけないからな

リプレイ出せるわけねえと思うがｗ
だって、鰤ヲリが強いのは中の人がうまいかつ中の人のいる陣営が強いってだけだから
鰤ヲリなんて弱い陣営ではでんで役に立たないよ

ただ、いくら中の人がうまくても、皿と弓は職性能自体が弱すぎて使い物にならないらしい

鰤強すぎる動画見たいなら別に自分らに要求しなくてもニコ動で検索すりゃ腐る程出てくるが・・・
まあとりあえず俺が持ってる手持ちのリプレイ動画渡すからそっちのリプレイ動画くれよ
ここでスカイプID晒すのもなんだし捨てキャラでI鯖闘技場集合してスカイプID交換しようか
返事待ってマース

ヲリ１強がどういう状況をもたらすかっての
昨日くらいに書かれてるから
お前らこそ動画出せとかの不毛な要求合戦する前に
そのレス探せな

それでヲリ強いの意味分かると思うわ

てか、議論したいなら
動画出してみろよみたいな安い挑発に反応するんじゃなくて
ちゃんと書いてるレス読め

つまり半年ちょい前あたりの短剣50kの動画をみればいいんだな

他人の努力して上手くなった動画をそれは職性能が強かったからにしてるのか、まじでおわってるわ。自分自身でやれよ。

私の平均スコアは26.9kです
ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…

こうですか！？

>>310
鰤ヲリ強いっていう状態が
どんなもんか、ちょっと前に書いてあるから
探してこい

弓で相手鰤を凹ませれるとか言ってたけど、単に相手されなかったのを勝手に解釈して自己満足してるだけだしなぁ
皿でも凍らせて逃げてるのを、抑えられます(ｷﾘｯ)って言ってるだけだろ？
別にスキル当てれたらそのくらい誰でも出来るし、それで他を雑魚扱いなのが春を感じさせてくれる

ネガオリってこれこれこういう理由で鰤オリは癌って言ってるのに全然意味理解してないよね
ほーら君たちネガオリのおかげでくそげの人数はこれだけ減ったぞ
2016/03/31 木 23時台 23:00-23:05 1305 518 300 2123
これからもくそげの人口減らすためにがんばってください！

つかまぁ
○○強い（もしくは弱い）ってのが
本人自身いまいち分かってないな

どうも動画でどうたらって奴は基本的に
実際に現実に出来うることが正しいってスタンスっぽい
といっても本人らがどういった持論があるのか一切、見せてこないから推測しか出来ないけどな
が
現実に出来るっていうので行けば
ＶＣガチ部隊連合なら
ある程度の相手まで防具なしで勝てるわけだが

それをもって、上手い奴には防具は必要ないってことにはならないわけだからな

強さが理論的な正しさを証明することにはならない
って何で解らんのだろうな

>>315
机上では強いが実際には出来ないは強いとは言わないからな。
鰤がいるとつまらないなら個人の感想だから反論はないけどな。

何度もいっているが強すぎるという条件をだすなら、強すぎることは実際に出来るからそれを示さないと運営は見向きもしてくれねーぞ。
つまらないだけなら実際に出来るとか問題ではないからひとつの意見として聞き入れると思うけどな。
スタップ細胞はありますっていってるのと同じだわ、なら実際にだせよってなるだろ。
本当にあったとしても現状実際に出すことが出来ない場合ないって判定されるのが普通なんだよ。

>>316
強いって状態が、どういうものか
ちゃんと前のレスに書いてあるから
それ読んでからしな

レス探す時間は、お前が冷静になる時間でもある

探してこい

スコアが出せるとか無双できるとかそんなことは誰も言ってないんだよなぁ

飯食べてるあいだになにかレスでもあるかと思ったんだがあったのはさらなる罵倒であった
おかしいなリプレイ動画交換しようぜって言ったんだがそこだけはスルーするんだな
水掛け論をずっとしたいだけかよ

>>319
君が鰤ヲリが強すぎると思っててさらに鰤ヲリで強いことを示せるなら交換してもいいけど
そのリプレイが１発勝負であるかつ他の人が操作してないことを示すために。あることをしてもらうけどいい？

とりあえずなに？聞いてみようか

鰤ヲリもってるなら５秒で終わる。あとは普通に戦争すればいい。

自分の動画を勝手に上げるならいいけど、交換持ちかけても成立はしないよ

というか鰤ヲリが強いことを示せってさ俺が示したとこで最終的に判断するのは君なんだよな
スコア出したとしてもスコアが出るから強いと判断はできないそれなら雷皿や弓が最強だろって言うだろ
うまい動きしたとしてもそれは他の職でも出来ること鰤じゃないとできないわけじゃないとか言うかもしれないし
相手が弱すぎるだけって言うかもしれんよな

認めなければ俺の勝ちーってかほんとクソやな

>>324
いやいや、どういうところが強いと思ってるんだよ。それが出来ればいいだろ。
上で言ってるのは強い弱いとかの問題じゃなく停滞が生まれてつまらないなんだよな。
それにはまったく文句を言っていないからな。強いって何だよってことだよ。
現状を変えたいんだろ、変えたいやつが証拠を示していかねーとかわらねーよ。
私は変わっても変わらなくてもどっちでもいいが、口だけでなにも実際に操作しないとか訴え方があまりにも幼稚すぎるんだよ。

ヲリが戦争で強いかどうかだけなら赤と青で職人数比較して、勝率チェックしていきゃ分かる
しかし果てしなく面倒なためにやる気にはならない…公式はやってるのだろうか？

>>325
何回でも同じことを言う

前に書いてあるレスを読め

>>326
ヲリの多い方が代替勝ってる

>>328
俺もそう思うんだが、実際に統計で調査したことはなかったんだよな
下らん水掛け論よりこういう客観的なデータの方が有用な気がする

あと一応ヲリの数によって他の職の人数が変わり、それで勝敗が変わっている可能性もあるから他職も見て行けばいいと思うんだが…
公式でそれやればてこ入れ必要な職が何か、かなり簡単に分かるハズなんだが…開発連中頭悪そう

統計で調査した事あるぞ
SNSがあった頃に誰かがやってたぞ
当時は簡単にデータ取れたからね
ランキングに載るほど有名な話だったけど新参かな？
有意な結果が出たけど、肝心の結果は忘れた
たしかヲリスカ多いと勝率上がって、皿が多いと下がる
セス笛は空気すぎて統計的意味がでない
だった気がするけど確信は無い

ヲリは基本フルエンハイ
皿は無エンチャ多く、無ハイが大半

この違いもあると思うな
それとスカウト多いと勝率低くなってたはずだが

ごめん
上下は記憶が間違ってる可能性が高い

雑談スレにいる豚に聞いてみるといい気がする
一時期この話題でもちきりになってた
グラフのSSを持ってる人もいるんじゃないか
まあ当時とはスキル性能が違うから一概には言えないけど

