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NHK BS1 マイケル・サンデルの 白熱教室 「トランプ派VS反トランプ派」★2©2ch.net ->画像>1枚
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マイケル・サンデルの #白熱教室 「トランプ派VS反トランプ派」。
NYで行われた収録では、アメリカの深刻な分断を実感するとともに、ひとつの希望も発見しました。壮絶な議論のバトルの末に見出した希望とは…。 #ＢＳ１ 今夜10時
http://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2017-05-14/11/6035/2899053/ 前スレ
NHK BS1 マイケル・サンデルの 白熱教室 「トランプ派VS反トランプ派」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1494766346/ 乙 ここは★3で
前スレ
NHK BS1 マイケル・サンデルの 白熱教室 「トランプ派VS反トランプ派」★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1494769416/ アメリカメディアは、アメリカ国民が賢くなったら困るんだよｗｗｗ バカのほうが先導しやすい
どこでもマスコミは恣意的だからな
そのくせ正義を振りかざす
今の安倍ちゃんは完全にメディア懐柔してるよな
第一次政権ではケンカしてたけど
>>1乙
家族がユナイテッドサポとシティサポに分断されるようなもんだろ
大問題だ
アメリカで放送されないなら
みんな羽を伸ばして真実を語ってるかも
興味深いわ
びっくりするかもしれないがこれもテレビ番組なのだ(´・ω・｀)
サンクスギビング云々が
ポリこれ違反じゃないのかｗ
トランプ支持者と縁を切った合法移民1世もリアルでいた
>>981 分断しているってことは全体主義に陥らないという大きなメリットがある
アメリカは建国途上だから哲学なんて悠長なこと言ってられない、なんでもプラグマティックになる
ケント・ギルバートもトランプに入れたくないからリバタリアン党に入れようとしたら奥さんに激怒されて
仕方なくトランプに投票したとか言ってたな
ちょっとサンデルらしくない
メディアとマスメディアとジャーナリズムを分けて議論すべきだったな
>>898 堂々と中華街をやっていけるシナ人の図々しさが羨ましいｗ
いちおつ
まずサンクスギビングがわからないから大丈夫だよ(´・ω・｀)
>>27 多民族化すると中国みたいな政府じゃないとまとまらなくなるｗ
海外メディアでしか本音を離せないって完全に中国みたいになってんな
アメリカ国内で放送するならみんな出演してくれなかったかもなｗ
日本は政治で家族親戚がそこまで割れることないよね？
もしかして市民に偽装した外人タレントが
こんな討論をじっくり視聴できる日本スゴーイですね
って言うための番組なのか
日本以外でねｗ
これさーアメリカ本国じゃこんな討論番組誰も見ねえよっていう
むしろアメリカ批判なのか
日本専用番組
アメリカの家族がどうこうとか心底どうでもいいんだけどNHK
アメリカ人もガチで殴り合いになるから
議論溶かしない感じになってるらしいな
>>33 感謝祭、日本の勤労感謝の日に七面鳥買って食べる。
>>8 マーフィ！チャチャチャチャチャン、チャチャチャチャチャン
だろ
>>47 同じ日本人だからな
アメリカ人は同じアメリカ人じゃない
日常会話で政治的な議論がタブーともいえる日本…しかしそんな話をしたい層は居るわけで
TVで溜飲下げるしかない
安倍ちゃんが日本の温かい家族と
パン屋と和菓子屋を分断した
>>32 なんで強要すんだろうな。不自由な国だなあ。モルモンだからか？
普段の白熱教室と違って、発散しまくりだな
ここの書き込みレベルも低いし
それにしてもこんなに太って病気にならないのだろうか
親トランプ派と反トランプ派、結局メディアが悪いと共感しあってしまうという大惨事ｗ
>>47 あんまり政治的な話を他人とはしないからね
>>70 家族 でも じゃなく家族 だから 揉めるんじゃね？
ブッシュ→オバマ→トランプって健全な流れに見えるけどな
トランプの次にリベラルな大統領が来れば全然問題ない
>>17 そうなの？？ それは知らんかったわ
ていうか朝日を批判しない純系日本人はいないんじゃ？情弱以外に
>>47 だれがやっても一緒って半ばあきらめてるからなあ
>>47 あるだろ
父親がスマホ始めたら急速にネトウヨ化してビビったわ
感謝祭は友人や親族と集まって祝う日。
七面鳥を食べる。
>>77 安倍信者
ハシゲ信者
創価信者
などなど
誰に投票したかなんて夫婦でも言わなくない？
うちの親だけ？
>>47 家族の中で創価に入ったようなやつが一人でも居たら地獄になるｗ
家族でできないんだからそりゃあ分断するわな
これはトランプだけのせいじゃないわ
これってポッドキャストで配信してた
大学の講義をnhkが見つけて
テレビで放送してるんじゃないの？
アメリカ人は物凄く単純に物事を考える
イギリス人(イングランド人)もやっぱりその傾向がある
>>113 日本は政治の話は職場でも、家でもタブーだからな。
宗教も。
>>27 世界に200以上もの国があるのはなぜなんだ？
>>51 アメリカじゃこんな温い討論じゃないってことじゃね
>>100 うちの母親もまとめサイト鵜呑みにしててヤバい
韓国の悪口ばっか言ってる
>>43 日本だって似たようなもんだよ。ていうか芸能人というレベルだったらアメリカよりも酷いだろう
それにさっきのメディアに対する意見はトランプ派の見方にある意味偏ってる
アメリカの著名人は乱暴ではないしはっきり反トランプ派としての旗幟を鮮明にしてたから
