徴収職員のグチPart50 [無断転載禁止]©2ch.net

愚痴り続けて５０スレ
国も地方もまったり行きましょう。

前スレ
徴収職員のグチPart49
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1461849465/l50

1乙

乙

給与差押中の滞納者が扶養してる親族が入院することになり、医療費がかかるらしい
これ解除できないよね？

>>3
換価の猶予を職権でやれば解除できるかもしれんよ
まあ、上を納得させられるかにかかっている

>>3
つ［限度額証］

または

つ［受領委任］

換価の猶予となると、誠実な意思とか担保の提供とかハードル高そう
給与差押されてるとカツカツだろうから限度額証を使っても突然の医療費は払えなさそう

「しねっていうのかー」の予感

まあ調査して他に適当な差押財産なくて給差継続すると本当に死ぬレベルなら停止&解除でいいんでない

まあ、その入院ってのが本当かどうか
電話で言っただけで解除出来るんならなんぼでも言うわ

処分以前の段階でも「親族の病気ガー」ってよく聞くから、
「生計を一にする親族が病気にかかって、という事情なら徴収猶予に該当する可能性あるから、診断書と領収書持って来なよ」って言うんだけど、
まぁ持って来たためしがないわね。

生計維持に支障が出るほどの医療費支出なら申告すればいいはずなのだが・・・翌年申告見てみるとそういうことも無かったり。

母子家庭で母親が死んで、相続人が未成年の子ども三人。中学生と小学生2人。執行停止しかないよね

母子家庭とか未成年とか関係なく、やることは一緒じゃね？

莫大な遺産でもあれば払ってもらうしかないんでないの。

>>3
滞納処分を続けることで生活をひどく困窮させる〜からの執停じゃね？

そもそも未成年が法律行為をできないでしょ。なら相続放棄もできないだろうし。

親が死んでしまって小中学生だけ残ったなら後見人とかいないのか？
相続放棄を後見人が法定代理人としてするのはできる。

オレが女の子だけ引き取るってのはどう？

おーい、>>17が第三者納付するってよ〜

正直、納付してくれるなら誰でも良い

税滞納の給与差し押さえ　唐津市、提訴回避
2016年08月06日 09時38分

市税を滞納する市民の給与差し押さえに協力しない第三債務者である雇用主に対し、
唐津市が直接支払いを求める方針を固めていた民事訴訟について、市は５日、提訴を回避したと発表した。
担当課が交渉を重ねた結果、雇用主から納付があった。
６月市議会では訴訟費用など関連議案を審議し、可決していた。

http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/341668

判例作ってほしかったなー。今度問い合わせてみようかしら。

>>20
大々的に報じてほしい。法律を知らない野蛮人が会社経営なんてアホらしい。ケンカさせてくれる首長っていいなぁ

議会にも理解してもらえているようで何より。
うちもやってみよーかなー。
http://www.city.karatsu.lg.jp/gikai/shise/shigikai/gikaidayori/documents/51.pdf

国税ですら100万円未満の債権の取立訴訟は訴訟経済上実益がないとしてやってないがな。
法務局の訟務検事に裁判やってもらえる国税と違って地方は弁護士雇わなきゃいけないのに費用に見合うの？

56万か
けっこうかかるね

費用に見合うかは精査しないといけないと思うけど、断っても何もしてこないじゃそりゃ協力しないとこも増えるわな。
モラルハザード起こされても困るからいけそうな案件ならしっかりこういう対応とって積み上げていく必要はあるんとちゃうか。

支払督促から入ればいいのに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160624-00010004-saga-l41

滞納は150万なのかな
コメ欄から赤い臭いがするw

GJ

うちは弁護士先生を雇う余裕がないので支払督促から異議があった時の訴訟まで自分たちでやる
つっても数年に1件あるかないか程度だけど

>>20
市の勝ち確定訴訟やから裁判行ったら事業主アホすぎやろ。
>>23
100万つーか、1000万未満は嫌がるけどな。
人員に限りあるからな。
とはいえ悪質やと金額関係なくやる場合もあるしなあ。
相手から訴えられるように持ってくテクもある。

会社もここまでやられてクビにしないんだな

訴額150万円→訴訟費用1万3千円
これに予納郵券（切手）代が6千円くらい(余れば返してもらえる）

弁護士を使わず本人訴訟ですれば2万円かからずに訴えの提起ができる。
差押調書＋配達証明をコピーして付ければまず負けないじゃないかい。

予想される抗弁としては
１：退職済みで給与債権が無い
２：取締役に出世したので給与は出していない（役員報酬には給与差押の効力が及ばない）←民事執行の場合は有効な抗弁
３：本人へ貸付金があり相殺すると取立額がでない←数代前のスレで有効か無効か議論があったね

