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>>3 打線の援護しだい、と言っても大谷含むだから面白い
>>5 中6日の藤浪と中5日の千賀は比較出来ないでしょ
援護はかなり貰えてるんだし、後はQSやHQSを目指して頑張れ
12年ダル 29先発 16勝9敗 191.1回 18QS QS率62% チープウィン4勝 14年田中 20先発 13勝5敗 136.1回 16QS QS率80% チープウィン2勝 16年前田 32先発 16勝11敗175.2回 14QS QS率44% チープウィン8勝
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c25af1b305b202450a1bf7dbfbfa6b472c6655f 「これまでのところ、メッツ首脳陣は千賀のカットボールとスイーパーの進化を非常に高く評価している。
特にスイーパーは大リーグでもエリート級だと認めている」と締めた。
ほんまかいと突っ込み入れたくなる文章があった
スイーパーは今のところまるで通用してないのだが、回転数の高さがあるから化けるって評価なんかね
しかし前田は故障前提の契約ながらきっちりローテーション守って32先発してるのが凄い
千賀は菊池雄星よりかはちょっとマシ程度の数字に落ち着きそうだな 有原よりかは全然マシだけど
凄いな内容30点やのにヤフーニュース 無傷の3連勝とかw ほんま昭和から抜け出せないプロ野球
>>12 表向きは選手を称えるのがメジャーだからな
実際どう評価してるか分からん
日本人に読ませるための記事だからそれでいいんだろうな 日本はアメリカみたいに全てを合理的に考えられるわけじゃない 長年染みついた価値観はなかなかひっくり返らんだろうな
千賀滉大、チーム首脳陣からの指示で球種減らす「日本では多くの球種を用いるが、メジャーでは通用しない」
http://news.yahoo.co.jp/articles/6c25af1b305b202450a1bf7dbfbfa6b472c6655f 今日は球種絞ったチャレンジ登板だったんだな
みんな藤浪化していくな 藤浪の影響力はぱねーよwww
4先発 21 IP
防御率 4.29
FIP 6.05
xFIP 4.22
xERA 4.53
SIERA 4.66
K/9 10.71
BB/9 6.00
HR/9 2.14
K/BB 1.79
WHIP 1.52
OPP-AVG .225
BABIP .260
非常に頭の悪い投手 見ていてイライラするタイプだね 松坂や菊池と同じ 四球も多いし絶対ぼろぼろになるよ
あまり根拠はないけど、日本人投手は、良くてNPBでの防御率プラス1.5位にはなると以前から考えているんだけど、 千賀だと4位になるから、こんなもんじゃないかね? 早くスイーパーを習得しないと厳しいなぁ
>>22 藤浪とあんま変わらなくて草
佐々木とか山本もメジャーじゃ微妙だろうな 所詮はジャップリーグ専用機
佐々木はサイヤング賞取るから 山本は球が軽い気がしないでもない
佐々木は体力が心配 佐々木のほうが軽そうやけどな まあまだ若いしこれから
とうとう千賀も炎上したんか 去年 2022 SB 防御率1.94 K/BB3.18 WHIP1.06 の投手が 2023 NYM 防御率4.29 K/BB1.79 WHIP1.52 って悲惨だな メジャーってどんだけレベルが高いんだ
大谷の提灯記事もだけどあれ気持ち悪いよな、悪かったら悪いと書けよ、将軍様の国を笑えないレベル
千賀がエンゼルスなら防御率7以上で0勝3敗くらいか 選んだ球団が正解で良かったな
今のところ藤浪のちょい上位互換って感じやな 奪三振能力はあるけど四球出しまくり 当てられたときにハードヒットになる確率が高い 2人とも本質は一緒
今年の菊池は与四球率がだいぶ下がってる 被弾率は改善されてないけど
ダルビッシュも被弾率高いよな 確かプレーオフ連続被弾記録保持者だろ そのままWBCでも毎試合ホームラン打たれたし
江川が千賀は間違いなく成功する ストレート速くて落ちる球主体で投げる投手はみんなメジャーで成功してると言ってたからまだ分からない 確かにストレート速くて落ちる球主体で投げる日本人投手はメジャーで活躍してるのは事実
ちゃっかり勝ってるね ある程度試合作れるから強いチームに入ると勝てるね
確かに 落ちるボールが主体でノーコンといえば野茂英雄だな 野茂のメジャー初年度の成績 95年 LAD 28試合 13勝6敗 191回 236奪三振 防御率2.54 WHIP1.06 村上雅則以来久々に日本人がメジャーへ行って この成績はレジェンド中のレジェンドだろ
ダルやマーも日本じゃ無双して海渡ったけどあれだから 佐々木も同じだろう
ダルはタイトル取ってるからな凄いよ 15チームある中で1番が何かあるって凄い
>>36 テキトーかつ不勉強の江川の言う事真に受けてもなあ
>>42 江川が不勉強でテキトーかは知らないけどストレートが速くて落ちる球主体で投げる日本人投手がメジャーで成功してるのは事実だろ
このままだと野茂コースだわな やはり真っ直ぐにキレが無いと苦労すると思う
千賀のストレートは通用してるけど昨日はストレート投げ過ぎて狙い打ちされた カットやスライダーをもう少し投げてれば打たれなかったかもしれない
>>39 あれだけ四球出して防御率はまだしもWHIP1.06は凄い
>>45 野茂コースて、日本人で唯一のメジャー100勝超えの123勝と
アリーグとナ・リーグで奪三振王とノーノー達成って感じか
野茂とダルは日本人では抜けてるだろ 千賀はその領域までいけるのか?
短縮シーズンでのタイトルって参考記録みたいなもんじゃね
>>50 両リーグ1位で奪三振取ってるだろ 記憶喪失か?
そもそも短縮で取れなかった奴の言い訳だろ まあ短縮じゃない時にタイトル取ってるの知らない無知に何を言っても無駄かもしれんが
アメリカでは勝ち星は全く言われない
菊池がヤンキースを 抑えている。無傷の3連勝目前‼
>>55 一回ボコボコに打たれてKOされてなかったっけ
負けつかなければ無傷なのか?
今日も抑えたし菊池はヤンキースキラーになりつつあるね。 勝ち星だけで千賀をホルホルするマスコミは害悪でしかない。 ただ千賀はこれからやってくれると信じてる。
千賀がメジャーで通用しないことは無いだろ 有原や山口俊みたいに平均球速が140後半の選手は通用しないけど千賀は平均154キロ 落ちる球が無い投手もメジャーで苦戦するけど千賀にはあのフォークがある
大谷 中3日で7回 被安打2 奪三振11 防御率0.64 メッツは全力で取りにいけ
千賀は被ハードヒット率や被バレル率が悪いからな 奪三振多いのに与四球も多くてチャラになってる とりあえず無駄な四球を減らさないと上のレベルの投手にはなれん
菊池雄星なんて去年までずっと与四球多かったけど今年だいぶ良くなったからな
1年目 07年松坂 32先発 15勝12敗204.2回 18QS QS率56% チープウィン5勝 19年菊池 32先発 6勝11敗161.2回 12QS QS率38% チープウィン2勝
今日メッツ先発だったルケーシーの方が昨日の千賀より全然いいピッチングしてる 7回無失点2四球9奪三振
千賀 菊池 大谷 佐々木朗希が3勝0敗で並んだな この中からサイヤング出そう
千賀がメジャーで通用しなかったらどんな投手がメジャーで通用するんだ? 平均球速が千賀並で優れた落ちるボール投げられて制球が良い投手じゃないとメジャーで通用しないのか そんな日本人投手過去に居たか?
制球まともなら4シーム、カット、フォークの3つでももっと抑えられるだろうしな
メジャーの打者は日本人打者より速球に強いから平均球速が速くないとカウント球のストレートを簡単に打たれる だからストレート投げないで変化球ばかり投げる投手は故障する ストレートをカウント球に出来る投手のほうが怪我しない 松坂と田中がそれで故障した
フォークとストレートだけで長い回行くのは無理やろ 2巡目に攻略されるわ
>>75 昨日はカットとスライダーが少なかったから打たれたんだろな
日本時代はストレートの球威で圧倒する投球して活躍してた投手がメジャーでは球威で圧倒出来なくなって変化球を多投するようになる だからメジャーでプレーする投手は故障する選手が多い
VFAは96mphでMLB全体10位 (大谷97mphデグロム98.8mph) 使える球種増やすことと制球力が課題
スライダーの精度上げるか緩急増やすか逆方向も覚えるかだな 無論コントロールあってのことだが
>>36 少なくとも澤村は日本人が上っ面の防御率で評価するよりも大失敗しているし、英雄(えいゆう)野茂にしたってドジャース以外では失敗投手だからな。
>>80 100勝以上して奪三振王2回の野茂が失敗なら日本人投手は誰も成功してないな
MLBにおける野茂が失敗なら MLBにおける日本人以外の選手やNPBにおける日本人選手のほとんどが失敗 新人王、奪三振タイトル2回、オールスター先発、1918奪三振など
野茂はインパクトは凄いけど安定感はないな ドジャース以外じゃ基本4点台がデフォの投手だし
NPBの千賀は150回が2回しかない MLBではそんなの最低ライン
>>82 ドジャース以外と書いているのが読めんのか。この盲目信者め。
この場合の以外はドジャースを含まないとくみ取ってくれ。
野茂はイニング食ってたけど千賀はNPBですら規定割れるしレベチ
野茂メジャー通算ERA 4.23 ERA+97(笑)
ヒデーオ↑、ヒデーオ↓ ノモが投げればダイジョーブ♪
>>93 引退前最後の2年間が酷かったから100を下回ったな
でも全体的に見てメジャーでもいい投手だったよ
でないと100勝以上なんてできるわけない
>>92 その「微妙」な投手のWARを上回らないメジャーリーガーが大半のような気はする
95年fWAR MLB全投手中6位 ナ・リーグ3位 とか
>>98 初年度がキャリアハイというパターンだな。
まあ、パイオニアとしての功績は輝きを失わないがな。 しかし累積系の成績はそろそろダルに更新して貰わないとなあ。 。
>>100 まずは奪三振 怪我なければ今年中に抜けるね
逆に言うとそのダルビッシュですら野茂の実績に追いついたのはついここ数年という話だな fWARとか
エース級ではないけどイニングそこそこ食えるローテ3~4番手級っていうのが正当な評価かなメジャー野茂は
エース級の活躍をした年もあればそうでない年もあるって話なんだが
パイオニアの功績を抜きにしても野茂の壁がここまで高いとは ダルが大谷並に野球に打ち込んでたら 野茂の累積系の成績はとっくに抜いてたかもしれんが
お前も5ちゃんなんかせず大谷のように本業に打ち込んでいたらもう少し良い人間になれたと思うよ
しかしダルより野球に打ち込んでいる投手がそもそも大谷しかいないぞ。 姿勢でダルは批判できん。
大谷を棍棒に使って「ストイックさや努力が足りない」と大真面目に5ちゃんねんに書き込む連中のシュールさ
というわけで、千賀には頑張って欲しい。 スライダーが通用するといいな。
Daisuke Matsuzaka, 2007-14: He was truly a star his first two seasons in Boston, including his 18-3, 2.90 ERA in 2008. Injuries derailed his promising career, though. 松坂の18勝3敗防御率2.90は普通に評価されている 最初の2シーズンは非常に良かった
あれ?あっちじゃ勝敗は評価対象にならないって言ってた人がいたけど嘘だったの?
