STAP細胞の懐疑点PART1018 YouTube動画>2本 ->画像>8枚

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STAP細胞の懐疑点PART1017
http://2chb.net/r/life/1543630585/
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---

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保守

スレ立てありがとう

補習

補修

スタップ！

いちおつ

https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180802-00091666/
> いずれにせよ、現時点で分割出願の情報もないのでこの特許出願は日本においては権利化が断念されたと言ってよさそうです。
>
> これだけの話なので、前記事への追記にしようと思いましたが、
> 日本のSTAP特許出願はまだ粘っているのだとの誤解が広まるのは避けたいので独立した記事にしました。

260 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2018/02/23(金) 13:15:55.93 ID:0PL50THg0
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180223-00081916/
日本のSTAP特許出願に拒絶査定

前スレの最後のほうで、これ書いた者です

960名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-feI+)2019/02/12(火) 23:48:38.19ID:8wrNkpWt0
１月末から先週末にかけて、再生医療のサンバイオ株が暴落して借金抱えた話で
投資界隈が盛り上がってるけど、ＦＢがんばれに茶化す投稿が連発しだしたのと
タイミング的に重なるねー
バイオ株って面白いもんで、すごい技術が出ると競合他社の株も連動して上がる傾向があるみたいなんだ
普通は競合他社の株は下がると思うでしょ？
ところが、その新しい技術による市場拡大に乗っかって伸びると期待されるっぽい

961名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-feI+)2019/02/13(水) 00:02:39.28ID:Yz1Q2vYt0>>963
となると、ＳＴＡＰ細胞の動向も自分の株価に影響すると思うバイオ株ホルダーがいてもおかしくはない
そういう人は、無理があるＳＴＡＰの証拠画像を出してでもバイオ株の
下落を止めたいと願っても不思議はないね渋谷さん
ＦＢがんばれを茶化してるのは、サンバイオ株で大損した奴がやけくそになって
やってるんじゃないかな？
小保方に研究再開して流れを変えてほしかったのに、何もしてくれなかった恨みで

962名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-feI+)2019/02/13(水) 00:13:44.04ID:Yz1Q2vYt0
そういう動機なら、ＳＴＡＰの特許にやたら執着する一部の擁護の行動も理解できる
特許は投資の判断の根拠だし、特許が否定されればそれがひっくり返るからね
同じ理由で、あの日や日記に期待を寄せたことも理解できる
なら、株で損を出した怒りは今後は小保方にぶつけたほうがいいんじゃないかな？
お前の言葉と本を信じたせいでこんな目に合った、と
もっとも、訴訟とかしても勝てる感じはしないけど

セルシードとサンバイオの株価チャートを見比べると面白い
サンバイオが急騰したのと同じ時期にセルシードも上がってる
別に両社は提携してるわけじゃなくて、サンバイオへの期待が
高まってバイオ株全体が上がり、その余波でセルシードも上がったということ

裏返せば、ＳＴＡＰ細胞に期待が持てる話が出れば、セルシードに限らずとも
バイオ株のホルダーなら真偽は定かでなくとも株価への影響を期待して、
とりあえず注目することはありそう

いま、サンバイオで失敗して借金抱えた投資家のブログ見てるんだけど、これが面白い
暴落前の高騰してた当時は、サンバイオの株がいかに有望か、商品がいかに画期的かを
専門家でもないのに聞きかじりの専門用語を使いまくって滔々と解説してる
まさしく擁護とそっくりｗ

でも、自分が同じく投資する立場だったらと考えると、その行動もわかる気がするんだよな
専門家じゃないけど知ったかぶりで書いておけば、誰かが株を買って、自分の株がもっと値上がりするかもしれない
専門知識があるわけじゃないから、できることはそれしかない

こう考えると、擁護の連中の行動の動機もわかる気がする
かなりの確率でバイオ株ホルダーなんじゃないかな？

皆さん。小保方晴子を卒業しなさい。そして、小室一成や山内敏正について熱く語ってください。

FBがんばれ！は収拾がつかない事態に（笑）
どうでもいいけど、「sutap細胞」なんて恥ずかしげもなく堂々と書かないで〜

北隆夫 ﾄﾞｲﾂでSTAP細胞再現の成功例でましたね。日本の阿保ﾏｽｺﾐは一切報道しないけど…

Masashi Isomura 理研も日本でstap技術の特許を取っているようですよ。

北隆夫 Masashi Isomura 様　理研が取ってくれてたら嬉しいんですが、ﾊｰﾊﾞｰﾄに取られた！と月刊フナイや船瀬俊介先生に直々に聞いたんですが実際のところは？

北隆夫 理研を含め日本中のﾏｽｺﾐがおぼﾁｬﾝを魔女狩りにして…その理研が特許？いつとりましたか？

Masashi Isomura 実際のところはよくわかりませんが小保方先生にお金を払って理研も特許出願しているようですよ。

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

またカッシーナか

セ○ヤって、若い女に狂った○○爺イだったのか。

若い女って小保方のこと？
つか、小保方ってもう若いと呼べる年じゃないよね

ちょｗｗｗ

ＦＢがんばれ消えた？？？？

アクセスできないんだけど

最近ふざけた投稿はあったが、目障りならその投稿を消せばいいだけのはず
管理を放棄して放置する選択だってあるのに
丸ごと消すとは、西岡の心境に何か変化があった？ｗｗｗ

西岡の心を折る決定的な何かが、それもごく最近あった、と考えるのが自然だよね

>>26
今見てみたら普通に見れるよ。
26さんが見たときには、編集中だったとか？

小保方晴子の最新と今の旦那は新井勝男？父親の職業や家族離散の真実も
https://newsseijinn.com/obokataharuko/


元モー娘の中澤裕子の旦那と同姓同名の、新井勝男なる一般人と
結ばれたという噂を載せてるまとめサイトもあるね

これを目にして失恋してＦＢがんばれを閉じた？ｗ

>>27
おかしいな？
再度アクセスしてみたけど、こっちはやっぱり表示できません
ipで弾かれてるのかなと思い、試しにtorを経由しても変わらないです
こんなメッセージが出ます


Sorry, something went wrong.

We're working on getting this fixed as soon as we can.

>>28
新井 浩文だったら異常性欲でつりあい取れてるかもしれない

>>667

小保方晴子の最新と今の旦那は新井勝男？父親の職業や家族離散の真実も
https://newsseijinn.com/obokataharuko/


元モー娘の中澤裕子の旦那と同姓同名の、新井勝男なる一般人と
結ばれたという噂を載せてるまとめサイトもあるね

すいません>>31はミスです

エア婚ｗ

ブラウザ、Googleクローム、Facebookのアプリで「がんばれ小保方」見てみたけど、普通に見れるけどな…。
ちなみに、荒らし(？)の梅田さんの投稿はは放置され、削除はされてない。
新メンバーの不思議キャラな人が、
「小保方さんは若山さんの血液でSTAP細胞を作った」
「山中教授のところで研究しましょう」
「ハーバードやドイツの研究を盗みましょう」
「小保方さんの弟子を作りましょう」
などの不思議投稿を繰り返しているww

私も普通に見られるよ、FBがんばれ。

>>29です
スマホからは確かに見れますね
昨夜は自宅の回線からで、なぜか見られませんでした
何故だろう？
チャイナメーカーになったIBMのノートを使っていることと、関係あるのかな

>>34

不思議投稿どおりのコピペで　そいつの書き込みを見ると、

「sutap細胞技術はまだ研究段階です。小保方先生の体調が悪いのなら弟子を作りましょう。」

「京都大学の山中伸弥今日中のところで研究しましょう。彼ならわかってくれる。」

「まだ、マウスの研究です。小保方先生は若山先生の血液でstap細胞を作ったとか？」

だってさ（笑）

いくら山仲先生が医者でも、捏造者の精神構造なんてわからないし、かかわりたく
ないでしょーねｗｗｗ

>>37
sutap細胞とか山中伸弥今日中とか狙って誤字を使ってるあたり、真面目に応援してるんじゃなくて
どう見てもコケにしてますよね小保方と擁護を

「ハーバードやドイツの研究を盗みましょう」
小保方のもとに本当に研究データがあれば、よそから盗む必要はないはずで、
つまり小保方はＳＴＡＰ細胞を作成してないと暗に言っているよこの人ｗ

前スレより

983 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-sGT0)[] 投稿日：2019/02/15(金) 12:52:33.24 ID:viBZ+wkjd [2/3]
例えば天然おバカキャラで使われているタレントだって、あくまでそれは番組の枠内のことで、番組自体をぶち壊すことはしない。
オボは、状況判断が苦手だし、人の言うことは聞かないから、目立ちたい一心で番組自体をぶち壊しかねない。
テレビ局としても使えねえたろうね。


まあ、旬のうちならそれでも需要はあったと思うぞ？

ただ、人目をさけてマスコミから逃げ回ったり病院に入ったりしてるうちに、
その旬を逃してしまってすっかり賞味期限切れになってしまったってことだろうね

本人にとってはバッシングから逃げる、弁護士にとってはボロを出させないようにという、
ちゃんと理由あっての、最善と思っての対処だったんだろうが、
姿を完全に隠したせいで、逆にマスコミは意地になって探し回ったってのはあると思う
今にして思えば、ガス抜きのためにそこそこ露出させたほうがよかったかもね

>>40
そうね。NHKの取材から2時間も逃げ回ったエスカレターぎゃくそう逆走事件までやって取拒否したくせに、一方的な偏向番組だと三木が噛みついたんだよね。NHKとしては、中立公平という建前からもオボの証言は絶体に欲しかったはずだよね。

片方はきちんと取材に答えていて、オボは徹底して取材拒否しているのに、どうやって双方の主張にバランスよく配慮した番組がつくれるんだ？挙げ句にBPOに申し立てだもんね。マスコミからだって良い印象を持たれるはずかないんだよね。

こういうの読むと、いまだにＳＴＡＰ細胞の特許にこだわる擁護って
再生医療の株に手を出してるからこそ注目してんだろうなって思う


@BiotechMania
三菱ケミカル傘下の生命科学インスティテュートのMuse細胞による脳梗塞に対する第1,2a相治験。
最大の特徴は「単回静脈内投与」。
今月から東北大で35症例を行い2020年1月終了予定と早いテンポ。
Muse細胞は「間葉系組織内に存在する幹細胞」なのでサンバイオのSB623の競合。

マスコミからしたら、取材には徹底的に非協力で、文句だけは言う自分勝手な厄介者だよね。

戦艦にSTAPを静注して欲しかった

学ブログにため息はDV野郎の栗原勇一郎に似てるというコメントがあったんだが消えてた。
名誉棄損だ！訴えてやる！と脅されて削除してるのが笑える。まんま栗原。

>>39
あり得ないと思うけど、仮にテレビに出るとしても、
スタジオに出てきて芸能人と絡む、とかは無いでしょう。
VTRで出てくる感じになるのでは？

>>44

おだてりゃ木に登るのは、ルサンチマン擁護の共通事項。
認知症ブログも芋虫・禿薬・渋谷くらいしか来なくなっているじゃんｗ

>>46
>学ブログにため息はDV野郎の栗原勇一郎に似てるというコメントがあったんだが消えてた。

魚拓しっかり残ってた。証拠ばっちりだね。ブログ主も責任を追及される立場に
あることが明確になったね！

魚拓取った人、GJ!!!

>>51
魚拓、どこに落ちてますか？

楠本がFBにSTAP細胞塊とES細胞の大きさの違いを貼っているが、意味ない。
故意に混入しようとしたら、若山さんに気づかれるような大きさのままということはないんだから。

ES細胞を浮遊細胞塊にした、ES細胞をマウスの細胞と混ぜて酸浴した、培養の途中ですり替えなど、他にも混入方法の可能性はあるだろうに。

擁護っていつもそう。１つを否定したら全部否定できると思っているｗ

>>52
自己解決。

松戸人の女、ストーカー行為繰り返して男の性器切り落とす

>>53
これは私の妄想。別にＥＳ細胞を加工して混入する必要はない。STAP細胞はＥＳ細胞の半分ほどの小さい細胞ということだから、細胞塊をバラバラにした後小さい細胞を選んでインジェクションしていればキメラマウスはできない（ＥＳ細胞でないものを注入すらことになる）

細胞塊を切ってインジェクションすれば、死にかけの細胞とＥＳ細胞が同時に注入されてキメラマウスはできる。この場合は、若山さんも細胞の大きさに注意を払うこともないだろうしね。

学〜魚拓はとられるほうが悪いんだよー。
魚拓取られるのが嫌なら、ネットなんかで全世界に公開しちゃだめじゃんｗｗｗ

あと、魚拓の内容が改ざんできると信じ込んでるみたいだけど、恥ずかしすぎる
ネット無知をさらしているだけだから、やめたほうがいいよ〜＾＾

>>53
ES細胞と大きさが違う細胞がある
　↓
これはES細胞ではない
　↓
STAP細胞はES細胞による捏造じゃない証拠を見つけた！

要はこういうことを言いたいんだろうが、この単細胞なロジックがすごく不思議
仮にその細胞がSTAP細胞だったとして、再現実験で小保方の作った細胞が
多能性を全く示せなかった事をどう説明するんだろうか？

> 擁護っていつもそう。１つを否定したら全部否定できると思っているｗ

推理小説かサスペンスドラマの見すぎなんじゃないかね？
誰もが見過ごした手がかりから真犯人を見つけて、犯人扱いされていた容疑者の疑いを
晴らす名探偵や刑事が出てくるけど、自分をそれに重ねているのだろ
だから１つを否定して全部否定できた気になる
違うのは、小説やドラマに出てくる名探偵はそのたった一つの手がかりから
真実につなげる思考力があるけど、擁護には皆無だということ

>>62
小説やドラマの名探偵なら名推理で真相解明でいいけど、現実社会では明確な証拠を提示しなければ認められないということを擁護は全く理解していない。思いつきと空想だけで事実すら無視してしまうから妄想としか言いようがないんだよね。だから意味のないことしかできない。

2月10日 17:10の渋谷のコメントから、ES細胞とSTAP細胞の大きさが違うから小保方は若山さんにES細胞を渡していないと言いたいらしい。

でも笹井研でもES細胞の混入があり、たぶんバカンティ研でも混入があったんだよね。
それぞれの混入の説明がつかないと、小保方を混入犯から除外できない。

学とみ子、苦し紛れに脅迫す

1973 年 千葉大学医学部卒業、千葉大学医学部付属病院小児科
1988 年 千葉県こども病院アレルギー科
2002 年 千葉県健康福祉部 医療行政
2013 年 千葉県健康福祉部 定年退職、千葉県アレルギー相談センター指導医、あすみが丘 7 丁目クリニック