やっかいなのは１くらいじゃないの。本当に辞められていたらどうしようもない。

>>32

１だとしたら事業主の大チョンボ。差押後、退職していたとしたら、それまでの差押分を社員に
払っていた場合無効だから言い訳通用しないし。
そこまで守ろうとする従業員は重機のオペレーターとか専門職なのかなと勘ぐる。

勝訴するのと強制執行で回収できるかは別問題だからな。
会社の口座にいつも金が入ってるとは限らないし、第三債務者の銀行を調べる権限はないからいつのタイミングで差し押さえるかは運次第だし。
売掛金は税務署なら内部で課税資料のやりとりできるかもしれないが、地方から税務署に第三債務者の課税資料閲覧請求するのは違法っぽいし。
不動産だと抵当で汚れまくってることが多い。

>>31
そこまでして守りたい社員なんだよ多分

>>34
任意で調査すればええんやで。
141条の質問検査は半強制で罰則があるだけで、141条以外の者に質問することは妨げてない。
ちなみに国はこの解釈。
じゃないと近隣に聞き込みもなんもできないし。
146条の2は141条より範囲広いので問題ないんやで。

みんなお盆に差押えってしてる？
外国人とか休みだと思ってるから簡単に差押えできるんだよね預金。

簡単ではない差押えがあるとでも？

今年から徴税デビューした新米なんだけど会って話してもどーせ払わないし臨場とかめんどくさくなってきた
臨場なんてタイヤロックと捜索の時ぐらいでいいんじゃねーの
何回か電話と文書で警告して応じなかったら即滞納処分で淡々と機械的にこなすのが手っ取り早いし確実だわ
クズどものために無駄に時間と労力かけるのがバカバカしくなってきた
文句ならあとでいくらでも聞いてやるからとっとと処分して件数減らしたい

>>39

話し合いしたって払えない言い訳しか言わんし時間の無駄。
滞納者に連絡するのも税金と時間の無駄。
滞納処分バンバンやってるわ。

>>39
すばらしい職員たちですね。頑張ってください。

>>39
ウチがそんな感じで催告は文書のみで、納付・相談なければ差押え。
電話催告もしないし、差押えされたくなければ自分から来いってスタイル

>>42
それがよかったわ
うちは納付無かったら何度もしつこく電話かけて
差押え前にも差押え予告状とかいうアホみたいな文書送ってようやく差押えだわ
差押え予告状で決めた期限が来るまでにもこれまた何度も電話催告
滞納者一人一人に使う労力半端ねぇ

単純時効の不納欠損が一切無いなら、それもいいとは思うがな。
一方でボロボロ落ちてるなら、それ防ぐ方が先決でしょうと。

>>44
うちは一切落とさない。ってか単純時効を許してくれない。そのため少額差押えも横行しております。
中には少額差押しかやらない、調査オンリー職員も…

今日ガチヤクザの家に臨場したらマジで任侠映画みたいな刺青入っててワロタ
暑いからタンクトップお召しになってたわ

>>46
特定されるぞ。

>>40
国税はむしろ「話合いこそ徴収事務の中心」って感じだがな。
今は特に猶予しろの大合唱で、余計にその傾向が強まってる。

>>47
やめろよこえーよ

>>39
処分ごときで減る滞納なら臨場する意味ないよ。
電話、郵送で処分完結でええやん。

コールセンターや新規担当あるようなとこだと、普通の担当者の手もとに来るのは処理困難か腐ってるのばかりだから捜索調書と領収書持って臨場したほうが良いけど。

>>48

話し合いと言っても、クズ滞納者の言い分は
「払いたくても払えない。」or「払わないとは言ってない払えないんです。」
「じゃあどうしたらいいんですか？」
「少しずつでも払っていくので」（年税額に満たない金額ですら払わない）
「死ねって言ってるんですか？」
「これでは生活していけません」

完納に向けての解決方法をのむ人は１０人にひとりいるかどうかの確率で時間の無駄。
生活改善のアドバイスをしても全然やらんし、そんなクズは交渉の余地無しで排除してる。
きちんと納税相談してくる滞納者には手厚く改善計画を作って実行して、１５０万滞納していた
のを圧縮して分納で２年で解決できた人もいるし。