勝ち以外の数字にも良いものが多かったからだ とはいえxFIPとかイニングとかリリーフの掃除とか そういう数字は悪く 18勝3敗という数字から受ける印象ほど評価は高くないという話
たまに勝敗は無意味みたいな極論展開するのいるけどただの馬鹿だからスルーで良い
>>84 新人王なんて競う対象が狭すぎるだろ
相手はモノホンのルーキー達なのに1人だけ全盛期だしw
ノーノーなんて運あれば雑魚ピーでもやっとるし
オールスターは日本からの組織票だし
奪三振は四球と相殺でプラマイゼロどころか試合時間大幅増でむしろ害悪
あの大袈裟な遅延フォームと眠そうな顔もマイナスポイント
>>115 MLBはMLSの関係上、完成形にしてから上に上げるからレベルは決して低くないぞ
NPBのように上で育てるなんて概念はあまりない
通算は今のところダル野茂のニ強だがまあいずれはダルの一強になるだろう
>上で育てるなんて概念はない んなこたぁないわ マイナーで無双しててもメジャーじゃ1〜2年目は全然通用しないパターンの方が殆どだし メジャーでも最初の3年目くらいまでは「育てる」って感覚が大半やぞ 初年度からブレイクして即戦力みたいになるのはかなりレアな部類だよメジャーでも
日本人の投手に関しては確かに2年目以降上げてくるタイプもいるな 打者はほとんどいない
07年松坂 32先発 15勝12敗204.2回 18QS QS率56% チープウィン5勝 08年松坂 29先発 18勝 3敗167.2回 14QS QS率48% チープウィン7勝
千賀ノーコンまで行かないけど四球出し過ぎだね 2回も先頭打者四球で出してるし
ナショナルズ相手に四球からアウト取れずに失点もうこれダメかもわからんね
千賀も藤浪と変わらん メッツだから勝ちが付いてるだけ あまりにもコントロールが悪すぎる 追い込んでからも制球が甘い
ピッチコム使っててサイン盗まれてないのにこれって・・ゴースト千賀
今日もまた球数で5回までしか持たない同じ事繰り返して成長してない
今日コントロールがあかんなあ。 いつもはこれよりいいんだろ?
こりゃ5回まで持たんな 余りに準備不足 このレベルの準備しか出来てなかったのによくWBC出場まで検討してたな
今日はホーム試合だからいいとこ見せんとアカンやで…
メジャーリーグで圧倒的に成功するのは佐々木煌と山本由伸だろう 千賀はこの2人からはだいぶ劣る
ナショナルズなんて大谷のボールにバッターがかすりもしなかったのに、 こんなアップアップじゃあかんな
マーリンズがボール球振ってくれただけでいつもこれくらいのコントロールだよ
千賀は半年掛けてメジャーのボールを全くコントロール出来てないし今後も無理だろ ゴーストフォーク流行も僅か2試合で終わったな
夏頃には千賀がローテから消えて自身がゴースト化してるかも…w
シャーザーもバーランダーもいないからセーフ^^ 何が最強5本柱かて 故障 出場停止 防御率4.50のノーコン 防御率8.56のバッピ 故障
千賀も長いイニング投げれない自分のコントロールの悪さに深く落胆してるような表情してたな 科学的なトレーニングも導入して改善していくしかない
これもうメジャーのボールが悪いだろ だからシャーザーは粘着物質使ったら出場停止
>>154 シャーザーのは明らかに変化大きくするための粘着物質だよ
エンジェルスのスタッフが裁判で証言してた特殊な粘着物質使ってたリストにもいたし
悪くはないけどこれじゃ防御率はなかなかよくならないな もうちょっと球数どうにかして6回7回まで投げてほしい 7回100球でまとめる能力もメジャーでは重要だしな
ちなみに5回自責点2は防御率3.60 松坂の2.90はリリーフのおかげでもあるが そもそも自分が点取られてないから
>>160 防御率がいかに参考にならないかがわかるね
弱すぎるナショナルズやアスレチックス相手にこれじゃあなあ
千賀に負け付きそうだな さっきの2、3塁チャンスで無得点はキツい
というかNPB時代の実績は松坂が格上で 松坂はスライダー、千賀はフォークが中心となる変化球 比較するのが別に自然というわけじゃない
三振が取れてるのは救いだけど改めてスタッツ見ると四球多いからWHIPも高いがFIPもめちゃ高いな あと被本塁打率がかなり高いのがちょっと怖い
普通に日本人らしい押し投げだから球威はないからかわすピッチングだな 四球覚悟でコースになげないと
今のところ球数多すぎてイニング食えない系だな千賀 四球減らしてもっと生産的なピッチング目指さないと一つ上野レベルには行けないだろうね
松坂大輔 防御率4.40 204.0回 15勝 12敗 rWAR +4.1 fWAR +2.9 防御率2.90 167.2回 18勝 3敗 rWAR +5.4 fWAR +2.7 防御率5.76 59.1回 4勝 6敗 rWAR +0.4 fWAR +0.3 石井一久 防御率4.27 154.0回 14勝 10敗 rWAR -0.1 fWAR +0.6 防御率3.86 147.0回 9勝 7敗 rWAR +0.7 fWAR +1.3 防御率4.71 172.0回 13勝 8敗 rWAR -0.1 fWAR +0.8 イニング食えずWARも0付近で勝ち星だけある石井一久コースになってるな まぁ石井は金が安いけどね
前々回の試合だっけ?監督が癇癪起こして勝ち消したやつ あれで勝ち運を失った。木を見て森を見ずてやつよ
まだメジャーのマウンドとボールに慣れてないのかもな 江川がメジャーで間違いなく成功すると断言してたから楽しみにしてる
フォークはまだ打たれてないだろ アレがある限り安泰だ これにスライダーが加われば鬼に金棒よ
レイズやアストロズみたいなチームだと滅多撃ち喰らうか
【衝撃】ロジン+アルコールが…まるで松ヤニ。NYメッツ・シャーザーの粘着物質疑惑。 - トクサンTV
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 確かにフォークだけだと厳しい スライダー磨くなら大谷かダルに教えを請わないと
千賀のコメント見た感じまだメジャーのボールと天候に慣れてないみたいだな
松坂や石井と違って千賀はフォークがあるからメジャーで成功すると思うけどね フォークはまだ殆ど打たれてない
NPBでも6〜7回で100〜120球 奪三振も多いが四球も多いというタイプ MLBでは4〜5回で80球〜100球 奪三振も多いが四球も多く、NPBに比して被本塁打が当然増える ある意味NPB時代まんまの千賀よ
>>178 この年齢での移籍なんだから数年やれたら十分だが?
>>184 どこでやろうが千賀は千賀だからな
それでも獲得したかったわけで
4月は中5日だったけど5月からは中4日か メジャーは中4日が普通だから慣れるしかない
次の登板、同地区首位のブレーブス戦だからチームを勝利に導いてほしいな
DIPS系指標だと今の防御率でもかなり上振れしてるからブレーブス戦で一気に収束する危険性あるな
今までナッツ、A's、マーリンズとか雑魚としか当たってないし
>>192 5試合26イニング32奪三振18与四球5被本塁打 防御率4.15
QS率20% K/BB1.78 WHIP1.58
奪三振率は非常に高いがあとは厳しい
先発生き残りのためにも頑張ってほしい
現役のMLB移籍組だと NPB実績はダルはもちろん前田にも及ばないし さすがに有原よりはかなり上 菊池が一番近い 菊池8年1010.2イニング防御率2.77 千賀11年1089.0イニング防御率2.59 (有原6年839イニング防御率3.74) やはり菊池あたりの成績が参考になるかも
ちなみに 山本はNPB6年733イニング防御率1.95なので千賀菊池よりワンランク上 なにせNPBキャリアハイ防御率が千賀1.94 菊池1.97だが 山本は「平均」で1.95
千賀が今まで試合を作れてるのはあのフォークが打たれてないから だから今後も大丈夫なはず 心配なのはフォーク多投による怪我
打たれるのは仕方ないが試合作れないのはきついよなあ 四球四球で球数嵩んで早期降板の繰り返し
千賀みたいな投手はやや甘めのストライク入れていくと飛ばされちゃう 山本由伸とかもメジャー挑戦するとこんな感じになる
山本は投手としては低身長だからな 向こうの投手評価は身長重視信仰あるし ストローマンみたいな結果残せてる低身長投手もいるっちゃいるけど
180の松坂がメジャーのボールとマウンドに適応出来ず苦戦したから山本も苦戦するかもな 体が大きい投手のほうがメジャーのボールとマウンドに適応しやすい
196cmのダルが一番合ってなさそうだし苦労してそうだったよ 努力で頑張ってるけど
>>208 松坂はメジャーのボールとマウンドに適応出来なかった
松坂より小さい山本も苦戦しそう
>>203 千賀っつーか日本人はみんな最初そうよ
怖くてストライク投げられなくなるのをボールのせいにする選手出てくる始末だし
大谷もダルも駄目かと思ったけど乗り越えた
最初から戦えてたのは岩隈ぐらいじゃね
菊池は3年目のシーズン前ど真ん中目掛けて散ってくれればと言って堂々と全力で放り込んでいたぞ 結果夏場にバテて打ち込まれ終盤に先発の座を剥奪されたけど
あ間違えたわ メジャー1年目の話してたのか これは失礼
球数いっぱい使って三振四球5回降板の石井一久Ⅱだからあまり期待しないでね
千賀の次回登板は何時だ? 中5日のタイガース戦はシャーザーになってるから中4日のブレーブス戦か?
マルティネスが千賀はメジャーで大きな成功を収めると言ってる 井口も20勝近く出来ると言ってた
>>216 中4は千賀は無いよ エプラーが連戦続く日程では6人ローテにするなりブルペンデーにしたり中4では投げさせないと断言してた
日本でさえ四球多いタイプだったので、ここが大きく改善することはないだろう 200回投げて一流みたいな時期なら厳しかったろうが 今ならなんとか5~6回をもう少しクオリティ高くまとめられれば先発としてはやっていけると思う
千賀土曜日のロッキーズ戦に延びたね NHKBSで放送予定だって
明日なら中5日になるのに更に3日も間隔空けると何かあったのかと心配になる 多分単なる休養だろうけど
>>227 バーランダー、シャーザー復帰の絡みでしょ
疲労もあっただろうし良い休養になれば良いけど バーランダーとシャーザーを揃えられるメッツはメジャー最高の戦力なのか? メッツで1シーズンローテ守れれば15勝以上出来そうだな
MLB predictions 2023: Final standings, playoff projections, World Series odds for every team
https://www.sportingnews.com/us/amp/mlb/news/mlb-predictions-2023-standings-projections-odds/dapbzchfd0nrlgcmlsi7dckq シーズン前の予想の一つだとメッツはナ東2位予想
ナ・リーグ全体でも4番手予想
ワールドシリーズでは7番手予想
明らかに強い方の評価だけどそこまでではない
千賀には大きく落ちるフォークがあるから菊池や松坂よりはメジャーで活躍出来るんじゃないかと思う 井口も千賀のフォークは野茂以来と絶賛してた
>>232 今のところ千賀のWAR0.0なので菊池はともかく松坂はかなり厳しい
松坂の初年度はイニングは食えたがそれなりに失点し
松坂の2年目はイニングは食えなかったが失点は少なかった
今のところ千賀はイニングも食えずにそれなりに失点してるから
個人的には初年度前半はフォーシームとスプリットに加えて多少なりともスライダーを使えてかなり活躍するも ソフトバンク時代から離脱は多くイニングは食えてなかったから シーズン全体で見るとそこまでではない、という感じを予想してた しかし今のところは制球が甘く イニング投げれない上に防御率もFIP系もよろしくない感じ
渡米前2年の奪三振と四球 松坂 05年226奪三振49四球 K/BB4.61 06年200奪三振34四球 K/BB5.88 菊池 17年217奪三振49四球 K/BB4.42 18年153奪三振45四球 K/BB3.4 千賀 21年 90奪三振27四球 K/BB3.33 22年156奪三振49四球 K/BB3.18 千賀は松坂はもちろんのこと菊池よりも 制球がよろしくなくイニングもこなせなかったので フォークというアドバンテージを加味しても松坂超えは相当厳しいと思われる
>>236 松坂は日本では凄かったけどメジャーでは失敗扱いの選手
松坂はスライダー中心の選手だったからメジャーで苦労した
千賀のほうがメジャー向き
フォークがあるから活躍するというなら藤浪だってフォークあるんだよ
>>239 千賀ほどのフォークは松坂も藤浪も投げれない
井口が野茂以来のフォークと言ってる
薮田もフォークが通用してるから10勝出来ると評価してる
怪我して圧倒的に調子落としたあとの2010年ですら 25試合153.2イニング防御率4.69 9勝6敗
>>243 井口はローテ守れれば20勝近く出来ると千賀を評価してた
そもそもイニング多くないからだろ 登板回数も多くない 怪我多かったからな
松坂や田中はメジャーで変化球偏重の投球するようになったけど千賀はストレート多く投げてる 平均球速が松坂や田中より速いからか 山本の平均球速はメジャーでは普通だから変化球偏重の投球するようになりそう
どんだけ間空くんだよw次いつ投げんだよ 折角譲ってあげたのにシャーザーなんて粘着物質付けなかったのか知らないけど 古巣のタイガースボコられてるし
四球率と防御率 松坂 07 四球率3.52 防御率4.40 204.2イニング 08 四球率5.05 防御率2.90 167.2イニング 千賀 23 四球率6.23 防御率4.15 07年の松坂はまだストライクゾーンで勝負したので 四球率はまだ低いが打たれて防御率4点台だがイニングは多かった 08年の松坂はストライクからボールになる変化球で勝負したので 四球率は高いが打たれず防御率は良かったがイニングがイマイチだった 千賀はストレート中心だが、四球は多くイニングはこなせない上に、防御率も悪い 0708の松坂には全く及ばないペース
07年の松坂はポスティング手数料・年俸総額1億ドルで 単年あたりのコストは14.3百万ドル 当時08年から5年9800万ドルの契約を結んだイチローは 単年あたりの年俸18百万ドルでMLBのトップ10に入った 松坂は初年度2年度はエース級の活躍をしたが3年目以降イマイチで かつ契約金額がメジャー全体でも上位だったから獲得がネガティブに語られた しかしエース級の活躍をした年があったのは事実なので そう簡単に他の日本人投手に抜けるもんじゃない 千賀は沢村賞すら取ってないし 年俸総額で日本人野手にすら大敗する程度の期待しかない
07年松坂契約総額1億ドル 08年福留孝介総額4800万ドル (当時イチロー年俸1800万ドルはア・リーグトップ10) 23年千賀契約総額7500万ドル 23年吉田契約総額9000万ドル (MLB全体で年俸20位が2750万ドル) 松坂とでは期待されるレベルが違う
松坂はボストンでは黒歴史レベルの失敗だから千賀は松坂超えないとまずい メジャーで成功した投手はみんな松坂以上の評価をされてる
>>254 松坂は日本野球やらせれば凄いけどメジャーでは高い評価されてない
日本の打者を圧倒したストレートがメジャーでは普通の球速で打ち頃だったから変化球偏重になってしまった
>>256 日本ではストレートの平均球速がトップレベルで変化球も一流で打てないと騒がれた投手がメジャーでは打ち頃の速さのストレートになってしまう
だから変化球偏重の投球をするようになる日本人投手は多い
平均球速 千賀・・・95.9mph デグローム・・・98.7mph 大谷・・・・・・・・・97.3mph コール・・・・・・・96.3mph 菊池・・・・・・・・・95.3mph
千賀は菊池クラスなんだよな NPB時代の成績と今季これまでの内容から見ても
>>261 千賀は大きく落ちる球あるけど菊池は無い
その違いはかなり大きい
そのわりに成績が伸びてきてないのはノーコンだからかな?
