STAP細胞の懐疑点 PART571

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/life/1406465302/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:48:22.74: 疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。

過去スレ
hSTAP細胞の懐疑点 PART570
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406434076/
STAP細胞の懐疑点 PART569 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406390168/
STAP細胞の懐疑点 PART568 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406367581/
STAP細胞の懐疑点 PART567 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406341899/
STAP細胞の懐疑点 PART566 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406302805/
STAP細胞の懐疑点 PART1～PART565 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/240
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:49:17.04: 【日本学術会議幹事会声明「STAP細胞事案に関する理化学研究所への要望と日本学術会議の見解について」(2014年7月25日)】
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf//kohyo-22-kanji-1.pdf

以下内容の要約:

[STAP細胞事案の現状]
- STAP細胞事案は、研究全体が虚構であったのではないかという疑念を禁じ得ない段階に達している。

- 革新性を必要以上に強調した記者会見が開かれたことと、指摘された研究不正の深刻さから、我が国の科学研究全体に負のイメージを与えている。

[理研に対する要望]
- 「研究不正再発防止のための提言書」には、今回の事案の経過と原因、CDBの今後の在り方について詳細な考察が述べられている。野依理事長が明言したように、速やかに同提言書の内容を受けたアクションプランを策定し早急に実行に移せ

- 今回の事案は一研究者の不正に止まるものではなく、防止する機会が何度もあったのにそれを漫然と見逃し問題を巨大化した CDB の指導層に大きな過失責任があったという提言書の指摘には説得力がある。いわゆる「CDB解体」に対する見解を早急に示せ

- 問題の全容解明を目指し自浄に向けた活動をしている理研内の研究者、また今回の事案とは無関係の若手・中堅研究者が安心して能力を発揮できる環境を整えよ

- 再現実験の帰趨にかかわらず、関係試料の解析を速やかに行い、どれだけの不正が含まれていたのか明らかにせよ。また、そこで認定された不正に応じて関係者に対して処分を下し、責任を明確にせよ

[日本学術会議の支援]
- 日本学術会議は、我が国の科学研究における健全性を向上させることに責任があると認識しており、理研が健全性を回復するために行う全ての行動を支援する。また今後、研究機関等が不正防止や解明の措置をとる際、協力を惜しまない。
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:49:50.22: スレ立てかくにんよかった
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:50:07.45: 【早稲田大学終了のお知らせ】

小保方氏の学位「取り消しに該当せず」　博士論文の早大調査委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1703N_X10C14A7CR8000/

　理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの博士論文に文章や画像の流用が疑われた問題で、
早稲田大の調査委員会は17日、調査結果を公表した。論文に26カ所の問題点があると指摘したが、誤っ
て草稿を提出していたと説明。「学位を取り消す規定には該当しない」と結論づけた。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140717/k10013091151000.html
http://megalodon.jp/2014-0717-2328-31/www3.nhk.or.jp/news/html/20140717/k10013091151000.html

これについて、日本分子生物学会の副理事長で、九州大学の中山敬一教授は「数百字ほどの盗用で
あっても、不正と認定されて責任を問われるのが科学界の常識で、２０ページにわたって文章をそのまま
使っている今回のケースで責任を問わないという判断は考えられない。何の責任も問わないのであれば、
早稲田大学は教育機関としての責任を放棄していると言わざるをえない」と話しています。

http://mainichi.jp/select/news/20140718k0000m040001000c2.html
(http://megalodon.jp/2014-0717-2329-18/mainichi.jp/select/news/20140718k0000m040001000c2.html)
　調査委が認定した事実にも疑問が残る。調査委は対象となった小保方氏の論文を「草稿」だったと認めた。
だが小林委員長によると、小保方氏が「完成版」と主張する論文を調査委に郵送したのは今年５月２７日。
調査委は問題表面化後に作られたものかどうかを検証するため、電子データによる提出を求めていたが、
小保方氏側からデータが提出されたのは６月２４日。ファイルの最終更新履歴は当日だった。小林委員長も
「それ以上の検証はできなかった」と調査の限界を認めた。

　さらに調査委は、小保方氏が「完成版」と主張する論文でも複数の不正を認めた。全５章のうち序章の
約４５００語が米サイトからの丸写しだったが、調査委は「博士号授与へ重要な影響を与えたとはいえない」
と判断した。この規模の「盗用」を認めながら博士号を保持できるのであれば、国内外の早大への信用と
権威は地に落ちるだろう。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:51:13.33: 【世界よ、これが日本の国会議員だ。】

丸山弁護士が緊急激白「ＳＴＡＰ細胞の存在証明を祈る」2014.07.14
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20140714/enn1407141130008-n1.htm
　新型万能細胞とされる「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーが
このほど、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかの検証実験に参加するため、理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）
に出勤。約３カ月ぶりに報道陣の前に姿をみせたが、国際弁護士として活躍し、テレビ番組「行列のできる法律相談所」
で人気を集めた自民党の丸山和也参院議員は「ようやく実を結んだ感がある」と今回の検証実験スタートを喜んだ
　丸山氏は「小保方リーダーは、ＳＴＡＰ細胞の『発見』により突如『リケジョの星』として紹介され、当初その成果は
華々しくニュースで報道された。しかし、小保方氏の研究に対する疑義が深まるにつれ、研究者のスタートラインとも言える
博士学位論文にまでケチがつけられることになり、今月７月、英科学誌ネイチャーはＳＴＡＰ細胞に関する小保方氏の論文を
撤回するにいたった。小保方氏もこの短期間でこれほどの毀誉褒貶を味わうことになるとは夢にも思っていなかったのでは
ないだろうか」と話す
　そして「現在、参議院文教科学委員長の職責を預かっており、この問題には重大な関心を持っていたが、理化学研究所が
先月６月３０日に『ＳＴＡＰ現象の検証計画』を発表し、これに小保方氏を参画させて行うと決めたことは評価したい」という
　そして「従来より検証実験と小保方氏への処分は別に扱い、国を挙げてのサポート体制を築いたうえでの検証実験をすべき
と政府、文部科学省などに申し入れてきたが、そのことがようやく実を結んだ感がある。小保方氏のおかれた状況を十分配慮して
良好な実験環境を作る必要があり、願わくばＳＴＡＰ細胞の存在が証明されることを祈る」とも
　最後に「しかし、最も重要なことは、このＳＴＡＰ細胞の財産的価値であり、国際知財戦争における、ＳＴＡＰ細胞に関わる
日本の戦力の発揮の仕方であろう。ＳＴＡＰ細胞の検証実験を国としてもしっかりサポートしたうえで、その成果を日本の知財の
輝ける成果（武器）として、世界に挑戦してゆくことこそが望まれている」と話していた
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:51:21.86: NHK見たけどおぼちゃんが悪いの？あんな可愛い人が悪いことするわけないと思うよ
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:51:53.38: 【理研職員４割が論文調査の優先を　アンケート、検証実験に不満募る】
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014071701001542.html

　ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の研究員の組織が、
小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）が参加する検証実験や論文調査について
全職員約３５００人を対象に実施したアンケートで、
回答者の４２％が「論文の疑義の調査を優先すべきだ」と考えていることが
１７日、理研関係者への取材で分かった。

　「検証実験を優先すべきだ」という回答は１３％だった。

「疑義の調査と検証実験を同時並行で行うべきだ」との回答は３５％あったが
「検証実験が世間の関心事になった以上やむを得ない」などと消極的な意見が多く、
理研内で検証実験に不満が募っている実情が浮き彫りになった。
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:52:33.68: [第2回理研所内説明会まとめ]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405595798/988
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 22:54:28.56
　　Q「小保方を訴える考えはないの?」
　　A 古屋理事「ありません」
　　Q「なぜ不正認定された人間がそのままの地位で再現実験なんかするの? 普通の企業だったら人事部付とかに配置転換するのに」
　　A 古屋理事「小保方さんが体調を崩されていてそれに影響しないよう、人事については控えている」
　　Q「じゃあ小保方氏の体調を慮って理研全体を犠牲にしているということですね」
　　A 古屋理事「はい」

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/153
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 23:18:43.01
　　？？？？「笹井先生は、再生医療の研究もしてないし、iPSの研究もしてないのに、
　　　　　　　なぜか iPS の再生医療のお金を取った。
　　　　　　　それが麻薬のように笹井先生を蝕んでいたということが問題の根底にある。
　　　　　　　そういう意味で私にも間接的には責任があると思っています。」

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/484
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 00:12:26.26
　　川合理事の説明で全く誠意に欠けると思ったのは、
　　「当初から我々はこの問題に対して『不正の調査』と『科学的検証』の両輪で対応してきた。」
　　「科学的検証には (検証実験だけでなく) 残存試料の解析や、バイオインフォマティクス解析も含まれている」
　　などとまるで最初から解析もやってましたよ的な言い方をしたこと。
　　(理研のページがこっそりそのように再構成されているので注目 → http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/)

　　案の定以下のように突っ込まれてた

　　Q「最初は試料の解析なんて意味がないとか、検証実験が最優先だとかいってたよね?」
　　A 川合理事「記者会見ではそのように発言していたかもしれないが、最初から解析も検討していた」
　　Q「とても信じられない。それを裏付けるエビデンスはあるの? 議事録とか? なければ小保方といっしょだよね」
　　A 川合理事「ぐぬぬ」
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:53:22.85: 【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
ＳＴＡＰ論文問題　調査報告の一部削除　竹市センター長「推測発言を整理」
http://mainichi.jp/shimen/news/20140708ddm041040042000c.html
毎日新聞記事（全文）

ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長が今年４月、理研改革委員会
（解散）にＣＤＢの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した（職員らの）発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の
姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言（６月１２日）につながったという。
(後略)

【竹市センター長の所内説明会での弁明】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/838
竹市センター長「我々がデータを提供して、鍋島先生が委員長の第三者委員会が報告書を作る。
　　　　　　　　　　その中で、報告書でのデータの解釈の正確さを保証するために、
　　　　　　　　　　私と鍋島先生との間で報告書のリバイスを繰り返した。
　　　　　　　　　　その過程が毎日新聞に意図しない形で記事にされてしまった。」

↑これのどこが「第三者委員会による報告書」なんですかねぇ…

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/856
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 01:40:29.07
　　>>838

　　そもそも鍋島は笹井研が入っている先端医療センターのセンター長
　　どこが第三者なんだか
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:54:25.62: 【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１　データ解析、結果公表に圧力　募る不信、理研を断罪　改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
http://mainichi.jp/shimen/news/20140703ddm041040134000c.html
毎日新聞　2014年07月03日
　６月６日正午ごろ、ＳＴＡＰ細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
　宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。２人はＳＴＡＰ細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は６日後に迫っていた。

　遠藤氏は、ウェブ上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子データを解析し、ＳＴＡＰ細胞が胚性幹細胞（ＥＳ細胞）だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「ＳＴＡＰ細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ
た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。

　遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し５月２２日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と
議論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。

　若山氏は６月３日、野依良治理事長ら幹部約３０人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ
が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ）が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。

　「２人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。２人は６月１２日の最終
会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:55:17.27: 【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１　データ解析、結果公表に圧力　募る不信、理研を断罪　改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
http://mainichi.jp/shimen/news/20140703ddm041040134000c.html
毎日新聞　2014年07月03日　東京朝刊

　理研は４月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら６人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング（軟着陸）の結論になる
だろう」とみていた。

　だが、ＣＤＢの竹市雅俊センター長がＳＴＡＰ研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、５月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。

　委員の一人は６月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ（情報を隠そうとするなど）
後で非難されることをするのか分からない」

　最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「ＣＤＢ解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。

　理研が重い腰を上げたのは３０日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国（いえくに）・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:55:32.91: 庭と戦艦

は一切出てこなかったな
大勝利
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:56:00.82: [CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
http://common.riken.go.jp/contents/rikenbbs/detail/140527-01.pdf (理研所内ポータルサイト掲載)
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古屋輝夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:56:13.95: 　

　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に

　　　　　　　　　　　　S　T　A　P　細　胞　が　！！！

＼　　　　　　　　　.|　　　　/　　　/　　　　／
　＼.　丶　　　i. 　　| 　　　/　　/　　／||
　　　＼　　ヽ　　i.　　| 　　/ 　 /`　／／||
　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿____／／／||　　-‐
　　＼　　／||￣￣￣￣￣￣￣ﾞ||／／／||
　　　　　　|　|| 　　　＿_ 　　 _||／／／||　　　--
　　　　　　|　||品品ﾛﾛ|ES|ﾛﾛ口_||／／／||＝　二
　ー　　ﾞ　.|　|===============||／／／||　　　　　￣
_＿　　.　.　|　||　　　　　　　ﾞ||／／／　　　　‐-
　　　二　　|　||品品ﾛﾛﾛﾛ-----_,||／／
　￣　. .　. .|　|===============||／
　　-‐　　　|　|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|　　ヽ　　　　　＼
　　　／　　|　|l 　　　　　　　 |丶　　　　＼
　　　　　　|　|]　　　　　　　　｡ |　丶　　　　　＼
　　　／　　|　|l 　　　　　　　 | i,　丶　　　　　＼
　／　 .　ﾞ|　|＿＿＿＿＿＿＿_,|　i,
／
　
　
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:56:22.68: ここだよね？
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:56:43.96: 【Nature論文撤回理由書、自爆?】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/347
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:28:55.78
　　http://www.nature.com/nature/journal/v511/n7507/full/nature13599.html
　　↑の撤回理由書の
　　>
　　> (4) In Fig. 4b of the Letter, STAP cell and ES cell are wrongly labelled in a reverse manner.
　　>
　　の部分。
　　これって STAP 細胞に 8 トリソミーが見つかっちゃったから (http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/9, http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/12)
　　あわてて「それはES細胞だった」っていってるってことだよね?
　　些細な人無様過ぎ吹いたw
　　墓穴堀まくりw

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/362
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:43:54.60
　　些細な人、もうちょっとちゃんと日経サイエンスよめや。wwwwトリソミーはChIP-seqデータじゃね
　　えよ。。。RNA-seqから判明したんだ。ChIP-seqはまともだよ。やっぱこいつデータに関心ねーんだな。
　　ヒゲアキと同類だわwwwww
　　撤回理由のcorrectionを出せよ。
　　改革委員会の提言は斜め読むわ、撤回理由もいい加減だわ、何だこいつら？もうちょっとまじめに取り下げろや。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/371
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:51:32.96
　　NGS解析は笹井研時代の話だというwww (http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/22-23)
　　些細な人www オワタwww

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/377
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:55:18.27
　　自ら ChIP-seq データの疑義を自白する些細な人w
　　ChIP-seq も RNAseq も STAP細胞 = ES細胞疑惑を示唆ということで
　　リアルフェノメナン崩壊
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:56:54.29: kaho氏が出てたのにはびっくりしたw
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:56:56.28: 実験ノートのコピー、もっと見たかった
前も思ったけど、女の字とは思えない汚さ
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:56:58.08: 続編よろしくNHKさん

977 風吹けば名無し＠転載禁止[] 2014/07/27(日) 21:31:14.42 ID:5fIGsxwY

早稲田の常田研まで行ったら受信料払うわ
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:06.78: 笹井と小保方のメールのやり取りだけ声優を使ってた。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:14.13: 川合がまた平然とウソついてのが腹立たしい
論文が取り下げられたので調査しませんとかいって批判を浴びたのは
なかった事にして、しれっとよく言うわ
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:24.02: あとは大和岡野ラインをなんとか矢面に立たせたいよな
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:25.41: >>14
そのシーンが一般的にはわかりやすかった＠NHK

科学とは無縁な、うちのババァが何が起こったか推察したもんw
24 ：!no：2014/07/27(日) 21:57:28.62: きもいメール晒し上げ、よくやった!
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:28.95: とりあえずNHKには書籍化にむけてさらに掘り下げてほしい
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:31.30: 笹井氏の質問の返答も相変わらずで
ずらして答える嫌な言い回しだね
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:31.19: 【STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾】
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
>
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。

全文は以下
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

【ＳＴＡＰ存在に新たな疑念】 (NHK 2014年6月3日)
>
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。

全文は以下
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
http://megalodon.jp/2014-0603-1948-49/www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:35.68: 理研が笹井を守りたかった理由がよくわかった
予算取りの天才だったんだね
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:37.08: ノスミンも実況してたのか
https://twitter.com/sendaitribune/with_replies
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:45.49: 小保方晴子はこれだけの罪に問われる。

詐欺罪
横領罪
偽計業務妨害罪
著作権法違反
カルタヘナ法違反
特許詐欺
(ES細胞の)窃盗罪
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:47.86: 「早稲田大学がすべき対応」

今、世に出ている論文は画像盗用（実験不正）があり
多量のコピペそのほかの問題点が多数認められるので論文は取り下げ

次に下書きと称した論文について差し替えを認めるかどうかだが
これを安易に認めると悪しき前例になってしまう事もありうる

そもそもが博士論文を間違えて下書きを提出するなどといった通常では
ありえない言い訳を認めるのなら、それを認めるだけの証拠が必要
調査委員会が発表した内容ではそれに足ると思われる証拠も根拠もない

この点を早稲田大学ととして検証してその結果を持って判断するのがいいと思う

今博士論文とされている論文が下書きではないとごく当たり前の判断を下せば
今ある博士論文の実験結果画像の盗用が認められ実験結果の捏造+コピペその他と
いう不正認定ができる

つまりコピペだけの博士たちとは一線を画する不正でもって小保方論文を不正認定できる
事になる
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:57:59.08: 実験ノート晒し、メール晒しなど直球ではなく仄めかしでこちら側にメッセージをたくさん送ってくれたな
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:00.97: >>21
そうだよね腹立たしい
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:03.95: 面白かった！
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:06.88: 小保方はES細胞の問題に関してNHKの質問に一切答えてないんだろ？
やばくなると口を完全に塞いで何も答えない女っているんだよな
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:08.62: >>24
吹き替えワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:10.02: [日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
http://www.nikkei-science.com/201408_054.html

8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:

(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
　また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
　 SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。

・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
　前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
　後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
　それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。

(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
　先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
　竹市氏と笹井氏の反対により削除された。

・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:15.51: 元留学生の証言は新しいネタ？
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:16.57: >>17
これでkaho解雇したら理研はNHK敵に回すな
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:27.79: 「STAP細胞は私のアイディア」共著者の一人大和教授

STAPは大和のアイディアだって自白している
捏造確定なのに大和はまだ失脚していないが時間の問題だな
-------------------------------------------------------
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人が
チームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
-------------------------------------------------------
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:36.11: 和歌山県が神戸から山梨に移るときに、なぜか留学生作成のES細胞がCDBに残されたわけだから、当時の業者の手配をやった人間があやしいな。
42 ：>>30：2014/07/27(日) 21:58:43.86: ★　　　／￣＼★
窃　.r ┤　　　ト､動物愛護法違反(´｀)　　∩
盗　|.　＼＿／　ヽ（計画書無く　（´ヽ　)i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
(ES|　　　＿_（￣　 |　　不毛な　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|　（STAPとしてESを若山に渡す
TS)|　　　＿_）＿ノ　動物実験=虐待）　　）　ノ　国内外問わず世界中が超迷惑）
　　　ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　　　　（_ノ⌒￣　(⌒)
★金商法i⌒★器物損壊／￣￣￣＼　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ|　　　〉(壁　　　/ノ／￣￣￣＼　　　ノ__　|　.|　ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ　ノ塗替) /ノ / /　　　　　ヽ〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　/　 | __　/|　| |__　|￣｀ー‐---‐/´）
・　　/￣ヽノ i　/　　　i. |　| 　 LL/　|__LﾊL｜　　　 i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ　|　　　i　　 |⌒iノ/　＼L／（・ヽ　/・）Ｖ　　　　/　ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン　｀ー　´;ヾ　｀~'　ｉ　 /（ﾘ　 ⌒ ●●⌒）　―イ　´ﾉ　　ーーイ　偽造論文(国家認定済)）
サ　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ　|　0|　　　_＿　ﾉ　　　　　　（､￣´
イ　　　〈　___ノ i　　　〉 | 　＼　　ヽ_ノ／￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
ダ　　　ヽ　　　　　 /ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ☆著作権侵害(親告罪)
｜　　　　　｀ー／＾‐━,　　　未来に届け、この思い！　ヽ_（￣￣　 ,）（企業の写真をD論に盗用
　　　(親告罪)／ノ―､＝'､　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　i （_￣_ 　ﾉ　文章丸ごと盗用）
☆名誉毀損/´　／　 /￣｀ｉ､　　　 /　　　　　/　　　　）　　ヽ（＿___ノ
（和歌山　ﾉ　丿　　 l　　　| ｀ｉ　　〈　　　　　ヽ　　,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
調査委員| 　　〈ｌ　　〈　〉　　|　　/ ヽ_　,　＿　　｜　ｴｱﾗﾎﾞ　ｶﾗ出張？ﾏｲﾙ横領？）
iPS関係者)　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　ｉ　　i！　〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
　　　★特許法197条（特許成立時） |　　|　|　 ⌒ヽノ　　　研究費や学振と特許の申請など）
ｵﾏｹ★犯人蔵匿,証拠隠滅(理研幹部）_ノ　＼＿ノ★遺伝子組換法(組替えES直輸入?横流し)
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:49.20: ―放送すべきじゃないということですか？
小保方「当然です。私は全治２週間のケガを負ったんですよ？
取材対象者にケガを負わせておきながら、その対象者を取り上げた番組を放送するなんてどうかしてますっ。絶対にあり得ないですっ」
―確かにそうですね。
小保方「診断書があるんですよ？ハッキリと『全治２週間』と書かれているんです。
今回の放送がどういうものなのかはわかりません。でもその内容が私を貶めるような物であるなら、私はNHKを刑事告訴します」
―刑事告訴ですか。そうなりますか。
小保方「私は『診断書』という絶対的な切り札を持ってるんです。
もし27日の放送内容が私を糾弾するようなものであるなら、NHKはその内容を修正すべきですっ。『放送するな』とは言いません。
制作費だって労力だって時間だって掛かってるでしょうから。問題はその内容です」
―実際にNHKは今、小保方さんを悪く扱っている部分を修正する作業に追われているのかもしれませんね。
小保方「放送はしっかりと見させてもらいます。その内容次第で、私は鬼にも仏にもなりますから。『切り札』は誰の手にあるのか…。
NHKはそれをもう一度よく考えるべきです」
―小保方さんにとって満足のいく内容とはどんなものでしょうか？
小保方「まず、一切私を糾弾しないこと。私が嘘を言った、ねつ造した、研究費を無駄に使った…これらは一切ＮＧです。許しません」
小保方好きで小保方ブログやってます。小保方好きな方は『霊媒師マサ』で検索してください。小保方嫌いな方はご遠慮ください
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:52.23: 焦ったバイトが「意味ねー」って喚くのってもはや様式美だよね
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:53.09: >>36
あの吹き替えのおっさんの朗読、いかがわしすぎだろｗｗｗ
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:55.18: なんでキメラマウスにかくにん、よかった！がないんだ？
ノートも下書きなんじゃねえの
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:58:55.56: [日経サイエンス9月号まとめ (仮)]
http://www.nikkei-science.com/?p=43444

(若山氏依頼の第三者機関の解析ミスの原因)
第三者機関が CAG-GFP の挿入しか想定しておらず、GFP のプライマーが実はアクロシンのプロモータであることに気付かなかった。
アクロシンとそのプロモーターはマウスにもともと存在する遺伝子で、場所は15番染色体。
このため FLS で GFP が 15 番染色体に挿入されているものと誤認した。

(解析ミス発覚の経緯)
6月12日(?) (研究不正再発防止のための改革委員会の最終日)
　若山氏と kaho 氏が初めて顔を合わせる。kaho 氏、若山氏にプライマー情報の提供を打診
6月22日
　若山氏、第三者機関の許可を得て、kaho 氏にプライマー配列を送付
6月25日
　kaho 氏、プライマーがアクロシンのプロモーターであることを発見、若山研へ連絡
日付不明
　若山研、CAG-GFP と Acr-GFP の両方が存在することを実験で確認

(STAP幹細胞の正体は?)
若山氏が小保方氏に渡したマウス由来の細胞ではないことは確か。
一番可能性が高いのは、阪大岡部研由来の、Acr-GFP と CAG-GFP が連結して3番染色体に挿入された B6 系統のマウスと、若山研で維持していた 129 系統のマウスを掛けあわせたマウス由来の ES 細胞
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:59:04.07: 実験ノートをもっと見たいよ
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:59:05.45: どんなメールだったの
おせーて！！
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:59:09.42: TJOとかゲラーとかは不満

ゲラーは小保方の採用過程に触れてないのが問題とのこと
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:59:09.97: >>17-18
ここらへんは初出になるのかな
カレンダーの画像も初めて見たけど
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:59:18.07: >>39
既に回してるだろw
理研にとってはNHKなんてたああしたことないだろうし
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:59:23.28: 分子生物学会のメンバーとか集めて分析させておいて、その内容一切でてこない。
NHKはおかしすぎる。
実験ノート２冊手に入れたのなら、その内容公開するだけですごい番組できたのに。

やったのは「笹井が」の主語ではじまる文章の乱立だけ。
で、笹井がどう怪しいのかを待てど暮らせど語ってくれない。
新しい情報なし。

ハーバードまで取材に行きましたといいつつ、
そこでも何も情報でてこない。死細胞が光ってると、あたりまえのこと言ってるだけ。
バカンティがどういう人物かとか、小島の名前すら報道しない。

NHKむごかったからTBSの２３時３０分からに期待しようぜ

https://twitter.com/shima_nobuhiko/status/492540308907773952
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:59:27.53: >>38
さんざんリークされてたけど裏取れたのはでかいと思う
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:59:38.72: 【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_2.pdf http://jump.2ch.net/?www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/press20140722.pdf

STAP幹細胞の由来について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年1～2月]
　→ 8株全て、CAG-GFP 遺伝子だけでなく、Acr-GFP遺伝子が同じ染色体部位に並んで挿入されている (挿入部位については解析中)
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　また、若山研で維持されていた129系統マウスと大阪大学岡部研由来のB6マウスを掛けあわせたマウス由来の可能性がある (CAG-GFP 遺伝子と Acr-GFP 遺伝子が共挿入されたB6マウスは岡部研で樹立された)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立) [2013年3月]
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来) [2012年9月]
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来) [時期不明]
　→ 矛盾なし?