反トランプとトランプの対立より日本の上級国民と底辺層の対立の方がヤバそう
「とても驚きました」
まあ結局、色眼鏡で見てるってことだよね
ずっと指摘されてるけどｗ
>>122 日本人が外国人の話聞く動機なんて大体それだからな
>>113 普段は言わない
でも民主党が政権取った時につい民主党に入れちゃったって白状した自民党員の家族がいたw
自民党にお仕置きしたかったんだってさ
>>88 なんつうか日本独特だとおもうよ
無投票で地方の首長とか決まるなんて異常
>>95 そうね、トランプが「共和党のカーター」よろしく1期限りの逸脱現象で終わるかは、2020年を見ないと分からない。
NHKはわかってるのかな？
来週からの国際報道に期待します
>>118 流石にもうそんな仲じゃねえだろ。この禿日本に呼んだりしてるのに
>>39 >>41 >>61 アメリカの分断はそんなことには絶対にならない
なんだかんだで健全で賢い分断だよアメリカは
こういう番組が日本以外では受けないってのは本当なんだろうか？
不法を認めるのはいかんですよ、すべての根本が崩れる
>>130 つかみ合いの喧嘩しないと視聴者が食いつかないんだろう
サンデルは不法移民もコミュニティーにいるから、
滞在を認めるべきという考え方だな。
強引に持ってきたな。自分の理論に。
単純な対立構造として
煽るマスコミが悪いということだな
サンデルが両サイドをグイグイ追い込んでいくところが見たかった
>>126 たしかにその通り、いつもの通りBSを寝る前に見ててただけだからな
んで専スレがあって書き込んだ。まあもう寝るよ。
>>51 まあ大統領選のテレビ討論とかもエンターテイメント性が強調されてるところあるんだろうな
しらんけど(´・ω・｀)
>>128 昔営業やってた頃に「仕事上での世間話で政治と宗教と野球の話はするな」って
言われたの思い出したｗ
>>132補足 一応クリント・イーストウッドとかトランプ派もいた。132は大勢としてってことね。ちょっと一方的な書き方だったので書き足します
>>129 世界はもっと小さくなるべきだよな
多様性ってのは世界が巨大な一になることじゃなく、小さな一がたくさんある状態なんだし
田舎は知らんがNY行くとどんな人種でもデブでも禿でもブスでも受け入れられるような寛容さを感じるな
こういう討論番組を制作できるのは、もうトランプがイスラエル側に取り込まれたのを確認できたから
大学での白熱教室みたいに主張の違いなら、ある程度収束するが、地域や知的レベルが違うと、こんな形になる
日本のエセ討論番組って人が話してる時に割り込む下らない番組だからな
サンデルや論客の人達のギャラもお前らの受信料から出とるのか
>>136 日本電産の永守会長もそんな感じで民主党に投票して、後で奥さんに怒られたとか言ってたなｗ
移民も緩やかな同化が出来ればいいんだが、難しいだろうな
そもそもアメリカはネイティブアメリカン以外はみんな先祖は移民なんだがな。
>>149 まあ殴り合いすりゃ日本人も喜ぶと思うけどな
>>142 東大きて君、名前は!?ってやってたのが
ピークだな
>>132 でもトランプ大統領になったら国外退去するみたいな人たちはいたな
芸能人と呼ばれる人の中にもいた気がする(´・ω・｀)
品種改良された真正奴隷の日本人とは大違いなんだと言うのがよく分かるな
黒人さんジャーナリストかよｗｗ
メディアの話題のときは気まずかったやろｗ
アメリカは多民族国家だからその許容は必要だな
日本もそのうちそうなるかもしれんけど今はまだだな
やっぱ出てる人らは優等生集めてんなぁ
日本じゃこんなまとめにならずに最後の一秒まで言い合いしてるｗ
創価がいないコミュニティなら宗教の話するよ
うちの葬式は浄土真宗で～とか
>>167 家族の中で自民党員なのは爺ちゃんだけで民主党政権になって後悔してたよ
>>171 しかも司会者がな
朝までうんたらは心底反吐が出る
>>166 ニューヨークは人種差別なかったね。
というか白人がほとんどいないぞ。
地下鉄も９割有色人種。白人が肩身せまそうだった。ｗｗｗ
クイーンズ地区の金持ち白人娘はさすがに上品だったけどね。
対話をすれば意外と妥協点は見つかる
今のメディアは分断を煽ろうとするばかり
今来たんだけど
マレーシアの飛行機が墜落した時に救助隊を出さなくてもいいと言うのは
安倍ちゃん派も賛同してた？
日本だと議論すら起こらないからこの結果はでも前向きやね
この手の番組で英語音声に「ピー」が入らなかったのは斬新だった。
>>83 そうなんだ。知的な会話を期待して初めて見たんだけど、「人間て、自分勝手でつらいな」みたいな印象しかなかったので、心配だった。
おもしろかったけど。
アメリカは移民国家という点で世界的にも異形の存在かもしれないが、
それをいつまでも続けるのか、それとも「普通の国」になってしまうのか。
俺はメディアへの不信感が強かった事が一番の発見だったわ
>>129 それがまさに多様化ってことだよ
もし20くらいしかなかったら今よりはるかに悪い世界だ
もし世界が一つになったら、それは最悪の世界だ
混沌こそ国是みたいなもんだし
今のままでいーんじゃないですか
排他的にならなきゃ
>>165 なんでそっち系の人って汚い言葉使わないと気が済まないんだろう(´・ω・｀)
これだけ軋轢が生まれるのはやはり人間が不完全な生き物なので、つまりは超人になれば解放されるのだ(´・ω・｀)
>>154 実際にはトランプ派は主にネットのトランプ派向けの情報に動かされた面が強くて
テレビからの影響はFOXニュースとかですら相対的に小さいということが知られている。
さっきから言われているまとめはあまり真に受けないほうがいいよ。
アメリカは偏った意見のメディアしか見ないからね
産経とチャンネル桜しか見ない人間が居るようなもんだ
トランプが行儀よくしてくれたらイメージも良くなるのではｗ
>>167 でもあのころ自民党はけっこう終わってたよ。政権担当能力は失ってた