ファイナンシャルプランナーの相談会は有効ですか？
今度初めて単発でやって、効果があるなら来年度予算組もうかって感じなんですが。

滞納者が言うこと聞けば有効だと思うけどね…そもそも計画立てて金銭管理できる人は滞納しないか自力で何とかするんだよなあ。

借金と税滞納抱えながらローンで数百万の車買うような人もおったりするからな。金銭感覚がぶっ壊れてるのが他人の忠告聞くかどうか。

>>51
うちは分納のそうだんで収支の聞き取りするんだけど
普通に酒タバコギャンブル代で月数万円使ってる奴とかいるわ

個人で固定資産税、市民税を滞納してる人が会社の代表で給与収入なんだけど給与差押えできないし、売掛金も押さえられない。こういう事案はどう攻めたらいいのか？

固定資産を押さえられないの？

投資用物件なら家賃抑えたらいい

不動産は差押えしてます。債権現在額から現状ては換価価値がありません。滞納者は誠意ないです。他に財産は見つかってません。

(嫌がらせで)滞納者自宅と、滞納者の財産を所有してる第三者ってことで会社を捜索する

>>58
じゃあ、まずは少額でも売るしか無いっしょ。

会社代表なら捜索すれば
間違いなく効果ある

臨場でなんか足掛かり探して、捜索すりゃいいんじゃない?
交渉能力次第だけど。

捜索は当然として、給与差押もあながち無駄ではないと思うんだ。
社長だから握りつぶすだろうけど、そしたら訴訟ですよと。
おたくの問題が議会に上程されるんですよと。
裁判は誰もが傍聴するんですよと。
いきなり無給になったら免脱罪であとは警察の管轄ですよと。

>>55 です。
皆さまありがとうございます。
捜索、取立訴訟できるようがんばります。他にも会社代表で給与収入の滞納者が多いのでこれから滞納整理していきたいと思います。

そう言えば取り立て訴訟は議決を要しないってのが
最近届いた本に欠いてあったような気がする。
ソースは今は判らん。

差押えやりまくってたら、他の職員とのバランスを考えろって上司から言われた。
バランスってなんだよ

>>65
取立訴訟は議決必要（地方自治法第96条第1項第12号）。
ただし地方自治法第180条第1項に基づいてあらかじめ議決を得ていれば、長において専決処分することができる。

支払督促だったら議決いらないけど。

>>66
差押え以外の業務をいっさいやってないとかだったらともかく、各自が得意な業務に注力することで効率は上がるからねぇ。
「アインシュタインと秘書」みたいなたとえ話もあるでしょ。
単に件数とかの差が出ててってだけの話だったら、「何すっとぼけたこと言ってんだ？」くらいに捉えといていいと思う。

>>68
無論、差押えだけではないよ。余りに突出しすぎてると他の職員が何もやっていないように見られるって話。
自分の担当だけでなく他の職員をフォローしろってことかな？

そりゃー、皆も同じようにやったほうが組織全体として成績上がるだろう。
お前一人でできる仕事量なんて知れてんだから、もっと高い次元に進もうぜ。

人事評価制度も始まったし、成果が分かりやすい分そこらへん難しいな

共済とか全労済とか今まで誰もやってないようなとこの返戻金や割戻金を開拓していきたいんだけ

>>70
でも、それは係長の仕事だろ。平の俺が、働かない昇進遅れまくってるおっさん達のフォローするのかよ。そんなやつが若造の話なんて聞く耳持ってないっつうの

>>69
そういう話だったら、あなたは今までどおりやって差し支えないと思うなぁ。
手助けだけがフォローじゃないし。引っ張ることによって「こんだけやれることはある」というのを見せるのもありだと思うし（フォローつうよりリードだけどね）。

上司さんがどういう人かは知らないけれど、「自分のチームの目標は何か」「自分のチームの業務は（細かく砕くと）どんなものがあるか」「チームのメンバーはどんな人か」
「どのメンバーに何をやってもらえばみんなのパワーの総和が最大になるのか」あたりがあやふやな気はする。
このへんについての視点をきちんと持ってる上司さんだったら、「この人は目立たないけどコレをがっちりこなして活躍してる」って評価ができるから、「バランスを考えろ」などと
担当職員に対して口にすることはないように思うんだ。

「絶対的な能力の差」とか「適性」は、正直あると思う。
でも、メンバー個々が最大の能力を発揮できるようにチームを動かすのは担当の役割じゃない。それは、というかそれこそが、上司の役割だと思う。

バランスというのは上で言ってるような高度な話じゃないと思う。
単にある担当者だけたくさん差押えしたら他の担当の滞納者と不公平だといいたいんじゃないか？
もし滞納者どうしで情報交換しててAさん担当なら差押えられないなのにBさん担当だと容赦なく差し押さえられるなんて不公平だみたいな。
「担当者ごとに対応が違いすぎると税務行政への不信感を醸成する」なんてお題目があったな。
お前は一体誰の味方なんだと言いたいけどね。
単に他の連中が仕事してないだけじゃないな。

ちょっと困ってる案件が1つあるんだけど

滞納者(以下A)は20代の実家暮らしニートで自動車税を2年分溜め込んでる
当然収入も貯金もなく唯一Aの財産と呼べるものは車税がかかってる車1台のみ
けどその車の実使用者は母親で通勤や買い物なんかに使ってる
Aに母親の勤務先や電話番号聞いても知らないの一点張り
母親の勤務先調べようにも未申告でデータなし
A宅やその周辺を何度探しても車発見できず