ダルブッシュがポコポコだったを忘れか? 千賀を優しき見守ることが日本人的応援
>>237 >>241 >244
>246,262
ほんと現実見れないやばいのがいてオモロい
ID:AddGvQlr ID:ybU1SBWX ID:JGhimIlO ID:Vt+PIrOi ID:YdLuZ77Y ID:Qd7Pg22v ていうかこのスレ、ずっと同じ奴が張り付いてるのかよ草 SBオタ?w通用するしない以前に発言が痛々しすぎる キーワードは「落ちる」「松坂」「江川」
メッツ3連敗 千賀は明日連敗ストッパーになれるかどうか
明日負けたらメッツは借金生活か 明日は重要な試合やね
登板前日おさらい 防御率4.15/xera4.89/fip5.48/xfip4.09
千賀はだめだな コントロールがゴミすぎる 半年間何をやっていたのか
肩の開きが早くてストレートの制御が出来てないな! マウンドが合わんのか?
肩の開きが早くてストレートの制御が出来てないな! マウンドが合わんのか?
コンントロール悪いな これじゃ長いイニング投げられない
フォークを見切られてるな! ワンパターンな組み立てじゃ振ってもらえない
千賀はこんな逃げの投球するためにメジャー行ったのか?ガッカリだわ
大谷といい千賀といいみんな甲子園スターの藤浪をリスペクトしてるの?
いや舐めないと駄目だろ 舐めないから余計滑るんだから 先達を見習って確りと舐めろ!!
コントロール悪過ぎ まあ日本時代からだからこうなることはわかっていたけど
千賀はメジャーのバッターにビビリ過ぎてるな! 自信を持って腕を振れてないように見える。
ビビり過ぎとか自信とか気持ちの問題ではなくて、ただ制球力が無いだけ
一本もまともにバットに当てられてないからストライク先行できたらもっと楽にイニング稼げるのにな
1ー0の試合でノーアウトランナー二塁をきちんと進塁させられない上位打線って先が思いやられるな!
制球悪かったけど4シームに力があったのでほとんどファールか詰まらせられたのは良かった
四球多いけどヒット打たれないから今日のWHIP1.00でいいじゃん 味方の守備も良かったな
左打者への外角ストレートがほんとんどボール これがストライク取れなくて苦しい
千賀は1点差だと慎重になってボール球多くなるタイプだよな でも6回無失点だから素晴らしい出来と言える 三振も4つしか取れてないけどそんなことよりリードしてバトンを渡すことのほうが大事だから
今日は千賀のポテンシャルが発揮された良い投球だった
メジャー最高の6イニングで無失点は千賀としても上出来
ラッキーな部分もあったが 数字だけで言うと四球多いのは仕方ないとして、三振少なくても 被安打を抑えられたほうがいい、という意味では今日は理想だった 被安打、四球、三振全て多くてなんとか抑えてるというのはどっかでバランス崩れそうだし
四球はこんなもん 毎回3つか4つ出す 千賀はノーコンなのは分かってる
Whip ハードヒット率からみてERA4台になるのは時間の問題だとはおもう
強い時のメッツなら叩かれそうなグダグダさだけど 今メッツのスターターぼろぼろだから助かってるな
フルカウント多いからいつ炎上してもおかしくない あたりも今日は助かった
結果だけ見りゃ素晴らしい リアルで見てると ハラハラw
和田先輩のメジャー通算勝利数まであと1勝 菊池雄星のメジャー1年目の勝利数まであと2勝
防御率3.38まで良化した 強いとこと当たってどうかだな
昨日までは中8日も開ける事に散々文句言ってたメッツファンが手のひら返し 中4で投げて滅多打ちにされてたら散々文句言ったはず これからも大事に使ってほしいわ
1一〇での勝ち投手は拾いものやな 今日のユニフォーム 野茂とか吉井がいてバレンタインが 監督の頃のオルターネートか
四球多いけどメジャーでも力でねじ伏せる投球が出来るのは凄いな
外野フライのうち21.7%がホームランになってるので 力勝負はかなり分が悪いかな
今日の投球はフォーシームが4割でフォーク カット スライダーが2割 4失点したジャイアンツ戦はフォーシームが5割と投げ過ぎて配球を読まれたから打たれたが、ナショナルズとロッキーズ相手にはフォーシーム4割でカットとスライダーを増やしたから失点が少ない
結局、お化けフォークはもう通用しなくなったのか? 野茂は1年は通用したが
>>352 千賀はメジャーに来てからお化けフォークとなっていないとか言ってた
フォークもスライダーも思い通りには投げられないらしい
コントロールはちょっとアレだけどマエケンくらいはやれそうな感じだな
日本で実績のある投手は思い通り投げられなくても何とかする引出しを持っている
千賀の試合後のコメントどっかにある?ぱっと見見つからなかった
千賀「このチームにとって黒星は似合わない僕たちは敗戦に値しない負けてはいけないんだ」 今日もメッツ負けました
メッツのエースは今のところ千賀やな。 だが菊池みたいに炎上しそうだが。
「その時時点までで一番勝ち星を上げているのがエース」なんて発想はNPB球団にすらねーだろ
それこそブルージェイズのエースは今のところ菊池、というくらいにアホくさい
千賀みたいにメジャーの打者相手にフォーシームで詰まらせることが出来る日本人投手ってダルと大谷しか知らないけど他に居たっけ? 多くの日本人投手がメジャーだと変化球と制球で勝負するようになる
バーランダー、シャーザーのお年寄りがメインは厳しいな 山本を取るのかな?今永も併せて取ってもよいね バーランダー、もうダメな感じだし
>>365 野茂石井伊良部松坂齋藤隆佐々木とかじゃない
流石に10勝したこと無い菊池よりは通用してる 1年目の菊池は6勝11敗 千賀は6試合で4勝1敗
じゃあNPBキャリアハイの菊池はNPBキャリアハイ13勝の千賀よりキャリアハイ時の成績は上なのかね?
有原ですら15勝 藤浪ですら14勝 菊池は16勝 千賀は13勝止まり MLB日本人投手の最高シーズンは18勝の松坂?
>>371 菊池は勝てないホークス戦逃げてばかりで雑魚天相手に稼いでた偽りの成績で馬鹿にされてたろw
戦力見てもメッツが強豪なのは間違いない 今が不調なだけ
フォーシームは速いしフォークは殆ど打たれてないしカットとスライダーも投げれる 怪我しなければ15勝以上も期待出来そう
メジャーでも4シームで普通に詰まらせたりファールを打たせたり出来るのが分かったのは強いな お化けフォークは本人曰く日本時代と比べてまだお化けというほどではないらしいが
とにもかくにも制球だと思う 与四球率6.19、WHIP1.47はさすがにな xERA4.75 FIP5.20 xFIP4.31と厳しい
ストライク率 藤浪54% 千賀59% 大谷62%(キャリア平均64%) 菊池64%(キャリア平均64%) ダル64%(キャリア平均65%) ちなみに野茂のキャリア平均が61%、松坂が62%、田中67%、岩隈が67% 今のところ千賀のノーコンは相当なもの
メジャーのボールとマウンドに慣れれば制球も少しは良くなるかもな
吉田みたいに乳首までズボン上げたら活躍出来るかもな
松坂もダルビッシュも前田健太も獲得出来なかった新人王のハードルはそんな低くないよ 他にも石井一久とか黒田とかもダメだった 怪我で離脱した田中将大もそう
ここから中継ぎで中1日で毎回1イニング無失点を60試合(120試合消化)続けたとして それでようやく防御率3点台後半だからな
ゴミキャッチャー サンチェスとってどうするきなんだ
千賀もアルバレスと組んだ方が良くね ニドはもういついなくなるか分からんし
中継はダルのみ しかも昼からダルは再放送 千賀は人気ないな
>>398 ダルより人気のメジャーリーガーは大谷くらいだろ
WBCの時もダルの歓声大きかったな 国内選手含めて大谷以外よりは上だった
今日の球場はグレートアメリカンBPでメジャーで1番ホームランが出やすい球場だから飛翔しないように気を付けないとな
何だ時間的に最初ぐらい見れるかと思ったら 中継ないんかよ ダル飽きたわ千賀見たかったな
>>404 サンクス、アベマあったか
しかし落ちる球完全に見切られてるな
これはキツイわ
ツキがないときはこんなもんか… 大谷も崩れたらいきなり大量失点するし
1イニング目4失点(4自責点) 被安打5(シングル3、ダブル2) 投球数37 一気に防御率は4.36に下落。収束してきました
ここまで良い日本人投手は 大谷、ダルビッシュ、菊池ぐらいか。 菊池は運がいいだけだが。 マエケン、千賀はもうだめか。 藤浪は・・・
ダル見るついでに今見たらビックリしたw やはりメッツは日本人の墓場だわ
メッツの攻撃もあっという間に終わるしダメだコリア…
フォークは打たれてない なんで初回にもっとフォーク投げなかったんだ
メッツに負けは似合わないとか格好つけ発言した呪いが発動したね
>>424 1回見なかったからガメデで後から見たけど投げても振ってくれなくてボールになってるよ
>>426 2イニング目はすべて決め球はフォークで1番から3番までを三者三振
千賀の問題点も基本的にコントロール
今さら立ち直っても初回の珠数が多すぎてどうにもならん…打線もダメダメっぽいし
>>429 ストライク先行して決め球フォークならいいんだよね
ダメなイニングは何故かカウント取りに行くのにフォーク投げて振ってくれなくてボール先行になるとこかな
今年のメッツの贅沢税1億ドル以上 コーエンも泣くに泣けんな
こりゃ昼間でメッツやる気ないわ援護期待するの無理だな
>>435 前半戦だけよければオールスターには出れるな
きっちり立て直せるだけ藤浪とは雲泥の差だな 1回37球から5回まで投げきれるとは思わなんだ
ゴーストフォークTシャツが恥ずかしくて着れないレベルになってきたなww
>>439 バーランダーにもプレゼントして着て貰ってたのに哀しみ
>>440 ピッチコムのサイン送るボタンがいっぱい付いてる機械
昼間の試合は乾燥でボール飛ぶのにメッツ打たないのなんなん ダルの試合見てたら気持ちよく遠くにボール飛んで行ってるのに
武田さんはまだワイルドカード表を出すの早い言っていたが、勝率で上位3チーム内に入る戦いになりそうだ。
色んな指標持ち出すまでもなく 三振取れるのはいいとして、四球も被安打も多いというのは どっかで破綻必至だった。 まあどちらかというと前回みたいに丁寧に投げて四球は甘受しつつ 被打率下げる方向の方が良い気がする
>>451 破綻と言っても2回以降は修整して悪くなかった
95球投げてフォークが16球と少なかったのが5失点した理由かもな 千賀のフォークは大きく落ちるからあまり打たれないけど見逃されるとボールになる 今日1四球しかしなかったのはフォークが少なかったからだろうけど一番通用してるフォークをあまり投げなかったから打たれた
勿論今日修正出来たのはいいのだが、同じペースでは 抑え続けることは出来ないということかと。 ここまではLOB率もかなり高かったはずだし
4シームの平均が152.4しか出てないけどもうバテたのかな MLBでやる体力もないかも
2回以降修整出来たのはストレートの球威が戻ったから 初回はストレートの球威が無くて打たれたけど2回以降ストレートは打たれてない
炎上するしイニングは全然稼げないし良いとこなしだな
初回ストレートと変化球が高めに浮いたから打たれた 2回以降の内容は悪くなかったから通用する実力はある
>>460 クソ雑魚レッズ相手に5失点してんのに見苦しい擁護はやめとけよw
試合前ERA3.38、xERA4.70、FIP5.16、xFIP4.27だったからな 順調に収束したな今日の試合で
千賀はストレートの球威で力勝ち出来るからメジャーで通用するよ 立ち上がりストレートの球質が悪かったりストレートばかりで変化球少なかった試合でしか打たれてない
千賀は去年も日本では無双して 防御率1.94だからな それがヘッポコCIN打線に初見で打ち込まれる メジャーは厳しいね 千賀はここまで弱小の雑魚球団ばかり投げてるのに 予想以上に通用してない 開幕からの対戦相手はMIA、OAK、SF、WSH、COL、CINだぜ 全球団勝率5割以下でMIA以外は最下位争いの雑魚だぞ それで防御率4点台って
1回も強豪と当たらず MIA、OAK、SF、WSH、COL、CINという 全て雑魚球団を相手にして 防御率4.14、7回先発してQSがたった2回 とても年俸に見合ってないわ
千賀も同レベルの雑魚だからしゃーない まあ指標的には防御率4点台半ばくらいの投手だしメジャーのローテ3〜4番手と考えたらそれ相応の投手って感じかな
いまロイヤルズでシンガー投げてるけどアメリカ人からだとセンガーとほぼおなじ発音なのかね
5失点とか・・・ これは酷いな藤浪よりはマシだけど
メジャーの打者相手に力勝ち出来るフォーシーム投げられる日本の投手には珍しいタイプなのに失点の仕方が勿体ない
レッズの上位打線結構よかったぞ! むしろメッツの打線がショボ過ぎね?