>>182 USA、USA、USAってのは統合の戦術だわな
愛国心やヒーローを常に求めるのも
なんなのこのなごやかなエンディングは・・・・台本でもあんのか？殴り合いを期待してたのに
人種による対立は話し合えば分かり合える要素は高い
しかし、イスラムとキリストの対立は絶対に表面化してくるよ
もっと無職とかトランプ政権後に無職になった奴とか
社会に不満持ってる奴に議論させて欲しいね
結局ここにいる人達って明日の食事に困ってるような人でも不法移民でもない
>>209 完全に棲み分けると理解し合えないのは？
今日の収穫
知的レベルの低い奴を入れて討論するとまとまらなくなる。
一つ言えるのは、この人等は愛国心があるんだな
何故か日本は反日の声がデカい
寿司屋と天ぷら屋のおじいさんも分断された
人種が違うんだよ
>>209 オルタナ右翼が
わざとレインボーフラッグをそういう意味に使い始めて
リベラルさんが困惑してるらしいｗ
>>172 これってＮＨＫが撮ってるの？
テープと放送権だけ買って吹き替えを付けて編集し直して放送してるんじゃないの？
確かにこの人達も一体日本の誰がこんな番組見るんだろうとか思ってるのも正直な気持ちなんだろうな
逆にアメリカのテレビ局が日本の問題を日本人が討論する番組をアメリカで放映するとか言ったら
俺らだって同じ事思うだろう
「我々は皆アメリカ人だ」って、9/11の時のフランスのルモンドの1面見出しだっけ？
>>213 トランプ前だから今どうなってるかは知らないけどね
争わなくていいなら争わない、ってのが人間同士の当然の落とし所だから仕方ないよ
いい人間になろうなんて考えると色々キツいぞ ありのままに～♪
>>243 言ってないと統合できないからな
でも口で言ってるだけで、内心は分断してる
移民国家ってほんとに悲惨だよ
>>215 割とそんなもんよね
だから今回サンデルが役割を果たしたようなファシリテーターは重要
分断したままでいいのか？
って議論ならこの結論しかない罠
>>261 国際政治とかに興味がある人(´・ω・｀)
>>254 あいつら戦争に負けたから反日なんじゃねえか？ｗ
こうして見るとサンデルと田原総一朗との
力の差をハッキリと思い知らされるな…
※ＮＨＫが不偏不党で週刊深読みニュースみたいなノリで作って欲しいと指示してます
>>243 建国神話がないから、UFOだの妖精だので茶を濁してる、って聞いて同情したもんさ
アメリカの移民は社会になじもうとしてるから、こーゆー話になるんだな。
それにひきかえ、日本に潜伏するチョンどもは、同化することなんて拒否してるくせに、日本でメリットのみを得ようとしている
>>254 そもそも、日本人ですらない奴が、
日本を語ってるからなｗ
移民にもメリットもあるがデメリットもある
全肯定か全否定ではなくデメリットを減らす工夫をするしかないかもね
>>249 好景気でほぼ完全雇用下にあるのに失業してるとか真のゴミの話きいてどうすんの
>>255 ナイトクラブに行くかむっつりスケベかの違いか
>>231 出てる人達がエンディングの予定調和を理解してる
朝ナマみたいな議論で負けたら商売できなくなるような人呼んでないのがデカイのかもね
話し合える環境は大事だよね
相手の意見を全く認めない人もいるし
事前に絶対乱闘しないでくださいって言われてるんだろうな
>>225 すでに世界は十分多様だということなんだよ。
その世界の多様性を無視するのが 「多文化主義」 だということ。
以前にもNHKが依頼して作られたと思われる番組があったな
「奇跡の映像 よみがえる100年前の世界」
というフランスのドキュメンタリー番組で
BS1の世界のドキュメンタリーの初回放送では全9回だったが
評判が良かったからか半年後に第10回の日本回が付け足されて放送された
この第10回はNHKが依頼して作ってもらったんだと思う
>>261 100%この逆はなさそうだけど
万一あったらそう思うかな
>>285 テレビ的だからな田原は。とにかく煽りから入る
>>239 反対派も賛成派もアメリカを愛しているからなのでは？
日本と違って
アメリカ人はディベート好きな国民かと思っていたが、そうでもない事が何となく分かった。
日本人から見たらアメリカ人はめっちゃ議論好きに見えるが
落としどころをつけられるのは美徳だと思うよ
討論は時間内に終わらせないとなにも生み出さないからな
NHKはもはや不偏不党ではない
特に海外に関しては
>>263 戯画テロ受ける前からのフレーズだったのか
>>306 カラーに着色したやつね
日本の奴は出来が悪かった
メディアがトランプを育てればいいのに
日本と同様、米国メディアも低俗化しすぎているな
議論なのにV字型に椅子をおいてサンデルがこの場を統制できるようにしてるのもデカイね
対面にすると罵り合いがヒートする
そりゃ韓国人だってひとりひとりはいいやつもいっぱいいるよ
ただ国家としてはクソオブクソ
>>291 サンモニかな？
挙げ始めたらきりがないな
>>289 建国神話は一応ある
ワシントンとか
でも移民（有色人種）はそんなの神話だと思ってくれないから
自分たちとはかんけーねーってなっちゃう
日本の「みんな同じ教」という名の宗教とか
マジメ原理主義とかの方こそ問題だと思うのだが
>>297 だよなあ
議論で折れてもジャップ向けだから国内の人間にはバレないしな
>>284 コミュニタリアンらしい。これは、どっちに分類されるの？
>>289 建国神話がそんなに誇らしい？
中国の歴史書が元でも？
マスコミが大好きなレッテル張りとか二極対立とかを止める事から始めないとｗ
それはメディアの責任だろ
トランプ支持者を少数派、異常者であると印象付ける。反対意見ばかりでなぜトランプが支持されたかを報道しない。一部を全部に見せるやり方
メディアへの不信感がトランプ政権を誕生させたのだよ
メディアは危険過ぎる
まとめると議論楽しかったねってことです(´・ω・｀)