こういうのってどうすればいい？

県税のくせにだらしねぇな

>>77
いいから自動車税払えよ

払ってるよ、毎年10万も

>>79
いい車乗ってんな

>>76
車検どーしてんの？

>>81
もちろん切れてる

GPS発信機付けちゃいなよ

>>83
そもそもその車がどこにあるか分からん
あったらGPSよりタイヤロック付ける

>>73
ちなみに差押件数はどれくらいなの？

>>76
家の前で張り込み

普通乗用車なら現物なくても差押え出来るやん。
引き渡し命令と罰金予告しつつ捜索すればええ。

>>84
母親に付けるに決まっとるやろ

>>87
登録だけなら2年前から入れっぱなし
うちでも、もう捜索しかなくね？って話にはなってる

母親の口座は調べた？
勤務先なんてすぐわかるし、そこから
滞納者自身の生命保険料引き落としてる可能性とかあるじゃない。
なお141条の範囲内であることは言うまでもない。

母ちゃん滞納してないけど調べられるの？

実使用者が母親であることをどうやって掴んだのかが肝かな
滞納者がそう言っていただけで裏が取れてないなら母親の調査は難しいと思うがどうだろ

「使ってるのは母だから税金のことも母に任せてる」ってAが言ってるだけだな
Aは成人した兄弟とも同居してるから実際に使ってるのは誰か特定できてない状態
兄弟が使ってるかもしれないし、なんなら家族全員で使い回してるかもしれない

少なくともうちでは滞納のない第三者の調査は決裁がおりないかなあ

行政共助のほうなら滞納者縛りは無いんじゃない？

車の使用者は全員調べられるのか？

滞納者レ◯プ！
徴収職員と化した先輩

事案早期解決なら捜索した方が早そう。
母親いる時間特定して巻き込めよ。

>>98
Aからの聞き取りによると平日はパートから帰ってくるのが夜8〜9時頃らしい

なら内偵実施の上、早朝捜索だな。
ただ何となくレスから事案解決する意気込みが感じられないわ。
積極的にやらないやれない理由つくるなよ。

県税のくせにだらしねぇなぁ
市町村様にでかいツラすんなや

>>100
前任も何もできずにここまできたからなぁ
引継書にもこのまま財産見つからなかったら執停しろって書いてたし

↑
＞積極的にやらないやれない理由つくるなよ。
言われてる通りのレスが本当に来たな。やる気のないやつは一生言い訳だけしてろよ。

こんなものを見かけた・・・臨戸徴収なんてう○こ非効率なこと随分やっとらんな・・・（遠い目）
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063774771

指導監査（笑）

そやな
結局ここでも解決策出なかったし捜索→執行停止が妥当な線なのかもな

捜索？ ひまなの？

みんな何年目？うちは2〜3年目で異動。やっぱり飽きてきた‥

>>108
7年目。うちは平均5、6年くらいは在籍する。収税経験して、国保徴収か生保に異動するのが平均的な異動サイクル。
そしてまた出戻るというパターン。収税でしんどい職員はほぼ出先の閑職に異動しているかな。完全に飽きてるよ。

分業制やってるとこは辛そうだね。

自分は困難案件専業で完納か執停まで面倒みるから業務に起伏があって飽きないな。

>>109
かなり長い異動サイクルですね。そりゃ飽きますよね。俺も飽きたけど楽なんだよなぁ。法律で守られてるし、残業ないし。

昔は御惨家とか言われてたが、他の課がどんどんブラック化していって、今や楽園の部類
異動希望を出そうにもここよりいいところが見当たらない

>>104
停止案件に近いんじゃね、これ

>>104
壁ドン辺りで寒気が止まらんくて読むの止めた

>>104
以外に面白かったな
主人公の女性の仕事に対してのひたむきな姿勢は、何か忘れていたものを思い出させる

国税じゃない場合、税やりたくても税やれるとは限らんのだけどな

>>104
おもしろいな
買いに行くわ

>>112
同感。消去法で税なんだよ俺も。他が余りにもひどすぎて。福祉なんて評価されないのに激務。なら評価されないけど楽な職場でプライベート重視だな

国税でも徴収だと税やれない。。。
トッカンのぐーこは次、国税庁官房〜室、局総務〜係とかで、現場戻るの15年以上過ぎて統括か審理。
トッカンは次もう一生現場に帰ってこない。

ワイ氏専科同班(26人)で局含め徴収の現場やってんの数人だけやで。。。

現業職場みたいなもんだよ徴収は

とはいえ最重要やけどな。
ぐーこが国税庁とか行って作る法律、通達、事務提要もワイら(国、地方問わず)がおって初めて運用される。
ワイらが仕事せん糞やと税収なんて数年後には一割以上減やで。