エンハイする気が起きない職ってのも格差だと思うがな
それだけエンハイしても伸びしろがないって思われてるって事だし

>>330
そうなんだ。サンキュー
SNSはログイン面倒で一度も覗いたことねーから知らんかったわｗ
もしかしたら休止期間の事かもしれん

何時の話だか知らんが、公式なら最新データ集めてもほとんど手間にもならんハズだがなぁ

その調査したときよりオリ以外は何度も弱体入れられた現状

オリが多ければ勝率が上がるというのは以前より強くなり

弱体された職が入れば負けやすくなるというのは更に顕著に現れる

まあオリが弱いと思ってるネガオリさんには味方にはオリよりスカや皿が居た方が嬉しいでしょう

ほんとこれなフォースやライトなどのスキルが弱体して今まで主戦では中途半端な存在の鰤が息吹き返して
アンチ職になりそうなセスと笛を弱体して完全に鰤のための土台が仕上がったと言っても過言ではないのに
鰤は強くないだ？じゃあどの職が強いんだ？両手か大剣笛セス短剣か？どう考えても鰤だろ

もうディベートであえて不利な陣営に入ってどれだけ頑張れるかの訓練でもしてるのか？って思えてきたわ

ヲリは風系列がかなり弱体しただろ
そのせいで風とるよりも鰤しよってなってるのもある

ef17-DUcv
こいつ公式掲示板でアスペ芸してたちょこぼーだろ
こいつにいくら動画出せって言っても常に逃げてたから言っても無駄だぞ

>>333
エンハイしなくても自分自身は全く痛く無い、これが正解な。

エンハイでの伸びしろが最も大きいのがヲリ
だからといって弓皿で無エンハイはどうしようもないゴミだわ

>>337
それはあるな
あれで鰤のデメリットがかなり減ったと思う

昔は風がないと一方的に削られて辛い時もあったからな

クランの範囲大幅弱体化
ブーン・フォース・クランの威力弱体化

こんなのされて取得する意味ってのもな
むしろ取らない方向性を確立させた弱体化だわな

結局それもアタレ・大剣のせいだろ

アタレ大剣がフォース打つだけで遠距離スマだったからね
攻撃痛いでも攻撃力だけはほしい→遠距離の攻撃下げました＆スカがヲリへの攻撃大幅に弱体化しました
ほんと癌やな

今の鰤大剣殺すならブーンフォースの威力戻すべきだわ

何よりアタレがいらん
攻性耐性のバリエーション増やしすぎでバランス取れないだろ

セスがいい鰤ヲリ対策になってたよ
セスのリバースで大好きだった旧セスが死んで糞野郎って思ったけど鰤ヲリ対策として作られてて感動した
けど今じゃあらゆるスキルをゴミにされて産廃っていう有り様

>>342
じゃあなんでそうなったかっていうと大剣の性質のせいなんだよな
攻撃力が高くて防御力が脆いなんてMMOじゃ弓みたいな存在じゃん

スタンパーとドラテマンが一緒にこられるとだな・・・

風の範囲と威力を元に戻したら確実に純ヲリ増えるけどな

まだ純ヲリが増えるのはマシだと思うよFEZに限らずこういうのって役割分担なゲームなのにさ
僻地少数が強かった鰤が主戦でも活躍できるとかね初心者の頃バッシュとヘビ取ればめっちゃ強いじゃんって言ってたのが現実になりました
主戦でバッシュして持ちかえて味方とヘビヘビするのが連携と思ってるならそら人口減るわ

動きを止めれるけど火力がない火力はあるけど敵が捕まえられないだからカバーし合うのが連携だと思うんだが
主戦で鰤が活躍できるようになったせいで近接同士の役割分担否定ゲーになってるからな全部俺がやるから触るなみたいな

あとフォースで短剣がくらい過ぎてたとか言われてたけど
どこから潜っても盾持ちがうろついてる今の状況の方がやばいそら浅いブレイクとか鰤の金魚の糞するしかなくなるよな

主戦で鰤が活躍するようになったのは単純に主戦の人数減ったからだろ
最近の戦場は主戦と僻地で半々、バッシュ後も被弾少なくて追撃できるからな
人が多いのに持ち変えしてヘビ振って瀕死になるのはバカ

まーだ強い言ってるのか。
口だけの強いじゃ修正なんてされねーよ。いつになったら行動に移すんだ。

大剣や鰤の性質は停滞を生む-その通り
鰤が強すぎる-どこが？実践して見て。-
やりません。できません。

強すぎとか強いような内容言って実践できない奴がいると運営は見向きもしねーだろーな。
ゲーム内でそんなこと言ってるのほぼいないからしな。

日本語でおｋ

ガチで日本語読めてない奴がいた
今は強い弱いじゃなくて役割分担とかの話したつもりなんだが

>>353
極々一部の超PS持ちしか無双できなかった旧笛が
弱体どころか実質削除までされたのはどう説明するの？
ヲリたちは笛やって強すぎるから削除しろって言った訳？

旧笛の削除はfez民の総意だろ
対建築性能が大問題だった
お前何しに戦場来てるんだと言われても仕方がない

鰤ヲリ自体はそんなに強くない
遠距離が全くないのでなんとでも料理できる
ただ短剣とコンビを組んだら凶悪になる
違いの強みと弱点がマッチしてヤバイ

鰤は強くありませんって言うなら他の職はどう思ってるの？

片手　両手　大剣　鰤大剣
純短剣　鰤短剣　弓
雷　氷　火　盾　重力
笛　ショック型セス　ゲイザー型セス

これで評価してよ◎＞○＞△＞▲＞×

レス分けて無駄な連投するのはやめましょうねー

ピア弓>>>その他

強い場面がそれぞれ違うのにそういう単純すぎる評価の方法はちょっとなぁ

別に個人的主観でいいよ自分だったら例えば
確実に鰤大剣◎つけるだろうし鰤短剣と弓にも◎つけるかな
弓に◎つける理由は無料期間とか息抜きでやるとき肉壁の後ろでパワポ飲んで大剣にトゥルー連打したらその大剣溶けちゃったwとかクソプ的な視点も入れて◎だ
別に自分と違うからお前はおかしいと言いたいわけじゃなくて
自分が強いと思ってた鰤ヲリを強くないって言ってる人は何が強いって思ってるんだろうって好奇心だわ
盾皿とか何とも言えないのは評価しなくてもいいよ

>>362を読もう

俺なら全部◎
全てに光る場面がある

全てに光る面があるとか聞こえのいい事言っても
全部の職・スキル構成が自軍にいても勝つのに何も問題ないといえるのか

強弱条件をきちんと読めよ
勝つ事は求められてない
>>363で本人も条件に入れてない
馬鹿丸出しだぞ

>>353
クラス別の人口統計で散々語られてたけど
ヲリが一番強くてそのヲリ潰すにはもっと多いヲリで戦うしかなくてどんどん増えてるわけ
お前の中では一番多いクラスは弱いのかよ。弱いのに何で集めんの？