和やかに終われたのは、この場にユダヤ人がいなかったからｗ
トランプ派も反トランプ派も前列のミニスカ足組みは甲乙付けがたかった
>>289 先住民の神話を採用しちゃうとアメリカ国家としては瓦解するからな
>>302 もちろんそうだし、このての番組はガードマン必ず着けてるよ。
>>248 話し合いで分かり合えるには価値観がある程度一致してる必要があると思う。
命とか自由とか権利とか。
イスラムの原理主義者はそこがなぁ…。
サンデル「ネトウヨとパヨクが握手する日を期待しましょう」
日本と違って
ここのアメリカ人たちには
深いところで一致点があるから
互いを許せる部分があるのかもな
対話を拒否しない建設的な姿勢とか
最後はUSA!USA!USA!で終わったってことでいいのかな？
寝よ
>>285 人の話を聞かない、持論しか言わない、視野が狭い
なんで生きてるんだろうなあのジジイ
>>317 NHKだって大体海外の通信社の受け売りでしょ
>>254 だよな、参加者全員がアメリカの未来を真摯に考えている。
予定調和な終りかただけど、下手な日本人の討論見てるよりは役に立つ気もしてくる。
結局自民に票入れても改憲は嫌って人がいるのと一緒で
投票で白か黒かみたいに分けるのが無理がある
アメリカまで行って日本専用討論番組
つくるNHKって…
だから朝鮮中央テレビだけだよ
国民から全幅の信頼を置かれてるメディアは
意見が違うだけで、同じような人ばっかりだったイメージ。
高卒以下はいませんみたいな
ネトウヨと馬鹿サヨの間で議論が成立するとは思えないがなｗ
そこまで言って委員会みたいな番組だったな
アメリカではサンモニみたいな番組しかないからね
>>346 外国（日本）に対するポーズだろな
俺等だって、外国に見られてると思ったらかっこつけるだろ
>>334 誇らしいとか関係なくて
自分たちは何者なのかっていう問題だもの
だからお隣の国は必死なわけで
>>261 アメリカ人が日本について議論する番組ってだけで
外国からどう思われてるか気になって仕方ない日本人のために作ったフェイク番組かって思うよね
民主的に選ばれたトランプをそうでないように報道する異常
アメリカ人の話のスキルの高さは日本人とは一段違うんだよな。
頭がいい悪いじゃなくて、自分の考えを自分の言葉で伝える場数が違いすぎる。
>>324 V字とかL字だと心理的な対立感情がおさまるんだろうな
なんか会議のやり方もみたいな本で読んだことあるわ
>>312 小学生くらいからディベート教育叩き込まれているだろうに
一般人となると日本人とたいして変わらんのな
ディベート教育の意味ってあるのだろうか
>>290 この番組には出てないがニューカマーの中華系や韓国系が
入って議論するとその日本的な問題が米国でも浮彫りになるよw
サンデルはその時々のトピックを哲学の考え方で加工するのはうまい
議論の交通整理もうまいんだが
最後は結局テンプレートなんだよなあ
学生がローカルとグローバルについて議論してるところに
実はトランプによって雇用が守られた親御さんとその学生さんですみたいなノリだったら面白かったのに
なんやかんや言って共産主義者とか
原理主義者はいなかっただろうし
まあＴＶでやる事だからな
建前でしか言い合えないよなｗ
それでも十分いいことだが
>>378 あんな偏ったパネラーの番組と一緒にするとかｗ
司会も偏ってるしｗ
最後のテロップ見忘れたんだが、製作はNHKだった？
>>334 普通はあるもんよ。シナの文書が元なのかどうかはともかく
日本のニュース番組で問題だと思うのは、何かあると一人の専門家というのが引っ張りだこになる傾向があることだな
他にはおらんのか？と思うことはある(´・ω・｀)
>>358 司会が一度挟んで進行しているからだろ
意見は最後まで聞く、司会の質問に答えるというルールが自然と作られている。
>>324 議論以前の椅子の配置等の環境によっても変わるよね
イギリス議会はあえて対面にしてるな
一般のアメリカ人から見たら今日の出演者は
みんな勝ち組エリートだから、本当のアメリカの
一般人の意見を代表してないってことになるのだろうな
>>348 今夜の日テレのNNNドキュメントがスティーブバノン特集
>>397 CNNを見てみろ。
24時間サンモニだからｗ
色々あるのは分かるけど、だからってトランプには入れないだろ
>>389 まあ子供の頃から教育すれば、出来るやつと出来ない奴に別れるわけだし、
だからと言って無駄ということはないだろう。
>>392 テンプレでも面白い議論を引き出した挙句にちゃんと終わらせられるのはすごい能力だと思うわ
>>352 民主主義という政体を支持しているとかね。
ここすらずれてると厳しい。
>>406 ソードラインとかいう中二病っぽい名前(´・ω・｀)
>>329 清教徒の入植みたいな話もあくまでニューイングランド限定の
「神話」で、各地でバラバラだよね実態は。
バージニアは国教徒だし、サウスカロライナなんかは長老派だったりで。
>>401 熱烈なトランプ支持者のアメリカ人がこの番組見たら民主党支持者の左翼サンデルを司会にすんなって怒るんじゃない
>>407 出てる方も見てる方もただの娯楽番組かもな
いきなり記者が逮捕されたことに賛成ですかって聞けばよかった
そもそもトランプは反グローバルでも反移民でも無いのに
反トランプ派こそなんなのか？
>>320 日本に比べたら大人の国ですよアメリカは
東アジアなんてまだまだ五十歩百歩だ
>>383 そういう人々があまりにひどくて
そうでない人々はもうビックリして黙るしかないって感じかなあ。。
>>397 賛成派と反対派双方呼んで討論するという意味では同じでしょ
>>392 まあ議論で解決できることはなくて、物事の整理はできるって感じなのかな(´・ω・｀)
昨日は森友事件は冤罪みたいな印象与える番組作ってたけど
3300万献金してる三菱出身のNHK現会長の下じゃ中立性なんて無理か
