STAP細胞の懐疑点 PART698

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:43:20.41: 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください

STAP細胞の懐疑点 PART697 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1410586054/
STAP細胞の懐疑点 PART696 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1410516929/
STAP細胞の懐疑点 PART695 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1410436170/
過去スレッド STAP細胞の懐疑点 PART694～PART1 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/342
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/3-24
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:43:53.63: 【小保方らが2012年7月に Science 誌に投稿したときの査読結果全文公開】

"Truly extraordinary," "simply not credible," "suspiciously sharp:"
A STAP stem cell peer review report revealed
http://retractionwatch.com/2014/09/10/truly-extraordinary-simply-not-credible-suspiciously-sharp-a-stap-stem-cell-peer-review-report-revealed/

Reviewer 1 は捏造であることをほぼ完全に看破していた:

> I suspect that the results are artifacts derived from the following processes:
> (1) the tendency of cells with GFP reporters to go green as they are dying.
> (2) the ease of cross contamination of cell lines kept in the same lab.

> I believe that the green transformation is indeed due to stress as reporters are
> often upregulated in stressed or dying cells. But the cells that go green may not
> be the ones in the later green colonies. I think these are more likely to be ES cells
> acquired by cross contamination and selected for growth by the B27-LlF medium.

> In Fig.2B and the other RT-PCR studies, it is not stated whether the Y-axis is linear
> or logarithmic. If it is linear, which seems more likely, then I am very surprised that
> all of the pluripotency genes measured in the ESC control have virtually the same RNA
> abundance, which exceeds that of GAPDH.

> The DNA analysis of the chimeric mice is the only piece of data that does not fit
> with the contamination theory. But the DNA fragments in the chimeras don' t look the same
> as those in the lymphocytes. This assay is not properly explained. If it is just an
> agarose gel then the small bands could be anything. Moreover this figure has been
> reconstructed. It is normal practice to insert thin white lines between lanes taken
> from different gels (lanes 3 and 6 are spliced in). Also I find the leading edge of
> the GL band suspiciously sharp in #2-#5.
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:44:25.46: 【理研の再生研究、評価急落ＳＴＡＰで文科省委員会】2014/09/03 02:02 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201409/CN2014090201002471.html
> 　文部科学省の独立行政法人評価委員会が、理化学研究所の２０１３年度の業務実績評価で
> 「発生・再生科学総合研究」と「法令順守、倫理の保持等」の２項目で「改善が必要である」
> という事実上の最低評価を付けたことが２日、関係者への取材で分かった。評価の急落で、
> 理研の再生医療分野の予算に影響しそうだ。
>
> 　理研の発生・再生科学総合研究は、神戸市の発生・再生科学総合研究センターが担い、
> １３年度後半に問題化したＳＴＡＰ細胞論文執筆者の小保方晴子研究ユニットリーダーらが所属している。

【独立行政法人理化学研究所の平成25年度に係る業務の実績に関する評価】
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2014/09/03/1351189_14.pdf
発生・再生科学総合研究 -- 評価 C
法令遵守、倫理の保持等 -- 評価 C

> 特記事項
> ・STAP現象に関する論文に係る研究不正問題に関して、研究不正の発生を防止するための体制や、
> 問題発生後の理化学研究所の対応に多くの問題があったという認識に立ち、社会の付託に応えうる
> 高い規範を再生するため、職員への研究倫理教育の徹底や、研究データ管理のあり方などの事項に関し、
> 改善を強く求める。
> ...
>
> 【改善を要する事項】
> ...
> ○ 臨床研究の在り方の見直しなども含め、STAP問題を踏まえたCDBの体制の抜本的見直し
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:44:57.29: 【STAP作製できず、CDB 人員半減へ】
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG26H0Z_W4A820C1MM8000/
理研、ＳＴＡＰ作製できず　再生研の人員半減 2014/8/27 2:00 日本経済新聞　電子版

理化学研究所によるＳＴＡＰ細胞の検証実験で、これまで一度も同細胞を作製できなかったことが26日、分かった。
あらゆる臓器や組織になる万能性を示す十分なデータも得られておらず、実験は最初の段階で難航している。
ＳＴＡＰ細胞が存在する可能性は極めて低くなった。理研が27日に開く検証実験の中間報告に関する記者会見で表明する見通し。

理研は４月、１年間をメドにＳＴＡＰ研究の舞台になった発生・再生科学総合研究センター（神戸市、ＣＤＢ）で検証実験を開始、今夏に途中経過を中間報告するとしていた。
当初の計画では、ＳＴＡＰ細胞が存在するなら６月末までに作製できるとみていた。
その後、第２段階に移行し、作製した細胞を入れたマウスの胚から胎児を育てて観察、新しい万能細胞かどうかを判断する予定だった。

複数の関係者によると、弱酸性の溶液にマウスの細胞を浸すとＳＴＡＰ細胞ができるはずが、
万能性の目印となる遺伝子の働きはとても弱く、万能細胞の代表であるｉＰＳ細胞や胚性幹細胞（ＥＳ細胞）にはるかに及ばないという。

７月からは小保方晴子研究ユニットリーダーも検証実験に参加した。今後、小保方氏による実験結果も加味してＳＴＡＰ細胞の有無を最終判断する。
現段階では存在しない公算がとても大きい。

研究不正を受けて中間報告と同時に27日に発表する理研の改革案では、ＣＤＢの組織と人事を大幅に見直す。竹市雅俊センター長を含む複数の研究所幹部を交代させる。
研究所の名称も改め、現在40ある研究室の半分を廃止か理研内の他の研究拠点に移す。現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。

ＥＳ細胞が混じっているとの疑義も含め、ＳＴＡＰ研究を巡る様々な疑問点について、理研は本格的な調査を始める。
外部の専門家らでなる委員会を立ち上げ、研究不正が起こった経緯など全容解明を進める方針だ。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:45:33.36: 【独立行政法人理化学研究所終了のお知らせ】

理研予算、概算要求で２割減額　独法化後初文科省
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG29001_Z20C14A8EAF000/
日本経済新聞 2014/8/29 11:12

> 　文部科学省は29日発表した2015年度予算の概算要求で、理化学研究所の要求額を14年度予算と比べて約１％減らした。
> 前年度の概算要求からは約２割の大幅減となる。独立行政法人に移行した03年度以降、初の減額要求。ＳＴＡＰ細胞の
> 研究不正問題が影響した形で、27日に公表した理研改革案の実行に注力するためだという。
>
> 　国から理研に支出する運営費交付金として14年度予算より５億円少ない528億円を求めた。前年度の概算要求では648億円
> だった。文科省が所管する研究開発法人の中で減るのは理研だけ。通常は前年度より１～２割上乗せする例が多いが、
> 異例の減額となった。
>
> 　個別の詳しい金額は示していないが、ＳＴＡＰ問題の舞台となり改革案で規模縮小が決まった発生・再生科学総合研究
> センター（神戸市、ＣＤＢ）は予算が減るとみられる。
>
> 　理研は減額に、研究費削減や実験用機器の調達合理化などで対応する。研究者の雇用のため人件費は維持するという。
> 減らした研究費については、公募と審査を経て優れた研究に配分される国の「競争的資金」などで補充を目指す考えだ。

【平成27年度文部科学省概算要求・独法運営費交付金額の対前年度予算比】
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2014/08/29/1351653_8.pdf#13
物質・材料研究機構 +21.1%
防災科学技術研究所 +16.7%
放射線医学総合研究所 +19.2%
科学技術振興機構 + 2.3%
日本学術振興会 +17.7%
宇宙航空研究開発機構 +14.9%
海洋研究開発機構 +17.3%
日本原子力研究開発機構 +27.0%

理化学研究所 -0.74%
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:46:12.65: 【STAP現象の検証の中間報告: STAP細胞再現できず】
http://www3.riken.jp/stap/j/m12document20.pdf より

一般的な実験マウスである C57BL/6 マウス由来の脾臓について論文に記載されてい
るプロトコールに従って検討を行ったが、論文に報告されたような STAP 細胞様細胞塊
の出現を認めることはできなかった。

http://www3.riken.jp/stap/j/i3document21.pdf より

C57BL/6マウス脾臓細胞から塩酸処理で得られた細胞集団の解析結果のまとめ

１．蛍光顕微鏡ならびにセルソーターを用いた解析で、GFPの蛍光を明確に検出することはできていない。
２．定量PCR法を用いた遺伝子発現解析で、内在性Oct3/4遺伝子の発現上昇は検出できていない。
３．細胞塊の免疫染色法を用いた解析で、内在性Oct3/4遺伝子の発現上昇は検出できていない。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:46:44.42: 【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」まとめ (仮)】
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0727/index.html
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手

・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!) → 小保方氏に問合わせたが返答なし

・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。論文中の140の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘

・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。

・ハーバード大学ジョージ・デイリー教授、ヴァカンティに共同研究を申し込み、ヴァカンティのラボで再現実験を行うも一度も成功せず。確認できたのは細胞死に伴う自家蛍光のみ。

・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている

・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　 1月の会見で「TCR再構成があった」のような発言をした笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし

・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:47:30.43: [第2回理研所内説明会まとめ]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405595798/988
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 22:54:28.56
　　Q「小保方を訴える考えはないの?」
　　A 古屋理事「ありません」
　　Q「なぜ不正認定された人間がそのままの地位で再現実験なんかするの? 普通の企業だったら人事部付とかに配置転換するのに」
　　A 古屋理事「小保方さんが体調を崩されていてそれに影響しないよう、人事については控えている」
　　Q「じゃあ小保方氏の体調を慮って理研全体を犠牲にしているということですね」
　　A 古屋理事「はい」

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/153
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 23:18:43.01
　　？？？？「笹井先生は、再生医療の研究もしてないし、iPSの研究もしてないのに、
　　　　　　　なぜか iPS の再生医療のお金を取った。
　　　　　　　それが麻薬のように笹井先生を蝕んでいたということが問題の根底にある。
　　　　　　　そういう意味で私にも間接的には責任があると思っています。」

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/484
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 00:12:26.26
　　川合理事の説明で全く誠意に欠けると思ったのは、
　　「当初から我々はこの問題に対して『不正の調査』と『科学的検証』の両輪で対応してきた。」
　　「科学的検証には (検証実験だけでなく) 残存試料の解析や、バイオインフォマティクス解析も含まれている」
　　などとまるで最初から解析もやってましたよ的な言い方をしたこと。
　　(理研のページがこっそりそのように再構成されているので注目 → http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/)

　　案の定以下のように突っ込まれてた

　　Q「最初は試料の解析なんて意味がないとか、検証実験が最優先だとかいってたよね?」
　　A 川合理事「記者会見ではそのように発言していたかもしれないが、最初から解析も検討していた」
　　Q「とても信じられない。それを裏付けるエビデンスはあるの? 議事録とか? なければ小保方といっしょだよね」
　　A 川合理事「ぐぬぬ」
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:48:05.63: 【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
ＳＴＡＰ論文問題　調査報告の一部削除　竹市センター長「推測発言を整理」
http://mainichi.jp/shimen/news/20140708ddm041040042000c.html
毎日新聞記事（全文）

ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長が今年４月、理研改革委員会
（解散）にＣＤＢの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した（職員らの）発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の
姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言（６月１２日）につながったという。
(後略)

【竹市センター長の所内説明会での弁明】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/838
竹市センター長「我々がデータを提供して、鍋島先生が委員長の第三者委員会が報告書を作る。
　　　　　　　　　　その中で、報告書でのデータの解釈の正確さを保証するために、
　　　　　　　　　　私と鍋島先生との間で報告書のリバイスを繰り返した。
　　　　　　　　　　その過程が毎日新聞に意図しない形で記事にされてしまった。」

↑これのどこが「第三者委員会による報告書」なんですかねぇ…

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/856
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 01:40:29.07
　　>>838

　　そもそも鍋島は笹井研が入っている先端医療センターのセンター長
　　どこが第三者なんだか
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:49:39.39: [CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
http://common.riken.go.jp/contents/rikenbbs/detail/140527-01.pdf (理研所内ポータルサイト掲載)
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古屋輝夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:50:17.06: 【STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾】
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
>
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。

全文は以下
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

【ＳＴＡＰ存在に新たな疑念】 (NHK 2014年6月3日)
>
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。

全文は以下
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
http://megalodon.jp/2014-0603-1948-49/www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:50:55.93: [日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
http://www.nikkei-science.com/201408_054.html

8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:

(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
　また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
　 SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。

・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
　前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
　後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
　それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。

(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
　先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
　竹市氏と笹井氏の反対により削除された。

・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:51:41.49: [日経サイエンス9月号まとめ (仮)]
http://www.nikkei-science.com/?p=43444

(若山氏依頼の第三者機関の解析ミスの原因)
第三者機関が CAG-GFP の挿入しか想定しておらず、GFP のプライマーが実はアクロシンのプロモータであることに気付かなかった。
アクロシンとそのプロモーターはマウスにもともと存在する遺伝子で、場所は15番染色体。
このため FLS で GFP が 15 番染色体に挿入されているものと誤認した。

(解析ミス発覚の経緯)
6月12日(?) (研究不正再発防止のための改革委員会の最終日)
　若山氏と kaho 氏が初めて顔を合わせる。kaho 氏、若山氏にプライマー情報の提供を打診
6月22日
　若山氏、第三者機関の許可を得て、kaho 氏にプライマー配列を送付
6月25日
　kaho 氏、プライマーがアクロシンのプロモーターであることを発見、若山研へ連絡
日付不明
　若山研、CAG-GFP と Acr-GFP の両方が存在することを実験で確認

(STAP幹細胞の正体は?)
若山氏が小保方氏に渡したマウス由来の細胞ではないことは確か。
一番可能性が高いのは、阪大岡部研由来の、Acr-GFP と CAG-GFP が連結して3番染色体に挿入された B6 系統のマウスと、若山研で維持していた 129 系統のマウスを掛けあわせたマウス由来の ES 細胞
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:52:17.26: 【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_2.pdf http://jump.2ch.net/?www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/press20140722.pdf

STAP幹細胞の由来について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年1～2月]
　→ 8株全て、CAG-GFP 遺伝子だけでなく、Acr-GFP遺伝子が同じ染色体部位に並んで挿入されている (挿入部位については解析中)
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　また、若山研で維持されていた129系統マウスと大阪大学岡部研由来のB6マウスを掛けあわせたマウス由来の可能性がある (CAG-GFP 遺伝子と Acr-GFP 遺伝子が共挿入されたB6マウスは岡部研で樹立された)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立) [2013年3月]
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来) [2012年9月]
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来) [時期不明]
　→ 矛盾なし?

コントロールの受精卵ES細胞の由来について
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年5月]
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

STAP幹細胞の性別について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 全てオス (Y染色体の一部に欠失がみられる)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので実験ごとに、性別が揃うのは不自然
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:52:50.76: [STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:53:24.22: [笹井氏、小保方氏から画像不正流用を伝えられ隠蔽工作ととられてもしかたのない行動をとる]

「ＳＴＡＰ」写真流用把握も問題と説明せず (NHK 2014年3月13日)
http://megalodon.jp/2014-0313-2103-08/www3.nhk.or.jp/news/html/20140313/k10015955891000.html
> ...
> ＮＨＫが関係者に取材したところ、およそ１か月前には、小保方さんと、研究チームの中心メンバーで
> 研究所の副センター長がこの問題を把握していたことが分かりました。
> さらに外部の有識者も入った調査委員会のメンバーには、この問題が単なる画像の取り違いと伝えられ、
> 流用の疑いもある重要な問題だとは説明されていなかったということです。
>
> これについてこの副センター長は広報を通じ、「調査に関わることなので話せない」とするコメントを出しました。
>
> 研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「今回、問題となったのは、研究成果の根幹に関わる画像だ。
> それにも関わらず重要な問題だと伝えられていなかったことは、調査に協力しようという気がないだけではなく、
> 隠蔽しようとしたととられてもしかたのない状況だと思う。理化学研究所は、調査の経過や内容などについて包み隠さず情報を公開するべきだ」と話しています。

研究不正再発防止のための提言書 (2014年6月12日)
http://www3.riken.jp/stap/j/d7document15.pdf
> ...
> しかし笹井氏は、データの正当性と正確性を自ら確認することがなく、共著者(第1論文)、責任著者(第2論文)としての責務、
> 及び小保方氏の助言の任にあたる者としての責務をいずれも軽視し、共著者に検討の機会を十分に与えないまま、
> 拙速に論文を作成し、研究不正という結果を招いた。また調査委員会に対しても、第1論文の画像に博士論文の画像を使用していた事実を
> 小保方氏から知らされたのにこれを伝えることなく撮り直した画像を提出し、研究不正の発覚回避とも疑われかねない行動をとっている。
> 共著者(第1論文)、責任著者(第2論文)、及び CDB の組織上の職責、指導的立場に照らし、笹井副センター長の責任は重大であり、
> 小保方氏と並び厳しくその責任が問われるべきであり、相応の厳しい処分がなされるべきである。
> ...
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:53:57.82: 【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:55:34.84: 【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～2014年8月】

[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年02月下旬] CDB所内の懇親会で「一緒に (STAP細胞研究を) やろう」と研究仲間に声をかける
[2014年03月05日] 小保方氏、丹羽氏と共著でプロトコルを公開 (責任著者は丹羽氏)。STAP幹細胞にTCR再構成が見つけられなかったことが明記される。
[2014年04月16日] 実験ノートや生データを確認していないと発言しつつ「STAP現象は最有力仮説」などと記者会見で主張
[2014年03～06月?] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405606696/17
　若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:56:06.79: [STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR構成に関する疑惑]
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407751795/759
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/12(火) 00:51:59.26 　　
　　NHK スペシャルで
　　
　　> ・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　　
　　みたいな突っ込みが入っていたわけだけど、
　　米国仮特許出願 US 61/779,533 と国際特許出願 PCT/US2013/037996 には
　　ずばり「STAP細胞由来の2NキメラマウスにTCR再構成が見られた」っていう実験の記載がある
　　(例えば国際特許出願 PCT/US2013/037996 Fig. 20 の電気泳動写真)。
　　
　　ところがこの電気泳動写真、
　　↓でも指摘されているように「論理的に考えられない不自然なデータ」。
　　http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　　
　　つまり、「誰か」がまずさに気付いて論文には掲載せず、単に「調べた」というミスリーディングな記述で誤魔化した、ということ。
　　
　　いったい誰かな～
　　　　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407751795/787
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/12(火) 01:14:55.65
　　ちなみに、その電気泳動の写真とはまた別物っぽい(?)が
　　例の「切り貼り」の件で小保方らが調査委員会に提出した電気泳動写真にも
　　"2N chimera" というラベルが付いたレーンが存在していて (10ページの右から3つのレーン) これも不自然なデータになっている。
　　
　　http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf#10
　　
　　しかも、この写真は「未発表データが含まれるため」という理由でその後削除された。

　　いったい「誰が」削除するよう指示したのかな～
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:56:49.49: 【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
　小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
　若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
　米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
　[自己点検報告書によれば]
　　小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
　　(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
　　また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
　[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
　　STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
　誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
　ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
　笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
　笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
　米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
　国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
　STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
　Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:57:26.53: ■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月) ※なぜか小保方氏の当時の実験ノートに成功の記述なし
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
Science からの査読コメントで、「ES細胞が混ざっている可能性がある」と指摘される (2012年7月)
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:57:59.73: [理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:58:34.43: [小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:59:08.84: 以上、
テンプレは >>1-23
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 12:59:49.80: 　　　　　STAP完成！　　　　　　　 .　-―-やったッ！！　さすが小保方！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　やっぱり神だ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:39:37.62: 基本テンプレ1.
●STAP細胞に関する学術的な疑義について
●STAP問題に関する、理研及び学会・大学の対応その他追加など
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/181-183
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:40:32.47: 基本テンプレ2.
●STAP細胞に関する丹羽中間報告及びその後の出来事

【古田さんのツイ”STAP細胞は維持できないし、凍結を検討したこともない”】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/95
【8/27における理研の中間報告・第一部、第二部フル動画】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/96
【STAP作製できず、CDB 人員半減へ】
【STAP現象の検証の中間報告: STAP細胞再現できず】
【小保方が筆頭著者のNat Protoc 2011論文とJ Biomed Mater Res A2008論文の疑惑を調査をしなければならない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/97-99
【独立行政法人理化学研究所終了のお知らせ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/106
【STAP現象の検証の中間報告: STAP 細胞再現できず】
http://www3.riken.jp/stap/j/m12document20.pdf より
●一般的な実験マウスである C57BL/6 マウス由来の脾臓について論文に記載されてい
るプロトコールに従って検討を行ったが、論文に報告されたような STAP 細胞様細胞塊
の出現を認めることはできなかった。

【サイエンスに投稿してリジェクトされたとき、3人のフルレビューを
retraction watchで公開。】
●☆これを小保方は読まなかったというのだろうか、
よんだけど理解できなかったんだったりしてｗｗ
http://retractionwatch.com/2014/09/10/truly-extraordinary-simply-not-credible-suspiciously-sharp-a-stap-stem-cell-peer-review-report-revealed/
Retraction Watch has obtained the full text of the editor’s cover letter
and reviews of the rejected Science paper.view:
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:41:04.60: 基本テンプレ3.
●☆★CDB 自己点検の検証について★☆抜粋１
http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf

【小保方氏の若山研究室における研究の経緯】
①2008 年、小保方氏は、ハーバード大学C.バカンティ研究室において、細胞にストレ
スを与えると多能性を再獲得（初期化）するという仮説の検証に関する研究を開始
した。
②2011 年4 月より若山研究室の客員として在籍していた小保方氏は、様々なストレス
処理の中から酸処理がSTAP 細胞作製に効果的であることを見いだした。そして、
2011 年11 月、小保方氏が誘導したSTAP 細胞を元に、若山氏がキメラマウスの作
製とSTAP 幹細胞の樹立に成功した。
③小保方氏、若山氏及びC.バカンティ氏は、これらの結果をまとめた論文を作成し、
2012 年4 月にネイチャー誌に投稿したが、不採択となった。
④2012 年4 月24 日、C.バカンティ氏、小保方氏らを発明者とし、ハーバード大学が中
心となって米国特許仮出願を行った。その結果、1 年以内に本出願をする必要性
が生じた。
⑤2012 年3 月12 日、西川伸一GD より小保方氏にT 細胞受容体（TCR）遺伝子再構
成の解析に関するアドバイスがあった。
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:41:39.65: ⑥2012 年4 月27 日、小保方氏は神戸研究所（2013 年4 月から神戸事業所）研究倫
理第一委員会においてSTAP 現象に関する説明を行い、その研究内容は、同委員
会の内部委員であった松崎文雄GD 及びオブザーバーの竹市センター長の知ると
ころとなった。なお、西川GD も内部委員であったが、既にSTAP 現象を認識してい
た（上記⑤）。その際、小保方氏はSTAP 細胞をiPS 細胞と比較し、その優位性に
言及した。

⑦2012 年6 月6 日にセル誌へ投稿し不採択となった原稿には切り貼りのなされた
TCR 再構成データが含まれており、この一部が2013 年3 月10 日投稿のネイチャ
ー誌アーティクル論文の切り貼りされたTCR 再構成のデータとして使われている。
このころ、小保方氏は、若山氏の支援を受けてSTAP 細胞から胎盤形成に寄与す
る幹細胞を樹立する研究に取り組んだ。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:42:08.91: 抜粋２
【小保方氏の若山研究室における研究の経緯】
●2012 年4 月27 日、小保方氏はSTAP 細胞をiPS 細胞と比較し、その優位性に
言及した。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/138-139

【（３）小保方氏のCDB のPI 応募時から論文投稿時までの経緯】
●笹井GD は、引き続き小保方氏とともに第2 の論文（ネイチャー誌レター論文）の執筆を進めた。
小保方研究室の工事が同年10月末に完了するまで、小保方氏は主に笹井研究室のスペースで研究を続けた。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/144-145

【（４）論文の著者リストについて】
●アーティクル論文に含める著者については、C.バカンティ氏の強い意向で決まり、
小保方氏及びC.バカンティ氏が責任著者となった。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/147

【（５）Ｔ細胞受容体（TCR）遺伝子再構成実験に関する経緯】
●2012 年の3 月に西川GD のアドバイスをけた小保方氏は、2012 年中ごろ、STAP
細胞を含む細胞の塊及び一部のSTAP 幹細胞にTCR 遺伝子再構成（Ｔリンパ球で
のみ生ずるDNA の変化）が起こったとするデータを若山研究室内で報告していた。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/148

【（６）STAP現象の再現性に関するこれまでの経緯】
●2013 年1 月～3 月、笹井研究室では小保方RUL がSTAP 細胞の作製過程をライ
ブイメージングで観察し、その画像を笹井GD が確認した。また、笹井研究室の室
員が、論文投稿前に小保方氏が作製したSTAP 細胞がin vitro で三胚葉系細胞に
分化することを確認した。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/149
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:42:44.22: 抜粋３
【（２）小保方氏を採用した経緯及び採用後の問題点】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/174-176
①人事委員会における手順が拙速であったといわざるを得ない。

②応募書類として提出された小保方氏の研究計画書の図の中でヒト細胞として示された図が、
マウス細胞のみを用いているはずの学位論文の図と同一と思われるものが見つかった。

③外部非公開のCDB リトリート（学問的な交流を深める研究合宿で、使用言語
は英語）の際に小保方RUL にも恒例の「新たに採用されたPI の講演」が依頼され
たが、実現しなかった。

④小保方RUL は着任後も、新研究室に移転するまでの8 か月間を主に笹井研究室
のスペースで過ごすこととなり人事管理、物品管理という必要事項の説明は笹井
GD が取り仕切った。

⑤小保方RUL のメンターとなった笹井GD が研究指導の枠を超えてSTAP 論文に
直接関与するようになり、結果として幅広い科学的議論を行う機会を減じた
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:44:30.33: 抜粋４
【２．STAP 論文の作成に関する検証】
（１）論文著者らの関与　①小保方氏、②若山氏、③笹井GD、④丹羽PL
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/152-156

【（２）STAP 論文問題を防止できなかったCDB の運営体制】
●センター長が論文作成支援を依頼した時点では、笹井
氏が共著者に加わり、責任著者まで務め、更に特許申請に加わることについて、セ
ンター長及びＧＤは想定していなかった。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/158
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:46:35.94: >>26-32
基本的なテンプレ
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:50:31.78: 　　　
岡野光夫
　
International Symposium 2014
【開催日時】2014年10月8日（水）～10月9日（木）
【場所】東京女子医科大学　弥生記念講堂
http://twins.twmu.ac.jp/a3foresight/symposium/first-round/invited-speakers
Special Lecture
Teruo Okano, Tokyo Women’s Medical University, Japan

　　　
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:51:36.43: 　

618 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/09/04(木) 18:26:08.18
在野？反骨？
権力や時勢に左右されない？？？

早稲田大学教旨｜大学案内｜早稲田大学
http://www.waseda.jp/jp/global/guide/mission.html

学問の独立「学問の独立」は、「在野精神」「反骨の精神」と結び合います。早稲田大学は、
自主独立の精神を持つ近代的国民の養成を理想として、権力や時勢に左右されない、
科学的な教育・研究を行ってきました。

　
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:52:34.70: 難波先生メルマガ

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/00a53610b4f8d73e3dfe0322495e7b70
　私はこの記事を読んで、丹羽は意図的に結論を先送りしていると思った。
　緑色蛍光が胚細胞遺伝子の活性化によるものでなく、「細胞死」による自家蛍光によるもの
だということは、これまでの追試実験者が一様に指摘している。特に最後の追試者である香港
の研究者がそこを強調している。
　生きた細胞はメチレンブルーやトリパンブルーなどの色素を細胞内に取り入れないという能力
がある。しかし細胞のイキが悪くなると色素を細胞膜の外に排出できなくなり、あるいは死んで
しまうと、色素は細胞質内に侵入し、たちまち細胞を青く染める。
　従って、丹羽が緑色蛍光を発した細胞の性質を突き止めようと思えば、蛍光顕微鏡で細胞を
撮影した後、細胞浮遊液にトリパンブルー溶液を一滴垂らせばすむことである。もし死に瀕した
（アポトーシスに陥りつつある）細胞であれば、青く染まる。健常な幹細胞であれば、まったく染
まらない。簡単なことだ。結論はすぐ出る。実際には青く染まることを確認しているが、理研内部
の圧力により公表できないのではないか。
　細胞培養の専門家が、こんな初歩的なことを知らないでいるとは私にはとても思えない。
　いずれにせよ、「STAP事件」は、バカンティ教授の妄説を鵜呑みにした、生物学の基礎学力が
ない小保方という第二の藤村新一を、欲と無知のためにすっかり信じ込んだ早稲田、東京女子
医大、理研の「科学者」たちに全面的な責任がある。
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:53:24.42: 　
小保方氏会見にて（2014/4/9）

-------------------------------------------------------

　－－不備な論文を撤回する考えはないのか

　小保方氏　論文の撤回は国際的には結論が間違いと発表することになる。
　　　　　　　　結果が正しい以上、そのことを世界に発表するのは正しいとは思いません。

-------------------------------------------------------
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:53:56.63: 異例の採用だった小保方氏　理研、英語面接を日本語で実施
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140605/crm14060513370012-n1.htm
「小保方氏採用に問題」　理研の自己点検検証委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1204U_S4A610C1CR8000/
「小保方氏の採用過程、信じがたい杜撰さ」　理研改革委
http://www.asahi.com/articles/ASG6D647JG6DULBJ01C.html
小保方氏の採用経緯、通常と違った　理研・林氏一問一答
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201406/0007062913.shtml
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 13:54:46.19: 丹羽は小保方から盗まれた細胞を返してもらったのか？

810 11 名前: 名無しゲノムのクローンさん投稿日: 2014/06/18(水) 08:24:02.20
>世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
>竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。

>CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
>もうホント馬鹿じゃないかと。

>で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
>けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www

>もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。
>
>小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
>丹羽のTSもたくさん出てきただろ。
>
>相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
>組織したんじゃなかったのか？陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ？また手品か？
>
>小保方～地獄の底はまだまだ深いぜwww
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:01:28.77: きのうの昼下がり、神戸市中央区の対向車とすれ違うのが想定外の狭い道路でのできごと。
一方通行を逆走してきた対向車のレクサスと鉢合わせ（↓な感じ）

＿＿＿＿_.L／￣￣ヽ .　　_＿
●→　　←●俺　　　 ⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_.L／￣￣ヽ俺　._＿
　　　　　●→　　　　●⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_.L／￣￣ヽ俺　._＿
　　　　　　　　⌒　 ●●⌒　　　ﾄﾞﾝｯ!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_.＼L／￣￣ヽ俺　._＿
　　　　　　　　⌒　 ●●⌒
　　　　　　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　　LL
＿＿＿_.＼L／　（・ヽ /・）Ｖ__
　　　　　/（ﾘ　⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　0|　　　_＿　　ﾉ

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　今お前からぶつかってきた！
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　治療費払えやゴルァ！
　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　ﾉ　　ﾉ＼＿＿ﾉ　|
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:02:51.03: 　　　
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

小保方擁護にある特徴

402 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/07/22(火) 12:00:41.88
クロネコ山門とひょっこりひょうたん小島を守るガチョウ工作隊員の特徴
・わざとズレた話題を持ち出して引っ張る
・わざと研究用語・法律用語を多用して煙にまく
・わざと稚拙な推理や陰謀説を唱えて脇道へ誘導する
・わざと若山ガー、小保方ガー、早稲田ガーと叫ぶ
・一日中、ガーガー騒がしい

　　
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:03:20.80: 【ペテン科学者・小保方晴子の統失症会見】
http://blog.goo.ne.jp/yamatojinmutai/e/c5e7ff6498a3c44bd78611b62607a314
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:03:46.46: 　　
理研に不満のある人はここから文句を言おう！！
　
https://krs.bz/riken/m/contact

　
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:03:53.08: 小保方の現所属理研はネット上の匿名指摘であっても具体性と論理性があれば不正調査する改革方針を表明している
一方　論文不正認定された所属研究者の過去の論文も調査するのが不正取り扱いのルールである
したがって小保方が筆頭著者のNat Protoc 2011とJ Biomed Mater Res A2008の２論文の疑惑を
理研が調査をしなければならないスイッチが二重の意味ではいっている

1月29日の割烹着会見後　2月9日頃にはSTAPのNature論文に懐疑点が指摘され　STAP細胞懐疑スレが立った
わずか10日後の日本時間2月19日にはNatureが疑惑2論文を無料開放して人々が疑惑に気づいた
3月5日に丹羽がプロトコール発表した時には　人々が違和感を感じるほどに疑惑は深まっていた

今回は　小保方　大和　常田　岡野の4名が著者のNat Protoc 2011論文と
その4名に阪大西田ら2名が加わっている小保方が筆頭著者のJ Biomed Mater Res A2008論文について
8月23日土曜日に論文中の不正疑い図が多数精密に指摘されて　STAPの2論文や小保方D論並に疑惑図だらけになったので
細胞シート再生医療研究不正論文疑惑が明るみに出た

前回は2月9日時点では信用があった笹井や丹羽や若山や竹市がついていたが
今回は有名人ばかりなのでわかりやすい
Nat Protoc 2011論文Fig.4でマウス皮下に移植した1層のヒト細胞シートから分化したはずの組織写真に
どう見ても正常人体組織解剖学アトラスか何かからコピペしたきれいな完全なヒト正常組織のみ写っていて
上下にマウス組織が全く見えないのもSTAP騒動のテラトーマ写真と類似した犯行パターンである

Nat Protoc 2011論文とJ Biomed Mater Res A2008論文と岡野賞賛のNHK仕事の流儀の細胞シートはそれぞれ別の物に見え　捏造や手品が疑われる
NHKは岡野の大がかりな研究不正と印象操作に利用されたことを反省して　今日から岡野と澤を徹底追跡して研究不正露見追跡ドキュメントを制作すればいい番組ができる