みんな光るところがあるみんなが一等賞って考えもひとつの考えだと思うよ

例えば弱体されたとはいえセスは建築が強いしサクリというチートスキルがあるから評価は○だ！！っていう人もいるよね実際セススレ行くとちらほらいるしさ
逆に散々弱体されて使えるわけないだろ最終的に歩兵が物を言うのにこんな使えない職でくるんじゃねえよ評価は▲か×だっていう人もいる
自分のセスに対する評価は後者の▲か×です

だから見る方向次第で評価は変わるわけよだから鰤は強くないって言ってる人は他の職をどんなふうに見えてるのかなって思うわけよ

セスは戦場によるけどかなり重要にもなるじゃん
これ歩兵でも強くしたら両軍に一気に増えて微妙な押し引きとかがなくなりゲームバランス崩れるんじゃないかな

ドレインチャージファイ弱体前はゲームバランス崩れてたのか
そうなのか自分は気がつかなかった
こういう自分と別視点で見てくれる人の意見聞いてみたいです

残念ながらリバース後セス最強時代でもセス10％もいなかったんだよなぁ
あ、ヲリは35〜40％おりました

器用貧乏なのは変わらんしなぁ
キルして楽しみたい人のほうがやっぱり多いしそういう事でしょう

いやごめん、ちょっと飛躍したかもしれないけど、セスがウォリ並に主戦で戦えて、それが長く続いたら多くの人のセス練度が上がり、セスが増えて、戦争の運び方が変わって多分違うゲームになるだろうなって思うだけ。
セスは歩兵として▲以下くらいの評価でないとダメだと思うの。

はいはいわろすわろす

自分と意見が違うからってレスバトルする前にどうして真逆の答えが返ってくるのかその人が何を見てるのか知りたいから
ちょっとアプローチ変えていろいろ聞いてみたい
さっきみたいに全職光るのもがあるから全部◎って意見もあったし
その前の鰤は強くないって答えが出てくるならじゃあその人から見て強いって言える職があるってことだよね

ソロ大剣で10k~12kぐらいまで出せるようになった
これ以上、上に上がるためには何をすればいいんだろうか

http://u9.getuploader.com/fez/download/1346/warreplay_20160406023737550609.frd
5k-3d-12k

弱体前の火皿は1発が重すぎて最強だった気がする
ジャベも長かったから、ジャベ→ヘルの流れが今のバッシュ→持ち替えヘビ以上に凶悪な一人コンボだった

>>369
どう考えても鰤ヲリ大量の今のほうが微妙な押し引きなくなってる

というかどれか一つの職だけ強いと職数が片寄った時に一方が蹂躙され続ける戦場が増えるってのは小学生でも気づく話それが今のfez
セス（や他の職）がヲリ並に強ければ例えばこっちにヲリが少なくても戦いようがあるんだから今みたいなただヲリを多く揃えて引き殺すだけのゲームじゃなくなるわけ

初心者の頃バッシュとヘビ取ればめっちゃ強いじゃんって言ってたのが現実になりました っていってたやつが
つぎで
今は強い弱いじゃなくて役割分担とかの話したつもりなんだが
ってまじでわけわからねーわ

火皿最強とか言うのも皿の耐性やそもそも不発になる恐れがあるのを
完全に忘れてるからな
皿は弓でかんたんに止められるんだぜ？鰤ヲリは止められるか？

戦争全体でスコアがどうとかは人によるから一概には言えないけど、
局面局面では鰤ヲリの万能さは間違いなく強いと思うよ。

見事にスルーされていて笑った。noobに語る資格はないかもしれないが、これだけは言わせてくれ

>>378
味方がセスタスを笛をそろえられるということは敵もそろえられる
敵が味方側と同数のセスタスと笛をそろえられたら、ヲリの少ない方はますますひき殺される結果になる
セスタスと笛のリニューアル当初はこの二つのクラスのせいでますますひき殺しが加速するということで問題になっていた
この二つをヲリ並みに強くするならスカと皿も同じぐらいに強くする必要がある
でないとまた同じことが起きる

風弱体で鰤にデメリット無さすぎる
よくもまあこんなバランスでまかり通ってるな

>>382
なんかお前の中だとセス笛を最強にしろってことになってるけど今みたいな鰤ヲリ一強じゃなくてどの職も鰤ヲリに対抗できるようにしろってことだぞ？
今の鰤ヲリが35%〜40%しめてるのが異常なの

>>384
あ、カッコの中に弓と皿もと書いてあった
申し訳ない

通ってないから
アクティブが減ってる

あと小学校の先生みたいな素晴らしいことを言ってる人にいうけど

それぞれ光るところがあるけど
このゲームはヲリが機能して他職が光る仕組みで
他職が光ってヲリが光る
って感じ

んで
鰤大剣は、ヲリの光を消すキャラです

結局、全体的に輝きを失うことになるんですよね

抽象的な話だったんで
抽象的に返しときますね

リニューアル直後のセス笛で轢き殺し？ちょっと意味がわからない

Sa6f-afEeわけわからなくてもいいからよければ自分視点で見た職の強さ教えてよ
君は鰤はそこまで強くないって思ってるんでしょ？じゃあ△か○くらいの評価なわけじゃん
君にとって◎のキャラとか×の職ってなんなの？

罠バッシュ常習犯です。
大抵追撃してくれる味方がデッドして
しまいます。
立ち位置が悪いのでしょうか？

アバウト過ぎて
何をいっていいか分かんないけど
スタン回りは浜口の狙い合いなんで
一方的に火力をぶつけるタイミングを作るわけではないって肝に命じて

リプレイ見て
お前のバッシュに反応してる
敵の方を確認しろ

>>387
バインドなどで足止め食らって、逃げ遅れたやつらから順に笛で殺されていくシーンがよくあった
で、その対象のほとんどがのけぞり職

>>389
追撃してる者の視野が狭くて判断が弱いだけだから気にしなくていいぞ。

その場合、追撃できない無視が正解の罠バッシュしてる可能性があるから
スコア欲しい以外に何かあるなら気にした方がいいが

何にせよ、情報が少なすぎる

そういうスタンこそスピア3連でもブレイズ毒矢蜘蛛矢でもいいんだよ
ただ短スカとヲリが触れる距離にいるスタンなのにスキルを1つでも当てようと振ってる弓や皿は
何があろうとゴミ屑クソプレイの代表みたいな行動だからやってた奴の名前は覚えておいた方がいい

セスの強み？
1人で裏オベマラソン行くと、ハイサさえしっかりしてれば対処に3人以上は必要な事
人数いても、すばしっこくて時間がかかる

二人がかりで一人を倒せないのはちょっと...