桂委員長が会見で、ES細胞混入の話をする前なのに小保方が「ES細胞を混入していない」と自分から言ったという話をしていた。
そういう見方をしたのは、調査委員会も小保方を疑っていたからなんだと思う。

小保方は、STAPの証明をすることより混入犯でないことを強調するほうに労力と時間を割いていた。
本人も、混入のほうが気になっていたからだろうね。

>>64
若山研の混入に特化して注目させ他の混入にダンマリなのは、そうしないと小保方を擁護できないから。
デマ記事で擁護するしかないのも、事実を見渡したら不正も混入もやったのは小保方しかいないと考えるしかなくなるからだろう。

擁護は、小保方が相当不利だとわかっているんだと思う。
小保方もそうだけど、ご都合主義なのが見え透いているから世間から見放されたんだと思うよ。

>>67
この経歴から見えるのは臨床能力が決して高くないということ。40歳まで千葉大の医局に残っていて、講師や助教授などのポストに就いてない（肩書きがあらば得々として書くでしょ）
それに千葉大卒の医師しかも不足ぎみの小児科医なら民間病院で引く手あまただったはず。

民間病院に行けばそれなりの待遇が与えられ千葉大や行政に携わるより遥かに稼げたはずだもの。次なる勤務先は千葉県こども病院のアレルギー科。ここで主に診療対象になるのはアトピー性皮膚炎や喘息。アナフィラキシーショックや喘息の重責発作は救急診療の対象になるしね。

ボロが出にくい。そして2002年に千葉県の保健行政に移っている。ここで事実上臨床現場からは卒業している。行政の医師は診断治療はしないからね。せいぜい乳幼児検診と親からの相談を受けるくらい。だから臨床医からは嫌われる立場なんだよね。臨床の方が稼げるから。

その上、行政官（医務技官）として、課長や部長に昇進した形跡もなく出世もせず定年まで勤めている。だからとても優秀な人と判断できるもながない。臨床を離れているうちに不勉強だから医学知識もあやふやになってしまったのだろうね。イメージは落ちこぼれ医者。

おそらく学は研究もしていないし、博士論文もきちんと書いてないだろう。いい年齢で医局から出すのに肩書きも何もないでは恰好がつかないから、教授の配慮で足の裏の飯粒を取らせたのだろう。中身すかすかで上辺だけ飾ってプライドだけが異常に高いのはオボと一緒。（笑

>>75
学が医師になった時代は、銀行から融資をするから開業しないかと持ちかけられるほど医師の社会的信用が高かった時代だし、開業する医師に箔をつけるためにいい加減な博士号が乱発されていたと言われてるからね。

>>71
この経歴の読み方は、ずっと千葉大にいたのか疑問
通常いついつまで在籍、というのも書く

医師で博士でもあるのに誰にも相手にされなかった悔しさがつのってたが、凹擁護の論陣を張ると、擁護のクズ共が寄ってきてヨイショされるのでいい気になってんだろ。

魚拓も知らなかったのか。。。。

旦那の存在が感じられないんだが。
社会性もなく仕事でも疎外され結婚もできずオールドミス？

>>80
魚拓の意味も知らず嘘をついたのバレバレになっているのに言い張っているね。ご本尊と同じメンタリティだね。似た者同士。WWW

>>78
>通常いついつまで在籍、というのも書く

そこは西岡の「北里大医学部」も同じｗｗ

学とみ子は、観念した方がいいだろ

291 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2018/10/18(木) 01:58:24.67
阪大病院
ネイチャーがハートシート に疑義
https://square.umin.ac.jp/massie-tmd/heartsheetconcern.html

そんな疑義を持たれてもiPSへ前のめりな心外のS教授

554 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/04(月) 00:14:57.92
澤芳樹　岡野光夫創業のセルシード共同研究者、再生医療学会副理事長(※2015年7月現在・理事長)
「フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）」

これはｵﾎﾞとは無関係？

https://minkabu.jp/news/2322430
　セルシード<7776.T>がこの日の取引終了後、１６年８月に開始を発表した食道再生上皮シートの臨床試験にかかる治験結果を発表し、
安全性については問題は認められなかったものの、主要評価項目に対しては統計的な優位性が証明されなかったとした

FBがんばれ！
楠本 英正
良くわからないですが、事の発端は某クリニックが問題を起こし
閉所したクリニックのホームページのリンクが学さんのプロフィール欄に
貼ってあって2018年にリンクを削除したと学さんは言っていたけど、
ため息氏はそれは違うと今年の2月9日迄貼ってあったとその証拠に
魚拓をとって証拠あるという事らしいです

学ブログ
現在の状況は負のスパイラルに陥ている状態にあると思いますので、今回の件について経緯の説明をお願い出来ないでしょうか。
自分を含め他の方達も学さんを支持していると思いますので現在の状況から正常な議論に戻すためにもお願いします。
2019/2/17(日) 午後 11:54 [ hidetarou ]

両方とも魚拓発見ｗｗｗ

学自身が何度も自分の個人情報をさらしてしまっていることに自覚がないのが問題なのに、
人のせいにして反省しなかったらまたどこかで失敗すると思う。

友人が作ったという学の医院の紹介は、自著の紹介と同じで宣伝のために記事にしていたんだと思うけど、
学があんなに支離滅裂な書き込みを散々していたら低レベルが宣伝されるだけで逆効果だよねｗ

学の万事デタラメは今に始まったことじゃないけど、魚拓ぐらい、どんなものか自分で調べてから発言すればいいのにね。
https://megalodon.jp/pc/page/policy

「はじめに
ウェブ上で情報を万人に対して公開することは、出版もしくは放送に類する行為です。
人には、万人に対して公開された情報について論評する権利があります。
ウェブ魚拓は、日本の著作権法で認められた「引用」をウェブ上で仲介するサービスです。
ウェブ魚拓は内容の編集が不可能な仕組みになっています。「その内容が」「そのURLで」「その日時に」公開されていたことの証拠として使うことができます。」

楠本は魚拓なんか検索しても見つからないとか書いてる

>>92
やり方を間違っているんだよ。
学のブログのプロフィールのURLを「ウェブ魚拓」の
検索欄に入れて検索する。そして、そこにあるarchive.is を開く出てくる。

実に簡単。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

Ooboeが第三者機関とか言い出してるけど、これがまた不発に終わったらteabreakはどうすんだろね？
彼いわく、Ooboeに教えてしまうと都合よく解釈される危険があるから教えていないとまで勿体ぶってる秘策があるんでしょう？
それも複数あるとか
そのOoboeが万策尽きたら、いよいよそれを出して欲しいなー

あと、ワモガはどうしてる？

学のクリニック、潰れたんだね。
クリニックが潰れるってよっぽどだと思うけど、患者が来なかったのか、来たけどそれっきりだったのか。

落ち着いて言葉に気をつけて書かないから、こうやって自分で自分の個人情報をパッと漏らしてしまう。
これからもネットに関わるのなら人のせいにしていないで、学自身、能力的にネットに向いていないのを自覚すべき。

擁護仲間も、ため息ブログに関わるなという人のせいにする理由じゃなくて、
学のやっていることが個人情報流失になっているという核心をきちんと教えてやればいいのにね。

診察は対面が基本。最初から電話で「診察」したならそれは…
電話再診はする相応の事情がなければ認められない。

非医者が医療相談を電話でやったら、医師法に…
医者が保険診療で最初から診察なしで診断を下したら医師法に…

何より、保健所はクリニックなどを監督する上位組織。医療機関開設の際の
立ち入り検査も担当保健所が行う。

その保健所関係の人が面白い行為をしていたとなると...

「ネットいじめ」 wikipwdia

ネットいじめ、サイバーいじめ（英: Cyber-bullying）は、
インターネット上におけるいじめ（bullying）および嫌がらせ[1]（harassment）である。
一定の人間関係のある者から、パソコンや携帯電話（スマートフォン等を含む）などの
ネット端末を経由して、物理的・心理的な攻撃が加えられ、被害者が精神的苦痛を
感じていることである。いじめ防止対策推進法（平成25年法律第71号）第二条第一項
および第四条にて、通常のいじめに加えてネットいじめ、サイバーいじめも禁止されて
おり、同法第十九条第三項において、発信者情報の開示についても明記されている。

ウェブサイトやオンライン、あるいは電子メール、携帯電話、SNSなどの場で行われる。
過激かつ陰湿なものはサイバー・リンチ[2]、ネットリンチとも呼ばれる。近年（2000年代以降）、
世界中で発生して問題になっており、インターネットの法規制・フィルタリング規制に
発展する国・地方自治体も出てきている。

ネットいじめに加わるものはゴミ虫以下のバーチャル犯罪者。

ほんと、今擁護が若山氏に対してやってることってネットいじめだね。

>>88
1stじゃないけど共著者で載ってたような気がして
https://www.cellseed.com/technology/004.html#Cell%20Sheet
を見に行ったら、小保方関連論文全部削除してるね

https://web.archive.org/web/20130220013502/https://www.cellseed.com/technology/004.html
と比べると

学、必死すぎてもう哀れ。内ｗ緒ｗ話ｗ　だってｗｗｗ



かつてのクリニック主から、一度も機能させたことは無いと内緒話で聞いています。役所からも何の通知もなかったとの事です。

2019/2/18(月) 午後 4:47 学とみ子

精神科とかで、どっちが患者か良くわからないってのはたまにあるなｗ
っていうか、おかめ豚擁護するような基地外がよく開業しようと思ったと感じる

永山洋子よ、もう全部バレてるよ

偽計業務妨害で擁護が軒並みやられるかもね

体内時計氏のコメントが実にいい

L氏、研究者のくせに、データのないあのねの妄想を議論したいなんてどうしようもないなｗ
きっと自分の研究が思わしくなくて、ネッシー並みの幻のSTAPにのめり込んでしまったんだろうね。

L氏はいいかげん、擁護に無駄な希望を与える燃料を投下することこそ、
無駄な罵り合いの種をまいているのだと自覚したほうがいいと思う。

Ooboeらに情報を与えると曲解されて正しく使われないと指摘したteabreakのほうが、ずっと的を射た見解を持っている。

一番「想いの人」なんだろうな
しばしば事実にないことを　事実のように語る
こうあってほしいが自分の中で事実になってしまうのだろう

Ｌさんも自身で研究者としての信頼をぶちこわしている。共著者と責任著者の違いも解ってない、「あの日」が聖典のあのねに、あのねの主張にその点誰も議論に乗ってこなかったから議論したいなんて言っちゃったもの

Ｌさんは、体内時計さんに「あの日」、遠藤さんのスラドのコメント、「捏造の科学者」は根拠ならないと指摘したのよね。確かにこれらは科学議論の根拠にはならないのは解る。でも少なくてもSTAP不正事件の周辺情報としては、あの日意外の2つ信頼性のある資料だと思う。

その上、STAP論文のデータについても、他の研究者は全く信頼できないものというスタンスだけど、Ｌさんはよく、元データを見ないと解らない、元データを見たいと何回も発言しているのね。例え元データを見たとしても実験記録がないデータなんか何の根拠にもならないのに

Ｌさんはまた、結論ありきのブログで、STAPが100％捏造というのは誤りで、例えば10％の正しいデータが含まれているかも知れないという主旨の発言をした。そしてアノ姐さんに、例え10％の正しいデータがあるとしても、どれが正しいデータか知りようがないと否定されてた

だからＬさんは結構研究者としてはおかしなことを言ってるし、一研究者の主張に同調していた期間もながかった。オボの捏造は決して批判しないし、若山さんの責任ばかり強調しているしね。

しっかし小保方新作の「日記オーディブル版」が擁護たちに完全スルーされてんのはどういうことなのか、買ってねーだろおまえらｗ

>>112
ほんとうだね。
それならLは自分は「基本ROMですけどね」なんてすまし顔でいたらいけないよね。
あそこまで言ったのだから、論文のことも知らないド素人のあのねと議論して、あのねの考えを正しい知識で整理しつつ、専門家としてROMする皆を納得させなきゃいけない。
でないと、単に火をつけたいだけの人っていうことになる。実際、俺はそう思っているけどね。

>>114
もし元データがあったなら、小保方・バカンティ・小島のビッグマウストリオなら
どうだとばかりに出してくるはずだよ。
いつまでも特許出願の再申請の繰り返しでお茶を濁していたりしない。

3人が再現実験を継続していないのが、STAPが再現できずデータを取得できない何よりの証拠なのにね。

>>116
バカンティが決定権を持っていたことや、笹井さんや小保方が何かとバカンティの指示に従っていたことなどから、
L氏はやっと、バカンティが小保方のボスで若山さんは二の次の立場だったことを理解したみたいだ。
それでも心の中では若山ガーがくすぶっていそうだけど。

L氏は、不正や混入があったことや「あの日」では科学的に意味がないことは公言しているのに、
何で擁護に近づいて媚びてしまうのかがナゾ。

>>117
買ってないだろーねｗ
日記連載からして、立ち読みor読んでいないとポロッと言っていたから。

擁護はSTAPの存在や陰謀についてばしっと示してほしかったのに、小保方は自分の日常しか書かず、
果ては着飾ってグラビアでどんどん意味不明になって行った。

最後は「STAPの心配はしていません<終わり>」と、陰謀など消えてオールOKになり「生き別れた息子」は放棄ｗ

>>121
実は俺は買った！オーディブル貯金4コイン溜まってて、1コイン投入でダウンロードできたｗ
聞くかどうかはわからん、動画ネタの音声素材に使うかも

>>122
ネタにはなるねｗ

日記は小保方がデビューするための布石で、事件のことは無理やりめでたしめでたしにまとめて
悲劇を乗り越え前を向くヒロイン小保方誕生！と持って行くつもりだったんだと思う。
でもそんな姑息なやり方に世間が惑わされるわけもなく、詐欺師としか見なくなっていたというオチｗ

笹井さんのこともあるから、本を書いただけで情報操作してイメージを浄化するなんてできっこなかったのに。

そして笹井未亡人が、小保方デビューを阻む強力な伏兵だった。
徐々にパンチ力を増してきた未亡人のコメントで、小保方の虚飾、不義理、怠慢、無能が暴かれた。
世間は未亡人に全面的に同情しているし、未亡人のコメントのほうを信じている。