日本のドヤ顔ババアと耄碌ジジイが延々喋る討論番組より10000倍面白かったよ
>>418 白人だけに限ると、また細かくなるらしいね
俺はくわしくないけど
もう左翼にとってはトランプは脅威じゃないんだよ
あんなにユダヤのいいなりになるとは思わなかった
>>426 トランプが嫌いってことなんだろうな。
安倍だけは嫌いみたいな
>>421 サンデルはブッシュの時に政府の仕事してたけど
>>386 哺乳類は視線を合わすと戦闘モードやから
>>415 あれをテンプレと言ってしまうのはちょっと厳しすぎますよね
>>426 でもトランプ持ち上げてる側もトランプを反グローバリズムの旗手みたいに持ち上げてたりするじゃん
まあ今日の出演者が最後に大団円になってたのは
金持ちケンカせずってことなんだろうな
>>385 日本で自分の意見を言おうものなら、まして質問なんてしようものなら、叩かれまくる環境は多いからなｗ
>>434 日本の番組は議論にすらなってないの多いよね
>>419 火焔土器なんてむっちゃ美しいじゃん。あんなの他国にないぜ
多分こっちで思ってる様な
二極対立の単純な構図ではないんだろうな
マスコミが二つに分けてるからそうしてるだけみたいな
>>439 ジョージWブッシュ政権って実はいい人材を抜擢していたような気がする
それこそメディアが感情的にたたきすぎていたような。。。
森友問題は国に対する壮大な詐欺
ようするに、その地域の三陣営による錬金術
>>427 アメリカという国に対するお前の思いはどうでもいい。
お前は頭が悪すぎると言っているんだよ。
>>428 キチガイが声高に叫ぶほど、同類と思われたくない一般人が発言出来ない風潮なんなんだろうな
>>426 トランプもいろんな思想を押し付けられて大変だな(´・ω・｀)
>>450 いや保守対リベラルでいいよ
しかも対立が過激になってる
>>432 オバマケア代替案を一旦潰したフリーダム・コーカスのフェイスブック見てたら、FOXニュースも
エスタブリッシュメントの一員だと叩かれてた。あれでも生ぬるいと思う層はいるんだろうな。
EUだって完全なグローバルでは無い
ドイツはシリア難民を規制してるのに
何故テレビは報道しないのか？
>>443 アメリカ人の考えるグローバル主義って他国とはちょっと違うんじゃね 人によるってか
アメリカ以外からしたらグローバル主義ってアメリカナイズとも言えるし
こっちは一般人集めた風なのに、政治家やら自称評論家やらばかり集めて、他人の話を最後まで聞かずに割り込んで、声のデカイ方が勝つみたいな朝生との差…(´･ω･`)
>>448 とりあえず出席させられてやる気無いんだろ
否定や罵倒こそ議論だと思ってる人は結構多いんだよな
>>450 白人ｖｓマイノリティー連合軍の戦争状態だよ
>>445 アメリカだってというか、アメリカのほうが陰に陽に因縁ふっかけてくるぞ。
ただ、それを怖がりすぎることによってへんな「空気」ができてるのが日本。
そして、対立とか対話の経験がなさすぎていざ話そうとするとどもったりうまく言葉にできない。
>>187 その種の発言を暴力的とみなすのはかなり無理があるでしょ…。
さっきの人もアメリカ国旗を燃やすとか、もっと象徴的なレベルで対立を煽る行為を
例示してたんであって、そういう見方はしてなかったんじゃないの。
まあ他の人も書いてるけど、あなたみたいな人の方が番組に出演してたトランプ派よりも
典型的なトランプ派らしいことを言っている可能性はあって、そういう意味では
あなたの感覚は「正しい」かもしれないですけど。
司会者もゲストもスタジオも何もかもアメリカなのに放送するのは日本
こういう例って他の国だとないんじゃないか？
スタジオのアメリカ人が奇妙に感じるのも当たり前か
>>454 原発について考えたりするけど、
まあ現実社会で口に出して喋ろうとは思わないな
坂本龍一と同類と思われたくない。
音楽は好きだがな(教授の)
>>461 ネットで一般人集めてまともな討論番組つくるのがそのうち流行ったりするんじゃなかろうか
メディア発だと人選からして恣意的過ぎて見てらんない
>>443 テレビが勝手にそう言ってるだけだろ
トランプ派が反グローバルなんて周りでは聞かないな
>>460 グローバル化でアメリカナイズとか一切なくね？
アメリカ製品なんて全く溢れてないし
>>453 そうやってヘイトスピーチすることしかできない
頭の悪いウヨクの典型ですね
>>470 そんなにジャップはアメリカのことが気になるのかと思われているだろうね
>>470 ベンチャーズみたいに出てる人も劇団の人なのかな
>>428 びっくりしてる間に国を乗っ取られてるぞｗ
>>474 モノそのものでなくルールとか基準とかの話やろ
>>459 そもそもEUって域内の境界をなくしてるだけでそれ自体は官僚国家だよな
なんで親EUだとグローバリスト扱いなのかなぞ
>>467 文章だといいけど
面と向かっては俺も嫌だな・・・
>>475 お前のそれがヘイトスピーチだよ。
だから、お前は馬鹿だと罵られるんだよ。
>>471 違う価値観を、そういうのもあると受け入れるのができないのが多いな
言ったら悪いけど、女に多い
>>475 もうNG入れちった。ヘイトはうんざり。
>>474 そういえばアメリカ製って無いねえ。
まあこういう番組作ってくれるのは感謝
アメリカ分断意味不明だけど現地の声聞く機会なんてなかったからすごく参考になった
>>482 同意
ヘイトスピーチと言っている方が日本人差別してるなｗ
>>450 イギリスフランスの問題を見ると
もはや単純な問題でない事は明らかだよな
日本でも米メディアあからさまなトランプ叩き報道に違和感を感じてた人も多い
>>481 あるレベル以上は才能が必要なんだけど、普通の水準までは完全に場数だけなんだよな。
>>442 トランプ反対派、トランプ派の思考を汲み取って司会が質問内容をズラしてるところがそうだね。