コントロールの受精卵ES細胞の由来について
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年5月]
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

STAP幹細胞の性別について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 全てオス (Y染色体の一部に欠失がみられる)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので実験ごとに、性別が揃うのは不自然
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 21:59:53.84: >>25
書籍化ほしいな

査読会に出た先生方もあれだけじゃな
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:07.62: 笹井は人生かけてやってきたことを、一時の情交で失った

　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　 __(　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ／￣￣￣＼
　　　　 /　/￣￣＼　　ヽ　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　 | 丿　　　　＼_　 | おぼちゃーん　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 |
　 .ｎi 7　 | | /二ヽ /二ヽ |　 | ケビンコスナーだよ-|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
l^l | | ｌ ,/)（Ｖ-[／ﾟ八ﾟヾ]-Ｖ）　　 .ｎ　　　　　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ
', U ! ﾚ' / |　　⌒ (＿)⌒　 |　　.l^l.| | /）　　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　キャー
/　　　〈　ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　　| U ﾚ'/／)　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ .／
　　　　　ヽ　＼＼,,‐‐、//＼　ﾉ　　／　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／／
　／´￣￣　　＼`ー'／　ｒニ　　　　＼　　　　　　/"￣l:!'''＼＿＿ﾉl／
　　　　　　　　　　￣　　　　　　ヽ　　　 )　　　　　/　　 l:!　　　　／
　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　/＼　　　　ﾉ　　　　/　　　ィl:!　　／
　／ｉ　　　　　 ⌒　　　　　/　　ヽ─''''´　　　　/　　 /　/ ヽ／
　　　 { 　・　　　　　　　・　∥　　　　　　　　　　 l　　　l　l　／続きご覧いただくには
　　　　| 　　　二二二　ノ//　　　　　　　　　　　l　　　l　／　
　　　　|　　ヽ二二二ノ　∥　　　　　　　　　　　 l.　　／　　　会員登録が必要です
　　　　ミ､　　ー──　　/　　　　　　　　　　　　 !、／
　　　丿ヽ｀ー───''´⌒} 　　　　　　　　　　　／..┏━━━━━┓　 ┏━━━━━━┓
　／⌒ヽ､＼　　──'''´　ｉ　　　　　　　　／　 ┃今すぐ登録!┃　 ┃ 会員ログイン.┃
　{　　　　ｉ　＼ヽ､　　　　　　|　　　　　　　　／.　　　┗━━━━━┛　 ┗━━━━━━┛
　{　　ﾉ　 }　　》ｯ､ヽ　　　　ｉ　　　　　　／
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:13.46: Nスペ動画うpないか
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:15.21: >>45
ｗｗ
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:16.25: >>46
それ一番驚いた
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:13.78: >>52
NHKがヨイショ番組やめたら、理研のスパコンプロジェクトは終了
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:18.86: [STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
63 ：!no：2014/07/27(日) 22:00:16.41: あのメールのダメージは大きいよな。
俺なら死にたい。
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:39.20: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　　　　　　　 ,　-ー､'　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ＼|
　　　　　　　　 /　 , ノ　｀)　　/　 | ＶＹＶ | i　|／⌒ヽ
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',
　　　　　　／　　　　＼　(⌒⌒) 　　　　 ,　 └ '´ /　　ｉ
　　　　／　　　　　　　ヽ／　ｰ　'　　　　　　　/＿,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　　　　　小保方晴子様病用/
　　　　　　　　　￣￣￣￣──── -------/

　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　/ 　　　　診　断　書　　　　 /
　　　　　　 /　病名：PSDT　　　　　　　　/
　　　　　 / 　頭書の者、PSDTのため /
　　　　　 /　年余に渡る個室での　　 /
　　　　ゝ-+ - --- - - -　- - 　- 　-/
　　　　/ 　入院加療とタクシーでの　/
　　　/　通勤を要する♥よかった♥/
　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　 /
　 / やら内科苦・精神科　　　　 /
　/　　医師　安倍　博文　　　 /
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:41.30: 笹井さんは研究者というよりマネージャー
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:50.95: なんかダイジェスト版みたいな雰囲気だったな
いつか完全版の放送がありますように
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:57.79: オボ子が若山研のＥＳをセットで持ってたのが新ネタ。セットで紛失して
気付かないなんておかしいよね。
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:58.51: 【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:00:58.78: >>42
やべええwwww
小保方がなぜ訴えられずにこれてるのか不思議だわwwwwww
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:01:01.74: 会場、、こっちに移動しましょう
NHKに期待した俺たちがアホだった。

7月27日（日）23時30分からのヒントは？

ヒント17:月刊ニュースレビュー

新潮４５三重博一編集長「ＳＴＡＰ問題とカネ」

STAP論文のねつ造問題は、既に、多くのメディアが報じています。
ただ、その多くのメディアが報じていないのが、
背後にひそむ、おカネの不可解な流れ。

この問題について、いち早く迫ったのが「新潮４５」で、
このお金の流れをみると、全く違った問題点が浮かび上がります。

今回は特別企画『月刊ニュースレビュー』、
「STAP問題とカネ」
「新潮４５」の三重博一編集長、と考えます。
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:01:05.47: >>54
引っ越しの時にどうのこうのという書き込み、前にあったもんな
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:01:24.03: あのメールは破壊力抜群だよな
論文リジェクトよりもキツいぞ、あれはw
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:01:28.76: どうやって実験ノート2冊も手に入れたの。
もっとヤバい真相つかんでて、
それ出さない代わりにノートくれっていう取引？
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:01:32.83: 50分の尺で、論文の疑わしい点がメインだろうから、この辺でしょ。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:01:41.30: 【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】

[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年02月下旬] CDB所内の懇親会で「一緒に (STAP細胞研究を) やろう」と研究仲間に声をかける
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405606696/17
　若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:01:41.94: バカンティとツーショット・・・きんもぉ～ｗ
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:01:45.82: 笹井がオボとどんな感じでメールのやりとりしていたかがわかったわ。
あの体たらくじゃあ、オボの不正を見抜くのは無理だわな。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:01:58.14: >>61
京はもうオワコン
これからは東工大TSUBAMEの時代
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:02:17.44: >>50
ふーん、全人類が満足しないと意味ないんだ、バイト的には
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:02:25.16: 【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
　小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
　若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
　米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
　[自己点検報告書によれば]
　　小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
　　(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
　　また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
　[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
　　STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
　誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
　ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
　笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
　笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
　米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
　国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
　STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
　Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:02:33.75: >>71
引っ越しのどさくさに紛れて、ってﾘｰｸ、本当だったんだね。
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:02:43.17: ネットやってる人はもう知ってる事ばっかりだけだったけど、
その辺の、おじさんおばさんにも、論文のひどさを
分かるように作ったらあんなもんだろ
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:02:46.65: 大事な部分のノートの記述がないのは
本当なんだな。
理研の偉い人達も呆れてたけど。
こんなずさんでも論文にまとめた
些細氏ってやっぱすげーw
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:02:49.46: >>50
お前がそいつらを信奉するのは勝手だが
世の中そいつらのお好みに合わせて動いてるんじゃねーんだよ
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:02:57.15: >>76
左の人は朝鮮人でしょうか。
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:02:57.76: メールきめええええw
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:07.24: ■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
Science からの査読コメントで、「ES細胞が混ざっている可能性がある」と指摘される (2012年7月)
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:09.03: 本当に丸ごと盗ったっていうのが結構ショックだった
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:13.33: 今回のNスペは警告みたいなもんで、原資料をNHKが確保している以上、理研が対応を誤ると続編をつくられちゃう。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:13.52: 笹井氏　：　東京はまだ寒々としています。小保方さんはお元気にされているでしょうか。
　　　　　　フィギュアーの作製をお願いしたいと考えています。
　　　　　　今度会える日を楽しみに考えています。

小保方氏　：　また笹井先生を頼りに訪ねていくことになると思います。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:16.09: 今stapに興味ない人たちと見てたの。
全員ただのリーマン
専門知識も何もなし、stap問題ほとんど気にしてない。
そんなひとたちがNスペから受けた印象

小保方さん→この問題の癌。酷い不正。日本から消えたほうがいい
笹井さん→功を焦って罠にハマってしまった優秀なだけに残念な研究者
若山さん→騙された可哀想な人
理研→1%ごときで税金使うのは納得行かない
最後に出てきたおばさん→なんともいえず胡散臭い。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:17.01: >>71
若山研の引越しのドサクサにまぎれて箱ごと○○しただっけ？
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:24.53: おまえらこの板の不毛なリークや議論を裏付けてくれたNHKにありがとうだろ？
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:27.01: 内容が内容で本人の発言が必要なのにイワザル。

何かを探求したり、人に向かって発表するのが激しく向いていないよね。
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:31.00: >>83
実験データが無いことなんて、論文を書く上で些細な問題に過ぎないんですよ。
論文作成の天才にかかれば
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:47.35: 今回の番組を喜ぶ人とかいないだろうな。
TJOとかの論文わかってない系の人は、すばらしかったとか語りそうだけど。
研究者たちは、「あれ？なにも報道してないぞ、４５分もかけて」と失望してそう。
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:49.37: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:03:49.60: メールどんな感じだったのー
おしえろー
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:04:01.32: 恐ろしいな。これが人のやる事か…
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:04:06.06: >>53
小島あたりにバカンティラボで作ったSTAPとか治療で治った
サルとか犬とか　かくにん！よかった　♡
しなきゃいかんだろ
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:04:34.96: [小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:04:44.34: >>21
理研の所内発言はすべて録音して欲しい
匿名でP2Pとかに放流して欲しい
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:04:48.67: 研究者たちもみんなNHKに失望してるツイートを連発してるぞ

八代嘉美 ?@Yashiro_Y

個人的には、若山先生をヒーローみたいに扱い笹井先生はヒール、という扱いにするのはどうだろうと思う。ちゃんと役目を果たさなかったのはどっちも同じ。その後のメディア対応はまったく違うけど。若
山先生の人格から言って自己弁護に終始してるとは思わないが、当事者の一部に肩入れしすぎるのは危険
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:04:56.39: 小保方さん、ＮＨＫの質問に答えてほしかったなあ
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:04:51.61: >>76
おぼの顔でけぇ
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:04:59.10: >>96
TJOは不満そうだったぞ
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:03.91: これまでのまとめって感じだったな。
新規な点は、オボカタはなにか一生懸命やっていたが
ある時点を境に、悪魔のささやきに耳を傾けたということだ。
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:05.48: >>76
さらっと腕組めるあたり、オマンコでのし上がっただけはある
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:07.38: TCRを調べた、だけで終わらせる
論文執筆の天才の面目躍如
110 ：!no：2014/07/27(日) 22:05:08.46: メール晒し上げ私信を放送をしたのはけしからんとか、小保方の弁護士いちゃもんつけるかな？
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:17.66: バカンティとのツーショットで腕組んでたのが印象的だった。

やっぱりそっちでのし上がった女だったんだと
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:26.53: オボがバカと腕組んでる写真があったが
普通の学生と教授の関係ではありえへん
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:28.13: >>98
またお会いできる時を心より楽しみにしております　かしこ
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:34.63: >>82
そうだね。
不正を山のように積み重ねることで出来上がった論文だということが宣伝できてよかった。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:38.15: 八代嘉美 ?@Yashiro_Y 5分

一所懸命バランス調整したんだろけど、正直、特許の話とかいらないから科学の話をちゃんと入れて欲しかったよ。あのメンツなら相当辛辣な話も出ていたでしょ…
開く

内村直之 ?@Historyoflife 1分

同感。オフレコとかいって欲しくないですね@Yashiro_Y: 一所懸命バランス調整したんだろけど、
正直、特許の話とかいらないから科学
の話をちゃんと入れて欲しかったよ。あのメンツなら相当辛辣な話も出ていたでしょ…
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:38.83: >>103
お前は研究してない広報担当だろうが
研究語るなよ
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:42.59: >>98
些細：小保方さんと一緒に研究できて嬉しいです♡
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:46.12: 意味はあるよ。

上がSTAPを切り捨てたというアナウンス。
換金も終わったんだろな。
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:47.26: 【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/885
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
　　どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
　　一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
　　ひどすぎる。
　　TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
　　ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
　　能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
　　回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
　　て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
　　五郎左才能の超無駄遣い。
　　大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
　　もう彼女だもん。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/356
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
　　TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
　　カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
　　そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
　　チャンピン亀さん最近お疲れですね。
　　では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
　　欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
　　バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
　　ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
　　そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:05:53.77: 50分にしては破壊力があった
実験終了の後に２時間スペシャルをやってほしい
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:02.25: >>96
一般人向けで成功かと。
stapがあると思ってるのはほとんど一般人だから
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:14.68: 自分はこう思ったじゃなくて、自分に都合のいい他人の意見をコピペするといくら貰えるの？
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:18.64: 今頃下村文部非科学大臣マジギレしてんじゃないの？
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:23.91: 続編が楽しみなんだね

NHKこれからも頑張って
杜撰な特例雇用や博士論文不正問題、そしてその先にあるかもしれないアレなど
取材楽しみにしてる。横やり、いやがらせに負けないで欲しい
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:23.34: >>98
笹井、東京から小保方へメール　内容はご機嫌取りがやや入ってる感じで
朗読が、えろいおっさん風
小保方から、笹井へ、お礼のメール　内容、朗読はまあ普通？
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:37.95: 疑問点に関する取材に返答した人と、返答すらしなかった人で差が出るのは、
シャーない。
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:52.14: メールはだれが渡したんだろう
小保方か？
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:53.80: 　　／／￣￣＼　 /￣/￣￣＼
　（　/　　　　　　）/　/　　　　　）
　ヽ　i　　　　　X　　i　　　　　/
　　＼ヾ　　　／三＼　　　／ヾ
　　／::::　　ソーーー木ヾ＼ )
／::::::::　／　　　　　　　ヾ.lリ
l:::::::::　　ﾘ　　　　　　　　ヾ.lリ
l:::::::::　ﾘ　　　へ　 '　'　へ.　lり
|:::::::::: ﾘヽ[-=・=-]⌒[-=・=-]　　　
|::::::::::ﾘ　　　　　　　ヽ|　　　|ﾘ　　　
|::::::::::ﾘ　　　 # ノ　 .. δヽ# |　　　　　・・・納得ｲｶﾈｰﾖ
|::::::::::::　　　　　　　　　　　 | 　
ヽ:::::::::::::::::::　　--====-- ﾉ
　丶::::::::　　　　　　　　　ﾉ
　　　ヽ :::::　　　　　　　／＼
　　　　＼:::::::::::　　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　＼:::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　＼::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::　　　　　　　＼
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:57.14: 研究者たちの失望ツイート

大石雅寿 ?@mo0210 9 分

なるほど。こういう番組ではダメなので、なんとか小保方氏のインタビューを取ろうと焦るのも無理はない(
擁護はしないが)。

内村直之 ?@Historyoflife

そうそう、その通りの行動であったように思いました@mo0210: なるほど。こういう番組ではダメなので、
なんとか小保方氏のインタビューを取ろうと焦るのも無理はない(擁護はしないが)。
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:06:59.54: 予想どおり消化不良だったな
オボというモンスターを生んだ背景までは切り込めなかったわ
まあ
５０分じゃ足りないよな
３回シリーズくらいにすべきだろコレ
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:07:00.02: 今頃下村文部非科学大臣マジギレしてんじゃないの？
安倍ちゃんも含めて・・・
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:07:00.82: 予告編にあった丹羽さんがでてけーへん
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:07:08.35: >>100
ハーバードの幹細胞のデイリーさんってのが、出ていたな
論文のやりかたでスタップは無いといってたな

バカンテは逃げてるのか？
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:07:17.41: >>115
科学の話は科学者がやれよ
いや、マジで
それが自浄作用ってもんだろ（笑）（笑）（笑）
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:07:32.45: >>113
>>117
ひょえー
ありがと
メロメロ？
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:07:32.52: NHKはもっとエグいネタ持ってそうだな
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:07:36.36: なんで成功した日にそのことノートに書かないんだよ意味わかんねぇよ
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:07:41.30: 若山＝ユダだよね
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:02.01: Ｎスペはこれでいいよ
科学者を満足させるような番組なんて一般視聴者が
見たら何のことかさっぱりわからないんだから
ＳＴＡＰは不正だってことが伝わればＯＫ
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:05.49: Nスぺ、新しい内容はなかったけど、ほかのマスコミと一線を画して、
STAPは不正だ、って前提でやってて、きわめてまとも。
ネットで情報を追っている人間にはあたりまえだけどマスごみのTV番組しか
見ない一般ピープルにはある意味はっきり小保方はインチキだってわかって
よかったんじゃね？？
小保方はインチキで、そして理研も従来の研究者社会の管理者としての対応から
大きく外れて異常な対応したことが広く知られることになった。NHKは評価されていい。
今までは、画像一枚借りてきて貼ったりグラフ一枚ねつ造しただけで不正研究者と
烙印押されてこの世界からは追放されていた厳しい世界だったんだからね。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:06.17: >>131
イエイエ。
とっくに撤収したと思いますよ。
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:06.83: >>103
ファースト1本の広報担当は研究者とは呼ばない
名城大学だよ？
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:11.29: >>76
これがオボの素顔か・・・
ぶさいくだな
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:23.25: >>119
それは偽物
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:25.74: >>137
はっきり言わなかったけどそれが捏造した証拠だってNHKはほのめかしてるよね
あのノートのオボが書かないわけがないと
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:32.67: 鍋島「笹井は人生かけてやってきたことを、一遍の論文で失った」
鍋島「笹井は人生かけてやってきたことを、一遍の論文で失った」
鍋島「笹井は人生かけてやってきたことを、一遍の論文で失った」
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:33.98: NHKに研究者たち激怒中

野尻美保子(虫虫大行進） ?@Mihoko_Nojiri 17分

こんなペースでやってたら何回やっても終らんぞ。ぐったり。正座待機はなんだったんだ。
RT @rjgeller: もう終わり、某局の特番。半端！半端！半端！
148 ：!no：2014/07/27(日) 22:08:38.18: メールまできもい人だとは。
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:47.98: 科学者って「笹井先生の会見はさすがだった」とか言っちゃうバカのこと？
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:49.01: テンプレは
>>1-2
>>4-5
>>7-11
>>13
>>16
>>27
>>37
>>47
>>55
>>62
>>68
>>75
>>80
>>87
>>97
>>101
>>119
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:46.69: >>139
同意。一般人に伝わらないなら放送する意味がない。
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:55.26: >>141
自分に泥をぬった些細を下村が報復するターンでしょうなあ
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:59.32: こんな中途半端なら放送しなかったほうが良かった．
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:59.98: ここに至るまでダンマリこいてて
いざメディアで放送されればNHKに文句言うだけとか
さすがにちょっと醜くないか
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:08:59.78: Nスペ3行でおしえて
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:09:02.65: >>140
全てが裏取りされたことが大きいんだよ
憶測なく小保方が細胞盗んで捏造したと裏取り出来た
157 ：113：2014/07/27(日) 22:09:16.39: >>135
>>113はちょっと捏造です
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:09:26.90: >>21
平気でウソついてたよな
やっぱオボだけじゃないよね
理研は嘘つきばかり
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:09:32.27: >>136
それは実感したな。今回は世間に対してジャブ撃った感じ。
小保方-笹井のメールにしても、もっとエグいの持ってるだろって言う。
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:09:36.06: 動物学特論 ?@jyouhou_syusyu 18分

7割の疑問の中身を知りたかったんですが....