小保方は、若山さんや若山夫人ばかりに目を向けていて、笹井未亡人はかやの外だと思っていたんだろうな。

そうだなー笹井未亡人は笹井氏の3月の入院の経緯も知ってるわけで、あれを切り札に出されたらたまらんもんな

>>125
なまじ笹井未亡人は理性的で、オボに対する恨み言を一言も言わず、手記を出版した時点でオボから連絡のい

笹井未亡人は切り札に取っておかないで、小保方の遺書捏造も公開して欲しい

小保方氏はもう表舞台に出てくることは無さそう。
自分は手記も日記も買って読んだけど､
最初は小説を書いていたけど、それをダメ出しされまくって、日記を連載することになったようだし、
日記も「追い詰められた人が立ち直るまで」みたいなのがテーマだから続編も難しい。
自殺者がいることと多大な税金が関わってることを考えると、
テレビとかに出していい人間ではないと思うし。

だいたい顔が賎しい。
特に食事時に出すべきでない。

Acid stimulation-induced semi-pluripotent characteristics in human somatic cells

>>125
笹井未亡人は非常に理性的で、オボに恨み言のひとつも言ってない。ただオボから連絡の一本もないことや科学的な説明して欲しいとコメントしているから、オボの行動の異常性とか、オボの人間的思いやりのなさが際立つよね。

>>125
笹井未亡人は非常に理性的で、オボに恨み言のひとつも言ってない。ただオボから連絡の一本もないことや科学的な説明して欲しいとコメントしているから、オボの行動の異常性とか、オボの人間的思いやりのなさが際立つよね。

笹井未亡人はオボへの配慮をした抑制の効いたコメントをしていろのに、オボは自分の感情剥出しで訴えるだけで、自分のしたことを省みることもないし、罪悪感の欠片もないことがはっきりわかるからね。

>>130
アブスト読んだ。

つまらん。

>>128
>日記も「追い詰められた人が立ち直るまで」みたいなのがテーマだから続編も難しい。

寂聴対談で「必ずあなたはよみがえります」と言われて、編集者はそれをテーマにしたんだろうね。
追いつめられたのは小保方が詐欺を続けてきたからで自業自得。
それを勝手に「よみがえりました！」と押し付けられてもねｗ

世間はすでに関心を無くしつつあり、編集者も消費期限があることを見越していたから、
新しい作品執筆を依頼しないで日記の使い回しとグラビアで使い切ったんだと思う。

寂聴って草加と関係悪いじゃん、そんで小保方母は草加の女子部
実家に戻らないのはこれも関係してんだろうな

追い詰められた豚が居直るまで
って感じだけど

>>101
え、若山先生をいじめているサイトってどこにあるの?
監視するのでぜひ教えてください！

>>138
それも知らないならまずは懐疑スレPART1から読み返してごらん
そうすれば、サイトの名前を人に聞かなくても分かる
手間を惜しむな

>>130
アブストだけでは、中国に盗まれたかはわからん。

あのねは、「あの日」を根拠に小保方の実験が全部正しく行われたという前提でいろいろ書いているが、
実験が正しくされた証拠のデータがないのだから、その前提が成立しない。

それと、若山さんがES細胞を混入して小保方のせいにしたと言いたいようだがそれも成立しない。
小保方の不正が発覚したからこそ混入まで調査されることになったのであり、
もし小保方が不正をしていなければ調査はされず、混入を小保方のせいにはできなかった。

「あの日」を根拠にするから、話のプロセスが矛盾だらけになるんだよね。

>>140
むしろ中国に戻ったLi先生がES細胞を盗まれたというのに

671 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa45-Y0VN)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 13:44:45.05 ID:2Yd3u5oja [9/16]
感想氏の李博士インタビューは以下。

英語で問い合わせたら、日本語で回答を下さったそうです。

http://expo70.xyz/interview-with-Prof-Li.html

675 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa45-Y0VN)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 14:30:15.40 ID:2Yd3u5oja [11/16]
>>674
Q - Kanso
A - Prof. Li

Q. RIKEN found a box labeled "ntES Box Li" in the freezer in Obokata lab. Is this your box?
The box contained total 78 tubes labeled with the names of ntES cells dated at 2011.7.8 or 2011.7.30. The box seemed to be found around 2014.5.14.

A.　もちろん、あの箱の中の細胞が私が作成したntES細胞です。すべてのクレーオチューブに貼ったラベルが私の実験ノートにバックアップが御座います。

Q. Were these ntES cells in the box required for your work? If so, why did you give up finding the box?

A.　この78本の細胞がまだ未解析のサンプルです。これは当時の実験で、未だに発表してない研究内容でした。
CDBから離れた時、若山先生に未完成の研究を将来共同研究の形にやると話しました。細胞が若山研に保存することになります。
ですから、すでに若山研にあるべきの細胞を探すことが御座いません。当然、放棄することが御座いません。細胞がなくなったことより、研究を支障に出ることが間違いありません。

>>142
それも酷い話だった。
4箱のうち1箱を持って行ったり、忘れ物を預かっていたと言いながら誰にも言わずずっと持っていたりと、
不可解なことが小保方から全く説明されず、警察の捜査でも明らかにならずにLiさんの泣き寝入りだった。

小保方からしたらその場はうまく切り抜けたのかもしれないが、一緒に仕事をするのは危険だし重要な仕事は任せられない印象が残ったと思う。

m、Ooboe、hidetarouは、学に親切に教えてくれている人々を無視しろと言っているが、無責任だし非情だよね。
学の個人情報がダダ漏れでも「仲間」は誰も気にしないし、いざというとき助けてくれないということだから。

学のブログもteabreakのブログも、擁護が好き勝手に利用できる場であれば
ブログ主がどうなろうと構わないという関係なんだな。

暴言で辞職した明石市長が脅迫罪で刑事告発されたニュース、告発状受理したのはまたしてもこのスレではおなじみの神戸地検だとか
擁護には、オボを立件しなかった神戸地検は神様だろ？
新聞がマスコミの使命だとか言って全音声公開して市長の肩を持ってたが、
ooboeとかは今度はその新聞をマスコミの暴走とか言って叩くの？
告発した人を元理研の石川さんみたいに叩くの？

擁護さん教えて
これ、オボのケースとどう違うのかな？

暴力に訴える擁護があとをたたないね。

さすがご本尊の信者だけあるなｗｗｗ

>>145
ああ、そういう感じだ。
特にOoboeの態度には目に余るものがある。

提案の名目で、よそ様のブログで仕切り始める馬鹿発見。
認知症なんか洗脳するの簡単だよね、行動開始！ってことかｗ
Ooboeの本性が露呈されたね！
てめーのブログでやれよ、迷惑だよｗｗｗ

以下引用
学さん
提案です。
エントリー（plus〜）にて
〈あのね〉さんが、所見交流となる
テーマを書き込んでおられます。
L〉さんなどとの、対話が荒らされないルールを設定するエントリーを
新たに作って下さい。
その折りは、人的、評価、誹謗が含まれていたら、承認しないというルールは
必須でお願いいたします。
2019/2/20(水) 午前 8:29 [ Ooboe ]

パートナｗの個人情報を自ら晒しまくった奴が何を言っているんだｗｗｗ

ネット時代の怖さでもある。
本人が関与しない所で個人情報が魚拓に取られ、拡散され第三者から誹謗中傷を受ける。
その事を注意すると逆ギレにあう。
そもそも何故、プロフィール情報を魚拓に取らなければならなかったのか、未だに謎。
2019/2/20(水) 午前 9:17 [ hidetarou ]

Ooboeは仕事がまったくできない無能、最底辺レベル
論理を徹底的に軽視し直感を優先、その直感は常に的が外れていてセンスが古くさすぎる
他人に根回しすることの重要性を否定する、現実的なシナリオプランを建てることができない
ユースケース的な論理的な思考ができない、これが成功したなら…次にこれが成功して…最後これでうまくいくはず
といったALLOKの希望的妄想観測の積み重ねだけ頼りにして、それを信じて行動する
必然的に失敗し、何をやっても行き詰まり、無理筋な選択と行動、失敗を重ね続けることで信用や人間関係を失いまくる

>>150
ほんとだね（笑

>>149
Ooboeはteabreakのところでもブログ主の提案を何度も無視、何でもありなやり方が目に余り、
teabreakに「ここは自分が仕切っているブログだから」と釘を刺されていた。

人の店で非常識な行動をして暴走するバカッターと同じ。
で、本人は何が問題かわかっていないから非常識を繰り返す。

学は以前、Ooboeが仕切り始めたので「大量の資料を貼られると困るから別のところに行って」と宣告したが、
結局再びOoboeに付け入れられている。

>>139
part1なんて既に消えています。
該当箇所を貼り付けてください。
若山さんがいじめられているサイトのアドレスを。

擁護にとって５年間何も変わらなかったのは、小保方が研究に前向きなことは何もしなかったからなんだよね。
そして小保方は５年間、不都合なことを隠ぺいするのに力を注いできた。

擁護が社会に通用せず妄想と片付けられて終了してきたのは、
小保方から隠ぺい後の嘘情報を吹き込まれてそれを基準にしてきたから。
いくら議論しても基準が嘘情報だから、これからも何も変えられない。

>>154
>part1なんて既に消えています。

これも探せないの？
http://2chb.net/r/life/1391930940/

これも探せないならSTAP問題を理解できないでしょ
この問題に首をつっこむのはやめといたほうがいい

Methods: Somatic cells were treated with low pH solution to alter their characteristics. In addition, a mouse model of the cochlear lesion was constructed using bilirubin.

> ５さん

ふと、キミの頭のstageを想像して笑っちゃうんだけど。
「あの日」は様々な検証が立ち上がり桂報告書で終結した結果、
事後に彼女の言い分を手記に纏めたもの。
あの時、証拠のデータをなぜ提出できなかったのか想像できないの？
日記にはそれが書いてある。
若山研時代は、彼女は若山氏に多大なる尊敬と恩義を抱いている。
それでは教えてあげようか？、
データを提出できなかったのは、提出したら若山氏までもが窮地に追い込まれる。
彼女は、自分の研究論文のケアレスミスによって、
若山氏までが共倒れになることを避けているんだよ。
非難されるのは、私だけでいいの気持ちで。
あのね、その頭の程度で私に意見するなよ。
2019/2/20(水) 午後 2:31 [ あのね ]

大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
ここまでくるとなぁ・・・
もう笑うレベルじゃないよね。
しかも、ふんぞり返っていて気味が悪い。
本人自覚することはないんだろうなぁ〜

>>158
あのねはわけがわかっていないね。
L氏は小保方の不正の内容を把握していてケアレスミスなどではないと知っているのに、呆れられてしまうよｗ

もし真正の実験記録を持っているならそれを提出したほうが、関係者の処分はずっと軽かったんだが。
ケアレスミスだったとしたら、実験記録を提出して訂正できる範囲のミスであることを示せば、誰も懲戒にはならなかった。

小保方が不正認定されたことで、本人は退職に追い込まれ懲戒解雇相当に、
若山さんは理研では出勤停止相当、客員研究員解任など重い監督責任を問われた。
ケアレスミスなんかではない小保方の不正のせいで、若山さんだけでなく共著者や関係者は十分窮地に陥れられているんだけどね？

あのねは、笹井研で行われた小保方の実験にもデータがなかったことはどう説明するんだろうねｗ
そして、バカンティ研でもSTAP細胞は作れていなくてデータがなかったのは、
デイリー教授の追試や特許審査の経緯を見れば明らか。

他の研究室でも不正や混入があったんだから、若山さんや若山研のせいにしようったって絶対無理なんだがｗ

>>160
小保方が実験記録と生データで不正でないことを証明できれば、笹井氏があんなことにもならなかった。CDBが解体縮小されることもなかった。理事長が辞任する必要もなかったよね。

小保方の実験記録と生データがなかったことでどれだけ被害が拡大したことか！！
そして何より小保方が実験記録と生データで
不正でないことを証明できれば、小保方自身も研究者でいられたのにね。小保方がデータを出せなかったことで得をした人はひとりもいない。

Results: The cells in the experimental group grew better than those in the control group. The AKP activity in the experimental group was higher than that in the control group. The expression of Nanog and Oct4 was both positive in the two groups....

学ブログのカツラ
>�@、�Aは「捏造の科学者」から、�Bは開示資料、�Cは調査報告書、�Dは「あの日」で、これを見れば「元データを出せ」は若山研に言ってよ、ということになりますね

カツラ、実験をした実験者がそのデータを記録するという基本中の基本をわかっていないｗｗｗ
調査委員会は小保方が実験した実験のデータを彼女に求めたのであって、
必然的に小保方が持っているはずのデータを提出できないから問題視されたんだがｗ

>�BSTAP細胞に係る実験ノートの枚数は若山研534枚で小保方さんが179枚。（若山研の実験が圧倒的に多い）

これは、小保方の実験担当項目に対して実験ノートの枚数が少なすぎるってことだろ。
若山さんや他の実験スタッフの実験ノートなどはそれぞれ提出されて、不正がないことが確認されている。
データが無かったり、日付が確認できなかったりデータがスカスカで、ほとんど実験の証拠にならなかったのは小保方一人だけなんだがｗｗｗ

擁護はほんとにどいつもこいつも…

一連のことを見ていたけど、まあ、学とみ子という婆さんは、ずいぶん性質（たち）の悪い人だってことだね。

くっすーったら、オーボエ木星のやらかした剽窃を棚に上げて何言ってんだか（棒）
彼の幼児性は、実社会で確実に受け入れられないだろうなぁ。
以下認知症ブログより

勝手に魚拓を取る行為は著作権侵害にあたる事も有りうるんだって。
https://legalus.jp/internet/qa-8442
2019/2/21(木) 午前 10:15 [ hidetarou ]

>>168
あのー楠本さん
学ブログの魚拓がアンタの言う著作権侵害にあたるとした場合、
それは名誉毀損の証拠が残るその魚拓がまさしく本物だということを意味するんですが？

アンタ、前には学ブログの魚拓が無いとか言ってたでしょ
なら学ブログに対する著作権侵害は発生してないはずです
魚拓に残ってるのは学ブログと良く似た別のデータのはずなのだから

根本ブログの新記事も笑わせてくれる
せん妄で無罪判決の件で、会話で唾液が被害者の胸に飛んだことを弁護側が再現実験して可能性を示したことと重ねて、

　これを読んで、改めて、桂調査委が「STAP細胞はES細胞だ」と断定したにも拘わらず、再現実験をしなかったことの不合理性を想起しました。

ときた。

その場合、若山さんがESを混入したかのような疑惑を読み手に与えるあの日を書いた小保方、
そして、若山犯人説でここまで暴走してきた擁護に対しても、再現実験による検証を要求しないといかんかったはず
なぜ今まで糾弾しないで放置してきたの？