レッズは意外と強いな なお借金。 次はデビルレイズだからきちぃな。
基本的に藤浪の上位互換って感じだな千賀は 制球良くないし打たれると長打なりやすいところが
ボーナス期間のメジャー1年目でこんなショボさじゃゴーストの呼び名に違わず3年目くらいにはメジャーから消えてそう
佐々木や山本も苦戦するだろうな メジャーはそんな甘くない
>>471 中5日の特別待遇なのに5イニングじゃ燃費悪すぎるわな
佐々木はともかく山本は日本でキャリア終わりでいいだろう
千賀の成績は今オフポスティングの山本由伸の契約額に影響与えるだろうからあまり下手こくと恨まれるぞ
しかし千賀も吉田も高額契約ゲットしたけどそんなに競合いたのかね
フォークだけケアすればあとは並みのコントロール悪い投手、みたいな相手からのイメージなのかねえ。 佐々木朗希みたいにカウント取れるフォークが使えるといいのかね
実力主義の世界なんだろう? 登板の妨げになる出来高なんぞ付帯しない単年契約で始めて活躍して最高の契約を勝ち取ればウハウハだ メジャーリーグは最高峰の舞台だからチャレンジしたいと選手が口にするのをよく聞く 本当に実力が有るのなら金は後からでも付いてくるだろう
フォーシームでメジャーの打者に力勝ち出来る日本人には珍しいタイプだから頑張って欲しい 日本人投手はメジャーだとフォーシーム減って変化球ばかりになる 日本時代みたいな成績残せないのはフォーシームで力勝ち出来なくなるからだろ
>>487 その点菊池はメジャーでの実績を踏まえて新たに3年$36Mの契約を得たのだから大したもんだ
ダルビッシュはまあ別格だけど
2022年 144回 7被本塁打 2023年 37回 6被本塁打 このパワーの差よ
千賀の持ち球で1番ランバリューが良いのはフォーシームでもフォークでもなくカッターなんだよな
フォーシームは被ハードヒット率が高いしxwOBAも良くない
スイーパーは全く通用してない
立ち上がりが悪かったところに不運なヒットが続いてしまったな…
>>493 千賀は初回以外はフォーシームあまり打たれてない
ジャイアンツ戦はフォーシームとフォークばかりだったからフォーシーム狙われて打たれたけど
7試合で6試合を5回まで投げられてるのはフォーシームでファールやアウトに出来るから
制球良くないのに一番投げてるフォーシームで力負けしたら5回まで投げられない
今日の登板で防御率4.14、FIP4.96、xFIP4.10 xERAはまだ更新されてないけど試合前も4.70だったからまだまだスタッツが悪化する可能性高い
見てないけど四球1はすげーじゃん ストライクゾーンに投げてアンラッキーなヒットが続いたなら 四球で自滅してた登板よりは成長してる あとはたまたま野手の間に飛ばなければ防御率も収まっていくんだろうよ
ホームランキャッチは凡打 ポテンヒットはヒット どこに飛ぼうが結果が全て 自責ついたら自己責任
正直もう見るのさえ辞めたよ これが本当のルーキーならまだ楽しめたもしれんが 長年プロでやってた30のおっさんだからな
お化けフォーク普通に見逃せる 単なるボール球だった とか哀しいです
レッズみたいな低迷中の雑魚球団に炎上してるようじゃブレーブスやドジャースみたいな強豪相手じゃ大炎上するだろうな
だから千賀はメジャーの先発じゃ通用しないよ 打線強力なメッツ打線でも 1年目 12勝8敗 3.90 2年目 8勝12敗 4.60 3年目 4勝6敗 4.40 中継降格 4年目 2勝4敗 4.90 戦力外
見てたけどコーダイはまだまだ余裕があるというか、のり代があるな アジャスト完了したらエースになるかもな
菊池も指標は良くないからなあ いつか揺り戻しくると思うよ
フォークもフォーシームも通用しないとなると今後がキツイな
>>507 俺の感覚では(成績じゃない)
菊池≧ダル>大谷>>>千賀
内容(FIP、xFIP、xERA)なら 大谷≧ダル>>>>>>>>>>千賀>菊池 だけどな
菊池、ダルは見ていて楽しいけど 大谷は苦しそうに抑えてる 見ていて楽しいものじゃない
大谷は上振れは消化したけどキャッチャーが全滅してるから今後も厳しいだろうな 菊池は上振れ、千賀はノーコン、ダルは頑張っとる
メジャーの恐ろしさがわかってきたとこかな 二刀流じゃない打者大谷がゴロゴロいるからな パワー面だと
なんだよ見たらしょっぱいヒットばっかじゃねーか たまたまツキが無かっただけw
菊池は疲労困憊になり次第シーズンを終えてる ドライに3ヶ月契約にすれば良い仕事してるのに ビジネスと捉えないから半年やろうとしてバテてボロ糞になり迷惑を掛けて酷評の嵐にすり替わる メジャーリーグ機構は儲け主義なんだから古臭い考え方捨てて6ヶ月契約枠3ヶ月契約枠を設けりゃ良いんだよ
>>515 丸太民的にはあの苦しそうな表情がたまらん
見てて疲れるのが難だけど
コントロールの悪い投手は いくら球が速くても厳しい それを藤浪君と千賀君が身をもって教えてくれた 聞いてるか?朗希
2回以降立ち直ったのはさすがエースだわ。 大谷もいつも1回はボロボロだからな。
明らかにツキが無い試合だったんだけど、元をたどれば勝ち投手目前で交代させられた試合。 あの試合から運気が落ちている メッツの監督はまさに、木を見て森を見ずてやつや
>>525 佐々木朗希のコントロールに不安はないけど彼は千葉マリンとその他の出来がかなり違うからなあ
マメが出来やすいことを含めて肉体的に鍛えられていない点と環境への適応力にも不安
>>517 ダルの安定感だけは本物
新たに6年契約取れるだけあるわ
なんだかんだ40過ぎまで飄々とローテーション守りそう
あのゴーストフォーク見切られてるね、あれ見切られたら詰んだも同然だよな
メッツがココってところで勝てないのは 監督がモチベーターじゃないんだよね ただの嫌味な中間管理職って感じ しかも上に甘くて下に厳しいみたいな
fwar0.1しかない雑魚w 吉田0.4と鈴木0.2と千賀0.1と菊池0.2と4人足しても大谷の半分にも満たないというw 千賀は今日のでさらに下がるwww
fwar 大谷2.0 ヌートバー1.0 ダルビッシュ0.9 吉田0.4 鈴木0.2 菊池0.2 千賀0.1
>>533 全然ちげーわw
メチャクチャリスペクトされてる
初回以外は4シームをあまり打たれていないのか調べてみた 2回以降(6登板) 被打率.182 OPS.702 wOBA.313 xBA.281 xOPS.858 xwOBA.378 BABIP.167 ISO.212 球速154.3km/h これを力負けしてない4シームとみるかどうか 実地と期待値の乖離見るとバビってるだけの可能性が高い ただメッツはC/SS/2B/3B/CFの全員がdWARプラスを叩き出しててバビる理由があるっちゃある 特にセンターラインのC/SS/2B/CFのプラス貢献度が半端ない 2回以降の4シームのxwOBA 大谷.254 菊池.318 ダル.327 千賀.378 幸運が続けばいいね
この後もずっとこんな感じなんだろうな オーナーもMLBでちゃんと実績残してる投手に金出せばよかったのに バーランダーはさすが
その日、速球とフォークどっちも調子が良くないと成立しない投手だからな
WAR更新されてるな 千賀はrWAR、fWARどっちも0.2 ちなダルはrWAR0.8 fWAR1.0
レベルとしては石井一久だな 3年連続二桁勝利でr WARは−という 千賀も毎年二桁は勝って劣化版田中将大=石井一久 左右違ってフォークもないが 日本の実績見ても似てるノーコンの奪三振マシーンという点で共通してるし投手レベル的に同ランク、めっちゃしっくりくる。日本時代は勝ち星伸びずにメジャーだと勝ち星だけしか取り柄がないところもまさに石井
>>538 フォーシームをあまり投げない大谷ダルとフォーシーム主体の投球する千賀のxwOBAを比べるのはおかしくない?