阪大心臓外科澤と眼科西田が行ったセルシード社製細胞シート移植人体応用手術の根拠が疑惑論文2本かもしれないと人々が気づく
細胞シート関係に200億円もの公的研究費が配分されていた主たる根拠が疑惑論文2本かもしれないと人々が気づく
学問と国民の安全のために　細胞シート移植再生医療の疑惑2論文の学術的検証と不正調査が重要である
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:07:09.32: >>44
今回は　小保方　大和　常田　岡野の4名が著者のNat Protoc 2011論文と
その4名に阪大西田ら2名が加わっている小保方が筆頭著者のJ Biomed Mater Res A2008論文について

疑惑のオールスターズだなｗ
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:07:28.67: 【滲出型加齢黄斑変性に対するiPSシート移植臨床研究の安全と効果と規制緩和の懐疑点まとめ（仮）】
前臨床試験と見なされ得る閲覧可能な動物実験ソースを厚労省やCDBびとん医師のサイトなどにて調査した
9月3日のツイッターでの「昨日教えていただいた資料では、免疫不全マウスでの実験については記載されていましたが、
その後のラットやカニクイザルでの結果はまだ論文になっていないという事ですか？」との問いに対するびとんの「そうです」との4日のツイートと
STAP騒動でも良識的な意見を発表し続けた幹細胞研究者トップ50名にも選ばれている米国ノフラー教授が去年２月に
http://www.ozy.com/rising-stars-and-provocateurs/masayo-takahashi-stem-cell-pioneer/4825.article　に
「まだ前臨床データが公表されてないのが少し心配」と書いているのが「ない」と一括で引用できる二つの参照先

動物実験報告は厚労省リンクの2013年6月26日第27回ヒト幹細胞臨床研究に関する審査委員会議事要録によるとラット1回とカニクイザル1回だけ　
ラットへの動物実験の2013年Stem Cell Rep論文では生着率も腫瘍化頻度も治療効果も記載無し　サルの学術論文は無い
iPSシート移植手術は治療効果がないので　単なるiPS移植安全確認人体実験
幹細胞移植後腫瘍発生は5年以上経過後も珍しくないので長期観察が大切だが
公表された9月12日に強行した人体安全試験計画の腫瘍化観察期間は僅か3年
3年以降に腫瘍発生しても報告義務無し　何のための安全試験なのか

委員会名簿によると女子以下丘野と故博士と二雌可愛と山仲の影響力で
安全のために中大動物実験が必要だった「薬事法」から逸脱して　まともな規範だった「ヒト幹細胞を用いる臨床研究に関する指針」を廃止して
治療効果がないのを7年間隠蔽できる勝手な新ルール「再生医療等の安全性の確保等に関する法」がパブコメ中
委員会やそれを任命する権限者の誰がどのように　FDAも驚く規制緩和が実現したのかを検証することが日本の将来のために不可欠と考えられる
研究不正を隠蔽している人物達が関与した安全と倫理に懐疑点があり、たとえ手術が成功しても和田心臓移植以下の扱いを受けるのが確実
遺伝子治療は腫瘍発生を含む2件の欧米の死亡事故で全面的に人体実験が停止した　丘野や山仲やびとんはその意味を理解できない残念な到達程度
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:10:26.97: 滲出型加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間に滲出液がたまって
網膜と色素上皮層が離れて　いわばfeederと距離が離れて網膜が変性する病気
色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流
もともと正常な色素上皮層をiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない
滲出源に蓋をできるわけではなく　色素上皮はもともと正常だからだ

iPSではない色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の20年前の動物実験例はあるが　他の研究者による再現があるなら教えてほしい
実施機関のCDBでそれを確認するiPS色素上皮シート動物実験やっているなら断片でない治療成績を公表していただきたい
人体応用するのだからiPSでない色素上皮の古い外国の実験例のみでは医学と倫理の根拠として不十分
AMDは多因子疾患であるので病因は滲出液の漏出やくみ出しに関与する分子の異常が複数あり　中には色素上皮細胞に分布する原因遺伝子産物もあると考えられる
そのような限られた症例には色素上皮移植が有意義な様にも見えるが
患者本人の細胞から作成するiPS細胞移植では同じ遺伝子に異常があるので　健常人の細胞からの移植と比べると病気再発可能性が高い
必然的再発はAMDに限らずiPS移植全体の克服困難な宿命的限界である

現時点ではこの多因子疾患を基礎研究で解明するのが治療実現への王道である
黄斑があるのはヒトとサルのみ　滲出性加齢黄斑変性モデル動物は存在しない
疾患モデルを作成するのが王道だがびビトン医師は全く別方向

網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない
つまり治療効果は期待できない　何らかの治療効果があるなら説明を

9月12日の術後発表資料によると　色素上皮層を置換するために　3x1.3mmもの巨大な穴を網膜にあけてそこからiPS上皮シートを入れる手術
機能している部分をふくむ患者の大切な網膜に穴をあけるばかりか穴の辺縁から正常な部分も巻き込んで網膜の剥離が懸念される
置換しなくていい色素上皮を置換するために網膜破壊と網膜剥離をおこす術式
患者に視力改善メリットが期待できないばかりか　腫瘍発生の危険度は未発表なので不明
このように効果が期待できないiPS人体実験を可能にした女子以下丘野らによる薬事法を無視する規制緩和の検証が必要
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:15:12.88: 滲出性加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間に滲出液がたまって
網膜と色素上皮層が離れて　いわばfeederと距離が離れて網膜が変性する病気
色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流
もともと正常な色素上皮層をiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない
滲出源に蓋をできるわけではなく　色素上皮はもともと正常だからだ

iPSではない色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の20年前の動物実験例はあるが　他の研究者による再現があるなら教えてほしい
実施機関のCDBでそれを確認するiPS色素上皮シート動物実験やっているなら断片でない治療成績を公表していただきたい
人体応用するのだからiPSでない色素上皮の古い外国の実験例のみでは医学と倫理の根拠として不十分
AMDは多因子疾患であるので病因は滲出液の漏出やくみ出しに関与する分子の異常が複数あり　中には色素上皮細胞に分布する原因遺伝子産物もあると考えられる
そのような限られた症例には色素上皮移植が有意義な様にも見えるが
患者本人の細胞から作成するiPS細胞移植では同じ遺伝子に異常があるので　健常人の細胞からの移植と比べると病気再発可能性が高い
必然的再発はAMDに限らずiPS移植全体の克服困難な宿命的限界である

現時点ではこの多因子疾患を基礎研究で解明するのが治療実現への王道である
黄斑があるのはヒトとサルのみ　滲出性加齢黄斑変性モデル動物は存在しない
疾患モデルを作成するのが王道だがびビトン医師は全く別方向

網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない
つまり治療効果は期待できない　何らかの治療効果があるなら説明を

9月12日術後発表資料によると　色素上皮層を置換するために　3x1.3mmもの巨大な穴を網膜にあけてそこからiPS上皮シートを入れる手術
機能している部分をふくむ患者の大切な網膜に穴をあけるばかりか穴の辺縁から正常な部分も巻き込んで網膜の剥離が懸念される
置換しなくていい色素上皮を置換するために網膜破壊と網膜剥離をおこす術式
患者に視力改善メリットが期待できないばかりか　腫瘍発生の危険度は未発表なので不明
このように効果が期待できないiPS人体実験を可能にした女子以下丘野らによる薬事法を無視する規制緩和の検証が必要
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:19:10.82: iPS人体実験問題の本質はSTAP不正の故博士　二雌可愛　丘野と山仲によるFDAも驚く薬事法精神無視の規制緩和
不透明な影響力で7年間治療効果証明不要にした
不要不急の安全試験なのに病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をした　二雌可愛　女子以下の丘野と戦艦　山仲の検証を
患者本人の細胞から樹立のiPS細胞移植では同じ遺伝子変異があって再発する宿命を知っていて慎重だったはずの山仲が
いつからなぜ無理を急ぎ始めたのか検証が必要

凹　故博士　山仲はそれぞれ会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスや故博士代理人は凹や故博士が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO J. 2000; 19, 5533の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　一月ほど後の会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」
との日本を捏造天国化する新ルールを公言した
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:22:54.67: 岡野が自分の祝賀パーティー招待状を発送した
これはけっさく

無いという証拠がでるまでSTAPがあると信じる　STAP実験ノートは小保方さんの頭の中にあるなどと寝言を公言し
今頃になってやっと再生医療学会でSTAP論文不正はけしからんなどとひとごとのように声明を出している痴呆

岡野のNHKの仕事の流儀では　レンズは隠しきれないいかがわしさをとらえていた
ある意味で秀逸なので必見
学力不足で医者でもなく仁術がわかっていないぼんくらが100人TWInsビルに集まっても茶番でしかない
元レントゲン技師が実験のエースって　痛々しかった
主要論文3本の筆頭著者が小保方なのも大笑い

学力不足で医者でもなく仁術がわかっていないので自分たちの何が笑われているのか理解できていないのだろう
STAPがないと確定して死人がでて　大和が失踪して　マサヨ移植も絶望的で　細胞シート移植２論文捏造が発覚したこの時期に祝賀はおもしろすぎる
何を祝賀するのか楽しみでわくわく

岡野先生祝賀会では報道陣は2008年論文と2011年論文の細胞シート移植実験捏造疑惑についてしっかり質問してやればいい
再生医療産業が１兆円産業との印象操作に加担したNHKは
捏造ぬきでは移植しても何の効果もないコンフルエントの細胞シートのどこが１兆円産業ですかと訊く義務がある
あと　「大和さんはどこですか」も忘れずに

こんなにおもしろい機会はめったにないので　みんなで大先生をしっかり祝賀しよう
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:26:01.06: ●中間発表以後の出来事

【stap論文 SCIENCE&NATURE　査読関連】
https://research.bwhanesthesia.org/site_assets/51520d191eea6679ce000001/cterm/Revised_STAP_protocol-28bcd7e61d02a23624eb590717e241fe.pdf

http://retractionwatch.com/2014/09/10/truly-extraordinary-simply-not-credible-suspiciously-sharp-a-stap-stem-cell-peer-review-report-revealed/

http://retractionwatch.com/2014/09/11/potentially-groundbreaking-highly-provocative-nature-stap-cell-peer-reviews-published/

http://news.sciencemag.org/asiapacific/2014/09/exclusive-nature-reviewers-not-persuaded-initial-stap-stem-cell-papers

http://news.sciencemag.org/sites/default/files/NATURE%20REVIEWS.pdf
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:27:57.20: 36 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/09/13(土) 21:41:22.75
岡野サーカス

興行師：岡野
玉乗り：高橋
玉乗り見習い：小保方
後援：理研、文科省、早稲田大学、東京女子医科大学
振り付け：大和
小道具：小島
アドヴァイザー：ヴァカンティ
養成所の親方：常田
ピエロ：丹羽
呼び込み：相澤
落下してきた見習いにより圧死：笹井

観客：国民
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:35:32.05: >>2
セルシード社の論文は小保方だらけ
http://www.cellseed.com/technology/004.html
Cornea（角膜）
Obokata, H., Yamato, M., Yang, J., Nishida, K., Tsuneda, S., and Okano, T. (2007). Subcutaneous transplantation

of autologous oral mucosal epithelial
cell sheets fabricated on temperature-responsive culture dishes.
Journal of biomedical materials research. Part A

Keratinocyte（表皮）
Obokata, H., Yamato, M., Tsuneda, S. & Okano, T. (2011) Reproducible
subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice. Nat Protoc,
6(7), 1053-1059.

Bone marrow stromal cells（骨髄間質細胞）
Pirraco, R. P., Obokata, H., Iwata, T., Marques, A. P., Tsuneda, S., Yamato, M.,
Reis, R. L. & Okano, T. (2011) Development of osteogenic cell sheets for bone
tissue engineering applications. Tissue Eng Part A, 17(11-12), 1507-1515.
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:39:21.54: 神戸の埋め立て地に箱物を作り続けるエンジンが神戸医療産業都市と先端医療振興財団
アカデミック側（京大医学部側）のドンとして10年以上トップに君臨するのが井村裕夫

井村はマサヨや山仲よりは医学がわかっているから
STAPダメ　マサヨiPS移植ダメ　セルシード社完全いかさま発覚を実は理解している

学術の内容が完全に蒸発して箱物が作れなくなった今　怯えている
不正を知りながらもごまかしながら続行で些細的結末か　逃亡か
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:44:16.62: 9月12日のポートピアホテルでのiPS移植手術成功記者会見は興味深かった
笑っていたのはマサヨのみ　あとの二人はにこりともせずお通夜のよう
「お通夜のよう」と2ちゃんで図星をさされたら、動画は削除された

一方野依は脳天気に満面の笑みでよろこびの会見

井村には「うまくいっているので勇退して後進に道を譲ります」と　
神戸市と産業界からビル群を満床にするよう迫られるムリな役割から逃げるつかのまのチャンスが生じている
学術内容全滅中に損な責任を譲られる後進はたまったものではないが
そもそもまともな人物は引き受けない
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 14:47:27.03: >>55
＞＞あとの二人はにこりともせずお通夜のよう
＞＞「お通夜のよう」と2ちゃんで図星をさされたら、動画は削除された

ﾜﾛﾀｗｗ
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 15:21:31.32: >>53
どうでもいいけど角膜じゃなくてmucosal epitheliaだよね
セルシード社はそんな単純な区別もつかないのか
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 15:23:08.55: 678 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/09/14(日) 14:13:15.05
ヤフーで拾った

セルシード社の問題整理

１　エマウス社から受領予定の共同研究契約８５０万ドルと、　角膜研究の一時金１５０万ドルの行方が謎。

セルシードは２０１１年４月にエマウス社と契約締結し８５０万ドルを受け取ることになっていた。
２０１１年１２月期に角膜研究の一時金１５０万ドルを売り上げとして計上することになっていて、その発表は株価を押し上げた。
しかし、受け取ったはずの１５０万ドルすらもいつまでも売り上げに計上されていなく、なぜ遅れてるのかの説明が十分になされていない。
新社長に代わった後のブリッジレポート取材には、エマウス社のことが触れられていない。

２　ウィズパートナーズと契約した大型増資計画が数ヶ月で解約。
　　ＩＲでまともに説明せず全額返金、損失も計上

３　経営の柱として事業提携の実現を掲げているが、いつまでたっても「特定の相手と交渉中」とし続けている。
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 15:23:44.74: ４　小保方晴子　
セルシード社が技術論文として紹介してる論文にはObokata Hの名前があるものがあり、その３つの論文すべてに既に不正が指摘されて追及が始まっている。小保方晴子の大学院時代の指導教授は多数のセルシード製品の特許の発明者として名を連ねている。

５　セルシード社の契約状況
NuncA/Sとの独占販売契約期間が26年５月12日まで。GENESISとの販売契約が25年７月12日解除。TBF Genie Tissulaireとの製造契約が25年４月12日解除。経済産業省受託事業が平成26年３月31日まで

６　東京女子医大に依存した問題
東京女子医大の細胞シートの主力研究者二名は小保方の指導教授であり、共同研究者でもある。この二人の教授がセルシードの特許の多くに関わっている。大和教授は小保方の論文不正発覚と同時期に脳梗塞を発症し行方が不明になっている。この二人の教授
が政府の各種委員会に参加し大学への多額の補助金を集め、各種規制を緩和させていたが当然見直される可能性がある。二人の教授はメディアに頻繁に登場し「いつか臓器ができる」などのセンセーショナルな記事に参加していたが、今後メディアの論調が大
きく変わる可能性がある。また女子医大は麻酔薬の医療事故問題と訴訟を抱えており、大学の体制や、病院での臨床の体制が変わる可能性がある。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 15:26:08.28: 679 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/09/14(日) 14:15:02.72
591 山師さん＠トレード中 2014/09/12(金) 07:12:47.29 ID:6lKOtDWP0
■小保方晴子の大学院時代の論文に新たな不正発覚、東大教授ゲラー氏指摘

理化学研究所の小保方晴子氏が過去に執筆した論文に対して、
これまでＳＴＡＰ論文、博士論文、ティッシュエンジニアリング誌の論文の3つの論文の問題が報道されている。

8月15日、今まで報道されてない新たな論文に不正の疑いがあるとして、
東京大学教授ロバートゲラー氏が8月15日ツイッターで問題提起を行っている。
この論文は2011年に6月に小保方氏がネイチャープロトコル誌に指導教授の岡野光夫、大和雅之、常田聡らと共に、
発表したものである。、
この論文は培養細胞でシートを作りマウスに移植したところ、
成功したと報告している論文である。

ゲラー氏が問題点として指摘しているのは、
別の条件でおこなったとされる二つのグラフが瓜二つにみえるというもの。
そっくりに見えるにもかかわらずエラーバー（誤差値）だけは異なっている。
ゲラー氏は
「小保方氏らの2011年のネイチャープロトコル誌の論文(doi:10.1038/nprot.2011.356)の
図5の左コラムの2つ目、3つ目のパネルはそっくりのようにみえる
(但し、エラーバーは異なる)。偶然にあり得るのか？」
と、ツイートしている。
https://twitter.com/rjgeller/status/500420730631118849
これに対してネイチャープロトコル誌がツイッターで返答をし、
「問題提起をありがとう。私たちはそれを知りませんでした。
今調査しています」
と返答している。
https://twitter.com/NatureProtocols/status/501307904826568706
この論文はセルシード社製の細胞シートに関わる論文で、セルシード社の公式サイトでも技術情報論文として紹介されてい

る。
http://www.cellseed.com/technology/004.html
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 16:01:45.86: 小室と岡野と山仲を筆頭に再生医療学会幹部のメンバーが凄すぎる
登場人物全員捏造犯か問題医師って　ビートたけしの映画か

NHKは「仕事の流儀」で岡野の細胞シート印象操作に加担した
１層のシートを映したあと　3Dで1層のシートを多数重ねて臓器を作る素人の夢（実現不能）を語らせ
次に培養臓器を写してあたかもシートから臓器ができたかのような典型的な印象操作をした　NHKは検証せよ
実際には　１層のシートから固形臓器はできない
そもそも2008年小保方岡野論文のシートと2011年小保方岡野論文のシートとNHK仕事の流儀のシートはそれぞれ異なるように見える怪しさ
全部捏造か手品の疑いが濃厚だ　検証が必要
NHKは罪滅ぼしに岡野を毎日24時間追跡して
2008年論文と2011年論文の捏造発覚から特捜に逮捕されるまでの100日間のドキュメント番組をつくれ

小室も天皇陛下の医師が研究不正で懲戒免職になりさらに落ちてゆくところをNHKに24時間追跡してもらったらいい

人体実験を強行したまさよは欧米の僅か2件の死亡事故で停止して再開目処無しの遺伝子治療のように
眼球に腫瘍2件発生させて全世界のiPS移植を20年間完全停止させる大偉業をNHKに24時間追跡してもらえ
動物実験の検証を省いて事故を引き起こす罪深さは遺伝子治療事故の事案とはくらべものにならない杜撰な犯罪だ
それを応援する声明出す山仲って現状の深刻さが理解できているのだろうか
それよりさっさと京大に論文不正調査員会を作ってもらうことだろう　お友達松本はもう総長じゃなくなったから公平な委員会ができる

大和はまだ生きているならNHKに24時間追跡してもらえ　消されているなら布引ダムか女子以下奥の院を捜索してもらえ

みんなが見たい良い番組がいっぱいできるなー
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 19:13:23.40: 小保方晴子さん1億円“懺悔ヌード”3社競合へ

理化学研究所の小保方晴子氏(31)が究極の岐路だ。研究者として追放が囁かれる中、
「懺悔ヌード交渉中」との新情報が伝わってきた。
一部マスコミなどは研究者として完全終了。“懺悔ヌード”を公開し、出直すべきだとしている。

「小保方さんの所在に関しては、最低でもすでに写真集系の出版社3社がつかんでいて接触中だとか。
文字通り裸一貫の再出発です。
笹井氏の自殺に大きなショックを受けていることはわかるにしても、もともとは自分が蒔いた種。
STAP細胞がなければ脱いで詫びるのも当然。下世話だとする声はありますが、正論」(大手出版社幹部)

http://wjn.jp/article/detail/2741573/
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 19:16:21.32: 理研のSTAP細胞実験レポートは捏総改善認定はとても承服できません

・実験は「200回以上成功」したもん
・実験成功の画像も1000枚あるもん
・実験ノートは5冊あるもん
・懺悔ヌードは検討中で～す

でもSTAP細胞はありま～す！　はぁと
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 19:32:17.49: 　　　　(ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　　　　　　*、.　*、　　　　　　　　｡*ﾟ.　　　　 .*ﾟ,+・+。-*｡+｡*
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　　 (( l　 ))　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))　　　　　　*。　 *。　　　　　 +ﾟ　　　　　　　　　　 *′
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　ヽノ　　　,イ^　*ﾟ　 +ﾟ　　　　　　　　ﾟ*′　　　,,*ﾟ,　　　　　　　　☆
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　ヽ─/　　 *′ *′　　　　　　 *ﾟ,+・｡-*　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i　
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|　　http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ　　
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 19:50:22.84: 加齢性黄班変性症がiPS治療を施すことによって治る可能性はどれほどあったのですか？
ノバルティスの降圧剤の問題とiPS人体実験の問題と、どちらが倫理上おおきな問題だろうか。
薬物については偽薬(pseudo)の治療効果、ということもあるが、iPSは偽薬効果すら期待できない、
一体人体実験は医療倫理を満たしているのだろうか。
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 19:52:13.72: 　
　889 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/09/12(金) 23:13:20.46
　>>885
　しかしセルシード株が特許切れで暴落した翌日に政代の発表ってｗｗｗ
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 19:53:30.03: 些細はねぇ税金いっぱい使って楽しくオボと遊んだんだから良いんだよ
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:11:48.40: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. /ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　些細君・・・　　　/ノ / /　　　　　ヽ　　　　　　些細さん・・・w
　　　　　　　　　　　　　　　　　...|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　(ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　 ./フ,r'へ─────-'ﾞ、｜＼L／　癶　　癶Ｖ　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　 |　|;;; .;　　ヽ. | | ﾉ　　｜　|//（ﾘ　⌒ ●●⌒　）|　 ((l ( i')))))　　　　　　i彡 ))　
　　（　| ;;　__=≧、| |,,≦=__　|'-ヽ| 0|　　　_＿　　ﾉリ　(((( .|　」　　／'　'＼　　|))))
　　(⌒.-┤ _=・=-月-=・=、ト〕.｜|　＼　　ヽ_ノ／ﾉﾉ　 (((,ｒ-/)━【-･=-】【-･=-】　)))
　　 i λi;└'-─;' ハ`ー--┘ |ソリ　 |＼＿＿ﾉﾘ!|　　　(( l　 ))　　ﾉ( ､_, )ヽ　　 |))))
　　　し| ;;;;;; ／（'　　;）＼;;;; ;;|　,. -‐''<________／ﾞﾞ`'' ‐- )))))ｰ'　　ノ､＿_!!＿,ヽ　 |)))))
　　　　｜;;;;ノ　　｀^!!^　　しﾉ／　　　　　　　　　　　　　　`､))　　　　ヽニﾆｿ　　ノ )))
　　　　　ヽ|＿ i -＝＝-、ノ/　　　　　　　　　　　　　　　　|((ミヽ　　　　　　　/／ヽ　
　　　　＿/ヾ∠＿＿＿レ__/　　　,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､　　　|／ヽ.　｀ー--一' ノ/　　＼
　　／　　 ∠ヽ＿▼＿y /　　　/　　　　　　　　　　　〉　｜　　┌（⌒）､Y　　　　　　　＼
　 / ヽ､　　＼.. .i　▲　|/　　 /)c';　　　i'. 　::c::　(＼　）　｜　　(_　┬、_)1　　　　　　　｜
　.l　　　ヽ　　＼l　■　||　　ハ　　　　人　` "　 )　　＼_|､　/｀　に), ｨ/　　　　　　　　｜
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69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:18:26.94: >>990
「網膜細胞の移植」とまで略して報道してるのはマスコミ側

政代側は一応は
　「網膜色素上皮細胞シートを移植」
　「安全性の確認が主な目的」
　「病状の進行を抑制できることも期待している」
と嘘はついてない

嘘はついてないが、必要以上の説明はしないし、
マスコミに訂正を要求することもないけどね
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:21:45.79: マスコミは網膜が何かすら調べないで、高橋政代が大学時代どんなスポーツをやってたかとかをテレビで報道してる。
アホか。アホ。
あげくのはてに、ｉＰＳ網膜移植の患者と平然と嘘を報道する。
それがどんなひどい誤報かわかってない。網膜はあと9層あるんだぞ。
色素上皮細胞ですら、本物と同じ純度では今の技術で作れない。
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:22:24.86: 昨日と今日、高橋正代がこのスレを監視していることは確実だから、
私の意見は、敢えて陳述しない。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:22:38.24: >>60
基本テンプレに詳しい。
>>26
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて

【ネイチャープロトコル誌の論文疑惑について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/58
【セルシード社の論文は小保方だらけ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/32
【セルシードの名前は疑惑として世界に報道】
【小保方の闇３】
【岡野コレスポ。Fig4て、正常のヒト皮膚組織だと思うんですが？これも完全捏造ストーリー？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/60-62】
【右から2番目の図とか、メラニン入ってないか？】
【論文投稿の際に深く関係するにもその事実を隠蔽】
【Fig4の作り方を示したFig1-3で説明されているセルシートのものにはみえない】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/64-66
【Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）】
不正検証　1～5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/78
・Wikipediaの岡野光夫氏の記事、東京女子医大のIPで該当疑惑を除去する行為
・岡野光夫教授のセルシードとの利益相反などに飛び火
・OCIとFCOIの区別を、大和は両方違反
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/80-82
まとめサイト【悲劇速報　小保方晴子博士の２００８年の論文に画像加工の痕跡か】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/86
【Takahashi and Yamanaka, 2006（正しい画像の例）、Obokata et al., 2008（不自然に見える）】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/89
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:23:41.99: Yahoo！トップキタ

STAP細胞問題　バカンティ教授「『簡単に再現できる』は間違い」

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140914-00000634-fnn-int
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:25:09.97: Oさんのヌード写真集は見たくない人は見なくて済むけどお願いだからTVの電源入れたら
そこに映ってるようなことは勘弁してほしい
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:28:09.78: 高橋氏は人体実験によって
>　「網膜色素上皮細胞シートを移植」
>　「安全性の確認が主な目的」

をしたわけですか？

　「病状の進行を抑制できることも期待している」

期待値なんてものは無限な幅があるわけで、高橋氏はこの言葉で実際には何も確認してないことを述べているだけじゃない。

私も先日別件で眼科にかかったら
「手術すれば今より視力が落ちることがあるからやめておきましょう」と担当医に言われたが

高橋氏は患者にいったい何と言って細胞シートの移植を勧めたのだろう
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:28:58.07: 生命科学とか
再生医療とか、何かとニュースで話題になるが
それだけ　今の花形なんだろうな
予算も分捕りやすいし、打ち上げてバレなきゃ
勝ちみたいな雰囲気だな
バレそうになったら　バカンテｲみたいに　研究者個人のテクニック
と誤魔化せばいいみたいだし
それだけ　政府が間抜けなわけだが
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:31:07.28: ＞高橋氏は患者にいったい何と言って細胞シートの移植を勧めたのだろう
医療技術の進歩の貢献になるからやってみてはいかがですか　じゃないの
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:33:35.98: >>75
> 高橋氏は患者にいったい何と言って細胞シートの移植を勧めたのだろう

細胞シートはルイヴィトンよりおしゃれですよ
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:34:44.39: >>76
つまり高橋氏は政府の愚策を国民の目から覆う　「網膜色素上皮細胞シート」を
理研ＳＴＡＰ問題の上に被せたわけだ。
こりゃ研究でも何でもないじゃない。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:36:54.38: 細胞シートは抱き合わせ商法だな
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:37:19.76: おぼ「スタップがないなら証明してみなさいよ
　　　再現はねぇ時間が掛かるのよ。あと１０年は欲しいわねぇ」
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:37:50.04: iPS細胞による治療にはもれなく細胞シートが付いてきます。
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:39:09.72: グーぐるニュース検索でみてきたけど、本当だ。
色素上皮細胞という言葉省いて、みんな網膜細胞と報道してる。
タイトルに「網膜移植」と読売新聞系列などは煽ってる。
これマスコミが誤解するのもわるいけど、
マスコミが誤解しないようにちゃんと伝えたのかな、最初に。
伝える側の責任も怪しい。
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:39:29.16: >>77
７３１部隊にあったと同じ「人体実験」と同質ですが、と断り、了承のサインでもとったのだろうか

ここからは朝日の出番だけどな
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:40:51.70: 地方活性化のためには　理研をつぶして
その予算を地方の大学の研究者などにまわしたほうが　いいね
今回の事件でわかったのは　理研にはろくな者がいないということだ

地方の貧乏研究者にもっとチャンスを与えるべきだろうね
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:41:41.33: 地方活性化のためには　理研をつぶして
その予算を地方の大学の研究者などにまわしたほうが　いいね
今回の事件でわかったのは　理研にはろくな者がいないということだ

地方の貧乏研究者にもっとチャンスを与えるべきだろうね
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:42:13.86: . 　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋麻酔科医風情で調子に乗るな！
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/ 　　　　　　　　このバカンティがぁーー！
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:41:59.59: 岡野シートが抱き合わせ
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:42:43.32: >>79
いや政代先生の研究のほうが前からやってて
もともとCDBの花形研究はどうみてもこっちの方。

きちんと目玉があったのにCDBが何故エセSTAP細胞なんかに
飛びついて自らの組織を崖っぷちに追いやったのか本当に不思議。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:42:55.98: 写真集じゃなくても同じこと
NHKの特集の録画を見ていた母が「あります」会見の部分を飛ばしてた
なんで？と聞いたら、

自分が正義だと思いこんで嘘を言う人間は卑怯者だ。腹立たしい
そんな卑怯者のいうことをどうして何回も聞かなくちゃならないんだい？
みたくないものは見ない。それだけさ

母は、そう言い放った。耳を、疑った

「でも、どうしても最初の方はみえちゃうんだよね」
「これから気持ち悪い映像を流しますという警告を挟んでくれんかね」とも

気がついたら、母をみなおしていた。偉大な母だと思った
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:42:56.27: 【ペテン科学者・小保方晴子の統失症会見】
http://blog.goo.ne.jp/yamatojinmutai/e/c5e7ff6498a3c44bd78611b62607a314
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:44:53.69: >>86
石破さんの出番なんだろうけど
序列が閣僚最下位なんだよね
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:46:07.76: 小保方はこれからも理研に思わせぶりなことを言い続けて譲歩を引き出すだろう
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:46:16.41: >>89
>もともとCDBの花形研究はどうみてもこっちの方。

つまりは、
元から治療効果の無しの治験もどきがウリのCDBであって
STAP関係なくクズ組織ってことですね
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:47:08.92: 　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|
　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　）
　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ!
　　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　丶
「あなたは過去何百年にわたる細胞生物学の
　　歴史を愚弄していると返事がきた」

「でもその根拠として挙げられたES混入疑惑や
　　画像の不正改竄の指摘は読んでないの」

ウンコ捏造論文を読まされて怒り心頭のレビューアー達のコメント
http://retractionwatch.com/2014/09/10/truly-extraordinary-simply-not-credible-suspiciously-sharp-a-stap-stem-cell-peer-review-report-revealed/
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:48:26.93: iPS細胞シートはセルシードとは全く関係のない独自に開発したものですってツイートしてたから、
岡野大和は関係ないでしょ>>88
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:48:34.66: 理研はいつまで実験開始を曖昧にしたまま逃げる気だ
小保方を追い詰めるのがそんなに嫌なのか？
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:48:56.84: >>95
ウンコ捏造論文～！wwwwww
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:50:23.31: 週刊文春4月17日号

京大医学部恋のライバル

舞台は１９８０年代中ごろ、京都大学医学部のキャンパス。
そこに一人のマドンナを巡り、火花を散らす男子学生二人が
いたという。マドンナとは、現在、理研ＣＤＢで網膜再生医療
研究開発プロジェクトリーダーを務める高橋政代氏（５２）
である。
「眼科医でもある政代さんは、iPS細胞を使った網膜再生の
研究に取り組む理研のスター研究者です。現在も面影が
ありますが、若い頃はかなりの美人だったようです。」
（科学部記者）
　男子学生二人とは、笹井芳樹氏と、同級生の高橋淳氏
（現・京都大学iPS細胞研究所教授・５２）である。
「高橋氏もiPS細胞研究所の最前線にいる研究者で、
iPS細胞を使ったパーキンソン病治療の臨床研究が
注目されています。」（同前）
　二人は恋敵だったという。「笹井さんは学生時代、
政代さんに告白してフラれているのです。政代さんが
選んだのは淳さん。二人は卒業後すぐに結婚しました。」
（京大医学部関係者）
「ＥＳ細胞にこだわり続ける笹井さんには、山中さんへの
対抗意識もあったのでしょう。しかし、そのもっと奥には
青春時代のほろ苦い傷もあったのです。」（前出・
京大医学部関係者）
　２００６年、政代氏が京大から理研ＣＤＢに移ってきた。
「かつて思慕していた女性が同じ職場で『山中さんのiPS細胞は
すごい』と口にしながら、同じ網膜の研究を続けている。
恋敵だった高橋淳氏も、iPS細胞で多額の研究費を得ている。
笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかもしれません。」
（同前）
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:51:12.31: 前スレ
>>949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 19:22:08.28 .net

>京医まででた研究者、
>研究者倫理、医師倫理については十分お持ち合わせだと推断いたします。
>かって高橋政代氏を親った笹井氏が研究者の倫理等を問われて窮地に至った、
>医療行為における倫理問題が厳しい昨今、
>高橋氏とてこうした倫理の問題に関するお考えをご披露される責務があろう。 >
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:52:12.18: FBではなぜか今年一月のヴァカンティがSTAPを使ってサルで脊髄治療できたニュースをとりあげてる。
もう消されたコメではあるが「朗報！」とか今この時期に喜んでいるメンバーも･･。
最近新たに台頭してきた女性による投稿だが不思議すぎる。
もうこのグループでは山中教授もほぼ敵扱い。
そしてここにきて除名された人による新たな展開も起きそうな気配。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:52:28.94: 確かに、騙した人間って何とも思ってないのかも知れないけど
騙された方は「カレー」と言われてウンコ喰わされた気分だよw
ケロッとして何事もないように過ごしてるやつには、ホンマ
土下座して謝れって心から思うわ。
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:52:32.03: >>94
iPS使った臨床の最初の例なんだから、どんな結果がもたらされるか
世界の誰にも分からない。（せいぜいのところ予測だけ）