再現実験してないんだから、若山さんが混ぜたのがESであるという証明がされてないことになるわけで

>>170
なぜ、ES細胞を使って混入の方法を再現しないかと言えば、そこまでやるのは調査委員会の目的を逸脱するからだと思う。

科学的な解析でES細胞混入があった(論文の内容は正しくなかった)ところまでは解明できており、
それ以上は、混入犯が特定できていないのだから混入の方法を特定し再現することは不可能。

若山研以外でも混入があったので、もしも他の研究室であった混入を掘り下げていたら、小保方がますます不利になったと思うよ。
擁護はそれでもいいのかな。

ES混入者を特定できないんだから全員に疑いが残ってるな

>>174
バカか？
ES混入者を特定できないという言い方をするとき、それは小保方の残したサンプルが紛れもなくESだということが前提としてある
ところがティーブレークはES細胞の再現実験が必要なのにそれをやってないから桂報告は信用ならない、などと今さら言い出した
なら混入犯を特定できていないからという理由で、若山さんらにも疑いがあるかのような言い方をするのは間違いだろと言っている

何故ならティーブレークの新説によれば、ESを使った再現実験をしていないからブツがESであると断定するのはおかしいからだ
なぜESと断定出来ないのに、若山がES混入犯である可能性が浮上するのか？

小保方は手記で若山が何かを混ぜたような疑いを匂わせ、擁護もそれを間に受けて若山が混ぜた犯人だのと声高に言ってきた
ティーブレークの許しがたいところは、再現実験してないから若山が混ぜた何かがESだとは断定出来ない、
あの日を鵜呑みにするのは早計だ、
などという牽制はその時やりもしないで放置し、桂報告にケチつけるときだけ再現実験うんたら喚いていること

それよりもES細胞を混入して専門家をだますことができるか実験してみて欲しい。

結論：低pH処理を受けているヒト体細胞はiPS細胞と同様の特徴を示したが、これらの変化したヒト体細胞の機能と治療効果はさらに研究する必要がある。

Published online: 08 Feb 2019 最新だわ。　おばかさんたち。

>>178
だますことができないなら、、小保方以上に若山がESを混ぜるはずがないな
なら、若山が混入犯はあり得ないので若山は濡れ衣を被せられたことになる

>>179
> 結論：低pH処理を受けているヒト体細胞はiPS細胞と同様の特徴を示したが

あれ？
小保方はマウス細胞でしか実験してないし、しかも再現失敗したよね
じゃあ何の意味もないね

ハイやり直し

>>179
やっぱりSTAPはあったんだね
みんなに知らせないといけないね

第三者混入説だと、小保方がES細胞が混入されたデータをそのまま使わず、
STAPとES細胞は違うというデータを何種類も捏造したことが説明できない。
小保方が混入を知らなかったら、混入によるデータをSTAPだと信じて残すのが自然。

小保方が混入(STAP細胞＝ES細胞)を隠すような捏造やプレゼンをしたのはなぜかを、擁護に説明してもらいたい。

>>182
デマを流すしかすることないんだね。
ぜんぜん違う他人の成果に乗っかって、何でもSTAPってこじつけるの、カッコ悪いよｗ

>>184
内容ちゃんと読んだか? あほ。

もし巷に流れているSTAP作れたデマが本物なら、バカンティが泣いて喜んで、特許資料にして再申請するはずだよ。
でもアメリカ再現デマ、ドイツ再現デマのどちらも特許資料に取り入れられた話はないから、STAPではないってことだね。

>>179も同じく、STAPとは無関係。

小保方が作ってたのは、多能性細胞ではない細胞塊だったんだから、
「iPS細胞と同様の特徴を示した」＝多能性細胞(の可能性がある？)とは全くの別物。

多能性がなく死ぬ細胞塊なんて、それ以降の実験に進めないんだから治療効果なんて見込めない。

Yahoo!だったらログイン履歴が簡単に見れるから
まずは確認してみるといい
意外と不正アクセス多いよ

さすがにブログのプロフィールをいたずらするとは思えないけど

結局、ブログ主が必死でごまかそうとしている理由は、以下でFA?

診察は対面が基本。最初から電話で「診察」したならそれは…
電話再診はする相応の事情がなければ認められない。

非医者が医療相談を電話でやったら、医師法に…
医者が保険診療で最初から診察なしで診断を下したら医師法に…

何より、保健所はクリニックなどを監督する上位組織。医療機関開設の際の
立ち入り検査も担当保健所が行う。

その保健所関係の人が面白い行為をしていたとなると...

あれ？
例の相談は自由診療だったのでは？

あのねとOoboe、「あの日」を小保方の反証だなんて言っててお笑い草ｗｗｗ
証拠のない個人の感想やつぶやきを、反証とは言わないんだがｗ

「あの日」に書いてあることの証拠やデータもだけど、まずはSTAP論文のデータを出さないことには、どちらも小保方のファンタジーエッセーにしか扱われない。

L氏が「あの日」に否定的なのは、小保方が不正をしていたにもかかわらず
調査でデータを提出しないなど研究者としてするべきことをしなかったからだと思うよ。
研究者として疑問を持たれているのに、その人物が書いたエッセーを読んでもSTAP事件はチャラにならない。
少年Ａの「絶歌」と同じ。

笹井さんの奥さんも、「あの日」は小保方個人の話や感情の話とのことだから読んでいない、
科学的な疑義について客観的に検証されているのであれば、読んでみたいとは思った、と言っている。
科学的真相を知りたかった人たちはみんな同じことを思ったと思うよ。

あのねやOoboeは科学的かどうかよりもあくまで小保方・STAP崇拝だから、「あの日」を重要資料みたいに崇めて勧めてくるんだよね。

学ブログに集まってる擁護は全員なんらかの闇しょってるルサンチマンだから
加害者側とみなしている批判派には絶対に頭下げないし謝らない
それを謝れ謝れと粘着するのは無理筋
放っといても勝手に自滅するのわかってるはずなのに、好きだねえ

あの日に書かれていないことを知ってれば一発で解散終了なのにね
それは「笹井氏入院」と「退院直後の笹井氏記者会見」の二つ
あの日の話の舞台から消えて突然「お隠れ」になってしまうのを不審に思わないと
メディアスクラムから雲隠れしたように思われてるけど、それは全く違う
この事情を知っていれば、なぜ小保方がこの件をスルーしたのかもわかるし
理研や学校等、周囲の対応の仕方も理解できる

学びブログで「お友達が勝手にやった」説が消滅ｗ
しかも「友達じゃなくて仕事」とすっぱり切られてるｗ

>>196
内部の関係者しか知らない話？
知りたいけど、ここに書いてもらえるような話なの？
笹井さんの奥様の気持ちを傷つけるような話なら、書くべきではない

>>198
笹井氏が存命の頃、yahooニュースのコメントに関係者がらみの書き込みがいっぱい出た
生物版のとこかの過去ログにもある
客観的事実として、「小保方は3月中旬に笹井氏をセクハラで社内総務に内部告発した」、このあたり

>>192
データをまじえた理系的な読み物ではなく、当時の理研内部の狂騒や、不正を伝えるルポ的な本のつもりだったというなら、
それもひとつの選択だからまあそれでもいい

問題は、そういう文系の本としても価値が低かったこと
よりによって手記として出したから、訴訟回避したい事情を見透かされ、事実以外のことも書かれていることがわかる人にはわかってしまった

どうでもいいことだったから、今まで魚拓みてなかったけど
「自己紹介」を編集したんじゃなくて「公開」から「非公開」に設定しただけなんだね。
これって、以前にコメント欄でもあった非公開設定がはずれて公開になってしまっていただけなんじゃないのかな
多分学さんは非公開にしたから安心してたんだろうな
今後も起こりうるから、自己紹介文は一度編集して公開されても問題ない文に更新してから非公開設定にしたほうがいいと思う
こういうレンタルブログなんてバグがいっぱいだから個人情報には気を付けないとね
また、こういうこと書くとお前は擁護だなんだとうるさいのがやってきそうだけど…

>>201
学がバカなのは、それを人のせいにするところだよ。
内容を指摘され、非公開にしたつもりで、実は公開されたままだった。
再指摘され、その後、自分で非公開にしたのを知っていながら、また、人のせいにする。これ、正直に言えば、あぁ、非公開にしたのねということで終わる。

ため息連中のしつこさマジキモイ。

まあ、今回の一件はコメントの公開・非公開の時と同じで
どちらにも肩入れできないな

>>203
他人のことは言えるか？未だにSTAP騒動に粘着してそのブログを読んでいるお前は何だ？
ってオイラもだったWW

そういえばアマゾンレビューもバグ多いね
コメント欄は一旦削除したら戻せないはずなのに削除されたコメントが復活してるのもあるし

>>196
今までも小保方や擁護の嘘やデマが暴かれてきたが、擁護は知らない振りでなかったことにしてきたから、
どんなことが暴露されようが、解散にはならないと思う。
ただ、解散に近い状態になっているのは確か。もっとたくさんいた擁護は離れ、擁護ブログもFB も閑散としている。
擁護は中高年が多いから、あと10年20年したらさらにメンバーは減って昔話になるだろうね。

STAPのことは不正事件として学校、大学の授業で教えられ、事件のせいでレポートや論文のチェックが厳しくなったから、
若い世代には負のイメージになっている。
今やSNSでは、STAPや小保方を笑いのネタにしているのが大半になっているから、世代交代は日々進んでいるよ。

teabreakは、調査委員会に捜査や裁判と同じ役割を求めていて、ES細胞混入を再現実験すべきだったと書いているが、
調査委員会にはそんな権限も役割もない。

理研の調査委員会はあくまで論文疑義を調査するためのもので、犯人捜しのためにあったのではない。
警察のような権限がないから、小保方のパソコンさえ押収できなかった。
関係者への聞き取りがせいぜいで、ES細胞混入者の特定もできなかったし、特定しないまま結論を出した。

>>208
不正調査は、本来は小保方の実験ノートに記載がないこと、データを出さないこやとで

>>208
研究不正調査は、基本小保方が実験記録と

>>208
本来の研究不正の認定ルールからすれば、小保方が実験記録や生データで不正がないことを証明できなかったことで、不正認定して終わりでいいんだよね。でもそれでは小保方は不正を決して認めなかったし、石井委員会のときのようにメチャクチャな反論してくるからね。

そして訴訟をチラつかせて恫喝してくるから、訴訟となった場合は、しっかりした証拠がないと勝訴できない。それで調査委員会は、小保方がグゥの音もでない証拠をつかまなくてはならなかったんだよね。だから調査費用も8240万円なんて途方もない額になったんだよ。

>>179
これがすごく気になる
もっと詳しく書いてよ

>>213
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00016489.2018.1484565?journalCode=ioto20

abstract 読んでみ。つまんないから。

>>214
読んでみたがSTAPそのものに見えるが？

>>214

でもそれはヒト体細胞での実験と書いてある
でも小保方はマウス細胞でしか実験してないし、しかも再現失敗したよね
では>>214がSTAP現象でないのは明らか
じゃあ何の意味もないね

切断した人の腕を生やす医療技術を発明した人がいたらすごいが、トカゲの尻尾が切れても生える現象を自分が前から知っていたからと言って、
自分がその医療技術の発見者と言っても通用しないだろ
トカゲと人は別物だからな

それと同じ

テラトーマもキメラマウスもやってないね
人間の頭皮細胞を弱酸性の育毛剤に浸したらOct4発現量の増加が確認できたって程度

Oct4は細胞分裂時のDNA転写因子、他の山中ファクターも同様な働きがある
これが出たからといって即「多能性あり」、んなわけがない、単に細胞分裂が活発になったってだけ
テラトーマとキメラマウスやらないとだめ

しかも擁護いわく、STAP細胞でそのテラトーマとキメラマウスが成功したように見えたのは若山さんがES細胞をひそかに混ぜたせいだ！
との話だからねぇw
STAP細胞は光るだけで多能性細胞じゃないそうだ

だいたいにしてその論文、コントロールに比べてOCTも上昇してないみたいだから。
上昇したのはアルフォスだけ。それだけでタイトルに「多能性」という言葉を入れている。
ほんと、へんてこ論文だね。

Oct4発現して多能性発揮できればSTAP細胞である、と仮定しよう
>>214の論文は多能性は確認できていないようなので、>>214のはSTAP細胞ではないことになる

多能性があるなら育毛剤を使った頭皮にテラトーマと似た腫瘍ができる症例が報告されてないとおかしいが、
そんなものはないので多能性はない、ということになる

認知症ブログのガラス玉、ハッピー信者の禍々しい香りがするｗ

では次に、思いっきりハードル下げて
多能性がなくてもOct4発現して細胞分裂が活発になればそれだけでSTAP細胞である、と仮定する

しかし、頭皮に弱酸性の育毛剤を付け、ブラシで叩くという物理刺激で細胞分裂を促進するだけなら、
萩原義秀博士が発明し、1959年に通産大臣より優秀発明として補助金を受け取っている発毛剤「シデン（紫電改）」の名で
山城製薬株式会社が1960年にとっくに製品化している
なお、同製品は1983年には「薬用紫電改」と名称を変えてカネボウ化粧品から発売されてる

これが当時のCM
ダウンロード＆関連動画＞＞



つまり、STAP細胞は1959年より前に萩原義秀博士がとっくに発明しており、1960年に商品化もされていて、
小保方とバカンティはそれを知りもせず、自分らが世界初の発見をしたと思い込んでSTAP細胞などという
名前を付けてドヤ顔で発表した大マヌケだった、ということになる

>>215
「多能性がある」ほうの「STAP」を証明したという論文はこの世にないよ。
不正とES細胞混入でデータが信用できないとわかり撤回された。

つまり、不正やES細胞混入があってはじめて「STAP」を表現できていたことになる。
そのヒト体細胞での論文に不正や混入がないなら、「STAP」ではない。

刺激によってOct4発現はしたが「多能性はない」という現象を「STAP」と呼んでいるなら、
そういう現象は過去から見られていたようだから「STAP」は目新しい現象ではないし、そこで終わり(死細胞)だから実用できない。

今売ってる紫電改シャンプーボロクソに叩かれてる、成分はクエン酸とか全部入りｗ
STAP育毛剤か
https://www.ishampoo.jp/shampoo/shidenkai.html