大谷ダルが千賀くらいフォーシーム投げればxwOBAも悪化するだろ
今日の結果入れて 防御率4.14 xERA 4.68 FIP 4.96 xFIP 4.09 BABIPは.297で普通の水準になったけどまだdips防御率からすると上振れ気味だから今後防御率4.50近くまで落ちる可能性も高い
2回以降の4シーム球数と割合(今日更新版) 大谷 156球 21.6% xwOBA.254 菊池 214球 34.1% xwOBA.319 ダル 103球 15.4% xwOBA.293 千賀 200球 30.8%は xwOBA.370 菊池は千賀より4シーム投げてるけど悪化してなかったわ
守備いいんだからxwOBAとかスピンレートとか気にすんなって あくまでも数字遊びしてるだけ大丈夫だって千賀は信者が信じてやれなくてどうする
>>545 そのfip系の数字でfWARプラスっての意外だけど
千賀にとっては良かったね
千賀はやはり菊池レベルだと思う
なんとかそこそこのイニングこなしてWAR少しでも稼いでほしい
フォーシームもさほど通用してないしフォークもボール球って見極められやすいってけっこう千賀終わってるな…
4シームがメジャーでは並みやし 低いフォークは見送られとるから神経と体力消耗して肘遣りそう 30超えてMLBで使える変化球モノにできる能力あったらnpbでモノにしてるしなw
お化けフォーク👻のブーム一瞬で去ってて草 5年契約だけど3年目くらいには千賀自身がお化けになってメジャーから消えてそう
千賀のフォーシームって並なの? 7試合で11回しか打たれてないんだけどな それにフォークを多投しないのはフォーシームの球威でカウント球や決め球に出来るからだろ 1年目の田中はスプリット多投して壊したけどフォーシームが通用しない選手ってフォークやスプリット多投するようになる
まぁ気持ちは分かるが 逆にフォーシームがよく通用していてこれくらいのfip系の数字なら 例えばフォークなんかがよろしくないということになるからな 好調なときに良いフォーシームが詰まらせるのは別に過去の日本人投手でもあったこと しかしそれメインで押せるレベルには 過去の日本人先発投手も千賀も至っていないだろう
千賀の年俸は1400万米ドルと別にそこまで高くない これくらいなら充分よ
まあローテーションの4、5番手投手としてなら合格って感じかな
今は金満メッツの先発ではWARは一番良い 最終的にも金満メッツで3〜4番手くらいはやりそうなペース
>>543 田中将大は千賀や石井一久みたいなノーコンじゃないでしょw
見てると有原のちょっと上位版に見える
例えば昨年のナ・リーグでfWAR1.5以上のスターターは46人、1.0以上のスターターは60人 ナ・リーグ15チームなので平均したらこのあたりが3〜4番手 メッツは金満なのでもう少し高いレベルを目指したいが 離脱者が多くて今の千賀でもメッツで3〜4番手は入れるペースでしょ
スターターじゃなくてナの全投手でWAR1.0が60位、1.5が46位だったわ 千賀は3番手クラスとしては充分以上なペースだな 怪我や不調で悪化したらダメだけどw
WARは2.0がレギュラークラスみたいな分類になってはいるが それはメジャーのレギュラーとしてそのポジションを維持できるだけの力があるってことであり 実際に2.0ってのはハードル高い 例えば昨年のナ・リーグの野手で2.0以上は64人と各チーム4人ちょっとしかいない とはいえチームのなかでレギュラーとして申し分働きをしてそうなのが半分程度と考えると野球のイメージと合う 2.0ってのもそういう数字ってことだな まして投手は野手より稼ぎにくい
千賀みたいにフォーシームを1試合30から40球投げる先発投手のフォーシームの平均xwOBAはいくつなの? 千賀のフォーシームのxwOBA370は平均より高いの?
まぁ自分で調べることをお勧めする 千賀のフォーシームが⚫︎⚫︎の理由から通用していると自分で根拠立てて説明したら良い
マジで無策で海渡ったのかこいつw WBCサボったのは最初はよくても、すぐにフォークとカッター見極められて4シーム狙い打ちされるだろうからその対策で2シーム磨くかチェンジアップ辺り習得するためだと思ってたのにwww サインしちまった100億円の契約なしにはできないよ?返金は選手会が許さない。 どうーする??千賀
ここでメジャー全投手の球種毎のランバリューのランキングが見れるよ
https://baseballsavant.mlb.com/leaderboard/pitch-arsenal-stats?type=pitcher&pitchType=FF&year=2023&team=&min=10 千賀のフォーシームのランバリューは-1だからまあ悪くはない
けどすごい良いってわけでもない
日本人投手の中だと大谷のフォーシームが-4で1番いい
ダルは千賀と同じ-1 菊池は0 藤浪は4
ランバリューはマイナスが付いてる方が良い プラスはダメな方
正直NPBでは菊池と同格 球種と体格でMLBでは菊池より若干上くらいのイメージしかなかったし 年俸とかも別にMLBの30歳じゃそこまで高くもない 3番手クラスとしては充分な働きよ
まあ先発ってWAR3行けば上出来だからな ただそれじゃ新人王は取れないが それに問題は夏場に失速しそうな雰囲気ぷんぷんしてることよな ポストシーズンに勝つためにチームは補強した訳だからなんとか頑張って欲しいわ
松坂も田中将大もダルも前田も取れなかった新人王なんて千賀が取れると期待する方が過大評価かな 夏場以降は休みながら150イニング目標とかじゃね
新人王は打者有利だからなあ ホームラン25本以上打つ新人が出てきたらまず投手は取れんよな
>>572 山本って通用するのかなあ
千賀ぐらいのイメージしか無いが
山本のNPB平均防御率が1.95で 千賀のキャリアハイ防御率が1.94 山本はワンランク上 MLBでどうなるかはまだ分からんが
今年のナリーグ新人王レースで今現在トップ走ってるのはドジャースの外野手アウトマンだね 打率.281 OPS.952 8本塁打 23打点 rWAR 1.3 fWAR 1.8 次点でDバックスの俊足巧打系外野手キャロル 打率.294 OPS.876 5本塁打 11打点 10盗塁 rWAR 1.2 fWAR 1.1
>>575 投手はWARで確変外野手には絶対勝てんしな
毎年新人で1人2人ぐらい確変する奴がいるからなんだかんだで新人王厳しいよな
先発投手も比較的WARは稼ぎやすい方だけどね イニング食って好投すれば一気にWAR上がったりする
7試合でフォーシームを200球投げて打たれたのが11回は少ないでしょ 千賀のフォーシームがメジャーの打者に通用してる数字だと思うんだけど
>>577 まあそうだねw
てか新人で先発させてもらえる方がマレよなw
まぁそれだけでプッシュするには厳しいデータが揃ってるよな
>>546 >>567 まあ菊池よりはやりそうだけどな 菊池も毎年夏場までだからな好調なの
菊池はポテンシャル詐欺もあるが 実は目立った大きな怪我がなく地味にキャリアを重ねてはいるから意外に侮れない
菊池も指標がめちゃくちゃ悪いからなあ 収束しないで終わることもあるっちゃあるけど 菊池はいつもギリギリ好投してるってイメージ いつ炎上してもおかしくないってところがある
菊池は1試合あたりの指標はギリギリプラスかギリギリマイナスみたいなのを積み重ねて シーズンのWARは1くらいはやることもある 伊達に5年目に突入しているわけではない生存力はあるw
2回以降の千賀の4シームは並かどうか調べてみた 千賀と菊池の4シーム投球割合が30%前後40打席以上なのでコレを基準にした 該当者63人、面倒くさいから10位きざみで 1位イオバルディ xwOBA.216 10位ペラルタ xwOBA.271 20位菊池 xwOBA.319 30位ルザード xwOBA.346 37位千賀 xwOBA.370 40位ビーバー xwOBA.377 50位Hブラウン xwOBA.406 60位タンブル xwOBA.480 63位ムラー xwOBA.509 xwOBAの平均値中央値は.350前後 4シームの投球割合が高いからxwOBAが悪化するだとか少ないから良化する傾向みられなかった 初回から全ての4シームのxwOBAもついでに調べたけど千賀.383で悪化してた菊池は.314ほとんど変わらず これでも並以下じゃないとしたら今は調子悪くて今後4シームの質を上げてくるってことなんだと思う
問題はコントロールの方じゃね ただでさえ早めに追い込んでスプリット勝負に持ち込みたいのに 勝手にカウント悪くして不利になってるもんな
無駄球多くて球数が嵩むのはずっと続いてる傾向やな 千賀は 制球が良くならないと浮上は難しい
>>586 単純にそれだわな
ボール/球種の質がどうのこうの以前の話
千賀の今日までのストライク率は59%でメジャーの平均(約64%)を下回ってる
ゾーンで勝負できてない
chase rateがかなり悪いのは投げた瞬間にボール球って打者に丸わかりだからだろうな
だから無駄に球数が多くなってカウント悪くなる イニングも食えない
完全に制球力の問題
今ちょっと調べたけど投谷は今シーズン四球率が去年よりかなり悪化してるし与死球や暴投もメジャートップレベルで多いけど、それでもストライク率はメジャー平均とほぼ同じくらい ダルもストライク率がメジャー平均とほぼ同じ
日本人投手の中では今シーズン菊池が鼻の差でストライク%がトップだな 64.1% ただし菊池は被バレル率がかなり悪いのでコンタクトされると一気に数字悪化する危険性が高いが 藤浪は54.5%で問題外
日本人投手2人がストライク%のワーストランキングにランクインしちゃってる
やっぱり千賀はたいしたことないかも! よく考えたらソフトバンクに投げてないし 雑魚から稼いだ数字だったのでは?
NPB通算 千賀1089イニング 防御率2.59 WHIP1.11 菊池1010.2イニング 防御率2.77 WHIP1.17 同時代にNPBで投げた菊池より少し良いくらい なのでMLBでも菊池より少し良いくらいに落ち着くのは自然と言えば自然
菊池はソフトバンクに対する圧倒的な戦績の悪さが足を引っ張って通算成績が過小評価されがち 千賀はチーム戦績と1試合あたりの好調時のパフォーマンス(160キロのフォーシームとフォークで三振の山)により通算成績が過大評価されがち 並べると実は対して変わらない
ちなみに有原は 836.0イニング防御率3.74 WHIP1.21なので相当落ちるレベル MLBで通用しないのは残念だが自然
千賀は7試合でフォーシームを200球投げて打たれたのが11回 これでフォーシームの球威が通用してないというのは無理がある 被打率も低いんじゃないの?
フォーシームが通用しなかったのは田中だよ ヤンキースの1年目にスプリットを多投して壊した 日本では12%だったスプリットが25%と2倍に増えた フォーシームをカウント球に出来なかったからスプリットをカウント球や決め球に使ったのが理由 千賀がフォークを20球も投げないのはフォーシームがカウント球や決め球に出来てるから
7試合中フォーク投げたのが20球前後が4試合 25球前後が3試合だった
フォーシームがアバウトなコントロールだからメジャーのバッターが手を出さないのが苦戦の理由 なんだろうな NPBでは球数多くてイニング食えなかったのがメジャーでは打たれるってなってしまった
このスレ、千賀酷評しつつ指標踏まえた書き込み多くてガチ勢に愛されてるのがわかるw
昨日の試合は1四球だったしボールとマウンドに慣れれば四球は減りそう
怪我なしで1ヶ月経過してもう劇的には変わらないはずだけど 良くて前田以上、菊池以下で悪くて前田以下だろうね 5回100球でそこそこ失点するチープウインは多そう
平均球速 千賀・・・95.9mph デグローム・・・98.7mph 大谷・・・・・・・・・97.3mph コール・・・・・・・96.3mph 菊池・・・・・・・・・95.3mph BB9 19・・・平均 3.4 千賀 3.7 20・・・平均 3.7 千賀 4.2 21・・・平均 3.3 千賀 2.9(84.2回) 22・・・平均 3.0 千賀 3.1 日本時代から平均より下の制球力が新環境で 更に悪化 球速あってもストライク入らないんじゃ宝の持ち腐れ
日本人だと藤浪の次に回転少ないんだっけ?ダルみたいに球速はそこまででもそういう技術ないと長くできなさそう
とにかく人気がない ソフバンのファンが口を揃えて役立たずだと言ってた
見た目に華はないよな まあでも30歳やそこらで自分の腕で年に数億円も稼げるんだからそんなモン要らんけどなw
黒田とかも見た目は華無かったけど男気とか周りがもてはやしたことで段々風格が出てきた 地位が人を作るという言葉があるけど華というのもそんなもんだと思う
>>608 藤浪初勝利の約1時間前にそのカキコw
センスあるなァ
>>607 新井が広島に同時期に復帰したのか大きい
ヘタレな新井をイジる先輩黒田の構図でキャラ付け出来たし
雨でサスペンデッドゲームになった 以前ならノーゲームだったのがコロナ以降 成立前でもサスペンデッドゲーム
シャーザー先発6防御率4.88・・・年俸4333万ドル バーランダー先発3防御率4.760・・・年俸4333万ドル 千賀先発7防御率4.14・・・年俸1400万ドル カラスコ先発3防御率8.56→故障・・・年俸1400万ドル キンタナ故障・・・年俸1300万ドル **** ピーターソン先発8防御率8.08 メギル先発8防御率4.02 すさまじい費用対効果&投壊
そんなんでいいなら 最多先発、最多イニング、防御率トップのメギルがエースだよ 勝ち星もチーム最多タイ
エースかはともかくとして千賀をとっておいて良かったな
バーランダーシャーザーのおっさん2人はギャンブル過ぎたな
ERA 4.14/xERA 4.53/FIP 4.95/xFIP 4.09/BABIP.297
ホーム防御率1.59 アウェイ防御率6.30 サンプル数少ないけど今日はホームだから少しポジれる
おいおい今日三振ショーか? 観客から盛んに声援飛んてるよ
>>621 結局は慣れの問題かね
まあ何だかんだで最終的にはそれなりの数字にまとめてきそう
すげえ三振の数だな 見れないけどフォーク炸裂しとるの?