>>104
紀伊国屋でこの本くださいって言ったら、店員さんが少女マンガのコーナー
から持ってきちゃったぞｗ

納税義務の承継しようとして相続人に事前の確認したら
「相続放棄？裁判所？何も悪いことなんかしてないのに裁判所なんて行けるか」
じゃあ納付してくださいと言ったら
「兄貴が長男で跡取りだからそっちに請求しろ」
民法改正から何十年経ってるんだよ。
あんた戦後生まれだろと突っ込みたくなった。

しかも長男に文句言ったらしく
「跡取りとしておれが責任もつから承継するな(すぐには完納できないけど)」
ウザい。無視して承継やるしかないな。

相続に関して無頓着な層というのは一定数おるね。

>>123
コントだな

この仕事してると、日本はまだまだ土人国家なんだなぁと思うね。
もっともっと教育に投資しなくてはなるまい。

お前らのところはこまめに電話催告文書催告臨宅する派か一切せず淡々と滞納処分進める派どっち？

前者だな
件数少ないってのもあるけど

死亡人の滞納２０万円を相続人ＡとBに１０万円ずつ承継させた。
この場合、Ａの給料差押で徴収できるのはやはり１０万円までなんでしょうか？

相続で固定の滞納処分できるのは相続登記が終わってからだよな？
単に現所有者指定だけでは無理だよな？

相続した財産の範囲内で連帯納税義務あるでよ。

被相続人の名義なら相続登記やら代位登記しないと無理。
連帯納付義務なら各種手続きしてから差押えすればＯＫ。

>>127
法律通りの後者

>>127
現年のみは前者。滞繰出てきたら後者に切り替わる。

>>134と同じ。ただ臨宅はしない。
給差しようとすると第三債務者がちゃんと催告したのかとか、本人に電話しろとか言ってくるのが若干ウザい
国税OBを名乗る税理士がしゃしゃり出てきて、今までの催告とかの履歴を全部教えろだの、徴収は臨宅が基本だの、ゴチャゴチャうるさかったので差置送達チラつかせたら、思いっきりファビョってワロタ

ほんまに国税OBなんかいな・・・いろいろとつっこみどころの多い発言かましとるが・・・
第三債務者側に立って敢えてそういうアプローチしてるのかもしれんけど、素っぽい気配が。

>>129
相続財産が滞納額より多ければ納付責任額として差押えできるけど。証明せなあかんし、実質は10万円だろうな

課税出身の国税OBなんだろ

>>138
徴収出身の国税OBが企業の顧問税理士なんてなれるの？ってか需要あるのか？

>>137
金銭債権の相続内容は不明だけど評価額数千万の土地を相続、なら納付責任額を満たしてるとしていいよね？

>>140
相続財産の土地は共有名義で相続したの？他に負債はないか確認したかい？数千万を越える負債があるとは思えないけど。

>>141
消極財産は考慮しなくてよかったな。訂正しますm(__)m

>>141
レスありがとう。
自分は129とは別人だけど。

状況としては
被相続人の妻は既に亡く、子が二人。
被相続人の税外の債務は僅か。
相続放棄の申述は無し。
相続登記は未だ無し。

というところ。

>>143
遺産分割協議の内容次第で不動産を相続しない場合も考えられるね。まずは不動産の法定相続分で代位登記かな。相続財産からの差押えになるから給与ではなく不動産しかないかと。

>>136
課税は徴収なんて興味ないから一切知らんわな。
徴収の奴は税理士せんし。
徴収からしたら、税理士?ほーん?で?アホなこというんやろな〜、あっやっぱりアホや。て感じやで。

しゃしゃり出てきた税理士は、
税務署は給差なんかせずに根気強く臨戸してる（キリッ
なんてほざいてた
市役所とは扱ってる税目が違うのに何言ってんだと思ったが、
そもそも徴収の「ち」の字も知らん奴だったということか

>>146
法学部の1階生の方が知ってるレベルやで。
課税は税務調査をしてるのは〜部門だ!!感が強くて、他部門馬鹿にしたり市、県馬鹿にする雰囲気あるから。
ちょっと本読んだし徴収くらい余裕。みたいな感覚で電話して顔真っ赤にして涙流したんやろ。
恥ずかしい。
実際は税に特化してるだけでお前らの方がアホやのに。

あと根気強く臨戸してるのも嘘。
んなことしてたら怒られる。
数字主義(少額無視)、法人・個人事業主メインだから給与差押えが極端に少ないだけ。

連投稿すまん。

税務署の課税と徴収って仲悪いの？

>>149
存在を認識されてるか怪しいレベル

>>149
課税はプライドが高く徴収をバカにしてる

市県の課税も増差目標とかあればいいんだけどな。
なぜか徴収強化ばかり叫ばれる。

>>152
地方交付税交付金という制度がありまして、自治体が頑張って増差1億円を出しますと
地方交付税が1億円減らされるという仕組みになっております。（厳密にはちょっと違うが）