>>223
紫電改は再現できていて、今でも販売されているね。
「STAP現象」なんて実用性がなく、その時々で多能性があるとかないとか意味を変えて誤魔化している言葉より、
紫電改のほうがよっぽどすごい。

刺激によってOct4発現はしたが「多能性はない」という現象は丹羽さんが論文にしていて、
それは「STAP」ではないし小保方の成果でもないんだよね。
「STAP現象は確認できなかった」というのが検証実験の結論で、丹羽さんの論文は単名だから。

>>224
そういうことだよね。

「STAP」という言葉は、「STAP論文不正事件」あるいは「STAP事件」として
科学史に汚名として残るだけ。

平成の世を騒がせた事件の一つとして3月はテレビで流れるだろうな「すたっぷさいぼうわありまぁす」会見
あとサムゴーと野々村とゆーちゃん

オーボエ、また他人のブログを仕切っている。

>一段落し、落ち着いたら
〈あのね〉さん〈L〉さんの
議論エントリ枠設定の
私の要望に応えてくださいね。

あのねの書いた非科学的なコメントを読んだら、L氏は議論する気なんておきないだろうｗ
それにL氏は、根本ブログでオーボエの再三の要求を無視してたから、よっぽど関わりたくないんだな。
そのオーボエから仕切られたら、余計その枠に書きたくないと思うけど。

L氏も、すぐに舞い上がる擁護相手に思わせぶりなことを書かなきゃいいのに。
そうすると絶対にオーボエがしゃしゃり出てきて要求し出すんだから。

実験が百パーセントの成功率なんてありえるか？批判する諸君。

>>230
0％の成功率なのに、成功したという嘘の論文を書いたのがありえないんだよ。

0％だったとそのまま書けば、一つの知見にはなり得る。
しかしそのまま書かずに捏造、改ざんしたら、永久に再現はできない。
永久に0％。

>>224
「多能性はない」というのは無理
ないことを証明するのは無理だから

>>232
再現実験で小保方は多能性のある細胞をひとつも作れなかった

はい終了

ないことを証明するのは無理だから「多能性はない」というのは無理
だからSTAP細胞に多能性がないとは言えない……とした場合、
小保方曰く、「生き別れの息子を探すために魂の限界まで取り組む」
ほど必死こいて再現実験やる必要はなかったわけでｗ

Oct4発現する細胞を小保方が作っても、多能性を確認できなかったからこそ
「ダメ！やり直し！」となって作り直しさせられ、小保方はヘトヘトに消耗したｗ
逆に、そこまで小保方が付き合ったのも、多能性を証明できないと意味がないことを
小保方自身が認識していたから

小保方本人が認識してんだから、低能の擁護が後付けの浅知恵で
屁理屈こねても仕方ないじゃん

>>232
書き方が悪かったが、検証実験や理研内外の研究者の追試では多能性が見られなかった、確認できなかったということ。
検証実験は、STAP論文の通りに再現出来るかどうかの検証を行ったのであり、小保方のパートの段階ですでに論文通りにはならなかった。
不正や混入があって過去に論文通りに作製できたかも証明できていないから、科学論文としてはもとから成立していなかったと言える。

こういった一連の実験以外に追試をした研究者がいたかは知らないが、このまま多能性細胞作製の成功例がでてこないなら忘れられて行くんだと思う。

>>235

そういう道理が理解出来る相手じゃないと思うよ？
>>232のIDを見ればわかるが、次のようなこと書いてるような奴だし、
「小保方さんのSTAP細胞は絶対ある！」という思い込みに凝り固まった奴なのは明らか。


215 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d67-rusg)[sage] 投稿日：2019/02/23(土) 09:32:55.67 ID:CLTYnEf/0
>>214
読んでみたがSTAPそのものに見えるが？

コアラ系だな

>>235
この論文は忘れられてない証拠だと思うよ

>>236
もう道がないことがわかっているから、ここでワガママ言うしかないんだと思うｗ

小保方、バカンティ、小島が研究を継続していないのが、再現できないという答え。
あんなに「ある」と主張していて本当に可能性があると信じていたら、研究に金かけて継続しているはずだから。

>>238
小保方、バカンティ、小島こそ、もうSTAP離れして忘れたいんだと思うｗ

小保方は「もう心配していません」と他人事。
バカンティは特許出願のクレームからSTAPの売りだった多能性を削除。
小島は母校に雇ってもらえてもう不祥事は起こせない。

>>234
多能性を証明したのは小保方ではなく若山なんだけど。

>>241
テラトーマ実験をしたのは小保方

テラトーマ実験は多能性の決め手にはならない。

>>243
でも多能性を示すために小保方がやった実験なんだろ？
多能性の証拠として論文にのせたのも小保方だろ？

>>241
笹井さんが参加するまでは、小保方の実験中心のアーティクル論文しか執筆されていなかった。
だから、若山さんの実験パートが重要というのは、小保方や擁護が後づけで言っているにすぎない。

小保方が論文撤回を拒否していた時、レター論文は撤回していいと言い出した。
そのことからも小保方にとってレターよりアーティクルが重要だったことが伺える。
つまり若山さんの実験パートは小保方にとってその程度だったということで、
多能性証明の決め手だったという根拠がない。

>>241
データ不正とES細胞混入によって、多能性は証明できていなかったと分かって論文は撤回されている。
STAP論文は存在していない。
検証実験でも、小保方パートで再現が成功せず、期限前に打ち切りになった。
つまり、過去から現在にかけてSTAPの多能性が証明されたことはない。

悔しかったら、小保方でも誰でも不正や混入のない真正のSTAP論文を書けばいい。
小保方はまともに実験しないで捏造、改ざんばかりに時間を使っていたから、論文にできるデータを持っていないだろうけどねｗ

撤回されたのは博論と細胞シート論文もあるだろ
そっち若山さんかんけーねーし桂報告書もかんけーねーし
擁護はどう説明するんだよ
結局全部小保方につきるってこと
小保方の不正捏造盗用コピペのやり口は全ての論文に共通してる
小保方はまともに実験してねーデータねーノートもねー
出せといわれても出せねー
だから科学的信憑性がねー
だれだれになになにされたって本書いて愚痴こぼすだけ
弁護士つけても自分から裁判に打って出ることもねー
だってあれは自分が訴えられたときのために雇ってんだから
妄想擁護のジジババが暴走して裁判起こして自爆するのも楽しいからどんどんやれ

テラトーマの実験は小保方しか関わっていない。テラトーマのサンプルは、FES1（Acr-GFP挿入）で作成したテラトーマとホストマウスの組織細胞を固めたインチキなものだった。STAPがあるとか、若山さんがすり替えたと主張する人は、この謎をちゃんと説明してね。

1、小保方作成したテラトーマがFES1で作成されていたのはなぜ？
2、テラトーマを切り出しでサンプルを作成したのも小保方。なぜホストマウスの組織を一緒に固めたのか？
ちゃんと答えてね。WW

>>247
若山研以外でも所属した各研究室で、不正があったり疑義があったり混入があったりデータを出せなかったりしているんだよね。

そのすべてを認めると小保方と擁護は負けだから、若山研や若山さんだけをターゲットにしておくしかない。
でも研究者や常識人にはそんなの通用しない。
擁護はすでに負けていて、自分たちの中だけで情報を限定して妄想を信じ込むしかないんだな。哀れだね。

ここに書き込んでいる擁護も、本当は小保方の所属した各研究室で問題が起こっていたことは承知していると思う。
各研究室で不正や混入があったことが指摘されてもそこはスルーして、不自然に若山研だけに話を集中させているから。

若山さんの血液STAPは、成功してたんか?

STAPは大部分本当で一部おかしいところがあるというところだろうな
これからSTAP関連の論文も徐々に出てくるんだろうな

888　名無しゲノムのクローンさん [sage]　2018/09/13(木) 00:36:05.66 ID:F3UNyTgB0 [1/2]
楠本fbの「いいね！」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

891　名無しゲノムのクローンさん []　2018/09/13(木) 21:22:25.43 ID:DVfV5Aj2F
sugee!!

>>888
>楠本fbの「いいね！」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

種類： DVD
発売日： 2011/10/19
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その言葉を鏡の中の自分自身に向かって反芻させ続けることで、女性の頭の中をス　ケ　ベなことしか考えられない
トランス状態に覚醒させる自己暗示型催眠です。

なに、ムキになっているのかな。
大きなお世話。
何しようが勝手だろう。

>>252
全部デタラメが正解。
論文撤回、サンプルはＥＳ細胞混入、検証実験でも本人の再現実験でも、バカンテｨが参加したハーバードの実験他世界の7チームも再現できなかつた。実験ノートがきちんと記載されておらず論文のデータが正しいのか捏造かも不明

したがってSTAP細胞がこの世に存在したという証拠はひとつもない。STAP研究はまっさらなゼロからに戻ったということ。今後万一オボの方法でSTAP細胞を作成できた研究者がいたとしても、それはその人の新たな研究成果になるだけ。STAPが正しいかったとはならないよ。

まだ誰も思い付いていない斬新なアイデアは研究にはとても重要だけど、科学はそれを証明してナンボの世界だから、時分で証明てきなければ、自分の成果と主張できない。アイデアだけで証明の必要がないSF作家じゃないからね。

若山研以外の論文が、共著者により
撤回されたのは世間の空気を読んだからさ。

じゃあなんで最初から不正を見抜けなかったのか
という疑問がつくわけ。

普通、実験後にはラボ・ミーティングを行って
データをつき合わせるだろう。

「今後万一オボの方法でSTAP細胞を作成できた研究者がいたとしても、それはその人の新たな研究成果になるだけ。」

　その方は、私が発見しました・私の研究成果ですというわけだな。世界がみな覚えているのに。

執拗な嫌がらせがあったという事情は皆知ってるからそんなのは成り立たない

>>257
あんたみたいに、未だにオボに騙されている奴がいるのが何よりの証拠。WW
騙されるのは理屈じゃないからね。オボの騙しの才能が並外れだったってことさ。

その仮定だと、小保方より前にとっくにSTAP細胞は萩原義秀博士が発明し、1959年に通産大臣より優秀発明として補助金まで受け取っているわけだが


つまり、STAP細胞は1959年より前に萩原義秀博士がとっくに発明しており、1960年に商品化もされていて、
小保方とバカンティはそれを知りもせず、自分らが世界初の発見をしたと思い込んでSTAP細胞などという
名前を付けてドヤ顔で発表した大マヌケだった、ということになる

>>261は>>258宛てね

特に空想虚言癖のような病的な嘘吐きは、嘘を嘘と自覚せず、嘘を事実と記憶を書き替えてしまうから、普通の人の嘘は不自然な動作や言葉でバレやすいけど、こういうタイプはそれがないから普通は騙されるものだよ。あんたは自分がそういう経験がないからわからないんだろう。

桂報告書でも分かるだろう？
客観的証拠を示して相手の不正を見抜くみたいなことは非常に困難なんだ。
だいたいにして、誰も不正をしているっていう目でプログレスレポートを見ることはないからね。
出されたデータはそのまま真実として見るわけさ。
ただそのデータの科学的な解釈を次の実験に繋がるために議論するだけだよ。

>>264は>>257 あてです。

中には、病的嘘吐きに騙されて、被害を受けていても、そしてまわりが気づいていくら忠告しても聞く耳をもたず、「いや、あの人はそんな人じゃない。好い人だ。」と言い続ける人すらいるんだから。

>>266
病的嫌がらせ体質の君が何を言っているんだ？

>>258
そうだよ。科学的な成果はそういうもなだよ。例えば研究のアイデアは教授のものであっても、それを実験した人の成果になるよ。もちろんこういう場合は、教授も共同研究者として成果になるけど。証明されなければ科学的には何の意味もない。

論文のディスカッションのところで、この部分がまだ解明されないということが書かれていて、公知の疑問になっていたばあいでも、解明されてない部分を実験して証明したら、証明した人の成果になるだよ。

体内時計さんの指摘、別のブログでも残っているね
どちらも箇条書きの頭部分にgif画像のアイコンが埋め込まれている
削除されたクリニックのサーバーに置かれた画像だから今は表示されずYahoo!ではアドレスが文字列で表示されてるし
別のブログでは参照できなかった時に出るアイコンが出ている

自己紹介文も最初はクリニックにある画像を埋め込んでたのに参照するファイルが削除されたために別画像に切り替わったとか

誰かが後からSTAP細胞みたいなのを作ったら小保方の手柄になるとした場合、同じ理由で
>>223の通り、

STAP細胞は1959年より前に萩原義秀博士がとっくに発明しており、1960年に商品化もされていて、
小保方とバカンティはそれを知りもせず、自分らが世界初の発見をしたと思い込んでSTAP細胞などという
名前を付けてドヤ顔で発表した大マヌケだった、ということになるだけ

だって、小保方が再現したSTAP細胞が残ってないわけだから、STAP細胞と萩原義秀博士の成果が違うものだという根拠がないもんね

>>179
こういう研究がされるということは
やっぱり理研の報告書は信用されていなかったんだね

>>257
笹井研やバカンティ研など含めたすべての所属研究室の実験データを提出できなかったんだから、
研究室側が空気読んだのが論文撤回の原因ではない。

小保方は会見で、第三者が納得する形でデータを提出したいと言っていたが、
約束を守らず結局提出しなかった小保方都合が原因。

>じゃあなんで最初から不正を見抜けなかったのか
という疑問がつくわけ。

多くの研究不正が発生しているのは、不正を見抜けない事例がたくさんあるということ。
そりゃそうだよ。不正をする奴はウソをついてでも不正を隠そうとするから。
不正とウソの技術が高いほど、見抜けなくなる。
小保方の場合、各所属研究室の多くのシニア研究者が騙されているから、若山さんだけの問題ではなく小保方自身の問題。

>>273

>>223の通り、

STAP細胞は1959年より前に萩原義秀博士がとっくに発明しており、1960年に商品化もされていて、
小保方とバカンティはそれを知りもせず、自分らが世界初の発見をしたと思い込んでSTAP細胞などという
名前を付けてドヤ顔で発表した大マヌケだった、ということになるだけ

こう書くと
萩原義秀博士の発明は毛が生えるだけで、STAP細胞のように多能性がない！
と反論するかもしれんが、>>179の論文でも多能性を確認してないうえに、
そもそもSTAP細胞はOct4発現して光るだけだと最終的に小保方も認めてしまってるし
バカンティもそれで特許を出してる