>>396
ジャベとかが確実に当たれば倒せるんだけど、当てた瞬間、すり抜けるとか普通にあるしなあ…
それさえなければセスタスがここまで問題になることもなかったんだが

ガン逃げされたら糞めんどいわね
ハム当て逃げずっとされるとまじで厄介

fezに似てて人が大勢いるゲームない？？

フィギュアヘッズっての実況みたけど面白くなさそうで
ガンダムオンラインも嫌だ

コントローラーとソフト買ってストリートファイター�Xでも始めるかｗ

片手みたいに間合いがどうたらとか戦いに集中したいってのならマジで素直に格闘ゲームって気がしてきた

フィギュアヘッズは完全に死産っぽいよな
有名っぽいデザイナー使ってるみたいだけどはっきりいってアメリカ人のセンスって
アニメのメカに染まってる日本人には無理ダサすぎ

セススレで久しぶりにネガヲリさん湧いたなぁと思ったらこっちでボッコボコに言われてたのね
弱体化でとんと見なくなったのに

ごめん俺が地中やったわ
見直したらエントリーしてる奴結構おるんやな

鰤ヲリの数で負けてる場合、純両手は何をすればいいのかわからん…
誰か立ち回りを教えてほしい

>>405
つ【木こり】

盾持ちだらけとか普通に耐性貰いクランやジャンプからのベヒドラテしまくりでガンガンいけておもろいんだが

耐性貰えなかったら、バッシュ使ってもうPwないだろうって鰤の所にドラテすることはある

それってスタンを作ってもらって、更にスタン周りに反撃がない状態にならないと何していいか分からないって事でしょ
両手の問題じゃない

受け身すぎる

>>409
うん。おおむねそういう感じ。
下手になったからスマ列縛りで10k出す練習してるんだが、攻撃する機会が全くと言っていいほどない
下手にスタンを狙うと確実に死ぬかブレイクをもらって長い時間何もできなくなる
ブレイクが来なくてもクランやウェイブ・ピアで飛ばされてしまう
かといってスタンの後ろの鰤を狙おうとしても別の鰤にバッシュもらって死ぬし…
どないすればいいねん

ヲリで後ろを狙うのが間違い
そういうのは皿の仕事
ヲリは目の前の敵を確殺するのが仕事
+αで後ろも食べるかの動き

最前線に立つヲリは立ち位置が全て
兎に角立ち位置を意識するといい
上手い人の動画や戦場で上手い人をストーカーするといい
盾持ち多いとは言ってもpw40なければバッシュできないし、ガドブレ入らなければ怖くもない

>>412
ということは抽選会が頻繁に起こって、皿も本来の仕事をしないような状況だとＦＯするか召喚したほうがいいということなのかねえ…
今の戦争での立ち位置とかよくわからないので、ストーカーしてみる

またdelgateか

10k安定しないのは個人の問題
どんな職どんな戦場だろうと10kはでる
10kってそういうライン

>>415
どんな戦場でもは言い過ぎだろ
朝方あたりの割れ戦場だとヲリ10位が9kとかざらにある

10kってスコア厨以前の問題じゃね
戦闘でやるべきことをやってたら普通に達成できるライン

さすがにそういう時は100人戦場基準にしてくれよ
屁理屈で5-0戦場出されたらどうしようもない

遠距離どうしの糞の投げ合いに出くわすと割と10kきるから困る

長時間堀やずっと建築殴ってたとかじゃなければ切らないぞ

ピアとかクラン全部避けられればな
避けられないと10kきる

10k最低ラインて話はよく聞くけど全然出る気がしないんだよな…
今別職だけど野良でクラン純大剣(エンハイ)やってたときは
平均5-0-6kくらいだった 建築与ダメが平均3kくらい

もっとデッドしろ
平均2デッド目指せ
被カウンター時に大剣なんてする事ないんだから相打ちデッドでHP全快にしてくるべし

ハイリジェをフルコスト飲むと12k回復するから一度も死なないで10k出せるはずなんだがなあ…

>>422
５年前のKゲブだといくつか気を付ければ10k出すのはたやすいんだが、今の環境だと安定して出すこと自体難しい
今と５年前何が違うんだろう
５年前も大剣、笛、セスタスはいたのに

削りが弱くなりすぎて
皆さんＨＰを維持しながらPowも100状態も維持しちゃって
出てきた奴に火力が集中するようになってますからね

10k程度で喜ぶなんてレベル低すぎだろ
こっちは戦闘キャラの平均スコアが22kから21kに落ちて萎えてるのに
こんなのがオリの代表みたいな顔してネガるからFEZは終わったんだ

お前もバッシュ250点時代なら平均15k程度の雑魚なんだから大して変わらないだろ

10kは、やられっぱなしの状況を出来るだけ避けて攻撃されたらこっちも殴るってだけで行けそうな気がする
避けようとしすぎて攻撃してないパターンじゃないか？
若しくは撤退の時に味方のサポートしようとして瀕死になってるか…まぁ想像だけど

>>426
そんで自分がヲリ代表だから自分の意見通せって言いたいの？

さすがにK鯖でスコア語るのはちょっと・・・
遠距離鯖のJと初心者鯖のKの10ｋが同じとは思えない
そしてKの中でもゲブとそれ以外じゃ違いすぎて話にならん

5年前のK鯖ってF鯖のころだろ
Kも何もF鯖に人口集中してたから全てF鯖基準だぞ
なんせ他は平和だったし
当時Kゲブは人口多いだけで強くはなかったぞ
カセが弱すぎるだけ

押し引きを読めるようになればどの職でもスコア出せるようになるで。
ヲリなら一番の稼ぎどこは味方が押し上げ始めるタイミングや。
このタイミングなら無理してもデッドする事はほとんどないから
ハイリジェ飲んで思いっきり突っ込むだけでええ。
その後はキル抽選会タイムに突入して全部いなくなったら終了やｗ
拮抗・撤退時には無理してもあんまり良い事ないからHP回復しながら下がって
次のカウンターに備えるんや。
これしとけば無エンハイでも１０ｋは切らんでｗ

>>423,431
確かに無駄にデッド恐れすぎってのはあるかもしれない
優勢 -> 劣勢の判断はミスると容易に無駄死にするからよく見るようにしているけど
劣勢 -> 優勢の波に乗り遅れて拮抗してしまったり
最前線から離れちゃってるパターンが思い返してみると多い気がする

わいの持論　
スコア出せる奴が発言権あるとは限らないが少なくともスコアも出せない奴は発言権はない
わいのスコア出せてるラインは１８ｋくらいは普通に出せる人や

純大剣両手はPCD気にしなくていい
キルを確実にとればいい
仕事が違う
もっとキルにこだわってほしい

>>434
noob代表格であるdelegateですらキル称号はガンガンとってる
でも、delegateが参戦している戦争は大体負けてる
だから、キルさえ取れれば問題ないといういい方はまずいと思うぞ

スコアと勝敗があまり関係ないゲームだからなぁ

>>426
>>422がいつヲリ代表みたいな顔したんだ？
初心者の頃から10ｋ余裕だったらしいのはすごいと思うけどさ
しょうもない自慢で>>422見下してるお前の方が422より人として遥かに下だって気付いてる？ｗ

>>422がだれか分からないような新参は変な擁護入れないほうがいいぞ

>>433
間違ってないと思うけど
ウチヤマさん低スコア高デッドのゴミプレイヤーで
真性パニカスを実行するほどのカスだからなぁ

運営やGMがゴミカスで低PSどころか糞プレイを率先して行う糞プレイヤーなんだから
ユーザーもスコア狙いや自分勝手な糞プレイに走ってええんやで

クラスメイトに注意事項を伝えてる最中に
担任が酒飲んで寝てる教室みたいなもんだからな

>>432
劣勢には敏感な奴は、氷皿とかが向いてたけど今はヲリと皿のバランス崩れてるしなぁ…
ヲリは優勢になったのに敏感に反応して食いついて行くのが大事だから、逃げる時にしっかりMAP見て自軍の人数も把握するようにするといいかもね