Robert Geller ?@rjgeller 18分

もう終わり、某局の特番。半端！半端！半端！

ぱれあな ?@pollyanna_y 20分

ここで終わり？？

野尻美保子(虫虫大行進） ?@Mihoko_Nojiri 20分

えーと終ったのか。なんだったんだいったい。

しかのつかさ ?@sikano_tu 20分

これで終わりかあ
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:09:40.09: 小保方さん、日本出なよ
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:09:44.95: なるほどねぇ、ちょっとインパクトに乏しい番組に仕上がってしまったから
NHKの質問を拒否してホテルの中を逃げ惑う小保方の絵を挿入したかったんだろうね。
とにかく、STAP不正問題は第２、第３段と続けて欲しい。
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:09:51.40: 明らかに素材あるのをばっさり切ってまとめた感じだった
これ追加でもう一回やる布石じゃない？
視聴者からの反響により～って名分で
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:09:52.57: >>153
この程度の内容すら、理研の調査委員会は報告しなかったんですがね
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:09:52.98: >>125
ありがと
ささいーの方がのめり込んじゃったのか
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:10:00.69: >>146
過去の人扱いだったね
まだまだ追求されるべきだと思うけど
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:10:02.04: >>139
一般人は何もわからなくて小保方かわいそう！な人多いからね
これで正解
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:10:02.08: >>155
留学生
小保方にES渡してないと
証言
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:10:15.32: >>137
それは不正の認識があるからだと思います。
だから責任能力がないという言い逃れはできないと思います。
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:10:16.19: >>155
２チョンネルネタ以上の物は何もなし。
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:10:23.59: >>145
ノートのどこが成功した日か質問したけど、質問に回答はありませんでした
といってたな
重要な部分で何々と質問したが、回答はありませんでしたが複数回あったな
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:10:30.44: >>149
笹井は頭がいいとか天才だとか言っちゃうおバカさんのことだよ
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:10:58.08: >>141
そういう問題じゃなくて
アベノミクス（）女性の社会進出（）を前面に出して
裏ではすさまじい増税や残業代ゼロで国民奴隷化してるの誤魔化そうとしてるんだから
政府も一度はプッシュしたSTAP日本が世界誇る日本の科学（）女性の社会進出（）が大捏造でした～と
大々的に認めるのはまずいんだよ
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:00.11: 理権って想像以上の巨大権力機構なんだなあ。
175 ：!no：2014/07/27(日) 22:11:09.86: 丹羽さん無言だったな。
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:14.94: >>154
今までひどくないとでも思ってたの？
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:15.55: これまでのオボサイドのパターンみるとノーコメント＆黙殺だろうな
だって説明する気ないし
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:19.46: 重いよ
小保方たちが荒らしに来るよ！
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:29.37: >>168
ほう
てことはSTEAL　AND　MIXなのか
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:30.81: 他の板では
公共放送が捏造確定みたいに流すのはどうなのか
なんて意見がまだまだあるぞ
一般向けにこういう放送をどんどん流したほうが良い
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:30.93: 小保方ってやっぱり地頭だけはいいんだよな
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:42.94: 丹羽は『光るけど死んでしまう』『光続ける細胞はなかった』だけでいいだろ。
気が楽になっただろ？
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:55.47: >>170
>>168
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:53.16: >>109

些細先生さすがっす。
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:11:59.40: NHK見た。科学の不正の追求に、あんな印象論でやっちゃダメだ、がっかりだ。
実験結果が再現できないという科学者の指摘に誠実に対応してきていないことを、もっと明らかにできたはず。
まだ論文に疑義があるとか、あれもあんな曖昧に指摘したって公式には何の痛手もない。
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:03.20: >>137
ＮＨＫとして証拠ないでハッキリ言わなかったが、
オボが故意に不正していた証左だろうな
つまり自分で不正してるの認識してるんだから、
キメラができたからって喜びの記述とはならないってこった
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:05.52: メールはやりすぎ
かわいそうになってくる
理研は切ったり守ったりなにがしたいん
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:06.83: なんだNスペ目新しい情報なんて無いじゃねーか。
２ちゃんの妄想ネラー集団と代わり映えしねぇなｗ
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:08.76: ツイッターの研究者、みんなゲキオコとシツボウしてるな。
釣りだったという意見と、これはジャブで、ここから次につなげるんだという希望論もある
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:10.13: 研究者はデータにしか興味持たんからな。

そんなだから、詐欺師にころっと騙されたんじゃないの。
人間の欲や嫉妬や焦りにについてにちらっと言及した今回の構成で
一般向けにはよかったんでないの。
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:16.93: >>180
小保方さんがバイト投入してるのもあるだろう
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:16.96: >>174

３８億円のＣＤＢ新棟ビルだもんな。
193 ：!no：2014/07/27(日) 22:12:20.71: かわいのおばさんもいいわけだけだった。
いいわけおばさん。
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:32.35: 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　小保方の罵詈雑言映像が公開されますように
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:33.57: ほれ
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:42.42: 小保方の悪行が日本あまねく知れ渡った
それだけでも快挙
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:42.96: >>154
ほんとそう思う
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:12:34.60: >>179
>>>168
>ほう
>てことはSTEAL　AND　MIXなのか

そうなります
ES使ってた留学生が電話で取材に答えてた
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:07.27: >>180
他の板の話をいちいち持ってくるのは何で？
他の板の話をしたいんならその板ですればいいじゃん
Twitterの意見に賛同なら、そいつと勝手にやりとりすればいいじゃん
「小保方の味方は未だこんなにいるんだぜー」って宣伝するのが目的？
いいからとっとと氏んでよ
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:10.29: あとES盗んだのもさらっと流してるし
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:15.81: >>139
一般人向けによくできていたと思う。
肝心な本人達が口をつぐんでいて怪しいというのも伝わったと思うし。
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:26.18: 阪大の先生たちが血眼で検証してくれたんだから
70％以上の画像データに疑義、の内容は知りたかったわ。
あと、2回ぐらい特集できないものかね。
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:29.04: まえーに三木が理研の中に小保方のメールを盗み見て渡してるやつがいるっていってたが
ほんとうだったんだ
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:34.97: >>162
凹-笹の♡メール内容が公開されて、あれのドコがインパクトないかと。
猫先生はそこらーが欠如してる人なんで、あの反応でいいです。
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:36.44: とりあえず、小保方さんが若山研では同じ室内だけど、セパレートで仕切られた場所で一人で研究してた事が分かった。

あと、小保方研の冷凍庫から見つかったES細胞は、コントロール用じゃなくて、若山研の留学生が作ったES細胞で、
若山教授が引っ越しの時に持って行くはずだったのに、なぜか小保方研の冷凍庫から出て来て、若山教授がびっくりしたと言ってた。

竹市センター長は「99%無いという状況でも、1%はあるかもしれない。全ての検証をするべき。」
と言ってたくせに、小保方研に残ってるSTAP幹細胞やキメラを解析するのを阻止していた。ざけんな。

ハーバードの幹細胞研究者のジョージ･デイリー教授が、論文発表後に
「バカンティ研で再現実験に挑戦して何度も繰り返したが、成功しなかった。細胞は緑に光るが、死ぬ細胞の蛍光だと思う。論文に書かれた方法では出来ない。」
と言ってた。
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:38.01: >>162
そうだねぇ
制作者も物足りないなとは自覚してたと思うけどね
でもバカンティラボで指導してもらった研究室がやっぱり何度やっても
死にかけの細胞がちょっと緑に光るくらいしかできなかったって証言が
ひろいものってくらいで
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:35.03: しつぼうという人は何を期待してたんだ？
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:58.79: >>176
いろいろ抜けてて分かりにくかったので追加したい
ツイッターでグチグチいってる科学者たちに対して
みにくいと思ったんだ
それ以上の意味はない
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:13:59.74: facebookとかではこんな番組作る暇があったら...とか言われているけど
必要ないとか思ってるからいつまでもサイエンスの土壌ができないんだよ、と感じる
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:14:08.55: >>188
>なんだNスペ目新しい情報なんて無いじゃねーか。
>２ちゃんの妄想ネラー集団と代わり映えしねぇなｗ

おいおい嘘つくなよ
2ちゃんねるに留学生がES渡してないと書かれたことは無いよ
これは窃盗罪の決定的証拠
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:14:14.06: >>168
そんなんなかっただろ
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:14:14.44: さすがの些細さんももう駄目なんじゃないかねぇ・・・
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:14:12.71: 　

　　　小　保　方　研　の　冷　凍　庫　か　ら

　　　　　山　梨　に　持　っ　て　行　く　は　ず　の　E　S　細　胞　が　！！！

＼　　　　　　　　　.|　　　　/　　　/　　　　／
　＼.　丶　　　i. 　　| 　　　/　　/　　／||
　　　＼　　ヽ　　i.　　| 　　/ 　 /`　／／||
　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿____／／／||　　-‐
　　＼　　／||￣￣￣￣￣￣￣ﾞ||／／／||
　　　　　　|　|| 　　　＿_ 　　 _||／／／||　　　--
　　　　　　|　||品品ﾛﾛ|ES|ﾛﾛ口_||／／／||＝　二
　ー　　ﾞ　.|　|===============||／／／||　　　　　￣
_＿　　.　.　|　||　　　　　　　ﾞ||／／／　　　　‐-
　　　二　　|　||品品ﾛﾛﾛﾛ-----_,||／／
　￣　. .　. .|　|===============||／
　　-‐　　　|　|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|　　ヽ　　　　　＼
　　　／　　|　|l 　　　　　　　 |丶　　　　＼
　　　　　　|　|]　　　　　　　　｡ |　丶　　　　　＼
　　　／　　|　|l 　　　　　　　 | i,　丶　　　　　＼
　／　 .　ﾞ|　|＿＿＿＿＿＿＿_,|　i,
／
　

元若山研留学生曰く
「私が小保方さんにそのES細胞を渡した事はありません」
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:14:51.84: >>211
番組みてなかったの？
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:14:56.07: 些細はごまかしの天才だっただけ
小保方がいなくても
いつかきっとやらかしただろう
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:14:56.16: まえーに三木が理研の中に小保方のメールを盗み見て渡してるやつがいるっていってたが
ほんとうだったんだ
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:15:04.68: >>54
>>>38
>さんざんリークされてたけど裏取れたのはでかいと思う

リークされてねーよ
おいおい嘘つくなよ
2ちゃんねるに留学生がES渡してないと書かれたことは無いよ
これは窃盗罪の決定的証拠
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:15:05.80: インパクトどころかなにもないもん。

いい線までいきそうなものをちらつかせてるんだけどなにもない。

分子生物学会のメンバーあつめて、結局なにもださないし、
実験ノートついに手に入れたのに、なにもださないし、
ハーバードまででかけたのに、やっぱりなにもでてこない。

なんでそんだけ材料そろえてみごとに何もでてこないのか。
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:15:22.81: >>202
そこは、NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」　完全版　DVDで
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:15:25.47: >>189
研究者もツィッターで文句言うだけなんて
あまりにもひどいな。世の中は研究者の為に
回ってるわけじゃないよ。大多数の国民はこの
番組のレベルさえ知らなかったんだから
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:15:34.34: てか、NHKがツッコミ不足で不満なら、テメエでやれってところだよ
科学者や科学界には自浄作用（笑）があるんだろｗ
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:15:34.23: ７割の疑義はテレビではなくて、文書で公表してほしい
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:15:40.93: >>139
同意。

研究者が納得する内容のは、名画座あたりでやればいいさ。
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:15:50.05: >>213
若山研で盗みを働くオボの姿が浮かんだわ
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:15:59.45: >>193
川合のウソが一番腹立った
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:10.49: >>139
ほんとこれ
研究者が一般とのコミュニケーションがとれないからここまで来たわけだし
NHKで日経サイエンスみたいなことをやっても伝わらないから意味ない
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:10.69: 理研にしても大学にしても
そこのアドレス使えば
管理者はメールを読めるし、法的に何ら問題ない
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:18.06: >>216
それ盗み読みって言わない
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:22.29: 大阪大学の件も仄めかしていたよね。

若山は早く訂正していてよかったんではないかと。
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:34.23: はやくケビンメールのキャプ画像をたのむ
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:35.84: >>202
うぜー、何でお前とお前の信奉する科学者様（笑）の希望にかなわなきゃ否定なんだよ
NHKってごく一部の価格者向けの番組作らなきゃいけないのかよ
あ、一般人けむにまいたほうが有利なんだよな、小保方と笹井にとっては
笹井の弁舌（笑）に騙されてた口だもんなー、お前みたいな奴って
自分の低能加減を他人のせいにしてんじゃねーよ
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:35.85: >>205
あーひっこしの時に箱ごとなくなってたってタレコミ通りだったんか
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:38.51: >>205
その1％ってなにですか？って聞いてほしかったけどね。
なんでｽﾙｰする。
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:44.71: 　　　　　　_/￣￣￣￣＼
　　　　 √ 　∧　　　　　＼
　　　　/ 　　|　 `ー──┐ ヽ　ﾊｧ
　　　 / 　, j _　-━　 ━-ヾ　|　　ﾌｩ
　彡　|(δﾘr"-[_ θ]-[_θ]| ,ﾘ　　　　これは作ったような話ではできるものではない
　　｜　 r'"､　　.　ふ　 | ﾉ　　＜　STAP(Sasai's troublesome affair provoking)現象がないと
　　　　|i |.l : 　/┌─-┐/ノ　　　　　　　　説明できない点が複数ある
ミ　　　人ﾍ　 .,＼ -､/:/　／￣￣￣＼　整合性を疑念なく語ることは現在困難だが性豪性は示した
　　　　　ﾉ　ヽ: : :_|ノ∠＿/ノ／￣￣￣＼
　／￣⌒ 　__ ￣ι/　　/ノ / /　　　　　ヽ
/　　　　　　）　　　υ　　/　 / __　/|　| |　　　|
|　　　　　　　ヽ　　 v　　|　 | 　 LL/　|__LﾊL |
|　彡１　　　　) 　　 | 　　 |＼L／( x　　x　）Ｖ
|　　　|　　　　| ・　ﾉ　・/(ﾘ　　⌒ 。。⌒ ）,ﾐヽ
|　ミ　| 　　　　）　　　　｜(0|　　　_＿　　ﾉ|　　　∠ 200回以上しました！
|　　　｜　　　　＼ ^　　　|　＼　　|ワﾉ　 /｜
|　　　　｜　　　　＼＿　|／⌒|＼＿＿ﾉ|￣|ヾ
　　　 √⌒'＼　　　　＼／V　(　|＿＿＿|　|_　＼　
　　／　　　　　＼　　／　　／　　＝＝　　　＼　|
　/　　　　　　　￣＼|　　　|__ 　　　　　　　　　 |　|　
　|　　　　　　　　　｜　　／　）　　　　v　　　　 | |
　|　　　　　　　　　｜　（三/|　　　　　　　　　丿|
　｜　　　　　　へ＿|　　ヽ《　　　　　　^　　　ノ /
　｜　　　　　）　　｜　　　|巛　　　　　　　　く　 |
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:16:52.49: 実験ノートにSTAP現象に関する記述がなかったのは新しい発見じゃね？
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:09.55: >>146
些細は終わったってことだね
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:16.09: NHKが、いくつあるか知らんけど小保方と笹井のやり取りメールと
小保方の実験ノート２冊を確保してるのはわかったな
研究者のご不満はわかるけど、一般人はあの程度の情報すら
全然知らないで、STAP擁護してんだし、１回目はあれでもしょうがねえじゃん

理研も早稲田も国も全然結論出さないのに、
いきなりNHKが死刑判決は出せないだろ
238 ：!no：2014/07/27(日) 22:17:18.23: 若山研の引っ越しのどさくさにまげれてＥＳくすねたって説は本当かもな。
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:21.57: アホなNHKは見限って次はこっちが会場です
TBSラジオまもなく放送　ポッドキャストもあるよ
http://www.tbsradio.jp/hint954/#tabInfonext

7月27日（日）23時30分からのヒントは？

ヒント17:月刊ニュースレビュー

新潮４５三重博一編集長「ＳＴＡＰ問題とカネ」

STAP論文のねつ造問題は、既に、多くのメディアが報じています。
ただ、その多くのメディアが報じていないのが、
背後にひそむ、おカネの不可解な流れ。

この問題について、いち早く迫ったのが「新潮４５」で、
このお金の流れをみると、全く違った問題点が浮かび上がります。

今回は特別企画『月刊ニュースレビュー』、
「STAP問題とカネ」
「新潮４５」の三重博一編集長、と考えます。
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:28.19: まあ放送時間も限られてるし、
物足りなく感じるのはそれだけ闇が深いということでもあるよね
それこそ２７時間TVでもやらなきゃ十分説明できない

改革委の市川先生じゃないけど、不正の内容の多様さと関係者の数においては
群を抜いてる。隠蔽したり弁護したりする側も事を長引かせてるし、
そのせいか史上最大の不正になりつつある

NHKの続編は絶対欲しい。というか必要だ
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:36.82: 前の論文捏造も書籍化されてかなり内容詳しくなってたよね？
その予定なじゃなかろうか
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:42.40: 小保方さんを怪我させた番組を放送するとか悪質だなNHK
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:48.74: 安倍の画像もつかってたからな
流れは網羅したんじゃないのかな

大和なんかは下っ端なんだろうな　出てこなかったな
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:48.91: 箱ごと盗むってのがずぼらな小保方さんらしい
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:55.15: >>139
同意。
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:17:56.86: >>225
川合も捏造王の夫に重点資金配分した罪人なんだけどな。
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:01.09: >>208>>
SNSでグチグチ言ってる連中の意見をご丁寧に貼って印象操作しようとしているバカが吐くセリフかよ
意見があるならそいつらに直接言えよ、目障りなんだよ
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:06.22: >>224
嘘つきは泥棒の始まりとは良く言ったもんだよな
オボちゃんは泥棒にまで進化してたんだ
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:08.34
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:12.65: 何となく信じてた文系一般人に分かりやすく伝えたことに意味があるよ
のこる盲信擁護と切り離すことに成功。
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:16.46: NHK、録画してたの見てるところだけど
「キメラマウス誕生かくにん！よかった」
って書いてないんだ。こんな嬉しいことを書かないとかありえない。
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:17.70: >>228
わたしに言われても
三木にいってください
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:22.98: 河合とか竹市みて思ったけど、理研CDBは確実に潰さないとダメだ
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:23.17: あっという間の50分だった。
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:26.72: >>222
そうだね。それが叶ったら良いよね。
素人がこの板に書き込んで申し訳ないけど、今日のNHKスペシャルは今まで知らなかった事もいくつか知れて良かった。
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:28.52: 笹井氏、かわいそうになってきた
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:29.05: Nスペ、一般向け番組としては実によくできていた。
「社会」枠なんだから、あれでいい。

「不正」を前提としていたし、あの盗まれたESの束の写真、キメラマウス成功？時の
なんの記載もない実験ノートは、十分にインパクトがあった。
理研もこれで下手な調査はできなくなったはず。

今後もNHKには受信料を払います。＾＾
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:44.37: つーか　意外と若山がしっかり出てて面白かった。

彼は考え事するときに、眉毛が上がったり下がったりするんだよねw
笹井さんは気の毒な感じがした。基礎科学のぬるま湯と、ビックプロジェクト
関連の過去の因習に乗っかったが、時代は変わったし医療もからんでるので
ヤバイ物に触れたわけだな。竹市さんは旧来の発想で最後の抵抗を見せていると。
手に負えない感がハンパなく出てたな。本論は別に有るという含みがNHKのオチだなw
そして鍵はオボカタの過去にいる連中ということでw
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:18:58.21: >>139
さすがNHKだと思った
一般向けにわかりやすい
というかオカルト大臣でもこれならわかるはずｗｗ
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:06.83: しかしまあ盗みとはね…。加担した連中も恥を知れ
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:08.67: >>207
エスカレーターを逆走して記者に突進する小保方の画
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:14.83: ５０分でまとめようとすると全然足りないな。
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:28.11: 鍋島「笹井は人生かけてやってきたことを、たった一本の論文で失った」
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:31.19: >>233
そりゃ1%くらいはあるカモとは思うな、自分も
キメラは出来なくても変なテラトーマは出来るかもとか
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:43.04: >>158
川相や理事は辞職だ
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:48.92: >>227
じゃああんな演出する必要ないのに印象操作きつすぎ
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:50.02: なかなかよい番組だったね。

１年以上失敗続きだったキメラマウスが初めて出来たときの実験ノート。何も書いてない。。。
まあ、ES細胞を渡してれば小保方氏にとっては当たり前だから、若山先生とは違い特に驚きはないわな。
留学生の証言もよかった。ES細胞は窃盗だったようだね。

取材に対し答えられないのは黒の証拠だしね。
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:51.95: 少しずつリークで長いこと楽しませてくれるでいいよ
もう騒ぎが起きてから半年だぜ
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:53.14: リアルフェノメノン
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:54.18: 別に真新しい情報なんて必要ない。
２ちゃんでは普通になっていることを、
世間にNHKが普通に流してくれればいいだけ。

論文は真っ黒、再現もできない、
STAPはES、オボは真っ黒、
些細は人生を棒に振った人（鍋島さん ww）、
それがお茶の間に流れることが大事なんだよ。
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:19:59.92: >>205
セパレートっていうのは、若山も会見で言ってただろ
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:00.98: 丹羽さんが椎名誠に見えてしかたない
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:06.52: 小保方って地頭だけは悪くないんだけどね
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:08.51: >>259
オカルト大臣を甘く見ちゃいけないよｗ
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:10.38: >>251
ノートなんか後から書いたんだから
信じる方がちょっと　善人過ぎる
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:11.45: 幹細胞生物学者の八代さんが、
若山さんの発言を鵜呑みにするなと警鐘ならしてて、ちょっとほっとした

八代嘉美 @Yashiro_Y

個人的には、若山先生をヒーローみたいに扱い笹井先生はヒール、という扱いにするのはどうだろうと思う。ちゃんと役目を果たさなかったのはどっちも同じ。その後のメディア対応はまったく違うけど。
若山先生の人格から言って自己弁護に終始してるとは思わないが、当事者の一部に肩入れしすぎるのは危険
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:25.15: >>242
放送から判断するに、NHKが送った質問状は
小保方がきちんと答えることができれば、小保方に有利になるまっとうな質問だった。
なんで逃げ回ったんだよ。
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:26.46: 若山はGFPの解析を終えていたな。
阪大をＮＨＫが仄めかしていたし。
神戸からは近いし。
俺はすぐわかったぜ。
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:30.96: 　　　　(ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　「小保方は、私が育てた！」
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))　「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
　　 (( l　 ))　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))
　　)))))ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))　　>>鍋島「笹井は人生かけてやってきたことを、たった一本の論文で失った」
　)))))∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l ))) 　「いくら秀才と言っても人間なんて所詮ケモノなんです
ノ((((／ミヽ　　　　　　　　 /／　　　私が証明したようにね」
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽY '"　　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／株／／券:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:31.74: 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　小保方の罵詈雑言動画が公開されますように
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:35.88: 十分面白かったと思う。
細胞生物学会の浄化はテレビを頼りにせず、自前でやれるようじゃないといかんだろう。
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:51.86: ＞研究者のご不満はわかるけど

はいはい、研究者様は偉い、偉い
理研のゴミ研究者共も研究者様だけどな
偉い、偉い
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:20:58.41: >>262
さりとて3時間構成にすると一般人はついてこれないしな。
日曜21時枠を確保したコトを考えるとマスコミとしてはGJだと思う。
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:02.27: >>253
同じこと感じたw
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:03.38: 細かい科学的な話はNスペじゃ無理
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:28.44: >>276
何度も指摘されてるけど、そいつ科学者じゃない。単なるコミュニケーターだ。
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:36.59: いい話だったよ
科学ネタだけじゃ一般人飽きてチャンネル変えちゃうしね
完全に「小保方が不正をした」っていう前提で作られてたからね
こういうスレばっか見てると感覚麻痺するけど
けっこう今でも小保方の不正や嘘の内容が何だったのか知らない人、多いんだよ
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:38.74: >>240
お前みたいなクズは何百時間かけても文句言うよ
小保方や三木と同類だからな、クソバイト
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:38.70: 今頃オボちゃん暴れてそう
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:40.04: 川合のおばあちゃんの目、どこ見てるのかわからない目だな
うそつきの目だ
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:48.93: >>218
つまりタイトルのわりには深層に全く迫ってなかったわけか
だめだなHNK
292 ：!no：2014/07/27(日) 22:21:49.88: 若山先生がこそこそ隠れてるような先生方とはちがうってのがはっきりでてたのはよかった。
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:53.80: >>168
あれ留学生の声だったのか。若山教授の声かと勘違いしてた。
YouTubeに動画が上がったら確認してみるわ。
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:54.88: >>211
>>>168
>そんなんなかっただろ

無かったことにしたいのか？

>>71
>>>54
>引っ越しの時にどうのこうのという書き込み、前にあったもんな
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:56.27: >>258
竹市はあれでいいと思う
川合はあれじゃダメ
笹井は言われてもしょうがない
というかもっと疑惑がある
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:21:58.01: 結局、笹井も若山も小保方に人生を破壊された被害者だな
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:22:00.90: >>252
いってたが「ほんとうだったんだ」
と書いてたのでw
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:22:13.91: >>266
OS結合を仄めかしてくれてるんだろｗ
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:22:16.85: 小保方さん、何故ＮＨＫの質問に答えなかったんですか！
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:22:35.09: >>240
27時間とは言わないまでも朝生くらいの尺でやってくれたらいいのにね
阪大の先生方呼んでそこで色々明らかにして欲しい
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:22:37.40: ま、科学の世界で不正をごまかそうとしたらお終いよ
自浄作用の無さがもどかしい
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:22:38.89: 番組終わった途端サーバーが急に軽くなった
糞笑えるｗｗｗｗ
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:22:59.48: >>266
印象操作？
全然そんなふうに思わなかったけど
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:23:19.90: タケイチ、1%て...仮にも論文出した訳だし、
出す前ならまだしも出した後にあるかも、なんて話されてもね。
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:23:22.41: >>300
それはニコニコでやればいい
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:23:27.20: >>295
伊藤祥子さんこんばんは
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:23:29.89: >>287
小保方がじゃなくて、笹井がだったような気がする。
で、笹井がどこが罪があるのか具体的にはさっぱりわからん。
論文のどの部分を笹井が補強したのかとか、一切指摘できてない。
たぶん、NHKのスタッフは２ｃｈのテンプレみて笹井主犯説にひっかかったんだろ。
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:23:36.26: >>227