>>628 フォーシームが一番多いけどフォークも三振の時だけじゃなくてカウント稼ぎに活きてる
>>629 ストレートで三振とってるとは、素晴らしい
6回投げ切ったけどやっぱ100球超えるし規定は無理だな
千賀さん会心のピッチングしてる時に限って打線沈黙してるんか
正直今日も綱渡り感はあったが 最強打線相手に好投なので評価は高めただろう
これでもコントロールいい日なんだろ。相当ストレス溜まるPだな、千賀って
もう四球多いのとは付き合ってくしかない 球数かけても被打率抑えることだな
最強打線のレイズ相手に12奪三振QSはかなり評価高めただろな
千賀が登板する日だけ柳田連れて行ってホームラン打ってもらうことってできんか?
千賀の負けは消えたけどチームは負けそうな雰囲気だな
凄かったけど前回も不運な初回 何回か書いてるが、ちょっと前の価値投手寸前で降ろされてから勝ち運を落としている 監督のあの判断はまさに木を見て森を見ず!
>>653 あの無意味な懲罰交代なんだったんだろうな
ほんまやで 価値投手は指標では価値が低いが価値☆と言って運気を運ぶんや
しゃーねチームは雑魚や 今日はレイズ抑えたから上出来
9回裏、絶対負けやろw→2死から同点3ラン 10回裏、無駄に追いついただけだったな、絶対負けやろw→サヨナラ3ラン 凄すぎワロタw こんな事あるんだな
レイズ打線相手にフォーシームを44球投げて1回しか打たれてないの凄いな メジャー最強打線を力で圧倒した
千賀の好投が生きて良かったな オバケ過ぎてキャッチャーも見失ったの笑った
今日はストライク先行が多くて投手有利カウントをたくさん作れてたのが良かったな
ゴーストフォークを舐めるなよ まずはオールスター行こうぜ
6回1失点12奪三振 1点ビハインドで交代、後続が点取られ続けるも9回追い付いて延長でサヨナラ勝利
レイズ打線にフォーシームの球威が通用するならどこが相手でもフォーシームの球威は通用するだろな
千賀のフォーシームは強豪には通用しないと書き込む奴ら居たけど通用したね
馬用のドーピングしてたクレメンス並のストレートだったぜ
フォーシームがよく決まってたからフォークが効果的だった 千賀の投げたいフォークが投げられるようになってきたんかな
まあ野茂が通用したわけだから、同じお化けフォークの千賀が活躍するのは当然だわな
良い投球したのに試合後の「ブーイングくらわなくて良かった」ってコメントはどうかと思うわ
投げたいところに投げられる球がかなり増えたし、大きく外れるところも減ったとレイズ戦後のインタビューで言ってた メジャーの球とマウンドに少し慣れてきたみたいだな 今後はもっと良くなるかもね
2023 MLB Rookie of the Year Odds
https://www.vegasinsider.com/mlb/odds/rookie-of-the-year/ 新人王のオッズで
吉田がア・リーグ1位で千賀はナ・リーグの11位
ナ・リーグ新人王オッズ1位のJames Outman 26歳 打率.264 9本塁打 5盗塁 OPS.892 主にセンター(レフトも) brWAR1.1 fWAR1.6 やっぱレベル高いなぁ
レイズにフォーシーム通用してたね、今までは考え過ぎだったのか
あのフォーシーム再現できるならサイヤング争いできる しかし次はあんなキレ出ないだろう
千賀のフォーシームの平均球速は過去にメジャーに挑戦した日本人先発投手の中で大谷に次いで2番目に速い だから今までの日本人投手と比べてフォーシームで勝負出来るんだろな
フォーシームの球威がメジャーで通用するってかなり大きい 変化球と違って力勝負だから対策しようがない
レイズ戦の投球は調子が素晴らしく良かったからこその結果だからな あれをずっと体現し続けるのは流石に無理
好調と不調は必ずあるから仕方ない 好調ならレイズ打線相手に圧倒的な投球出来るだけでも凄い
やはり出てきたなって感じ メッツは良いピッチャー取ったよ
初年度の前半戦と後半戦の防御率 野茂 1.73→3.41 松坂 3.84→5.19 石井 3.58→5.57 前田 2.95→4.25 田中 2.51→7.71(怪我で後半戦は2試合のみ) 大谷 3.10→7.71(怪我で後半戦は1試合のみ) ダル 3.88→3.92 菊池 5.73→5.21 基本的には後半戦に大幅に悪化するのが常 NPBでも過去のメジャー移籍者に比べてイニング消費の少ない千賀がどれだけ持つかは不安 まぁその前にフォーシームとスプリットのコンビネーションだと 田中将大みたいな怪我が一番怖いしあり得そうなシナリオ
(訂正)(一部ホームとビジターの数字だった) 初年度の前半戦と後半戦の防御率 野茂 1.99→3.03 松坂 3.84→5.19 石井 3.58→5.57 前田 2.95→4.25 田中 2.51→7.71(怪我で後半戦は2試合のみ) 大谷 3.10→7.71(怪我で後半戦は1試合のみ) ダル 3.59→4.26 菊池 4.94→6.25 後半戦に大幅に悪化するのが常 NPBでも過去のメジャー移籍者に比べてイニング消費の少ない千賀がどれだけ持つかは不安 まぁその前にフォーシームとスプリットのコンビネーションだと 田中将大みたいな怪我が一番怖いしあり得そうなシナリオ
BB/9が5.44でまだ高すぎるな
これを改善しないと一つ上のレベルにはいけない
今シーズン40イニング以上投げてる先発投手の中で全体でワースト6位、ナリーグだとワースト3位のBB/9
まだメジャーのボールとマウンドに慣れてなさそうだから不安定な投球が続く可能性は高い
>>704 マジ
現地フォーラムによると
よりにもよってシャーザーのご機嫌を損ねたようで問題になってる
ただしバーランダーら同じ新加入組には千賀派もいる模様
機嫌損ねさせるほどコミュニケーションしてるんなら逆にすごいけど
マジRedditでシャーザー信者にボコボコに書かれとるやん 千賀はシャーザーの投球にダメ出しをしたらしい
今バーランダー投げてる試合見てるけどやっぱりバーランダーすごいわ ほんと一流投手って制球が大事なんだな、ってわかる投球内容 千賀もこういう投球を見習ってほしいわ
センガーはまだ無駄球多くてイニング食えないマンだからなぁ 今日のバーランダー8イニング1失点は凄いな ダブルヘッダー1試合目のシャーザーも好投してたしこの2人の調子がもっと上がってくればメッツも上昇してくるやろうな
>>706 千賀自身はベンチで座ってるとシャーザーの方から「Let's start talking(さあトークを始めようか)」って話しかけてきてピッチングのこととかメジャーのこととか色々話することが出来たと言ってたぞ
バーランダーに握手しに行ったら yesキクチって言われたのマジか?
フォーシームだけなら今までメジャーに挑戦した日本人投手の中でも1番通用してるかもな 日本人投手はフォーシームが打たれるからフォーシーム減らして変化球増やすか制球で勝負するようになるかばかりだからな
8試合投げてfWAR0.5 bfWAR0.5 30先発はそもそもしないだろうし 後半はある程度苦しくなるのはやむなしだから 年間WARは1台後半かな
Redditでも酷い書かれようだよ YokohamaにFedExしろとか書かれてた
>>706 千賀は無愛想だからなあ
要領が悪い
でもアメリカでは自己表現をしないでむっつり座ってたら悪く取られる
このままだと千賀襲撃計画とか画策されそう イチローは難を逃れたけど千賀は大丈夫かな
>>721 大投手から話しかけてくるのを待ってちゃだめだろ
川崎を見習って下っ端からどんどんいかないと
このスレもワッチョイ導入しないとダメだなもう IDコロが住みついた
>>734 バーランダーをケツモチに付ければ大丈夫やろ
>>710 そんなもん必要ない
新庄はコーヒー飲んで「苦っ!」の一言でボンズを激怒させた
千賀ファンは現地フォーラムには行かないほうがいいよ
明日は敵地でカブス誠也とマッチアップ 千賀ホーム防御率1.57 敵地防御率6.30 明日は炎上コースかな
メジャーの環境に慣れればアウェーの防御率が良くなると思うけど明日はどうなるか分からないな
というかいくらなんでも差がありすぎで 偶然の要素がアリアリと見て取れるので 今後は大まかにいってホームの防御率は悪化、ビジターの防御率は良化していくことになるだろう もちろん1試合1試合どうなるかは分からない
カブス先発は好調のスマイリーだからなるべく最小失点にとどめないと勝機なくなる
FIP4.35 xFIP3.84 夏場から後半戦にかけてはやはり悪化するのはやむなしかと思う なんとか防御率4点台前半狙って欲しい
今のところWAR0.5はナ・リーグ141位 ペースとしては1台後半 年俸対比だとギリギリな感じだが順調な活躍
Reddit見ても千賀の話題なんて殆どない 現地フォーラムってどこの話か知らんが誰も見ないようなサイトの噂話なら信憑性ゼロだな
>>748 tor使ってる?
ネット初心者じゃ現地フォーラムには入れないよ
明日先発だと中6日、無理して手術とかなっても怖いしね 慎重なメッツでよかった ヤンキースなら1年目でも壊れるまでひたすらこき使われてたよ
ソフバン時代もスペで有名だったしな 今の中5日のヌルい登板間隔でも正直怖いわな
今のところ千賀の登板間隔は中5日以上がキッチリ守られてるな 前々回登板前が中8日だった以外は
明日に登板日が変更になったから初めての中6日になるな
参考までに今日登板に予定変わったメギル(下)は中4日と中5日のミックスって感じ
今日登板は前回登板から中4日になる
前回登板は千賀17日(8先発目)、メギル18日(9先発目)だったのを逆にするという荒技よ メギルはメジャー3年目の27歳だが 今季は今のところチームの最多先発、最高イニング、最優秀防御率、最多勝利と先発の最大の功労者だな 年俸はたったの75万ドル(今の為替で1億円) 守られてる高給取りのために雑に使われて しかしてそれは本人のチャンスでもあるという こういう選手は応援したい
バーランダーもシャーザーもいなかった キンタナはまだいない 千賀はそれなりによくやっているが休みが必要 カラスコは絶不調(防御率8点台) 先発6番手候補で下手すりゃ出番なかったはずだからな〜
千賀のせいでスライドさせられたメギルさっそく打たれてるな かわいそう
>>748 redditなんて誰でも見れる5chと同じでしょ
現地民が集う"現地"フォーラムが出所ですよ
大昔から日本人選手のスレでIDコロコロして 「この選手は現地フォーラムで叩かれてる」と嘘を言い続けてるキチガイがいる
シャーザーもバーランダーもすぐ居なくなるだろ 次のボス的存在に媚を売っといた方がいい
ほんとは今日登板だったところを明日に延ばしてもらったんだから明日は炎上とかは許されないな
ゆるローテだし後はサンチェスとバッテリー組まなければ千賀もまだまだいける 千賀は今のところ特別扱いだから明日はサンチェスは休みかDHだろう
>>769 あるとしたらトレードでFAではまず来ない
トレードでメッツに移籍し気に入ったらそのまま千賀とのWエースでメッツの黄金時代が3年は続く
良かったサンチェス休みで あれが捕手だと投手の防御率1点以上は悪くなる
ERA3.77/xERA3.99/FIP4.35/xFIP3.84
コントロールが悪すぎるわ藤浪と変わらん ただ打線の援護の違いだけ
だから千賀は無理だって 1年目 11勝10敗 4.20 2年目 8勝12敗 4.80 3年目 2勝 4敗 4.90 中継ぎ降格 4年目 トレードor 日本帰国
持ってるものは悪くないぞ でももっとストライクゾーン内で勝負する投手にならないといけない
千賀は日本時代も球数多かったから 今シーズン中は無理でも マイナーチェンジしないとイニング食えないな
同じ5イニングで ストローマン49球 千賀滉大106球
球数が多過ぎて5回がやっと メジャーは厳しいね 日本では去年も防御率1点台で 無双してたのに
まあアップアップでも凌いでしまうところが藤浪とは天地の差があるな
>>787 ストライクゾーンで勝負出来る
ボールの力が無いんでしょ
回転数が低いし
ほんと藤浪だなw 藤浪のちょい上位互換って程度で本質は藤浪と変わらん 3失点で済んだのは運が良かったな 6~7失点しててもおかしくない内容
ERA ホームが1.57でアウェイが6.30 ホームだと四球少ないのかな?と思って見たら 大差ない ホームで成績良いの偶々でアウェイの成績に収束しそう
メジャー史上ワースト投手の 藤浪が比較対象かよ 藤浪はOAKじゃなければ 1A以下の投手だからな
ホームとアウェーで内容に差があり過ぎる なんでアウェーになると内容が悪くなるんだよ
頂上決戦 最強の漢に屈しただけやw 恥じることは無い
日米のレベルは以前より開いてるかもな 千賀がこの程度じゃ山本も佐々木も厳しそう
>>793 むしろストレートの球威があったからこの内容で3失点だったんだろ
>>799 千賀と山本はワンランクレベルが違うと思うが・
日本の打者はレベル低いから 糞ボールでも振ってくれる その差
ぶっちゃけ日本の打者の平均レベルは 1Aより低いからな
センヤ-! 最強対決に残酷な勝敗というものがあるのは 致し方ないことよ…
大谷が去年良かったのは与四球44だからな 今年は被打率1位なのに与死球も併せると既に33
先発投手は好調と不調があるから仕方ない 今日は不調だった 不調なりに5回3失点は最低限はやったんじゃないの?