つまり、多能性なしでも酸性で細胞分裂するという条件なら、萩原義秀博士の発明は
条件を満たしていることになる

>>273
そこに理研の報告書の話を出すのがまた不自然。
>>179の論文はSTAPじゃないから。

>>276が書いているように、小保方もバカンティもOct4が発現しただけだと
論文の要旨とは全く違うところに着地している。
それで、小保方やバカンティの方法を実験し直してとりまとめたのが丹羽さんで、
論文通りの多能性細胞は確認できなかったという結論になっている。

調査報告書、検証実験結果、小保方とバカンティのすべてが、
多能性細胞の可能性を否定したり放棄したりしている。
(小保方はその時々で、STAP現象の意味をフラフラ変えてきたところがあるが)

いまだにSTAP論文が有効かのように妄想しデマを流しているのは擁護だけ。

ビリルビンは細胞内において抗酸化の生理作用を担っているのではないかという仮説が立てられる

他人の論文だけどSTAPだ！と本気で思っているなら、こんなところに書いていないで、
一刻も早く小保方かバカンティに知らせればいいのにね。

寂聴対談では、小保方が木星のデマ記事を知っていて「バトンがつながっていました」などと言っていたがそれっきり。
まあ小保方もそれがSTAPそのものだとは思っていなかったから、
「STAPという名がついた論文が発表されました」なんて回りくどい言い方をしていたんだろうけど。

>>179の論文も、小保方かバカンティに知らせれば真正STAPかどうか一発で分かるよｗ
本物ならバカンティが特許申請に使うだろうｗ

>>270
よくあれをフォローしてるね。えらいわ。
学が「魚拓は後から作り替えれる」みたいなことを主張し始めた時からもうまともに読んでいない。

でも、魚拓というのはリンクがその中にある時、そのリンクをクリックすると、まずは魚拓の中で探そうとするシステムであるってことを
知ったな。あれはおもしろかった。

学の潰れたクリニックのページを作った業者の人がため息ブログに書き込んでいたが、
学ブログに書き込まないのはやっぱりあっちが異常で巻き込まれたくないからだろうね。

>>276
頭にウジ虫でもいるのだろうかと疑いたくなるレベルだな

あのねは、小保方がデータを公表したら若山さんの首が飛ぶから公開しない、なんて奇天烈なことを書いているが、
もともと小保方のデータに、それほどのとんでもない問題があったという意味のことを書いているのがわかっているのかな？
共同研究者の首が飛ぶなんて、もうケアレスミスではない。ケアレスミスだったら修正で済むから。

そんなとんでもないデータをいくつも出していて、
実験中、執筆中に若山さんなり笹井さんなりに正直に見せていたら、誰かしら異変に気づいたはずだけど？
誰も気づかなかったということは、若山さんや笹井さんに見せた段階では、
(不正によって)合理的に見えるように整えられていたということ。
竹市さんも、なぜSTAPを信じたのかと聞かれてデータがリーズナブルだったと答えていたよね。

あのねの珍説、当人がケアレスミスなのに、ミスしてない監督者がクビになるって、いったいどういう状況だｗ？？？
理研の規程では、当人と監督者の首が飛ぶ状況って、当人が不正をする以外にはない。
不正をしたら、懲戒解雇か論旨退職だったと思う。

もし小保方がしていたのがケアレスミス程度のことだったら、小保方も若山さんも懲戒対象になっていなかったし、
それ以前に小保方が修正してしまえばよかったのだから、本調査も論文撤回もされていなかったはずで、
若山さんや笹井さんら関係者の責任なんて微々たるものだったと思う。

小保方自身、ミスがあっても修正すればよいということは2014年2月半ばには知っていたんだよね。
博論画像流用が発覚して、笹井さんに相談しテラトーマ画像を撮影し直して調査に提出しているんだから。
そのテラトーマが真正であると小保方には証明できなくて却下された(ミスとは認められなかった)んだけど、
それまでは「修正した」と強調していた。

それまではミスなら積極的に修正するのが是だという態度だったのに、
急に、ミスのデータを公開したら若山さんに迷惑がかかるなんて180度違う消極的な態度になるわけない。
あのねの妄想ストーリーだってことだね。

あのねって、武田じゃないか？

チャンピオンデータを使い回したなどと研究不正に抵触することを平気で書いているし、
岸さんが先輩だそうだから(東大院卒・工学博士)。

>>286
長文を連投したり妄想して有名人に関連付けたり
病的な嫌がらせ体質がますます重症化してるね
隔離病棟に入院した方がいいんじゃない？

>>287
見ていると、[病的な嫌がらせ体質]って君のことじゃないのかな？
やめときんさいな。

>>288
病的な嫌がらせ体質の指摘をしてるだけ
心当たりがあるから君も気になるんだろ？
君たちはもう何年もやり続けてやめられないんじゃない？
かなり重症だよ

>>282
バカ擁護って思考停止状態になるとそういう暴言吐くしかできなくなるよなｗ

STAP細胞はOct4発現して光るだけだと最終的に小保方もバカンティも
それで特許を出してる認めてしまってるので、
>>179の論文の条件だけでSTAP細胞なら萩原義秀博士の発明がそれを満たすことになる

これが事実

>>289
> 病的な嫌がらせ体質の指摘をしてるだけ

OoboeやがんばれFBが若山さんに向けてやっていることがまさにそれだよな？ｗ
俺らはそれをひとひとつ否定してるだけ
それが結果として小保方のウソと矛盾を暴くことになるので、それがお前らには小保方が
叩かれているように見えるだけ

お前らが公然と言ってる若山犯人説って、若山さんに対する立派な名誉棄損なんだけど、
それ理解できてる？
一方、小保方が不正したという主張は小保方に対する名誉棄損にはならない。
なぜなら、小保方本人いわく「自分の未熟さのため」コピペや写真加工などの
不正をしたことを弁護士ともども認めているし、桂報告書への異議申し立ても行っていない。
ネイチャーへの論文掲載料の弁償もしている。
我々の小保方不正説は、すべて小保方本人が法的に認めた事々を論拠としており、
揺るぎようがない。.

>>280
もともと身元どうこうの話だったからまともに読んでなかったけど泥沼になってきたからちょいと確認したらどっちもどっちで
前のコメントの公開・非公開の時もどうかと思ってたんだよね。

今回もバグの可能性があるから、公開・非公開の部分に関しては学さんだけの過ちと決めつけるのもどうかと思ってたらちらほらその可能性も認めるコメントが出てきたし、魚拓のリンクの話も面白そうだったからね。
魚拓リンクの件はよく実験で確かめたね。
ピカピカハートも魚拓内に置かれたことで参照先が変わったことが原因じゃないのかな、この辺はよくわかんないけど

>病的な嫌がらせ体質

ため息ブログそのものだわ。
あそこの連中にはマジ虫唾が走る。

擁護ブログへの粘着の仕方が異常だろ。
気味が悪い。

>>264
＞＞誰も不正をしているっていう目でプログレスレポートを見ることはない

じゃあなんでネイチャー論文を出してから一週間もしないうちに
アカの他人から疑義が出るのよ。

>>292
はいはい。それが粘着。
小保方氏はホーリーエラーは認めているが、
悪意のある不正は否認している。

悪意ある不正でなかろうと不正を認め、桂報告に異議も唱えていない
ハイこれですべて終了

小保方本人さえ異議を申し立てていない桂報告にケチつけてるお前らのほうが粘着だし論理破綻してる

>>297

悪意って何？

説明してみなｗ

法律行為の成否に影響を及ぼす可能性のある事実・事情について「知らない」ことを善意、「知っている」ことを悪意という。道徳的な善意・悪意とは意味が異なる。


そもそも理系の規定に書いてあった悪意のない不正っていうのはこの法律用語の悪意のこと
小保方は、見やすくするために画像加工の不正をしたと証言してるので、その加工の結果、画像が「見やすくなる」ことを「知って」行なったことになる

だから悪意ある不正で間違いないわけ
言い訳不可能
単に小保方の知識がなかっただけ

> ホーリーエラー
ホーリーネームとかあったね
AUM真理教で

次世代シークワーサーを思い出したよｗ

>>296
疑義を発見した人たちは、最初から論文を検証する目的で見ていたからだよ。
論文著者とは関係ないから、余計な感情やノイズもなかった。

一方、理研のシニアは小保方を信頼して任せていたのと、バカ研主導の研究だったこと、
協力するシニアが複数いて相互にコミュニケーションが取れていなかったことなど、内容を吟味検証することが不足していた。
小保方が若山さんや笹井さんや丹羽さんの直属だったら、実験ノートやデータを見せるように言えたかもしれないが。

ま、小保方にとってはそういった位置関係が、不正を隠すにはもってこいだったんだと思う。

よく比較されるシェーン事件や、東大のRNA論文事件なんかも同じような人間関係が背景にあり、
近くにいた上役が、不正をしている人物を信頼し任せていて不正に気づかず、外部から告発があって不正が発覚した。

内部の人間が気づかず、外部からというパターンが特殊なわけではない。
一般企業でも、信頼されて長く勤務していた経理担当者が多額の横領をしていた例など普通にあるからね。

ザ・ニューヨーカーの、バカンティやバカ研スタッフのインタビューによれば、
小保方は、礼儀正しくどんな実験も成功させるといった評判でバカンティやスタッフらの信用を得て、
その結果、徐々に彼女の仕事がチェックされる機会がなくなっていったという。

岡野も小保方を高く評価して信頼していたとのこと。
どの研究室でも同じような経緯で小保方のデータのチェックがおろそかになっていて、
その隙に不正が行われていたのだと思う。

>>270
>>293
>別のブログでは参照できなかった時に出るアイコンが出ている

ブラウザによって違った
その辺はどうでもいいけど２つのブログで内容が同じだからもともとクリニックのHPの文をコピペしたんだろう
自己紹介文もクリニックにあった文をコピペしたんじゃないのかな
当時Yahoo!はアイコン表示が非対応だったか参照先不明とかで見えてなかったのが
魚拓のところで環境が変わって見えるようになった
クリニックのHPは学さん本人が作成したものじゃないから画像を貼り付けた意識がなかったって感じかな

>>297
ここにいる人をごまかそうったってむだだ。甘ちゃんだなｗ

>>300の言う通り。「悪意」には一般の意味と法律用語がある。
法律の専門家である代理人が4人もついていながら、理研の規程にある「悪意(知っていてやった)」(法律用語)を、
小保方には一般の「悪意(害意)」の解釈で答えさせて意味をすり替えたのは、明らかにわざとやった戦略。
当然、調査委員会には却下された。

真正のデータを架空のデータに加工したら、一般の意味の「悪意」があろうがなかろうが不正。
実験した意味がなくなるのに、なぜ架空のデータを作る？小学生でも実験や観察でやってはいけないとわかるレベル。
それをhonest errorとは言わない。

こんなこと心配するより、若山さんへの名誉毀損のほうを心配したほうがいいのでは？

Ooboe
私、ネットについて疎いので
どなたか
教えて下さい
ネットストーカ規制法

個人情報を勝手にながしたら、
違法ですか？
2019/2/25(月) 午前 8:43

泥仕合もこれで終わりにするべきだろう
どちらも自分の非は認めたくはないだろうから
相手をへこますまでやっていたら終わらない

アマゾンレビューのコメント欄にも変なバグがあって読み返してみると気づくけど誰もバグを騒ぎ立てたりしていない
バグなんてそこら中に転がってるもんだろう
それで納得すればいいんじゃないの

>>307
若山さんへの名誉毀損とえばその最たるものが『あの日』だが、
どうして若山は講談社や小保方を訴えないのか？

>>309
無理
出版日から３年以上経ってるから

>>310
だから、３年以上経つ前に訴えなかったのか。

>>309
自らの責任を重く感じていたことから、研究や教育に専念し貢献することを選んだんじゃないかな。
裁判には金も時間も労力もかかるし、なにより小保方には関わりたくなかっただろう。

若山さんの無防備のせいでモンスターの不正が派生したことを非難する研究者はいたかもしれないが、
若山さんが不正やES細胞混入をしたと思っている研究者はいないと思う。
だから、肩身は狭かったかもしれないが研究に復帰できた。
その後、世界初の成果やノーベル賞のガードン博士を招いてのシンポジウムで講演するなど、
研究への貢献を着々と続けていると思う。

小保方のことは(一部擁護は別として)嘘つきとして定着して、徐々に事件は忘れられている。
「あの日」を読んで、小保方を応援したくなった読者ばかりではないと思う。

裁判をしていたら嘘つきにオンステージを与えてしまって、いまだにすったもんだしていたかもしれない。
嘘つきに新たな嘘をつく場を与えないのも、効果的な防御の一つだと思うよ。

>>312
同意。若山さんはオポには二度と関わりたくないだろう。名誉毀損で訴えてもオボは嘘を並べて絶対認めないから泥試合になるだけ。しかも、時間とお金を掛けて勝訴したとしてもそれに見合うだけのものは得られないし、メリットがない。

>>313
そうなんだよね
勝訴したところで擁護がやっぱり若山さんが正しかったなんて言うはずもなく
かえって批判を強めて嫌がらせが増えるだけ

ただし、擁護の名誉毀損行為は、現在も進行中だから、擁護の行為は、個々の事件ではなく一連の継続性のあるものだから、時候は進展しないから若山さんはいつでも訴えることができる。物によっては名誉毀損や他の罪状になるかも。刑事事件にすれば証明するのは警察になる
よ

擁護個人に対してなら簡単だろうね
他の擁護は応援せずに知らんぷりしそう

お前らの名誉棄損行為も現在進行中だから小保方さんはいつでも訴えることができるぞ

>>317
はい論破

>>292

＞一方、小保方が不正したという主張は小保方に対する名誉棄損にはならない。
＞なぜなら、小保方本人いわく「自分の未熟さのため」コピペや写真加工などの
＞不正をしたことを弁護士ともども認めているし、桂報告書への異議申し立ても行っていない。
＞ネイチャーへの論文掲載料の弁償もしている。
＞我々の小保方不正説は、すべて小保方本人が法的に認めた事々を論拠としており、
＞揺るぎようがない。

>>310
＞無理
＞出版日から３年以上経ってるから

書籍のあの日じゃなくて、去年出したばかりの音声版のあの日に対して訴えたら？
あれならまだ時効の３年経ってない

大人しくなったから反省したと思ってたのに、今度は自分の声で読み上げるやつを出して、反省してない事がわかった
自分の声で若山さんが何かしたかのようなシーンを読み上げるのを聞いて、若山さんは著しく精神的苦痛を味わった、とかでさ
要は、小保方の声がついたことで新しい状況が発生したと主張出来ればいい