過疎りすぎじゃね

ネガった後に残るのは過疎だけだ
当然

これだけヲリ偏重なバランスにしたら過疎って当たり前

いくらヲリ最多だからって、残り5、6割のその他クラス
全部切り捨てるようなことすりゃなあｗ

これがアホヤマ調整の末路でございます

ウチヤマ死に晒せ

思い出汚れる前に辞めた方がいい。俺は辞めた

正解やな　正しい判断だ

(´･_･`)「 思い出の中でじっとしていてくれ」
(´・ω・｀) 「私は思い出にはならないさ」

歩兵間のバランスにこそ不満持ってる俺にはいくらイベントやってくれてもスレオン以上にはならんな

それってもうどう調整してもスレオンだろ
理想が時間経って空想の域にたっしてるから
現実でやると矛盾が生じるレベル

俺のFEZももう思い出の中にしかいないな
FEZに似た同タイトルのくそげがあるなぁぐらいの認識が一般的じゃなかろうか
俺の中のFEZはもうサービス終了してるし

ＧＭウチヤマは毎日くそげやってるらしい
ただ、裏方もやるし、劣勢のところに駆けつけるスタイルなので4k5d12k程度のスコアしか出してないが
（この前見たところでは氷と片手がいないようなところで先陣を切ってた）

＞劣勢のところに駆けつけるスタイルなので
「なので」って言われてもなぁ
現実的な人数の割合としちゃそういう奴のが多いんだが
軍チヤやスレで「優勢なほう行くやつばっかり！」って聞くとほんとに全員そうだと思いこんじゃう純真な子なのかな

信じられんなあ
負け確定のところだとまず来ないぞ
Iサバgtのゲブランドだと劣勢なところにはまったくと言っていいほどこないんだが
ホルですら来ないやつのほうが多いのに
勝ち確定のところだとそうじゃないんかね

そんなんだからIゲブは中央大陸から領土無くなるんじゃ…

負け確定なんてキプからそれなりに近いよな？
にも拘わらずわざわざ優勢のとこまでとっとこマラソンしに行く奴ばっかなの？Iゲブｗ
つかIゲブなら劣勢のとこしかないって落ちじゃ…

優勢のところにマラソンするやつしかいない
きぷ近くの押されているところにはまずいかない奴らが多い

25人戦争なら10人差なんて過剰な人数さは起きないからもう25vs25人戦争を確立してくれ
もちろん通常戦争と同じフルタイムでマップは半分のサイズだけどしっかりと考えられたマップで

クロニクルとはなんだったのか

少数戦ほど一人が占める割合が大きく
人数差が顕著になるんだよ
人数差を誤魔化したい場合は
より大規模にした方がいいんだよ

25人なら10人対15人同士は互いになんとかなりあうが
20人対10人は確実に無理だからな
50人もいれば群れ方も酷くなるのは今の戦場を見てもわかるだろ

人数は減らした方が明らかに良い
絶対数を減らせばいいんだよ

もちろん25人vs戦争で20人で片側攻めるなんてことをすれば5対20人同士にはなるが
誤魔化されない分、そういうバカな動きは目に付くもんで少人数になれば指摘抑止も働きやすくなる

FEZが50VS50じゃなければ今頃サービス終了してても不思議じゃない
日本人の性格を考慮した上での50VS50は良策だろ

捻くれて荒んだ特性がモロに出て壊滅してるからもう50人戦争でええんやって話な
責任2倍がちょうどいいくらいの時代
あと戦場が埋まらな過ぎな

>>464
ちゃうちゃう
10対5とか何も出来んで
1対3もそうや
やけど
20対25は、どうにでもなる

人数の割り振りの幅は大きい方が融通きくねん

マッチングが全く機能してないＦＥＺが
ゲームとしての体裁を繕えてきたのは
大人数のお陰や

少数の方がなんとかなるとか言ってる奴頭クルクルパーだろｗ
バンクとか1人欠けるだけでもえらいことになるやんｗ

くそげやめて1vs1の格ゲーやるのが最適解と言える
結論出ちゃったな

でもおまえらの腕じゃボコボコにされて引退やろ

1vs1ならMoE対人お薦めするわ
あっちも団体戦は過疎過ぎて終戦してるがタイマン勢ならまだいる
なぜかMoE民には元FeZ民が多い

moeは数年前からやってないわ
素手刀剣トール調合100呪文抵抗0がwarのド真ん中でタイマンした挙句、手を出されると喚くしょうもない奴ばっかだったな
今はどうなってんの？テンプレ構成廃物資同士が森に引き篭もって必死にタイマンしてるのか

>>468
戦争レベルなら3対5や5対10程度の倍数ならどうにかなるけど、3倍は流石に無理で
でも3倍は僻地だろうがなんだろうが集まってくる時代になってるから絶対数を減らす事で
アホな数の寄せが避けられればまともになるだろって話な

どうしてそれでまともになると思ってるのかと

5-10でどうにかできるって凄いな
俺調子良くて運よければキラマ千人町も出せるけど5-10で5側にいたらガン逃げするわ
5-10の動画持ってきてよ
今リプレイ機能あるし簡単だろ

3-5ならPT組んでたらいける

ヲリ5vs重力サラ10なら余裕

重力って全員ウェイブ持ってるから近づけないだろ
離れたらスピアくるし

>>475
すまん、PTの話だわ

現状横行している2倍で終わらない3倍数の過剰な寄せは
その戦線も糞だし、そこ以外の戦線も糞みたいな人数差を作っているから
絶対数を減らす事で確実に緩和出来るしもう抑止出来ない時代だから
総数をシステムで減らさない限りおさまらないところまできてるんだよ

相当な実力差がないとどうにもならない
という言い方を

いけるいけるっぽい言い方に変えてみた
という感じである

PTくんでも5-10は無理だよ
5-10の動画はよ

リプレイでもキャラの装備が全部デフォ設定になるとか個人がわからないレベルの仕様なら幾らでも出してやるけど
結局特定に及ぶくだらない流れは目に見えてるからメリットねーわな

まぁ論点ずれてるから戻すけど2倍数なら別にいいってだけだ
ただ常に数えても3倍の人数が決まって寄ってくる現状は
昔なら自軍で過剰な人数で追い込みかけてりゃ人数差指摘したり叩く奴がいて
抑止されてたけど今はそれ皆無だしシステムとして総数を減らさない限り
どうしょうもなくなってる現状は日々肌で感じるから3倍なんてバカげた数に
なりようがないくらいの25人vs25人戦争くらいにしたらまだマシになるって話な