外野としては何らかの成果があるといいなと願うだけ。
何といっても治療の選択肢が広がるからね。
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:52:53.46: 網膜でも色素上皮細胞でもどちらでも細かいことはどうでもいい。
正常分化した細胞組織を見せろｗ話はそれから
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:53:16.32: 　　　　(ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　「小保方は、私が育てた！」
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　「電話で取材してくる記者達が私が共著者であることを知らないことに驚く。」
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))
　　 (( l　 ))　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))　「小保方の学位審査は、私が常田、武岡と一緒にやった
　　)))))ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))　　　副査のバカンティは審査してないと言って脊損の猿と一緒に逃げた！」
　)))))∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l )))　
ノ((((／ミヽ　　　　　　　　 /／　　　「学位記の叩き売りなう」
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽY '"　　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／学／／位:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／学／／位 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:53:33.79: 小保方は本来なら7月から針のむしろになって捏造の現実を思い知るはずなのにまだ始まっていないのか？？？
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:53:59.96: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　 Fuck you　　　　 ,.、　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　 .| |　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ, （・ヽ　 /・）〉ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::||
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,⌒´ ヽ⌒〈 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　●●ヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　ﾄｪｪｪｲヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　, ヽニｿ .{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　　 ."　　　〃　ﾐ/
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　ﾐ　　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ　〃　　〃
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　ミ ii｀_　　/ﾐ　
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　ﾐｷ　　　ﾐ　　
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、　〃
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　ﾐ´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　〃
　　　　　　　　　彡､　　　｛{　　　　〃,__!////l |　　〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

その後、その猿は逃げたと言う…
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:54:41.03: ついにマサヨの暴挙が始まったのか。女は馬鹿だから平気で愚かな事をやるよね。
理性を欲望が超えてしまうんだよね。山中終わったな・・。
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:55:23.51: 網膜でも色素上皮細胞でもどちらでも細かいことはどうでもいい。
正常分化した細胞組織を見せろｗ話はそれから
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:55:31.95: 毒を食らわば皿まで状態なのは誰だ
竹市か？理事長かね
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:55:57.56: どワッハッハー小保方のせいなのねそうなのね
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:55:59.46: 「メガコリゲ」って、読むたびに

　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　(⌒Y⌒),　　　-‐- !､
　　　　(⌒*☆*⌒)-‐- ,,,__､)
　　　　／（__人__） .r'~"''‐--､)　　　　　>>1
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ (・ヽ /・) }､　＜　ウホッ…♪（乙…）　
　/　　　　　　＼　　（ (●●) ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

くっそー、あの「メスゴリラ」って思っちゃうんだよねぇ
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:56:15.43: >>103
少なくとも「病因ではない組織をiPS由来シートに貼り替える」ことはハッキリしてるだろ

「何か予想だにしないラッキーが起こって治療効果が有るかも」なんて考えるのなら
「予想外の悪影響が有るかも」とも考えるべきだろ
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:56:16.70: 高橋政代氏は眼科医、
iPS細胞シートの移植については患者における病状回復を確信して行ったのだろう。
医師であり立派な研究者、倫理の問題については心配御無用です。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:57:08.10: ここんとこお前らーではじまるアホなレス見ていないんだがどうしたのかな
恥ずかしがらずに１１月末まで馬鹿を晒し続けてほしかったんだが
三木ともども心配だ、心の病じゃないだろなｗ
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:57:16.78: 　　　／￣￣￣人￣￣ヽ
　／　/　／　　ハヽ＼＼ヽ
　/　 / ／　／/　八ヽ＼ヽヽ
　|　　　／_＝=_　　_=＝_ヾ、 |　くっくっく、きっついなぁ
　| ,-、/-( -=・=)-（=・=- ）-|┤
　|.|α　　　￣ 'ﾂ　ヾ￣　　　|ﾉ　君達は情報収集が得意なんだね
　ﾞ､ゝ) 　　　　( 0 0 )　　　 |　
.　　ヾ　　　＼__!_!__／　　ﾉ　　　くっくっく
　　　ィヽ.　　　＼／　　　ノ＼＿
　　／ﾄ、、＿＿＿＿／　　　

澤芳樹、川崎重工でググるといかがわしいページが大量にヒット！

関西圏（神戸医療産業都市）国家戦略特区指定記念セミナー
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2014/.../20140708041701-1.pdf
まさよ、澤芳樹、川重関係者、副知事ほか

以下略
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:57:28.75: >>114
>患者における病状回復を確信して行ったのだろう

本人でさえ否定してる事を
赤の他人のお前が勝手に捏造するな
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:57:50.07: ところでSTAP細胞(笑)の小保方は無数の疑義にいつ答えるのか？
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:58:42.21: ｉＰＳなんて万能細胞絵のステップにすぎないのに。どうして癌化のリスクを
無くせない前に人体実験に入るんだよ。山中、見損なったよ。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:59:47.87: 政代さんの所は当然だけど
元笹井研と丹羽さんの所は予算がついて残れるんだな
それとも3月までのことか
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:59:52.01: オボ子に騙されたアホウがまたマサヨに騙されるのか・・。
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:00:40.00: >>94
元から治療効果の無しの治験もどきがウリのCDBであって

何を寝言言ってんの。

患者に治療効果もへったくれもないわな。

今の医療の世界は、ただ医学会の世界に莫大な富をもたらして
潤わせてくれればそれでいいのさ。

その動かぬ証拠が現在のガン治療の実態。

医療の目的はただお金だけ。
ただそれだけのこと。

今更、わざとらしくキレイごとを言わなくても良い。
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:00:57.98: >>113
iPSがこの臨床でつまづいたら日本人のみならず世界で結構でガッカリだろうね。
もし悪影響が出たらで、STAPみたいな茶番劇を続けずきちんと報告してほしい。
その経験が次につながることもあるだろうから。
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:01:02.68: >>115
あれは小保方サイドの工作員によるコピペだよ
ワタクシはおちょくってAAに利用させて頂いている…
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:01:24.32: >>96
我が国の最先端再生医学研究を語る（インタビュー『この人に聞く』）
岡野光夫氏：
http://www.knak.jp/FYI/okano.htm

聞き手：
岡野先生は最近、iPS細胞で細胞シートをつくる研究をしておられると聞いたのですが。

岡野：
理研の高橋政代先生と網膜iPS細胞シート治療の共同研究を進めています。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:01:27.67: 政代批判は嫉妬が大半
iPSの地位はこれから先も不動よ
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:01:38.03: 政代も淳も山中派になっちまった
些細派は禿げに戦艦に鼻穴だもんな
些細は負けを認めたんだな
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:01:44.56: 術者でもなければ、患者でもない高橋正代は、
アップルにおけるジョブスの立場なのであろうか？
観察すると、両者のポジションは別の次元と言えるだろう。

ジョブスであれば、自分の妻やデザイン担当者を
記者会見者に同席押させないであろう。

翻って、記者会見を開いて愚妹な稚児の言葉を吐いた高橋淳、
及び夫の記者会見を許し、また医者として不適格なコメントを出した
高橋正代は、研究者でもなければ、科学者でもない。

どこかで見た陳腐なストーリーを敷衍した両名は、
軽蔑に値する。
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:01:45.04: お前らー！　相沢さんの決定的発言をちゃんと聞いていたかー！！！

１．オリンピックの練習で記録を出しても記録を出したとは発表出来ない。
２．凹の再現実験は、立会人が見つかればすぐにでも検証実験に取り掛かる。

これって、少なくとも凹は再現実験に成功したと報告していると解釈すべき！

間抜けじゃなきゃこれぐらい推測出来るだろー！！！

笹井さんは鬱病で自殺したんだよ。
自殺の最大の原因は岸のＣＤＢ解体提言であって、ＳＴＡＰ現象の有無は関係ない！

自分は凹じゃないぞー！！！
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 V

　　／￣￣￣＼
　/ノ／￣￣￣＼　　
/ノ / /　　　　ヽ　　
|　/　 | __　/|　| |__
|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
/（ﾘ　 ⌒　●● ⌒　）
|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ
| 　＼　　ヽニｿ／ﾉ　
ﾉ　　／＼＿＿ﾉ( ((
（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

…と、その相沢さんに「宝くじがあたるようなモノ」と言われちゃった
鼻の穴が申しております。
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:01:46.66: >>96
我が国の最先端再生医学研究を語る（インタビュー『この人に聞く』）
岡野光夫氏：
http://www.knak.jp/FYI/okano.htm

聞き手：
岡野先生は最近、iPS細胞で細胞シートをつくる研究をしておられると聞いたのですが。

岡野：
理研の高橋政代先生と網膜iPS細胞シート治療の共同研究を進めています。
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:01:55.99: >>103
>治療の選択肢が広がる

確実に確率された技術ならば選択しが広がる、とも言えるが
iPS自体が海のものとも山のものとも判らぬ段階、
詭弁で人心をまどわすな
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:02:00.16: ヴァカといい小保方といい便乗して逃げ切る気か
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:02:27.31: >>101

社会学の研究対象としては面白そうだな。
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:02:31.77: 政代さんはまだ2合目と言ってたから慎重になってる
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:02:34.59: >>129
懐かしいなｗｗ
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:02:39.97: 政代さんはまだ2合目と言ってたから慎重になってる
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:02:45.25: >>121
何処見てもそういうバカが多すぎで嫌になってきた
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:03:10.42: 岡野シート興業　首領：岡野光夫　番頭：大和雅之　パシリ：小島宏司　工作員：小保方晴子　米国支店：バカンティ
　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 ./フ,r'へ─────-'ﾞ、｜
　　 |　|;;; .;　　ヽ. | | ﾉ　　｜　|
　　（　| ;;　__=≧、| |,,≦=__　|'-ヽ　　よくぞSTAP捏造事件のカネの動きに気づいてくれた
　　(⌒.-┤ _=・=-月-=・=、ト〕.｜
　　 i λi;└'-─;' ハ`ー--┘ |ソ　褒美として無配だが暴騰予定の銘柄を買う権利をやろう
　　　し| ;;;;;; ／（'　　;）＼;;;; ;;|
　　　　｜;;;;ノ　　｀^!!^　　しﾉ　　　　株主優待で何でも好きな物を移植してやる
　　　　　ヽ|＿ i -＝＝-、ノ　　☆
　　　　＿/ヾ∠＿＿＿レ＼─／　　些細さんの成仏と我々の益々の発展を祈る　乾杯！
　　／　　 ∠ヽ＿▼＿<＼ ||ｰ､.　　
　 / ヽ､　　　＼ i　▲ |/　ヽ(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ＿　＼l　■　| ｒ-､y｀ﾆ　ﾉ＼＿＿＿＿
　　　　／　ヘリオス￣／| 　　／　セルシード／|
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／セルシード／|＿￣|__」／ナノキャリア／|￣|__,」＿＿_　　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オキシジェ／￣￣￣￣|／ジェニクス／|　　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
オカノミクス系列ベンチャー
・セルシード(STAP高でウルトラCの倒産回避株価不正操作疑惑×3)：
　★阪大の芳樹(心筋シート等、VART小室一本釣り、神内教授選(ﾊﾟｰｷﾝｿﾝ)でも暗躍?神戸医療産業都市利権、川重?)、
　★大和雅之(TWins所長、小保方博士副査、小保方を育てたSTAP捏造事件の最重要人物)、
　★小保方晴子(院生時代セルシード三部作)
・オキシジェニクス(倒産)：人工赤血球 ★武岡(小保方博士副査、TWins)
・ヘリオス：ARMDにiPS移植 ★高橋政代(post小保方のリケジョスター)、★理研の芳樹(道を踏み外した末自決)
・ナノキャリア：ミセル化ナノ粒子技術創薬ベンチャー
アベノミクス便乗利権誘導
・日本版NIH(文科省、厚労省、経産省の関連予算を一元化研究予算分配の司令塔＝利権の集中化)

※オカノミクス＝再生医療の産業化という絵に描いた餅による投資詐欺と政府成長戦略に寄生した公金の利権化
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:03:19.18: 岡野シート興業　首領：岡野光夫　番頭：大和雅之　パシリ：小島宏司　工作員：小保方晴子　米国支店：バカンティ
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　　 ./フ,r'へ─────-'ﾞ、｜
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　　（　| ;;　__=≧、| |,,≦=__　|'-ヽ　　よくぞSTAP捏造事件のカネの動きに気づいてくれた
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　　 i λi;└'-─;' ハ`ー--┘ |ソ　褒美として無配だが暴騰予定の銘柄を買う権利をやろう
　　　し| ;;;;;; ／（'　　;）＼;;;; ;;|
　　　　｜;;;;ノ　　｀^!!^　　しﾉ　　　　株主優待で何でも好きな物を移植してやる
　　　　　ヽ|＿ i -＝＝-、ノ　　☆
　　　　＿/ヾ∠＿＿＿レ＼─／　　些細さんの成仏と我々の益々の発展を祈る　乾杯！
　　／　　 ∠ヽ＿▼＿<＼ ||ｰ､.　　
　 / ヽ､　　　＼ i　▲ |/　ヽ(ニ､｀ヽ.
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オカノミクス系列ベンチャー
・セルシード(STAP高でウルトラCの倒産回避株価不正操作疑惑×3)：
　★阪大の芳樹(心筋シート等、VART小室一本釣り、神内教授選(ﾊﾟｰｷﾝｿﾝ)でも暗躍?神戸医療産業都市利権、川重?)、
　★大和雅之(TWins所長、小保方博士副査、小保方を育てたSTAP捏造事件の最重要人物)、
　★小保方晴子(院生時代セルシード三部作)
・オキシジェニクス(倒産)：人工赤血球 ★武岡(小保方博士副査、TWins)
・ヘリオス：ARMDにiPS移植 ★高橋政代(post小保方のリケジョスター)、★理研の芳樹(道を踏み外した末自決)
・ナノキャリア：ミセル化ナノ粒子技術創薬ベンチャー
アベノミクス便乗利権誘導
・日本版NIH(文科省、厚労省、経産省の関連予算を一元化研究予算分配の司令塔＝利権の集中化)

※オカノミクス＝再生医療の産業化という絵に描いた餅による投資詐欺と政府成長戦略に寄生した公金の利権化
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:03:47.89: >>127
政代は岡野・大和派だぞ
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:03:48.61: またスレ流しか。
142 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/14(日) 21:04:36.63: >>75
>高橋氏は患者にいったい何と言って細胞シートの移植を勧めたのだろう

シロウトの憶測だが、下記のように勧めたのではあるまいか。

本当なら3千万円以上かかる手術ですが臨床研究なので無料です。
わずかですが謝礼もさせていただきます。
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:05:01.85: つーかさ　お前ら最近話脱線しすぎなんだよ。
このスレＳＴＡP細胞のスレなんだから　直接関係のない
政代の話したいんなら別スレ立てて　そこで話しろよ
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:05:11.77: 政代のことは別スレでやってくんねーかなぁ
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:05:53.65: >>125
えーーーーーーっ
ツイッターで「OさんYさん関係ないもんっ♪」って言ってたのにどういうことよ
俺の勘違いか？
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:06:03.22: >>143
> 政代の話したいんなら別スレ立てて　そこで話しろよ

言い出しっぺが立てるべき
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:06:25.77: >>143
すんません。ほんとうはMasayoの話なんかしたくはないんだ。
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:06:30.80: iPS人体実験とヘリオス上場投資詐欺の懐疑点
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404712259/
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:06:39.06: 術者でもなければ、患者でもない高橋正代は、
アップルにおけるジョブスの立場なのであろうか？
観察すると、両者のポジションは別の次元と言えるだろう。

ジョブスであれば、自分の妻やデザイン担当者を
記者会見者に同席することを許さないだろう。

翻って、記者会見を開いて愚妹な稚児の言葉を吐いた高橋淳、
及び夫の記者会見を許し、また医者として不適格なコメントを出した
高橋正代は、研究者でもなければ、科学者でもない。

どこかで見た陳腐なストーリーを敷衍した両名は、
軽蔑に値する。
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:07:09.11: 　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　
　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　呪ったろかー
　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　
　　　l　;i　　ィ　ー､_＿, - ′;;ヾ
　　　.ｌ ::l ィ彳彡彡 ,央ミﾐミﾐミミﾐ
　　已 7 ィ彳彡／;;;;;;＼ﾐミﾐミﾐミﾐ
　　　ﾋ 1ィ彡彡/::::: 　 ::::＼ﾐミﾐミﾐミ
　　　.l ::i　彡／ :::　金　:::: ヾﾐミﾐミﾐ
　　　 | :l　ミ/　＼ ;;;;;;;;; ／＼彡彡
　　　　.l :i 　{ _　ノ(::::Ｕ.::)ヽ　 ,,}
　　　　 l i　　＼　）　　　丿／
　　　　 .l i 　／　/　　　 (　＼
　　　　 Li　~^~　　　　　　~^~
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:08:24.65: >>101
ｗｗｗ
最近新たに台頭する女性と言うのが気になる。
あそこはほとんど３人プラス弁護士だけで回ってると聞いたが
弁護団４人というのと人数的にはかぶるんだけどねｗ
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:08:30.67: 小保方晴子さんを語る奥様 67
777 ：可愛い奥様＠転載は禁止[]：2014/09/14(日) 00:18:40.44 ID:E/XkHK6R0
ここで批判してる人には悪いけど、うちらより理研入れたわけだから凄いんだよね　笑

小保方晴子さんを語る奥様 67
831 ：可愛い奥様＠転載は禁止[]：2014/09/14(日) 16:23:42.33 ID:E/XkHK6R0
学年トップで早稲田か
よっぽど魅力的だったんだね

小保方晴子さんを語る奥様 67
835 ：可愛い奥様＠転載は禁止[]：2014/09/14(日) 16:46:06.57 ID:E/XkHK6R0
俺の知り合いで小保方さんと同じ東邦がいるけど、たしかに学内ではだいたいトップだったらしい
顔はみんなかわいいといってたけどやっぱどこかおかしい感じの人ではあったみたい
東大にはいけたみたいでみんなそう思ってたらしいけどなぜか早稲田でみんな驚いてたっていってた
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:08:37.70: >オボ子に騙されたアホウがまたマサヨに騙されるのか・・。

マスゴミと一体になって騙そうとしているんだね
政府からマスコミにiPS移植を機にＳＴＡＰ等の報道を控えるよう何らかの行政指導があったんだよ
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:09:25.53: >>145
2014年7月25日における、高橋政代のツイート集

1.　　遂に2ch懐疑点スレのurlを貼る
2.　 > 私の研究とは関係ないもん！
3.　 > O先生やY先生　関係ないもん　
4.　 > 今、持ってなくてよかったと思います。
5.　 > はい、まったく。バッシングの嵐です。

@masayomasayo: O先生やY先生　関係ないもん
@masayomasayo: ああ、勘違いされてるのか、私の研究とは関係ないもん！

masayomasayo エアリプライ。過去に取締役でも株持たないこともありますよ。
自分が開発したもので利益を得ない前例を作ってはいけないと、株を持つよう勧められましたが、
このプロジェクトだけは株を持っていては難しいと抵抗しました。今、持ってなくてよかったと思います。　2014/07/25 22:27:47

Masayo Takahashi @masayomasayo · 18 分
一回だけ書いて消しますが、お金目当てとしか考えられない人は、株もストックオプションも報酬も何ももらっていないことを知ったら、
がっかりするのでしょうか。通常、治療開発のphase１は安全性試験ですし、視機能の効果は視力だけではかるものではありませんよ。

Masayo Takahashi @masayomasayo · 1 分
理研ベンチャーに認定されるためには理研の人間が株を持っていないといけないので、
最初に15万円ぐらい（うろ覚え）出資して、すぐに買い取ってもらいました。　もうこれで会話は終わり。

@masayomasayo: 理研ベンチャーは理研資本なんか1円もはいってませんよ。
@masayomasayo: シートは温度感受性皿使ってません。独自開発です。細胞の作った基底膜を利用してます。
@masayomasayo: あのね、シートの作り方はいっぱいあるの
@masayomasayo: 網膜剥離は網膜の状態。手術中に剥離を作って細胞シートを移植します。手術終了時にはその剥離は解消させて眼球の中にガスかオイルを入れて終わります。これは通常の硝子体手術でよくやることです。
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:09:42.03: >>145
2014年7月25日における、高橋政代のツイート集

1.　　遂に2ch懐疑点スレのurlを貼る
2.　 > 私の研究とは関係ないもん！
3.　 > O先生やY先生　関係ないもん　
4.　 > 今、持ってなくてよかったと思います。
5.　 > はい、まったく。バッシングの嵐です。

@masayomasayo: O先生やY先生　関係ないもん
@masayomasayo: ああ、勘違いされてるのか、私の研究とは関係ないもん！

masayomasayo エアリプライ。過去に取締役でも株持たないこともありますよ。
自分が開発したもので利益を得ない前例を作ってはいけないと、株を持つよう勧められましたが、
このプロジェクトだけは株を持っていては難しいと抵抗しました。今、持ってなくてよかったと思います。　2014/07/25 22:27:47

Masayo Takahashi @masayomasayo · 18 分
一回だけ書いて消しますが、お金目当てとしか考えられない人は、株もストックオプションも報酬も何ももらっていないことを知ったら、
がっかりするのでしょうか。通常、治療開発のphase１は安全性試験ですし、視機能の効果は視力だけではかるものではありませんよ。

Masayo Takahashi @masayomasayo · 1 分
理研ベンチャーに認定されるためには理研の人間が株を持っていないといけないので、
最初に15万円ぐらい（うろ覚え）出資して、すぐに買い取ってもらいました。　もうこれで会話は終わり。

@masayomasayo: 理研ベンチャーは理研資本なんか1円もはいってませんよ。
@masayomasayo: シートは温度感受性皿使ってません。独自開発です。細胞の作った基底膜を利用してます。
@masayomasayo: あのね、シートの作り方はいっぱいあるの
@masayomasayo: 網膜剥離は網膜の状態。手術中に剥離を作って細胞シートを移植します。手術終了時にはその剥離は解消させて眼球の中にガスかオイルを入れて終わります。これは通常の硝子体手術でよくやることです。
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:11:02.40: >>126
iPSの地位はこれから先も不動よ

お前さんのようにipsと利害関係のあるチンピラ共が、毎日毎日
来る日も来る日も、明けても暮れても、執拗に小保方バッシングしていたというのが
嫌というほどよく分かるレスだな。

最近は「STAT潰し」という言葉を使用すると、待ってましたとばかりに
「無いものをどうして潰す」と2ch特有の屑アホがシャシャリ出てくるようだが。
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:12:07.28: >>156
おまいはSTAPすきなの？
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:12:11.93: 高橋さんスレは誰も立てないのか？
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:12:44.21: >143
ＳＴＡP細胞とiPS生物板としては同格でしょう
批判の目を逸らしたいやつがそう書いているだけでしょう
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:12:45.05: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140914/k10014591761000.html
引き続きＳＴＡＰ細胞は存在するという立場を貫いています。
これを受けて「ネイチャー」のニュースブログでは、
「バカンティ氏は簡単に諦める人ではないようだ」という記事が
掲載されています。

これをNHKが読みあげてたのか。シュールだな。
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:12:49.08: まさよの細胞分化プロセスは素晴らしいのに
なぜ公開して自慢せんのだ？肝はこれだろ
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:12:51.09: >>142
患者募集専用ホムペがあったよな
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:13:30.20: STAT潰し…ってw
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:13:36.49: >>158
本当にスレが立って、突っ込んだ議論が始まったら困るだろ
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:13:41.56: >>156
何言ってんのか分からん
このスレで政代を批判してるやつの大半はオボに対して批判的だろ
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:14:09.43: オボ支援者、和歌山ガー標本平均↓
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::　　あの記者会見でPSDTになった可能性も否めない。
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　お前ら見たいな学歴も無い、髪も無い、
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　彼女嫁もいない、馬鹿にはわからないだろうが。
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　小保方さんは被害者でしょどう見ても。
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　>>496
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl　googleで検索してみな。低学歴にもわかりやすい説明が見つかるから。
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!　>>109
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　嫁と一緒にKCL飲め
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　今まで散々美味しい思いしてきたんだろ

　　理研に残されてるサンプルを次世代シークワーサーにかけろって？
　　ＮＨＫが言ったらそれにすぐのっかるんだなバカ連中は
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:14:14.41: >>119
ｉＰＳなんて万能細胞絵のステップにすぎないのに。どうして癌化のリスクを
無くせない前に人体実験に入るんだよ。山中、見損なったよ。

そう発言する貴方は偉い。というかそうでなくてはならぬ。
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:14:47.13: >>154
高橋先生、嘘ついてるよね？
岡野とiPSの共同研究してるのに関係ないとか
どうしてそんな嘘つくんだ
それとも岡野のほうが共同研究してもいないのにしてるって嘘ついてるとか？
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:15:07.03: iPS予算で
山中が理研理事長になり
淳が理事昇格になりそうな雰囲気
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:15:18.58: >>151

ほんとかどうかわからんけど、早稲田卒

最近は代理人はほとんど登場せず楠とコアラが跋扈してる

ところでNHKを検証する会で白熱してたOchiさんのタイムラインは非常に興味深い。一読を
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:15:24.94: >>162
これ？
http://www.riken-ibri.jp/AMD/subject/index.html
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:16:07.04: 政代は一旦STAP事件に批判的なコメントを寄せたので、
あれは自分とオボを一緒にするなというだけなのに、
ここのスレでは割と好感をもって受け止められてた感がある

どっちにしてもオボと同じ穴の狢、岡野、大和、澤ラインの人なのに
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:16:32.47: >>161
その先には、岡野・セルシード・小保方論文が存在するから。
だったら、無関係を装いたいよね。
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:16:39.87: 本当に岡野サーカス団だな
>>52
175 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/14(日) 21:16:54.81: >>154
>私の研究とは関係ないもん！

未だにモテモテだった二十歳頃の言葉を使うんだね。
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:16:56.61: >>126
iPSの地位はこれから先も不動よ

目先のカネに目がくらんでモノの善悪の判断が出来ないただのアホ。
この手のタイプが実に多い世の中だ。
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:17:00.25: >>163
存在しないものは潰せない、はずなのにどんな厨二妄想してるんでしょうね？ｗ

STAP潰し連呼厨>>156
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:17:02.89: >>168
嘘ついてるのは政代だろ
大和とあんなに親密にやり取りしてたのに
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:17:04.41: 岡野ラインを叩くことと研究不正はまた別個の問題
そこを混同するから話しがややこしくなる
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:17:20.16: 高橋ガーが出てくると、若山ガーがいなくなる不思議
オマイラ満遍なーーく仕事しないと、正体バレるど…
って、とっくにバレてるかw
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:17:25.87: 浅見のレスが最近冷静になってきたのでNGワード登録を解除してやることにしようｗ
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:18:11.27: >>161 >>173
分化プロセスは笹井の主導だろ
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:19:05.78: 岡野たちを取り繕うために日本の科学が犠牲になるのかｗ
教育も早稲田コピペ博士を救うために笑い死ぬレベルへと落ちていくのか？ｗｗ
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:19:05.93: なぜ小保方はSTAP細胞を作ってみせない
正代もなiPS網膜を見せない
凄いんだよ、お前らは
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:19:37.31: オボや些細の絡んでない政代ネタはこっちで(ってそんなもんあるのか？)

iPS人体実験とヘリオス上場投資詐欺の懐疑点
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404712259/
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:20:22.18: >>52
それ国営下村大サーカスだろ
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:20:57.38: >>180

>>165
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:20:58.19: 早稲田はしばらくしたらシレッと教育改革とか総合大学化とか
どのツラ下げてというようなことを平気な顔で言うんだよ
なかったことにするのはこの国の文化だから
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:21:35.36: >>168
岡野先生は自分の企業の対価をあげるのに必死だから勝手に高橋さんを関係者といいはったのかもしれないけどね。

>岡野：理研の高橋政代先生と網膜iPS細胞シート治療の共同研究を進めています。
http://www.knak.jp/FYI/okano.htm
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:21:56.63: >>185
政代の網膜研究は笹井と共同だ
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:22:54.65: >>182
ESはそうみたいだね
正代さんはiPS網膜も笹井さんが作ったとでも言うつもりだろうか？
まさか、作り方聞いてないとか言わんよね？
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:23:26.61: >>119
武田薬品は「アクトス」の癌化のリスクをめぐって6300億円の懲罰的賠償金支払いの支持判決が米地裁であったが
今回のiPSについてはどうだろう？
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:23:37.40: ipsで山中氏がノーベル賞を受賞したのが、悲劇のはじまり。

ipsに限らず、何とも得体のしれないものに賞が与えられている。

つまりユダヤに貢献する人物に与えられるご褒美に過ぎない。
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:24:48.34: >>154
先端医療センターという立派な建物捨てて、７階建ての豪華仕様の専用施設を作らせようとしてるのにね。
病院と細胞培養センターの一体型の施設をめざしている。それってそのまんま先端医療センターのやってることじゃん。
先端医療センターは病院と、細胞培養施設と研究施設からできている。
神戸市民病院もすぐ近くですでに施設は十分なものをもっている。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:25:13.54: 小保方を生み出した悪の枢軸としてOYラインの話題は外せない
そしてそこにiPS臨床も絡んでくるとなったら当然関係してくる
それくらいでかいヤマなんだよこの問題は
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:25:31.34: 早稲田はこれ以上マンモスになって
一体何をする気なんだろう
この間の早稲田の会見からすると
教職員の、生活環境を安定させるぐらいしか
考えられないんだが　
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:25:39.43: iPSバッシングはさすがにアホすぎる
政代が叩かれてるのは医療倫理面の問題であって
科学的にiPSの可能性を否定するやつはアホ
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:25:58.71: >>168
患者さんのための貢献云々…広告医療などのキャッチ
ヴィトン病院…大和臭しかしない
ダウンロード＆関連動画＞＞
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:26:13.53: 今日、中２の娘にお赤飯を炊いた。嬉しかった
一緒にお風呂も今日で終わり。ちょっとさみしいけど。やっぱ嬉しい
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:28:36.85: >>199
何これ、コピペ？
きもい
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:28:38.87: 今思えば､政代さんのオボ批判は、同属嫌悪だったのかも知らんな
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:29:24.40: コピーさせてもらいました

>全部見たぞ
>・動物実験での効果触れず
>・動物実験での生着率触れず
>・動物実験での腫瘍発生率は触れている
>・動物実験での治療効果、人間での治療効果の証明はするつもりはない
>・その理由は薬事法改正により、再生医療では効果が不明でも人体への治験を可能とし、
>　効果は市販後調査を行えば良いと規制が大幅に緩和された。(動画56分35秒)
>・さらに臨床研究を完全に企業委託出来るようになった。(動画55分30秒)
>・効果なしでも人体適用可能という治験のステップ飛ばしは世界でも例がなく、日本だけということを強調している

>まるで、ヘリオスが治験一番乗りするために規制緩和されたように見えるな　これはとても不思議な現象だ
>「FDAなら絶対許可しない」と海外の研究者から言われたそうだ

>収賄を前提としなければ説明が容易でないデータがある。

こりゃあ、政に７３１石井部隊ならぬ７３２高橋部隊じゃないか
マスコミはなぜ沈黙を守るのかな
それとも７３１石井部隊なんて歴史上存在しなかったのかな
203 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/14(日) 21:30:32.37: >>184
iPS細胞由来網膜色素上皮シート画像は公開してるのでは？

理研・CDBのHP記事参照
http://www.cdb.riken.jp/saisei/01_reti_02.html
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:30:37.83: >>197
このスレッドには高橋政代批判はあるけどＩＰＳ批判はないとおもうぞ。
こないだもケンブリッジ大学だったかな、細胞を卵細胞レベルまで初期化できる可能性がみつかったという研究発表してたけど、
賞賛しかなかった。
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:30:48.51: >>197
科学的にiPSの可能性を否定するやつはアホ

そういうキミこそが比較外にアホ過ぎる
ipsなんか過大評価されるような対象ではない

キミはipsで将来一儲けしようと企てているのか？
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:31:00.65: >>185
再生医療の世界では、表舞台に出る演者が違っても、
プロデューサー・ディレクター・スタッフ・スポンサーは、
ほぼ固定されている。
つまり、スタッフ・ロールが、幼稚なほどバレバレでミエミエだった。

STAP騒動が表面化する以前は、この露骨な結合関係が
文科省や学会関係資料で散見されるし、
当人たちも隠そうとする意思がなかった。

しかるに、STAP騒動以降は、高橋正代のように
バレバレの隠蔽をするようになった。
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:31:16.78: >>197
そういうことは科学的にiPSの可能性を否定するレスが出てから言ってくださいな
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:32:05.92: 実は分化してねーだろ？
209 ：浅見真規 ◇Xy1SDuGQ6I：2014/09/14(日) 21:32:30.98: >>181
ありがとう。

だが私はいつも冷静だったし、そもそも貴殿が勝手にNGしていただけの話だろう。
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:34:16.41: 些細は山中にもバカにされ淳にもバカにされたから鼻穴に走ったのかな
きっと鼻穴は些細に優しかったんだろう
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:34:27.99: >>199は初潮（所長）がしゃしゃり出てきたといいたいのでは？
212 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/14(日) 21:34:35.95: >>209はニセモノ。
トリップが違う。私は「◆Xy1SDuGQ6I 」、ニセモノは「◇Xy1SDuGQ6I」。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:34:49.20: >>209
あんたになんでそんなに怒りまくってるのかって聞いたんだよ
笹井の死が許せないってことだったので聞くに耐えなくてNG登録させてもらった
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:34:51.62: 大和雅之「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
澤芳樹「ｉＰＳ細胞より短い期間で作れるうえ、細胞に遺伝子を入れる操作をしないため、がんになりにくいと考えられる」

この辺と是非熾烈な討議をして欲しいところだが。引き分けとか痛み分けというのは無しで。
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:35:06.26: >>205
おまえは科学のまえに日本語勉強した方がいいな
過大評価されるような対象でなはないなら、
正当に評価される対象ってことか？ｗ
216 ：浅見真規 ◇Xy1SDuGQ6I：2014/09/14(日) 21:38:22.00: ニセモノめ。
217 ：216：2014/09/14(日) 21:39:37.43: >>216
試してみた。浅見の名前をコピペすると自動的に◇になるようだな
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:40:28.03: 政代の話してほ糞微笑むのは
ミッキーマウスと凹と孤児孤児馬鹿ンティとそのお仲間と凹擁護の荒らし共