反論意見でなくその人が主張したい意見を言わせてるからお互い納得、理解する部分が深まる。
>>469 そんなことを言う奴らがまともであるとは思えないな
一時的なヒステリーだとしても、○○じゃなきゃ○○するぞ！ってのは十分脅しだよ
税金あげたら国外に行くぞ！とかいうのと同様である
>>473 いや良く聞くわ
しかもそれ理由で持ち上げてる
日本人に多い
>>484 男女関係なく多いと思うよ
というか自分に確かな価値観が無いから人の意見に対して咀嚼する能力が無いというか
>>485 アメリカ製がないってことはないとおもうけれど。。。
>>474 規格ってアメリカものが結構あるんよ
例えば業務用キッチン用品の寸法とか
アメリカ製品が基準になってたり
サンデルが朝生の司会をやったらどうなるのかねぇ…
今より建設的で中身のある討論になるんだろうか
面白みは無くなるのかも知れないがｗ
最後はちょっと気持ち悪かったけど
まぁ日本での放送と分かっていたようだし
あまり恥ずかしい姿を見せれないという所か
>>411
遅くなったがありがとう。
まあ、うん なににつけても一つのメディアの受け売りはやめることを改めて誓ったわ。
国益というものを見極めたいな。 >>488 日本メディアもトランプ酷い、差別主義者って叩いてたけど、
ではなぜ、というかそれにもかかわらず大統領になれたのか。そこが問題だよねえ。
>>488 中川酒の酩酊事件の頃は、海外のメディアもあきれてる！！！とか報道されたら素直に信じてた日本人が？？？？
でも統計は大事だよな
トランプが居なかったらクビになりそうだった人間を２人出して
１人はトランプ派でもう1人は反トランプ派ですとうのでは話にならない
ちゃんと現場をみないと
出てる人がその工場だけの問題を解決しても解決にはならないと言ってるのには感心したが
まぁ劇団の人なわけだが
日本だったらそんな議論にはならないだろレッテル貼りで終わるから
>>489 技術もあるだろうけれど
たとえば今日の話など見ても
真剣によりよく生きることを考えたことがあるか？とか
そういうことも大事かと
>>468 見えるかどうかじゃなくて、朝生は実際に最後まで聞かずに勝手に割り込んでるじゃん(´･ω･`)
田原のやり方にも問題有るんだろうけど…
>>496 今の朝生面白い部分が全く無くね？
イライラしながら日曜の朝を迎えるから健康被害で訴えたいレベル
>>474 アメリカの流儀だよ
ヨーロッパ人の捉えるグローバリゼーションてアメリカナイズとして反発する者が多い
日本にいるとアメリカ＝世界と勘違いしてるのが多いが
>>460 個人的なイメージなんだけど、「平和」ってのも日本人の感覚と
欧米（特にヨーロッパ）じゃ違うような気がする…。
>>503 たかじんのやり方も同じだよな
あっちは賛成する人しか呼ばないし
底辺関西番組だっけw
今日のNNNドキュメントはメディアなんだ、珍しいな
>>503 声がでかいほうが勝つと思うのがアホな日本人ということ
>>493 まあそうかも
でも、女は自分の考えを否定されると怒るんだよ
日本はなんだかんだジャパナイズするからな
ハロウィンもクリスマスもバレンタインデー(ホワイトデー)も
>>503 最後まで聞いてたらずっと一人で喋り続けるやつがいるｗ
>>496 専門家の議論が蔑ろにされるから質が下がるだけだと思う
朝生って俺の方が知ってる合戦みたいなところもあるし
朝生は原理主義者、教条主義者、洗脳された人が混じっているのでそうなるのでは
日本で名前と顔を出して発言する人にはどうしてもそういう人が多くなるみたいだし
>>496 俺は喧嘩朝ナマって議論が進展しない感じがして嫌いだから
一度やってみて欲しいわ
以前に宮崎哲哉が代理でやったことがあってなかなか良かったらしい。
>>383>>428
>>454>>471
まず「キチガイ」とかいうことばを平然と使っている時点でマジョリティとは縁遠い、
対話重視の立場を自認し合うのはお笑いという自覚を持ったほうが良いよ。何を勘違いしてるのか知らんけど。
>>499 あれは大衆が思った以上に扇動されやすいということの結果でしかないと思ってるのだが
反メディアがネット上で主流になってたこととはまた別の問題として
>>496 田原総一郎もいつ逝くかわからんしいいかもな
しかしまともな議論になって民放番組の朝生としてはそれでいいんだろうか？ｗ
まさに今日の議論で出てきたエンターテイメント求めるメディア
>>499 実はNHKにはトランプ大統領誕生を予言してるドキュメンタリーもあったBS1で
ダイナーでアメリカ人の本音に迫った番組
>>499 だって日本自体が移民受け入れ０だし
ふわっとした空気だろ、あと日本産業にデメリットとか
>>510 声がデカイ方が勝つ的なのは、どっちかというとあっちの大陸的なイメージ(´･ω･`)引き下がったら負け、認めたら負けみたいな
話を最後まで聞かずに、割り込むのは日本でもそうだな。
>>521 あったね
ドキュメンタリーは海外のモノには到底及ばない
>>496 関西では土朝に正義のミカタって番組がある
たまにしか見ないけど、まあエンタメ性もしっかり盛り込みつつ時事問題も興味深く扱ってるから面白い番組だなと思いました(´・ω・｀)
高橋先生つよい
>>499 もし直接投票制度だったらヒラリーだったけどな。
>>471 電気ありきで活動できた音楽家があーなるとは…
>>514 アメリカとかでも政治家やら自称評論家集めたらそうなるのかなｗ
>>518 言葉の揚げ足を取るだけの発言は避けた方が良いよ、馬鹿が透けて見えるし
俺はキチガイという言葉を使うし、マジョリティ主張した気もないし
>>520 サンデルの白熱教室が日本で受けたのだから、そこは司会者の腕次第だろう
絵面は地味でもまともな討論番組だったら日本で一定層の需要はあると思うがなあ・・・
>>519 まあ勝ったっても僅差だしな
日本人みたいに全体の空気で皆が一つの方向に流れるのと感覚が違うと思う