2人で4人相手、3人で6人相手、5人で10人相手は
戦争なら難無くとまでは言わないけど普通に食えるっしょ

だから2倍数ならまだ相手出来てゲームとして面白さがあるけど
3倍なんてのは当たり合いすら起きない追い回しゲーになるだけで
そことは別の場所では逆に敵側の3倍数が停滞したりする訳で
絶対数を減らせば流石に今よりはマシな歩兵の適当な分配が行われるだろうって事な

善意で成り立っていた部分が破綻してる今、そういった面でも一人一人の責任が薄過ぎるんだよ

つまり自分は嘘つきです
5-10なんてホラ吹きました
大袈裟に言うのが癖の小心者って事だな

装備なんてオフィ着てればいいんだぞ

環境の違いって理解どころか想像すら出来ない事柄が多過ぎるもんだししゃーないよな。

2vs4はさすがに無理だろ…
できるというならチュートリアルでやらないか

>>485
戦争なら、って言っただろ


と拒否されるぞｗ

じゃあ同じ戦争に入って適当な僻地で待ち合わせすればいい

スカスレ
今の遠距離でも余裕で猛威ふるえる→味方にヲリいない前線で猛威ふるってる動画要求され逃亡

皿スレ
氷でスコアでまくる→氷でスコア出しまくってるリプレイ要求され逃亡

ヲリスレ
5対10でもさばけます！！！！→さばいてるリプレイ要求され逃亡

ギャグか何か？

ちなみに移管期間で捨てキャラのレベルと装備揃え放題の時に公式掲示板で似たようなこと言ってた奴がいたけど動画要求されて結局逃げてたよ

結局>>481みたいな言い訳してるやつは仮にキャラバレしない環境でも絶対に動画は出せない

皿スレでスコアだす動画は提出されてるぞ
要求した奴は逃げたけど

20k動画なんかどこにでも転がってるからそりゃ出るだろ
俺がいってるのはスコア出しまくってるリプレイのほうね
まさか21kで出まくってるはないだろ。その動画も21kでランキング外だし

流石に倍数相手に押し勝つのはPT対野良でも無理だろ…
崖背負ってて、降下までの短い時間で1キルしてそのまま逃げてキル勝ち、とかならわからんでもないけども

皿スレは今はカレスで20k動画が話題だぞ
それ以外に話題あったかな？

皿スレの658に言ってる

>>492
VCある身内Ｐtだったら倍の人数もよく食ってたよ
地形利用して人数差作ればできる
野良だと味方が強くないと厳しいな

>>55
遠距離が削りあってるんだから飛び込みワンちゃんでキル狙えるじゃん

>>55
ついでに言えば皿がそれだけいるならスカウト増やせばいいし、
スカウトが増えたらヲリでおせるし

>>78
大剣や大剣にあわせて調整された笛の火力が高すぎて、
それ以外が全部削り扱いになるレベルなだけだろうに

昔って一体いつよ
ヘビスマだってキルできなきゃカウンターが痛いから
いかにスマッシュ当てるかとか、風で削るかとか
大剣来る前はヲリ自身がやってました が

構成合わせてパーティで動けば幾らでも倍数を蹴散らし食った経験なんてあるだろうにお前ら一体なんなんだ。

いくらでもあるならとっとと動画なりリプレイ晒して黙らせろやしつけーなｗ
文章だけでごちゃごちゃ言っても誰も納得しねー流れなのが理解できないのかよ

キャラ名見えないリプレイすら装備で身バレするとかいうしょっぱい言い訳で出さないからこういうのは何言っても出さない
仮にリプレイが装備全部デフォになる仕様だとしても今度は動きでバレるかもしれないとか言い出すよ

27ba-ZWIRこれの左側の下2桁は木曜またいでも基本変わらない

【レス抽出】
対象スレ：【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ149 [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード：ba

184 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-Iq2g)[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 12:06:20.12 ID:sFkgg24K0 [1/2]
>>178
俺が氷皿やったらスピアライト振りまくる訳でもなく大抵5キル20k以上は切らないし、俺の周りもそんなもん。
でも戦争中にそこらの皿をお前も意識して見る機会があれば簡単にわかると思うが、単純に下手くそ過ぎる奴ばかりだろ？
硬直刺せない、合いの手入れられない、ヲリやスカの鰤のステップ着地をサンボルで飛ばせない、まずスキル当てられない。

253 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-Iq2g)[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 15:47:29.23 ID:8tXdq0TH0 [2/4]
まぁ俺が鰤ヲリやったら強さはあるだろうけど俺が氷皿やったら鰤＋あるふぁなんて抑えられるし
俺が弓やったら削りで凹ませられるし鰤が強過ぎるとかまるで思わないけどな

自分が鰤ヲリで相手に鰤ヲリ2いる、お前らが言う「鰤ヲリ数負け」でも別にしゃぶれてる日常だし
割りとお前らが言ってる事って訳わからんとこあるわ

こんなん言っといて動画等は一切出さない
こんなわかりやすいBBS千人長おる？ｗ

りたっち級の大口で草
今頃必死にニコ動漁ってシークバー動かしながら貼れる動画探してそう

まー27baｰZWIRの怪し過ぎるPSは置いといて5対10で勝てる時もあるけどな
相手がスキルの撃ち方も分からない初心者だらけって条件つくけど

俺もレス抽出してみてこいつリタッチじゃないかと思ったわｗ
こういうの炙り出せるからワッチョイはおもろい

変な遅レス連投の性でログ壊れたのかと思ったわ

>>502
あぁ例のネガヲリさん？
あいつからかうの面白かったわｗ

最近雑魚鰤大杉ひん？ｗ

バッシュしてからよいしょっと持ち替えてヘビスマ一発止まりｗ

バッシュしてからランペ スマされて両方とも追撃で死んだ
どうしても決めたかったんだろうなと思った瞬間

対複数のほうがよっぽど危険だけどな
よっぽどHP勝ちしてなきゃバインドされてボコ殴りされて終わる

セススレと間違えたてへ

すまん、半年ぶりに復帰したんだが、何か職格差が大きく変わったスキル修正ってあった？
3/30のフィニの硬直減の情報は見つけたんだけどそれ以前のやつは見つからなくて
ちなみに半年前は、笛のフィニ以外軒並み弱体化でフィニマシーンになった時

過疎すぎない
半年前は結構会話あったしワッチョイでもなかった
それともワッチョイになったからスレの住人が減っただけか

語ることは語り尽くされた
運営サイドもこの偏ったバランスを変えようとしないし
テクや立ち回りからネガキャンまで全部言われ尽くしたんだよ

バランス変わらないからほんとマンネリだよな
オリやったけど相変わらずの強さですぐ飽きそう
前の笛はオリとは違う楽しさがあって良い気分転換になったのになぁ
今の笛はただストレスの溜まりやすいオリだと思うわ