企業、研究所、大学のメールは
管理者が読んだりログを取るのは当たり前のこと。
公開されても文句なんて言えない。プライバシーなんて主張できない。
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:23:39.16: １４０のうちの７割に疑義　７割て
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:23:42.50: 笹井先生はヒールっていうより、被害者の一面を描かれていた気がするが

若山さんも笹井さんも大きなものを失った
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:23:43.27: >>296
ばかいうな

気がついても些細は対処しなかったっぽいんだから自業自得という
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:23:47.15: リーク通り、引っ越しのどさくさで和歌山研からES細胞丸ごと小保方が盗んでいた
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:00.12: 【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」まとめ (仮)】
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0727/index.html
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手
・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!)
　 → 小保方氏に問合わせたが返答なし
・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。
　論文中の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘
・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、
　そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。
・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている
・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスにTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　 1月の会見で「TCR再構成があった」と発言した笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし
・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:03.16: 笹井のメール

気持ちわりぃいいいいｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:06.71: うちのかーちゃんが
ええー、あの発見ってやっぱり全部インチキだったの！
とやっと納得した
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:08.79: >>300
体力が持たないよ
酒でも入れば別だろうが
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:14.56: 朝生とか27時間とか、バイトのレベルが知れる
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:15.86: >>220
科学者としては世間（素人）の感情などとは関係なしに
科学者としての論理と倫理だけで科学者自身で自治したいんだろうけど
理研や早稲田の対応を見れば、そうはいかないことは明らかなわけで
国民の大半は、このスレはおろか、ニュースのSTAPネタですらどこまできちんと見ているか
そういう中にあっては、まとめるだけであっても意義はあるんじゃないか
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:24.45: 理研内で皆が見れるメールをあんな風にとりあげるなんて悪意すさまじかった
個人的にこれにはひどい。
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:25.62: 色々解説しながらSTAP細胞再現実験２７時間ＴＶでもやれば相当視聴率が稼げるだろ
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:28.74: 一般人が途中で飽きないように、二人のラブメール（はあと
なんかも織り交ぜたプロらしいつくりだと思った。
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:30.68: >>296
笹井はわかっててやったというか進んでやったからしょうがない
笹井が加わる前の論文がゴミ扱いされてたのにはw
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:39.32: もうすぐ始まります
ツイッター盛ってる人は拡散よろしく

7月27日（日）23時30分からのヒントは？

ヒント17:月刊ニュースレビュー

新潮４５三重博一編集長「ＳＴＡＰ問題とカネ」

STAP論文のねつ造問題は、既に、多くのメディアが報じています。
ただ、その多くのメディアが報じていないのが、
背後にひそむ、おカネの不可解な流れ。

この問題について、いち早く迫ったのが「新潮４５」で、
このお金の流れをみると、全く違った問題点が浮かび上がります。

今回は特別企画『月刊ニュースレビュー』、
「STAP問題とカネ」
「新潮４５」の三重博一編集長、と考えます。
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:42.77: >>246
> >>225
> 川合も捏造王の夫に重点資金配分した罪人なんだけどな。

これは拡散対象でしょ。裏とれるの？
理研叩きたくて鼻息高いマスコミが喜んで食いつくんじゃないか？
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:44.22: Nスペに文句垂れて27時間テレビや朝ナマを引き合いに出す奴ってさあ・・・
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:56.33: >>310
鍋島だっけ。あの人に喋らせた言葉が重すぎる
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:24:52.12: >>276
いやいやいや、八代さんは他の研究者とは違う。
iPS研の「倫理部門」の人間なんだから、NHK批判するぐらいなら公式に何か動いて欲しいんだけど…

今までは所属上やりづらいだろうなと思って同情してたけど、
他のメディアを批判するぐらいなら、本来最も「倫理」に関係する人が発信すべきでは。
(Twitterとかゲンロンカフェみたいなのではなく、ね)
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:25:00.36: >>315
長かったな・・・・
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:25:03.29: >>310
自業自得だわ

辞職
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:25:13.76: 論文執筆の天才が一介の女詐欺師に舞い上がっている様子がよく描けていたね。
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:25:15.56: TCRってなにって嫁に聞かれて
うまく説明できなかった(涙)
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:25:28.05: >>300
阪大の先生たちならニコ生なりｕｓｔなりなんなりで朝までやってくれそうだ
酒とつまみがあればずっと喋っててくれるだろ
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:25:29.15: >>304
そりゃ常識はずれの研究をやってた人間を
研究テーマごと受け入れた（引き込んだ）訳だから、
最初は相当信じていたし、期待してたんだろう

なまじっかカドヘリンという大発見をしてしまったから、
発見できるかも・・・・と未練が残るんだろうね
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:25:35.32: >>315
うちの母は
「小保方さんって…こういったら悪いけど虚言癖？みたいのあるのかな？」
といってた
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:25:49.73: 2012年に3回リジェクトされた時より、
笹井が参加した後に論文の画像が40枚くらい大幅追加されてたようだね。
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:25:49.94: 【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」まとめ (仮)】
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0727/index.html
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手
・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!)
　 → 小保方氏に問合わせたが返答なし
・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。
　論文中の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘
・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、
　そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。
・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている
・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスにTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　 1月の会見で「TCR再構成があった」と発言した笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。
　 TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし
・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:01.06: >>312
学生が渡したって言ってたやつがあれ？
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:01.25: >>310 >>326
ﾌﾟｯ

>>327
まだ理研に期待してんだ
内部の人間ならお前が動けよ
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:01.42: >>313
さんきゅ

自分は見損ねたが親がよかったとメールしてきた。
一般人への訴求効果大だった
意義は大きかったのでは
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:17.08: >>295
川合は化学畑だけど、まぁNHKに追及されると終わりの立場だからな。
目が泳ぐのはしゃあねえわ。
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:23.60: このPART453のリークが本物だと裏付けられたのは大きい。
「丹羽のTS」っていうのもあるんだろうな。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水)
世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。
CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
もうホント馬鹿じゃないかと。
で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www
もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。

小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。

相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
組織したんじゃなかったのか？陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ？また手品か？

小保方～地獄の底はまだまだ深いぜwww
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:25.29: 小保方氏と親しい研究者の証言
┌───────────┐
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::　 │あのES細胞は若山研のメンバーが彼女に渡したものです。
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::　 │私は彼女からそう聞いています。
│ :::::::::::::::::●●:::::::::::::::::::::::::::::│盗んだなんて人聞きの悪い事を言うのは止めて下さい！
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::　 │
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ .. 　　　　 │
■..　　　　　　　　　　　　　　　 ■
※プライバシー保護のため
　　　音声を変えてあります

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　.|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ )
　　|　0|　　 ;;　　　　　ﾉ
　　| 　＼　　　 Д　／ﾉ　あっ！
　ﾉ　　／＼＿＿　ﾉ　|　　　
. （（　 /　 | ＶＹＶ　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ｶﾞﾀﾝ
.＿＿／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
.　／──────────／
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:26.71: >>262
Ｎスペで放送するから仕方ないし、ちゃんと放送したNHKはよくやったよ。
わかりやすい説明だったし。
2時間くらいの特番はこれからでしょう。NHK期待してますよ！
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:34.54: >>323
何が始まるのかさっぱりわからん
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:36.65: この番組に理研も協力してるよね
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:36.67: >>308
例の理研の内規で吹っ飛ばされる可能性はなきにしもあらず
勇気ある行動に変わりはないが
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:50.37: 不正を山のように積み重ねることで出来上がった論文だということが一般の人に宣伝できてよかった。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:26:59.19: Ｎａｔｕｒｅ論文の図表や写真の７割が黒だとは……
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:01.92: 【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」まとめ (仮)】
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0727/index.html
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手
・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!)
　 → 小保方氏に問合わせたが返答なし
・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。
　論文中の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘
・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、
　そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。
・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている
・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　 1月の会見で「TCR再構成があった」と発言した笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。
　 TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし
・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:04.74: これから、小保方がひっくり返せる可能性はゼロ。
ハーバードは光るけど死ぬときに光ると検証されていた。

小保方がやっても本人に確認させたら実験は終わり。
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:13.58: 理研が些細の利権を守るために必死だということがよくわかった。
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:16.44: 小保方のES細胞の出所がほぼ特定された。和歌山研の留学生が樹立したのをパクった
ものだと。なるほど、これでは小保方はNHKの質問書に答えようがないな。
小保方は都合の悪いことには絶対義務を果たそうとしないから、もう会見はないかもしれんな。
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:21.57: プライバシーのないメールならあんな意図的にゴシップ扱いしなくてもとおもたわ
俺もあんなメールだわ
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:28.33: ネイチャーの人、何気にネイチャーの査読者に毒吐いてた気がする
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:29.69: >>327って利権の研究員（笑）か
俺は悪くない他人が動けって相変わらずよのう
クズ組織は潰せ
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:40.25: >>331
そういう学問的素人の嫁さんの方がいい。
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:57.63: 笹井　小保方さん本日なのですが、東京は雪で、寒々しております。
　　　そんなこんなで、残念ながら、早くラボに帰るのが難しい可能性があり
　　　何かご相談等あれば、明日あるいはメイルで宜しくお願いします。
　　　２回めのライブイメージングは、ムービーにしてみたら、どんな感じでしたでしょうか？
　　
　　　では、また明日にでも見せてくださいね。

　　　小保方さんとこうして論文準備が出来るのをとてもうれしく
　　　楽しく思っており、感謝しています。

　　　笹井

オボ　　笹井先生
　　　　いつも大変お世話になっています。
　　　　寒い日が続いていますが、お体いかがでしょうか？

　　　　お陰様で丹羽先生からEpiSCと抗体などを分けていただき、大変楽しく
　　　　実験をさせていただいており

　　　　もうすぐFigの仮作りが出来そうですので、また近いうちにご相談に伺わせてい
　　　　ただけ無いでしょうか？
　　　　よろしくお願いいたします。

　　　　小保方　晴子　　　
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:27:59.29: 笹井がどの程度不正に関与したのかがまったく不明なつくりになっていたな
というか、笹井を免罪するようなつくりになってたような・・
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:02.42: >>350
あの時出てきたデイリーってバカンティ擁護派筆頭という話があるが、本当か？
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:06.28: >>337
本人は渡してないって言ってたよ。また禿が嘘をついたのか？
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:07.30: >>335
それも怪しいのか？
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:15.46: 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　小保方の罵詈雑言動画が公開されますように
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:19.29: NHKは、冒頭で一瞬こっそり使ってたよね。小保方突撃取材のVTR画像。
あとさあ、川合理事がゲッソリやつれてるのが悲しかった。
あのひとあんなに老け込んでなかったぞ、前は。
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:31.61: >>326
鍋島もポーアイの建物群で働く一人ですよ
信じるのは早い
いい人だけど、ステークホルダーだから
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:39.91: >>337
それとは別に箱ごとパクった
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:44.14: >>312
引越しって最近の引越しかと思ってた。
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:48.29: 本当に大きなものを本人たちは失ったんです。
たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。
人生をかけてやってきたことを。

深い
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:28:48.70: 鍋島氏の最後の変な沈黙がやたら怖かった
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:00.78: >>358
むしろ、死刑宣告だよ。メールまで公開されてしまったし
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:01.42: >>262
あっと言う間の50分だった。
検証実験や中間報告もあることだし、第２弾、第３弾を放送して欲しい。
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:07.54: >>338
なんで理研？
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:12.83: >>288
俺>>240だけど俺自身は満足しているよ
といってもテレビがないからまだ見ていない
ここや実況のカキコからわかる範囲の放送内容で、それでも十分良いと思った

ただ、レスの中には不満とか物足りないみたいな人もいたので
50分じゃ足りない問題だろということを言ったにすぎない

ちなみに俺のバイトは２ｃｈ書き込みじゃない
ちゃんと熱い夏空の中、外で汗かいて働くバイトをしている
学校で勉強もしている。きめつけないでくれ
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:15.98: まあ、ESは凹がパクったっていうのがテレビで放送されたのは大きい
普通の人にちゃんと伝わったかどうかわからんけどね
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:16.02: >>364
俺もそう思った。
失ったと思わせて、、、
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:17.10: 画像の切貼り
論文コピペ
ES細胞窃盗

手癖悪すぎだろｗ
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:26.28: まぁまぁ、よかったんじゃないか。
理研が腐ってるというのを皆印象にもったのでは。
個人的には、竹市さんがなぜ検証実験にこだわるのかよくわからん
論文調べてからのが筋だろうに。

構図としては、
馬鹿な勘違いサイエンティストもどき＋IPSを超えたい連中
の組み合わせで起きたと思ってたんで、あんまり違和感なかったな。
今でも、小保方氏は出来ると信じているのだろうな。

しいていえば、研究費獲得の競争や、ポスドクの実態、
若手にばかり任期つきを押し付ける体質が遠因だと思っているので、
海外・国内を比較してちゃんと論じてほしかった。
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:28.34: 淡々と事実だけを報道した感じで好印象。

しかも何気に衝撃的な内容も

笹井さんのメールが気合入りすぎなのに対して
小保方さんのメールが事務的ｗ

しかし最後の川合の逆切れみっともないぞ、あれどうするん？
解任しろ
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:29:36.13: >>340
目はいくら泳いでもいいけどうそはいけないと思う
やるつもりだったがすぐにやらないのがいけないのか？
とか話のすり変え（ウソ）
論文が取り下げられるのでレターの調査はやりませんとか言って
大ブーイングくらっただろ、俺はあの時「絶対川合を許さんから覚悟しておけ」
って書き込んだ
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:05.77: >>363
辞めたら楽になれる。
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:12.48: んHKの動画どれですか？
仕事で見れなかった
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:14.84: >>359
バカンテはできないといってたぞ

犬や猿はなんだ

バカンテも処分がいるよな
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:18.75: >>71 これだね
810 11 名前: 名無しゲノムのクローンさん投稿日: 2014/06/18(水) 08:24:02.20
>世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
>竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。

>CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
>もうホント馬鹿じゃないかと。

>で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
>けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www

>もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。
>
>小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
>丹羽のTSもたくさん出てきただろ。
>
>相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
>組織したんじゃなかったのか？陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ？また手品か？
>
>小保方～地獄の底はまだまだ深いぜwww
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:23.13: >>372
その口の悪い人はお客さんだと思うので触らないほうがいいかと
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:26.60: >>358
些細のあのメールは奥さんに叩かれそうだなw
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:26.53: うちの母親も同じ女性として小保方を擁護してたらしいがNスペ見て愕然としてたww詐欺師じゃんってwww俺が行っても信じないのになw
やっぱNHKの威力はすごいわwwww
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:29.95: >>287
その通りだと思う。
集中力って長く続かないし、50分で良かったとさえ思っている。
誰だって畑違いの話を延々と聞かされれば内容が頭に残らないし。
物理専攻の俺だから内容に満足したってのもあるかも。

納得できないのは生物屋だね。気持ちは凄くわかる。
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:31.91: 実質STAP細胞は存在しなくて終了ですね。もう仄めかされてＮＨＫは裏もとれてるな。

さすがで立派な内容でした。
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:34.52: >>373
母には伝わった。特にESの細胞が詰まった箱が小保方さんところにあったところ。
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:40.64: >>324
裏も何も、「川合研の乱」って研究者の間では昔から有名な話。
告発サイトも上がってる。

http://september735.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html

http://www.kkcryst.com/uso/
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:42.18: 次は丹羽の中間報告だね
楽しみだ
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:54.54: >>357
この再現きもかった
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:58.05: >>364

働くも何も、鍋島氏がセンター長をつとめる先端医療センターに笹井研が入っている。
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:30:59.90: ツイッターの研究者たちは誰も評価してないけど、
２ｃｈはひょうかしてる馬鹿がいっぱいいるんだな、NHK。
内容がなかったことに気づけない。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:31:16.57: 箱ごと盗まれたらいい加減な禿山先生だって気付くでしょ。
禿もグルだな。
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:31:16.70: 関西大の関先生はカットされたの？
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:31:31.38: アメリカのラボ、インド人多かったね。
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:31:35.86: >>385
NHKはGJでしたね♡
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:31:37.55: >>367
発覚直後に間違いを認めて、謝罪して、引き返せれば
もう少し違う道もあったのでは。
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:31:39.34: >>384
まあでも、あれ、朗読の仕方の問題の方がデカくね？
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:31:52.40: 庭の顔は相変わらずどす黒かったけど大丈夫なん？
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:00.52: >>380
再放送
NHKスペシャル
2014年7月30日（水） 24時40分～25時30分
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:09.38: あ～あ
大先生まで言ってる。

Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 11 分

休暇中に溜まってた仕事片付ける必要あったので、貴重な時間費やして見る迄もないと考えたが、案の定正しい判断だったらしい。
謳い文句と宣伝は派手だったが、中身は中途半端と言う意見がTLに流れている。予想通りか。
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:09.23: 竹一さんは首だ

野依さんも辞任だね
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:14.52: NHｋ何がすごいって些細がiPS妬んでSTAPを攻撃したってはっきりいってのけたことだろｗ
こんなんNHKでいわれたらたまらんぞ普通ｗ
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:32.36: 丹羽さんアトピーだろ
そこは許したれ
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:33.09: メールさらすんなら
「こんど一緒にお食事でも」
とかいうのさらせや
あるだろ？
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:38.12: 2chの推察や噂を、表舞台で証拠をもって報じたのはでかい。
タイラーズ捏造事件の規模と比べるとでかすぎるので50分では厳しい。
続編きぼんぬ
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:39.92: >>359
擁護派もさじ投げてるんだからもうダメじゃんｗ
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:46.15: >>394

>箱ごと盗まれたらいい加減な禿山先生だって気付くでしょ。

　留学生の箱だから気がつかなかったんだろ
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:46.43: 笹井って人はズラなの？
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:53.68: >>393
＞Ｎスペはこれでいいよ
＞科学者を満足させるような番組なんて一般視聴者が
＞見たら何のことかさっぱりわからないんだから
＞ＳＴＡＰは不正だってことが伝わればＯＫ
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:56.09: >>399
普通、あそこまでキモい書き方はしない
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:32:56.63: >>402
派手に宣伝したのはNHKじゃないしｗ
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:13.18: >>365
ああ、あれとは別なのか
モロ、ひと箱盗んでたね
若山研じゃ「あれどこに行ったのかな？」って思ってただろうな
ところで、引っ越しって若山さんが山梨大に移る時の完全ラボ閉鎖引っ越しって事？
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:19.74: そういや地頭消えたなw
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:20.00: steal and mix!
take and mix!
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:25.11: 逆に聞きたいんだけど
どんな内容だったらツイッターの先生方は納得したんだろう
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:27.96: >>394
禿げの嫁が怪しいと思ってる
オボが犯人だと謎のポエムを晒した理由が分からない
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:27.88: >>357
小保方の「大変楽しく」という表現が鼻につくが、それ以外は社交辞令交えた普通のやりとりではないか
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:37.80: 君と実験で来て楽しいお、なんて書かんw
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:37.91: 【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」まとめ (仮)】
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0727/index.html
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手

・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!) → 小保方氏に問合わせたが返答なし

・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。論文中の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘

・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。

・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている

・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　 1月の会見で「TCR再構成があった」と発言した笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし

・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:44.03: >>410
　　＿＿＿＿＿
　　||//　彡 ⌒ミ|彡⌒ ミ
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　ヅラじゃねーーもん、ズレてないもん
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:46.23: 多分視聴率良さそうだし、資料もたっぷりあるし、続編番組か書籍化の可能性はあるだろう
書籍化するんだったら、もう少し専門的な内容も入れる事が出来そうだ
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:50.11: ツイッターの研究者たちが不満なのはしょうがない、一般視聴者向けに
わかりやすく作った番組なのだから。

あの番組の目的は、小保方やCDBがやらかしたことがどういう事で
論文の何が問題なのかを、素人にも知らしめること。
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:52.38: >>404
笹井が山中を貶めたっていうのは、馬鹿でも解る造りだった
そこは評価できる
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:53.82: てっきりkaho氏は女性かと思っていたから、
今日のNHKの番組は収穫だった。
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:54.97: 片瀬久美子 ?@kumikokatase 28分
NHKスペシャル、今回は軽いジャブという感じもします。笹井さん小保方さん間のメール内容や、Natureにアクセプトされる前にCellやScienceに投稿してリジェクトされた論文などの
内部資料をNHKが入手していることを示して、これから本格的にメスを入れる事を布告しているとも。
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:33:59.25: 笹井はiPSに対する嫉妬とオボへの恋心で
冷静な判断力を失ったのだろうな

もったいないけど、この男はもうしまいや
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:34:01.97: でもピンクメールｗは中途半端だったな
匂わせるだけで終わった
ただならぬ関係が明らかならもっと２，３通晒すべきだった
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:34:05.65: NHKは第２弾があるんじゃないの？
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:34:05.82: >>134
激同
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:34:10.74: >>410
たしかに気になる
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:34:17.38: 分子生物学だけ科学の主流をブッちぎっているような勘違いした傲慢さを感じる。
ぜんぜんそんなことはないのに。科学者の信頼が低下したとか、科学はそんな薄っぺらなものじゃない。
それにこの疑惑の根幹は科学じゃなくて、もっともっと人間臭いドロドロした話しでしょ？

NHKの次回作に期待します♪
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:34:30.17: >>403

でもやっぱ野依のジジイが頭下げてる絵って、インパクトでっけえよ
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:34:45.91: やっぱ川合って高木貞治の孫かよ

ryugo hayano @hayano ・ 44 分
（高木貞治先生の孫娘さん…）
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:34:51.97: NHKの糞番組のあとはラジオですよ

https://twitter.com/GoodbyeLab/status/493386211088543745
次はラジオか。忙しいなあ…　http://www.tbsradio.jp/hint954/ 　7月27日（日）23時30分からのヒントは？
ヒント17:月刊ニュースレビュー新潮４５三重博一編集長「ＳＴＡＰ問題とカネ」
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:34:59.09: >>425
論文発表会見で、笹井がiPS堕しまくってる映像使われてたもんな
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:00.28: 俺も一般向けの一時間番組ならあんなものだと思うなぁ
科学者があれ以上の追求を求めるなら、自分たちで「検証まとめ」を作る必要があるのでは？
なんかこう、本来自浄すべき所をメディアに期待するのが間違ってる気がする
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:02.04: あの細胞箱ごとパクッたんだな
理研はどうして本人に追求しないんだ？おかしいわ
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:04.43: うちも、文系の妻も娘も完全に理解できたと言っている。
やっぱり、（理研は）笹井さんを守りたかったのかな？というのが結論でした。
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:19.51: 確定した事実を淡々と放映したNHK
見直したぞ
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:32.07: あれこれ不満をいっているやつは何が放送されればいいんだ？
論文も実験も組織も問題がありすぎて一つ一つ掘り下げるなんてやれないだろ
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:34.51: ツイッター民、kahoが男であることにショック受ける
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:37.44: >>422
なるほど、禿は切実な問題だもんな…
STAPに賭けたくなる思いもわかる
すでにズラをしていた笹井って人は、ズルをすることにも抵抗がなかったわけだな
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:42.20: >>394
いや、あのESの箱ってどこにまぎれちゃったんだろう？
って思ってたんじゃないかな？