ところが、徴収率を１％上げればその１％がまるまる自治体の使えるお金となるのです。
（これも厳密にはちょっと違う）

となれば、どちらに力を入れるのかは火を見るより明らかな次第であります。

地方税は決定告知が多くて、国税は自主申告がメインという差もあるかもしらんな。
申告書を自分で書くんやったららちょろまかしたくなるもんやで。

そりゃ徴収なんて現業みたいなもんだから障害ないよ

法治国家

　　　／￣￣￣Y￣￣ ＼
　　 l　　　　　　　　　　　　l　個別的自衛
　　 ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
　　　|::::: 　　　　　　　　　l 　　自衛の為　　　
　　　|:::　　 ＿_　　　　＿ |
　　（6　　　＼●>　 <●人 　　　陸海空に軍の保持　
　　　!　　　　　　 )・・(　　　l 　新たな兵器の調達、保持
　　　ヽ 　 　　　　(三)　　 ﾉ 　　　　　　
　　　 ／＼　　　　二　 ノ　　軍事演習　地球の裏側に出掛けて
　　 /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼　　殺るかは不明　個別的自衛
大量破壊兵器を保持していると因縁をつけての殺人に資金提供や
安全地帯、非戦闘地域で輸送作戦で幇助するかも不明



法規の遵守　要請
　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/::::::::　最高法規九条
　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　 " / ::::::ヽ 誠実に希求
　　　　　 /::::::==　　　　-　　~ `-:::::::ヽ　陸海空に軍の保持
　　　　　|::::::::／_,=≡､　　 ,≡=~､l::::::: i
　　　　　i::::::::l゛,／･＼,　! ,／･＼ l:::::::!　最高法規九九条
　　　　　.|`:::|　　⌒ ノ/_　i丶⌒　|:::::i 　司法、警察はじめ公務員
　　　　　(i ″　　　, ィ____ i i.　　 ! /ﾉ　　テレビ放送会社などメディアによる
　　　　　　ヽ i　　　/　　l　　i　　i ./　違法、犯罪解決妨害
　　　　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　犯罪幇助　犯罪の正当化
　　　　　 ／~|、 ヽ　　`ー'´ ／~＼　　教唆もあるかもしれない

法規を放棄して　蜂起
法規遵守　陸海空に軍の保持　公務員による軍の運用費　調達


けいべつはしていない。。。

河原でも集団で殺害
大量破壊兵器を保持していたかは不明

殺しの幇助を断っていたら…………
わかるな　ともに殺しを実現する

前線で殺るのもあれば
後方で資金提供、資金調達、陸海空に保持している軍が
安全地帯、非戦闘地域で輸送作戦などで幇助する事もできる
　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　河原で集団で殺し　大量破壊兵器か？
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　人殺し　みんなでしたから　人助け
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　　大量破壊兵器と因縁をつけて殺る
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　殺人幇助を断っていたら
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　わかるな………
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_

最高法規九九条 陸海空に保持している軍
最高法規九九条　軍の運用費　殺人幇助資金調達

自首の仕方も自殺の仕方も知っている　司法　警察はじめ公務員


けいべつはしていない

部長判断で即時取立が原則禁止になったんだが…

そもそも部長の意図がどこにあるのかわからんと何とも。

アホな住民と交渉して返すっていうんやろ
甘すぎ

現年軽自のみなのに差し押さえに行かせるウチの上司と代わってくれ

>>159
160のとおり。滞納者の言い分を良く聞け！ってこと。首長から、丁寧にやれって一言言われたらしい。

請求あり次第即時っと国税の通達にもあるだろう！
即時取立が例外なんだって…
もっと根拠を勉強しろって課長が怒鳴られてましたとさ。

>>162
請求あり次第即時というのは、普通預金の場合期限の定めのない債務だから
一度請求をしないと銀行を履行遅滞に陥らせられないからでしょ？

即時でやるとゆうちょなんかはすぐ払戻証書送ってくるからな

んでみんなのところは即時取立？

流石に即時はしない

換価猶予の要件に当てはまるなら猶予できるんだろうが、
残高たくさんあって生活窮迫しそうになければ即時だなぁ。
むやみに猶予してたら滞納者がつけ上がるだけじゃない？
交渉次第でどうにかなるなんてとんでもない不公正だと思うけど。