このスレと前のスレくらいで
現状のバランスに対する何がしかは出尽くした

あとは運営が何をするかを待つだけ
何もないなら今年で終わり

ぶっちゃけ変更点多すぎて網羅するのが面倒だった…

バッシュの耐性時間が伸びたのと、弓銃セスの大幅弱体化でヲリゲーが進んだ
時期とか適当だし、記憶のみだから間違いあったらスマン

網羅するのが大変だったとか大袈裟なこというわりに適当な記憶だな

統合時のスキルに戻すならいくらもでも戻るんだがな
風スキル弱体で鰤増えたあたりからおかしくなっていったのかな
その時はまだ歩兵も平凡でとりあえずFEZが楽しいって何も思ってなかったけど

統合というか笛が実装される前だなー

地面指定のベヒテとドラテを復活してくれたら2・3日ぐらいならくそげに戻ってもいい

>>518
多分あの時が一番良いバランスだったよ
ライトはないがw

今考えても一番いらないのは新武器だったかな
実装時から現在まで悪影響及ぼしまくってる

ただ、あの時点でマンネリを打開する新要素は無いとダメだったのだろうとは思う

マンネリ打開という月額課金ＭＭＯＲＰＧの古いノウハウに縛られたアホが悪い

あの時はまだ我ながら一般兵で差し合いが下手だったからフォース弱体喜んでたけど
それじゃダメだったんだよな
あの頃の俺をぶん殴りたい

>>520
じゃあ俺超合金最速スタンプで！

>>525どうでもいいがお前のワッチョイかわいいな

十キルもすりゃキラマとれる時代になってきたな
ヲリ元気なくね？
早く俺のような高みに上がってこいよ

もう皆そこは通過してくそげ自体卒業してると思う

いつまで頂上で遊んでるの？みんな飽きて下山してますよ

>>529
wwww

イカとかオーバーウォッチみたいなライトなFPS・TPSに人が集まるなら
FEZにもワンチャンないのかなーと思うことはある
今流行の対戦ゲーの醍醐味はカジュアルながら内包していると思うんだけど

マッチングが終わってて
新規や雑魚を戦争中に助ける術は、ほぼ無く
反対に、雑魚しゃぶりスキルは充実しまくってる

そんな状態に、ワンチャンもネコチャンも無いわな

責任を1/50にしてるのが末期感の最たる原因だからな
割れ戦場ばかりなんだし、もう25人戦争にしてマップ半分にしてくれよ

また始まった

ワンチャンネコチャンの方に食いついて欲しかったんだがなぁ

>>533
お、ワッチョイ左側下2桁がbaの口だけ千人長さんじゃんｗｗｗｗｗ
5人で10人をさばく動画
俺が氷皿やったらスピアライト振りまくる訳でもなく大抵5キル20ｋは切らない動画
俺が氷皿やったら鰤＋あるふぁなんて抑えられる動画
俺が弓やったら削りで凹ませられる動画
はよｗｗ

ワンチャンネコチャン…

ワンチャンネコチャンを食べるとかダメだろ

>>536
そういった遊び方や経験が無い奴には絵空事に見えるのってしょうがないと思うわ

口だけ千人長の典型的な逃げ方やめろや
わろてまうやろ

いいから早く動画出せよｗｗｗ

装備で名前バレる(笑)からリプレイだせまてん＞＜
これだろどうせｗｗｗｗｗｗ装備でバレるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
口だけちゃんまた帰って来たなｗｗｗ
2chはお前の戦場だ！頑張れ！！！

http://dadadaunyan.blog.fc2.com/
だうにゃんブログ

ハイパワポ飲みながらの建築破壊って
回復挟まずにひたすらスマ→PW切れたら通常殴り→ハイパワポでPWある程度回復したらまた回復挟まずにスマ連打
でいいです？

通常いらん
回復挟んでスマしとけばいい
挟むっていっても待ち時間ほとんどないから連打して通常する意味がない

ハイパワポ一本飲んだら回復挟んでスマしとけばノンストップで折れた気がするな
総時間はセスとほぼ同じ

1週間書き込みなしか

おいバカ！ウォリアー様に触れるな！
下手に機嫌を損ねたら弱体化されるぞ！

公式のワールド統合告知ページの一番下、スキル関連の調整をうんぬんの中に
しれっと武器の持ち替えについて検討とかあるけどついに鰤の時代も終焉を迎えるのか

ウチヤマなら逆に武器持ち替えると有利になる調整しそう

鰤が問題×
鰤大剣が問題○

これを分かってなさそうだし結局また両手が割を食うんだろうな

鰤カスざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいから風スキルを元に戻せ
そしたら俺大剣するから

持ち替えてもガドレが切れなくなって火力が落ちます！
ぐらいの調整だろきっと

持ち替え待機時間が伸びた所でステップすればいいし
凍らされたら盾持ちの耐性ＵＰは持ち替えそのものをＮＧにしない限り無理だろうし
結局武器の持ち替えで有利になることは変わらんよ

スタン中の持ち替え不可くらいはできるだろ
アイテムは使えないようにしているし
凍結中のうんたらはリバースとかヴァイパーのことかね
凍ったら短剣は死亡確定だな

なんかユーザーから言われたことしか修正しないな
そらヲリ一強のバランスになるわ
運営自身で考える事ができないんだろうな

運営の中で一番FEZ分かってるのがウチヤマってレベルだからなｗ
スクエニにFEZ分かってる奴が誰もいないからウチヤマみたいな
特に何も才能が無い奴をわざわざ他社から入れるくらいｗ

ユーザーから言われたことしかできないくせに
次から次へとクソマップを追加する事だけは得意だよな

戦争だとヲリ揃えて轢き殺すのがお手軽最適解、ヲリ一強のくそげー
ヲリ補助用に少数精鋭の鰤短＆氷皿を入れて轢き殺し効率を上げるとなお良いクソゲー

持ち替えたら二分の一でアムブレ状態にならんかなぁ。すっぽ抜けた的な。
なるわけねぇな。

今のスタッフは割とこのゲームのルールわかってないやつ多そう
硬直をつくのがルールなのにタンブルをねじ込んだり、
エンダーかけたら歩兵のスキルではのけぞらないのに強制のけぞり突っ込んで来たり
そりゃあ人減るわな

その辺は大して別に

そういうお前は笛やりこんでなさそう
タンブルで硬直とれなくなったってｗｗｗｗｗｗ
無敵ない今のタンブルなんてタンブル撃ったのみてからストスマでも魔法でも合わせられるってのに下手すぎない？

>>564
エリアルフォールの直後にタンブルされるとエリアルフォールではなく、タンブル使用後に硬直が発生することを問題してるんだが
皿目線で見るとスキル使用した→硬直が発生する→タンブルされた→ふぁとなるわ
大剣ならエクス降ればタンブルしたとしても撃ち落とせるか問題ないけど、皿だけはどうにもならん

>>硬直をつくのがルール　
でこれのソースは？お前が考えたルールとは言わないだろうな
新しいものが出来れば新しい物なりの対応も必要なっていく事にもなるだろ

皿でどうにもならないならオリでやればいいって事にもなる
FEZなんて強い職とくそ雑魚みたいな職が横行しているんだから
強い職が使えるならそっちを使え

ＦＥＺの歴史の中でバンクで１度も使われることのなかった職の事はいじめないで上げて

>>566
ソースはないが、2007年頃から始めた人は自然とそう思うよ
もし、そうでないとしたら、強制のけぞりとタンブルと位置ずれでやめる人はいないはずだけど、やめている人たくさんいる
半歩＝仕様と運営が宣言したとき、ごっそり人が辞めていったの覚えてない？