あれ？これって窃盗罪じゃん！！！！！
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:44.03: 笹井氏は、まさに人生かけてやってきたのがIPSに、、というので
一発逆転狙ってたんかね。いくらなんでも、出来ないと思ってはいなかったのかもだが。
今回の番組見ると、竹市氏は全然発言権なさそうなんだけどなぁ。
なんで彼がこの件で迷走しているように見えるのか、全然わからん。
他のは、立ち位置に合わせた対応に見えるんだけどさ。
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:35:47.78: 【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」まとめ (仮)】
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0727/index.html
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手

・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!) → 小保方氏に問合わせたが返答なし

・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。論文中の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘

・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。

・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている

・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　 1月の会見で「TCR再構成があった」のような発言をした笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし

・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:36:12.64: 今回のＮＨＫスペシャルの内容のまとめ

・ＳＴＡＰ細胞で調製したキメラマウスが光ったときの
　　小保方氏の実験ノートの記録がない。

・小保方研の冷凍庫にあったＥＳ細胞は旧若山研の元留学生が調製したもので
　元留学生は小保方氏に渡した覚えは無いと証言。

・２０１２年に小保方氏がネイチャー、セル、サイエンスに投稿した論文は却下されたが、
　その後、笹井副センター長が加筆したものはネイチャーに採用された。
　笹井氏を骨抜きにした小保方氏のメールの文面が公開された。

・論文採用と同時に進められる特許出願は、テーマを産業化するため
　に非常に有用なツールで予算の獲得には必要不可欠。

・鍋島陽一・理研自己点検調査委員長「笹井氏は人生かけてやってきたことを、
　　たった一本の論文で失った」
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:36:25.21: キメラマウスできたのにノートに記述ないってどういうこと？
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:36:25.62: 小保方さんとこうして論文準備が出来るのをとても嬉しく
楽しく思っており、感謝しています。

笹井

笹井のにやけた顔も横にあってくっそワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:36:38.43: 川合真紀だっけか？
名前と外見ギャップありすぎなんだよ
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:06.43: >>429
やり過ぎると名誉毀損になる
実際、生活ほっとモーニング事件とかあったからな
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:07.04: 朗読があれはいかんわ
制作側のなんか週刊誌的なのが入ってるし
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:09.06: >>436
おお！

今日かよ！

金！とあるな
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:22.31
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:26.46: 「全部の人」に「全部を知らせる」には、５０分なんかではとてもとても・・・・
概括としてはあんなもんじゃない？　でも、あれでも普通の人には凄く難しいと思うよ
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:26.75: ＮＨＫも本人に取材したくなるのは当然だよな
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:28.04: でもまあ小保方って地頭だけはいいんだよな
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:31.53: >>401
ありがとう
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:41.68: 中途半端とか言われてもねえ……。
あれを地上波で、しかもNHKが流したって、物凄い前進だと思うんだけど。
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:41.82: >>453
そんな些細な部分にしか反論できないんですか？些細先生
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:42.91: >>450
笹井がオボとどんな感じでメールのやりとりしていたかがわかったわ。
その体たらくじゃあ、オボの不正を見抜くのは無理だわな。
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:47.67: セクハラスレスレだよな
普通の民間企業で部長が部下のOLにそんなメール送ったら
問題になると思うわ
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:49.46: 杜撰なノートの上
「140個ある画像データのうち、7割が疑問」というのは新知識。
2chで指摘されてるのも、そんなもんじゃない。

笹井は予算を取るのが上手いんだね、でも研究者生命は終わった。
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:55.28: Twitterの先生方がご不満なのは

大和の名前を出さなかったこと。
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:37:59.82: どうせならこれ流してくれればよかったのに

ダウンロード＆関連動画＞＞

「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:02.49: >>38,53,67,136,140,170,185,188,210,235,270,287,318

新事実はあるよ

留学生「ESを渡してないよ」

小保方窃盗罪逮捕確定
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:09.83: 第２弾　ありそうと俺も思う
今回は　それを意識してるだろう
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:15.15: 　　　　(ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　「小保方は、私が育てた！」
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))　「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
　　 (( l　 ))　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))
　　)))))ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))　　>>鍋島「笹井は人生かけてやってきたことを、たった一本の論文で失った」
　)))))∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l ))) 　「いくら秀才と言っても人間なんて所詮ケモノなんです
ノ((((／ミヽ　　　　　　　　 /／　　　私が証明したようにね」
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽY '"　　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／株／／券:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:17.76: STEAL　AND　MIX！　IF　YOU　WANNA　MAKE　A　STAP！
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:17.85: NHKは小保方おまえ“あの箱”どっから盗んだ？と質問したわけだ
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:20.16: NHKなんて、巷のおじいちゃんおばあちゃんも見るんだぞ。
図の7割に疑義が見つかるなら、それを専門的に掘り下げんのは一般向け公共放送じゃなくて
研究者の役割だろ。
kahoみたいに自分のブログにまとめるなり、論文にして投稿するなりすればいい。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:23.65: >>402
見てから呟けよ
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:27.53: けっきょくは、
どのようないきさつでESを手にいれたか、これが小保方の最後の切り札なんだろう
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:27.73: あれって箱ごとパクッたの？

だったらさ、窃盗の被害届出せば受理はされる？、
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:40.36: >>394
サンプル箱が数十個以上あったらもう無理じゃね？
普段使ってなかったらなおさら
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:38:45.21: >>471
答えられないから必死で逃げるわけだ
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:39:01.23: 川合（理事）
私自身も博士号を取得した後の5年間、理研を皮切りに大学、国立研究所、企業の研究所と、4ヶ所の研究機関を
それぞれ1年ほどの任期で渡り歩きました。そのときは、着任するとまず9ヶ月で成果が出せる研究テーマを考えまし
た。そして残りの3ヶ月でその仕事をまとめて次の職を探しました。これはとても無駄な時間の使い方です。精神的に
も肉体的にもかなり苦しい時期があり、研究者としての能力を十分に発揮できる働き方とはいえませんでした。

2010年11月理研ニュース
特集　理研文化を受け継ぐために
川合眞紀理事に聞く
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/publications/news/2010/rn201011.pdf
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:39:15.74: 若山さん、よかったな。　若山さんの誠実な姿勢が若山さん自身を救った・・・
誠実　is　ベスト
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:39:18.31: 阪大の先生らもそこが一番謎だろうな＞些細はなんかわかってた形跡あるのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　突っ走った。なぜそんな自殺行為を？

オボがハチャメチャなのは、もう調べるまでもないことなので
先生たちは些細の論文作成過程を見て、些細はどこまで認識していたのか？を
探ってたんだろう。
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:39:29.18: 140のデータのうち、約100のデータに疑義が生じている　てことか
...てよう調べたな、先生方
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:39:35.48: NHKが独自に取材した、映像や静止画(最新の姿)は、番組内でありましたか？
（例の追っ掛けっこじゃなくてもいいです）
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:39:37.36: ベル研のシェーンの論文捏造事件より根が深いのは、

理研は、笹井と理研を守るために小保方を擁護しているし、
早稲田大は、常田教授や早稲田を守るために小保方を擁護していること
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:39:50.34: >>473
ツイッターの研究者みんな失望ツイートしてるから。
よかったといってるのは素人のおまえらだけ。
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:39:50.52: 朗読ってわざとらしくねっとりいやらしい口調でしゃべってたのかいｗ
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:02.04: NHKスペシャル「調査報告　STAP細胞　不正の深層」
再放送
NHK総合　7月31日（木）深夜0時40分～
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:06.48: 疑惑が噴出した2月の時点で警察が小保方を詐欺容疑で逮捕していれば、
無駄な税金が使われなくて済んだのに。
488 ： ◆STAP.saiNmVU ：2014/07/27(日) 22:40:17.16: このような中途半端な時期にNHKはどのような番組を作製してきたのかしてきたのか、ワクワクして観たのですが、一言で言えばがっかり。
全貌が明らかにされていない現時点ではあれが精いっぱいなのでしょう。
とはいえ、テーマやディレクションは「科学の捏造」を掲げているようで、「ミス」を意図的な捏造の流れに持っていきたいようですね。全体的にそのような意図を感じました。
特に小保方氏と笹井氏のメールについての箇所。
実験とは関係のないメール文章を取り上げて、二人のただならぬ関係を匂わせたり、吹き替えで口語調に軽く演出するあたりに作為的なものを感じました。
願わくば第二弾は、STAP細胞が証明されたのちの「最先端の医療科学」のテーマで作製されることに期待したいです。
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:19.27: >>436
このラジオ聞きたいんだよな
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:19.72: >>38,53,67,136,140,170,185,188,210,235,270,287,318

新事実はあるよ

留学生「ESを渡してないよ」

小保方窃盗罪逮捕確定
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:23.05: 【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」まとめ (仮)】
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0727/index.html
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手

・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!) → 小保方氏に問合わせたが返答なし

・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。論文中の140の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘

・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。

・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている

・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　 1月の会見で「TCR再構成があった」のような発言をした笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし

・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:27.67: その７割の疑義全部をちゃんと
理研は調べてくれるんだろうか？？？

だいたいさぁなになのあの河合マキの態度は
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:27.99: >>458
同級生の基地外(高校まで優秀だったらしいが大学でついていけなくなった部類)が「地頭はいいんです！」って主張してたわ
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:31.61: オボ擁護派「ツイッター民は内容に失望していた」ｗｗｗ
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:34.65: >>432
　　は　　げ　　ち　　ゃ　　う　　わ
　. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::　　〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　/:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
　　　　　＠ノハ＠　.＿＿＿　　　　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　| 些細 |/　　　/
　　　　　　　　　　　　.￣￣￣　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:44.20: >>466
小保方さんのキョドるシーン付きで。
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:49.14: 小保方さんとこうして論文準備が出来るのをとてもうれしく楽しく思っており、感謝しています。笹井

とても、楽しそう。ｗｗｗｗ
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:51.36: 実況板でＥＳ細胞は隣の研究室でも使われていてそこからパクッた可能性もあるって言われてた
どうなんだろう？
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:56.03: 思ったよりも笹井と小保方の距離がありそうに感じた。

小保方の単独犯っぽいな。

ただし黒幕はバカンティ小島岡野大和だな
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:40:56.20: 早稲田という単語が一言も出なかった
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:00.78: >>451
真キという名前はこのスレ見てるとギャップ感じないが
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:05.82: １４０のうち７割も問題があるのをいちいち全部取り上げたいなら、
専門家が、解説本でも書けばいいんじゃね？
１個１分で解説しても、Nスペ枠じゃ足りないだろ
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:06.41: 放送後の三木先生のコメントに期待ワクワク
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:10.38: >>38,53,67,136,140,170,185,188,210,235,270,287,318

新事実はあるよ

留学生「ESを渡してないよ」

小保方窃盗罪逮捕確定
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:12.37: >>457
取材申し込みを拒否されたこと自体を放送したくて拒否されることを承知の上で申し込んだと思う。
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:07.59: >>489
東京地域以外でもポッドキャストで配信されるっぽいから期待
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:18.17: >>467
その留学生が取材に対して発言したのは分かったけど、そんな重みあるのかなぁ。
後で渡した渡さないの水掛け論にならない？
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:35.04: YOU, YOU, YOU, YOU!
YOU KNOW!!! DID YOU KNOW!!!!!!!?? DO YOU KNOW!!!!!!!?? YOU KNOW!

STEAL　AND　MIX！　IF　YOU　WANNA　MAKE　A　STAP！
TAKE 　AND　MIX！　IF　YOU　WANNA　MAKE　A　STAP！
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:35.42: ＮＨＫは早稲田に興味なしｗ
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:44.15: >>475
>>30 >>42
窃盗は親告罪じゃないからどなたでも告発できる。
みなし公務員である理研関係者は本来告発の義務があるはずだが、
敢えてそれをせずに逆のことをしているのは、場合によっては証拠隠滅、
犯人蔵匿で告発の余地もある。
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:52.10: 50分に詰め込むには内容が多すぎた
次回は2時間SPくらいして欲しいものだ
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:54.41: 盗みのリークはこのブログのコメント欄ね
http://critic20.exblog.jp/22251808/
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:41:56.02: 小保方って地頭だけは悪くないんだけどなあ
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:02.32: 川合（理事）
科学研究費補助金、通称科研費の機関別配分が偏在していてケシカランという声をよく耳にする。競争的
資金の選考過程に、一部の大学の教員だけが多くかかわっているから、偏在するのだという意見がある。科
学者のコミュニティーで女性のスタッフが増えないのは、女性の審査委員が少ないからである、という声も
よく聞く。これが本当なら、大変嘆かわしいことである。同族を贔屓する島国根性が、こんなところに根強
く残っているなんて、我慢ならん。科学者の端くれとしては噂や風説で善し悪しを判断するわけにはいかな
いので、データを調べることにした。
（略）
噂されているのとは違って、科学研究費補助金の課題選考は大変公正に行われている証拠ではないか。
（略）
科研費に限らず、競争的資金の採択過程に携わってきた研究者なら、選考が公正に行われていることを熟
知しているはずである。にもかかわらず、冒頭のような風説がまことしやかに語られる背景には、いったい
何があるのだろう。単なる無知の成せる技ではあるまい。
（略）
上述のように、競争的資金の現状の選考方式はかなり公正と言える。これをいたずらに変更する必要もないだろう。
少数の研究者に過度の研究費集中は好ましくないとの判断で、エフォート管理なるものが厳しく唱えられる
ようになったが、大きな流れを見ると、さほど不公平感はない。
（略）
使っている税金の額に対して、見合うものかどうかは歴史が判断してくれると信じよう。今日
明日に儲けになる科学技術もないとは言わないが、国費を投入するからには、人類の将来の役に立つもので
あってほしい。

論説　東大一人勝ち？
―競争的資金の配分と機関経費のあり方―
http://www.csj.jp/kaimu/ronsetsu/ronsetsu0907.pdf
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:07.11: >>505
取材拒否されることがわかっていても取材は試みないとジャナーリズムじゃないもんな
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:13.18: 小保方は置いといて、周りの人間が自殺しそうな予感がする
気のせいならいいんだが・・・
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:18.17: >>443
kahoちゃんはおっさんだとあれほど言ったのに・・・
ほんまにアホやなあいつら
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:22.19: 変な7割が何かなんて、全部をNHKでやる必要ないよ
聞いたって素人にはああそう、で終わる内容が多いじゃん
TCR再構成に関することもその1つだと思うけど、
それにに関して些細がメールでいい加減な内容で返答したのもよかったじゃん
それ以上細くなると多分飽きて寝るよ素人は
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:23.24: >>480

ササイは震災のニュースみてPTSDでも出たんじゃねえか？
あるいはエヴァンゲリオン症候群とか。
泣いてる女を助けたいとか思ってたら、コロッと騙されて全部信じちゃったんだよw
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:29.73: >>509
早稲田は青ざめてるだろうな
凹の処分どうしたら良いんだと
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:31.58: いやあNHKに　あれ以上は期待できないわ
政権から検閲が入ってるだろうからな

良くやった方だと思うわ
研究者はNHKに頼ったらだめだろうｗ
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:34.75: NHKは全国民に小保方の不正を知らしめるためのが今回の放送の究極の目的だな
それと同時に小保方に対する警告と挑戦状でもある

NHKは小保方がES細胞の質問に答えてくれなかったから怒ってる
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:34.97: >>483
世界も学術会議もお怒りみたいだ
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:37.14: >>507
重みあるさ
小保方と違って実験ノートつけてるし
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:42:43.08: NHKに早稲田卒が多いから　理研に注目をそらせた
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:00.46: >>489
radikoどうぞ。
事後にポッドキャストでも聞けるよ。
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:07.23: >>509
その辺は続編に期待だな
自然と指導教官にも及ぶだろうし
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:08.13: 早稲田が最終自決する前のNスペ放送でよかったな。
これを見て、自決を思いとどまってくれたらもっといいんだが。
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:08.56: いくら不正論文だからってそれとは関係ない芸能ネタひどいな
あんな映像と声優使われたらそうでなくてもそんな関係みたいに見られてるしｗ
その関係はないってはっきりかいとくｗ

つっこまれてもソースはだせないからスルーしてね
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:12.75: >>466

引用するときはリスニングはせいかくに！

↓

「非常に、説得力のあるデーターが一個一個あったんですね、
でちゃんと裏取りがされてると。
これはあの、あのー、作ったような話でできるもんではないな」
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:15.30: これでｔｂｓラジオも釣りだったらおまえらどうするよ？

http://www.tbsradio.jp/hint954/#tabInfonext

7月27日（日）23時30分からのヒントは？

ヒント17:月刊ニュースレビュー

新潮４５三重博一編集長「ＳＴＡＰ問題とカネ」
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:24.28: STAP不正の深層にバカ小島大和岡野のドス黒四兄弟が出てこないのはおかしいだろ！
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:24.85: >>515
NHKは次回は女性レポーターで行かないと、
痴漢や盗撮の冤罪に遭うぞ、というのが先日の騒動だったな
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:30.17: よっしゃ、ES細胞窃盗で、小保方をみんなで告発しようぜ！
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:32.78: いやらしい顔してやがるぜ
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:33.09: >>478
真紀、その頃は知二と結婚した直後だろうが、
言ってるコトは事実かもしれんが、独身のような言い方は許せん。
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:43:49.44: >>389
相当にきな臭い人ではあるようだけど、マスコミが食いつくほどどす黒いわけではないみたいだな。
すでに研究不正で告発されているとか、構図に迫力があればマスコミは食いつくだろうが
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:44:00.74: >>475
ここに来て初めて刑事事件にできる可能性が・・・
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:44:04.26: ７月中に中間発表みたいなのはどこ行ったの？
それに釘を差すための番組って意味もあったんじゃないの？
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:44:15.76: キメラマウスの細胞からもTCRの再構成が見つかれば最初の細胞が万能性を獲得したことの
確実な証拠となる。しかし、論文を詳しく読み解くと最も重要なはずのキメラマウスについては
キメラマウスのTCR再構成は調べたという文言だけ、その結果については一切書かれていなかったのだ。
つまり、細胞が万能性を獲得したという肝心な部分を直接証明する記述が無いという。

　この部分に瑕疵があるため些細氏は世界の和歌山と持ち上げた？
当然にオボに確認したんだろうね、その答えは想像できる。
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:44:19.47: 笹井は揶揄されるような演出されてたけど
(マネージャーとして)非常に優秀な人間であるというフォローは一応入ってたな
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:44:33.31: 小保方さんもうアメリカに行きなよ
こんな嫉妬だけで潰される日本にいてもいいことない
アメリカなら小保方さんみたいなスター研究者は破格の処遇なんだし
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:44:37.62: >>38,53,67,136,140,170,185,188,210,235,270,287,318

新事実はあるよ

留学生「ESを渡してないよ」

小保方窃盗罪逮捕確定
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:44:41.64: DID　YOU！？DID　YOU！？DID　YOU！？DID　YOU　STEAL！？
DID　YOU！？DID　YOU！？DID　YOU！？DID　YOU　MIX！？
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:44:49.31: もう丹羽さんを解放してあげて。
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:44:50.31: >>536
真紀は知二とは器が違うぜ？
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:04.47: 詐欺
横領
偽計業務妨害罪
著作権法違反
特許詐欺
カルタヘナ法違反
窃盗罪(ES細胞)
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:08.86: 箱ごとのESってのが写真で出てきたのはびっくりした。
こんなのをもらうって普通ないだろう？
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:14.41: >>520
剥奪&教員を処分
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:18.88: 製作段階では、まだ早稲田の会見やってなかったんじゃないの？
「STAP細胞」の不正の深層についてだから、早稲田のコピペD論は、また違う話だし
尺短いから、本筋からずれること入れられなかったんだろう
早稲田のこと流すとなると、またそれはそれで早稲田の許可取ったりとか色々大変だし
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:23.09: >>449
初めてSTAP細胞からキメラマウスができた月のノートの記述はたった2ページだそうだ。
そのSTAP細胞をどのように調製したのかなどの記述は一切無し
キメラマウスできたー　よかった。　とも書かれていないｗ
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:25.84: 理研が笹井を売ったのが今回でもわかってるのに
理研が擁護してるって言ってるやつ大丈夫か？
むしろ小保方だけ守られてるような気がするぞ
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:28.21: しかし内部メールまで入手できていて、あの程度の追求に収めたのは、確かに謎ね。
理研への牽制な感じはした。解明がすすまなければ、２弾、３弾ときそうではある。

あと河合理事は公共電波で堂々と過去と矛盾する嘘をついたので、それだけはなんとしても追求して欲しい
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:31.01: 【弁護士　赤っ恥】

お前は小保方の代理人なんだろ？マスコミの質問には誠意をもって、ちゃんと答えろよ。

答えたのか？何もやらないなら、辞任しろよ。
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:44.17: 笹井が急いだのは特許だろう

Ｎ投稿と特許出願までを自分の仕事と考えていたと思う

番組の言うとおり小保方は笹井の研究者人生を破壊したな
556 ：!no：2014/07/27(日) 22:45:47.16: 川井さんは名指しで辞めるように勧告されてる立場だろ。
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:47.78: >>475
>あれって箱ごとパクッたの？
>
>だったらさ、窃盗の被害届出せば受理はされる？、

被害届は被害者の若山だけ出せる
外野が出来るのは通報や告発

兵庫県警神戸水上署
http://www.police.pref.hyogo.jp/ps/09suijyou/index2.htm
刑事課へお願いしますと言いましょう
078 306 0110

神戸地方検察庁特別刑事部
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/kobe/madoguchiannai/madoguchinoannai.html
告訴・告発に関する問い合わせ特別刑事部
078 367 6110
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:49.39: >>438
しかし一般の科学者には、不正を行った組織が隠す資料を入手する術がない

今回の資料、朝日の「吉田調書」のように公開できないもんだろうか
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:45:52.12: >>542
とりあえずお前は病院に行ったほうがよさそうだな
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:46:03.65: >>537
仰る通りなんだけど、
理研理事として、小保方に対してのコメントが出来る身分ではないってこと。
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:46:01.05: >>535
うっひっひと舐めるような視線
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:46:14.21: >>542
アメリカでのオボの評判知らんのかｗ
ついにバカンティからも梯子外されたのに
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:46:17.84: 早稲田のワの字も出てこなかったのは
次は早稲田ということなのか
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:46:34.97: >>539
４月の発表では中間報告は８月。
相澤の会見では「７月末から８月に中間報告」と言ってた。
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:46:39.28: >>542
業績なくなったんだが

アメリカのマスコミのほうが、欺いたとか論調でかいて手厳しいらしいな
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:46:49.51: あの写真全部アクロシンESだったん？

小保方って真性の馬鹿？？
まぁES細胞が無いとラボで困るもんね
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:46:55.39: >>488

>願わくば第二弾は、STAP細胞が証明されたのちの「最先端の医療科学」のテーマで作製されることに期待したいです。

新たなインチキなしには「STAP細胞が証明され」ることはこれから先無い
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:46:58.83: 小保方を国会で証人喚問しろよ
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:47:15.86: ここの住民的には既出ネタが多くて不満もあったみたいだが
大衆媒体で報道しないと理解できない一般人向けにはこれくらいで良かったと思う
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:47:37.03: >>539