こんな最低限のコマンドもないやつがパで無双してたと思うとぞっとするな
>>801 日本ではね
まとまりとか勿論山本由伸のほうが上だけど山本由伸にはメジャーで通用する絶対的な強みがない
千賀はストレート80点、スプリット90点、それ以外は30点
由伸は全部60点だけどそれがメジャーでは圧倒できそうにない感じ
大谷も四球多いけどイニングも稼いでいるからな 千賀9試合は48回 大谷10試合59回(雨で2回降板除けば9登板57回)
指標からすると防御率4点前後を行ったり来たりの成績になるだろうな 防御率 3.94 FIP 4.30 xFIP 3.98 BB/9が5.81なのはかなり酷い
>>818 1年目の千賀と何年もやってる大谷比較するのは無理がある
まだメジャーに慣れてないだろ
別に千賀のせいじゃないけど余計に休み貰った分ブルペンに負担かけないようにもう少し長く投げないと 現地のメッツファンはうるさいから 千賀には球数制限緩くしてやった方がいい 本人ももっと投げたかったはず
フォークの制球が全然駄目で5四球もしたのに5回3失点でまとめられるのは千賀のフォーシームの球威があるからだろな フォーシームの球威だけなら歴代日本人投手で1番だろ
やっぱ藤浪の様な馬力(ポテンシャル)がないと厳しいか 藤浪の様な体躯があればと悔やむ
今日はまだ結果しか見てないけど 四球も三振も多い(ここまではいい)が被安打も多いとなると 殆ど良いところが何もなくなってしまう。
>>827 フォークとスライダーの制球が悪くてほぼフォーシームとカットボールだけで5回3失点にまとめたから
今日は炎上すると思ったけどしなかった
つまり藤浪と千賀の差は紙一重ってことさ。藤浪も何かが変われば化ける!
>>821 1年契約ならそれでもええけど5年契約やぞ
絶対に無理です
MLBも200回求められた一昔前と違って規定に乗れば十分という感じなんで イニングは5-6回を目処に投げられればいいのだろう 序盤で大量失点して試合をぶっ壊すような投球がそんなにない点は評価できる
どっちかというとメジャーでの松坂の方が近い もちろん怪我以前で、立派にやっていたころ
大谷59回与四球25 ダル54回与四球17 菊地51.1回与四球14 千賀48回与四球31 藤浪27.2回与四球24 意外と菊地が少ないな
今年の菊池は四球が少ないだけで その他は被打率、奪三振、被弾とかはむしろ悪化してたような。
メジャーで数年やってる大谷ダル菊池と9試合の千賀比べるのは無意味だろ 1年目の大谷は10試合投げて51回 千賀が次の試合4回投げれば上回る
メジャーに慣れれば今日みたいにボールを操れない試合は減るだろう
大谷の1年目の10登板目って9月だから参考にはならんでしょ 靭帯切れてもトミージョンしたく無くて無理に登板して2.2イニング投げただけだし
WBC不参加だった癖に適応どうこう言うのダサすぎんだろ 準備期間十分あったろ
千賀だけ特別扱いで中5日以上、ほんとは昨日登板予定だったのにスライドしてもらって中6日でこの出来じゃあショボいって言われてもしゃーない
>>841 それが衝撃だわ
来年も特別待遇ローテーションでいくんだろうか
>>837 みたいに年下の大谷の2年目シーズンと比較するか?来年も
>>841 中4日出来ないのは致命的だな
ショーウォルター監督は
開幕前に日本人投手は中6日で投げてるから
メジャーではやってみないと分からんって言ってたが
やはり日本は投手甘やかし過ぎ
>>835 菊池は以前ボール投げ過ぎて怒られまくったから
最近は真ん中目掛けて開き直って投げてる
その結果が被本塁打ワースト
まあダルもオオタニも本塁打は普通に喰らうからね。連打を食らわなければソロ2発ぐらいは許容範囲でしょ?
コントロール悪すぎ 投手として松坂以下がほぼ確定で石井菊池レベルかと思ったらそれ以下もありえる マック鈴木クラス
メジャーに慣れればとかほざいてるバカ知能猿以下だろ 日本人投手は 大体メジャー1年目、もしくが規定1年目がキャリアハイで終了する
1年目がキャリアハイのメジャーで通用した主な投手 野茂英雄1995年 松坂大輔2007年2.7 ←2.90 18勝の年ではない ダルビッシュ有2012年4.7←サイヤング2位の年ではない 岩隈2013←規定1年目 前田健太2016年 ムサヒロツァナァカ2016←規定1年目 当てはまらないのは黒田のみ 1年目ダメでその後活躍するなんて甘い事はない
平均5.1イニング程度で中6はわりとコスパ悪いかな さすがに松坂よりは評価高いけど
今のペースじゃ松坂の1年目や2年目のWARには普通に届かない 千賀もフォーシームとスプリットとかトミージョンしないほうがむしろ考えにくいタイプで もう年齢も若くない 千賀を基準に松坂を下に見る理由は一つもない
まあ既にキャリアのある人が渡米してるわけで、適応する期間があるとしても 1年目のうちにはそれなりのものを魅せるようになるのが普通とは言える。 ダルビッシュは1年目の夏の終わりから安定し始めたし、岩隈も当初リリーフやらされてたけど 先発転向後は好調だった。どちらもそのまま2年目は好成績。 黒田のLA時代はリアルタイムで追ってないけど、基本的には1年目のレベルをその後もほぼ維持し 驚くほど安定してたことが真骨頂なわけだし。
ダル岩隈とか日本最高傑作の名前をここで出してどうすんの?
しかも大谷と比べてる死んだ方がいいレベルのバカもいる 大谷は3年目まで打者寄り活躍で評価された選手 MVP年ですらそう 大谷の年齢+年俸なら3年ダメでも手術しても未来があるし、最悪活躍しなくても仕方ないが 年齢30で即戦力大型契約で3年は「慣れるまでの準備期間」キリッ なんて許される訳ねーだろ
これだけノーコンだとどうにもならんな、イニング食えないし、四球からの失点は最悪
フォークとか見極められてバッターは振らないこと多いよな フォーシームとかも全然通用してない 藤浪と内容自体は変わらん 運がいいってだけ
過大評価するやつと過小評価するやつの振れ幅が酷すぎてな 5ちゃんあるあるだが
次はホームで対フィリーズ戦 ホームだと防御率いいから次は好投するだろう
一人だけ特別ローテだしイニング稼げないしシャーザーバーランダーは呆れてるだろうな
カウント0-2からボール球連発で四球になってたの草 藤浪と本質は一緒
今日登板前 ERA 3.77/xERA 3.99/FIP 4.35/xFIP 3.84 登板後 ERA 3.94/xERA 3.95/FIP 4.30/xFIP 3.98
現地ファンにはハズレとか言われてるんだろ? ニューヨークはシビアだしな
千賀のWAR0.6はナ・リーグ全体で133位 15チームでならせばチームの上位9人 野手上位レギュラークラス5人、投手上位4人と見て 普通に相応の活躍
そもそもメッツローテーション想定では バーランダー、シャーザー、キンタナが明らかに千賀のはるか格上で カラスコと4〜5番手争いという立ち位置だしな もう少し投げて欲しいのは確かだが
そもそもダルも田中も前田も大谷もいないNPBで沢村賞取れなかったのが千賀 似たような成績だった菊池より若干でも良いのは僥倖 松坂、ダル、岩隈、前田、田中とかの初年度より劣るのは当たり前といえば当たり前 そんな千賀も今はメッツ投手陣ではWARは2番目、先発投手ならトップなんだから 今のところ誰からも文句言われる筋合いはないだろ
松坂みたいな数字だけど絶好調のときの内容が松坂より遥かにいいから期待はまだある
岩隈は日本時代からダルのライバルだからな 唯一ダルと同格と言っていい存在だった
千賀は今までの日本人投手と違って力でねじ伏せる投球が出来る 日本のパワーピッチャーがメジャーで通用するのは初めてじゃないかな ダルと大谷もメジャーではフォーシーム減らして変化球投手になっちゃったから
>>869 松坂の初年度はbrWAR4.1 fWAR2.9
千賀はチームが50試合終わってbrWAR0.5 fWAR0.6なので
夏場の疲れを無視した162試合換算でも1.6・1.9程度
松坂の初年度にはこの時期までに
デビュー戦の7回10奪三振1失点の他、
5/14 9回1失点完投や5/19 8回3失点による週間MVPなどがある
千賀はまだ7回投げきったことすらない
千賀は松坂に及んでない
もちろん千賀はそもそも松坂ほどの実力はないので悪いことではない
松坂 岩隈 ダルなどは一時代を築いた日本では今後も語られるレベルの投手であろう 千賀にその印象はないかな 藤浪と同じポテンシャル枠で期待されてるのでは?
>>873 千賀と松坂ではタイプが違う
メジャーの松坂は変化球投手
千賀はパワーピッチャー
松坂の初年度はパワーピッチしてたんだけどね 田中将大の初年度もそう まぁそれはさておいても そもそも「パワーピッチャーの価値は変化球投手より上」などということもないし
>>878 松坂はフォーシーム打たれてたぞ
だから2年目にフォーシーム減らしてストライクゾーンで勝負しない投手になった
田中もフォーシームをよくホームランされてた
変化球投手は対策しやすいけどパワーピッチャーは対策しにくいんだよ
メジャーのトップクラスはコールみたいに力でねじ伏せる投手が多い
剛速球は力勝負だから対策出来ない
その「千賀のフォーシームは今後も今と同じくらい仕事をし続ける」という仮定が仮に成り立ち 今と同じようなペースで活躍しても 初年度の松坂の活躍には及ばない もちろん千賀の実力はそもそも松坂には及ばないので 悪いことではないが
別にMLBのスーパーエースや過去の日本人の格上投手と無理して比較しなければ 千賀は千賀として今のところ十分な働きをしてると思うよ NPB時代の成績が似てる菊池より上だしな
エース級には程遠いけどローテ4〜5番手投手としてなら合格って感じかな
というか千賀のファストボールのpitch valueがマイナスになってるな… カットボールはいいんだが
>>885 ピッチバリューってマイナス付いてる方がいいんだぞ
プラスだと質が悪い
>>886 え?そうなの?