即時にしない理由がない

即時にしない時っていつ取り立てるの？1週間とかかな。

もちろん何度も電話臨宅文書催告してからだよ

>>162
滞納者の言い分を丁寧に聞いた結果、数多くの納期内納税者の方との均衡を保つことが必要と判断されたので、全額取立てます。

オレならこう言っちゃうかも。

>>169
2〜3週間は空けるよ

即時じゃないとかwww
ワロスwww

預金は即時じゃない所が多いんだな。意外だ

同名同住所の別法人があって、
銀行臨店時に登録設立年月日判明して
差押えを緊張回避したことあるからな。こういう経験するとなかなか即時は怖くなる。

なぜ納期内納税者の収めた税金で、滞納者に電話臨宅文書催告する必要があるのか

即時じゃなく1週間後とかなら、その口座は入金のみで出勤できないの？

>>177
執行後の口座は入出金自由
差押えられた金は別段によける

9月入ったら急に忙しくなってきたわ
納期限とっくに過ぎてんのに今頃分納の相談来て金ないから月数千円の7回払いお願いしますとか頭沸いてんのかよ

メガバン、東京近郊地銀は理由ないと即時取立ては凄く嫌がる。
これが一番理由として大きい。

差押は絶対解除できないから相談期間は関係ない。(異議申立期間作れというお達しはあるが)
換価の猶予で解除しますなんか余程凄まじい理由ない限り上に報告できねえ。

差押解除は理由がないからってことで、差押取消した事案がうちにあるんだが。差押禁止財産の入金を即時で取立して、猛反発があったらしい。
そもそも取消なんてできるの？

そもそも違法な行政処分は取消すもの。

即時で取り立てたときお金はどうやって返すの？
歳入歳出外現金の払出しですか？

メガバンでも青は即時したがるぞ。
関西だから赤や緑より数は少ないけど・・・。

うちの地域の銀行さんたちは即時以外のやり方知らないところが多いな

>>182
東京では青でもやらない。赤は言わずもがな。
理由つけてゴネればどこでも即時取り立てできるが、そこまでやる意味がない。
わしゃ赤でごねたときは9時に差押えして払い出し午後2時半という嫌がらせを受けますた。
見越して別の用事一杯持っていったけど。

金融機関側が取立てまで１週間置いてくれって言うてくるわ。
たまに即時で現金くれる支店もあるが。

田舎だから基本的に即時だわ
話して解る人間ならそもそも督促やら催告でアクションあだろ

うちも基本的に口座預金は即時だな。
差押に至るまでに散々催告だの折衝だのはしてるしな。待つ理由が無い。

寝かすのは異議申立期間作るためであって、滞納者の意見聞く期間やない。
あと>>180の理由。

よそ様の理由は知らんけど。
違法とかないからその土地にあった手続きすりゃええんやで。

>即時で取り立てたときお金はどうやって返すの？

税に充当前は配当計算書の市税充当額０円・本人交付額××円で実質的に返す

税に充当後は還付命令の起案して決済とって還付する。

どっちも押さえた金額が児童手当や義捐金のだったことが事後に判明した時
くらいしかやらないけどな

>>189
児童手当でもすぐ振り込まれてないなら取立してもOK?

>>188
異議申立されても却下するため、即時にしております。

異議申立てされても、取立続行できんだろ。
預金で異議申立て期間考慮するってのは、児童手当や社保の給付金狙い撃ちとか
根拠なき帰属で差押でもしてんのか？

ある靴屋さんの営業の話

誰も靴を履かない国に行ったときに
「誰も靴を履いてません。だから靴は売れません」
と考えるか
「誰も靴を履いてません。だから靴は爆発的に売れます」
と考えるか

極楽湯の銭湯ブームは、銭湯文化のなかった中国でどーなるでしょーねー

ごめん、意味が解らない

審査請求のことだと思うけど、差押え処分に対する審査請求があっても執行不停止でしょ

>>190
児童手当として振り込まれた額であっても、2,3年も口座に入れっぱなしのままなら
取立していいんじゃない。

>>195
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/jimu-unei/tyousyu/140924/10/01.htm

>>196
2,3年ですか。
2,3回分ためこんでるだけなんだけど…

勉強不足な奴らが多数いるな。
換価と取立の違いもわからねーのか。

>>196
形式じゃなくて、実質で考えなよ
児童手当の目的は児童手当法第1条読めば明白で「家庭等における生活の安定に
寄与するとともに、次代の社会を担う児童の健やかな成長に資することを目的」
とする給付金なんだから、その目的に使われる可能性がなくなれば純粋な預金と
判断していいんじゃないの。

2,3回だと、「修学旅行に備えた積立」とか「進学（就職）時に必要な一時金」
などと主張する余地が残るだろ。

同じ2,3回でも、対象の子供が就職して社会に出た後なら児童手当の目的に使われる
事はなくなったので単なる預金と判断して押さえて良いと思う。今は中卒で就職する
人はほとんどいないけど。