そういうスケジュール根こそぎくるってるよ。懲戒委とかもそうだし。
解ってる人の間では、もう11月までやらないんじゃないかという共通了解になってる
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:47:43.34: キメラマウスができなくて焦っていた小保方氏は
禁断の方法に手を出したのであった。
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:47:44.90: またまた小保方さんの勝利だね
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:47:45.21: 　　　　　　_/￣￣￣￣＼
　　　　 √ 　∧　　　　　＼
　　　　/ 　　|　 `ー──┐ ヽ　ﾊｧ
　　　 / 　, j _　-━　 ━-ヾ　|　　ﾌｩ
　彡　|(δﾘr"-[_ θ]-[_θ]| ,ﾘ　　　　
　　｜　 r'"､　　.　ふ　 | ﾉ　　＜　小保方さんと一緒に研究できて嬉しいです♡
　　　　|i |.l : 　/┌─-┐/ノ　　　　　　
ミ　　　人ﾍ　 .,＼ -､/:/　／￣￣￣＼
　　　　　ﾉ　ヽ: : :_|ノ∠＿/ノ／￣￣￣＼
　／￣⌒ 　__ ￣ι/　　/ノ / /　　　　　ヽ
/　　　　　　）　　　υ　　/　 / __　/|　| |　　　|
|　　　　　　　ヽ　　 v　　|　 | 　 LL/　|__LﾊL |
|　彡１　　　　) 　　 | 　　 |＼L／( x　　x　）Ｖ
|　　　|　　　　| ・　ﾉ　・/(ﾘ　　⌒ 。。⌒ ）,ﾐヽ
|　ミ　| 　　　　）　　　　｜(0|　　　_＿　　ﾉ|　　　∠ 200回以上しました！
|　　　｜　　　　＼ ^　　　|　＼　　|ワﾉ　 /｜
|　　　　｜　　　　＼＿　|／⌒|＼＿＿ﾉ|￣|ヾ
　　　 √⌒'＼　　　　＼／V　(　|＿＿＿|　|_　＼　
　　／　　　　　＼　　／　　／　　＝＝　　　＼　|
　/　　　　　　　￣＼|　　　|__ 　　　　　　　　　 |　|　
　|　　　　　　　　　｜　　／　）　　　　v　　　　 | |
　|　　　　　　　　　｜　（三/|　　　　　　　　　丿|
　｜　　　　　　へ＿|　　ヽ《　　　　　　^　　　ノ /
　｜　　　　　）　　｜　　　|巛　　　　　　　　く　 |
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:47:50.00: >>568
本当に入院するだろうなｗ
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:11.93: >>535
テレビ見ながら笑いこらえたｗ
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:12.63: 「NHKスペシャル　STAP細胞　不正の深層」を観た。なぜ不正がおこるのか？どういう経緯と背景で不正が行われたのか？で・・・不正が起きない為の結論は乏しい番組だった。それで言いたい事はなんだ？
結局「小保方氏は悪い奴だ」に持って行こうとしているだけだ。
これでは怪我事件も起きて当然！
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:13.89: なるほどワセダと女子医は研究期間として認められてすらないということか
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:15.90: ツイッターと２chで些細先生かわいそうって書き込みが増えた気がする
擁護の路線をかえたのか？
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:18.18: 早くSTAP細胞をつくりたーい！
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:25.46: ＳＴＡＰ問題検証「不正の実態に迫る」3夜連続放送してくれ
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:27.89: >>485
浮かれたおっさんが若い女に鼻の下伸ばした感じだった
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:33.16: >>564
なるほど
首根っこおさえてるぞ的な構成だったから若干影響あると思う
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:36.19: >>564
もう実験はいらん

論文やれ
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:40.70: 小保方って地頭だけはいいから困るわ
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:48:56.26: >>307
お前、ちゃんと見てなかったろ
阪大の先生たちが、些細はもらったデータをそのまま信じちゃって
論文手伝っちゃったんだろう、みたいなこと言ってたじゃん
専門家がああ言ったら、一般の人は、些細も騙された、
って思うだけだと思うよ
TCR再構成のところだけ、もっとちゃんと突っ込んだ実験しとけばよかったのに、って感じだった
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:07.89: >>553

内部メールの入手って簡単だよ。
システム管理者は実務的な人と、管理職クラスの人とが複数
なっているので、このいずれかが、メールのログを出すことが
公益にかなうと判断すれば、メディアに出すってことはある。
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:08.28: とりあえず、笹井はあちこちに出張やら仕事で忙しくて
メールで連絡とりながら、追加指示し、
図表の製作やライブセルイメージングは
小保方がこそこそ改ざんしてたらしいことはわかった。
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:10.03: たぶん、小保方氏に、キメラマウス成功？時のノートコピーとか見せたんだろうな。
そのとたん、脱兎のごとく逃げ出す。。
589 ：!no：2014/07/27(日) 22:49:15.25: 些細メールきもすぎ。
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:17.98: >>541
　彼の過去の実績からいって誰もが惜しむ存在だということに異論は無いと思う。
それだけにオボの罪は重い。　慎重な彼がオボにだけなぜか軽率だった！
無防備すぎるのは両者の祖先、発生のルーツが同じだから？
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:25.62: 大衆向けの日曜の夜21時のNスペなんだから、よくまとまってたと思うよ。
きちんと取材してるし。
専門家先生は不満かもしれんが、ツイッターでうだうだ言ってるなら、どこがどうダメなのかブログに専門家目線でまとめてくれ。
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:30.35: でも、海外でも再現できなーい。
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:33.55: >>484
研究者のための番組じゃないからね
一般人に理解しやすいように
50分に問題点のキモをよく詰め込んであった
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:39.27: そこまで期待してなかっただけに、盗んだESの箱の出元と
実験ノートに記載がないという話がわかってよかった♡
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:40.99: >>542
アメリカにというくだりには同意する。スターかどうかはノーコメント

さんざん口にしていたような研究者魂が本当にあるなら
さっさと論文を撤回してハーバードに行くべきだったと思うし
それができたはず。研究者は研究テーマさえちゃんと持っていれば
どこにでも飛んで行ける。

それをしないのが不思議でならない
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:50.51: >>547
疑惑のESの出所が、ほぼ確定したから、カルタヘナ法に関する疑惑は、
なくなったと思うがね
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:49:58.51: いざとなったら若山のせいにするつもりで盗んだんだろうな
黒すぎる
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:50:00.07: >>581
ぐへへじゃなくて、るんるん（死語）でうきうきした感じだったな
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:50:02.33: メールてもっとひどいのNHKはもってるけどあえて晒してないとみるべきだろ
オボと些細に探り入れてるだけ
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:50:04.71: 彼女の採用過程が異例づくしだったことと、博士論文も不正だらけだったことも番組内で是非とも触れてほしかった
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:50:09.73: >>584
早稲田AOの人が？
Chemistoryとか論文でつづっちゃうような人が？
笹井さんと間違えてない？
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:50:19.03: >>38,53,67,136,140,170,185,188,210,235,270,287,318

新事実はあるよ

留学生「ESを渡してないよ」

小保方窃盗罪逮捕確定
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:50:21.92: Nスぺものすごい破壊力あったと思うよｗ
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:50:34.67: >>577
海外の学者に早稲田は対応がすでに世界基準ではないといわれてるみたい
女子医大はやらかしすぎだみたいだしな
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:50:46.90: 科学者が満足するような内容なら、まず一般人はついていけないと思われるから、
今日の放送は良く出来てたと思うけどな。
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:02.25: あのメールは恥ずかしいなあ
あれ出されるのはさすがにかわいそうって同情しちゃうw
しかもあそこだけ丁寧に声優まで変えてw
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:06.45: ハーバードから来て期待されて，オボも精神的にマイツテいたんだろう
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:20.53: ダウンロード＆関連動画＞＞
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:22.41: >>587
＞ライブセルイメージングは
＞小保方がこそこそ改ざんしてたらしいことはわかった。

どうしてそう言う解釈に？
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:23.17: >>602
その場面と、メール晒しが一般的には破壊力大きかったかなw
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:37.15: >>546
だからこそ、真紀が自分の立場を利用して、
知二に重点配分をやったのが訳わかんねぇんだよ。
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:47.22: メールのキモさが中途半端
>>406 くらいインパクトないとな
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:50.28: いかにも関西人な神戸市職員を出したのは、どういう意味があるのか？
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:59.07: 個々の研究者が不正追及するのは　難しいな
アメリカみたいに専門の公共の機関が必要みたいね

その方が研究者にとってもいいだろう
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:59.17: >>599
ほかのメールありそう
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:51:59.89: 実況にあったレスだけど笹井研に和歌山さんＥＳ細胞使ってるの？

387 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2014/07/27(日) 21:56:49.52
>>271
>ＥＳ細胞どこから盗ってきたんだ？

隣の笹井ラボでES→EG細胞への分化実験をやっていた。そっちでは精子マーカーも必要だし、そこから盗んだ線が濃厚。
ただし公にするとそっちで発表したCell誌の論文もパアになる。優秀な若手でもある窃盗被害者の将来も危うくなる。
だからすべて伏せられている。
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:52:01.34: ミッキーはNスペ揚げ足取りできないか再度ガン見中
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:52:14.08: せっかく先生らが図表をたくさん疑義見つけたのに
公開されなくて残念だな、本で出してくれるのか？
出してくれ、買うぞ
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:52:24.07: NHKはこの番組で、理研と小保方への脅しにはなったな

ようするに、NHKに内部通報がかなり行っているってことだよ
メールのログも全部、NHKは持っている
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:52:34.85: >>602
ええー
そんな箱ごとめっかったの？ｗｗｗ
引越しでなくなった若山研の箱ごとまんまの状態で？ｗｗ
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:52:39.79: >>610
メールどうやっててにいれたんだろ
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:52:43.62: まあ、今回の放送の最大のポイントはESパクった部分ですよ
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:52:45.68: もはや犯罪者なので
私信でもなければ研究室機密でもない
犯行記録
防犯カメラの映像と同じで公開拒否する権利が無い
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:52:53.69: >>618
疑義は文書で何らかの形で出してほしいよな
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:52:54.49: >>591
うん
今まではこの騒動がよくわからんって感じの家族がNスペ見て分かりやすかったって言ってた
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:53:05.50: >>548

>箱ごとのESってのが写真で出てきたのはびっくりした。

　オボは和歌山研が引っ越した後、ＳＴＡＰ細胞を作り続けるためにＥＳを箱ごと盗む必要があったんだろうな
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:53:11.19: >>616
o-
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:53:11.44: 今日のNスぺ視聴率良かったろ。普段テレビ見ないけど今日のは観たよ。中々
面白かった。
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:53:25.25: >>357
俺的には小保方ってよりSTAPしかみえてないように思えるその文面
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:53:40.25: >>612 >>406
メールでの携帯番号の交換とかもね
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:53:43.40: >>621

内部からの情報だろう。理研の情報システムか、もっと上の方の人からね
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:53:43.75: これでニュースに関心のある日本国民の8割は小保方を詐欺師と認めただろう
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:53:44.65: http://www.php.co.jp/books/detail.php?id=55422
仲野徹は飯台シモピーズ駒沢Nature genetics PTEN捏造事件のときの共犯者
懲戒解雇済みの森本兼曩といっしょに駒沢をプロデュースしたからな。
そりゃあ些細に同情的な意見も言うだろう。
でもそれは仲野徹が言うことじゃないだろ。
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:53:55.70: >>626
山梨の若山研で再現出来ないわけだw
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:54:04.53: 科学者向けのは教育テレビで午後11時以降とかじゃないと無理なんじゃないの？
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:54:08.76: つまり生物板で、小保方はESやらTSを
引越しのどさくさにまぎれて
箱ごとパクったってリークはマジだったんか

恐ろしい　大胆不敵　基地外　
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:54:10.22: >>409
留学生の箱なのか？
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:54:10.83: >>626
そのESはまた別の和歌山産所持だったESのはず。
>>616あたりが真相の先に近いと思います。
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:54:27.49: あの箱の中の一本がとられたのかなぁと漫然と見てたけど、
箱ごとだったら、そりゃビックリするわなぁ
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:54:28.83: >>21
川合はプロトタイプ小保方だからな
アファマと政治力でのし上がってきた女
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:54:31.03: ＮＨＫよく放送した
評価したい
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:55:20.17: 小保方の糾弾を期待してみてた人多いみたいだけど、もうそこは「論文でわかるだろ？」ってなっちゃってるんだよね
あとはESパクった件の電話でもう完了
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:55:21.71: >>630
>>>612 >>406
>メールでの携帯番号の交換とかもね

三木が刑事告訴するとか言ってたよね
そうしたらNHKは取材が犯罪者に対して行った正しいものだったと法廷で証明する
その時メールも法廷に出て、公判記録として永久に残るw
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:55:21.88: ES細胞の盗難届をだしなよ
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:55:22.73: >>621
個人メールじゃねーよ
社内メールみたいなもんだ
広報、総務あたりの権限で開示できる
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:55:27.03: メールのとこは演出がひどすぎたけど
実験とライブセルにはふれてないことが分かった
おぼこ単独でやってるのがよくわかったよ
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:55:27.72: パンドラの箱ってわけか
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:55:33.72: NHK

とりあえずGJ！
横やりに堪えてよく頑張った。感動した！
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:55:36.93: 小保方と三木がＮＨＫ相手に必死だった理由が良く分かる内容だったし、番組修了後に
突如として笹井擁護が沸きまくったのもワロタｗ
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:55:41.70: 理研が震え上がったんじゃないか？　東洋大卒のバカな理事が
警告を出していたが、全然、そんなもの無視で、理研からの通報がじゃんじゃん
NHKに入っていることが、これで判明した。

ディープスロートが複数あるんだよ。
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:01.25: >>632
8割ってところだろうね。そんなもんだと思うよ。
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:01.44: >>313
＞・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!)
＞　→ 小保方氏に問合わせたが返答なし
＞・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスにTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。

この辺から察すると、オボはもちろん、笹井もSTAP細胞など存在してなかったことを知ってたことになる
これは完全に研究費詐欺を構成してる
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:10.47: >>627
>>638
捏造だろ
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:13.09: この件とバカンや小島は直接は関係ないんか？

犬やら猿やらはあっちの話か？
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:19.33: >>643
不倫メール全容解明wktk!

おぼとかだらしないから、全部リケンjpでやりとりしてそう
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:19.84
657 ：>>638：2014/07/27(日) 22:56:29.24: >>638だと思ったが、ESの出処はいずれも若山さんのところだよ。
>>616は間違い。
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:33.83: 理研は笹井先生に少し配慮してもらう代わりに資料を出したのかな
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:39.72: 　　　　／￣￣￣＼
　　　 / ￣￣￣＼ヽヽ
　　 ./　　　　　　　ヽﾐヽ
　　 |　| __/ |　| |__　　　 i　|
　　 |　LL/　|__LﾊL|　　 |　|
　　 ∨(・ヽ　/ ・）　＼_/ ヽ
　　（⌒●● 　⌒　　 d）　|　　今宵
　　　|　　_＿　　　　　ﾉ0　 .|　あなたの細胞をいただきにあがります。
　　　ヽ　ヽ_ノ　　　 /　）　　）
　　　　ヽ＿＿／ﾍ( 　 ((
　　　　　　／　　　　　|　ﾉﾉ
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:42.33: >>621
１００％若山教授だろうな。
若山研究室のパソコンに届いた笹井のメールを「ほーれ笹井のせいなんですよ」と開示したんだろ。
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:53.85: 【社会】劇薬「プロポフォール」１本紛失　神戸市立病院　盗難の可能性も［7/26］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406393286/

ほら　お前らの大好きなプロポフォールだよ
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:56:59.73: 理研に入れたのも小保方の地頭が良かったからだろうな
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:57:06.58: >>638
ねーねー
なんで細胞盗まれると盗まれた被害者の論文がパーになるの？
頭悪いの？
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:57:16.03: >>659
キャッツアイ
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:57:24.59: ちょっとまって、あの写真のES細胞は、留学生から盗んだ
アクロシンので間違いなし？箱ごと？
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:57:29.60: それにしても杜撰なノートだった。
カレンダーの書き込みすら杜撰だった。
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:57:35.10: 　　　　(ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　「小保方は、私が育てた！」
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))　「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
　　 (( l　 ))　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))
　　)))))ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))
　)))))∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l ))) 　>>661 「小児にディプリバンしたって？
ノ((((／ミヽ　　　　　　　　 /／　　　　そんなおバカンティなこと私にできるはずがない！」
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽY '"　　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／株／／券:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:57:48.61: >>660
なんで小保方へのメールがあんだ
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:57:51.39: メールで不思議だったのが、こいつら署名付けないのか？
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:58:03.97: 若山研
神大の研究員じゃなくて留学生も居たのか
どこの国の留学生ニダか！！！
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:58:05.55: 小保方さんが不正をしたとか、STAP細胞自体があたかも存在しないかのように歪曲したり
またNHKは捏造番組作っちゃいましたよ
佐村河内でこりてないのかねえ？

これだけ酷い捏造番組作っときながら、どうせ日曜日の午前に数分謝罪するだけなんでしょ
もう受信料は一生はらわない
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:58:11.80: 社内アドレスのメールをつかって、プライベートなことを書くのが
バカなんだよ。どれだけ、情報リテラシーが分かってないのかw
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:58:24.67: >>663
さーせんｗ
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:58:31.60: >>616
すぐ流れる実況にそんな大事なリークを、、

よく拾ってくれたね、乙「
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:58:39.42: >>663
管理不徹底だからでしょ
資料管理規則が厳密に守られてない＝論文投稿規定を満たさない
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:58:59.81: 実験ノートは外部の調査委員会あたりから入手できたのかな。

実験ノートを１ぺーじづつおいかけるだけで、もっとマシな番組になったのに。
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:59:13.13: >>657
小保方の持っていたＥＳ細胞は若山研にあったものということでいいんだね
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:59:26.62: ツイッタの識者・研究者より、ネットとか見ない母ちゃんレベルの反応が一番重要だよね

俺の母親は、片手間に適当に見ていただけだったが、留学時代の喪女写真を見て
「うわあ、この子本当にブスだったんだねえ」と呟いた
そして、メールのやり取りで吹き出した
最終結論は「とんでもない詐欺」
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:59:28.86: 社内メールで俺も若い子には一言二言多く返してしまう
ちょっと媚びへつらうような感じでｗ
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:59:32.16: 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:59:32.80: >>665
留学生「ESを渡してないよ」

小保方窃盗罪逮捕確定
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:59:41.92: >>669
ほとんどプライベートなもんですから・・・・　お前は女と逢引のメールにシグネチャーつけるのかｗ
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:59:42.67: どこの研究室にも外国人留学生ぐらいいるでしょ
ましてや世界の和歌山なら
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 22:59:48.39: >>677
そう。ESの出処は若山さんのところ。
というかNHKではそう言ってる。
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:12.72: もうすぐ行われる庭の会見が一段と待ちどおしくなってきたな
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:18.25: >>683
ww
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:19.32: >>672
は？プライベートなことじゃねえし。お前見てないだろ
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:22.82: 実験ノートはなかったけど、些細とのメールで実験はトレースできた。
かくにん。よかった
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:24.44: >>679
気を付けないと、下心丸出しのおっさん風に朗読されるぞｗ
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:34.01: >>675
>>>663
>管理不徹底だからでしょ
>資料管理規則が厳密に守られてない＝論文投稿規定を満たさない

は？
そんな規定は存在しないけどソース出せよキチガイ
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:35.03: 三木弁護士が質問を無視していたのか？
受け付けた旨でも返答しとけばいいだろ？

偉そうに、何をやってんだよ。
先ずはお前が謝れ。
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:40.06: これすごいよなぁ
これの説明を小保方にさせずに、丁重に扱い
CDBで再現実験をさせてさしあげるなんて、
小保方はどこのお姫様なわけ？
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:41.29: 鍋島が笹井のことを
一回の不正で過去から積み上げてきたすべてのものを棒に振ったと言ったとき、
「一回とは言いませんが、一本の論文で」と言い直したのは、
笹井の過去業績が不正まみれだということを暗示している、よね。
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:54.39: >>659
キャッツアイのタイツ着ながら防犯レーザーかいくぐってES細胞盗むオボの姿が思い浮かんだ
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:00:58.63: >>672
プライベートなことは書いてなかったぞ？？
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:01:01.10: >>671
STAP細胞は事実もう存在しねーよw
何血迷ったこと言ってんだか
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:01:03.29: １５番４連GFPが若山の所だったの？
若山はどこから買ったの？
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:01:16.40: NHKって話の骨格は早稲田週刊誌が作ったメロドラマレベルに乗っかったものでしかないな

若山が正しくて笹井が怪しいとか根拠もなく他人を攻撃するお粗末なもの

作り手の能力がないんだね
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:01:19.55: ただでさえ番組内で理研が批判されてんのに、最後の川合理事の責任逃れ丸出しのふてぶてしいインタビューｗ
あれが視聴者の理研のイメージとなって印象づけられただろうｗ
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:01:25.12: >>679
そうやって適度にコミュニケーションとっておかないと仕事がうまくいかないからな
女子はお堅いメールを嫌うし、陰口叩かれるきっかけになっちまう
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:01:36.57: >>678
まあ、世論を作るのは母ちゃんだからｗ
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:01:48.23: >>681
小保方は盗み出すの難しいけど、学生を指導してた先生なら容易に盗みだせるわけで。
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:01:51.73: 　　／／￣￣＼　 /￣/￣￣＼
　（　/　　　　　　）/　/　　　　　）
　ヽ　i　　　　　X　　i　　　　　/
　　＼ヾ　　　／三＼　　　／ヾ
　　／::::　　ソーーー木ヾ＼ )
／::::::::　／　　　　　　　ヾ.lリ
l:::::::::　　ﾘ　　　　　　　　ヾ.lリ
l:::::::::　ﾘ　　　へ　 '　'　へ.　lり
|:::::::::: ﾘヽ[-=・=-]⌒[-=・=-]　　　
|::::::::::ﾘ　　　　　　　ヽ|　　　|ﾘ　　　
|::::::::::ﾘ　　　 # ノ　 .. δヽ# |　　　　　・・・番組を見ていないのでコメントできません
|::::::::::::　　　　　　　　　　　 | 　
ヽ:::::::::::::::::::　　--====-- ﾉ
　丶::::::::　　　　　　　　　ﾉ
　　　ヽ :::::　　　　　　　／＼
　　　　＼:::::::::::　　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　＼:::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　＼::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::　　　　　　　＼
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:02:06.82: >>692
これの箱やキャップから小保方の指紋やDNA採取したら刑務所にブチ込めるんやで？
キャップ開け閉め回数もキャップの磨耗でわかるから故意と証明可能
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:02:16.87: 三木のコメント　まだあ？
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:02:18.66: 【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」まとめ (仮)】
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0727/index.html
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手

・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!) → 小保方氏に問合わせたが返答なし

・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。論文中の140の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘

・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。

・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている

・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　 1月の会見で「TCR再構成があった」のような発言をした笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし

・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:02:24.05: >>684
断言はしてなかったな

若山さんは心当たりがあった　→　小保方冷凍庫に箱入りESがあり盗品だった

流れとしては箱の中の１本が使われたように見えるが、断言はしていない
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:02:42.95: この状況で検証実験させてる理研に違和感
なんか１％がどうのとか言ってたが
あれ、科学者として言ってるのか？
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:02:43.52: >>699
それより顔の劣化が気になった
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:02:47.06: >>702
誰も見てない隔離された奥の部屋で実験していた小保方なら幾らでも盗めるな
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:02:54.70: 三木の野郎は質問されて回答せずに無視をしてたんか？

みんなに謝れよ。
代理人だろ？
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:03:25.99: 若山研窃盗されたと警察に届ければいいだけやん
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:03:26.24: 不正とわかったんだから　これ以上
再現実験するのも　金と時間の無駄という
世論が多くなってくるだろうな
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:03:41.01: >>678
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:10.21: >>712
NHKが犯罪者対応したのにはちゃんとした裏付けがあったな
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:18.32: >>672
いや、ビジネス会話/メールでも普通にプライベートな会話も交えるのが普通
そうすることで円滑に仕事が進むんだよ
逆にがちがちのビジネスネタだけだとギクシャクしてくる
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:18.55: >>693
鍋島さんいい人だと思うし、昔からかっこいい人だと思ってたから
今回も決めぜりふは相変わらずすごいなとも思うけどさ