>>318
しかも、小保方の不正は、調査報告書が公開され、マスコミにもこぞって報道された公知の事実だから、本人に不利な情報を拡散したことにもならないからね。だから、317の屁理屈も成り立たない。残念でした。WW

>>319
最近、日記のオーディブルも出してるよ。

コアラは頭が悪すぎてどうにもならんから巣に帰れよ

>>314
小保方も擁護も、事実を突きつけられても話をすり替えるか嘘を言うか逃げるかで
妄想の世界から出ようとしないから、裁判して負けても受け入れないだろうね。

ある意味、小保方も擁護も若山さんに甘えて依存することで、自分と向き合うことから逃げている。
「自分のせいじゃない、すべて相手や陰謀のせいだ」と思い込むことで精神の安定を保っているんだと思う。
モラハラであり、ターゲットにされた方はたまったもんじゃないと思うが。

若山研だけでなく他の研究室でも不正や混入があったことがわかってよかったよ。
そうでなかったら、擁護はもっと若山さんに集中して攻撃＝依存していただろう。

では何の為に開示請求したの？
その出勤簿眺めて小保方の生活でも妄想して悦に入るため？


楠本 英正
23時間前
先日理研に対して桂調査委員会が入手した小保方さんの出勤簿の開示請求していた資料が今日届いた。
以前、パートナー氏から入手した謝金簿と照らし合わせた所、同一の物でした。
小保方さんの出勤簿は個人情報だと思うので資料自体のアップの予定はありません。
謝金簿もアップする予定はありません。

それともう一つ

それが不特定多数に見せるにふさわしくない小保方の個人情報に該当するなら、理研はそれを理由として開示を拒否するか、黒塗りで開示したはず
それをしないということは、出勤簿は小保方の個人情報ではないわけよ
税金を投入されてる理研の事情を考えればこれは当たり前の話で、出勤もしない研究者に税金からの給料ムダに払ったりしてない証拠として開示に応じるだろ
むしろ小保方にとっても、ちゃんと出勤して給料もらいましたという証明でもある

だから安心して公開しろよｗ

タクシー料金と、出勤、帰宅時間の情報も公開しろよｗ

>>325
そもそもコアラが個人情報管理者ではないからね。

平成時代にご活躍された小保方さんは宮中のお茶会にご出席されたのでしょうか？
招待はあったでしょうね？

出勤簿を開示してみたら、調査報告書通り3日に1回の実験ができなかったことが明白だから隠してるのかもね。

小保方は桂調査に不服申し立てしていないから、出勤簿と実験日が合わなくて不正認定された件も認めていることになる。
隠しても小保方には有利にならないし、むしろやったことは認めた上で作戦を考えたほうがいいのにね。
不利なことを隠した妄想では、どこに持って行っても誰にも相手にされないから。

コアラが、何年も前のすぐに論破される話題(悪意の解釈とか)を必死に書き込んでいるのは、
パートナーの開示資料ではこれ以上どうにもならず、八方ふさがりになっているからだと思う。

>>313
だから裁判官がいるんだろ。
真相を知る手がかりとするためにも訴えて欲しかったな。
あの小保方批判派の上昌広氏も若山さんは『あの日』の
告発に対して答えるべきだと述べている。

あのねは、若山さんが小保方を喜ばせるためにキメラを捏造したと考えているようだが、
それは、あのね自身がコピペやチャンピオンデータの流用を平気でしてきた捏造体質だから、そんな不埒な考えになるんだよ。

キメラを捏造したら第三者は誰も再現できないから、STAP論文は使い物にならなくなる。
小保方のパートに可能性があったとしても、潰してしまうことになる。

本当に喜ばせるには、捏造しないで本物のSTAPキメラを作る方法を試行錯誤するしかない。
そして見込みがなかったら見込みがなかったで、結果のデータをそのまま伝えることで
小保方が仮説を構築していくしか本物の成果に近づくことはできない。

若山さんに釈明を求めるまでもない。
若山さんはあの日を一読して、小保方のウソまみれとわかったから
反論する必要さえ感じなかったんだろう。

> 若山先生は（中略）幹細胞株化の仕事は若山研の研究成果であり、
> アメリカの研究室には何ら権利はないと主張していた。
> 実際に、若山先生は、若山先生自身に51%、私に39%、バカンティ先生と
> 小島先生には5%ずつの特許配分を理研の特許部門に提案した。
> (あの日p102)

まず、若山が「アメリカの研究室には何ら権利はない」と確信していたなら
そのアメリカの研究室に所属ずるバカンティと小島に５%ずつ、
計１０％の配分を提案してること自体可笑しい。
アメリカの研究室には何ら権利はないのだから本来０％であるべきであり、
計１０％もの配分を許したということはアメリカの研究室に権利があることを
認めているということ。

あの日に書かれた小保方の言葉からしてすでに自己矛盾しているｗ

>彼女の論文では、「TCR-β鎖遺伝子再編成試験」訳すると、ゲノムDNAをSTAP細胞と、CD45＋細胞由来のSTAP細胞から作ったキメラマウスの尾の先端から抽出とありますが、私が想う感じでは、尻尾の先端から注射針を入れて血液を取り出して調べた感じがします。

マウスの尻尾から血液を抜いてそれを調べたって？？
あのねがこのキメラ実験の意味を全く理解していない証拠だね。WW

ところが理研に当該特許の開示請求を行ったところ、
あの日の記述がことごとく吹っ飛ぶ驚愕の事実が判明したｗ

何たることか、当該特許の連絡発明者（理研に権利を譲渡する発明者の意見を集約し
出願、技術移転活動等に関するすべての事項の連絡窓口となる者）として
名前が書かれていたのは若山でなく笹井だったのだ（しかも笹井の印鑑付きｗ）

あの日に書かれた、若山がSTAP研究と特許手続きの全てを主導していたかのような
デタラメはこれで完全に粉砕された

次に特許配分についてだが、開示請求した資料でまたまたあの日が吹っ飛ぶ驚愕の事実が判明ｗ
あの日に書かれた特許配分を合計すると
若山51%、小保方39%、バカンティ5%、 小島5%でぴったり100%となる。
つまり、この４名以外に特許の権利者はいないはず。



ところが書類には発明者として若山、小保方、笹井、バカンティ、
バカンティ弟、小島、大和の名前があり、
若山51%、小保方39%とかの数字なんぞどこにも書かれてない
しかもその書面に小保方がしっかり自分で印鑑を押しているｗ

あの日に書かれていない笹井とバカンティ弟、大和も特許の権利者に
名前を連ねていることから、あの日に書かれた特許の取り分は全くのデタラメと判明ｗ
なにより、書類に小保方自身が印鑑を推しているのが決定的証拠ｗｗｗ

若山さんは自分も書類に印鑑を押したからこうした内情をよく知っていて、
あの日に反論する必要さえ感じなかっただろう

当然、我々もあの日に書かれたことなど全く信じない
小保方自身が印鑑を押した書類という決定的証拠があるもんな
あの日を信じる奴って真性のバカだけじゃねえの？

>>335
お前デマ流すなよ
あの日に書いてあるのは「提案」だぞ
実際の決定された割合については書かれてない

お前まともに文章も読めないあほか？

特許はすでに国内では拒絶済み
A君、B君に拒絶されたように

>>337
> お前まともに文章も読めないあほか？

お前がまともに頭を使えない低脳なだけ

仮にあの日で書かれた若山の提案ｗとやらが事実とする
小保方の印鑑もある実際の書類は>>337の通りであるから、
結果として若山の提案は採用さえされず、そればかりか
若山は特許の発明者の頭数さえ把握してなかったことになる

これで、若山がSTAP研究と特許手続きの全てを主導してたというのは
完全に否定される
ましてや連絡発明者は笹井とはっきり書かれてるしなｗ

若山がSTAP研究と特許手続きの全てを主導してた実態が
あの日に生々しく書かれてる、だから若山が悪い、というのが
バカ擁護のよりどころで、要はどこまでもあの日頼み

それが、実際の決定はそうなってないけど若山は提案をしたということを
あの日に書いてるだけだと逃げるようなら、実際に決定したことはあの日には
書いてないと認めたということ
なら、あの日って叶わなかった願望や妄想を書いてるだけだから、
資料としてまったく無価値じゃん

>>339
本当にあほだな
「特許配分の進め方について、・・・（中略）・・・、これも笹井先生が仲介に入って調整が行われることになった。」
そうきちんと書いてる

まともに文章を読めないくらいお前は狂ってるんだよ

> これも笹井先生が仲介に入って調整が行われることになった。

じゃあ若山には決定権も主導権もなかったことが一層確定しただけじゃん
あっさり笹井に主導権を奪われるんだから

結局。。。
若山が不正を主導したというのは全くのガセだというのがあの日にも
ちゃんと書かれていることが判明しました、と言うだけの話

じゃあ若山は完全にシロだな
あの日にもそう書かれてるわけで

>>342
もうお前は病院行けよ
思考が狂ってるぞ
キチガイ

となると、若山がSTAP研究と特許手続きの全てを主導してたとする
擁護連中の根拠って、いったい何なの？

実際には若山には決定権も主導権もなかったことがあの日にちゃんと書いてあることが、
>>341により明確になったワケだが・・・

>>343

まず>>344に答えてねド低脳ｗ

>>343
> もうお前は病院行けよ

あっ！
そういえば、お前らが崇め奉ってるご本尊こそ鉄格子付きの病院に通ったんだっけねｗ
連載の日記に書いてあった

「病院行け」というのが「頭がおかしい」という意味なら、なんとも痛快なブーメランだね

>>297
ホーリーエラーって何？
聖なるエラーか？w

ＮＨＫのＳＴＡＰ番組で、ＢＰＯは以下ような見解を出しましたね

「ＳＴＡＰ細胞は存在しない、その正体はＥＳ細胞である」
としたＮＨＫの報道は正しい、とＢＰＯが断言してる箇所

> 摘示事実ａ）――ＳＴＡＰ細胞の正体はＥＳ細胞である可能性が高い――について
> ＳＴＡＰ論文を掲載したネイチャー誌が２０１５年９月２４日付電子版において、
> 各国の研究チームの研究成果を掲載するとともに、ＳＴＡＰ現象が真実ではないこ
> とが立証されたと指摘した。このこと等により、ＳＴＡＰ細胞が存在しないことは
> 科学コミュニティの共通理解となっているものと思われる。他方、ＳＴＡＰ細胞の
> 正体については、理研の第２次調査報告書ではＥＳ細胞説がとられ、この立場は上
> 記のネイチャー電子版に掲載された理研の研究チームの論文でも維持されていると
> のことであり、そこからすれば、ＥＳ細胞説が少なくとも有力な仮説であると言い
> うるから、摘示事実ａ）には真実性又は相当性が認められると考えられる。

「小保方が作って若山に渡したものこそ、まさしくＥＳ細胞でした」
というＮＨＫの報道は正しいです、とＢＰＯが断言してる箇所

> 摘示事実ｂ）――若山氏の解析及び遠藤氏の解析によれば、申立人の作製したＳＴ
> ＡＰ細胞はアクロシンＧＦＰマウスから作製されたＥＳ細胞である可能性がある―
> ―について
> 若山氏が解析対象としたＳＴＡＰ細胞のうち、ＦＬＳと呼ばれるものにアクロシ
> ンＧＦＰ遺伝子が組み込まれていることは、若山氏による解析結果のみならず、第
> ２次調査報告書でも認められており、その重要部分において真実性が認められる。
> 遠藤氏の解析の結果についてなされた「若山氏が小保方氏から渡されたという細胞
> には､『アクロシンＧＦＰ』という特殊な遺伝子が組み込まれていることがわかった」
> という説明についても、真実性が認められる。
> これらの事情と摘示事実ａ）の真実性・相当性について述べたことからすれば、
> 摘示事実ｂ）には真実性又は相当性が認められる。

「ＥＳ細胞を混ぜたのは若山！　小保方さんはダマされた！」
と若山犯人説を唱えるバカ擁護がいますが、
それはＢＰＯによって完全否定された、ということですな

若山さんが小保方から渡された細胞こそがまさにＥＳ細胞だった
という報道は正しい、とＢＰＯからお墨付きが出たわけだ

「細胞が発光するＳＴＡＰ現象が存在するからＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」
という小保方の主張だが、
そんなのはＳＴＡＰ細胞が存在する証拠でも何でもない！
とＢＰＯが断言してる箇所

> なお、申立人は、刺激によってＯｃｔ４遺伝子が陽性となって細胞が発光する現
> 象が見られることをもって、ＳＴＡＰ現象が存在すると主張しているが、ここで問
> 題となるのは、キメラマウス実験の成功などによって万能性がより厳密に証明され
> たＳＴＡＰ細胞のことであり、そのような現象の存在によって上記の判断を覆すこ
> とはできない。

>>347
お化けのホーリーです

>>328
は？すぐに不正がバレたのにそんなのあるわけないでしょ。

「若山があの日に反論しないのは、あの日に書いてあることが
すべて真実だから反論できないのだ！」
と言うのが擁護の言い分ですよね？

なら、こんなボロクソに言われてるのに、
ＳＴＡＰ細胞は小保方が渡したＥＳ細胞で、若山さんはシロだとＢＰＯが下した結論を
三木弁護士は「極めて正当な判断」と評し、小保方も感謝さえしてるんだから、
これはもう反論の余地さえないですよね？

ソース

www.sankei.com/west/news/170210/wst1702100083-n1.html

大阪市内の事務所前で報道陣の取材に応じた代理人の三木秀夫弁護士によると、
この日午後１時から約５０分間、東京都内で小保方さんとともにＢＰＯ委員２人と面会。
勧告内容について説明を受け、小保方さんは「ありがとうございます」と感謝していたという。
　三木弁護士も「極めて正当な判断をいただいた。（中略）」と語り、

>>332の若山さんの願望だけを聞かされてて、最終的にどうなったか
知りませんでした、ってんなら、まあ話はわかる

だが実際は、>>335の書類に小保方が自分の印鑑を押してるわけで、
最終的にどうなったか小保方は知ってるはず
その状況で、若山さんが願望を述べたという途中経過でしかない話を
わざわざそれだけ書く意図って何なの？っていう話だね

手記の「若山さんが光る精子で実験していたのを思い出した」という場面で、混入されたES細胞と結び付ける書き方をしていた。、
でも若山さんなら小保方に渡したマウスと同種のES細胞を作れるはずで、
STAP実験に関係ないES細胞をわざわざ混入に使うのが不自然。