理由は批判や怒りの矛先がそれるから。

いい加減理解しろ。
政代の話したいのなら別スレでしてろよ。荒らしが話題振ってきてもスルーしろ！
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:40:32.30: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |他スレでやってくれ│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:40:34.90: しかし、眼の手術に全身麻酔が必要？？？
それだけで既に全て終わってるわな

そんな高リスクの手術（人体実験）なんか俺自身や
身内の者だったら、絶対に受けさせないね

これ、科学的なああだこうだ言う以前の基本的な問題
ipsに可能性がどうのこうのの問題ではない。

それでも金のためにハイリスクのipsにしがみ付きたいのか？

その程度のことすら分からんとは情けない。
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:40:46.61: >>214
その辺の金のための科学ねじ曲げiPSディスりは笹井の自殺の原因になったと思うよ
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:40:47.28: 偽物が出回るようになったら一人前というから
浅見も一人前だな。おめでとう
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:40:48.38: 悪徳業者が
批判されると
看板を代えて新しい会社として生き延びようとするのは
どこでも同じだなｗ
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:41:13.31: >>206
つまりは当事者には、後ろ暗い思いがある、と。
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:41:15.32: しかし、眼の手術に全身麻酔が必要？？？
それだけで既に全て終わってるわな

そんな高リスクの手術（人体実験）なんか俺自身や
身内の者だったら、絶対に受けさせないね

これ、科学的なああだこうだ言う以前の基本的な問題
ipsに可能性がどうのこうのの問題ではない。

それでも金のためにハイリスクのipsにしがみ付きたいのか？

その程度のことすら分からんとは情けない。
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:41:26.29: >>216

浅見の立てた糞スレをコピペしてみたが、このトリップはどうか。

STAP細胞の懐疑点 PART694
1 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/11(木) 07:56:09.88
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:41:29.92: >>218
> 政代の話したいのなら別スレでしてろよ。荒らしが話題振ってきてもスルーしろ！

言い出しっぺのお前が別スレを立てるべき。
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:41:48.60: しかし、眼の手術に全身麻酔が必要？？？
それだけで既に全て終わってるわな

そんな高リスクの手術（人体実験）なんか俺自身や
身内の者だったら、絶対に受けさせないね

これ、科学的なああだこうだ言う以前の基本的な問題
ipsに可能性がどうのこうのの問題ではない。

それでも金のためにハイリスクのipsにしがみ付きたいのか？

その程度のことすら分からんとは情けない。
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:42:18.06: >iPS人体実験とヘリオス上場投資詐欺の懐疑点
>http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404712259/

>薬事法改正により、再生医療では効果が不明でも人体への治験を可能とし、
>効果は市販後調査を行えば良いと規制が大幅に緩和された。

研究者の良心・倫理の問題が残るね
これを無視できるようなら、高橋政代氏と岡野・大和・常田・バカ・小保方達は皆同じ仲間と見ていいね
つまり良い治療を受けたい患者の敵というわけですね
230 ：浅見真規 ◇Xy1SDuGQ6I：2014/09/14(日) 21:42:33.09: >>226
試してみた
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:42:33.22: >iPS人体実験とヘリオス上場投資詐欺の懐疑点
>http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404712259/

>薬事法改正により、再生医療では効果が不明でも人体への治験を可能とし、
>効果は市販後調査を行えば良いと規制が大幅に緩和された。

研究者の良心・倫理の問題が残るね
これを無視できるようなら、高橋政代氏と岡野・大和・常田・バカ・小保方達は皆同じ仲間と見ていいね
つまり良い治療を受けたい患者の敵というわけですね
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:43:00.53: >>206
全部が　製作総指揮：岡野光男　後援：文部科学省　だからなｗ
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:43:24.32: 広義のSTAP細胞はありまーすぅ(´・ω・｀)
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:44:21.70: >>227
したい人が立てればいいと思う。自分はしたくないので。

とにかく今後　政代の話したい人は別スレでしてろ。
マジで迷惑。
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:45:22.40: お前ら気づけよ

政代の話に凹擁護の嵐がのっかかってきてんじゃねーか。
236 ：トリップ ◆FhKfi6ijAo ：2014/09/14(日) 21:45:53.86: >>226

トリップの偽造を防ぐため、コピーすると白抜きになるようにできている。
これは仕様。黒くするにはシャープでちゃんとトリップにしなくてはならない。
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:46:13.02: >>223
マルチ商法を思いついて企業化した会社が、
警察から摘発されると、その会社の幹部たちが、
元のアイディアに少し変更を加えたネタで会社を立ち上げた結果、
マルチ商法の会社が全国で竹の子のように急増した。
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:46:56.26: 損傷脊椎のとりかえ、不全臓器のとりかえ、骨格、筋肉
足や腕、神経や顔のパーツも代替がきくようになるのだろうか
報道をきいてると、再来年までには臨床研究が始まるようだ
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:48:41.71: >>236
ニセモノ対策までしていたとは。さすが浅見＠２ｃｈ
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:49:08.56: >>238
凹擁護荒らし乙

別スレでやってくれ　スタップと関係ない
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:50:08.60: >>238
うっすいうっすい細胞シートで臓器工場
壁紙でビル建てるようなホラ話というのがこの板の結論
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:51:04.86: >>240
STAPの根本は、万能性。
243 ：トリップ ◆FhKfi6ijAo ：2014/09/14(日) 21:51:23.82: >>239

こうなっているので、一応見て置いて下さい。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:52:55.82: >>240
誰も凹擁護なんてしてないよ、
ＳＴＡＰと同根の問題が政代iPSの問題にあることを指摘しているだけさ
ＳＴＡＰの問題の考察により幅と深みがでるだけだよ
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:53:21.95: >>234
> したい人が立てればいいと思う。自分はしたくないので。

口だけ番長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:54:17.65: >>233
>広義のSTAP細胞はありまーすぅ(´・ω・｀)

いいこといった
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:55:47.63: >>971
まだ世界の最先端がこんな状況じゃない、高橋政代さん

>>711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 15:04:50.46
>しかし、今さらだが、ケンブリッジの細胞初期化の研究読んでみたが、これはすごい。
>かなり影響大きいな。日本の記事と、原文のURLを貼っておくので見て下さい。

>ヒト幹細胞研究で新しい突破口が開けた。胚性幹細胞（ES細胞）や人工多能性幹細胞（iPS細胞）
>など既存のヒト多能性幹細胞に2 つの遺伝子を発現させて、より発生初期に近いナイーブ型
>多能性幹細胞を作製するのに、英ケンブリッジ大学の高島康弘研究員とオースチン・スミス教授
>らが初めて成功した。ヒトの生命の発生初期に迫る発見である。安定して培養できるため、
>再生医療の有用なツールにもなりそうだ。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=00020140912003
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:55:57.84: >>244
スタップと直接関係ないから。別スレいって
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:56:16.17: >>193

ノーベル賞の価値も地に落ちたもんだな
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:56:26.35: >>241
なーんだ。まだ臓器を育てることもできないのか

そういえばSTAPで騒いでた頃、
人体のパーツを育てるなら、受精卵の時に２つに割ってもらって
代理母に自分のコピーを産んでもらって育てておけばいいんじゃない、
なんて恐ろしいことを言ってる中学生がいたんだが、

人体と同じ環境を人工的に作り出して臓器やらなんやら作るっていうのも
そうとう怖いと感じるのは俺だけか？
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:56:35.43: とりあえず思うのは選択の自由があるわけだから個々に知識を身に着けて
自分の判断で自分の責任で商売医療を受けるのも良し受けないも良し。
基礎研究までは良くてもそれを利用した商売人が私は今一つ信用ならんので
やめとくけど。
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 21:59:12.17: >>243
てか、そこまでネタをばらしたら意味無いんじゃない？
まあ他にも対策してるのかもしれんが浅見なら
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:00:03.14: オボちゃんが実験ノートに

陽性確認　よかった

と書いた未知の細胞の本当の正体が早く知りたい。
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:00:17.07: 関連スレあるやん
iPS人体実験とヘリオス上場投資詐欺の懐疑点
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404712259/

政代の話したい人はここへどーぞ
頭の悪い低学歴の雑魚248もここで一生こもってろよ
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:01:46.38: >>250
大和が、細胞シートと3Dプリンターを使って
画期的な研究を極秘でやっているらしい。

これが成功すると、大和はシャバに復帰できるが、
失敗した場合は、存在しない人物扱いで終わるらしい。
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:05:08.43: なぜそれが本当に陽性だったと信じるのか

バーナーで空気弁絞ってナトリウム炎色反応確認　よかった
とか言ってる高校生いたぞ。それと同じ
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:05:13.16: 小保方の代わりが政代ということだな

予算継続かくにん　よかった（のより）
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:05:24.09: ipsについて、発表当初の情報しかないヤツは頼むから勉強してきてくれ
癌化だのはまだしも、倫理審査やら対象組織やらその目的やら
全然理解できないのか単語の上っ面だけ拾って・・・相手するのも大変なんだよ
共通レベルの言語が無いに等しいから

stap問題とは交わらない事だけは理解してくれお願いだから
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:07:25.90: 　　　／￣￣￣人￣￣ヽ
　／　/　／　　ハヽ＼＼ヽ
　/　 / ／　／/　八ヽ＼ヽヽ
　|　　　／_＝=_　　_=＝_ヾ、 |　くっくっく、きっついなぁ
　| ,-、/-( -=・=)-（=・=- ）-|┤
　|.|α　　　￣ 'ﾂ　ヾ￣　　　|ﾉ　でも僕としてはセルシードを
　ﾞ､ゝ) 　　　　( 0 0 )　　　 |　
.　　ヾ　　　＼__!_!__／　　ﾉ　　　潰したくないしなあ、くっくっく
　　　ィヽ.　　　＼／　　　ノ＼＿
　　／ﾄ、、＿＿＿＿／　　　

554 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/04(月) 00:14:57.92
澤芳樹　岡野光夫創業のセルシード共同研究者、再生医療学会副理事長
「フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）」

*****
大丈夫です。真面目で有能な若い研究者なら、今回の件には当てはまりません。
小保方さんは大量の捏造と沢山の嘘をつきました。だから責任を追及されているだけです。
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:07:33.76: >>258
セルシードでSTAP問題と交わってるんじゃないの？
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:08:22.58: >>250

この発表はわかりやすく現状の多機能細胞の問題点を述べている。
ヒトESも、ヒトiPSも真の万能細胞とはまだ言いがたい。
STAPはもしあればその壁を打ち破るもののはずだったのだが。。
笹井さんはそれを夢見たのだろう。

http://www.lifescience.mext.go.jp/files/pdf/n1260_06.pdf
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:08:24.48: >>258
iPS分化見たことあるの？
どこかに動画ないかな
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:10:41.08: 【芸能】小保方晴子さん1億円“懺悔ヌード”3社競合へ　裸一貫の再出発
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410619634/

【芸能】小保方晴子さん1億円“懺悔ヌード”3社競合へ　裸一貫の再出発★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410665321/
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:11:01.40: 徹夜して１週間勉強しました
２００本の英語論文を読みこみました
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:11:23.14: >>253
まだ洗脳が解けてないな
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:11:43.60: >>260
『生物板』の観点からすると、科学的な意味ではあまり交わってるとは言えなくね？
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:11:52.18: >>258
あなたは、まともに相手にしたことはないし、
相手方も、それを望んでいないでしょうに。
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:12:51.52: >>266
STAPは科学じゃないし
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:14:09.84: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　, -‐､
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　/　　 ::.!　(⌒⌒)
　　 ,.．-‐‐‐==../　 /　 | __　/|　| |__　|!　　　　.! 　＼／>>263
　 , ' 　　　　　|　 |　　LL/　|__L ﾊL |,,'　　 ..｜
. 〈　　　　i　_＿_＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ /　　　/　　嫁入り前だから
　＼　　＼　　/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒ ）　　　/
　　＼　　　　ゝ//0|　　　　_＿　　　ﾉ　　　　ﾊ　　　　きれいにとってね
　　　　＼　　　＼||,＼　　ヽ_ノ／ 0　　　lヾ､
　　　　＼　　　　＼ iヽ　____ノi__/　　　｜ヾﾐ三ミ､セルシード勃起上げ記念に♥
　　　　　　＼　　　　　　Уi　　_,..　　,　く｜　　　　　ヽ
　　　　　　　　＼　）　　　　　 ,　　,　、　　|　　　　　 !
　　　　　　　　　）　　　　　　Y　　　　　　｜　　ﾞミヽ　　 !
　　　　　　　　　i　　　　　　　i　　　　　　　/＼.　　ﾘ|　 /
　　　　　　　　｜　　　　　） '､_　　;;o;;.ノ.! 　　.)　　　　/
　　　　　　　　　` 、;;o;;　　ノ´　　`ー '　　ヽ　!´ヽﾊ从　!
　　　　　　　　　　　`γ⌒　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　ヾﾐ
　　　　　　　　　　　｜　　　×　　　　　　　　〉､
　　　　　　　　　　　　（　　.　　　　　 ,　　　　　､
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　.!
　　　　　　　　　　　　｜　　　　ﾊﾊ从　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｜　　　｀ ‐从　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 !　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 .'　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 .'　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　.'　　　　　./
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　.　/
　　　　　　　　　　　　　|　　　　.| 　　　./
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:14:43.03: >>266
STAPは、科学ではない。

現時点でSTAPの存在を主張する者は、科学者ではない。
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:15:25.11: 全員詐欺師であるという点では
同じ土俵だろ
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:15:32.50: 　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　おぇーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　／　/
　　　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､
　　　　=彳　　　　　＼＼‘ﾟ。､｀ヽ。、ｏ
　　　　/ 　　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:15:35.39: 　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　この細胞を
　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ　　　　STAP細胞てことにしちゃいましょう♪
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

ヒト多能性幹細胞の一層の初期化成功
http://scienceportal.jp/news/newsflash_review/newsflash/2014/09/20140912_01.html
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:15:55.89: >>255
ただのセルシートでさえ厚く作れなくて岡野が難儀してるのに3Dってｗ
耳ネズミみたいな骨組みに薄い細胞膜が張り付いたようなもので終わるだろうなｗ
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:16:04.55: 　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　 , r－､
　　　,r‐-､　　ﾉ　　ﾉ＼＿＿ﾉ　|　　　/　　　｀､
　 /　　､　＼　　　　　>‐-ｭr'ニヽ､　　/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　　 |　　　ｌ
　 |　　　 |　　　｀</　lｏ　）　　⌒q! /　　　 .|　　　|
　 .|　　　 |　　　　＼/'　　　 _,　　|/　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　　ﾊ　　ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　＼巛《 /　　　　　　 l　）　　＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡ﾟдﾟミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　　＼
　ノ　　　ヽヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　｀ｰ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´
　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:17:53.36: 中山まで詐欺師に見えてくるから
まさに小保方の威力は計り知れないなｗ
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:18:29.13: 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:25:09.97
Oさんのヌード写真集は見たくない人は見なくて済むけどお願いだからTVの電源入れたら
そこに映ってるようなことは勘弁してほしい
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:19:10.42: >>271 >>274

日本語理解できないのか？

セルシードや政代の話したいのならこちらへどうぞ

iPS人体実験とヘリオス上場投資詐欺の懐疑点
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404712259/
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:20:17.24: >>278
仕切り厨うぜー
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:20:59.97: >>258
今ではIPSは神のような存在ですかな？
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:21:04.46: >>276
中山先生は組織分化確認したのかね？ｗ
みんな見たいよね
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:21:35.89: >>279
君　凹に雇われた工作員？話題逸らすのに必死だね
セルシードの話は別スレで
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:21:41.00: >>278
＞日本語理解できないのか？

野依・竹市・河合に対して、叫びなさい
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:23:29.35: >>282
> セルシードの話は別スレで

セルシードの小保方論文がよっぽど都合が悪いんですね。大和先生
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:26:52.42: これからはSTAPの時代なのです。

IPSなんかはとっくにオワコンよ。
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:27:21.59: >>284
あのさー自分は凹批判派　
凹の論文と関連させた上話したいのならすればいい。どうぞ話題あげてくださいな。

自分が危惧してるのはこのスレはスタップ細胞です。関係のない話題は自重しろってこと
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:27:25.48: >>277
w
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:28:10.62: >>263
もし出すなら週刊Natureだろう、落ちたもんだ。
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:28:22.90: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:28:40.86: >>286
> 自分が危惧してるのはこのスレはスタップ細胞です。

新説登場。
STAP細胞は2ちゃんねるのスレだった！
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:30:13.31: セルシードの話しになるといつもスレ流しや妨害工作くるなぁ
なんでだｗ
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:31:20.59: >>288
ネイチャーじゃなくて姉ちゃん
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:31:55.24: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐ ┬.｜
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　　　ー丑丹丑‐'　　／　,.-＜.ノ　 {　　　.┴.■　 ┬工■　　　エ■　 |＿|　　　　　　　　　 ┴■
.　　､　ﾏﾇ冂{[＿／ ,..イ { {＼ ',､　＼. ;--''''''■工□　 ■□王　 ┴■1/30　
　　　＼此亜沙''´‐''´　　ｌ＼ｰ'人＼　　／　 ┴　　　　 ┴　　　　　　│　　　ｽﾞﾄﾞｰﾝ
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　　　 l二l＞'´　｀７´　　　継続性疑義 2013年　.┴
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/　　新株予約権発行 2013/9 → 継続性疑義解消
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　｀ヽ　★割烹着デビュー 1/29★　株価暴騰(STAP高) 1/30
　　　　ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}　　新株予約権行使完了 1/31 再現成功デマ(産経) 3/5
　　　　　　　￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ　　　理研揺ぎ無い会見 3/14 払込 3/20
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:33:05.67: >>291
セルシードの話をすることで
凹の批判の矛先や話題を変えてると考えた方がよい
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:33:21.39: STAPに関しては、新ネタが皆無。
小保方については、来週CDBに出勤しないというリーク？有り。

ネタが出るまでは、雑談が相当。
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:33:31.69: >>291
そりゃSATP事件の黒幕（利益を得た人）と密接な関係のある人が邪魔してるのでは？
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:34:51.25: >>295
なにいってんの？ネタあるじゃん。
孤児馬鹿の新プロトコル公開。
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:36:40.88: >>297
晴子、それお笑いネタや
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:37:34.89: >>297
＞新プロトコル公開

科学的な価値は皆無だから、一瞥で終わる。
ド阿呆と一喝。
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:39:43.49: バカンティーは子供みたいな嘘をついて笑い者だな。
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:40:11.59: >>299
どこに根拠あるの？
具体的な手順公開してるけど
そのプロトコル再現できなかった実例あるの？
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:40:27.40: 　　　　　　　　／￣￣￣＼
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「あなたは過去何百年にわたる細胞生物学の
　　歴史を愚弄していると返事がきた」

「でもその根拠として挙げられたES混入疑惑や
　　画像の不正改竄の指摘は読んでないの」

ウンコ捏造論文を読まされて怒り心頭のレビューアー達のコメント
http://retractionwatch.com/2014/09/10/truly-extraordinary-simply-not-credible-suspiciously-sharp-a-stap-stem-cell-peer-review-report-revealed/
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:41:42.55: >>295
じゃあSTAPに関連した雑談をしてください。
最近脱線しがちなので

セルシードや政代自体の話は

ここへ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404712259/
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:42:08.28: >>298
バカンテｲさんに　座布団一枚あげなさい
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:42:33.93: >>301
実験の俊才である丹羽プロトコルは、本件の病理である。
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:42:48.41: >>303
仕切り厨うぜー
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:43:42.34: 化学物質を使うなら、化学反応と同じわけで、小島にやらせてみろよ。
バカだから引っ込んでろよバカンティー！
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:44:00.46: セルシードはここでいいだろ
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:44:17.59: >>89
まあ、その不思議に確信があるんじゃね？（´・ω・｀）
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:44:18.88: >>301
> そのプロトコル再現できなかった実例あるの？

真面目にプロトコル再現しようとしている研究者がいたら示してほしい。
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:46:38.42: >>306

工作員乙

凹の捏造の話から話題から逸らそうとしても無駄ですよー＾＾
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:47:05.45: >>305

ちょっと前のだけど、この庭さんのレビューは多能性についてとてもわかりやすかった。
自分はちょっと専門がはずれるのでこういう概論はありがたい。

STAPの検証実験といいながら、どういうことをやってるかも、たぶん
だいたい見当がついた。笑　そのあたりは別に自分の研究として発表するんだろうな。

http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:47:25.68: STAP細胞で猿を治療した小島とかいうアホが、バカンティーに知恵をつけたんだろう。
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:47:35.55: >>310
バカンティ・小島ときたら、危篤な奇特大和しかいないでしょう。
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:47:40.58: ＳＴＡＰ細胞米教授「簡単再現は間違い」
9月14日 11時53分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140914/k10014591761000.html

小島さんの名前がないよ。
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:48:37.50: >>308

このスレの話題と異なるので

ここへどーうぞ

iPS人体実験とヘリオス上場投資詐欺の懐疑点
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404712259/

つかお前まじめにセルシードの話する気ないだろ？関連スレ過沿ってるじゃん
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:48:48.04: 月刊STAP（幸せ出版）2089年11月号

今月のトピック：『決め手はADPだった』新プロトコル発表ver189
特別インタビュー：KOJI『たったひとつのリン酸が』
大人気連載コラム：M.Y.『逆襲（第340話）』
超人気連載：H.O.『私がユニットリーダーです』
降霊インタビュー：『STAPは宇宙の心理とつながる』

特別付録閉じ込みDVD：切り貼りに役立つ、すぐ使えるバレない裏ソフト全集
etc.,

Founding Editor: HO, CV, Team-KOJI&YO
Authors: HO, CV, Team-KOJI&YO
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:48:55.62: >>313
小島は岡野シート興業のパシリ　女子医科とボストンとの連絡係
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:49:41.89: >>312
＞STAPの検証実験といいながら、どういうことをやってるかも、たぶんだいたい見当がついた

詳しく
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:50:08.81: >>316
仕方ないだろ小保方が何も作れないから政代の話題になるんだよ
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:50:35.62: >>313
それじゃ
バカンテｲはいっこく堂の　腹話術人形みたいだなｗ
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:50:42.70: 今度の理研の発表で小保方がいう言い訳したら相澤をメチャクチャ追及して机叩いて退席して、『小保方インチキ研究』で号外だせよ。
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:51:54.37: あれ？
プロトコルが
おくれて
くるよ
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:53:27.71: >>322
後半部分の主語は？
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:53:47.12: バカはフットワークがいいな
こんなのこそ本物の嘘つきだ
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:54:35.25: >>325
クビになって暇なだけでは
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:55:16.50: 報道有志で、刑事告発だな。東京地検特捜部に市民告発だな。理研小保方を標的にしろよ。
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:58:06.43: 　　　　　酢漬けは酢漬けでアリっちゃアリ
　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　 ∧∧ 　∩＿∩ ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 (´曲｀)（　・σ・（´⊇｀) ＜個人技に依存します　
　　　　　　　　ι　　Ｊ　　　 ( つつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∪∪｜｜　|∪∪
　　＿＿＿＿_∧＿（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼　
　　ATPが必要でした。簡単じゃねーけどナ　
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:58:46.05: バカンティーを国際手配しろ？
罪状は公文書不実記載だ。
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 22:58:48.61: 利権のリークないの？凹は実験してんの？
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:00:34.72: バカンティーは痴漢でも逮捕できるだろ？痴漢で国際指名手配だよ。ハレンチだからな。
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:00:37.15: >>330
今週はお休みとかいう話がどこかに出てたような
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:03:17.10: >>317
『私は神です』は何月号にのるのかな
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:04:29.77: 理化学研究所は胡散臭い集団にしか見えなくなってきた
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:04:55.21: ヴァカンティは凹がコツレシピとか言い出した時、
コツなんてない　って言ってなかったか？
今更に個人技？
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:09:06.41: V
　　　　　　　特別なコツなど無い
　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　 ∧∧ 　∩＿∩ ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 (´曲｀)（　・σ・（´⊇｀) ＜How toは論文そのもの　
　　　　　　　　ι　　Ｊ　　　 ( つつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∪∪｜｜　|∪∪
　　＿＿＿＿_∧＿（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼　
　　でも個人技が必要だった。忘れてた　

ｖ
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:10:46.73: バカンティーは話がコロコロかわるから、相手にしない。
バカンティーはそれで実験が成功したかどうかも言っていない。
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:12:23.84: 凹の言でもっとも驚いたのは以下のようなものである：

論文の撤回は国際的には結論が完全な間違いだったと発表することになる。撤回することは著者がこの現象が間違いだと発表することになる。この結論が正しい以上、それを発表することになるのは望ましくない。

おそらくこれには共著者はもちろん、利権関係者、科学者は驚愕したに違いない、、、

と思ったら、バカンがこんなこと言ったwwwwwwwwwwwwwwwwwww

While we are confident that the original protocols published, will work
if performed with meticulous attention to detail, we have tried to develop
a protocol based on new information, that should be much more effective
in demonstrating a phenomenon in which we have absolute confidence.

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　凹とバカンは非常によく似ているwwwwwwwwwwwwwww
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:13:11.93: ニュープロトコルにはそれで実験がせいこうするとはかかれていない。
世界をからかってるんだよ。
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:14:02.98: これでできるかも？
それでダメならこれじゃね？
みたいなプロトコル発表は迷惑だろう
それでやってみてできたなら別だが
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:18:21.44: 「新しいプロトコルを徹底的に試してもいないのにSTAP細胞は無いという結論ありきで性急に話が進んでいる」

擁護派害虫すぎる
誰か駆除してくれ
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:19:05.28: できました！これがレシピです！
間違えました、今度のが正しいレシピです！作り方は公開しません！
やっぱり間違っていたので出来ません！別のレシピも検討に入れて作ってみたいと思います！←今ここ
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:19:39.31: We have developed this most recent protocol to address concerns that to date, to our
knowledge, other groups have been able to generate STAP cells using our previously published
or posted protocols. While we are confdent that the original protocols published, will work if
performed with metculous atenton to detail, we have tried to develop a protocol based on
new informaton, that should be much more efectve in demonstratng a phenomenon in which
we have absolute confdence.
Charles A. Vacant, MD, and Koji Kojima, MD, PhD
September 3, 2014

自信あるみたい
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:22:09.03: >>342
「たまたまその時はできたけどやり方忘れました」
のほうがなんぼか説得力あるわ
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:23:27.79: 凹は典型的な日本のリケジョ（口だけ）という感じがするが、バカんはアメリカ人じゃないみたいだよな

あんな文書アメリカで公開したらパージされるって思わんのかね。
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:25:13.20: Vacantiの最初のプロトコル出したときも、
これは新バージョンが次々出る予感、見たいなコメントがついてなかったっけ
Pubpeerかどこか忘れたけど。

最初のプロトコルで再現できなかったときに二度目三度目は、聞く耳持つ必要が無い。
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:26:32.89: とりあえずレシピはいいから、まずは出来たモンを出して見せろや。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:27:45.09: 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　けびんぱぱ
　　　　　　　　　　　ﾉﾉノ |＼＿＿ﾉ( ((
　　　　　　　　 _,一'´￣::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:ヽ　　　生き別れの息子を探しに行くの
　　　　　　　 /::.::.::.::::.::.::.::.::.::.::.::./.::.⌒Y:::}⌒ヽ
　　　　　　 {.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::{::.::.::.::ﾉ.:ﾑｰゃ}
　　　　　　　ヾ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::ﾉ.:/￣/｢
　　　　　　　　　＼.::.:;∠::_::.:＼.::.::.::.: ノ　 /リ
　　　　　　　　　　　（　　￣￣￣￣　 / /
　　　　　　_,..:::-―‐（`ｰ--一ｧ──r-イ≒}
　　　　／::.::.::.::.::.::.／`ーx_,ノ::.::.::.::.:j.::ハヽ_〉ｰz―-､＿＿
　　　/::.::.::.::.::.::.::./::.::.::.::.{::.::.::.::.::/::.:,'::.::.::.::.}　Y　　　　　　　￣｀ｰ- 、
　　,/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::./::.:/::.::.::.::.::トく_ xヘ:::::......　　　.....:;:::::〉
　　|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::{::./::.::.::.::.::./　　＼　｀ｰ-､-‐=ﾆ二／
　〈::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:/::.::.::.::.:∠.＿＿__)ｰ‐一'￣￣
　　 `ｰ-=＝ﾆﾆ＝＝＝==-一'⌒ー‐'′
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:28:11.59: >>347
ぼくレシピ書く人、あなた作る人
ＯＫ？
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:29:31.59: 凹は理系のシャープな頭の良い人特有の顔をしていない
とろくさい田舎のいも姉ちゃんにしか見えん
騙された人間は人を見抜く目がなさすぎるよ
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:30:54.03: バカンティは兄弟から指示されてるんだろ
スポンサーが不信感持ち始めたぞと
この間の会見見た小島がバカにご注進して大喜びで新しいプロトコル発表
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:33:21.02: 890 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/09/14(日) 23:12:32.73 ID:SapIW6Mf
I小保方さんはもう、乳出しチョゴリで会見
すればいいと思う。
一番似合うよ。
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:35:42.48: あの小保方の破壊力をもってしてもハーバードだけはビクともしなかったな
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:37:22.56: 小保方晴子さん1億円“懺悔ヌード”3社競合へ
理化学研究所の小保方晴子氏(31)が究極の岐路だ。研究者として追放が囁かれる中、
「懺悔ヌード交渉中」との新情報が伝わってきた。

一部マスコミなどは研究者として完全終了。“懺悔ヌード”を公開し、出直すべきだとしている。
「小保方さんの所在に関しては、最低でもすでに写真集系の出版社3社がつかんでいて接触中だとか。
文字通り裸一貫の再出発です。
笹井氏の自殺に大きなショックを受けていることはわかるにしても、もともとは自分が蒔いた種。
STAP細胞がなければ脱いで詫びるのも当然。下世話だとする声はありますが、正論」(大手出版社幹部)

http://wjn.jp/article/detail/2741573/
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:37:54.96: え?
ヌードなんちゃらってガセなん?
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:38:52.54: http://www.bing.com/images/search?q=%e5%b0%8f%e4%bf%9d%e6%96%b9%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%83%88&qpvt=%e5%b0%8f%e4%bf%9d%e6%96%b9%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%83%88&FORM=IGRE#view=detail&id=08CFDE447D616E66140B645B74631AD71999CB44&selectedIndex=7

ミキマウスが実験成功の証拠として出た
5冊じゃなくて、タッタ4Pでした
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:41:12.24: >>343
むしろあのころのオボはバカンティの指示通りにコメントしているように見えた。
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:41:28.48: ９００億円の予算２割減でも７２０億円の税金が理研へ
野依の高笑いが止まりません
世界的捏造でも２割減
シェーンのベル研究所なんてもう跡形もないというのにな～
359 ：357：2014/09/14(日) 23:42:07.46: すまん訂正>>338
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:42:09.58: なにわだいがく医学部のケビンって論文構成うまいわー
のせんせい
教授会で新YoShikiをいぢめないでねｗ
ビトンビル非常階段は紐がかけられないようにつくってねｗ
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:42:28.12: https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
9/3にバカンティー氏らが発表したプロトコルで出来た細胞が
STAP細胞だと判断した根拠はなんなのか。
多能性の根拠は緑に光ったから？
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:43:35.77: 詭弁研究所に解明しろｗ
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:44:18.00: でたらめだらけと言って　語弊はないだろ

こんなとこに税金出すな　ふざけるな
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:45:30.18: なんかリーク来たんだけどだれか解読して。
浪速大学の新教授の話？
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:47:57.23: >>361
若山がキメラマウスを作れたから。
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:51:53.64: >>358
さすがにベル研とは規模が違うよ。

むしろ再生医療と無関係なところ含めた理研全体で2割減は驚愕。
余波は来年再来年にも響くから百数十億ではすまないのではないか？
これがオボの捏造が引き起こした結果。そりゃ死人も出るって。
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 23:52:57.51: >>365
ATPを使ってできた細胞で若山教授はキメラ作ってるの？
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:08:54.73: >>365
誤報を流すな。9月のヴァカンティの新プロトコルでは
キメラマウスが出来たなんてどこにも書いてない。

ただただSTAP細胞がつくれるという手順が書いてあるだけで
出来た証拠自体もどこにもない。
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:12:24.94: >>368
３月の庭プロトコルと同じ？（´・ω・｀）
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:13:33.27: >>358
まだ本予算も通ってないんだろ？　網膜手術で世論懐柔して、減額請求した金額満額取ろうって腹じゃないの？
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:17:24.14: ＴＷＩＮＳは未だだんまりなの？　広報機能ないの？
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:17:43.30: エンジェルハルコ
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:19:12.57: <<369
馬鹿ンティのラボでｐｄｆが公開されてる
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:19:53.11: <<369
これ
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:20:41.95: >>369
庭さんのは自分でプロトコール書きながら、その方法では自身
STAP細胞再現できないから、取り下げたじゃありませんか。
もう白紙みたいなもんですよ。。。
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:22:35.07: >>369
丹羽氏のプロトコルは一応先に出ていた論文の詳細プロトコルって位置づけだから
そのプロトコルを使った細胞が論文に出ているSTAPと同一と考えて言い訳だよね。
そのSTAPの多能性に関しては正しかったのかどうかは別として論文で示されていた。
しかし、今回バカンティー氏らが発表したプロトコルで作られた細胞に
多能性があるかどうか検証した証拠はまったく示されていない。
そのプロトコルでできた細胞をSTAP細胞だという根拠はなんなのかを示す義務があると思う。
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:23:54.92: >>369
こんなこと書いてある
The revised protocol seems to be much more efectve for generatng STAP cells in our lab,
regardless of the cell type being studied. It combines the additon of ATP as a supplemental
energy source, with elements of the most efectve approaches originally published and later
retracted in the artcle, (Obokata et. al., Stmulus triggered fate conversion of somatc cells into
pluripotency. Nature 505. 641-647, 2014).