いっても、ポーアイの先端医療センターの所長で
CDB自己点検委員会の委員長だからね。

手放しで賞賛するのは早いよ
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:21.35: 泥棒のオボの実験継続は、世間から圧力を受けるようになるだろう。
オボは何も感じないだろうが、CDBは感じざるを得なくなる。
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:28.26: >>708
１％なら帰無仮説棄却でいいんじゃね？
720 ：684：2014/07/27(日) 23:04:33.94: >>707
1.若山研由来マウスのESがスタップに使われていた模様。
2.ESが若山研から箱ごと盗まれていた。
こういうことですな。
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:36.76: >>656
グロ貼るな！
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:40.83: 組織ぐるみの研究費詐欺が明らかになったら、
川合やら竹市も含めて一網打尽に逮捕して欲しい
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:43.77: >>714
グロじゃない？
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:44.08
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:51.90: あれは声優と映像のせいでｗ
中身はプライベートじゃないものだった。
ライブセルとれましたか？実験はうまくいってますか？
これだけ。

小保方が一人で実験してたことがはっきりしたメールだったのにあの演出でパーだ
ここの重要さに気づいてる人少ないんじゃないか？
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:04:57.70: 糞弁護士が！
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:05:14.19: 若山研の見取り図がわかりやすかった
なるほどあれなら、何をしてるかわからん
小保方は一人でこっそりSTAPを作っていたわけではないと
三木弁護士は言っていたが、あれはこっそりと言えるだろう

みんなほかの研究で忙しいからな
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:05:16.41: NHK，日経，毎日にジャーナリズムを感じる。
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:05:37.92: >>694
そんで最後は勝手に逆ギレし、エスカレーター逆走して転倒する結末も忘れずに。
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:05:57.28: 流れがはやい
誰か次スレ～

STAP細胞の懐疑点 PART572

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART571 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406465302/
STAP細胞の懐疑点 PART570 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406434076/
STAP細胞の懐疑点 PART569 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406390168/
STAP細胞の懐疑点 PART568 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406367581/
STAP細胞の懐疑点 PART567 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406341899/
STAP細胞の懐疑点 PART566 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406302805/
STAP細胞の懐疑点 PART1～PART565 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/240
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:05:59.66: >>723

うーん、見方によってはグロかも。見る人による。
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:06:13.16: 研究者たちが、笹井の罪が重いと誘導されてコメントするかと思ったら違った。
みんなNHｋにがっかりしてたし、
それどころか、笹井に罪をかぶせることに疑問をぶつける幹細胞生物学者も現れた。

https://twitter.com/Yashiro_Y/status/493381251265351680
個人的には、若山先生をヒーローみたいに扱い笹井先生はヒール、という扱いにするのはどうだろうと思う。ちゃんと役目を果たさなかったのはどっちも同じ。その後のメディア対応はまったく違うけど。
若山先生の人格から言って自己弁護に終始してるとは思わないが、当事者の一部に肩入れしすぎるのは危険

学生のESを、離れたところで実験してる小保方が、そのESの存在をしり、ぬきとるなんて芸当できるかよ。
できるとしたら管理者の先生だけだろ。
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:06:26.14: >>728

いやお粗末な内容でした
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:06:53.23: >>729
レオタード姿のままなのに、警察に向かって暴漢です！
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:06:53.24: ＥＳ細胞もっているのに由来聞かない理研が不自然すぎる
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:07:12.98: >>725
いやいや、よくわかったよ、笹井はいろいろ忙しくて
小保方に図表やライブセルイメージングを任せていて
ほぼ小保方単独だと印象づけられた。
あれは、若干理研の些細庇いが入ってるリークな気がする
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:07:19.70: >>693
そんな事は言ってない
お前も浅見なみの認知能力だな
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:07:24.84: >>723
ゲバラだった
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:07:32.91: 理研、というか野依理事長と竹市所長、いい加減に白旗上げてくれないか？
一週間のうちに日本学術会議とNHKスペシャルから名指しで糾弾されるなんて、前代未聞。
それこそ、過去２５年の日本のアカデミアで最大の出来事だわ。
今後も「理化学」の「研究所」たらんとするのであれば。

あ、Oの方はどうでもいいです。一生認めないでしょ、どうせ。
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:07:47.60: 　　／／￣￣＼　 /￣/￣￣＼
　（　/　　　　　　）/　/　　　　　）
　ヽ　i　　　　　X　　i　　　　　/
　　＼ヾ　　　／三＼　　　／ヾ
　　／::::　　ソーーー木ヾ＼ )
／::::::::　／　　　　　　　ヾ.lリ
l:::::::::　　ﾘ　　　　　　　　ヾ.lリ
l:::::::::　ﾘ　　　へ　 '　'　へ.　lり
|:::::::::: ﾘヽ[-=・=-]⌒[-=・=-]　　　
|::::::::::ﾘ　　　　　　　ヽ|　　　|ﾘ　　　
|::::::::::ﾘ　　　 # ノ　 .. δヽ# |　　　　　小保方さんはあの番組でトラウマになって実験ができなくなった
|::::::::::::　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　番組を精査の上で慰謝料と逸失利益をNHKに今後請求する
ヽ:::::::::::::::::::　　--====-- ﾉ
　丶::::::::　　　　　　　　　ﾉ
　　　ヽ :::::　　　　　　　／＼
　　　　＼:::::::::::　　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　＼:::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　＼::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::　　　　　　　＼
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:07:48.36: >>704
ずっと冷凍されていたチューブから指紋って採取できるのか？
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:07:53.29: >>732
そう。よかったね。
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:07:59.45: 小保方はNHKに反論できないだろ。
反論したら、メールやノートはもちろん、その他の理研の内部資料が全部公開されることになるからなw
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:02.22: 些細は本当は馬鹿なんだよ
２、3月に疑問が出た時点で、「私は騙された！」と大騒ぎしておけば良かったんだよ

もっとも、そうできなかった究極の弱みをオボに握られているんだろな
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:03.71: >>732
小保方は笹井をかばってるってこと？
でもそのとおりおかしいよな。

小保方曰くESは譲渡されたとか言ってるし。
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:07.69: 鍋島って相澤の横で「報道自粛しろー自粛しろー」って挑発的な態度で繰り返し何度も言ってた人？
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:11.12: ここ、オボちゃん見てる？
体中が痛いの治ったかな？
Stap細胞を塗ればすぐ治るのにねえ～
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:14.94: >>728
あとゲンダイもだ
新潮もまずまず
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:20.37: >>720
>>>707
>1.若山研由来マウスのESがスタップに使われていた模様。
>2.ESが若山研から箱ごと盗まれていた。
>こういうことですな。

そして若山もES作った学生もその箱を渡してないと明言した
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:27.11: >>694
森三中みたいなのしか想像できなかった
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:31.69: >>732
窃盗しようといつも目を光らせているものにはちょろいかもよ？
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:34.86: でもTCRのところで些細関与の疑惑が消せないってことでしょ
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:36.01: NHKの番組に精神的ショックを受けて実験できなくなりました、という言い訳まであと8時間くらい？
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:41.85: 小保方さんの身に万が一のことが起こったら、全部お前等のせいだからな。
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:43.20: >>716
んー。2010年頃から、メールでは不必要な内容は一切混ぜんけどなあ。公式文書に準ずる扱い。
円滑な会話が必要なら「メール読んでくださいました？」と確認がてら電話する。
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:08:51.50: つうか結局若山研で樹立されてたESじゃん
ノプラーインタビューは何だったんだ
何を守ろうとしてるんだウソつきハゲ
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:00.58: >>736
あのライブセルイメージングは何だったの？
相澤の口ぶりからはもうCDBでは分っているみたいだったが。
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:01.90: >>739

学術会議会長自体が不正をやっている
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:11.66: >>739
共犯だからムリでしょ
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:25.19: >>741
そりゃ皮脂の酸化が抑えられて、よりくっきりと指紋検出出来るでしょうよ
小保方のDNAもついでに冷凍されて保存が良い
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:29.17: >>753
うむ
762 ：684：2014/07/27(日) 23:09:31.94: >>749
なる。
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:32.67: >>738

ああ！　そうだよ！チェだよ！！　若き日のチェだよ！！！
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:33.41: >>744

証拠は？
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:53.99: >>540
些細は些細で、自分がそこまで関わっちゃったからもう後に引けないのと、
そもそもこれがばれたら理研がやばくなるのでそれもやばいと思ったんだろうな
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:55.51: >>754
え、ちゃんと死んで欲しいんですけど
割と本気で
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:57.35: >>739
監督官庁である文科相が理研に指示している可能性も多少はあったりして。
「結局STAPはあるんですか？報告してください」みたいな言い方で
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:09:57.69: Nスペに文句言っている自然科学者は，科学者コミュニティで小保方問題をどうにかしろよw
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:10:02.51: 若山さんに全く落ち度がなかったとは思わないが

これ以上隠し事がない人は、ちゃんと取材を受けて、責任を果たそうとするんだなと

あれ？逃げ出したあげく、エスカレーター逆走して記者ぶっとばして全治二週間で襲撃事件とか騒いでるの誰だっけ？
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:10:20.52: >>748

笹井さんをリンチにするメディアが正しいという狂った認識なんだ
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:10:22.97: >>752
あと胎盤ね
そのこと全然触れてなかったな
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:10:39.25: Nスペ見て思ったこと。

一般人をTV番組で啓蒙するとしたら、
視聴者の興味が「『誰が、どんな不正を、何のために、行ったのか？』を知りたい！』ということに
シフトするような内容にすればいい。

「STAPはあるのか？」を問うてる場合じゃないんだから。
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:10:48.06: >>720
岡部研由来のマウスから若山研に以前いた研究員が樹立したESだろうな、若山氏が心当たりがあったのは
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:11:09.91: @mamiao_k
NHKスペシャル、STAP細胞。実験ノートに酢酸ナトリウムって
オボちゃんは日本語で書いてたが、ええ?????
あなたアメリカにもいたんだよね？
留学してない国立大マスターはAcOHとかAcONaとか書くよ
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:11:13.90: 留学生「ESを渡してないよ」

小保方窃盗罪逮捕確定
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:11:33.85: 弁護士が反論したら、おまえら叩きまくれよ。
とにかく嘘をつくからよ。
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:11:44.41: 些細を擁護していたオッサンの論理
捏造と知っていてやるとは思えない
早稲田d論調査委の論理
これほど稚拙なことを故意にやるとは思えない
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:11:48.26: >>752
それはちがうでしょ。些細は山中さんを超える業績に目がくらんで、当たり前にすべき検証をスットばしたんでしょう
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:12:03.38: >>744
NHKが暗示してたのは、医療特区を守る方でしょ。
小保方とのメールの不倫っぽい演出はNHKがからかっただけだと思うけど。
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:12:10.96: すぐにばれることがわかってるのになんでこんなことしたのかが不可解
教えてエロイ人
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:12:20.37: >>739

なんで２５年なんだ？君は笹井か？w
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:12:33.71: >>774
これは学歴低そうな発言だな
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:12:37.98: まずい結果が生じたら、「調べた」とだけ書いて結論は書かないというのが、論文執筆の天才のやり口というのは分かった。
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:12:41.71: >>778
そういう難しい話じゃなくて、性欲に負けただけ
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:12:50.88: ここの擁護派の書き込みを見ればいかにNスぺが破壊力あったかわかるｗ
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:12:54.17: 小保方はずーっと日本語で実験ノート書いてるんだよね
その感覚が理解できない　英語で考え英語で書く
でないと論文書くときに・・ねぇ
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:12:58.71: 【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞不正の深層」まとめ (仮)】
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0727/index.html
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手

・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!) → 小保方氏に問合わせたが返答なし

・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。論文中の140の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘

・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。

・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている

・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
　 1月の会見で「TCR再構成があった」のような発言をした笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし

・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:13:02.65: NaOAcじゃねぇの
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:13:12.64: 若山は責任もって被害届だしてケリつけろや
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:13:13.00: >>780
セルシードを倒産から救うためじゃね？
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:13:18.22: ここまで証拠があるなら小保方がESを盗んで捏造したとして懲戒解雇→刑事告訴
笹井は知らずに乗せられただけということにして幕引きするのが理研としてはダメージ少なかったと思うんだが
なんで小保方までこんなに庇ってるのか
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:13:22.55: >>780
すぐにばれるとは思ってなかったから。すぐにばれたのは結果論
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:13:28.85: 些細な言い訳(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:13:51.61: >>786
ハーバードの時、授業やテストはどうしていたんだろうね?
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:13:55.80: 若山教授が作ったことのないESを学生が作ってるという設定がすごく不自然なんだけどね。
指導した若山教授つくってるとおもうんだよね。
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:14:07.09: ＮＨＫの番組で分かったよ

些細が潰されると困る企業連中が山のようにいるんだよ
些細にぶら下がってカネ儲けたくらんでた連中

こいつら、必死で些細を擁護せざるを得ない（しなければ、自分が自殺せざるを得ない）んだろ
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:14:08.75: 川合の糞ババアが一番むかついたわ
あんなのが上にいるから理研はダメなんだ
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:14:12.53: >>511
将来的に、
６回シリーズとかにしても
可笑しくないほど、
突っ込みドコロが満載の案件だもんねｗ
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:14:22.77: 床上手なんじゃねー？ww
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:14:35.06: >>788
鳥取大とかなんだろね
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:14:35.12: >>783
超絶テクが明らかになったなｗｗ
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:14:49.35: 捏造犯本人も上司もセンター長も理事も誰ひとり責任とってないんだけど何で？
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:14:54.80: オボにセクハラメールでも送ってたんじゃね？
笹井が弱み握られてるってのは案外ホントだと覆うわ
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:14:59.84: 小保方はどんな言い訳してくるんだろう
だんまりか？
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:00.72: >>766
通報しました。
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:04.72: 小保方の任用にも責任があり、letterのコレスポでもある笹井が責任を取らない
ってことはあり得るのか？
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:10.18: >>766
だが今死なれると困る
韓国の沈没船オーナーみたいなもん
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:10.73: >>747
オレンジジュース飲むだけでいいんじゃねえの
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:13.32: 些細の取材回答が苦しかったなぁ、やっぱり汚い人だと思った
不正を見抜けなかった申し訳ない、とは言ったが、
最後までIPSへの嫉妬も認めないし、自分の論文の書き方に
強引なロジックがあったとは認めない
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:20.51: >>732
そうそう同じ考えの人がいて良かった
当事者の一人なんだよね、それも初期の論文の

実験ノートも見てないしES細胞の系統についても記憶が曖昧
自己保身のためにあえて名乗り出てる可能性だって捨てきれない
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:20.73: 誰か次スレ:

STAP細胞の懐疑点 PART572

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART571 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406465302/
STAP細胞の懐疑点 PART570 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406434076/
STAP細胞の懐疑点 PART569 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406390168/
STAP細胞の懐疑点 PART568 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406367581/
STAP細胞の懐疑点 PART567 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406341899/
STAP細胞の懐疑点 PART566 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406302805/
STAP細胞の懐疑点 PART1～PART565 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/240
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:23.94: NHKは突撃取材して小保方が文句言ってくれてよかったな
ちゃんと取材してることが証明された
返事がないだけだったら、テレビでそう言っても、
小保方に、取材されてない、と言われかねなかった
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:24.82: >>778
すっとばしたんじゃないのでは？ってニュアンスだった。
些細のことなんだから、当然なにか気づいてたはず、
なのにあの誤魔化した書き方。
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:32.40: >>793
>些細な言い訳(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>

コメント読んでるじゃねーか
笹井も刑務所にブチ込め
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:34.00: ↓ここで下村文科大臣が一言
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:35.90: >>736
NHK板でみてるときは気づかなかったというかみんな下種レスばかりだったから釣られた
こっちに戻ってきてそのレスで内容が入ってきた
なんでNHKはあんな秘密のメールみたいなうつしかたを選んだのか
社内メールだってことも頭から抜けてた
若い人とはあんな下手にでたメールすることもあるしな
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:36.97: >>794
研究者として留学してたら、実験だけじゃないか？
ポスドクだったら間違いないけど、彼女は大学院の途中で行ったからよく分からんが
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:15:58.94: http://september735.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
河合と岡野ってのが繋がってるって始めて知った。
両方ともチョン系の苗字だな。
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:16:00.95: >>780
もともとこの分野は査読とか検証が弱かった
そこにものすごくひがみ根性とプライドが高くこじつけて論文書くのが上手い研究者と
天性の（対権力ジジイ向けの）カリスマを持つ基地外爆弾女の最強タッグチームが結成された

まあそんなところだ　　ちなみに俺はエロい。風俗行きたい。
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:16:03.09: >>794
在外研究だから授業なんか受けられない
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:16:13.71: >>795
2010までは若山研が実質２トップだったからだろ

彼(移籍した研究員)の研究には若山氏はほぼノータッチだったらしいし
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:16:13.71: >>791
OS結合なのかな？
でもそれだと早稲田が小保方かばってるのを説明できないんだよな・・
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:16:13.88: >>769

はじめからそういう作りでしょ
若山を正義にして笹井を悪とするストーリーにしてるわけだから
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:16:15.11: >>805
死んで欲しいと願うことは言論・思想の自由です
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:16:20.12: 留学じゃなくて遊学
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:16:22.79: もうすぐラジオだよ～
http://www.tbsradio.jp/hint954/
「STAP問題とカネ」
乞うご期待♡
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:16:44.49: 三木があれだけ暴れてたのに、完全スルーを心がけたNHKもやるな
三木の言い分のどこまでが本当で、取材の現場が実際はどうだったのか気になる
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:02.87: nhkで確認！よかったをあつめたよ。

馬鹿田大D論の胚操作の図は若山研。
マニュピレータカメラモニターが一致。
勉強したいからって親切留学生からデータをもらった？
だましやすさから年上グエンさん？

ケビンの牛と魔法使いと十字架みたいの持ったヒト。
TCRのつもりでBCRの漫画ｗケビンたら免疫学はポン
ちゃんに再教育してもらうレベル。図1プロデュース
は24III帝。

nhk召集査読メンバー老眼率にｗ
免疫組ばかりで演奏しないで分生ローガンズ結成してねｗ

新キャラ土木課の森□ちゃん投入にコーフン！

BWHラボ襲撃でそんなの出来ません証明済みin US。

6穴プレートわフタがあるからジャバジャバさせて運ぶ
ところがコツってカメラの前でやってたよ。やっぱり
コツは実験操作を愚弄することだったんだよｗ

クソきもいメールに虫唾オン！

若山研にあんなに撮影入らせて生姿を見せるTeruは漢。
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:03.38: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐ ┬.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.-‐'''"　　　｜ ■　 ┬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -ｰｧｰ､　　　　　.-‐'''"　　　　　__|__　 ■□工
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　廴ﾉ | 　,.-‐'''"　　　　　　　　｜　|　 ┴┴　┬
　　　　　　　　　　　　　　　／廴）　_　　 ,.-‐'''"　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　□■
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／´／''''" 　　　　　　　　　　　　　　|　｜　　　　　　 ■王
　　　　 [辷5ｲ]　　　　／　 ,.イ´ ／　　 ■　　　　　　　　　　　　　　|　｜__,,,,,,--''''''　┴　■
　　　ー丑丹丑‐'　　／　,.-＜.ノ　 {　　　.┴.■　 ┬工■　　　エ■　 |＿|　　　　　　　　　 ┴■
.　　､　ﾏﾇ冂{[＿／ ,..イ { {＼ ',､　＼. ;--''''''■工□　 ■□王　 ┴■1/30　
　　　＼此亜沙''´‐''´　　ｌ＼ｰ'人＼　　／　 ┴　　　　 ┴　　　　　　│　　　ｽﾞﾄﾞｰﾝ
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　　　 l二l＞'´　｀７´　　　継続性疑義 2013年　.┴
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/　　新株予約権発行 2013/9 → 継続性疑義解消
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　｀ヽ　★割烹着デビュー 1/29★　株価暴騰(STAP高) 1/30
　　　　ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}　　新株予約権行使完了 1月31日
　　　　　　　￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ　　　理研揺ぎ無い会見 3/14 払込 3月20日
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:07.89: >>791

かばってるのは早稲田大臣だけでしょ
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:07.95: 実験ノートは内容がなかったな。あれを提出したと威張っていたのかよ。
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:26.47: >>770
ダウンロード＆関連動画＞＞

「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:31.49: >>783
>まずい結果が生じたら、「調べた」とだけ書いて結論は書かないというのが、論文執筆の天才のやり口というのは分かった。

作文のプロは違うな
話を途中でやめるなんて恐ろしいことを論文の中でやるなんて恐ろしいこと普通は思いつかんわ
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:31.77: >>372
見てないけど満足してるとか、クズバイトの言い訳が笑える
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:36.39: >>794
ハーバードには留学してたんじゃないからテストなんて受けない
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:53.10: 生まれ変わって人生やりなおしたい奴はオレンジジュース飲め
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:18.27: >>811
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1406470652/

テンプレは貼りたい人どうぞ
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:20.30: >>796
CDBの周りには企業がたくさんってそのこと示唆してるのかな
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:20.40: >>372
気にスンナ
見たけどおまえと同じ感想
それからツイッターの先生方のガッカリとか、本当に世間知らずだと思うわ
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:30.21: >>794
あのノートじゃ仮に英語で書いてあっても何の役に立たないだろうけどな
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:33.68: 弁護士は放送中止させようとして、明日から胸を張って記者会見できるのか？
頭を低くして会見しろよ。
偉そうに喋るな！
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:44.00: http://www.tbsradio.jp/hint954/#tabInfonext
7月27日（日）23時30分からのヒントは？

ヒント17:月刊ニュースレビュー

新潮４５三重博一編集長「ＳＴＡＰ問題とカネ」

STAP論文のねつ造問題は、既に、多くのメディアが報じています。
ただ、その多くのメディアが報じていないのが、
背後にひそむ、おカネの不可解な流れ。

この問題について、いち早く迫ったのが「新潮４５」で、
このお金の流れをみると、全く違った問題点が浮かび上がります。

今回は特別企画『月刊ニュースレビュー』、
「STAP問題とカネ」
「新潮４５」の三重博一編集長、と考えます。
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:45.10: ＞納得できないのは生物屋だね。気持ちは凄くわかる。

（笑）
生物屋は何をどうすれば満足するんだ？
文句垂れるしか出来ないくせに
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:50.90: 水を差すようだが

あのキモメール公開して良いのか？
もっと色々あった中から大丈夫そうなものを選んだにしても、さあ
メール晒す必然性もなかったし
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:52.97: >>828
ん？
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:18:58.52: >>837
乙
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:00.02: >>543 サンクス

これだけでお腹いっぱい。
ES細胞の箱
留学生「ESを渡してないよ」

小保方窃盗罪逮捕確定
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:11.03: >>831
>実験ノートは内容がなかったな。あれを提出したと威張っていたのかよ。

世界最大の発見をし、成功したとされた日のことが一昨実験ノートに書かれてない
これも裁判で極めて重要な証拠になる
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:15.17: >>844
他にもあるよふふふ　ｂｙ　NHK藤原
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:15.64: 若山先生の部屋の片隅にHAWAIIパーカー積まれてなかったか？
見えたような気がしたが。
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:26.61: >>821
小保方が理研に行ったのは…震災の後だっけ？
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:32.27: 笹井も若山さんもシロって感じだったけど
アホの小保方一人でできるわけないよ
誰かやらせた奴がいるはず
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:37.07: >>817
なるほど。
実験はしていたらしい。
バカンティの論文には、名を連ねていた。
Ｄ論の英語は、出来が悪かった。
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:37.70: >>837
スレ立ておっつ
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:39.00: 早稲田は彼女をかばってるんじゃなくて、彼女を処分すると他にもいるコピペ博士を沢山処分しないといけなくなって収集がつかなくなるからじゃない
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:42.95: >>832
これは論文作成の天才の自分の手腕を褒めてたのね。
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:46.42: >>828
虫唾オン！はお前だ
なんだそのポエムみたいなレポートは
やり直せ
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:19:54.48: >>850
ああ、何かたたまれてたのはパーカーかｗグレーだったしそうかもね。
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:04.43: >>838
大手だけでも大日本住友　テルモ　オムロン　ニコンだしな
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:18.36: 世界三大美女