>>523 大陸とか日本人じゃなくて、アホな日本人ｏｒアメリカ人のイメージだろう
>>523 それあっちかぶれの敗残者が輸入した残念な概念だろ
英語がよく分からず討論には負けたけど大声出しとけばいいみたいな
サンデルの番組ではまったく見られないからウソだってバレてしまった
>>526 それよね
選挙制度見直したほうがいいんじゃないかってだけの話
>>527 なぁに、太陽光発電と風力発電で、なんとかピアノ弾きますから
>>532 まー、アホはどこでもそうか(´･ω･`)
>>518 討論じゃないけど爆笑問題の学問で地味な学者が出てたころのが好きでみてたな。
レヴィストロースの弟子の川田順三の回とか今でもたまに見返す。
日本への皮肉を挟むあたり
有色だ移民だの言ってもシロンボクロンボの対立だけで日本軽視してることが垣間見えたな
こいつら根はレイシスト
黒人イスラム揶揄したら狂ったように騒ぐ癖に
>>536 昭和中期くらいまでのアメリカはそんなイメージだな
暴力で（戦争で）ねじ伏せるのだから、声が大きくてもおかしくない
>>530 見てみたい。
右にしろ左にしろ、日本人がどれだけ二本を思い、どういった政策を取っていくべきで、何を犠牲にするべきなのかを考えているのかを知りたい。
ノーカットのほうが良いのか、バカすぎるのは
坂本龍一も宮崎駿も電力会社に喧嘩を売るぐらいの姿勢で
マジで電気を使わない生活をずっと続けたなら尊敬したんだがな
出来ないことを口に出してカッコ悪いったらありゃしないよ、ガキじゃあるまいし
沖縄の基地賛成派も反対派も意見の違いを乗り越えて仲良くするといいですね
途中送信
最初から排除するべきなのか、何がベストなのかは分からんが。
>>533 ゴメン、あっちの大陸ってアメリカじゃなくて中国の方。
はっきり書かなかったのが悪かった(´･ω･`)
>>542 反対派が必ずしも沖縄（日本）のことを考えてるわけじゃ無いから噛み合わないんだろ
>>529 「馬鹿が透けて見える」ってのは、「言葉の揚げ足をとる」のような、何にでも言えちゃうもっともらしい決まり文句に頼っちゃう、
しかもその揚げ足とられた言葉は「キチガイ」であるという、どうしようもないようなのに対して言うことだよ。
>>541 彼らが君みたいな馬鹿からの尊敬を得ることに意義を見出すわけないでしょ。
どんだけ勘違いが激しいんだよ。
>>548 では、きちがいではなく、政治的にエクストリームな人たち、というのがポリティカルコレクトな用語でいいですか？
>>544 4人だと少なく感じるが、そのくらいがベストなのかな。
>>552 そういう風にね、どういう発言をすると、どういう問題があるか、だいたいわかっている場合でも
指摘されるまで問題を無視するし、指摘されたらされたで
>>552みたいに他人を小馬鹿にする言い回しに頼って
自己正当化するようなのを、「カス」って言うんだよ。ポリティカルコレクトってのはね、
あんたがあんたの程度の中で勝手に小さくまとめてるような浅はかな態度ではない。勘違いするな。
大人数である程度まんべんなく発言機会を与えて議論ってのがそもそもムリゲーだと思う
少し前にやってた（ETV？で）３人討論みたいのはよかった
>>555 全員が能力的に司会を受け持てるような人間だったら、ある程度大人数でも問題なく議論は成立させられると思うよ。
そういう人たちの議論を見た視聴者が、議論を集約していく過程を見て議論をしているように見えるかどうかは分からないけど。
結局何が議論を無理にするかといえば、理由づけを無視した発言をそのまま通そうとする人が複数いることなんだよね。
単に同意し合うことで立場を形成できるという前提をとる人たちが議論を壊すんだよ。
よくあるパターンとして、「お前（たち）は自分（たち）ばかりが正しいと思っている」とか言う人がいるけど、
↑の発言がおかしい（許されない）ことを的確に認識していない人たちは例外なく議論を混乱させる。人数は関係ない。
そうそう
>>558みたいな人ね。こういう人は自分たちにも「立場はある」と最初から決めてかかっている。
立場には正当な理由がなければならないと思っていない。それでは議論は無理なんですよ。
>>557>>559は、ごく当たり前の話なんですよ。
法律はルールだということは誰でも認めますよね。
で、ルールが理由なく強制されたら誰でも納得しないと思いますよね。
それを議論する国会の場はどうなっている、議論一般はどうなるって考えてみれば当然の話だとわかるはずです。
筋道を立てて考えると、理由がなきゃ誰も納得しようがないという話にしかならないのに、
法律には強制力があるから理由がなくたって押し付けられる、むしろそれがルール、と言われれば
まあそんなものかなと納得してしまう（あるいは、好んでそういう立場に傾く）人はありふれているでしょ。
そういう混乱が議論をダメにする要因なんですよ。
>>560 やはり二級市民は民主政治から排除しないと民主制度はダメだな
奴隷制も含めてアテネの民主政治は理想
参加者が政治の素人であってもかまわないが基礎的な価値観を共有できない人間は民主政から排除すべきか
排除できないなら啓蒙が済むまで参加させるべきでなく
素人民主主義はそういうものでなければならない
ナポレオン戦争以降にできた国民国家が、徴兵と政治参加のリンクによって、人民が皆平等な国民になるという事こそ間違っていた
>>88 家族親戚ので話やで さすがにそのレスは国語力なさすぎやろお前
>>561 啓蒙って済むもんじゃなくて互いに補完し合うものだと思いますよ。
市民に一級も二級もないというのが理性的・民主的な考えです。
理由を無視するような人たちが決定に直接的な影響を及ぼす事態がまずいのは確かですが、
だからといって彼らの立場を直接的に排除するとか、無視しない人たちとのあいだで
あらかじめ相応に軽視する前提をとる、といった考え方・制度づくりが正しいことにはなりません。
基本的に能力に関わりなく人は平等に扱うべきだ、という前提は間違っていません。