リトラクトされた論文の方法+ＡＴP加えるプロトコル？？ってことか？
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:26:37.41: >>376
変換がおかしかった。

>考えて言い訳だよね。　×
考えていいよね。　　○
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:26:45.67: 東大院生（23歳）
東京大学大学院で生物の研究をしながらシンガーソングライターの活動をしています
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20140914-00037716-r25

オボちゃんの水着まだー
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:37:13.29: >>269
乳首は●にした方がいいんでないの？
そんなかわいい乳首じゃないと思うよ。梅干しか干し柿だよ、きっと。
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:49:57.81: 庭は一体何がしたいんだろうね
カメラにツチノコ撮って来い
証拠を示して来いって命令されても嫌だと言えなかったサラリーマン科学者
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:55:03.77: >>376
義務って誰に対して？
丹羽氏の苦し紛れのProtocolは、一応、共著者の義務としてNatureに出したんだが。
リトラクト後にクソみたいな思いつきを病院のサイトに書いても義務も無ければ責任もないだろ。
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 00:59:45.33: >>381
ツチノコの見つけ方って本書いたから仕方ない
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:00:48.61: >>375
自分で書いて出して自分で再現できなかったら、リトラクトして済む問題なのかって気はしますけどね…（´・ω・｀）
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:08:17.12: >>303
小保方と高橋政代さんが、理研、セルシード、大和、岡野と共通項が多いんだから、
今のこのスレの流れは仕方がないというか、自然。
どうしても、あなたが嫌ならそこを読み飛ばせばいいんじゃあるまいか。
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:10:26.86: >>384
「自分で書いたプロトコルで再現できないって問題じゃないですか」と問われ
「その批判は甘んじて受ける」と黒く無愛想な顔で返答していたじゃないか。
その「甘んじて受ける」という日本語の使い方が根本的に間違っていると思うけどね。
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:12:15.19: 丹羽のプロトコルもバカンティのプロトコルも、ツチノコを捕まえたことのない人間が
ツチノコの捕まえ方を書いているようなもんだろ
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:12:31.76: >>386
だから取り下げたでしょってふてくされてなかったっけ？
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:13:26.93: 　　／⌒ヽ　　　　　
　 / 　・　・)　　　　多くの人が「アオジタトカゲ」を　　
　｜　(ﾟДﾟ)　　　　　「ツチノコ」と思い込んでるの
　｜ (ﾉ__ _|) 　　　
　/　/_____ |　　　　　オボちゃんとは違って、　
＜_∠＿_ノ　　　　　つぶらなオメメが可愛いの
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:13:48.65: >>387
ツチノコを見たことも無い人がだな
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:19:11.92: 庭はふてぶてしかったな
詐欺犯がその批判は甘んじて受けるって言っちゃだめだろうが
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:23:26.18: >>382
じゃあ
これから理研のHPに適当なプロトコルを発表しても
根拠を示す義務も責任もないと同義？
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:32:16.31: >>388
ふてくされていた。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:42:38.09: ニワトリは自分のプロトコルでやればSTAP細胞の作成に成功していただろ、STAP細胞の
作成に成功しないプロトコルなんてプロトコルじゃないからな
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:45:14.63: >>382
日本語でお願いします。
特に後半部分。
思考回路が支離滅裂だから、文章もそうなるのかな？
だったら社会生活大変そう。
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:45:37.09: http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201409/0007311306.shtml

二番目の写真､ips細胞より分化させた、とあるなあ。
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:48:53.03: >>382
科学者がProtocol()出したら、それは科学者コミュからの異論反論受けつけます、ってことだよ
どこに出したかなんて関係ない
疑義が出たら証明するのが義務
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:50:50.82: http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201409/0007325689.shtml

この会見の山中さんの表情が、何かを語っているような。暗い。
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 01:58:19.83: >>398
上機嫌なのは政代だけで隣の2人のおっさんも暗かった
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:00:38.40: 自分では１度も成功してもいないのに新たなプロトコル出すのって生物学では常識なの？
丹羽も同じことしてたよね
俺はやらねーけど、お前らこれ見て成功してみせろや！ってこと？
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:00:41.38: >>399
貢献だの患者の為だの小保方と同じように軽口叩いてたな
大和が考えたような軽薄な台詞だったわ
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:14:11.37: >>398
何か重要なリスクに気が付いていながら隠蔽しているのではないかな？
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:28:53.42: >>402
隠蔽も何も
iPS細胞由来シートの安全性を確認するためだけの人体実験移植手術で
にこやかにしていられる鈍感なんてめったに居ないだろ
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:29:08.12: >>402
こんな初期の実験がやっと始まった段階なのに
専用の病院立てる予算がついてるとか
どう考えてもおかしいだろｗｗｗ
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:30:37.74: >>403
メッチャにこやかでしたやん　政代はん
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:32:52.47: >> 398
横にいるのは夫の淳先生だがこの人の表情は？
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:41:59.54: >>403
本当にそれだけならいいんだがね。後は神のみぞ知る。
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:42:26.89: 今日バンキシャで政代夫妻を絶賛。
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:47:16.52: あの時も刷り込みが激しかった。どう見ても（●●）に釘付け
なはずなのに、芸能人みたい、かわいすぎる若いｗ研究者とか。
今回もそうなんです。ずっと前からスケジュール組んでて、こ
の、世界に誇る成果の促進のためどっさり支援がエア即決ｗ。
歴史を書きかえるってストーリを事前に書いてやがんの。
主人公が違和感ありありなのぐらいシナリオ修正しとけよｗ。
作ったような話ではないって助演男優にはいわすなよｗ。
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:47:53.24: 淳氏の業績も立派なもんだが
政代の夫
と呼ばれるのかなあ。
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:49:58.46: 小保方のせいで頓挫しそうになったオカノミクスも成功しそうですね
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:50:02.40: >>405
めったに居ないとは書いたが
居ないとは書いてない
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 02:52:32.64: >>405
ヴィトン病院建設にヘリオス上場…想像するだけで笑いが止まらないでしょう
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 03:48:52.76: 三ヶ月前ならこの時間帯でも賑わっていたものですが
さすがに事件から半年以上たってスレも過疎ってきましたね
あと一ヶ月もすれば人もまばらになりこのままフェードアウトになるでしょうね
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 04:03:47.87: 　　　　　　　　　　　　　　　/　/￣￣＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　| 丿　　　　　＼_　 |
　　　　　　　　　　　　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |
　　　　　　　　　　　　　　 (Ｖ--[／ﾟ八ﾟヾ]--Ｖ)
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ⌒(＿)⌒　u　!
　　　　　　／￣￣￣＼　ヽ　 l ｰｰ-ー- !　ﾉ
　　（　（　/ノ／￣￣￣＼　＼＼,,‐‐、/ /　　　　.ｎ
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　＼uー' ／　　　 l^l.| | /）
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | / 　￣ /丶　　 | U ﾚ'/／)
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|-　　─　　￣　ﾉ　　／
　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ　　　　　　　ｒニ　　　　＼
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）　　　。　　/＼　ヽ　　　）
　　　　　|　0|　　　　　____　ﾉ　　　　　　 /　　＼　　　ﾉ
　　　　　|　　＼　　,ｒ'´u 　＼､　　ヽ　　／⌒＼　ヽ─'''
　　　　　/⌒ヽ　u　｀＼　　　彡　　　／　　　　＼
　　　　　i　､　＼／｀つ:;:.;:;:;:;:;:;:;:;／　　　＼　　 ○0o
　　　　　i 　　＼　／(;:;:;:;;人:;:;;:;:）　　　／　＼　´　　)ﾟ
　　　　丿　ヽ＿ﾟノ＿ﾟﾉ＿_人_＿＿＿ノ　　　　　(＿ノ
　　　（　　　　　,　丿

バカンティ直伝　ＯＢＯスペシャル
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 04:09:36.04: 　　　　　　 .＿＿＿_
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　　　 ./＿＿／＼＿＿ヽ
　　　　| 丿　￣￣　＼_　|　　
　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　　
　　　 (Ｖ--[／ﾟ八ﾟヾ]--Ｖ)
　　　　 |　　u (＿) u　　|
　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜マ、マサヨー！！
　　　　　　,,,＼`ー'／、　
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　　　　）　　　　　　;;'"
　　　ノ　　　　　,,,ノ
　　（　 ,.．-‐''"
　　　)ﾉ
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 04:21:01.43: フェードアウトというか、おそらく３月中旬から下旬くらいで私は今回の件が完全に実験構想まで含めて捏造だとよく理解できたよ

おそらく、基本的にはそのあたりで、ほとんどの専門家は理解し、興味を失った

一方で、捏造背景はあまりに不可解すぎた、というか異常すぎた

それでスキャンダルしか理解できない無能がいままでちょっかいを出しまくり話題を引っ張った

でも、さすがにもう飽きた、ということだろう　そういう意味では世間は忘れてくれるし、忘れてくれるという意味で優しい

一方でこのたびの問題は科学の問題だ　ゆえに形式的解決には無謬を必要とする

関係者は科学者を納得させる形で処理しなければならない　その意味で、こういう甘ったれた状況は長くは続かないだろう

結局は、科学的なロジックで問題を処理させられることになる

そういう対応ができなければ、再び惨事が起こるだろう　そういうものだ
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 04:29:01.73: もう政治的処理がきまっているようにしか見えないから、はじめからなかったことのように扱われて、体制の改善にすらつながらないだろう
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 04:29:47.85: 俺は部外者だけど悪人に鉄槌が下るまで最後まで見届けるぞ
きちんと自分の不正を認め何をやったか全てを告白し国民の前で土下座して謝罪するまで許さん
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 04:35:13.80: iPSの臨床は、STAP問題に対する世間の意識を遠のけさせる良い効果があった
理研CDBはやっぱり凄いんだねという風潮に
高橋先生が小保方に代わって、女性の活躍する社会の政府公認看板娘として第三の矢になるんじゃない
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 04:51:56.35: 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 17:20:59.57
再生医療界のフィクサー　東京女子医科大学　岡野光夫先生　

■オカノミクス成長戦略■
　
★第１の矢　小保方晴子
STAP詐欺　笹井大聖堂建立　(株)セルシード倒産回避
　
★第２の矢　高橋政代
iPS人体実験　政代オシャレ病院建設　(株)ヘリオス上場
　
★第３の矢　日本版NIH創設構想
文科省、厚労省、経産省の関連予算を一元化　金クレ！金クレ！金クレ！
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:13:59.63: >>400
自分で一度も実験に成功してなくてもコレスポになっちゃう人がここでは
誠実な科学者だって言われてんだぜ。なんでもありなんじゃないの。
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:19:33.15: ガーうるせえ
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:26:22.82: 朝っぱらから池沼が噛みついてきたよ。いやだね～。
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:29:47.37: ＞バカンティ教授「『簡単に再現できる』は間違い」

へー　ほー
いまさら
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:30:36.94: 小保方は高校時代も劣等生だったくせに成績トップとか嘘ついてたんだろ
本当に面白い奴だよね
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:30:44.88: 未だに自分の都合良い情報しか流さないで、誠実な研究者をアピールしたい人には
触れたくないことだったんだろうなｗ
小保方のけりがつけば、次は・・・、楽しみですね。
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:30:58.64: iPSの臨床が成功したと聞いても、なんとなく疑り深くなっている自分がいて情けない思いをしている。

「白衣はより白く見えた」とか「より明るくなった」というニュースを聞いても、
もしかして、

「ほら、白衣、より白く見えませんか？」
「え？」
「見えますよね」
「はあ。まあ」
「明るくなった気がしませんか」
「はあ」

くらいじゃないかと疑ってしまう。ああ、いやだいやだ。

そもそも、臓器の不具合だったら化学的数値で効果が明確にわかるけど、
視覚の見え具合って、あくまでも主観的なものだよなあ、とか。
それに、第一号として選んでもらった恩義もあるだろうなあ、とか。

もっと祝福したいのに、ＳＴＡＰのせいで、妙に疑り深くなってしまって。。。

無いものを有るって言うくらいだから、都合の悪いことは言わないだろうな、とか。

研究組織は、「信用」が何よりも重要なんだって、今更ながらそう思った。
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:34:54.02: >>422
共同研究というものをしたことがない人は、それがどういうものか誰かに教えてもらうか、
自分で調べるか、それともどっかに行くかしてくれ

共同研究における責任著者の決め方は誰でも難しい
例えば、若山さんも（キメラ作成という）研究の重要な部分を担当していたけど
小保方からもらっていた細胞を自分では作れなかったからコレスポになるのは迷っていた
笹井さんからの強い勧めがあって、そして告白されてたように自らの功名心もあって
コレスポになることを受け入れた。後悔していると言われていただろう
だが、研究では共同研究者のもってきた細胞を信じて使っていたんだ
それが信じられなくなったから、論文撤回を呼び掛け、撤回された論文の不正調査も望んでいる
もしそれで自分に非があることが判明しても、それを受け入れる態度というか覚悟が随所に見える
情報を公開し、取材にも答える。周囲の人が誠実な科学者だというのも当然だろ
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:38:36.35: >>429 と周囲の人が思ってくれていると思いたい若山関係者でしたｗ
若山のずさんな研究管理能力は、もはや致命的というのが周囲の目でした。
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:41:07.59: うまくいかないだろうと初めから思っていた若山にとって、ガーの言い分であるところのもらったSTAPを捨ててESにすり替えるという行為に至るまでの動機があまりに不自然
ガーはどう説明するのか
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:41:14.67: 工作員が何といおうと一番悪いのは小保方だよ
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:42:10.50: >>429
誠実な人なら自分が何度やっても成功しない実験の共著者にはなりません。
色々な捏造が指摘され言い訳が出来なくなって手のひらを返した卑怯者の
どこが誠実なんでしょうか。若山を褒め殺しにしてるようにしか見えませんよ。
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:43:42.45: ＞若山のずさんな研究管理能力は、
でもそのずさんさってSTAP関連だけだよね
他の研究はきちんとしてる
どうして普段きちんとしてる若山先生がSTAPに限ってそんなことになってしまったかって？
何かがあって混乱状態だったんでしょう
何があったのかは想像つきませんけどね
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:45:10.23: 　　　　　　 .＿＿＿_
　　　　　__(　　　　　＼　　　
　　　 ./＿＿／＼＿＿ヽ
　　　　| 丿　￣￣　＼_　|　　
　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　　
　　　 (Ｖ--[／ﾟ八ﾟヾ]--Ｖ)
　　　　 |　　u (＿) u　　|
　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜マ、マサヨー！！
　　　　　　,,,＼`ー'／、　
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　　　)ﾉ
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:46:55.05: そういえばずさん化してしまったのは若山先生だけではありません
竹市さん笹井さん、皆STAPだけに関してはずさんになってしまいました
何があってそうなってしまったのは誰にも想像できませんが
STAPに関わった人皆が杜撰になってしまうなんて、何か原因はきっとあったんでしょう
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:48:16.91: >>435
そう言えば今回の網膜実験で政代は笹井のこと何も言ってないよな
生きてれば一緒に会見したかも知れない相手なのに
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:48:26.34: >>434
若山研じゃ実験ノートはつけません。ネズミの使用数はチェックしていません。
若山が会見で言ったんだけどね。
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:48:27.40: >>431
結局若山関係者は、責任を追及されると、小保方ガーって言わざるを得なくなるんだよな。
安心しろ、誰も若山に研究者として、小保方以上の責任があるとは思っていないってｗ
しかし研究管理者として若山は全て終わっている。
>>429
その理屈が通るのであれば、笹井さん・丹羽さんの
STAP現象は若山さんも確認されました。
で若山以外の共著者は免罪ですな。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:50:14.04: >>438
他のクローンマウスの実験も全て？
あなた何か歪曲してませんか
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:51:39.35: >>439
小保方が最悪という認識のものでも責任を追求するにあたって、
庭でも笹井でも小島でも大和でもなく、わざわざ若山に粘着する理由がわからない
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:51:43.83: >>439
共著者の誰一人として免罪になってないと思うが
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:52:06.82: >>440
痛々しいな。
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:52:07.42: >>430
その上で、だよ。共同研究でお互いの信頼関係を築けなかったのはたしかに致命的だった
だがその責任を取らずに暴走するよりは遥かにマシな事後対応を若山氏はしている
マシどころか、最善に近いと言ってもいいと思っている

それから俺は若山とも山梨大とも関係ないけどイチ研究者として言ってるだけだ
共同研究者を見る目を、特に「早稲田関係者」や「生命系の研究者」に対して
今までより猜疑的にしなければいけなくなったのは悲しいことだが
万一若山氏と同じ境遇になるようなことがあったら、彼の行動は見習うべきだ
科学者としてかくありたい、と思う。ウチの分野の研究会で出た結論だよ
専門外だが懇親会の場での話だ。多くの研究者が同じ思いなんだよ
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:52:42.07: もうバイトのガーが始動したのか
世間では秋の連休の早朝だっていうのにご苦労なこったな
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:53:05.18: >>443
という感情表現だけでしか言い返せない無能
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:53:07.56: >>444
工作員にそんなこと言っても無駄
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:54:14.71: >>441
別に粘着してないだろｗ　今回の問題では、論文のデータ偽造とか以前に、
STAP現象そのものが存在していない可能性が極めて高い。
それを担当したのは、小保方・若山というのが明確な事実。
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:54:23.73: バイトつーか、いつものおハッピーな科学の人たちでしょ
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:56:02.49: >>444
仮に日本の科学者の多くががあんたのようなアホウならもう日本の科学会は
終わってるよ。
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:56:55.93: >>448
ド粘着野郎の痛いいい訳乙
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 05:59:36.91: まあ山形大の処分が決まったみたいだから禿信者は震えて待つんだな。
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:00:44.83: ＞山形大

プッ
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:01:11.49: >>451
結局反論できないから、話を逸らすしかないか。
若山が今の立場に居続けられるかは、楽しみだよなｗ
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:03:49.29: 反論って
小保方がテラトーマ担当で若山がキメラ担当ってことですかい
たしかに事実だがそれが何か？
お前はそれ以上のことは何も言ってないわけだがｗｗｗ
バカ
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:04:46.07: >>455
でその小保方の実験の管理担当も若山でしたｗ
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:07:31.47: >>456
管理が何指すかわかってるのか？ｗ
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:07:32.89: 当時は客員研究員扱いで質問すると泣いちゃうだとか異様な関係だったという話しだがね
で？
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:09:16.02: 笹井氏も管理に関しては、小保方の立場を尊重して確認することができないと言っていたな
ノートとかね
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:09:49.77: 池沼ピペッドどもが死んだ細胞を幹細胞に変えたゴッドハンド若山に
あこがれる気持ちは分かるが、いいかげん目を覚ませよ。
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:10:10.87: >>458
それを記者会見では、優秀な研究者って持ち上げてたのかｗ
前言翻しはすさまじいな。
そんな怪しいやつの実験をチェックするのが研究管理能力であり、
STAP共著者のうちこれができたのは若山のみってだけだ。
462 ：444：2014/09/15(月) 06:11:22.47: >>450
誰も参加者が日本人だけとは言っていないよ
専門外の研究会でSTAPが話題になるのは国際的な集まりの時の方が多い
そもそもSTAP論文にはボストンの研究者が名を連ねていたのをお忘れか？

特定されるのは嫌だからぼかすが、ボストンはじめ米国と独、仏、伊、芬など
ヨーロッパ各国、そして台湾とイスラエルの共同研究者も招いた研究会での話だ
数だけで見れば、外国人の方が日本人より多かったくらいだよ

それに君は読んでいないかもしれないが、Nature誌の解説記事でも若山氏の事後対応は
評価されている。歴史的に過去の不正事件と比較しても彼の事後の行動は評価に値する。
対して小保方氏側の対応は残念ながら不正実行者のそれと重なってしまっている
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:12:23.04: ＞チェックするのが研究管理能力であり、STAP共著者のうちこれができたのは若山のみ
何言ってんだお前
若山は管理できなかった言ってたくせに、できたのは若山だけとかｗ
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:12:47.67: >>459
嘘つくな、若山にデータをすべて提出しろとは言えない、でてきたものを信じるしかない
って言ったんだよ。
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:13:38.19: >>464
てめーが嘘だろうが
小保方の話だアホ
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:14:28.27: >>463
お前相当頭悪いな。
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:14:43.38: >>463
日本語がわからないなら、黙ってろよｗ
できる立場にありながら、やらなかった。まぎれもない事実です。
それどころか、周りをミスリードする発言を次から次に行ってましたｗ
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:14:56.39: このキチガイ、何が粘着してないだ
若山にターゲット絞って集中攻撃じゃねーか
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:15:06.39: 小保方が偽物を渡した時に、それと気づけなかったことをもって管理能力なしと言っているようにしか聞こえない
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:16:04.52: ハッピーサイエンス　現在二名笑
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:17:45.61: 【国際】 STAP細胞「簡単に作製は間違い」　バカンティ教授 [日経新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410635106/l50
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:18:42.41: >>468
誰も誠実で勇敢な若山先生を攻撃してません。アホな禿信者をなぶってるだけですよ。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:19:55.91: >>444
>共同研究者を見る目を、特に「早稲田関係者」や「生命系の研究者」に対して
>今までより猜疑的にしなければいけなくなったのは悲しいことだが

そうなる気がする
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:20:48.66: >>472
ほぉ
じゃあ>>462に反論したら？
なぶり返されっぱなしだぞ（笑
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:20:51.58: >>462
国際学会か国際会議ってやつだろうか
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:24:40.12: 弄り返されてだんまりの>>472　かわいそ－
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:32:28.44: 　　　　　　 .＿＿＿_
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478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:32:59.20: >>476
でお前は、若山の研究管理責任については、結局何一つ反論できないわけだなｗ
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:34:16.06: いいかげん下らない品のない言動はつつしめ
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:35:59.51: >>478
バカかお前
若山本人が責任とるつってんのに何を寝ぼけたことこいてんだ
顔洗って出直してこい
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:39:10.86: 　　　　　　 .＿＿＿_
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　　　　／　　　　　　　ヽ　　　　苦しいよ
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　　　　）　　　　　　;;'"　　　　　　苦しいよ
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482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:39:53.34: >>467
＞できる立場にありながら、やらなかった。

それはお前の妄想だよ
仮に若山が小保方の実験までチェックし、自分でも再現していたのならもはや小保方と共同研究する意味はない。
そこまでするなら自分の研究室の学生と同じだ。だが、小保方は若山研の学生ではないし、テーマも違う。

彼女は、BWHで鍛えた早稲田の学生という触れ込みで紹介されてきたのだよ。そして「彼女の実験にあなたのマウスの技術が必要だ」と言われたのだ。
共同研究というのはそういうものだ。

共同研究は、相手の実験までチェックする手間を省くから研究のスピードが飛躍的に上がる。
お互い相手の実験までチェックするなら余計な仕事が増えるだけだ。
それを可能にするのが、研究者間の信頼と、科学者の倫理観だったのだが、性善説を壊す人間に対しては脆弱でもある。

性善説を壊す人間を輩出しないことは大学院の使命というか役割だったのだが、早稲田はその役割を放棄し、現在までそのことに開き直った態度を示している。
研究者たちも、そういう大学院が存在したことに恐怖しているし、自己と科学活動を防衛するために、チェックの強化を考えている。
だが、上に述べたように、それでは共同研究する意味が失われてしまう。だから皆困っているのだ。

小保方を擁護する者を止めはしない。
だが、そういう人には、彼女の行動がどれだけ多くの人間を今なお困惑させ、どれだけ多くの活動を停滞させているのか考えてみて欲しい。
特に「公益とは何」を常に考えると謳う弁護士などには熟考を期待する。むしろ熟考すべきだ。
仮にも不正行為を不正ではないと主張する彼にはその責任がある。
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:43:53.80: 　　　　　／￣￣￣＼
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　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　
　　　 /（ﾘ　 ⌒　●● ⌒）　私は絶対に死なない。どうしてかといえば２０年もの間
　　　|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ　　自分が発達障害の無能の脳カタワという事実に耐え
　　 , -'ヽ＼　　ヽニｿ／ﾉ　　躁鬱病のヒステリー地獄の絶望にも耐えて生きてきたからだ
　 ./　　　ヽ､＼＿＿ﾉ( ((　　　笹井センセとはちがうわな
　/ i　　　　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　、　　　ｲ/ `i
　　ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　｀ｰ､,_ノ
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:51:21.66: >>482
人間の世界で性善説？アホですか？
お前生物学者なのに我々はチンパンであり獣の一種である事実を捻じ曲げるのか
さっさと生命をやめて笹井センセのように宇宙の法則の概念に戻れや
小保方は最もネイティブなメスのチンパンに過ぎない
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:52:55.07: 　　　　　　 .＿＿＿_
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　　　 ./＿＿／＼＿＿ヽ
　　　　| 丿　￣￣　＼_　|　　
　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　　
　　　 (Ｖ--[／ﾟ八ﾟヾ]--Ｖ)
　　　　 |　　u (＿) u　　|
　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜だ、だれかー！！
　　　　　　,,,＼`ー'／、　
　　　　／　　　　　　　ヽ
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　　（　 ,.．-‐''"
　　　)ﾉ
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:55:28.97: >共同研究というのはそういうものだ。

確か文書契約はなかったんでしょ？

>お互い相手の実験までチェックするなら余計な仕事が増えるだけだ。

一般論では、ごく基本的常識的な部分ついてはそうかもしれないけど、
論文のコレスポになろうというのに内容ノーチェックはないわー

>彼女は、BWHで鍛えた早稲田の学生という触れ込みで紹介されてきたのだよ。

連れてきた人間は具体的に誰？
若山さんはこの人間を名指しで糾弾するべきじゃん？
「騙された」のならね
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:57:14.00: >>471
ヴァカンティ教授が最新プロトコールを公開しました、小保方先生のような天才的な技術があればできるって内容なのに、
なんで日本のマスコミはこんな悪意を持った記事にしてしまうの？
どう考えても小保方さんを貶めたい、STAPが存在しないほうが都合がいいという意図が丸見えなんだけど

ＦＢの人たちの感想はこんな感じ
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:57:15.89: >>484
では>>482をすこし訂正してあげよう

（誤）性善説を壊す人間を輩出しないことは大学院の使命というか役割だった
（正）科学研究での性善説を守れない人間に学位を与えないことは大学院の使命というか役割だった
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 06:59:32.33: 糾弾じゃん？じゃんじゃん糾弾するべきじゃじゃんじゃじゃん？
じゃんじゃするべき糾弾じゃかじゃか糾弾じゃん？
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:00:56.37: ┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノヽ／|　　　ﾉ　　ﾉ　　　　　。。
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　縁もゆかりも無い理研にまで来て
　　　　　　 / /　　　　　ヽ
　　　　　　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　うわああああ
　　　　　　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　 |ﾝ（○）,ﾝ<（○）Ｖ|　　　　　　ハニトラ要員として交尾ばっかさせられ　
　　　　（ﾘ｀⌒,ﾉ(●●)ヽ⌒9) 　　　　　
　　.　　　0| .ヽiｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌir i0 　　　　　　ああああああ
　　　　　／ヽ .!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! ./ヽ　　　　　　
　　　　/　　|^|ヽ､ﾆﾆ´ ／|^| ｀　　　　　少しは自分でで仕事した証が欲しいとスキャンして貼ったんです
　　　 /　　 | .|　　　　　.| .|　
　　　/　　 | .|　　　　　.| .|　　　　　　　あなたにはわからないでしょうね
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:04:33.20: >>486
文書契約？民間企業の共同研究ならやるかもね。権利の分配とかもあるし

だけど大学や国研ではやらないことの方が多いよ
試しにやってみる？で面白い結果が出ずに自然消滅するものもある。そういう流動的な場所が必要なんだよ
もちろん思い込みや間違いで話を持ってくる奴もいるけど、嘘ついてまで何とかしちまおうという奴は普通いない
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:07:14.91: >>491
ハイハイ
ナイーブナイーブｗ
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:08:29.21: 　
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/12(火) 21:28:44.73
>>340
＞…なんでそんな大事な確認を犯人の小保方にやらせるんだよｗ

笹井は本当の意味での科学者じゃないからだよ
本当に心理探求の徒であれば自分の手・目で確かめたはず
単にラクして多くの成果を上げたがり、それが墓穴を掘った
---------------------------------------------------------

固有名詞を入れ替えても通用する
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:10:50.89: >>486
>論文のコレスポになろうというのに内容ノーチェックはないわー

ノーチェックじゃねーだろ。自分でも再現しようとしてたし
小保方に質問しまくってたそうじゃん。で、結局できなかったけど
小保方がホラこれですよんてもってきた細胞ではキメラもできるし結局彼女を信じた訳
それでも自分では細胞自体はできなかったからコレスポは辞退しようともしてたそうじゃん

それでも笹井さんに勧められて、自分の功名心もあってコレスポになったのは自分が悪かったと言ってるじゃん
責任取るって自分でもいってたじゃん。調査にも協力してるじゃん
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:11:37.12: >>486
>論文のコレスポになろうというのに内容ノーチェックはないわー

コレスポはレターの方だけ。
キメラや幹細胞は若山教授がやって、その内容には自信があった。
細胞の解析は小保方氏がやったけど、ほとんどは笹井氏の指示した部分で
難しくて分からないものになっているからコレスポ降りたいと言ったけど
説得された。
結局解析の部分は、笹井氏が責任持っていることだと信じて引き受けたんでしょ。。
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:17:37.08: ┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノヽ／|　　　ﾉ　　ﾉ　　　　　。。
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　縁もゆかりも無い理研にまで来て
　　　　　　 / /　　　　　ヽ
　　　　　　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　うわああああ
　　　　　　| 　 LL/　|__LﾊL　|
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　　　　（ﾘ｀⌒,ﾉ(●●)ヽ⌒9) 　　　　　
　　.　　　0| .ヽiｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌir i0 　　　　　　ああああああ
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　　　 /　　 | .|　　　　　.| .|　　ヽ
　　　/　　 | .|　　　　　.| .|　　　ヽ　　　あなたにはわからないでしょうね
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:20:04.25: >連れてきた人間は具体的に誰？

名前、言ってたよね。調査がすすめばおのずと明らかになるでしょ
すでにそちらに向かいつつあるでしょ

ただ、そこから先には固い芯がある。触れたらそれこそ性善説も仁義もなく
潰されることになるかもしれない。ひとつの政権の柱をなす人物だから

実際に大臣が変なこと言ったし、世間であえて突っ込んでるのは
もう怖いモンなしの元研究者で自分も不正で解雇経験のあるあの人くらいでしょ
この現状自体、この国のとてつもない暗部だと思うよ
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:26:54.56: AZ521細胞について緊急のお知らせ
http://cell.brc.riken.jp/rcb/info_rcb/cellstockinfo_rcb/rcb2087_announce
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:27:09.83: 　　　　　　 .＿＿＿_
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　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜キミ達、松岡利勝覚えてる？安倍ちゃんの2度目の生贄に
　　　　　　,,,＼`ー'／、　　　　政治家でもない俺がなっちゃったのは何で？
　　　　／　　　　　　　ヽ
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500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:31:01.39: >>487
元記事のどこに悪意を感じてるのか、意味がわからない
事実を淡々と述べてるだけだし、natureの記事と変わらないと思うが

FBの人の内心に「できない」というのがあるんじゃないの？
でなければ>>471の日経記事を読んで悪意があるという感情など起こらないと思うが
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:34:22.76: FBはキャラがまだつかめてない感があるな
STAP信じるキャラならそれに徹しないと。
むしろ>>471の日経記事なんか歓迎すべき内容だとおもうが
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:35:41.00: 立花隆御大が老齢をおしてNHK極左派閥と接触したぞー
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:37:38.60: バカンティも小島も笹井もSTAP細胞は簡単にできると思っていたのに
小保方だけが簡単にできないと思っていたというのも異常な事態だ
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:42:30.29: 縁もゆかりも無い理研にまで来て

うわああああ

ハニトラ要員としてオヤジと交尾ばっかさせられ

ああああああ　

少しは自分自身で仕事した証が欲しいとスキャンして貼ったんです
あなたにはわからないでしょうね
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:43:11.43: >>492
はいはいダークサイドダークコンドルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有限会社
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506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:44:50.37: >>503
おぼは単なる風見鶏。
状況が悪いから難しいと言わざるをえないだけ。
１月は二日で出来ると言いはってた
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:46:30.62: 　　　　　　 .＿＿＿_
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　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　　
　　　 (Ｖ--[／ﾟ八ﾟヾ]--Ｖ)
　　　　 |　　u (＿) u　　|
　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜ケツ毛バーガー並にもじゃもじゃやったわ・・・・
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　　　ノ　　　　　,,,ノ
　　（　 ,.．-‐''"
　　　)ﾉ
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:52:00.93: ダークコンドルか
調べたら、なんかそんなのがバックについてるひとがいたようだね
最高裁まで行くしかないと言ってたらしいが、今どうなっているのだろう
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 07:53:16.24: >>503
バカンティも小島も笹井も小保方に騙されていただけの話