クレオパトラ
楊貴妃
小保方晴子
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:29.00: お前ら、そこは逆に考えるんだ

あのメールが二人のやり取りの中で、唯一21時の枠で放送できる許容範囲内だったんだ
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:30.08: >>848
あれは若山さんと一緒にやった実験だろ？
若山ノートに書いてあるんじゃね？
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:31.25: メールのやり取りのところのSSIの顔ったら
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:36.00: 　　　　(ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　　
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))　些細さん
　　 (( l　 ))　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))
　　)))))ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))　　　きんもーっ★
　)))))∧ 　　　　ﾄ---r--ラ　l )))∫　
ノ((((／ミヽ　　　ヽﾆﾆﾆｿ　ノ
　　／＼ヽ　　｀ー--一 ' /⊥
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽY─'' 　　｀　､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:39.63: そもそも存在しないはずのSTAP細胞を使ってどうしてあのletterが出てきたのか？
letterにはESとSTAPの性質ははっきり異なると書いてある。
そのデータは一体どのような細胞を使って出したのか？
STAPが存在しないなら、letterのデータは捏造されたものではないのか？
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:44.49: TCRは西川があるっていったのを受け継いだ形になるんだよね
出るべき登場人物が出てないよ

投稿した最後のはそりゃ査読読んでるだろ
毎日のはセルやサイエンスのは小保方から見せてもらえてないっていってる
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:52.76: 小保方が最初の留学で授業に参加していたとしたら
それは聴講生みたいなもんだと思えばいい
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:54.46: >>820
>>835
>>840
THX!
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:20:57.27: >>847
ここで初めて小保方犯罪者の可能性が出てきたな
よかったな
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:21:30.12: >>860
クレオパトラの鼻がもう少し低かったら
小保方の胸がもう少し貧しかったら
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:21:35.75: >>828
若山研でやってもらったと謝辞に書いてあるのに
本文では「私がインジェクションした」だぜ？Weではなく
恐ろしいだろ？
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:21:46.46: 物足りなく感じなけど、流れが変わったと感じた。
鍋島さんが、些細さんは人生を棒に振ったと言い切ったことや、
学術会議が声明をだしたことからも、今後どんどん不正が追及されていくんじゃないかと。
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:21:48.99: >>858
勝負服だからな＞ＨＡＷＡＩＩ
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:22:05.09: >>828
年上グエンって丹羽研に居なかったか
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:22:06.34: >>848
　最初に出されたネズミの絵よりましなノートだった。
あれなら、それなりに認める人もいるんじゃない。ミッキーは
なぜあんな絵だけ公表したのかはなはだ疑問だ！
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:22:13.09: >>835
そうなんだよね。前から思っていたけど
留学というのは正確には学位を取りに行くことだから

早稲田の外研の外研の場合は「滞在」と言わないといけない
そういうのをあえて留学という人がいない訳じゃないけど、
そういう言い方には「自分の経歴を派手に見せよう」という意図しか感じない
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:22:25.59: >>839
じゃあ、何でいちいち世間知らずなツイッターの「先生（笑）」の感想貼るの？バイトだから？
あんなゴミクズ先生とか思ってるのお前だけだから
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:22:40.96: 結局、元留学生っていうのは小保方氏が来る前に岡部研の
３番GFPを使ってES作ってたっていう研究員のこと？
この元留学生が小保方研の冷凍庫から見つかった
１５番GFP（アクロチンGFPの可能性あり）ES細胞の持ち主？
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:22:44.67: オボちゃんって、若山先生の実験の意味が分かっていなかったのかな。
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:23:08.02: >>865
あれは小保方がESとTYS混ぜたり、単なる細胞をSTAPと称したりして
解析した結果の事を言っていると思う
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:23:09.91: >>862
普通はやった人が全員各自のノートに書くから
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:23:18.25: >>862
当然若山氏は成功日を記録してるが、

小保方が今まで失敗記録は書いてるのに、成功日に
何も記してないばかりかその後、2ページ分ぐらいしかなく
実験条件とかの記載もなく、喜びの声とか何も無いのが不自然
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:23:25.05: 笹井はかばってないような切り捨てたろ今回のでよくわかった
笹井叩きだったじゃん

なぜか小保方を理研は守ってる。
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:23:43.78: NHKは新たな事実がわかったり、新たに資料が手に入ったら続編を作って欲しいな
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:23:52.73: >>844
メール全部持ってるで？
出るとこ出ましょか？

というメッセージ
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:24:02.94: >>871
まじで？自分でやったことになってるの？
いやーーーすごいわぁ
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:24:04.13: >>865
レターのデータも作ったのは小保方だよ
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:24:15.66: 後でﾃｷﾄｰにでっち上げて走り書きしたのがよくわかるノートw
にしても仕事が雑だ。
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:24:18.24: そろそろTBSラジオでスタップ
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:24:20.10: あと４日で丹羽の会見か？
予定どおりやるしかないな。

みんなが小保方があんなことをするとは思わないから、正直言うことだよ。
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:24:26.96: 小保方って地頭はいいんだわ
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:24:28.69: >>877

なんでそんなに必死なん？
ＮＨＫの方のバイト君かな
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:24:57.88: >>872
いいから、一般人も見る放送局が何をどうすればお前のお気に召すのか書けよ
ワンパターンでうぜーなあ、低賃金低能バイトは
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:00.31: 失敗したことだけ書いて、成功したことは書かないってわけわからん。
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:04.22: >>875
俺はちっともマシなようには思えなかったがなあ
ネズミノートは、小保方が「ノートはまだあるもん！」と言ったので
理研がじゃあ出せ、と
んで出させたら
４～５冊あるはずが、なぜか二ページで、しかもあの落書きだった
しかしなぜかミッキーは自信満々で晒した
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:18.98: 留学生の証言は、小保方がES細胞盗んだことを示唆しているが、
虚言癖の小保方にそれを自供させるのは今までの経緯からも難しいだろうね。
知りません、もらいました、と言い張るだろうから、本当に盗まれたことを立証しないと。
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:23.22: >>865
>>866
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:26.36: >>836
小保方笹井推薦のオレンジジュース商法流行るかもしれんな
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:27.86: >>875
発見日のノートを見せられないことから世間の目をそらすため？
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:30.34: 今日の番組を見る限り、地頭がいいのは笹井で
小保方は地頭悪そう
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:45.70: >>872
　論文の書き方のテクニックは抜群という事は解った。
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:47.44: 丹羽はすべての情報をNHKが持っているという前提で発表しなければならなくなったな。

発表できるのかな。

関係ないが、丹羽は眉毛が薄いので、顔が怖いよなw
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:48.23: 些細がデータ作るなら、分生にバレないようにもうちょっと
巧妙にやるわ、7割おかしいって、小保方しかやらねーよそんなの
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:49.45: ゴチャゴチャうるせえなあ、要はESパクったんだよ！！
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:56.17: >>892
お、本音が出たな、低能クソバイト
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:25:59.16: 元留学生GJ
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:26:00.95: >>878
別人。
岡部研の使って精子の研究してたのは、大田といって、関さんの元上司の高橋についてCDBを出て、京大に移った
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:26:18.12: >>858
あったね！
わかる人にはわかる演出というやつでは
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:26:29.90: >>895
三木の趣味だろ

かくにん！　よかった　♡

は
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:26:38.63: >>901
お前みたいな馬鹿って笹井の会見も褒めてたよなあ
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:26:56.44: >>828
確かに抗体の絵だったなｗ
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:27:29.51: ノートを見ても成功した日が分からない、質問しても答えない
これはさすがにダメだろう
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:27:29.61: >>893
始めて書き込んだんだけどw
トリソミーのことは絶対触れて欲しかったわ
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:27:32.04: >>880
letterでESとSTAPの遺伝子発現の違いを示すqtPCRのグラフのスタイルが
庭の過去のファースト論文と酷似しているのはどういう訳だ？
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:27:37.59: これってリーク？流れが早いから。。。
↓
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:17:02.87
nhkで確認！よかったをあつめたよ。

馬鹿田大D論の胚操作の図は若山研。
マニュピレータカメラモニターが一致。
勉強したいからって親切留学生からデータをもらった？
だましやすさから年上グエンさん？

ケビンの牛と魔法使いと十字架みたいの持ったヒト。
TCRのつもりでBCRの漫画ｗケビンたら免疫学はポン
ちゃんに再教育してもらうレベル。図1プロデュース
は24III帝。

nhk召集査読メンバー老眼率にｗ
免疫組ばかりで演奏しないで分生ローガンズ結成してねｗ

新キャラ土木課の森□ちゃん投入にコーフン！

BWHラボ襲撃でそんなの出来ません証明済みin US。

6穴プレートわフタがあるからジャバジャバさせて運ぶ
ところがコツってカメラの前でやってたよ。やっぱり
コツは実験操作を愚弄することだったんだよｗ

クソきもいメールに虫唾オン！

若山研にあんなに撮影入らせて生姿を見せるTeruは漢。
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:27:54.40: >>861
>お前ら、そこは逆に考えるんだ
>
>あのメールが二人のやり取りの中で、唯一21時の枠で放送できる許容範囲内だったんだ

まだ子どもは起きてるからねw
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:27:57.52: それにしてもNHKの情報収集力は民間に真似できないものがあるということは
解った。
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:28:05.81: >>884
続編というより本にして出版しそうな雰囲気
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:28:10.05: 久しぶりにマウスのイラスト見たな

　　　　　　,へ　　　　　　　　　　　/´＼
　　　　　/(･)(･)ヽ　　　　　　　　/(･)(･)＼　　　♪
　　　　 (_)　ヽ丿　　　　　　　　ゝィ　ゝ丿
　　　　　/　　ヽ、　　　♪ 　　　／　　　|　
　　　(( { つ　　　Y⌒ヽ　　　(((/ 　　⊂|
　　　　{　　　とノ }　　}　　　 /ヽつ　　|　　♪
♪ 　　{　　　　　　}＿ノ　　(( {　　　　　　|_
　　　( ゝ　　　　　/ ))　　　　　ヽ　　　　|_) ))
　　　　´ゝ、　　ノ　　　♪ 　　　＼　　　ノ
　　　　　　￣∪　　　　　　　　　　ヘイ
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:28:12.25: >>769
> 若山さんに全く落ち度がなかったとは思わないが

俺も思わないけど、関係者の中でトータルで信用するとしたら、この人しかいないって感じ。
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:28:22.71: >>908
なんでHAWAIIにこだわるんだろう？
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:28:31.48: >>904
だから１５番４連GFPの出処どこなんだよ
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:28:42.97: >>892
いいから、何をどうすればお前たち自称科学者様のお気に召すのか書けよ
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:28:53.86: >>754自分で自分を他人みたいに書いてて変な感じしないの？
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:29:05.47: >>914
>>914
>>914

どの論文と似てるの？
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:29:08.11: >>912
一貫してそうなんだよね
結局何言ってるかというと「ありま～す」だけなんだよなあ
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:29:17.67: ＞始めて書き込んだんだけどw

すげー、バカのお約束だよな、これ
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:29:31.02: >>736
そこまで気が付かなかったよ
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:29:39.71: 些細はSTAPが怪しい事はわかってたけど気付かない振りをして、
自分の力で論文をNatureに載せてあげることで凹にセックスアピールしたのだよ。
勃起したチンコ見せ付けてどうだデカイだろうと本質的には同レベルの話。
前々から思ってたけど、番組見て確信に変わった。

ひょっとすると凹を共犯心理（ストックホルム症候群）に追い込んで、
我が物にしたいと言う思いもあったかも。
いずれにせよ、一時の性欲に目がくらんだのではないか。
で、凹はそんな些細の心理も全部把握した上で利用しようとしたのだろう。
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:29:55.12: 些細は大きな責任はあるが、小保方に嵌め込まれたな。
仕方ないだろ。
些細なら、論文指導や交渉で食っていけるから、次の虚構研究者には注意してくれとしか言えない。

既に論文は有力な仮説に変更しておいてよかったかもな。

丹羽も同じだろ？
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:05.66: ＞若山さんに全く落ち度がなかったとは思わないが

秋田
必ずこれを入れないといけない決まりでもあんのか
三木や小保方に脅されるとかさ
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:13.74: >>921
ハワイ大学でクローンマウス作ったからじゃね？
自分の原点
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:23.56: >>907
まさよか？
ヘリオスだけかとおもってたが
まさかの伏兵

>>921
若山の恩師がハワイ大に居る
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:25.03: 留学生「ESを渡してないよ」

小保方窃盗罪逮捕確定
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:26.28: ＳＴＡＰ細胞まだー？
２００回も成功したんだからもうできてもいいんじゃないのー？
簡単にできることが売りだったのに
できないんすか？
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:31.93: これすごいよなぁ箱ごとアクロシンGFP入った
ESをパクったって、生物板のリークは本当だったんだ？

これの説明を小保方にさせずに、丁重に扱い
CDBで再現実験をさせてさし
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:48.21: >>822
それはあなたが笹井を主犯だと思ってないからだろ
俺は笹井も主犯だと思ってるから理研CDBの対応は全然不思議ではない
ま、CDBは潰さないと直らないでしょ
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:49.84: >>915

神戸市役所土木課の森□ちゃんで吹いたw
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:52.04: 野依の一言がほしかったところ
あ、続編で出るかｗｗ
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:30:57.48: >>914
小保方がパクったって事？
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:31:09.95: >>935
9月まではリハビリだよ
ミヤネの脳内では一世一代の実験中だけどな
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:31:31.75: NHKの質問の内容、「ノートに発見日の記録がない理由を聞かせてください」
これは拒まれたら強行取材するしかないだろう
支持する
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:31:32.62: >>930
周回遅れだな
笹井でさえ「疑念抜きに語ることは出来ない不正」と断定したぞ
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:31:37.14: それでも、ありま～すぅ！
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:31:37.92: >>927
アンカもつけられないお前の方が明らかにばかっぽい
横だが、さっきっから一人でかっかっしてみっともない
高齢期のおばさんみたいだな
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:31:39.18: >>931
ちゃんと元のレス嫁

普通に小保方批判だから
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:31:42.47: 笹井さんの恥ずかしいメール＼(^o^)／
http://twitter.com/goodsmore/status/493389286704558081/photo/1
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:31:46.01: >>921
ある意味若山さんの研究の原点だよねHAWAIIは
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:31:47.96: （追伸）

あなたの声がまだ耳から離れません・・・

Ｓ
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:32:07.29: 小保方はどうせ、また小学生な言い訳を発信する。
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:32:09.55: >>925
16325584
19571885
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:32:20.67: 笹井でさえって
いまだに「指導不足ですみませ～ん」ですまそうとしている笹井が「さえ」って
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:32:25.92: 川合さん、眼鏡無しだときつかったｗ
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:32:26.73: >>927
一般人ですが、トリソミーについて言及が欲しかったわ
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:32:41.66: 西論】理研の「神戸、解体」は中韓を喜ばすだけ　
“小保方＆笹井”処分に集中せよ
　経済部長・安東義隆 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140727/wec14072712000001-n1.htm
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:32:44.71: ES細胞はどこから盗んできたの？理研は調べないの？
957 ： ◆STAP.saiNmVU ：2014/07/27(日) 23:32:46.09: 権威主義の日本人にはノーベル賞受賞者の山中氏が知られているが、実は笹井氏の方が科学者としての地位は上。
山中氏に先を越された笹井氏の心中は計り知れない。
必ずや世に名を残す功績をあげると信じる。
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:32:53.12: >>936
フタのラベルをぼかしてるのは小保方にその場で作った反論を考えさせないためかな
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:33:04.14: >>946
だから、小保方批判するときにいちいちそれを付けないと小保方や三木に脅されるのかって言ってんだよ
バカはお前だ
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:33:06.61: >>936
小保方はありえない言い訳するだろうっていう理研側の読みなんじゃないの？
この番組自体、理研の協力ないとできないでしょ？
理研自体も小保方黒で決着ついてんだよ
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:33:14.55: >>921
若山さんの誇りだからね
本気出すときはスーツじゃなくてハワイパーカーだよ
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:33:17.91: 世界中が番組を買うだろ？良くできていた。仄めかしていたのも核心をついてるよ。冷静に次回を期待したい。
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:33:22.35: STEAL　AND　MIX！　IF　YOU　WANNA　MAKE　A　STAP！

　　　　　　,へ　　　　　　　　　　　/´＼
　　　　　/(･)(･)ヽ　　　　　　　　/(･)(･)＼　　　♪
　　　　 (_)　ヽ丿　　　　　　　　ゝィ　ゝ丿
　　　　　/　　ヽ、　　　♪ 　　　／　　　|　
　　　(( { つ　　　Y⌒ヽ　　　(((/ 　　⊂|
　　　　{　　　とノ }　　}　　　 /ヽつ　　|　　♪
♪ 　　{　　　　　　}＿ノ　　(( {　　　　　　|_
　　　( ゝ　　　　　/ ))　　　　　ヽ　　　　|_) ))
　　　　´ゝ、　　ノ　　　♪ 　　　＼　　　ノ
　　　　　　￣∪　　　　　　　　　　ヘイ
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:33:27.66: >>921
他の人が答えているけどハワイ大での業績が若山氏の原点だから
で、前回の会見で話題になったから今回もこっそり置いてみたのかも
はやぶさのときのリポDのように
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:33:28.75: >>949
泣けるねぇ
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:33:33.58: >>852
意味わからん。たった一ヶ月そこらでバレるような稚拙な捏造じゃんww
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:33:34.62: 笹井が言い逃れの天才であることは分かった
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:34:01.23: >>895
> >>875
> 俺はちっともマシなようには思えなかったがなあ
　2冊示され一瞬だがｐHとかちゃんと書いてあって、思ったよりまともにみえた。
あのネズミの絵もノートではちいさくかいてあったね。
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:34:02.96: >>931
若山さんに落ち度があったのは確実だろw
悪いのは小保方ってのも確実だが。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:34:04.97: >>960
理研のアホバイト、乙
そんなこと書き込んでも説得力ゼロだから
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:34:06.64: >>914
グラフのスタイルが似ているだけだったら別に問題でもないだろ
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:34:17.35: >>955
は？
意味不明

全員処分だ
解体しないとかわらん
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:34:25.34: >>955
これ書いた馬鹿な産経記者って今何を思ってんだろ
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:34:36.44: メールどうやって手にいれた？
調査委がソース？
調査委が独断にＮＨＫなどマスコミに渡してるなら
大問題だけど
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:34:47.45: >>959
まあだって、若山さんもちょっとうっかりなところあったのは確かじゃない
そうカッカすんなよ
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:34:59.70: >>960
まあ、相澤さんの会見見た感想は、おぼちゃんの自爆またはギブアップ待ち、だったな。
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:35:07.17: 俺が笹井なら、もう明日から町を歩けんわ。
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:35:07.89: HAWAII大学が自分のルーツだという誇りを持っているのであろう
それだけでも実直で信頼できる奴だってわかるわ
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:35:41.59: これすごいよなぁ箱ごとアクロシンGFP入った
ESをパクったって

これを譲与された？　何に使うんだよ
コントロール用は別だと判明してるじゃないか
早く解雇しろ
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:35:49.47: >>975
お前はちょっとじゃないくらいうっかりだけどな
「元のレス嫁（ｷﾘｯ」とかはずかしいやつだから、いちいち言い訳書いて逃げ道作ってるのはよくわかったよ
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:35:54.74: 大和ｗｗｗｗｗ
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:35:57.54: >>975
高齢期のおばさんみたいな奴だよ
ほっとこう
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:01.85: >>951
>>>925
>16325584
>19571885

丹羽は面白い論文書いてるよなぁ
再生医療とか要らないから基礎をちゃんと評価してやれよ
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:08.69: >>976

まあ、相澤さんが本気になったらすげえよw　いろんな意味でw
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:17.92: >>942
STAPがあるならその質問に答えないのは却って小保方に不利じゃないか
どうして三木は回答を断ったのだろう

これは小保方さん擁護派からも見過ごせないと思う
どうして公表すれば有利になる取材まで断るのだ三木弁護士は？
疑惑をすこしでも晴らして実験しやすい環境を整えるのも
代理人の仕事でしょうに
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:18.28: 例のNHK番組録画失敗してたんだが、どっか見れるとこ知らない？
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:21.02: >>971
組織的捏造が疑われる。
ピペット一つまともに扱えない小保方があれだけのデータを出せたとは信じがたい。
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:23.18: >>881
> >>862
> 普通はやった人が全員各自のノートに書くから
オボは研究室の隅で一人でやっていたといってたよ。
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:25.40: >>957
アホタレ
そんな考えではあかん

受賞のためとか意味ない(笑)
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:36.06: おめえら若山さんのハワパーをバカにすんじゃねえよ！
気に入ってんだよ！しょうがねえじゃねーか！

遠足の時に仮面ライダーの弁当箱持って行った俺にはよくわかんだよ！
てめえらにはわかんねえのか！
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:42.79: >>974
情報公開請求に応じたら公開出来るだろ
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:51.82: >>975
自分が日本語理解できないくせに人に元レス嫁とかいうバカは氏んでしまえば？
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:36:54.06: ここの連中が満足できるような番組なんて放送したら
大半の視聴者がついていけないだろ
今回の放送はもの足りないけど一般人に「小保方、STAPおかしい」と思わせるには
いいんじゃないかと思う
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:37:05.99: >>986
今週、水曜だったか木曜だったか忘れたけど、深夜に再放送あるよ
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:37:11.02: >>988
それなら書いてないのはなおさらおかしい
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:37:30.62: >>927
何をどうすれば満足するのかってアホみたいに煽るから答えたのに無視？
マジで高齢期のおばさんですか？
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:37:42.15: >>993
自分で思ってるほど賢くもないくせに、よく一般人をばかにするよなあ
自称科学者は
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:37:47.42: >>968
何かメモ書きレベルには記録してるんだなとは思った
ただ後から病室でせっせと偽造したものかもしれんね
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:38:28.20: キメラ　成功　よかった（はぁと　はぁと　はぁと　はぁと

ってはしゃぐノートがないのが不自然だよなぁ

テラトーマだけできたの？ｗｗｗ
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/27(日) 23:38:34.93: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐ ┬.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.-‐'''"　　　｜ ■　 ┬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -ｰｧｰ､　　　　　.-‐'''"　　　　　__|__　 ■□工
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　廴ﾉ | 　,.-‐'''"　　　　　　　　｜　|　 ┴┴　┬
　　　　　　　　　　　　　　　／廴）　_　　 ,.-‐'''"　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　□■
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／´／''''" 　　　　　　　　　　　　　　|　｜　　　　　　 ■王
　　　　 [辷5ｲ]　　　　／　 ,.イ´ ／　　 ■　　　　　　　　　　　　　　|　｜__,,,,,,--''''''　┴　■
　　　ー丑丹丑‐'　　／　,.-＜.ノ　 {　　　.┴.■　 ┬工■　　　エ■　 |＿|　　　　　　　　　 ┴■
.　　､　ﾏﾇ冂{[＿／ ,..イ { {＼ ',､　＼. ;--''''''■工□　 ■□王　 ┴■1/30　
　　　＼此亜沙''´‐''´　　ｌ＼ｰ'人＼　　／　 ┴　　　　 ┴　　　　　　│　　　ｽﾞﾄﾞｰﾝ
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　　　 l二l＞'´　｀７´　　　継続性疑義 2013年　.┴
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/　　新株予約権発行 2013/9 → 継続性疑義解消
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　｀ヽ　★割烹着デビュー 1/29★　株価暴騰(STAP高) 1/30
　　　　ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}　　新株予約権行使完了 1月31日
　　　　　　　￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ　　　理研揺ぎ無い会見 3/14 払込 3月20日
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。