>>567
問題視しているのはタンブルと強制のけぞりだけだ

>>565
タンブルしない笛とかそれ死にに行ってるだけだからタンブルするものと考えて硬直とりゃいいだけ
実際に笛やりこんでないから分からないんだと思うけど笛であえてタンブルしないなんてほぼタイマンに近い状況だけだぞ
そうでもなきゃ他の敵にフルボッコにされてのけぞり続けて死ぬわ

>>569
それを教えてくれる人がいれば大多数の人はやめずにすんのかもな
教えてくれる人がいないからこそ今の現実があるわけで

何だこいつ

他力本願すぎて草も生えない
自分のことは棚にあげて下方修正させるネガヲリの脳内もこんなもんだろうな

それなら、笛、大剣導入後にやめていった人が続出したのはなんでなんだ？
殺せることが確定してるのに短ブルで逃げられることにイライラしてやめたんじゃないのか

別に他クラスのことはどうでもいいわ
自分のメインクラスが迫害レベルの弱体化の連続だから止めるんだろ

それむしろ大剣が原因じゃね？

案外そうかもなｗ
大剣のせいで攻撃する機会が減る→やっと攻撃する機会が回ってきたけど、笛のタンブルで回避される→笛死ね

開発チームがバランス取るために三職にしたのにね
いっそプリーストとかぶち込んじゃえよ

2012/05/26土23時台 23:00-23:05 12159
2016/05/26木23時台 23:00-23:05　2490
1万人どこ逝ったんやｗｗｗ
ドウシテコウナッタ┗(^o^ )┓

>>578
こうなった原因はすべてスクエニとソフトギアにある
・大剣と銃の導入により待ち時間が増加した
・笛導入でスキルを回避されたり、強制のけぞりを食らったりしてイライラするプレイヤーが増えた
・ビルブーセスタスの裏こもりに萎えた
・サクリフェイスのせいで小部を折るには大人数が必要になり、シーソーゲームが増えた
これらの要素はすべてソフトギアとスクエニが開発した

昔の笛をろくに知らずにね語ってることはよくわかった

>>580
昔の笛は風で完封できるし、強制のけぞりしてくるやつもおらんからそれほど問題ではなかった
正直な気持ち、笛だけは昔に戻してほしいわ

旧笛にもフラッシュはあったのか。すまそ。
ただ、旧笛の時はフラッシュ使ってくるやつを見たことないんだよな。なんでやろ

ﾜｯﾁｮｲ e7b6

こいつdelgateだからNGしとけ
アスペだから会話しようとしても無理だぞ

delgateってほんとあちこちのスレで「10kしかでないんだけど」
みたいな書き込みし続けてるよね

笛と課題剣の話をするとそうやってすぐに話題をそらそうとするな
なんでそんなことするのかなあ
新要素をつぶされたくないの？

今の笛は建築もまともに削れるから本当に酷い

使用率だったら今の方がフラッシュ使うやつ少ないだろ
デュアルで大体事足りるんだから

>>587
濱口狙いしようとしたときとかはかなりの割合で使ってくる

ID:iTsQoyoi0←初心者のキチガイであることが判明

旧笛の方がはるかに風で完封きついだろ
そもそも、風で完封する話ならフラッシュ関係ないし意味がわからん

あと、こいつ皿じゃエリアルタンブルがどうにもならんとか言っていたのと同一人物？
エリアルタンブルなんて、タンブル派生くっそ遅いんだから、攻撃地点読めてるならタンブル派生しようが当たる

エリアルタンブルはエリアル食らってからでも硬直とれるからな

まあ笛が皿のソロ性能下げたのは間違いないな

僻地じゃ火皿出してお帰りいただく風潮だったのが、皿は笛の餌になったからな
僻地皿ほんとに絶滅したわｗ

>>590
旧笛はシャイニング系列のスキルがないから風を打っていればHP差がつくから笛のほうから逃げてく

>攻撃地点読めてるならタンブル派生しようが当たる
今の発生なら当てるのはそれほど難しくないが、導入後の発生だとかなり当てるのは難しい

まともな旧笛相手にしたこと無いやつがなんか言ってる

なおSD

>>594
ルーンは射程差がありすぎる
シャイニング撃っても、風にダメ負けするだけ
あれはルーンしかないと思っている相手に使う程度

お前は、導入直後じゃなくて、今の笛の話をしているんだろ？
もう消滅した過去のエリアルの話してどうすんの

少数でも、笛側にやることはあるけど
完全にタイマンだったら今の笛で対ヲリは、雑魚狩りしかやることないよ

>>598
短剣でヲリ相手するみたいにエクス距離で立ち回ればよくね？

エクス距離が有利に立ち回れる距離だけど
わかってない奴は自分からエクス振りにくるけど、そうじゃないとエクス距離になかなかいられない
そういう意味で、わかってない雑魚狩りしかないんだよ

置きエクス外してルーン、エクスに相打ちフィニ、詰めてくるの読んでフラッシュDDで立ち回れるから
その距離が1番楽なのは間違いない

あと、タイマンではあまり関係ないけど
両手の場合、フィニにはベヒヘビが確定するのを知っていると、ちょっと得する

>>598
エクス距離でヲリは何をしてくるの？
とりあえずルーン打ったらストだろうけど

今も昔も対笛はガン待ち

職性能議論とは全く関係ないんだが、ハイアークセットってアークセットと結構違う？
ルーメン＋アークセットがデフォだったから新しいの出て来て何か残念な感じがするんだが…

ヲリ２人で非エンダーをスマスマしたとき
相手が絶対こけれない条件って
のけぞりフレームの間に当てることであってる？

そういうこと

暇なやつ皿スレ盛り上がってるからコメしてやれ

あんなのと一緒にされたくないからお断りします

ってお前かよどういう神経してるの
あとマルチすんなうぜえ

援護求って事なんじゃねえの？ｗ
今時あんな極ネガヲリ論支持する奴いねえよｗ
あ、ゲーム内やTwitterみたいな生の声（笑）ならいるかもなｗ

ぶっちゃけまともなＰＳが２割いるかいないかのゲームでその他大勢のごみの声がでかいのは仕方ない

たまに自分が各所でネガキャンしたから弱体入ったと
本気で思うキチがいるから困る

そろそろ魔法防御実装しようぜ！

細い剣持った人が何か言いたげ

2016-0703(日)00:25
　ネ　カ　エ　ホ　ゲ　 　計
613 663 649 862 592 3365
250 250 241 334 230 1295 ヲ
154 168 174 221 146 *859 ス
143 174 178 217 132 *853 サ
*24 *24 *25 *41 *29 *141 笛
*39 *42 *34 *46 *47 *205 セ

ヲリ比率
ネツ40.8%
カセ37.7%
エル37.1%
ホル38.7%
ゲブ38.8%