小保方は死にかけた細胞をSTAP細胞と勘違いした

STAP細胞を若山に渡すSTAP幹細胞にすることができずSTAP幹細胞は作るのが難しいから
その場しのぎでES細胞をSTAP幹細胞と偽って若山に渡した

小保方はSTAP細胞が簡単に作れると言ってしまうとSTAP幹細胞が捏造だとばれるから
STAP細胞を作るのにはコツがいると逃げた
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:03:09.44: 早く作れ小保方
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:04:23.02: ニュープロトコルには、ある化学物質をまぜることで効率よくSTAP細胞が作製できるとあるが、ネイチャー誌は『諦めない人だ。』と呆れている。
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:06:23.81: ある化学物質って何？
魔法の粉？
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:06:28.03: >>511
それで最短で２日成功率３０％というSTAP細胞作成がどのくらい効率が良くなるんだろうねｗ
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:08:15.30: >>510
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　縁もゆかりも無い理研にまで来て
　　　　　　 / /　　　　　ヽ
　　　　　　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　うわああああ
　　　　　　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　 |ﾝ（○）,ﾝ<（○）Ｖ|　　　　　　ハニトラ要員としてオヤジと交尾ばっかさせられ
　　　　（ﾘ｀⌒,ﾉ(●●)ヽ⌒9) 　　　　　
　　.　　　0| .ヽiｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌir i0 　　　　　　ああああああ
　　　　　／ヽ .!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! ./ヽ　　　　　　
　　　　/　　|^|ヽ､ﾆﾆ´ ／|^| ｀ヽ　　　　　少しは自分自身で仕事した証が欲しいとスキャンして貼ったんです
　　　 /　　 | .|　　　　　.| .|　　ヽ
　　　/　　 | .|　　　　　.| .|　　　ヽ　　　あなたにはわからないでしょうね
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:08:52.45: 　　　　　　　 |/|
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　　　　　　＿|/|＿＿_
　　　　　__(　￣　　　＼
　　　　/　/￣￣＼　　　ヽ
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　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |
　　　 (Ｖ--[／ﾟ八ﾟヾ]--Ｖ)
　　　　|　　 ⌒(＿)⌒　　 !
　　　　ヽ　 l ｰｰ-ー- !　ﾉ　　笹井先生は松戸出のキチガイ不細工女に殺されました。
　　　　　＼＼,,‐‐、u /
　　　　　　　＼uー' ／
　　　　　　　こここここ)''
　　　　　／ヽ　＼∧ノヽ
　　　　　|::　|::..　　Y 愛 |
　　　　　|::　|::::　　 .|.欲 |
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　　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ
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　　　　（（　し.ノし.ノ　））≡
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:10:21.46: 「自分の仮説にあう実験結果」を学生がもってきたら？

物理学者なら、学生が理論をわかっていないのでは？と考える
化学者なら、学生が実験手順を間違えたのでは？と考える
生物学者なら、学生が解析装置の使い方を間違えたのでは？と考える

基礎系でも医工系でも同じことだ

だが、金に困った似非科学者なら、それは素晴らしいと飛びつくだろう
そしてその学生を天才だと褒めそやし、評判の良い研究所に推薦したりもする
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:10:28.11: 脊髄の治療で驚くべき結果が現れてるだとか、STAP再現にはある物質か効果的だとか
バカンティ研のやつらは本当に言うことが抽象的で適当だな
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:10:50.89: 性善説を疑う必要があるなら若山も疑うべきだ
STAP発表の時は小保方を研究熱心とか喧伝してたじゃないか
研究しながらお菓子作りにも禿んでたとか「万能の天才　小保方」を演出したのは禿だろ
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:10:55.25: STAP細胞問題　バカンティ教授「『簡単に再現できる』は間違い」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140914-00000634-fnn-int
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:12:07.50: >>518
そんなことしたら
さやかがヒステリー起こすだろｗ
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:14:09.38: 　　　　　　 .＿＿＿_
　　　　　__(　　　　　＼　　　
　　　 ./＿＿／＼＿＿ヽ
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　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　　
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　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜鍋島センセは？
　　　　　　,,,＼`ー'／、　
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522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:14:39.12: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　｀ー U'"U'
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:15:57.85: >>517
>STAP再現にはある物質か効果的だとか

ある物質ってATPと言ってなかったか？
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:16:38.09: 共同研究者の不正を防ぐには、生データの提出を義務づければいいんでないの
使用した計画書、使った材料購入領収書とかね

今回はそれらが全くノーチェックで、異常なほどフリーパス
結局それが　問題なんじゃないの
だから　なんでフリーパスなのかを疑う必要があるわけだ
共同研究自体に問題はないだろう
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:17:31.77: >>519
性悪といえば小保方は性悪（しょうわる）女
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:18:45.60: 小保方は『誰でも簡単にSTAP細胞はできる』と発表している。いまだに間違いを訂正しないので、バカンティーが間違いを認めてしまった。

小保方はまだ嘘をついて強情を貫いているが、バカンティーが否定したことで、小保方の再現実験は成功しないことを暗に認めた。
STAP細胞はもはや科学でなく、空想科学として扱われる。
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:21:33.09: >>511
ネイチャーはどういう経緯でSTAP論文が掲載されるに至ったのか、さっさと公開すべき
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:27:23.64: IPSはとんとん拍子にまさに弾丸のごとく進行してるのに
stapはまだこんなごちゃごちゃやってるんだ
いまだ検証してる連中はIPSがこんな注目されて空しくならないんだろうか
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:30:40.06: 研究ではなく仕事ですから
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:31:42.88: iPS→実在
STAP→虚構

だからだろ
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:34:58.72: >>528
網膜や神経細胞に分化誘導出来きたって口で言ってるだけのような
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:35:43.38: >>526
> STAP細胞はもはや科学でなく、空想科学として扱われる

なにを今さら
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:36:52.36: >>531
ESではできたらしい（笹井の論文）ので、iPSでもできるんだろう
この移植前に、そうやってつくったiPS由来の組織を委託されて山中が解析した、ということになっていたと思う
その解析の詳しい内容はどこのマスコミも扱っていなかったと思う
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:41:31.86: 明月記　by アカヒ新聞
3個のSuper Novaについての記述は、天文博士文書の切り貼りだった。

コピペ　もとい　cut & pasteは　日本の文化!!!
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:44:32.85: 空想科学に脚色して　実験データをでっち上げて研究予算とか身分と給与詐取したら詐欺ですよねえ（´・ω・｀）
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:45:16.62: >>533
悪いがESで出来たらしいってのも眉唾な感じ。
そもそもiPSでも出来きたなら死ぬ必要は全くないような
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:45:59.68: >>535
それは確定してます。偽計業務妨害とあわせて。
ただ、わけのわからない外野の陰謀説の矛先が向くのを恐れて、一般人向けに捏造が明らかになる１１月まで捜査機関も手を出さないでいるだけです。
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:46:38.32: >>535
小保方曰く空想する事こそ科学で、実験データはどうでもいい、自分の空想を理解した人が後で示してくれる、理解できない人はみんなバカ
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:47:40.52: >>524
シェーン事件以降、デバイスや物性系の研究では
一部に生データを元に議論することを広めようとする動きがあるよ
相手がどんな大先生だろうと、海外の客員だろうと
生データを交換して議論できたことを信頼の証とする考え方がある

ただ、生物系は物性に比べてそもそも条件を揃えるのが難しく
アーチファクトに晒されやすいと思うし、データを精査するよりも
データをいくつも組み合わせて議論する方が多いから、すぐに同じことができるとも
言えないけどね。ある程度の範囲、例えば研究室の仲間内では生データ共有を
徹底するようにしたらいいと思う
今回の件で言えば、早稲田、バカラボでのチェックになるだろうけど
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:49:40.28: 澤芳樹　岡野光夫創業のセルシード共同研究者、再生医療学会副理事長
「フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）」
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:49:53.82: >>536
これ眉唾だったの？ぜんぜん知らなかった
http://www.nature.com/news/2011/110406/full/news.2011.215.html
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:51:26.29: ああなるほどヒトではやってなかったのね
＞Sasai, Ali and others expect that human retinas, which develop similarly to those of mice, could eventually be created in the lab.
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:53:11.57: >>541
STAP事件がなかったら普通に信じるわな
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:54:51.10: まあ、笹井氏の「業績」も新しいものから遡及的に調査したらって思うわ。
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:57:28.69: >>540
これかなり昔のじゃない？
最近でもまだ同じようなこと言ってるの？
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:59:36.43: 魔女狩りかなと思ってたら本当の魔女だったというびっくりな展開
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 08:59:47.81: >>544
正代氏がiPSから網膜組織に変って行くビデオでも出せば
笹井氏も正代氏も素晴らしいとなるだけなんだがね。
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:00:26.30: iPS の発展は良いんだけど、根本的に複雑すぎる
細い管に通すだけでいいなら本当に素晴らしいんだけど、誰かやってみない？今ならライバルもいないし
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:03:07.68: 細胞内の物質をいじくり回して、こねくり回す
ipsの発展に未来はあるの？
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:03:45.38: >>548
てめーの細いチンポで通してやってみろやコラ
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:04:29.21: >>549
あるよ
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:04:37.37: 今やると、どんな方法であれ幹細胞作れたら擁護派がしゃしゃり出て来そうじゃん？
ほらーやっぱり！彼女は天才でしたーとか言ってすり寄ってきそうじゃん？
で、まさかの認定取り消しとか大臣もアホなこと言い出しそうじゃん？
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:09:18.52: ファンシー・ファンキー・ファナティック
デリシャス・デンジャー・ディスティニー
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:16:31.09: >>544
研究不正とは基本的に論文不正であるので論文に不正がなければ
再現性が無かろうが捏造だろうが不正を問うことはできないよｗ
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:20:11.18: 論文に不正がなければ
再現性が無かろうが捏造だろうが不正を問うことはできない論理があるので
頭はパーでも胆力があり組織の利益を第一に考えハニトラ工作でもなんでもする小保方は
ノーベル賞にしてもいいと認定したのにあそこまで池沼だと思わなかったというオチですわ
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:21:14.93: 縁もゆかりも無い理研にまで来て

うわああああ

ハニトラ要員としてオヤジと交尾ばっかさせられ

ああああああ　

少しは自分自身で仕事した証が欲しいとスキャンして貼ったんです
あなたにはわからないでしょうね
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:22:45.69: 　　　　　　 .＿＿＿_
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　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　　
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　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜苦しいよ。助けてよ、マ、マサヨー！！
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558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:24:20.18: >>556
落ち着け、城崎温泉にでも行って来い
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:24:46.45: >>554-555
論文に不正がなくても、研究自体に不正があれば
それに金を出している所属機関には不正を問う権利は有ります
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:26:09.71: >>557
だが断る
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:27:45.07: 縁もゆかりも無い理研にまで来て

うわああああ

ハゲはハゲの癖に洗脳交尾に応じようとするそぶりも見せず

ああああああ　

醜いハゲに気持ち悪がられ、さやかに物凄い顔で睨み付けられ惨めな思いしたこと
あなたにはわからないでしょうね。
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:28:44.55: >>547
どうやって、カメラに撮るんですか＞＜　目玉の裏にライブイメージング装置を付けるんですか（´・ω・｀）
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:28:55.15: また本人？
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:29:19.19: >>548
そこまでいって、なぜおまいがやらないんだｗ
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:30:40.86: そんなの倫理審査に出したら学内でバカ認定される
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:31:07.64: >>559
で、学術会議が、「研究全体が不正である疑念を禁じ得ない」旨表明したあと、のそっちサイドの動きってどうなってるんですかねえ
そこまでいったんだから、学術会議が調査を主導するか、機関の性質などでそこまでは出来ないのならそれに変わる手当で動き出さなきゃいけないと思うんですけど（´・ω・｀）
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:37:20.38: STAP劇場の人たち
STAP劇場配役

小保方晴子＝？
チャールズ・バカンティ＝高田純次
笹井芳樹＝中原誠元名人
若山照彦＝うつるんです。かわうそ

その他画像つきで20名一挙公開、随時追加更新中

http://x28go.s12.xrea.com/mt/archives/2014/08/_stap.html
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:38:57.78: 　　　　 /　　　　　　　　　　//ﾘ⌒!:. .:.:.:.:.:/ |:./㍉j:ﾊ　 /.:.　|　　 /
　　　ノイ|　　　　　　　}:.:./ｲ　⌒:ﾘ:.://ﾚ　 {/ ﾄ､㍉|:/|ｉ|:.:. | 　 ,
　　　　 / | .:.: 　 .:.:　.:./:.:.∧　: :{〈 |/ﾘ　　　　　寸ヽjﾒﾘ|:.: ﾊ:.:.│
.　　　　 | i{:.:. .:.:.:.:.:./:.:.:.:.:∧ 、: :}　　　　　　　＼{:.　∧ﾘ:.{.:.: |
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　　　　　　　 } :.:.:.:ﾘ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　|　　　　　　　　　　 :,/ﾘ　i|
　　　　　　　ﾘｉ:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:ﾊi 　 |　　　　　ゝ .,　　　-:_: ＞　ﾘ
　　　　　　ﾘ:/.:.:.:./.:.ﾉ:.ﾉﾘﾘ　　:,　　　　　　ヽ＼__{
　　　　　　　　jﾊ/イ{／ ´　　　　|.: : 、　　　　　　ヾ　　　とっとと消えな商売女
　　　　　　　 /_,.　---　..,　　　　|: : : ＼　　　　 /´　なりふりかまわず尻を振る
　　　　　 __/-======-　_　＞　{: : : : : ＼　　　′　　下品なメス豚に住む場所はない
　　　 /三三三三三三三三≧ｭ＞　.,__: : 丶 /
. 　　 /三三三三三三三三三三三≧ｭ、｀ ‐ ′
　　 /-=============-- 三三三三三＼_
≦三三三/三三三三三三二二二二二二三≧ｭ
三三三三{三三三三三三三三三三三三三三三≧=-
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:39:07.56: >>564
え、だっておれの時間は貴重で有限だし…
再来年度くらいにはちゃんと予算取れる地味だけど着実な研究やってるし…
でもこのままiPSじゃダメだと思う。誰かが未来に賭けなきゃ！
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:40:48.56: >>567
もたいまさこワロタ
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:44:47.68: 　　　　　　 .＿＿＿_
　　　　　__(　　　　　＼　　　
　　　 ./＿＿／＼＿＿ヽ
　　　　| 丿　￣￣　＼_　|　　
　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　　
　　　 (Ｖ--[／ﾟ八ﾟヾ]--Ｖ)
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　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜キミ達、松岡利勝覚えてる？松岡利勝覚えてる？
　　　　　　,,,＼`ー'／、　　　　
　　　　／　　　　　　　ヽ
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　　　ノ　　　　　,,,ノ
　　（　 ,.．-‐''"
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572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:46:07.46: >>567
何回見てもワラウが丹羽がかっこよすぎるような・・
もっとアトピーっぽいのいないかな、あと焼肉ヱビスはよかったｗ
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:47:22.54: >>547
作るのに１０ヶ月かかるって言ってたけど１０ヶ月ビデオ撮り続けるんですか
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:47:53.29: 笹井が死んだら　すぐipsだからな
タイミング良すぎるのが気になるな
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:48:33.31: >>89
>きちんと目玉があったのにCDBが何故エセSTAP細胞なんかに
>飛びついて自らの組織を崖っぷちに追いやったのか本当に不思議。
政治的な動きだな
政代の場合でも女性登用へのＰＲにはなるから官邸にそう動機は無い
やはりiPSがＣＤＢで

あ

ううう
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:49:43.90: さやかの豚鼻が小保方の比ではない。驚愕
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:49:53.38: >>548
iPS、別に複雑じゃねーし。4因子導入したらあとは待つだけ。
だから世界中で直ぐに再現されたし、今、これだけ発展しているんだよ。
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:50:49.66: >>574
日本の科学界が怪しいマーケティング業界に支配されてる証拠だろ
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:51:44.27: >>549
未来は無いだろう
未来への橋渡し役、実証実験台、足元を照らすたいまつ
だな
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:54:54.73: >>574
かわいそうだが
今の状況になるスケジュールを知っていた笹井が
耐えられなくなって
とか
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:55:38.64: >>576
小保方はハニトラに特化するべきなのにあの鼻はないだろう。
さやかは若山が問題にしなければあれで良い。
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 09:58:48.53: >>569
> え、だっておれの時間は貴重で有限だし…

確かにお前の時間は有限だが、貴重でもなんでもない
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:00:48.62: >>582
お互い様だろｗ
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:02:14.99: >>583
>>569みたいな書き込みをしている時点で屑確定です
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:04:56.73: >>584
地味だけど着実な研究つーのがいきなりなくなることも
よくある話だけどねｗ
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:06:22.58: >>582
2ちゃんねるに書き込む時間もお前の貴重な時間ｗ
587 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 10:09:20.21: >>480
>若山本人が責任とるつってんのに何を寝ぼけたことこいてんだ

猿芝居の予告にすぎない。

笹井が生きてたとして笹井に対する理研の処分と同様の処分を山梨大学が
理研時代の事についてしないのを承知した上で、学長に笹井に対する理研の
処分と同様の処分を申し出るなんて猿芝居もいいところ。
しかも笹井への理研の処分と同様の処分を申し出ると記者に予告している。
誠実な人間を装ってるのだろうと思わざるをえない。
悪いと思うなら依願退職しろ。依願退職しないなら猿芝居予告なんかするな。
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:10:46.06: また楠元暴れてんの？いい加減往生しろやw
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:11:16.85: 自分はやらずに人にやらせようとする
真正の屑ですね
他力本願のロクな研究者ではないでしょう
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:12:30.78: 簡単に諦める人ではないようだ
往生際が悪いってこと？
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:12:43.56: 微生物では力が発揮できない
細胞の研究がしたい
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:13:02.85: 今更だけど　ＳＴＡＰ　が　癌化しない　といった根拠はなんだろ。
１）酸浴にしろ細い管通すにしろ分化リセットを引き越すほどの
　　刺激やストレスが癌につながらない　って　なぜ断言できる
2) ある程度長い期間経過させる実験やってないのに
　そのうち癌でるかもしれない可能性は　なぜ切り捨てることができる

まあＳＴＡＰそのものインチキならこの手の疑問意味ないけど
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:13:25.24: ハゲも共犯者かもしれんが
この際どうでもいいんだよ
誰が一番悪いか？

そりゃ紙からスキャンした画像を汚く糊代付きで貼った奴に決まってるだろw
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:14:52.98: >>588
楠元て誰？
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:15:51.16: 栃内被告と小保方被告のどっちが先に落ちるかの勝負だなw
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:15:55.32: FBのコアラなんて小保方のヌードが発売されたら、許せない！とか言いつつ本能が暴走するに違いない。
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:15:59.40: >>588
彼は山崎行太郎だよ
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:18:57.53: 笹井に対する理研の処分はもう出ないから若山の処分申し出は永久的に保留だな
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:20:37.92: 仮にSTAP的なものが無い、なら、細胞の分化って極めて精密にリセットしないような仕組みが備わってることになる。個人的には本当にそうか？とは思う。
まあこの騒動でSTAP的な研究は30年くらい遅れるだろうなぁ、残念だよ。
誰かが研究者人生を賭けて人類に奉仕すればあるいは、、いや忘れてくれ。
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:23:08.61: ミュ－ズと乳酸菌も終わったな
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:24:45.44: >>598
笹井は死刑になったんだが？
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:25:37.35: >>572
丹羽のキャストの加藤の画像だけ変えてみました

あと理研前調査委員長の石井ちゃんのキャスト募集中です
ぴったりの人がいそうなのですが思い付きません

STAP劇場の人たち
http://x28go.s12.xrea.com/mt/archives/2014/08/_stap.html
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:26:13.66: 山中に１兆程度スイス入金辺りで納得させて内閣府が頼み込むしかないよなあ
山中の親族がそれ原資に新財閥作れるようにするしかないよなあ
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:27:09.38: >>599
この手の研究が遅れるとしたら、それは小保方のせいだけれどな。
それと新しいリプログラミング手法なんて世界中で研究されてるからいくらでも代わりは出て来るよ。
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:27:32.34: >>601
それはお前の個人的感覚だけで言ってる比喩だろうが
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:30:05.97: >>601
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607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:30:25.45: >>599
そうでもないだろ
ホノルルメソッドでは実際体細胞核がリセットしているんだし
分化を止める因子はほぼわかってる。後はその因子が維持される環境があればいい
受精卵の細胞質と同じ環境を人工的に作り出せたら、
どんな体細胞核もそこに突っ込んでやればリセットできるかもしれない
あらかじめある程度の飢餓状態に晒すことも必要だろうけどね
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:30:40.63: >>602
ん？変わってないような、なんかよくわからないけど・・
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:31:13.82: >>599
>細胞の分化って極めて精密にリセットしないような仕組みが備わってることになる。
そうだよな
そうでないと動物の体はまともに形成できないだろう
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:37:51.31: >>599
>STAP的な研究

なんて進める価値ねえよ。
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:39:11.66: 細胞がストレスで初期化されたら、生物学の長い歴史は全て崩れさる。
小保方の嘘つき小娘より今までの学者のほうが信用できる。
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:41:54.21: >>602
石井出してやれよ
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:43:04.45: >>611
別に外部刺激でリプログラミングされる現象自体は、科学者も否定はしていないけれどね。
単にSTAPは嘘だった、小保方は詐欺師だったってこと。
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:44:15.08: >>612
石井先生は今ガチで忙しいので放っておいてあげて下さい
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:44:15.55: 早稲田コピペ博士
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:45:02.63: >>605
おれだけじゃないぞ
当時若山の出処進退の発言に関連させて散々書かれてただろうが
617 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 10:52:02.01: >>611
>細胞がストレスで初期化されたら、生物学の長い歴史は全て崩れさる。

それは、ありえない事の論拠にはならない。ただし、そのような事を認める
にはScienceのレフェリーの指摘のように通常の主張より厳密な立証が必要。

尚、19世紀後半の「マイケルソン・モーリーの実験」の結果は当時の物理学者
にとっては衝撃的で理解困難だったはず。それがキッカケでアインシュタイン
が相対性理論を作った。
ところが、そのアインシュタインも>>611と似たような批判を量子力学のコペン
ハーゲン解釈(現代物理学の通説的解釈)についてしてたな。
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:53:09.00: ミスターオクレ
新おにい
イワイガワ岩井ジョニ男
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 10:53:18.36: 小保方が幻覚に幻聴で何を言っているのか周りは理解できないらしい。
小保方が『STAP細胞はあります』と淡々と言うから、もはやカルト宗教の信者と同じ状態のわけで、信じ込みは放っておけばよい。
キチガイは潰さず、活かさず、殺さずに世の中のキチガイ代表例として子供への教育に活用するのだよ。

理解は辞めてもらいたいが、個人で研究する分には『どうぞ、勝手にやってください』と思うのだ。
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:00:38.88: 生物ってのは進化全体で不可逆なもんなんだよ。
原始生命が誕生しないのと一緒。
人工なら作れるかも知れないが
621 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 11:03:39.22: >>548
>iPS の発展は良いんだけど、根本的に複雑すぎる
>細い管に通すだけでいいなら本当に素晴らしいんだけど、
>誰かやってみない？今ならライバルもいないし

丹羽が5ヶ月間作成に専念してできなかったんだけど。
それが可能かどうかもわからないし、可能だとしても今世紀中に実現できるか
否かも不明だ。ともかく、リスク対効果比を考えると、小保方が検証実験で
作成できねば、個々の研究の費用が1億円未満でも、iPS革命に乗り遅れた
多数の再生医療系の幹細胞研究者がSTAP研究すれば相当な金額になるので
将来の財政状況が不安な日本で公的研究費をつぎ込んで行う事が容認される
研究ではない。
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:05:11.18: >>616
で、笹井は勝手に死んだんだけれど、死刑になったって言うんならその根拠は？
お前の妄想ぶちまけるのは無しな。
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:06:39.96: 石井が１番の眼鏡だろうな
オボの処分あの時にやっておけばな～
自分の捏造暴かれた時の慌てぶりは滑稽だったな～
624 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 11:09:19.94: >>621の補足

小保方と丹羽による検証実験の最大の効果は>>621にある。

そして、その効果を高めるために、検証実験で小保方がSTAP作成も
できず誤認しそうな細胞も発見できず、逆転写qPCRで多能性マーカーの
有意な発現も確認できねば、理研に刑事告発させるべきなのである。
理研が刑事告発すれば、小保方は逮捕され、罪を認めて給料返還し
研究費の半額程度を損害賠償せねば、実刑になるであろう。
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:09:51.71: 長引けば長引くほど、年末スペシャル番組の視聴率が上がる。視聴率20%は取れそうだな。
今から作っていれば、制作費も安く、儲かる。
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:11:56.63: あーーーあ
暇ね
実験してるフリも疲れるわ
実際は何にもすることないんだから

今日のお昼何にしようかな
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:12:39.17: >>622
理研がさっさと笹井の処分をしていたら自他に追い詰められて首を吊ることもなかっただろうからな
間接的な死刑だ
反論してみろ
ただし
お前の妄想ぶちまけるのは無しな。
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:13:06.70: >>624
立入禁止
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:14:43.84: >>599
STAP的なものという怪しい定義の言葉でごまかすんじゃない
一行目からしてもう駄目だ
630 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 11:15:10.97: 検証実験で逆転写qPCRで多能性マーカーの発現確認できねば告訴すべき

その場合は、小保方は懲戒解雇、丹羽も諭旨解雇、そして、野依理事長と
竹市CDBセンター長も引責辞任すべき。
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:15:48.12: しかし高々冗談ひとつにムキになって絡んでくるバカがいるとはな
理研側も笹井を自殺に追いやったという自覚は有るんだろうな
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:16:33.68: >>627
＞>>622
＞理研がさっさと笹井の処分をしていたら自他に追い詰められて首を吊ることもなかっただろうからな

これが既に妄想w
お前頑張れFBのスーツだろw
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:19:18.57: >>624
理研が刑事告発すれば

理研は確か刑事告発しないと言ってなかった？

それと浅見氏のIPSに対する見解を聞かせて欲しい。
634 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 11:20:04.51: >>632

いや、>>627の
>理研がさっさと笹井の処分をしていたら
>自他に追い詰められて首を吊ることもなかっただろうからな

は、そういう分析をしてたマスコミもいたはずで、特殊な推測ではない。
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:20:48.76: 石井ちゃんが念願の理研理事に
オボにはっきり捏造者と言った功績で
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:22:34.16: そーゆーの死刑って言わないから！www
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:24:02.44: >>627
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　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜松岡利勝覚えてる？松岡利勝覚えてる？
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638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:24:42.16: >>632
>これが既に妄想w
それはお前の妄想だろうがｗ
妄想はだめだよと教えてやっていたのに理解できなかったバカのようだなｗ
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:24:52.08: >>634

ただの臆測をさも既定事実であるかのように語るなよw

笹井の遺書に理研が処分してくれれば
とでも書いていたのか？
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:25:37.12: >>636
松岡利勝を死刑にしたひとに死刑にされたと思わないの
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:26:01.67: >>632
>お前頑張れFBのスーツだろw
妄想しかできないバカｗ
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:27:20.93: ま、基地外スーツや基地外コアラがどんなに基地外ですよって叫んでも、笹井は死刑で死んだことになんか
ならないから安心して薬飲んでろ。
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:27:38.62: 　　　　　　 .＿＿＿_
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　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　　
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　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　＜大昔交通事故、ちょっとまえ飛び降り、今は首吊りなんだよ！！死刑方法
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644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:28:26.25: ipsってのは　原理的には遅かれ早かれ必ず癌化するんだろうな
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:29:08.16: 理研は高橋で疑惑がでたら、窮地に追い込まれるよ。
１週間ぐらい経過をしたら、疑惑が始まる。細胞シートは小保方が論文を書いてるから、また凄い事態に発展するよ。

セルシードは基礎研究がないために小保方に論文を書かせて、利用したのはわかる。
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:29:14.03: >>644
しないよ
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:29:16.19: >>639
お前こそ自分の妄想が事実だとでも思っているバカじゃねえかよｗ
>笹井の遺書に理研が処分してくれれば
>とでも書いていたのか？
笹井の遺書に理研とはまったく関係ありませんとでも書いていたのか？ｗｗｗ
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:30:10.67: >>642
その妄想が止まらない基地外頭に効く薬があったらいいのになｗｗｗ
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:31:17.01: >>647
どっちも書いてなかっただろ！w
書いてなかったことを妄想ででっち上げるなよ！w
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:32:57.00: >>648
小保方ヌードのネタニュースでウホウホ興奮しちゃってるコアラに言ってやれ！w
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:33:42.92: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　縁もゆかりも無い理研にまで来て
　　　　　　 / /　　　　　ヽ
　　　　　　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　うわああああ
　　　　　　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　 |ﾝ（○）,ﾝ<（○）Ｖ|　　　　　　ハニトラ要員としてオヤジと交尾ばっかさせられ
　　　　（ﾘ｀⌒,ﾉ(●●)ヽ⌒9) 　　　　　
　　.　　　0| .ヽiｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌir i0 　　　　　　ああああああ
　　　　　／ヽ .!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! ./ヽ　　　　　　
　　　　/　　|^|ヽ､ﾆﾆ´ ／|^| ｀ヽ　　　　　少しは自分自身で仕事した証が欲しいとスキャンして貼ったんです
　　　 /　　 | .|　　　　　.| .|　　ヽ
　　　/　　 | .|　　　　　.| .|　　　ヽ　　　あなたにはわからないでしょうね
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:34:19.97: >>647

お前の屁理屈だと

笹井は宇宙人に殺された

でも全く問題ないな

何せ笹井の遺書に宇宙人のことが書いてないとは限らないからなw
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:34:23.08: >>649
当たり前だ
どちらも遺書に書くようなことじゃないから書いてなかったからといって何の根拠にもならない
という意味だったのが理解できないのか
さすがバカだなｗｗｗ
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:36:33.02: >>652
それとまったく同じことが>>639にも言えるんだがなｗ
自分で自分の屁理屈に突っ込みを入れるバカｗｗｗ
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:36:42.25: 　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　～♪
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ　　< 　さてと…ネットは工作員とFBのみんなに
　　　　　　　| 　＼　　ヽニｿ／ﾉ　　　　　任せて、私は秋物でも買いにデパートへ
　　　　　　ﾉﾉノ／ヽ＿＿ﾉ( ((　　　　　行きましょうかね～
　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　((⊂＿ノ）　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J 　　
　　　　　　　　　　ソ　　　
656 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 11:37:23.02: >>633
>理研は確か刑事告発しないと言ってなかった？

それは6月か7月時点の話で、当然ながら検証実験の結果が出る前。
検証実験で、STAP細胞作成も誤認しそうな細胞発見も出来ず、多能性
マーカーの発現の確認もできなば、刑事告発すべき。
小保方自身が200回以上作成に成功しましたと主張し、検証実験を
要求したのだし、article論文Fig.2b
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html
で多能性マーカー発現確認したとしてるから、検証実験で多能性マーカーの発現を
確認できねば悪質なので告訴は必要不可欠。

>それと浅見氏のIPSに対する見解を聞かせて欲しい。

iPS細胞の多能性は既に確認され、再生医療の有力な候補であるが、
まだ現時点では、その臨床応用の効果は確認されてない。
将来、より臨床応用に適した方法が見つかる可能性は排除しない。
未受精の生殖細胞の利用の研究もすべきだろう。

[ STAP問題検証では生殖細胞混入の「擬STAP細胞(ＳＴＡＰもどき細胞)」の実験もすべき]
http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/pseudo-STAP-cell_experiment.htm
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:38:41.21: >>655
また盗撮されますよ
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:38:47.74: >>653
書いてなかった内容を勝手にでっち上げるなよ！
大川うんこが守護霊でも呼んでアホ信者を煽っているのか？w
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:40:10.81: 結局、笹井は死刑はただの妄想でした

と自白しちゃた>654ちゃんでしたね
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:41:07.30: >>658
お前も書いてなかった内容を勝手にでっち上げるなよｗ
理研のせいで追い詰められて死ぬんじゃないとか書いてなかっただろ
バカｗｗｗ
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:42:21.65: >>660
俺は笹井は勝手に死んだとしか書いてない。他と間違えるな。うんこ。
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:43:57.55: >>659
結局笹井の死は理研によってもたらされたものじゃないというのはお前の妄想だったな
お前が>>654を肯定したことからそれが証明されたｗ
自分で自分の妄想を証明するバカｗｗｗ
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:44:12.27: 小保方工作員が、責任を擦り付けようとすればする程、若山先生は交通事故に巻き込まれた善意の第三者だったことが明確になる。

笹井も全ての罪を、若山先生に押し付けて済ませようとした。恥ずかしいことをした。

逆に、悪意の可能性が疑われる、大和・岡野・澤らの名前は、小保方工作員は絶対出さない。

大和が死んだフリをして逃げているのは、一体何故かな？
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:45:17.36: >>661
そんなことを書いていたというのか
とうとう真っ赤な妄想を言い出したが
頭でも狂ったかｗ
いや元から狂ってるかｗｗｗ
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:46:18.12: 竹市には追い詰められたろう
些細が辞表書いて提出したら
竹市にお前はバカか、責任取ってから辞めろって言われて
人生辞めちゃった
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:47:03.38: で、お前の理屈だと小保方はいつ死刑になるんだ？
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:48:20.91: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　縁もゆかりも無い理研にまで来て
　　　　　　 / /　　　　　ヽ
　　　　　　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　うわああああ
　　　　　　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　 |ﾝ（○）,ﾝ<（○）Ｖ|　　　　　　ハゲはハゲの癖に洗脳交尾に応じようとするそぶりも見せず
　　　　（ﾘ｀⌒,ﾉ(●●)ヽ⌒9) 　　　　　
　　.　　　0| .ヽiｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌir i0 　　　　　　ああああああ
　　　　　／ヽ .!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! ./ヽ　　　　　　
　　　　/　　|^|ヽ､ﾆﾆ´ ／|^| ｀ヽ　　　　　醜いハゲに気持ち悪がられ、さやかに物凄い顔で睨み付けられた惨めな思い
　　　 /　　 | .|　　　　　.| .|　　ヽ
　　　/　　 | .|　　　　　.| .|　　　ヽ　　　あなたにはわからないでしょうね
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:49:25.82: >>664
え、笹井は勝手に死んだんだよ？そんなことも分からないの？浅見レベルなの？
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:51:06.44: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　＜　まあまあ、皆さんケンカせずに落ちついて…
　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　　　お茶でも飲んでくつろいで下さいよ
　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　　　　何のお茶かはお楽しみです♪ 　　　　　　　　
　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ ((
　　　（（　((　| ＶＹＶ|　ヽ
　　 /　　.　　|＿＿__ ）)　 |
　　/　 /　　　　　i（＿）i　|
　 /　 /　　　, -‐‐| .茶. |.┴.､
　＼　＼　（　.　!､番._,!　　）
　　　＼　｀ー｀┬-----┬ ´ヽ
　　　　|＼__＿ /　　　　 |ヽ＿ﾉ
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:56:28.19: >>669
プロポフォールって内服したらどうなるの？
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:59:37.58: >>670
苦くてまずくて痛いとおもう
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 11:59:40.77: 小保方FBの連中は学位論文は国会図書館に行けば閲覧できることも知らないのか、、
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:00:30.46: >>665