スプリットプラスなんだけど
>>887 ああFangraphsの方か 失礼
そっちだと+の方がいいね
Baseball Savantの球種毎のランバリューと勘違いしてたわ
Savantの球種別ランバリューだと
-2 フォーシーム
-4 カッター
-2 フォーク
4 スイーパー
0 カーブ
0 スライダー
指標的には防御率3点台後半〜4点台前半を彷徨いそう
>>889 了解
そちらだとフォーシームは平均より良いのか
>>890 当たり前だが指標も疲れとともに悪化する
4点台半ばで収めることができたら大成功だと思う
フォーシームの球威が通用してるのは明らかで疑う余地ないでしょ 四球多いのに9試合のうち8試合を5回まで投げられてるのはフォーシームの球威でアウト取れるから 今日の試合なんてフォークの制球が全然駄目でフォーシームとカットボールで5回3失点にまとめてた
フォーシーム連呼するのはよく分からんが 別に日本人最速でもないし NPB時代ですら千賀より上のフォーシームボーラーがいたし ファングラフの評価ではマイナスに転じてるし 何故そこまでこだわるのか
今シーズン フォーシームのRun Value メジャー上位
日本人だと
-4 投谷
-2 千賀
-2 ダル
3 菊池
大谷より下だがダルと同程度なら千賀としては上出来ではあると思うが
36才の自他ともに認める変化球投手の4シームコマンドと同レベルやと 30才でフォーク頼みが二ヶ月で打ち込まれ始めるのは現実やろな 大谷は狙い撃ちされたスライダーを腕の振りごと変えて使えるスイーパーに変えれたが
千賀は頼れる変化球がスプリットだけなのが痛い NPB時代はストレートとフォークでゴリ押しできたが なかなか難しくなる
>>895 日本の超一流投手がメジャーで成績落とす理由はフォーシームが日本時代より打たれるのが大きいと思う
日本時代はフォーシームの球威でアウト取れてた投手がメジャーの打者相手に打たれるからフォーシーム主体から変化球投手になる
松坂や田中がコールみたいなフォーシームを投げられたらメジャー屈指の投手になれてたと思う
サイヤング何度も獲得したクレメンスや現役最強投手のコールは力でねじ伏せる剛速球が大きな武器 結局打者を力でねじ伏せるフォーシームが最強なんだよ
メッツが大谷とのトレードに千賀を差しだしたらどうしよ 千賀はトレード拒否できるのかな
>>901 千賀の速球はコールと比べると一段落ちるけど悪くはない
あのフォークがある限り大丈夫だろ
まぁ千賀は千賀のフォーシームと千賀のスプリットを持っていて それで年間でのWARが1台後半くらいのペースなわけだが
というか ツーシームやシンカーやカッターといったムービング・ファストボール(とシフト)へと対抗として アッパースイングとフライボール革命がハマり (落ちる軌道のむツーシームをうまく捉える) それへの対応として今のフォーシームと大きく動くスイーパーが全盛となった 一時メジャーに移籍する日本人野手がツーシームにやられまくっていたのが ここに来て下火となり レベルスイングの日本人野手が活躍し始めたのは偶然ではないだろう この手の球種は流行り廃りがある
打者に対応され始めたら投手&データ班側の対応が変わるのは(昔から)自然の流れ トクサンTV如きがYouTubeにエラそうに挙げてる内容は ダルが高木豊Chで語ってるのをなぞってるだけやから2年以上前に戦略班では周知の内容
YouTubeも5chと同じで一般大衆の本音と金主に飼われた工作員の巣やからな 周回遅れのノイズはバッサリ切らんと時間がいくらあっても足りん
>>905 どうなんだろうな
単純にNPBのトップオブトップが福留以降行かなかったからイマイチだったけで
個人的には傾向はそこまで変わらないかと
筒香、秋山クラスのNPBの成績だと メジャーで成功する確率は博打レベル 柳田クラスならほぼ確実に成功する
今年についてはマイコラスは防御率4.77で千賀より悪いが これまでの活躍からマイコラスの年俸は2000万ドル超えてて千賀より上
まぁNPB時代は評価は分かれるだろうけど ただメジャーに戻ってからのマイコラスはこのご時世に200イニングを複数回投げてたりと大活躍なので 千賀が及ばないのは別に不自然でもなんでもない
つい先日メッツでメジャー昇格したばかりのサンチェスがもうDFAされててワロタwww
山本はコマンド良いからメジャー行ってもここまで落ちないだろ
>>916 何のためにあげたんだろ
捕手としてはメジャー最悪、サイヤンガーでさえサンチェスと組めば並みの投手になり並みの投手はマイナー選手並みになる
それでも打撃は良かったからヤンキースではレギュラーだったのに
その自慢の打撃も今じゃマイナーでさえ1割台
エプラー頭大丈夫?
>>917 タイスとウォラックの方が100倍マシやろ
>>919 エプラーは大谷と千賀獲得した実績はあるがGMとして見たらおそらく無能
今のNYMの順位がそれを物語っている
>>919 もともとメッツにはナルバエスっていう今現在故障リスト入ってる正捕手が居てもう1人バックアップでニドっていうサブ捕手がいたけどそいつも故障リストに入ってた
昨日ニドは復帰したけどニドが戻ってくるまでの繋ぎだったらしいね
けど今は有望株捕手のアルバレスが結果出してるからナルバエスが復帰したらニドも危ういって話も出てる
>>918 前田健太レベルの雑魚じゃんw
コントロールいいだけが一番何もできないw
>>879 田中は渾身アウトローの最高の球を全米中継でホームランされた挙句、打ったナポリが田中に向かってマヌケって言ってたのは完璧な流れw
あの面は確かに見たことない
その後前田と一緒に対談で「レベル高すぎてメジャーのバッターに困ったらアウトローは通用しない」と発言
メジャーのバッターは手長いからアウトローが手が伸びて当たれば打球飛ぶコースなんだよね
下位打線でも日本の上位打線程度には気を使って投げなきゃ駄目だ
>>925 その田中と前田の対談て
「メジャーではアウトローではなくインハイ」という話だったな…
短縮期間の年は参考にならん 2020年サイヤング バウアー
まあ2020シーズンって2ヶ月で総試合数60とかだからちょっと長めの月間MVPみたいなモンでしょ サイヤングだけの話でなくMVP取ったアブレイユなんかも通常シーズンだったらMVP取れる器ではないだろうし
2020年アリーグ本塁打王のボイトとかもそれ以降はサッパリだしな
別にサイ・ヤング賞取ったりMVP取ったりホームラン王取ったりした選手が翌年以降調子を落とすのは普通にある
MLB1年目の球速ランク 07年 松坂・・・・92.4mph(21位) 1位96.3mph 12年 ダル・・・・92.5mph(24位) 1位95.7mph 23年 千賀・・・・95.9mph(14位) 1位98.5mph 07年 松坂 15勝12敗204.2回 防4.40 12年 ダル 16勝 9敗191.1回 防3.90 23年 千賀 4勝 3敗 48.0回 防3.94
初年度の前半戦と後半戦の防御率 野茂 1.99→3.03 松坂 3.84→5.19 石井 3.58→5.57 前田 2.95→4.25 田中 2.51→7.71(怪我で後半戦は2試合のみ) 大谷 3.10→7.71(怪我で後半戦は1試合のみ) ダル 3.59→4.26 菊池 4.94→6.25 千賀はイニングは少ないが そもそもNPBでもイニングは多くないので やはり後半戦はかなり落ちる なんとか4点台半ばくらいで抑えて欲しい
メッツの消化試合は52試合 162試合換算の場合、千賀のシーズンイニングはざっくり150イニング
ちなみに初年度の奪三振は 松坂201 リーグ6位 ダル221 リーグ5位 千賀は今のところ61でリーグ10位
メジャーに適応出来ればボールを操れる試合も増えるし防御率も良くなりイニングも投げられる ボールを操れればレイズ戦みたいな凄い投球出来る 最強レイズ打線相手にフォーシームを45球も投げて1回しか打たれなかったのは凄い
「環境に慣れた後半戦や翌年度以降に活躍」みたいなことはあんまり起こってなくて たいていの日本人選手のMLBキャリアハイは1年目か2年目に集中してる 先発投手で言えば1年目の、さらにその前半が一番活躍した、ということも別に珍しくない
この間もローテーションでメギルに追い越してもらって中4日で投げてもらう形で 中6日の万全の状態だったはずなのに5回106球6奪三振5四球3失点だったからね 千賀はNPB時代から制球は良くなかったし 6〜7回で100球〜120球交代が多く離脱も多いので それほどイニングはこなせてない MLBに行ったら急に制球できてイニングも投げれる、なんてことはなかなかないよ
変化球は対策されれば打たれるけどフォーシームは対策出来ない またレイズ打線とやっても千賀のフォーシームは簡単には打たれないと思う 疲労で球威が落ちたら打たれるけど
9試合投げてfWAR0.5 bfWAR0.5 そのフォーシームとやらでこのペースだと1台前半だな
ちなみにファングラフでのピッチバリューの評価はもうマイナスになってる
ダルビッシュ 防御率4.61 投球回56.2 奪三振59 奪三振率9.37 被打率.244 QS4回 WHIP1.20 菊池 防御率4.56 投球回51.1 奪三振48 奪三振率8.42 被打率.279 QS3回 WHIP1.38 千賀 防御率3.94 投球回48 奪三振61 奪三振率11.44 被打率.231 QS3回 WHIP1.52 大谷 防御率2.91 投球回65 奪三振90 奪三振率12.46 被打率.155 QS7回 WHIP0.95
>>945 いろいろ言われてるけど大谷だけ別格やん
これで叩かれるとかまさに感覚が麻痺してるのだろうな
日本人の活躍が憎くて憎くて仕方ない連中が5ちゃんには集まるからね 野手の方なんてみんな活躍してるのに叩きが異常よ
スターはどんな結果でもイチャモン付けて叩かれる 千賀もいきなり日本人二番手だからよくやってるよ
ダルはfWAR0.9なので大谷、ダルに次ぐ3番手かな 菊池よりは良い
ダルビッシュまさか… 『VSイチロー以来』6年ぶり1イニング7失点惨劇 「5回もたないのは37試合ぶり」記録途切れる
https://www.chunichi.co.jp/article/698961 かえってその安定感が分かる今回の炎上
>>951 みたいなやつが
日本人の活躍が憎くて憎くて仕方ない連中の一部よな
今は内容より目先の勝ち☆ ダルを見ろ。内容ずっと安定してたのに一回大炎上したら、 茶の間は今の勝ち星と防御力でしか見てくれない 勝とう
GMも監督も気にしなくても選手本人が気にするんなら大事だわな
馬脚を現すのが早すぎだよ IDコロコロの現地フォーラム君 だいたいTwitterもレディットもこれだけ流通してる世の中で 「正体不明でクローズドな現地フォーラムとやら」を捏造して煽るなんて芸が古臭いよ
大谷、吉田、鈴木スレは 相互に選手を過剰に持ち上げたり過剰にこき下ろす連中がIDコロコロして暴れてる ここも少しいる
>>957 シャーザーの件以来風当たりは良くない
もっとも今は更に厄介な問題があるから千賀に構ってる暇はないのかも
電話を初めて見た昔の人はこんな物で遠くの人と話せるはずがない!と思ったそうだよ 現地フォーラムに辿り着けない人たちはそんな感じなんだろうね
>>959 吉田,誠也,藤浪あたりのスレは大谷スレほどではないがけっこう書き込み多いぞ
ホーム防御率1.57 アウェイ防御率6.12 今日はホームだから勝ち確や!
登板前 ERA3.94/xERA4.05/FIP4.31/xFIP3.98
>>966 千賀さんにしては16球/IPは少ない方だろ
ホームランキャッチきたあああ 千賀さん助かったなw
素晴らしい 7回/被安打1/四死球0/奪三振9/球数100
PHI相手にこれは完璧だな。シュワーバー相手に最後三振取ったのも良かった
アウェーでもボールを操れるようになればかなり成績が良くなりそう
辛口な現地フォーラムも今回ばかりは千賀にハットオフしてる
吉田は今のところAL新人王本命だが千賀はNL新人王のダークホース的存在だな
次回登板はブレーブス戦 ただし苦手な敵地だからどうなるか
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