大事なサンプルが無くなっていたとか、テラトーマ植え付け後にアメリカ出張に行き
その間に何かあったようなことが書いてあり、
そんな重要なことを調査で何も言わないで、後出しで手記に書いているのもおかしいよね。

須田さんのメールが脅迫じみてたという件は、須田さんの新刊でそうではないことを暴露されていた。

時間がたてば証拠がそろって、誰が嘘つきだか一目瞭然だよねｗ

くだらない妄想フィクション小説書くくらいなら、ＳＴＡＰ細胞作ればいいのにｗ

ちょっとまて。
『あの日』で小保方氏は、若山氏をクロと主張しているのではなく、
OCT4陽性細胞の作成が私のパートで、それ以降の疑惑については、
「挙証責任がない」という主張ではなかったか。

結局そのOCT4陽性細胞の作成が検証実験でできなかったんだよね
キメラが出来るはずもないよね

論文ではn=50のテラトーマが出来たことになっていたけど
検証実験ではテラトーマ作製に必要な細胞数さえ得られなかったんだっけ？

>>359
じゃあ、単なるOct4陽性細胞を作るだけだから、
擁護の言っているような不世出の天才科学者でも世紀の大発見でもなんでもなかったね。
それは認めるの？

>>359
手記で若山さんが論文の主導権握っていたように書いていたり、ES細胞混入に関係していたかのように匂わせていたりするので、
擁護は若山さんが混入犯のような妄想を繰り広げている。

あのねみたいに、若山さんが小保方のために捏造までしたなどと本気で思いこんでいるのもいる。

単にパートが違っていたという話だけでなく、いろんな話が付随しているからここまで妄想が肥大化したんだと思うよ。

>若山氏がどんな方法でキメラマウスを作製したか分かりませんが、キメラマウスのTCR-β鎖遺伝子再編成試験はT細胞を必要とするので、
（学のブログ）

キメラマウスのTCR-β鎖遺伝子再編成試験はT細胞を必要とする？？？
何言っての？　そんなものいらないよ！
キメラの尻尾の細胞から元のTCRの再構成の痕跡がPCRで検出されればそれでOKなんだよ！
あのねはこのキメラの実験系の意味を全く理解していないで発言している。WW

>>359
なら、若山にも挙証責任というか、あの日に反論する義務や責任はないよね？
なぜなら、若山には決定権も主導権もなかったことがあの日にちゃんと書いてあることが明確になったワケなので。
決定権も主導権もないとあの日に書かれてる人が、そのあの日に反論する意味がない

●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●

和モガも終わってたんだな
ブログもツイも2018.11.14 Wedまで

楠本 英正
1時間
パートナー氏と相談した結果、戦略上の問題で2011年4月から8月迄の出勤簿はアップしない事にしました。


戦略上の理由ｗｗｗ

調査報告書通り3日に1回の実験やってないの明白なのが、その2011年4月から8月迄だからということでしょうか？
時期は震災の直後くらいなので、震災の混乱で手続き遅れたとか、あの日で言ってた話と矛盾するから？

何にせよ、出勤簿は小保方の個人情報ではないから保護する理由がなく、小保方を守りたい擁護にとって
都合が悪いから隠すという理由しかあり得ないですね

>>368
誰か懐疑派が開示請求かけて公開してくれたら面白いのにな。

>>368
>戦略上の問題で

ｗｗｗ擁護に戦略も何もないだろう。
敵を知るにはまず調査報告書や自己点検の検証などを読み込んで、小保方がしでかしたことを腑に落とさないとならない。
そこを起点に公に対して説得力のある戦略を練らないとならないが、擁護はあくまで小保方は悪くないことにしたいから
荒唐無稽なファンタジーやデマで猛進するしかなく、公からは相手にされず仲間は離れていった。

代理人は小保方の不正の内容と有利な証拠は一切出せないことを知っていて、未熟を主張し世間を味方につける戦略を取った。
自主退職などいくつかは勝ち取ったものの、小保方の名前と顔は広く知られイメージは大きく傷ついた。

小保方が悪いことをしたのは明らかだから、ファンタジーとデマで擁護しても得られるものはほとんどない。
もう遅いけど、最初の不正認定で悪いことを認め反省の気持ちを示すのが、最もダメージが少なかったと思う。

豚生終了ってことだなw
もはやおかめ豚でも擁護の暴走は止められない。
やっかいな擁護も含め、完全に社会の害のゴミになった。

>ため息さんのお考えを聞かせて下さい｡「若山氏はどうして笹井先生に共著者を降りたい提案をしたとお考えですか？」
(学のブログ）

「共著者」ねえｗｗ
これで、やっとあのねは気が付くことになるか？　いい質問だｗ

>>371
「あの日」で擁護を煽ってさらに暴走させてしまったよね。

小保方寄りと見られている研究者のおぼ氏やL氏でさえ、
「あの日」の内容は信じてはいけない、少女マンガみたいな展開、手記より科学的な証明と反省をなどとバッサリだった。
二人とも、若山氏は混入に関与していないと確信を込めて言っていた。

オーボエやあのねがL氏に「あの日」を読むように言っているけど、研究者にとっては読む価値無しと判断されているんだよね。
それを真摯に受け止めず無理やり科学に結び付けようとしているところですでに負けているから、
擁護以外は誰も聞く耳持ってくれず、擁護は衰退の一途をたどっている。

>>367
和モガ、文科省への不服申し立てのその後はどうなったんだろ。
一時は和モガが書込みすると擁護が異常に持ち上げていたが、結局何も変えられなかったなｗ
パートナーらと交流があったみたいだけど、最近オーボエからも和モガの名前が出ないね。

阿塁未央児やTs.Markerも、以前はデータ解析に盛んに取り組んでいたけど結局どうなったんだか。

あるいみのtwilogみたら、去年いっぱいでSTAP終了のご様子。

この人、西岡に「手を組もう！」とtwitterで誘って、けんもほろろに
断られていたよね。

結局、擁護は誰も自分から行動する気はないんだな。。。

この点が理論詰めの、ため息頭脳集団とは違うところだね。

最後に残るのは一番の基地外
一番ひねくれたルサンチマンを抱えた奴

>>375
>あるいみのtwilogみたら、去年いっぱいでSTAP終了のご様子

そうだったんだ。
昨年は他の能無し擁護へのダメ出しや恨み言が続いていたし、解析もうまくいかない様子だったから限界だったのかもね。

>この人、西岡に「手を組もう！」とtwitterで誘って、けんもほろろに
断られていたよね。

初耳。なぜ西岡に？
阿塁未、仲間が欲しいみたいなことはつぶやいていたが。

擁護は疑似正義に酔っているだけで深く考えていないから、実際に行動となったら何もしない・なにもできない。
一方、行動派のパートナーは小保方の意思を確認していないから純粋な擁護ではない。
小保方がパートナーに応答しなかったのは、関わりたくなかったのかもしれないし。

小保方は擁護への言葉無く去っていったから、擁護は今一つまとまりきれず散り散りになってしまったんだと思う。

しかし・・・・国内での兵役だと、同胞士から、そりゃもう、色々と色々な事を色々な方式でヤられて、
精神的にはボロボロにされるだろ。

派兵されれば砂漠を陽気にステップしてチュドンとか、一生懸命暑い中、熱中症になりつつ強制労働とか
リアルに命が危ないからねえ。

どっちがいいとも言えないが、日本人からしたら、ただ一言　「帰　国　し　ろ　！！」

https://ameblo.jp/chiken-kun/

>>372
ため息がしっかり答えているのに、学はそれを掲示しない。
学のつまらん情報操作ってことだな。つまらん。

雷のような一匹のデジ蛇　東電様の意地。

地沼のような一匹のエラ豚　ブラックキムチの意地。

地沼のような一匹のエラ豚　ブラックキムチの意地。

学とティーブレークのブログ終焉？

「Yahoo!ブログ」12月15日にサービス終了　ジオシティーズに続き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190228-00000079-zdn_n-sci

>>387
Yahooの掲示板もtextreamに移行したが、先月終了した。
そこにも学習しない擁護が巣食っていたが、終了と共に消えたｗ

批判派にとっては調査や検証の結果が出て納得できているので、このまま話題が風化しても
現場で教訓を生かしてほしいと思う程度で特に影響はないと思う。
デタラメな擁護のヲチは続くと思うが。

しかし擁護は、風化すると活動の幅がどんどん狭くなり、忘れられることに危機感を持っているんだと思う。
小保方が忘れられる＝擁護の数少ない肯定感が失われるってことだから。

Methods: Somatic cells were treated with low pH solution to alter their characteristics.

>>389
なるほど

小保方がやった再現実験では、小保方が必死こいて何度も何度も低pHに浸して
魂の限界とやらまでがんばっても細胞はなにも変化しなかったわけだから、
それは小保方のSTAP細胞ではない、ということを明示した一文だということになるね

つまり、STAP細胞との相違点を論文著者がわざわざ明記したわけか
イカサマのSTAP細胞などと一緒にされないように

鼻穴は限界まで拡張できても、実験はできましぇーんw

Methods: Somatic cells were treated with low pH solution to alter their characteristics.
方法：体細胞を低pH溶液で処理してその特徴を変えた。

同じだろ。

よかったね、ボボチョンw

>>393
オボの細胞のほうは再現実験で何も特徴が変わらんかったんですが

同じだろってｗ
コアラの目のフシ穴度は汚墓の鼻の穴の大きさに匹敵する、そこは同じ

>>393
だから、何でこんなところに書いているんだ？ここに書くだけなら、それで終わり。
それがSTAPだと思うなら、小保方、バカンティ、小島に早く知らせなよ。

�@STAP論文は不正とES細胞混入があり論文の体裁になっていた。すでに論文は撤回。
�A不正と混入を取り除いたのが丹羽さんが発表した論文。

その論文、�@とも�Aとも違うよね。
�@に不正と混入が無かったら、という>>393が勝手に思い描いている論文は存在しない。
また妄想？

擁護三バカの中で最後まで残るのはコアラだろうな

オボのアイデアは正しかったって言いたいんだろうけど、
小保方は自分のやり方で作れるって言っちゃって再現できなかったから駄目なわけで。
数々の不正もしているし。

いくら違うって言ってもコアラは「これはSTAPに見える同じだろ」って新しいのをここに貼り続けるだろうな

そうだね。STAP論文は不正で撤回されたし、サンプルはＥＳその他の混入だし、実験記録もない。本人や丹羽さんの検証実験、世界の研究者も作成失敗したから、何も証明されていないものね。STAPがこの世に存在した証拠がないのにSTAPだとはなりようがないのに。WWW

>>393
> 方法：体細胞を低pH溶液で処理してその特徴を変えた。
> 同じだろ。

「体細胞が」「低pH環境下で」「その特徴を変える」という環境を満たすだけでSTAP細胞と同じなら・・・

http://www.ohu-u.ac.jp/faculty/research/researchD5.html
骨粗鬆症などでは破骨細胞によって骨が溶解するのですが、このときの骨の溶解は破骨細胞が分泌する酸によって行われています。
また、細菌感染のときに見られる炎症部位や皮膚表面も酸性pHを示しており、細菌感染に対する防御機構の一つとして働いています。
癌細胞では、糖代謝によって産生される乳酸によって癌組織内のpHが低下するだけでなく、グルコース代謝の過程(ペントースリン酸経路)で
二酸化炭素の分泌が亢進し、これによりpHが低下することもあります(図３)。

ハイ。

骨粗鬆症は破骨細胞が分泌する酸による低pH化によって骨が溶解する病気だね。
細菌感染のときの炎症も酸性pH下で細胞の特徴が変わったものだね。
癌細胞でも低pH化と体細胞の特徴の変化が両方起こってるね。

どの例も
「体細胞が」「低pH環境下で」「その特徴を変える」
を満たしてる
つまり、これ３つともSTAP細胞だというわけだ

しかし細菌感染の炎症なんて、はるか昔から知られていたことだ
じゃあSTAP細胞なんて新発見でもなんでもないし、小保方の手柄でもないね

はいコアラ次のいってみよう

STAP細胞はある！といまだに言ってるバカ擁護に聞く

１８年前もの2001/02/26にイギリスの会社が、分化が終わった皮膚細胞から幹細胞を作って、
この幹細胞から心筋細胞を作ったという報道が出てるのだけど？

これ、まんまSTAP細胞だよね？
小保方がドヤ顔でSTAP細胞発見の会見した2014年1月より１３年も前ね。

牛の皮膚細胞から心臓細胞/英製薬会社
2001.02.27【ワシントン２６日＝共同】The Sankei Shimbun
　世界初の体細胞クローン動物である羊のドリーをつくった英製薬会社ＰＰＬセラピューティクス社が、
今度は牛の皮膚の細胞から心臓の細胞をつくり出すことに成功したと、二十六日までに発表した。
　各種細胞の元になる幹細胞から心臓細胞をつくった研究はこれまでもあるが、
分化が進んだ皮膚細胞からつくり出したのは初めて、という。
赤ちゃんになる胚（はい）を壊してつくるため倫理面の問題を抱えた胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を使わずに、
移植用の細胞や組織をつくり出す新技術として注目される。
　同社は米国に子会社を持っており、今回の研究は米政府の研究資金で行った。
「商業上の配慮」から詳細な方法は明らかにしていないが、完全に分化した牛の皮膚細胞をまず幹細胞に変化させ、
この幹細胞から心臓細胞をつくり出した。つくった心臓細胞は鼓動を刻んでいる、という。
　同社は次は、人間の皮膚細胞から心臓細胞をつくり出す研究に着手する。
　分化した細胞は別の種類の細胞に変化できない、というのが従来の生物学の常識だった。
しかし、クローン動物研究の過程で、分化した細胞でも特殊な条件の下で、
万能性を持つ未分化の状態に戻せる可能性が浮上。今回の研究で実証された。

つまり、STAP細胞はイギリスの会社が2001年にとっくに発明していたのに、
小保方とバカンティはそれを知りもせず、１３年も遅れてやっと同じものを作った挙句に
自分らが世界初の発見をしたと思い込んでSTAP細胞などという名前まで付けて
ドヤ顔で発表したマヌケなピエロだった、ということになる

そして、STAP細胞は間違いなく存在しない事になるわけだ
なぜならイギリスの会社が見つけたんだから、発明者でもない小保方がつけた
STAP細胞なんて名前で呼ぶことはできないもんな

また、STAP細胞の特許がアメリカに取られたというのも完全な間違い
むしろ、イギリスの会社が見つけたものを、小保方とバカンティが勝手にSTAPの特許を取って
盗もうとした形だということになる