まーた妄想癖が始まったかw
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:01:17.49: ひるおびが今からIPSを「夢の医療」として報道するようだが、
こうしてマスコミが大々的に取り上げ、「夢の～」なんてやると
だいたいロクなものがないからな。

注意が必要だ。
675 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 12:03:20.23: >>668
日本には江戸時代に「切腹」という自殺による刑罰が存在したし、明白に
刑として切腹を申し付けられなくても自主的に切腹した場合もあるので、
日本では現代においても自殺が自主的に罪を償う手段である可能性が否定
できない。
笹井氏の場合、勝手に死んだとも罪を償って自殺したとも解釈する余地も
排除できないが、追い詰められて死んだと解釈するのが最も妥当と私は思う。
尚、私はいずれにも同意しないが、あえて、勝手に死んだとする解釈と
自主的に罪を償ったとする解釈のいずれに近いかというと、江戸時代にも
責任追及されて追い詰められて切腹した武士もいたはずなので、自主的に
罪を償ったとする解釈の方が真相に近いように思える。
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:03:50.91: >>674
再生医療業界からどんだけ金が流れてるかってこと
マーケティング業界とか電通とか
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:04:10.13: おや、今日も「若山擁護特攻隊」がご活躍のようだな

今日は休日だけど何人編成で、勤務シフトはどうなってるんだい？
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:05:59.34: 大川うんこ
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:11:15.37: 今日も冷やし中華食って屁こいて寝るだけの小保方さん
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:12:16.11: >>675

死刑じゃなくて自殺だよ

というだけ。

江戸時代の話は無意味
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:12:51.38: >>650
だれが興奮してるって？
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:12:52.01: >>680
松岡利勝覚えてる？
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:14:54.14: 客観的事実と推測、感想、意見の区別ができないのは素人だから、相手にしなくていいよ
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:15:00.43: 　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／'-=・=- -=・=-|
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ
　　| 　＼　　ヽニｿ／ﾉ　　おや、今日も「若山擁護特攻隊」がご活躍のようだな
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|　　　　今日は休日だけど何人編成で、勤務シフトはどうなってるんだい？
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　　
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:15:58.96: >>682

無関係だね。それも自殺だし。
あえていうなら非を認めなかった自分の責任だね。
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:16:29.02: >>682
松岡も自殺だろ。死ななくちゃならないことをいっぱいしちまったってことだ。
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:17:49.22: ひるおび　はじまた
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:19:43.48: オボも冷やし中華食べながらひるおび見てるの？
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:20:12.53: オボボの狂言自殺まだぁぁぁ？
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:21:19.24: 誰かさん、心にもない綺麗ごとを平然と言ってたね。怖いわ。
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:22:13.31: >>668
笹井は理研にさらし者になって自殺に追い込まれて殺されたんだぞ
そんなことも解らないバカなのか？
池沼か？ｗｗｗ
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:22:28.52: >>690
小保方怖いよね。
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:22:50.39: 政権の原資が再生医療業界ってまだわからないのかなあ
２００６年の時にあんだけ身内で金にまつわる不祥事が続出したのに
今回は一度もでてないよね。おかしいよなあドコからどこに金流れてんのかなあ
マーケティング業界かなあ官僚かなあ
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:23:10.16: 秘密のボッコちゃん（１）
ひみつ、ひみつ、それは、ひ、み、つ。
家族のことは秘密
誕生日も秘密
住まいも秘密

博士課程に入るとアメリカ、ハーバード大学医学部に留学。
でもBWHってことは秘密
留学が短期語学研修というのも秘密
どうやって１年半もstayしたのかも秘密

死んでいく細胞が光ることを知らなかったのは秘密
200本の幹細胞の論文をDLしてパソコンにしまってあるのは秘密
細胞のいろんな画像をパソコンにしまってあるのも秘密
この論文と画像を組み合わせて論文のしているのも秘密
私物のパソコンのデータは誰にも絶対に見せない大事な秘密。

博士号を取得して、ハーバードの研究員になったことは秘密
理研は客員研究員で研究テーマはBWHでのテーマを完成させること。
研究の内容はごく一部の人以外には秘密
給料のほか出張手当と必要経費が出ていたのも秘密
同時に客員研究員になった小島先生の役割は秘密。
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:23:13.20: 　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__ 　|　　　うるせえな、ブサヨのニュース　　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　　なんて胸糞悪くて見ねえよ！　
　　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒）
　　ノ　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ　　　　　　お前もはよメシ食えや！
　　( 　( ＼　　ヽニｿ／ﾉ　
　　　ノノノ＼＿＿ﾉ( ((
　　　(　(／　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、　　　　　　　　　(　(　
＿＿／　　　　 ||||　　　＼　　) 　　　　　　　　　 )
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣| _／　　　　　　　　　｡･｡･･
| | /　　 /　　ヽ回回回回丿　,,''´＾'＾^3　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･･･ﾟ･･
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　_. |～～|┐＿　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･･｡･･ﾟ･｡
　＼＿_､("二）　└─┘￣￣￣|＿＿|┘ 　ヽニニニニニニフ
　　　　　　　　　　　　ζζζζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　βββββ 　　　　　,ノﾘiヽ　　　　　　　 /～ヽノ
　　　　　　　　　　ヽニニニニニフ　　　く（:.:.:...＿）7　　　　(￣￣￣)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:23:31.89: >>673
妄想壁のある池沼は誰の言うことでも妄想に見えるようだｗ
妄想しか頭に無いからｗｗｗ
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:23:36.43: >>691
もっと日本語の勉強しろ！w
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:24:12.66: 秘密のボッコちゃん（２）
ひみつ、ひみつ、みんな、ひ、み、つ。
半年間実験をしたけど成果がなかったので
ESとかTSとかいろいろ混ぜたのは秘密
ほかの細胞が混入してない証明はエア実験なのは秘密
ESとかTSとかを混ぜるレシピは秘密
先生に見つからないようにするコツも秘密
実験ノートも大事な秘密

理研での研究成果をBWHで特許出願したというのも秘密
論文コレスポはBWHの小保方 (US) とバカンティというのも秘密
継ぎ接ぎの論文をバカンティが直してくれたのは秘密
若山先生を共著者にしてあげたけど、査読者とのやり取りは秘密

人工心筋シート、人工皮膚、人工骨などの基本特許を持つ
生体組織工学の第一人者ハーバード大学のバカンティ教授の右腕。
ノーベル賞を確実視されているハーバードの若い研究者。
外部委員会が解体を提言したCDB耄碌老人幹部と理研理事は
若山が手伝い完成させた多能性細胞の権利とともに
この若い博士をハーバードから引き抜いて
自分たち理研の実績にしたかったのではないだろうか。
（詐欺師グループにとって実は想定外の出来事？しかし上手に修正？）

大和先生、岡野先生、バカンティ先生が書いてくれた推薦文の内容は秘密
理研との雇用契約の内容は秘密
もちろん給料がいくらかは秘密
安倍「これからもどんどん小保方さんのような女性がでてきてほしい。
　　　女性でも優秀な人には給料１億円払ってもいい。」
　　（上記の言葉はニュアンスであり、一字一句正確ではありません。）
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:25:43.06: >>680
笹井は理研から自殺をするしかない状況に（作為や不作為で）追い込むという刑罰を受けた
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:27:13.35: >>699
それ刑罰じゃないから
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:27:37.08: >>683
明示的な証拠が無ければ全て事実でないとしか思い込めないのは判定能力の無い馬鹿だから放置で良いなｗ
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:28:25.20: >>699
そのままお前みたいに引きこもりになっていれば死なずに済んだだろう
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:28:46.88: なんとかプロトコルの庭とは月とすっぽんの山中
山中はノーベル賞を凌駕する発見したからな～
iPS特許で臨床するたびに山中に金が振り込まれる
ビルゲイツを超えるのは世界では山中だけの認識さ
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:28:49.77: >>701
証拠が無ければ死刑にはならない
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:29:47.28: >>697
お前は小学校から勉強をやり直せｗｗｗ
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:30:37.20: >>702
とヒキニートがわが身を参考に言ってるｗ
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:31:20.33: >>700
理研の刑罰はそういう真綿で首を絞める方法が一般的ｗ
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:33:41.79: >>705
お前みたいな池沼が小保方を擁護すればするほど、若山を貶めようとすればするほど、
世の中は逆に動く。だから百歩譲って煽ってやってるんだよ。
だからお前、もっと頑張れ！
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:34:11.03: ひるおびで高橋さんの報道してる
快挙なのは分かるけど、
"あの権威あるNatureに2014年注目の人に選ばれた"
"リケジョ"
マスコミはSTAP事件に懲りてないし、何も学んでないんだなぁ
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:34:17.88: 自殺の意味がわからない池沼www

間違いなくFBのコアラwww
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:35:01.99: >>707
それ刑罰じゃないから
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:36:17.92: 小保方さんが早くヌード写真集を出しますように！ by FBコアラ
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:37:09.10: >>707
普通に理研に名誉毀損で訴えられるぞ
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:38:21.36: まあ「殺した」に間接的な意味も含めるなら、「小保方が殺した」が一番妥当だよな
w
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:39:21.39: うん？…なんかFBから入って来てるのか？
笹井の死を疑問に思うなら、兵庫県警に質問状送ってみるか
理研に文句を直接言ってみたらどうだろう
何の証拠もないし、部外者だし、相手にはされないとは思うが…
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:39:22.26: Harvard STAP cell authors release new protocol, affirm belief in phenomenon
http://www.ipscell.com/2014/09/harvard-stap-cell-authors-release-new-protocol-affirm-belief-in-phenomenon/
Posted on September 13, 2014

Well, the STAP Nature papers are retracted, RIKEN CDB is going to be reorganized, RIKEN CDB has tried\
at least 22 times to make STAP cells and every time it didn’t work, and senior STAP author Charles Vacanti
in theory is now on sabbatical as of September 1st. Even so Vacanti and fellow STAP researcher Koji Kojima,
released yet another new STAP protocol on September 3.
https://research.bwhanesthesia.org/site_assets/51520d191eea6679ce000001/cterm/Revised_STAP_protocol-28bcd7e61d02a23624eb590717e241fe.pdf
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:39:59.77: >>709
再生医療業界から金が流れてる
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:43:01.23: . 　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋麻酔科医風情で調子に乗るな！
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/ 　　　　　　　　このバカティンがぁーー！
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''

　金　八　先　生
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:45:48.91: 今日中にPART700いくかな
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:46:18.07: 平石とかいう早稲田の女が今更逃げた猿のニュースFBに上げてるのは何なの？
池沼なの？
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:51:13.98: 捏造があったとか無かったとかという問題はどうでもよく、女性研究者が輝ける環境を理研は提供できていないということが問題の本質なのです(｀・ω・´)
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:51:26.19: 高橋先生はリケジョ by TBS・ひるオビ

何か悪意があるのでしょうか？
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:54:50.76: >>721
かつて小保方ほど輝いた女性研究者()がいただろうか？
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:54:51.39: >>703
>iPS特許で臨床するたびに山中に金が振り込まれる
>ビルゲイツを超えるのは世界では山中だけの認識さ

　なんのために山中教授がiPSの特許を取っていると思っているんだ
　自分の私腹を肥やすためではないぞ
　人類のため、企業が特許をとって利益を独占することがないように防衛するために特許をとっているんだぞ
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:54:59.89: 50すぎたオバハンをつかまえてリケジョはないわー
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:56:55.46: え？小保方ほどではないにせよ胡散臭いから"リケジョ"って呼んでるんじゃないの？
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 12:57:35.22: >>720

fbには信者と池沼しか残ってないよ

まともなこと言ってた越智とかいう人も若山さんを肯定しただけで追放の刑w
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:00:04.36: >>142
同じようなことで薬の治験があるから同意書はそこと同じだろ。
ただ、今回は、ほおって置けば進行し治癒の見込みの無い中での
治験だから間者も同意しやすかったんじゃないかな。
　基地問題の過激派のように無知な第三者がとやかく言う問題では無いだろう。
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:00:32.25: 京大肝煎りのiPSアカデミアジャパン（株）の社長が変わったんだな。
前の社長さんは、日銀出身で日本臓器製薬の社長から転出した人だった
が、今度の社長は薬学部卒で、アステラスの法務部長やっていた知財屋
だ。
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:01:55.16: 高橋さんの網膜シートは、最初笹井さんが作ったのに
歴史に封印されていくんだろうな。

ESを使った基礎研究の蓄積があってiPSの細胞分化研究のスピードが上がっているのに
単純にかかった時間比較してたし。

STAPの破壊力半端ないわ
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:03:08.61: >>708
若山を貶めようとしているとか
キチガイかよ
このバカｗｗｗ
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:03:33.90: 　　　　　　 .＿＿＿_
　　　　　__(　　　　　＼　
　　　 ./＿＿／＼＿＿ヽ
　　　　| 丿　￣￣　＼_　|
　　　　| | /二ヽ　/二ヽi　 |
　　　 (Ｖ--[／ﾟ八ﾟヾ]--Ｖ)　遺書なんて書いた覚えが無いんだけど
　　　　 |　　⌒ (＿)⌒　 | 　
　　　　ヽ　lｰｰ-ー--//　
　　　　　＼＼,,‐‐、//　　　
　　　　　　,,,＼`ー'／、　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　（　　　　　　　　,丿　　　　　　　
　　　　）　　　　　　;;'"　　　　　　　　　　
　　　ノ　　　　　,,,ノ
　　（　 ,.．-‐''"
　　　)ﾉ
　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　 /ノ／￣￣￣＼
　　　　 /ノ / /　　　　　ヽ
　　　　.|　/　 | 　/|　|| || |　 |　　「あなたのせいではない」
　　　　.|　| 　 LL|ヽ,,)ii(,,ノL | 　　　「ＳＴＡＰ細胞を必ず再現してください」
　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　一丁上がり！神戸新聞にリークして、
　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　後はミッキーにまだ受け取ってないと連絡！
　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉｶﾞﾁｬ | |　　　　　　　　　　| 　
　　　 /⌒ヽ　＼＿＿ﾉ.ｨ　ヽ　ｶﾞﾁｬ|　　　　　　　　　　|
　　　| 　　 |　ﾀﾝ！　　　　|　＼ｶﾞﾁｬ　　shibutuka＿| 　
　　　 |　　　i　ﾀﾝ！ミ　 |＼　彡i |　　　　　|CDB| 　
　　　　|　⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | 　inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_|備品|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣|　＿|_|＿_|＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:04:01.07: 澤芳樹　岡野光夫創業のセルシード共同研究者、再生医療学会副理事長
「フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）」

代わりにあなたのリケジョあらふぃふがおばあさんの眼を摘んであげた、さようなら
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:04:07.61: でも、CiRAのメンバーは、CDB系ではまず使わん「ES／iPS細胞」という
概念をよく使うよね。特に最初期からの研究者である山中さんや高橋さん
（和利さんの方）。
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:04:57.32: >>710
自殺と名がつけば全て自殺と思うバカｗ
扱いやすいなｗｗｗ
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:05:53.69: >>711
理研の刑罰はそういう真綿で首を絞める方法が一般的ｗ
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:06:26.31: >>713
ずいぶん下手な脅しだなｗ
望むところだがｗｗｗ
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:06:36.17: >>728
なんか　治療が主眼じゃない時点で　知見とずれてる
安全性の確認に協力する人体実験じゃないのか？
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:06:56.40: 世の中には自殺と呼ばれない自殺もたんとある。

桂枝雀師匠も、近年の回顧記事ではおおむね「心不全で死去」という
ことになっとる。間違いではないが。
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:07:03.69: >>735
　まるで人殺しの犯人を知っているような口ぶりだな。
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:08:59.05: >>734
概念じゃなくて研究の歴史だから
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:09:40.82: >>738
オレには、今まで行われてきた一般の人工臓器や薬の治験のフェーズⅡと同等に見えるけどね。
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:09:43.36: >>723
一瞬だったな
電球が点けた瞬間に切れるときのような輝きだった
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:11:54.62: >>740

FＢあがりの池沼コアラに構うなよwww
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:13:21.82: >>743
間違って豆電球に酸素を詰めちゃったんですよ
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:15:04.61: ちゅど～ん！
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:15:58.64: 　それにしてもSTAP細胞については疑惑以上のものがあるようだ。
STAP細胞が出来ていないのに、猿で成功したとか
出来ていないのにキメラができたとか。　広域で不正が発覚し
しかも、共通のグループが関わっている。　現在に至っては
そのすべてが否定されるか、サルが逃げて検証できないなど
隠滅も図られている。　そして、STAPそのものの存在が証明されていないのに
新しい作り方のプロトコールが発表されるなんて茶番がまじめに行われている。
　王様や世間を騙すオボのような仕立て屋が多すぎだよ。
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:18:20.68: 小保方は何を狙ってる？

1.このまま静かにフェードアウト
2.どこかで花火（と言うか爆弾）
3.本当にSTAPを作る

どっちだ？
小保方の性格を考えると……
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:20:04.74: チョンが絡むとろくなことが起こらん。
早稲堕が絡むとろくなことが起こらん。
今回の事態は赤日と同様に両者が関わっているから根が深そうだ。
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:23:48.28: 結局、STAPも笹井他殺説も同じ話なんだよな。

STAPが無いとは言い切れない。
笹井が他殺では無いと言い切れない。

じゃあその証拠出せって言ってるのに
ぐだぐだ理屈こねてるだけw
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:26:20.40: 笹井が自殺とは言い切れない

笹井が他殺とは言い切れない

笹井が老衰死とは言い切れない

笹井が死んだとは言い切れない
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:27:22.30: >>742
なんかもう　あまり期待できないと言われた当初より　回復してるんじゃないかみたいな話が出たきがするんだが
オレの気のせいか、はたまた誤報ですかねえ

そのへん　素人にもわかりやすい詳述があると分かりやすいんすけど
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:28:11.41: >>747
疑惑以上は疑惑を含むと思いますけど、木枠を超えるのはもう確定的事実ですよね（´・ω・｀）
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:29:14.79: >>748
論文を裏付けるべき科学的根拠を示すものは何一つと言っていいほど提出されていません。
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:31:03.16: 馬鹿茶とかコジマが証明もしていないのにプロトコールを出す意図がまったく理解できない。
少なくとも、あんな物を出せば世間の洞察力の無いものは騙せても、一流の人は騙せないだろう。
あんな変てこな指南書を出すなんて自ら詐欺師ですといっているようなもんだ。
今後、馬鹿とかコジマなんてのがどこぞで研究の成果を出しても誰も信用しないだろうな。
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:33:49.67: データをなにも出さずに文章だけのプロトコルをだすというのは相当終わってる
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:34:33.86: 巷では小保方さんがなぜ空港で錦織をお出迎えと大騒ぎ。これは失礼だろう(´・ω・｀)
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:35:09.00: >>748
小保方が狙っているのは、笹井の次にトラップに陥れる男だろ
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:38:22.39: 次に狙うのは世界の錦織あたりでいいじゃん。
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:38:57.95: >>755
それが馬関亭一門の芸風ですから
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:40:05.11: 落ちもサゲもつけずに噺が立ち消え、というのも芸風だな。
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:42:40.15: 科学の世界では、事実しかないわけで再現性の無い研究ってのは若しそのデーターが
正しくても二流の論文でお茶を濁すのが普通でしょ。　あるいは、過去には、再現性があっても
当時の知見では矛盾を指摘できなかったということはあると思う。　
　だが、馬鹿茶やオボ、戦艦の場合はミスで済まされない明らかな不正の事実はかり。
　俗世間の裁判より確実てきで厳しい検証が出来る分子生物学の分野で、悪気が無いだけで
勝手な拡大解釈でこのようなことが認められるオボ周辺は何を糧にしているんだ。
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:43:16.74: 何なんだろう　この違和感
うさんくさくてしょうが無い
小保方と繋がったからかな

小保方→政代→中山
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:43:55.49: >>755
「今後」じゃなくてふらぐたってたんじゃないの？
ＢＷＨ現地に関する報道もっと入ってこないかなあ…
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:44:21.12: >>757
悪趣味だな。この女！
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:47:56.42: >>763
>政代→中山
オボの細胞は、存在しない。
これは存在する。　同じにして批判するなんて糞を味噌だといわれて調味料として
使い続けているどこその国のヒトと同じジャンか。
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:49:39.72: ゴッホが切り落とした左耳、３Ｄプリンター使い再現
http://www.asahi.com/articles/ASG9G5DFKG9GUHBI017.html

今日の朝刊1面にも載ってたけどバカの事は書いてなかった
デジタル版は書いてあるな
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:50:56.68: >>766
×　味噌と糞
○　目糞と鼻糞
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:50:59.10: >>767
バカンティが絡んでいるのにそのまま報道って、朝日は学習しないな
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:51:23.08: 小保方は次の会見で、野々村以上に発狂して逆上して奇声を発することだろう
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:51:43.73: 目薬と胃薬
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 13:51:48.74: 　　　／￣￣￣人￣￣ヽ
　／　/　／　　ハヽ＼＼ヽ　>>540 >>733
　/　 / ／　／/　八ヽ＼ヽヽ
　|　　　／_＝=_　　_=＝_ヾ、 |　くっくっく、きっついなぁ
　| ,-、/-( -=・=)-（=・=- ）-|┤
　|.|α　　　￣ 'ﾂ　ヾ￣　　　|ﾉ　でも僕としてはセルシードを
　ﾞ､ゝ) 　　　　( 0 0 )　　　 |　
.　　ヾ　　　＼__!_!__／　　ﾉ　　　潰したくないしなあ、くっくっく
　　　ィヽ.　　　＼／　　　ノ＼＿
　　／ﾄ、、＿＿＿＿／　　　

554 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/04(月) 00:14:57.92
澤芳樹　岡野光夫創業のセルシード共同研究者、再生医療学会副理事長
「フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）」

*****
大丈夫です。真面目で有能な若い研究者なら、今回の件には当てはまりません。
小保方さんは大量の捏造と沢山の嘘をつきました。だから責任を追及されているだけです。
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:07:40.25: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　縁もゆかりも無い理研にまで来て
　　　　　　 / /　　　　　ヽ
　　　　　　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　うわああああ
　　　　　　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　 |ﾝ（○）,ﾝ<（○）Ｖ|　　　　　　ハニトラ要員としてオヤジと交尾ばっかさせられ
　　　　（ﾘ｀⌒,ﾉ(●●)ヽ⌒9) 　　　　　
　　.　　　0| .ヽiｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌir i0 　　　　　　ああああああ
　　　　　／ヽ .!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! ./ヽ　　　　　　
　　　　/　　|^|ヽ､ﾆﾆ´ ／|^| ｀ヽ　　　　　少しは自分自身で仕事した証が欲しいとスキャンして貼ったんです
　　　 /　　 | .|　　　　　.| .|　　ヽ
　　　/　　 | .|　　　　　.| .|　　　ヽ　　　あなたにはわからないでしょうね
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:08:39.26: 高橋先生にストレス解消は愛車でロックを聴くこと！！

正直、カルチャショックだったわ
悪趣味なのも程がある

あんな刺激臭の強い悪魔的な音楽を好むなんて！！

本来ならばクラッシック音楽だろ
笹井先生もクラッシック音楽を愛好してご自身でチェロも弾いていた。

あんな魔物のような音楽が好きなんて精神構造や感性を疑われるわ。
個人的には絶対に関わりたくないタイプの人間だし、信用出来ない。
プライベートでの性格もロック音楽に酷似してんんじゃないの？
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:11:59.02: あの人、クラシックも聴くし、弾けるはず。

いまどき大概のクラシック好きはロック･ミュージックも聴くだろう。
ブーレーズやケント・ナガノがフランク・ザッパを演奏してから、もう
四半世紀以上だぞ。
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:12:00.89: >>774
２００回先輩ですから
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:16:30.19: >>775
そんな政代さんにゴッホの耳(レプリカ)をプレゼントしちゃいまーす
今ならハーバードの誇る麻酔医、馬関亭プロポフォールの付け替え手術もサービス
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:16:43.11: >>774
どうでもよ過ぎて釣られたわw
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:16:51.38: 小保方3連休何してんの？
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:17:31.06: 手術の内容そっちのけで、大学時代の趣味とテニスとバンドのお話を報道。
しかも肝心の手術に関しては「網膜を移植」とでたらめ報道。

網膜は１０層からなる複雑な器官で、一番下の（上？）上皮細胞シートを作っただけ。。
網膜なんて作れません。上皮シートだけで何年かかったとおもってるんだよ
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:18:36.45: >>775
俺はクラシック好きだが、ロックは聴かない。
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:19:04.16: >>774
ロックに生きてんな
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:25:35.16: >>744
何から何まで妄想まみれのキチガイｗｗｗ
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:27:09.84: >>748
４．有るという主張以外何も出来ないまま流れに身を任す
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:27:46.01: ヘビーメタル、ロックなんか音楽じゃないぞ　
　
刺激が強すぎて頭が破壊されるし聴力も低下する
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:29:46.73: >>761
それはCDBの芸風でもあるｗ
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:31:50.38: まさよってメンヘラっぽいしな
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:34:35.97: フランスのスペクトル楽派とか、「メシアンやシェルシよりも実際は
ピンク・フロイドに影響を受けた」とか言っているのがいるぞ。
今、コロンビア大学の音楽学の教授をやっているが（クラシック系）。

聴力低下の恐れは、ショルティ＆シカゴ響とか全盛期のムラヴィンスキー
＆レニングラード･フィルの爆裂演奏を聴いていても同じだろう。
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:38:52.76: stapは　いてる
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:41:52.29: 高橋政代さんが一番偉いように扱われるのは下記の点で意味不明。

・執刀医は有数の眼科医（政代さんは見学のみ）。
・iPS細胞の生みの親は山中先生。臨床でなんとか使い物にするための改良版作成も彼。
・そのiPS細胞から網膜細胞への分化の基本手技はES細胞からの手順と同じ・・・この部分の貢献は笹井氏。
・細胞シートの発案者は、岡野。
・役所へのネゴ・・・山中、大和、岡野、笹井。

結局、高橋政代さんは、研究管理者というだけ。
前臨床試験の論文もまだ１つだけだし、おそらく、中型動物や霊長類の論文はまだ出さないだろう。
だから研究の中心的役割を果たしたとも言えない。

執刀医と山中を全面に出しとけよ。

ヒトES細胞で同様のことをやったロバートランザのほうが数段まし。
（免疫抑制剤使ってるけど、患者の視力回復効果は、それなりにあった）。
今回のは、いくら世界初といっても、安全性評価のみだし、成功か否かは数年かかるし、
その頃には高齢の第一号患者さんが亡くなってるかもな。

今回、海外の大Mediaは報道したっけ？
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:46:25.07: リ・ケ・ジ・ョ　だから
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:49:31.88: >>790
女性だから偉いのです
793 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 14:52:44.44: 高橋政代は現時点では理研での職務に関して犯罪者ではない。
小保方晴子は現時点で理研での職務に関して犯罪者である。

この違いは押さえておこう。
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:53:05.02: 女性だけのラボユニットを組んで、ゲノム編集とかケミカルバイオロジーとか
あそこらの新しい狙い目チックな研究領域で、ど～んと花火打ち上げて、科学
立国へ予算どど～ん－－って、どうよ？
795 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 14:58:01.53: >>793の補足
ただし、iPS細胞由来網膜色素上皮シートを移植手術を受けた患者が手術が原因
で死亡すれば高橋政代も理研での職務に関して犯罪者となる可能性がある。

小保方の場合は検証実験でSTAP細胞を作成できても、理研での職務に関して
犯罪者である事に変わりはない。
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 14:58:13.14: >>793
当初小保方さんも犯罪者じゃなかった
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:01:49.24: >>795
癌が原因なら同意書を書いてるから大丈夫でしょ。
問題は分化もしてないのに何やってんだ？って話ｗ
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:02:16.34: 眼癌？
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:08:45.16: 滲出型加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間に滲出液がたまって
網膜と色素上皮層が離れて　いわばfeederと距離が離れて網膜が変性する病気
色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流
もともと正常な色素上皮層をiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない
滲出源に蓋をできるわけではなく　色素上皮はもともと正常だからだ
iPS上皮シートは捏造犯笹井の方法で分化誘導した細胞群　正常な色素上皮層ができた証拠は提示されていない
中途半端な分化度で　脱分化して腫瘍化の種になる細胞の除去程度も不明
ビトン医師も山仲も検証したと口だけなのは凹レベル

iPSではない色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の20年前の動物実験例はある
CDBでのiPS色素上皮シート動物実験の断片でない治療成績を公表せよ
AMDは多因子疾患であるので病因は滲出液の漏出やくみ出しに関与する分子の異常が複数あり　中には色素上皮細胞に分布する原因遺伝子産物もあると考えられる
そのような限られた症例には色素上皮移植が有意義な様にも見えるが
患者本人の細胞から作成するiPS細胞移植では同じ遺伝子に異常があるので　健常人の細胞からの移植と比べると病気再発可能性が高い
必然的再発はAMDに限らずiPS移植全体の克服困難な宿命的限界である

黄斑があるのはヒトとサルのみ　滲出型加齢黄斑変性モデル動物は存在しない
現時点ではこの多因子疾患を基礎研究して疾患モデル作成につなげるのが医学の王道である

網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない
つまり治療効果は期待できない
まともな臨床試験の効果判定デザインでは血管除去の治療効果はiPSシート移植とは別扱いされる　故意にまぜて語るビトンの医学は杜撰

色素上皮層を置換するために　3x1.3mmもの巨大な穴を網膜にあけてiPS上皮シートを入れる手術
機能している部分をふくむ患者の大切な網膜に穴をあけるばかりか穴の辺縁から正常な部分も巻き込んで網膜の剥離が懸念される
置換しなくていい色素上皮を置換するために網膜破壊と網膜剥離をおこす術式　
腫瘍発生の危険度は未発表で　治療効果が期待できないiPS人体実験を可能にした女子以下丘野らによる薬事法を無視する規制緩和の検証が必要
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:17:24.24: 【滲出型加齢黄斑変性に対するiPSシート移植臨床研究の安全と効果と規制緩和の懐疑点まとめ（仮）】
前臨床試験と見なされ得る閲覧可能な動物実験ソースを厚労省やCDBびとん医師のサイトなどにて調査した
9月3日のツイッターでの「昨日教えていただいた資料では、免疫不全マウスでの実験については記載されていましたが、
その後のラットやカニクイザルでの結果はまだ論文になっていないという事ですか？」との問いに対するびとんの「そうです」との4日のツイートと
STAP騒動でも良識的な意見を発表し続けた幹細胞研究者トップ50名にも選ばれている米国ノフラー教授が去年２月に
「まだ前臨床データが公表されてないのが少し心配」と書いているのが「ない」と一括で引用できる二つの参照先

2013年6月26日第27回ヒト幹細胞臨床研究に関する審査委員会議事要録によるとラット1回とカニクイザル1回だけ　
ラットへの動物実験の2013年Stem Cell Rep論文では生着率も腫瘍化頻度も治療効果も記載無し
iPSシート移植手術は治療効果がないので　単なるiPS移植安全確認人体実験
幹細胞移植後腫瘍発生は5年以上経過後も珍しくないので長期観察が大切だが
公表された9月12日に強行した人体安全試験計画の腫瘍化観察期間は僅か3年
3年以降に腫瘍発生しても報告義務無し
iPSが網膜色素上皮に分化した証拠を未公表なので　「iPSから笹井の方法で分化させたという謎の細胞群」の安全試験にすぎない
STAP事件主犯笹井の分化方法が再現できている証拠が未発表だが　口では「できた」という凹的態度

女子以下丘野と故博士と山仲の影響力で
安全のために中大動物実験が必要だった「薬事法」から逸脱して　まともな規範だった「ヒト幹細胞を用いる臨床研究に関する指針」を廃止して
治療効果がないのを7年間隠蔽できる勝手な新ルール「再生医療等の安全性の確保等に関する法」がパブコメ中
委員会やそれを任命する権限者の誰がどのように　FDAも驚く規制緩和が実現したのかを検証することが日本の将来のために不可欠と考えられる
研究不正を隠蔽している人物達が関与した安全と倫理に懐疑点があり、たとえ手術が成功しても和田心臓移植以下の扱いを受けるのが確実
遺伝子治療は腫瘍発生を含む2件の欧米の死亡事故で全面的に人体実験が停止した　丘野や山仲やびとんはその意味を理解できない残念な到達程度
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:18:04.61: >>758
丹羽さん相澤さん武市さん野依さん、のうち誰か。
802 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 15:24:04.11: >>797
患者の同意書があっても免責はされない。
癌よりiPS細胞由来網膜色素上皮シート全体が増殖力が異常に高くて
良性腫瘍化する方が危険。癌化は1個の細胞から始まるが、移植シートの細胞
全体が良性腫瘍化すれば、最初の細胞の数が桁外れなので早く異常が出る。
眼底は場所が場所だけに小さな良性腫瘍でも取り除かねばならず、その場合
には再手術が必要になる。除去手術は移植手術より手間取る可能性があり、
長時間の全身麻酔手術は高齢者の負担が大きい。手術中でなくても入院中に
死亡すれば、動物実験が不十分だった事から業務上過失致死罪という刑事責任
を問われる可能性も排除できない。
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:25:58.40: 9月12日のポートピアホテルでのiPS移植手術成功記者会見は興味深かった
笑っていたのはマサヨのみ　あとの二人はにこりともせずお通夜のよう
「お通夜のよう」と2ちゃんで図星をさされたら、動画は削除された

一方野依は脳天気に満面の笑みで記者によろこびを語った

井村には「うまくいっているので勇退して後進に道を譲ります」と　
神戸市と産業界からビル群を満床にするよう迫られるムリな役割から逃げるつかのまのチャンスが生じている
学術内容全滅中に損な責任を譲られる後進はたまったものではないが
そもそもまともな人物は引き受けない