そもそもその前提がなければ、意見が理由に基づき尊重される期待を合理的に維持できません。
むしろ平等な扱いに対する納得の仕方が、実は
>>560程度の簡単な話なのに、
いまだに不十分なかたちにとどまっている、一般に貫徹されてないことが問題だと思います。
実はろくに根拠がないのに、理不尽なあり方を受け入れてしまっているということが多すぎるだけなんですよ。
例えば、憲法の話なんかで、「押し付けられた」という言い分がありますよね。
あれはアメリカに押し付けられたという文脈で考えられているし、それ以外の意義はさしあたりない
という前提でよく報道されますけど、そんなバカな話はないんですよ。なぜかと言えば、
法律やルールというものは、一般に全員がその制定に関わっていないかぎり、必ず本質的に押し付ける
ものだし、押し付けられないルールに意味なんかないんです。
よく明治憲法だって欽定憲法じゃん、日本国憲法以上に押し付けじゃん、という
確かにそれ自体としては正しい反論も見るんですが、上の「押し付け」論のおかしさの核心は
そこじゃないんですよ。「押し付け」という批判がルールの妥当性を問う基準として、
そもそも合理的に維持できないものだし、それは筋道立てて考えれば小学生でもわかる程度の話なのに、
なぜか周知されないことにあるんですよ。こういうことを徹底して理解する習慣・文化が弱いことが問題だし、
大げさに聞こえるかもしれませんが、政治的な危険の本質なんですよ。
上の「押し付け」云々については、もうちょっと詳しく書いときます。
一般的には、民主的なルールは、代表民主制のもと、自分たちで決定したから
ルールとして受け入れられているんだ、という理論構成で理解されます。
これはこれで正しい考えです。でも、代表民主制によって自分たちで決定したと
みなせるというのは、ひとつの約束事、考え方ですから、その考えが受けいられるべき
理由が弱いとか、成り立たない側面を指摘できるとか、そういった批判の余地は必ず
あるはずです。上の「押し付け」というのは、そういう余地について、言葉の使い方として
素直な理解をした場合の話をしています。
言い方を変えれば、まずいのは「押し付けか否か」を「悪いか悪くないか」に無批判に
対応させて、正当化できる場合は「押し付けでないと言える場合だけだ」と思い込んで
しまうことなんです。文脈に対応して正しい理由付けを言葉の選び方に関わりなく
与えるように考える習慣・文化が弱いことなんです。
これ見たけど
あまりに上手く討論が進み過ぎて
全員役者で台本があるんじゃないのか？と思ったほど
議題も日本の視聴者が気になってる部分を的確に突いてくる
プロデューサーが優れてるのかやはりサンデルが優秀なのか
しかしニューヨークでレストラン経営のNZ人はニュースでも顔を見たような
日本向けの収録を意識した出演者とやっぱサンデルが優秀なのか
トランプは海外工場で作った製品米国で売っていて
自分のこと棚に上げてるという話出てたが
日本の酷使様相手に中国製Tシャツ売ってる
テキサス親父ようなもんか？
>>358 それ俺も感じたわ。アメリカ人の愛国心
反対に対する意見や批判が建設的なんだよな。
単なる批判だけに終わっていない。
知識レベル相当上だとしてもアメリカ一般ピーポーすげーよ
日本じゃ絶対に無理だよ。文化の差を相当感じた
>>565>>568
私には、番組の編集もアメリカ人の議論における建設性も、
言うほどのものではないようにしか見えなかったけどな。
むしろ番組内のやりとりで露呈しているものが、
番組の構成のせいで見えにくくなっているところが
はっきりあった。
録画を見られるようなら、ぜひ見直してほしいんだけど、
ちょうど
>>566さんが触れているポイントの議論とかね。
この番組に限ったことではないけど、トランプがアメリカ国内の
労働者を保護する立場にあるということは所与のものとして進行していたけど
番組内では現に個人的には保護された立場にあり、
その限りでトランプへの感謝の気持ちもあるような人が、
それでもトランプは労働者保護を考えているというよりは、
パフォーマンスでああいう主張をしているに過ぎないと
批判していたよね（理由としては、566さんが書いた点と、
結局工場労働者全員が救済されたのではなくて、
かなりの人数解雇されているという点が挙げられていた）。
重要なのは、その指摘をトランプ支持者として出演していた人、
しかも批判者と近い状況にある人も「確かにそういう面がある」と
認めた後で、その点についてどのように内容を受けたか、
ということだよ。見ればわかるけど、ツイッターの話に
すり替わっていて、何も受けていないんだよ（そしてそこに誰も突っ込まない）。
もし批判者の理由付けが正しいなら、その直後のトランプ派の応答は
はっきり言えば不可解なんですよ、驚くべきことに。
でもそうならない。そんな議論のレベルが高いなんてことは、ありえないですよ。
>>566さんが言及しているあたりのトランプ批判者の指摘が事実として正しいのだとすれば
（少なくともそれに応じたトランプ支持者もそこは認めていた）、あらかじめそこは共有できる
前提として扱えるはずだけど、それを例えばVTRの形で見せると、少なくない人が
「この番組はトランプ批判に偏っている」と認識するでしょ。
実際には支持者も批判者も同じ事実認識なのに、それを正面切って事実認識として
確認すると、その場自体が偏っているという扱いになりかねない、だから
事実認識はできるだけ行わずに、出演者に指摘させることでフェアな空間を演出する。
番組で行われていたのは、そういうことですよ。別にこの番組に限った問題点ではないですけどね。
>>570 途中まで読んだけどなにいってるかわからん
番組側がVTRを用意すると番組が偏ってると思われるってことでしょ
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