マサヨの絶望的な準備実験不足と臨床研究評価方法不備と医学者としての姿勢の杜撰さを知ってか知らずか
山仲は暗い表情で自分だけは逃げられるコメントに姿勢転換した
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:27:45.96: 高橋政代のいってることが本当かどうかは小保方と同じように動物実験データの開示でわかるかも。
ラットに関しては理研で繁殖したんだろうから、どうせ若山研究室と同じで、
「数は数えてませんでしたテヘッ」で済むだろうけど、サルにかんしては、
面倒な承認手続きと何匹購入したかの記録が残るはず。
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:29:20.25: サルは逃げた。
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:34:55.54: >>803
元々あの顔かもしれんがSTAPの時の若山さんも酷かったね。
笹井さんもカメラ意識してない時は暗かった　
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:35:08.81: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　縁もゆかりも無い理研にまで来て
　　　　　　 / /　　　　　ヽ
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　　　　　　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　 |ﾝ（○）,ﾝ<（○）Ｖ|　　　　　　ハニトラ要員としてオヤジと交尾ばっかさせられ
　　　　（ﾘ｀⌒,ﾉ(●●)ヽ⌒9) 　　　　　
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　　　 /　　 | .|　　　　　.| .|　　ヽ
　　　/　　 | .|　　　　　.| .|　　　ヽ　　　あなたにはわからないでしょうね
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:36:54.26: 素朴な疑問なんだけど、ipsって盛んに癌化しやすいと言われているが、

その『癌化しやすい』ていうのはそれだけで、致命的だと思うが違うのかな？

その反対で『癌化しにくい』のなら納得する。

癌化しやすいだけで、個人的にはipsって終わってると思う。
癌化しやすいと明確に分かっているものを再生医療の対象にしてどうする？

今で約半分に一人は癌で死ぬという時代だ
それでもまだ不満で、さらに多くの癌難民を医学界は
増やして、私腹を肥やそうという魂胆か？

そら恐ろしいものを感じている。
809 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/15(月) 15:38:09.83: >>808
最近は改良されて癌になりにくいんだろ。
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:43:12.86: >>809
本当にそうなのか？

怪しいな。ソースある。
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:43:44.17: 再生医療ってどれくらいの産業規模なの？
美容系含めたら何十兆とかとんでもないのじゃないの
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:44:33.98: >>790
執刀医は重要なポジションではあるがこれの学術的成果とかあまり関係ないような
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:45:16.38: 再生医療が美容系詐欺などで兆稼いでたら
情報支配のため数千億はそっちの業界に回すよね
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:46:21.91: 幸福の科学　
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:48:24.47: 大川ペテン師

００小選挙区全てに候補者を立てるには莫大な供託金が必要です。
１人３００万円で３００選挙区だと合計９億円にも及びますが？
大川小さい、小さい。そんなゴミみたいな（笑）。その質問は
、トヨタ自動車に「株価が何円下がったら潰れますか」と質問するの
と一緒ですよ。トヨタだって、単年度では赤字決算が出たとし
ても、会社本体はビクともしないでしょ。ウチも仮に９億円没収
されたとしても、それで潰れるような教団ではありません。財務体質からみても、「宗教界のトヨタ」ですから、ウチは（笑）。
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:49:27.65: >>810

がん化リスクの低減に関する研究はググるなり、iPS細胞研の
HP眺めるなりすれば、いくつも見つかると思う。
ウイルスベクターを用いない作成法も報告されている。
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:49:59.57: 大川は愛人が大量におり。愛人の前では赤ちゃん言葉になり、
歌を歌ったりする

フライデーにFAXを大量に送りつけさせる。
信者が自発的にやったと言たが、大川指令の手書きの

ディズニーランドに家族で行き、一般人に写真を取られ
怒鳴り散らし、追い出される
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:50:51.59: 大川は愛人が大量におり。愛人の前では赤ちゃん言葉になり、
歌を歌ったりする

フライデーにFAXを大量に送りつけさせる。
信者が自発的にやったと言ったが、大川指令の手書きの
指令メモ発覚

ディズニーランドに家族で行き、一般人に写真を取られ
怒鳴り散らし、追い出される
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:51:17.87: お金で満足してるうちは大川総裁も安泰だ
オウムやイスラム国みたいなメンタルにならぬことを望む
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:52:06.96: 犯罪って何？逮捕どころか起訴もされてないと思うけど
根拠なしに人を犯罪者呼ばわりするのはよくない
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:52:49.27: 【修法「エル・カンターレ　ファイト」について 1992年03月25日】

○この修法は、「サタンの追放」の祈りであり、聖エル・カンターレ様の光を、直接自分が受け、サタンと戦うときの、祈りを中心とした修法です。
○これは、「主よ、我と共に、戦い給え」という呪文です。
○信仰心が前提となりますから、原則正会員でなければ効果はありません。正会員であれば、聖エル・カンターレ様の光をそのまま受けることができます。
（略）
あなた方が事故のまっただ中に置かれる時、あるいは雲仙普賢岳のように火山弾が飛んでくる時、溶岩が流れる時、地震で大地が割れる時、津波で家が流される時、落雷が落ちる時、このような時にも、この修法を行じてみてください。
（略）
※この修法は危機に遭遇した場合の修法です。安易な使用は避けて下さい。
（略）
この言葉を語るときに、あなた方はエル・カンターレの光と一体になります。必ずや奇跡が起きてくるはずです。
必ず奇跡が起きてしまう強力な呪文です。

アクションをつける余裕がない時は、心のなかで「エル・カンターレ　ファイト！」唱えるだけでもいいそうです。
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:55:45.97: 選挙っていうことはもう発想がオウムだよね
創価学会方式で宗教色排除することもせず
このまま落選を重ね麻原みたいなメンタルにならんともかぎらん
しかも大学認可を絶対に国が認めない可能性も高く
おそろしやおそろしや
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 15:56:26.08: >逮捕どころか起訴もされてないと思うけど

一般的な刑事手続の流れからすると、日本語というか、修辞としておかしくないか？
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:04:06.05: >>823
すまん、逮捕も起訴もされてない、と読んでください
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:04:34.25: 東京品川区のなどの美容整形クリニックはホームページのＳＥＯ対策に
一か月に数千万円投資していると聞いてぶっ飛んだことがある。

検索順位が一位か二位かでクリック数が相当にことなるのだそうで、
そればもろに収益に反映されるという。

年間で億単位のＳＥＯ対策費用。

この業界の利益率も桁違いに凄そう。
よって再生医療の世界も推して知るべしし。
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:04:47.76: 信者１万人が年間100万円財務したとしましょう
100億円の収入が出来ます

しかし1万人では選挙には未来永劫勝てません
創価学会のように薄く広く貧乏人や生活保護からも支持され
それで数十万の票と国政のポジションを得るのです

日本全国で1万人ではどう考えても国政で議員を得ることは出来ません
その現実に気づいた時どうしますか

どうしても洗脳が無理なら消すしかありませんよね物理的に
それがオウムの考え方ですよねえ
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:09:01.45: 何を信じるのも勝手だけど
幼稚だな
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:10:20.31: クリック１つで救える命がある

･･･って、何かすごくいやな感じがしたな。何の病気の話だったか忘れたが。
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:10:23.82: 政治とは極めて単純で幼稚だろ
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:11:33.09: そこでバイオテロですよ　小保方さんじゃ開発に使えませんが
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:13:08.45: 真の支配者は政治家や財界とは限らない
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:14:42.84: ↑異議なし↓
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:15:28.14: >>832
新製品だなｗ
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:16:46.84: 小保方に任意聴取ぐらいはしてほしいわ
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:17:37.43: 再生医療なんか幸福の年間100万要求とか生優しいもんじゃないんじゃない
自由診療で家、土地財産処分させるレベルだろ
そりゃユーザー10万人満たなくても兆稼げる可能性あるわな
財産整理なんだから命担保でさ
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:19:42.81: 　　　　　　 .＿＿＿_
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　　　ノ　　　　　,,,ノ
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　　　)ﾉ
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:23:26.08: 小保方さんは存在そのものがテロだろ
ターゲットは理研・早稲田・東京女子医大
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:24:05.10: 最大のターゲットは笹井と若山だったようだが
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:24:38.21: 幸福は単価が高すぎるだけでＰＬとか霊友会、真光などの神道系より総数は少ないんじゃないの
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:25:28.61: 小保方女子に破防法の適用をお願いします！
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:25:45.42: 違います笹井さんは、collateral damageです。　本当のターゲットではありません。
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:28:35.45: エルカンターレファイト
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:30:48.36: 選挙から信者だだ減りなんでしょ
そりゃそうだわな。オウムの忌まわしい記憶がある
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:49:25.28: 自分がインチキをやってないという自信があるならとことん説明し尽せよ
「どうせ真意が伝わらないからノーコメントにします」とか狂ってるよ小保方
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:52:21.34: 野依は年間720億を集める
幸福の科学より合法的でより安全
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:54:00.11: メタボなんか腹回り計測して表に当てはめるだけで、
総額○千億円オーダーの予算。俺は常々敬服している。
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 16:55:28.97: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140911/t10014521151000.html
佳子さま AO入試で国際基督教大学を受験へ
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:03:13.25: サリンで一生カタワにされる苦しみとか手足切断拷問とか比じゃねーな
どんだけ社会とか世間怨んでたんだよオウム
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:10:39.01: >>802
同じ患者さんに「再手術します」とか理研がいい始めたらヤバイんだよね

でもあの手この手理屈つけて再手術するんだろな
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:12:15.63: 別に何も必要ないんだけどぉ、再手術タダでしてあげます。
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:17:27.39: >>847
ＡＯ批判にぶつけてきたのかなあ（´・ω・｀）
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:17:57.88: エルカンターレファイト
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:23:33.02: >>774
すんごい偏見…もしかして大正生まれのヒト？wwwwww
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:25:28.48: AO入試って本当になんのためにあるんだろうね。
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:27:39.70: AO批判にぶつけてきたんじゃなくて
単純に一般入試では難しいからじゃないか
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:29:05.43: でも佳子さまはかわいいから許す。
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:29:05.92: >>854
>学校経営安定の為の入学者の早期確保の手段
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:29:19.07: 失礼ながら一般入試でICUに受かる学力があるわけないわな
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:30:27.56: ・湯豆腐
・浅蜊と大根の千六本の小鍋立て

晩飯はどっちにしようかな。
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:30:41.41: >>856
かなり微妙だろｗ
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:31:54.94: ICUの入試問題って、ちらっとしか見たことがないが、
東大に余裕で受かる層でも滑る可能性はけっこうある
だろう。
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:33:58.92: 佳子さん、皇室メンバーとしては可愛いほうだなw
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:34:25.53: >>860

俺は宮崎あおい、とか微妙な物件愛好家だから。
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:36:33.94: ICUは24時間英語漬け
少しでも日本語話すとゲッラウトが飛んでくる
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:41:59.98: 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:42:45.20: ICUの分子生物学の教授は、東北大加齢医学研究所の准教授から転出した。
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:43:19.22: >>863
うむ、母親よりは優れていることは認めるｗ
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:44:41.92: >>865
心配ないよ。
突き落とされることはあっても、自分からは逝かないだろう…
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:57:41.14: ま～たテレビではリケジョとか言葉をつかって煽り立てていたのか
そういう報道姿勢が問題なんだとなぜわからんのだ
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 17:58:57.26: 肉食男子の次は、生命科学実験系の切裂男子ですよ。
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:00:45.94: STAPのダメージが効きすぎて、リケジョの次のキャッチコピーをでっち上げる
精神的余裕、それを普及させる余力が不足していると見た。
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:03:07.28: 小保方さんは可愛いから許す
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:04:02.27: リケジョって言われると小馬鹿にされてるようで不愉快なんだけど
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:19:10.11: んでもってipsは本当に人類が未来に夢を託せる本物の再生医療になる可能性はあるの？

想定外のとんでも結果にならなければいいが………
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:23:17.79: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ>>872
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　　　　まだこういうひといたんだ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:27:54.18: 若山は池沼だから許す。
笹井は死んだから許す。
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:28:21.99: FBのひとたちってこの状況でもまだなんか言ってるの？
それとも弁護士と一緒にだんまり？
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:28:41.02: >>993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/14(日) 20:11:33.93 .net
>網膜の移植に成功っていう嘘を流すのは本当やめてください。
>網膜じゃないでしょ。網膜は十層から成っている複雑なもので今の技術では作れません。

>>75
>高橋氏は患者にいったい何と言って細胞シートの移植を勧めたのだろう

高橋政代は医療詐欺をやってんじゃない？
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:30:42.33: エルカンターレファイト
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:31:27.61: 早稲田の裁定はまだかいな。
風化を狙ってんのか？
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:32:53.48: >>880
とにかく、理研待ちなんでしょ。
本来、STAPとD論はなんの関係もないけど、オボが世間的に詐欺師認定されるまで先に動きたくないという卑怯な時間稼ぎかと。
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:34:33.42: 幸福の科学はカルト
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:35:16.24: >>878
高橋政代は医療詐欺をやってんじゃない？

抗癌剤の癌治療では医療詐欺が大半だろう。

新しい抗癌剤で地検（人体実験）を行う時、
医師は患者や家族に何と説明する？
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:35:39.36: STAPとD論は内容的につながりがないとはいえないからね
小保方にとってはD論でできたことになってる細胞もSTAPだって言ってたから
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:38:13.81: つまり存在しないいんちき細胞
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:38:47.19: >>881
なんだって！学の独立は如何した早稲堕大学ｗ

『学の独立』という言葉は、
「時の権威・権力（者）から影響や干渉を受けることなく、それらから距離を置き独立して学問を修める」
というような意味です。

　そういうことか、要は臨機応変に自分の立場でうまく立ち回り、都合が悪くなれば
権力に責任を転嫁すると行くことだったのね。
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:39:35.21: エルカンターレファイト
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:42:15.94: 発表する雑誌まちがったんだね。ムーにしとけばよかったのに。
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:48:23.37: >>880
早稲田は事件を風化させたら同時に大学としてどうなの。でもすでに
来年度に向けて、事件など無かったかのような学生募集を始めている

パンフには「新しい理工学の地平を、早稲田が拓きます」にはじまり

「産学のグローバルな連携」で構築された
「先進的なカリキュラム」により
リーダーとして活躍できる能力を身につけることができます

と宣伝している。ちょっとちょっと、
あんな博士号を放置しておいて、この宣伝でいいのですか？
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:49:27.08: >>880
もう決まっているだろう
再現実験について何も言わない理研みたいに黙っているだけだろう
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:50:24.87: さすがにまだ常田居るんだろう
常田が居なくなったら平穏の早稲田に戻るさ
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:50:50.37: >>808
>>809
いい加減眼を覚ませ。
癌化しやすいのは初期のiPS細胞。c-Mycという癌遺伝子を使って作製していたから当然といえば当然。
でも、第２期iPSではその遺伝子を使っておらず、癌化リスクは殆ど無いと言っていいくらい減少している。
また作製効率も１％以下から２０％と劇的に向上している。
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:51:49.14: >>883
>>993からの引用を良く読めよ、
抗がん剤の場合多少なりとも効果が見込めるだろう、
政代の場合、当初から何ら見込みはないだろう
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:52:43.81: 10月ごろには小保方が実験を開始して一ヶ月たつが
まったく話にならないとリークが出るだろうから、そこで早稲田が決定するかもな
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:54:26.92: 再現実験については9月に入って2週間経つが何もアナウンスが無い
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:54:59.80: あの調査委員会が下書きと間違えたというありえない言い分を認めてしまって
おそらく鎌田の意向だから
再度新しい調査委員会を立てるかもといいつつ立てなかったから
期待できないな
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:57:43.24: >>891
常田がいなくなるなら他のコピペ博士を出した教授もいなくならなければ
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:58:01.42: 小保方の次の狙いは理研での雇用継続と不正認定取り消しか
岡野や大和やセルシードの事を仄めかせば理研は小保方の意のまま
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:58:34.69: 小保方は来年には地獄が待ってるね～　
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:58:42.90: やっぱり韓国人が言う強制連行の根拠って慰安婦の証言なんだよなあ
韓国の記事につくコメント欄でも朝鮮人業者がやったことでしょって指摘されると
ハルモニが強制連行されたと言ってるﾆﾀﾞ！だし
この元記事でもハルモニの言ってることが嘘だと言うﾆｶ？とか書いてある
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 18:59:36.84: 小保方って生きてても意味ないだろうに
外に出たらマスコミに追われ、銀行や病院で、小保方はるこさーんと
呼ばれたら、みんなが振り返り、ヒソヒソ　
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:00:29.09: >>896

早稲田の博士課程から満期退学して博士号をもらえなかった鎌田が
コピペ博士号を認めるのか？それとも認めないのか？それが問題だ
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:02:07.09: 小保方さんより朝日の方が1000兆倍悪い。
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:02:25.32: >>889
騙されて入る馬鹿が悪いってかｗ
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:03:17.19: ネトウヨはバカだな
インドネシアやそこにいたオランダの従軍慰安婦を知らないのだろうな
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:03:18.64: 　　　　　STAP完成！　　　　　　　 .　-―-やったッ！！　さすが小保方！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　やっぱり神だ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
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　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:03:55.39: ムーに出すにはインパクトが弱いんだよなー

『刺激で細胞初期化。私は実は２００歳』

とかだったら載ったかも
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:04:51.01: >>893
当初から何の見込みもないとは何を根拠に？
小保方氏の捏造とは違って、高橋先生の臨床研究に対する認識が素人過ぎて笑えるレベル。
やっぱりスレ違いじゃないのかね。
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:04:54.21: >>907
『火星人の書いた論文を発見』で余裕
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:05:25.92: >>891
> さすがにまだ常田居るんだろう
> 常田が居なくなったら平穏の早稲田に戻るさ
風力発電詐欺がこれに酷似。茨城で詐欺の成功に味を占めて
他大学や研究所を巻き込んで国にたかる組織的狼藉。
なんか生保詐欺みたいだわ。
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:06:06.85: 生き別れの息子を探す
こんな比喩の表現でも笹井は戦々恐々とした
小保方に理研の理事たちは優しいのは当然か
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:06:33.48: >>904
馬鹿にされても凹まない在野精神が養われる。
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:07:02.13: >>893
抗がん剤で死んだ人は数知れないよ。馬鹿かおまえ。
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:10:19.06: >>883
>抗癌剤の癌治療では医療詐欺が大半だろう。

バカ者、クズ、
おまえは医療のこんな現状に満足しているのか
おまえに医療を語る資格はないよ
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:10:30.49: 岡野や大和も小保方の発言内容を常に恐れているだろう
4月の捏造認定の取り消し圧力に理研が耐えられるのかどうか
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:12:36.62: >>907
小保方晴子「STAP細胞で夢の若返りも実現できる」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140129/wlf14012922240024-n1.htm
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:13:44.72: 早稲田も理研をまねてダンマリかも知れん。
半年くらいしてから剥奪無しと発表。
世間が幾ら怒ってみても過去の事だからと逃げるだけ。
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:14:08.43: STAP完成！　　　　　　　 .　-―-やったッ！！　さすが小保方！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　やっぱり神だ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　　　　※　バカンティ＆小島氏らも新STAP作成法成功！！2014/9/10ブログ記載！
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:14:45.32: 薬剤師国家試験が難しくなって、新しい医療系カースト制度が形成されつつある。
薬剤師>>医師 >>看護師 >>歯科医師 >>検査技師
検査技師のオボさんは最下層であることは変わりないが。
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:15:28.37: >>916
確かに、もともと「ム―」向きだったな。
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:22:52.66: >>908
ぜひ、高橋先生の臨床研究の意義を教えてくれ
安全性確認以外で
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:23:28.71: 細胞シートの宣伝
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:29:59.37: 細胞シート＝オカノン＝政代
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:33:50.65: 薬剤師になるためには今は原則6年間必要なのか
少子化とはいえどれだけ大学の経営に配慮すれば気か済むのか
研究者なら6年でもいいが門前薬局の袋詰め作業は4年で十分だろうに
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:36:37.71: >>921
初歩から勉強しなおしてください。
ダウンロード＆関連動画＞＞
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:39:35.95: >>925
スレ違いだ。
他所でやれ
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:40:10.55: >>919
２０年ほど前薬剤部の人が言っていたな。
健康保険料でやっと歯科を抜きましたと。ｗ
医療現場は混乱したよ。院外処方料をめぐって院外処方にしたほうが収入が上がるか
院内のほうが収入が上がるかで事務が血眼になっていたわな。　
　弱者救済でいつの間にかナースが先生になったし、弁護士もワーキングプア弱者となって
便後師と資格が上がるかも知れないｗ。
を
そのうち
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:43:09.55: 月刊モー（○研出版）／今月のモー

【総力特集】『ST○P細胞と消えた南蛮船の謎』
世界三大不正といわれた捏造研究であるST○P細胞―――。
だがその治療効果は、若返りや不老長寿など、
戦国時代にバテレン人によってもたらされた「医学書」と驚くほど共通している。
果たして、ST○Pは本当に捏造なのか？
そして、近年発見された謎の南蛮船「医使使節船」とは？
当時の人々の作り上げていた治療の奥義と、遺伝子に隠された中世バテレンの刻印が今、明かにされる！

【特別企画】実は完成していた、若返りの奥義
隠れたキリシタン大名――小野保方（おのやすかた）。神仏を頼らず全国統一へとひた走り、志半ばで斃れた保方の目指していたものは？
「戦で傷ついた兵には酢漬けを喰わすべし」秘匿されてきた秘伝の書が現代によみがえった！

【最新エイリアン・レビュー】火星人の書いた論文を発見！
今年５月、日本のとある研究所から内部文書が公開された。かの秘匿された若返りの奥義に関する論文の草稿と見られ、
それを受け取った研究所副所長にはまったく理解不能な文体、図面でありながら、
なぜか頭の中に赤い景色とともにその方法が流れ込み、真実であると直感的に信じ込まされたという
著者の正体は火星人なのか？証言とともに最新の超常事件をリポート！
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:44:53.76: >>924
> 薬剤師になるためには今は原則6年間必要なのか
> 少子化とはいえどれだけ大学の経営に配慮すれば気か済むのか
> 研究者なら6年でもいいが門前薬局の袋詰め作業は4年で十分だろうに
格をあげるための浅はかな工作の結果がこれ。
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:47:55.13: そのうち看護師さんが戦前の衛生兵のように医師免許が取れるようになるだろうｗ
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:53:39.88: 臨床心理士が国家資格になったのもまだ最近
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 19:54:14.07: 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/13(土) 01:11:14.78
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/12(金) 18:17:48.87
>>604
けっきょくフェーズⅡ試験に毛の生えた物ジャン。
誰だよ治療効果とか人実験だとさわいでいたやつは、何が目的で
そんなデマを高圧的に流していたんだろう、

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/13(土) 01:15:15.21
>>55
治療効果はないってニュースで言ってたって書き込みが。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/13(土) 01:27:20.48 >>55

×治療効果はない
○治療を目的とするものではない（安全性の確認が主眼）

ひょっとして超うまくいったら、治療効果っぽいものが
オマケとしてついてくるかもしれない？そしたらラッキーかな！程度

----------------------------------------------------------------

最初からそう説明されてる。
チーム高橋の臨床自体には疾しいことは何もない。
直接には関係ないのに成果だけを自分たちのために利用しようとしてる下種がいるだけ。
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:01:17.54: >>932
> ひょっとして超うまくいったら、治療効果っぽいものが
> オマケとしてついてくるかもしれない？そしたらラッキーかな！程度

STAPの再現実験と同じニオイが
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:01:36.75: >>932
>直接には関係ないのに成果だけを自分たちのために利用しようとしてる下種がいるだけ

ほんこれ。どんな研究にも多かれ少なかれついてくるよね
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:03:42.97: 治療効果のない治験が何故か許可されるという
日本だけの特異的状況そのものが
疚しいことだと思うけどね
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:05:17.63: >>851
皇室は当然だが宮内庁の官僚にだってそんな義理ないだろｗ
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:05:26.62: まあとにかく、出来てもいないのにレシピやを書く似非料理人、
作れない型紙を出版する服のデザイナーみたいなもんだ。
守銭奴がいなかったこの分野にチョンがはいりこんだってことだわ。
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:06:08.80: あの岡野が再生医療を仕切っているからな
小保方もその仲間だから始末が悪い
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:08:13.93: 山仲先生なんかも講演会やるたびに
「それでいつ私の病気を直してくれるんですか」
てな質問が必ず出てしまうらしいな。
臨床、実用化まで長い年月や何段階もの難題をクリア
することが必要なんだろうに。

そういう一般の安易な期待を過度に煽らないように
コントロールする大変さ、お察しだよ。
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:08:16.18: >>928
ムーってどれくらい売れてるんだろうね、
田舎の本屋にもあるってことは一応それなりに
購読者がいるんだろうね　
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:09:07.01: 小保方さんってチョンなの？
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:09:09.85: AO入試をどんなに良く運用しようが一般入試より優れることは無い
そもそも入学時点で全てを決めようというのが一般入試の問題点なんだから
それを改善するには卒業時点の学力で評価するようにしないといけない
大学中退者続出になるがｗ
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:09:49.66: >>941
お前がチョン
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:09:50.97: この度の黄斑変性症の方の臨床実験については患者さんがリスクの説明があって承諾
してくれていることでが嫌がとやかく言うことではないと思いますよ。
それとインチキ研究を一緒にしてはいけない(細胞シートは危ういですけど)
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:10:24.38: >>935
あのなあ、治験は何のためにあると思う？
治療効果を確認するために有るんだよ。　フェーズ２でどれだけの薬や
医療材料が消えて言ったか知らないね。　その次に有るのが医薬部外品だよ。
あのチョン企業が売っていた美白化粧品！コイツが２年も放置された事実を知らないかな。
あれ、治験していたら防げたよ。　これも厚労省の範疇。ｗ
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:11:41.61: >>945
治療効果を確認するために有る治験で
治療効果自体が無い移植手術が合法的に行われる不思議
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:12:03.17: すべて小保方よりマシだわ
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:12:40.39: チャンなの？
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:13:06.43: >>947
ブッチギリの研究不正王と比べたら
どんな研究だろうとマシに決まってんだろｗ
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:13:14.56: チェンじゃない
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:13:31.45: >>943
> >>941
> お前がチョン
どっちもチョンでイーブン　、喧嘩すんな！
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:14:15.59: チョンチェンチャン
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:14:55.13: エルカンターレファイト
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:15:02.01: >>946
> >>945
> 治療効果を確認するために有る治験で
> 治療効果自体が無い移植手術が合法的に行われる不思議
アホだなおまえ。プラスアルファーがあるから許可されたんだよ。
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:15:08.70: 治療効果が「ありまぁす」「ありましぇえん」
の二択でしか事が理解できない単純構造はほっとけよ。
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:17:50.05: ドーパミン
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:18:47.63: >>955
「治療効果が有るけど、それがどの程度かは議論が割れる」

ならお前の言い分もわかるが、
今回のは「治療効果は基本的にない。もしかしたら、超ラッキーな何かが起きて有るかもしれんけどね」だろ。
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:19:13.01: >>940
渋谷にアンテナショップを開く程度には売れている
http://ryutsuu.biz/topix/g072206.html
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:19:56.88: 世の中今の医学では治せない病気のほうが多いんだよ。
治せない病気にかかってしまった人は実験だろうが治験であろうが
受けてみたいし、それがもしダメであっても次世代に繋げて欲しいって
思うんだよ。不安がありながら治療を受けることに踏み切ったのに
更に外野がごちゃごちゃ言うことで不安をそそるのはどうかね?
もういい加減にips叩きはやめんかね
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:22:47.93: >>956
> ドーパミン
いいヒントだ！
この治験である程度安全性が確認されたら
パーキンソンはかなり救われるだろうね。
老人に多いし、癌化の検証が難しいと推察するよ。門外漢だけど。
まあ、内分泌系には大きな功績だろうね。
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:23:15.54: STAP細胞のデタラメさから逃げるなよ理研
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:23:40.42: >>959
×iPS叩き
○安易なiPS細胞由来シート移植実験叩き

というか、そもそも治せる見込みの無い移植手術だって事を無視するなよ
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:24:21.94: >>858
おぉぉそんなものがｗｗ
うん十万のインカローズって、スウィートホーム鉱山産のロードクロサイトの
ことかなぁ？
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:25:19.26: 何のための臨床だったの
細胞シートがちゃんと人体に適応するかどうかの実験？
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:25:23.94: >>961
> STAP細胞のデタラメさから逃げるなよ理研
チョンセルシードとチョンカルトを同時に仏滅するための検証でしょう。
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:27:08.56: >>961
記者会見のデタラメさから逃げるなよ　高橋淳・正代夫妻
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:29:21.55: ネトウヨかネトサポは板違い
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:30:28.80: というか何度スレチといっても政代先生に話が戻るところが
結局マスコミしか情報源のないにわかばっかりなったスレの哀れさ。
先生たちは新ネタがないと戻って来ないのね。
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:31:12.30: 理研が実験の開始の有無すら言わない現実
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:31:20.04: >>940
都内だけど大学の教授で読んでる人いるよ
教授室にお邪魔した時、論文誌に交じってムーが置いてあって「ん？」と思った
でも研究は至ってまとも。STAPもあれはけしからんと言ってた

ポスドクの人に聞いたら、親しい人の間では結構有名になっているらしい
実は自宅で魔術を研究してるんじゃないかとか噂になってた時期もあったそうだが
自宅にお邪魔したらこれまた素敵な家庭で、奥さんと利発そうな娘さんと三人暮らしだったそうな

反面教師的に読んでいるのかと思って、UFOの話をチラッとしてみたら、ヲタ全開トークでワロタ
オカルトへの憧れとサイエンスの憧れは分けて考えているみたいだけど、やっぱりちょっと不安
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:31:25.67: ips叩いてるヒマあったら、STAPはよ作ってさらせや！
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:32:02.37: 次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART699
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1410750353/
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:33:22.19: >>966
糞も味噌か。
とにかくオボのや馬鹿や戦艦の問題と違うことを
持ち込むな、チョン！
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:34:33.14: 確かに知性というか理性が無いな。
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:34:57.46: おっと、その必死さは後ろめたいことがあるのねｗｗ
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:35:11.69: >>962
それは見過ごせない事実であることは解ります。
シートの危うさは、STAPのみならずそれ以前の論文の疑義が解明されないと
晴らせないということになるんでしょうね。
そういう意味で今回の手術は急ぎ過ぎたというのはあると思います。
ただ、患者さんも急いでいるのでそのあたり難しいところなんでしょうね。
なんせセルシードで作られるものを使うことにいては慎重であらねばならない
というところですかね。
疑義が晴れてませんのでね。
でもまあ始まってしまって数名の患者さんが承諾されているので、それを踏まえた
発言がなされるべきと考えます。
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:35:36.82: >>970
プロパガンダｗ　隙間に入るな！
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:36:23.79: >>973
日本語が不自由、人間姓が不自由
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:41:27.81: ここ2～3日の投稿内容から、やはり思った通りここには
ips関連の人物が多いということがハッキリ分かった。

今までは推測だったが、今では確信に変わった。

それと当時に異常極まりない陰湿な小保方バッシングが
執拗に行われてきた理由も分かった。
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:41:49.18: オカルトをネタとして楽しむ科学者は普通にいますよ
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:42:37.19: 小保方擁護入りました
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:42:58.96: 反対反対というが
膜と言えば、豚皮とか脳硬膜とか、糸なんかも羊腸の糸使われたいんだな。ｗ
戦前の戦地の病院を望むい訳だｗ。　想像の範疇を超えたオボぼの偏見のように
傷口に卵の皮で張っておけ。
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:43:26.62: >>979　STAPは捏造ですのでたたかれて当然ですのよ
誰もES細胞やMUSEをたたいてなくってよ
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:44:14.30: 955 ：可愛い奥様＠転載は禁止[]：2014/09/15(月) 17:01:04.67 ID:Di4Zu9A90
まあ早稲田受かったのは事実なんだからそこは認めてあげなされ

小保方晴子さんを語る奥様 67
966 ：可愛い奥様＠転載は禁止[]：2014/09/15(月) 18:03:03.47 ID:Di4Zu9A90
東邦付属は千葉御三家
ここに入れるということは中学時代は上位１割には入ってたということ
トップは県千葉、船橋なんかにいきます

奥様が語る学歴９
109 ：可愛い奥様＠転載は禁止[]：2014/09/15(月) 18:14:54.18 ID:Di4Zu9A90
東大でても年収１５００万
プロ野球選手で成功すれば年収何億

はあ・・・・
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:45:24.25: >>979
どさくさまぎれに何を言い出すやらｗ
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:45:46.72: >>979
そんなことはオボにSTAPしょうめいしてもらってから言うもんだ。
無いものに議論は出来ない。糞哲学者でもそこまで酷くは無い。
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:46:17.24: STAPはね捏造だから叩かれて当然
iPSは明確なデータが有るから賞賛されて当然
iPS移植手術は目的が意味不明だから叩かれて当然
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:46:20.70: 明日から第三週だね。
もうSTAP出来たかな？
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:47:11.68: 開始が分からないと小保方を追い詰められない
まあそれが狙いで理研は何も公表しないのだろうが
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:48:07.79: 千葉には何か早稲田に入るトンネルがあるのか？
前総理もそうだが。
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:48:27.64: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ>>979
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　どさくさまぎれに、いつか言ったろと狙ってたんだろな
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:48:42.49: はっ今日はAAがいない。あいつもまさか連休を…
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:49:13.91: いたんだねごめんね
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:49:38.72: 幸福の科学はどっかいけよ
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:50:08.92: 頑張って今日中に700いけよ
おまえら
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:51:03.14: ipsは山中先生以外にもその論文を元に他の研究者が再現できて臨床に向けての
研究が進んでいる事実がある。
しかもｾﾙｼｰﾄﾞ関連のみならず各大学で臨床に向けて動いているのも事実。
片やSTAPは本人も共著者も作れない。
これが現実なんだよ
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:51:04.00: >>990
東京湾アクアラインには分岐が存在するのかもしれない
来月号のムーが楽しみだ
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:51:13.50: オボはチームで狼藉だから、もぐらたたきのような様相。
オボ叩くと馬鹿が擁護。　出来ないと決まりそうになると
コジマが擁護プロトコールだす。　たちが悪いわ。
一網打尽にするしかない！
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:52:13.89: 今日中に700は、さすがに無理だろ。

あと三時間で１スレ消費って事だろ？
STAP作るよりは現実味がある物の。。。
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/15(月) 20:52:51.34: 理研が検証実験をとっとと終わらせれば、チームバカンも終了なんだがな。
検証実験やってる限り、米国詐欺軍団に利用される。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。