常識的に考えて2，3年も口座に入れっぱなしのお金なら源泉がなにであれ、もう
単なる預金と判断して良いだろうから>196のように書いたけど、これは私の常識で、
世の中にはいろんな常識をお持ちの方がいらっしゃるから、貴方は貴方の常識で
判断すればよろしいのではないでしょうか。

アンカーﾐｽ
196じゃなくて>>198だった

一瞬でも口座に入ったら預金扱いでいいんじゃないの？
一度口座に入っちゃえば元々入ってる金と区別つかなくなるじゃん

それはあかんとこないだ鳥取が言われたやろ。

>>199
わかりません

>>204
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/05/01/03/067/01.htm

>>202
釣りだよね

うちは口座から児童手当相当分のお金が減ったら、差押してもいいってことになってる。

>>199
取立てて歳入歳出外現金に放りこんだままで換価しないってこと？審査請求の裁決がでるまでは。
配当計算書も作成いらんのかな

国税徴収法施行令には「金銭による取立の方法により換価する」という
文言もあるんだから、取立も換価の一種なのだが、ここは一つ、しったか
している>>199に「換価と取立の違い」とやらを講義してもらおうではないか。

狭義と広義の換価って勉強しなかったのか？
もう馬鹿すぎてやべーな。

仕事もそうだけど色んなレスがつまんなーい

>>199
「換価と取立の違い」って言われたら「全体集合と部分集合の違い」って答えるしかないだろう。
「国税徴収法第五章第三節に定めるところによる換価（＝公売・随契による売却・買い入れ）」と「取立」の違いだったら明確だけどな。

>>208
取立てちゃったら換価は終わってるよ。

>>210
勉強不足の我々に教えてください。

えっまさか…

なんか、土曜遊びに行ってる間にこのスレ、スゲー盛り上がってたでござる。

上の議論は、取り立ては狭義の換価には入らないが広義の換価に当てはまる。てやつかな。
まあ、個人的には取り立てると現状回復できない(国家賠償発生)が、差押え段階なら解除すれば違法性は治癒されるってのも重要かもなと思ったり。(どおでもええけど)

即時取り立て許されるならやりゃええと思うで。
ワシは内部通達でなるべくやめときーや言われてるのと、他の皆さんと同じく銀行が嫌がるから置いてるだけ。

審査請求がでても取立できるのか？ってのが議論じゃない？

�@取り立ても広義の意味で換価やから駄目。
少なくとも国税庁や庁の偉いさんが書いた本には同意がない限り取立てすんなよとは言ってる。

�Aでも、給与に関して審査中に取り立てして不服審判所で国税が勝ってるしなあ。
勝ち理由は取立は換価に当たらないという理由やし。(しかもHPで公開)

�B給与、売掛金は履行期限がくるし、多分供託理由にならないから取り立てざるを得ない。しかも昭和の採決で今は有利な採決は出ない可能性もあるしなあ。でもなああ。。。。

結論、やめた方が無難やな。
やめとこ。ﾆｯｺﾘ

取立て→文字通り強制的に徴収すること
換価→取立てたものをお金に変えること
じゃないの？

咀嚼と嚥下みたいな関係じゃないの？

上級官庁が普通預金など即時取立可能なものを直ちに取立しない方が良いと言っているのは、取立てして充当すると、異議がでて、正当な理由がある場合でも、差押処分は無くなっているので、取消すべき処分なしで棄却されるため。
更に面倒なのは国家賠償になるので、一定期間おいとけというもの。
もちろん、取立権行使の責任もあるので、それとの比較考量。
ちなみに、不動産なんかは、換価すると取り返しがつかないので、制限される。

>>188の理由は>>218やな。
でも、取立してて取消得る処分なしなはずなのに、異議申立して滞納者の異議認めて還付金で返してるの実際に見とるからなあ。
その理由ほんまかいなと思ったり。
まあ、あんま書くと守秘義務違反するからもうやめるけど。

ほなええ日曜を。

滞納者の実質的な異議申し立ての機会を奪うことになるので、冷静に判断して下さいというところです。
私も大昔は還付金でいいのではないかと思う時期もありましたが、過誤納金にもあたりませんし、還付金が発生する法令上生の要因がありませんので、現在は賠償する整理です

取立て後は、配当計算書発送から交付期日までの間に異議を申し立てればいいのでは

それは配当への異議だけだろ
何だか勘違いしたまま事務してるやつ多くないか？

>>221
審査請求があれば換価代金を充当できないんじゃ。交付期日が定まらないから配当計算書も作れない。

審査請求があっても取立はできるだろう！換価との違いもわからないのか！っとの指摘もあったけど、実務上取立できるの？預金差押えの場合。

それが即時取立ってもんだろ。

てか、上のレスに丁寧に書いてじゃん。
それ読んでも理解できてないなら、不服申立て期間経過してから取立しとこう。

異議後の取り立ての可否は>>216
即日取り立てやめた方が良い理由は>>218

配当異議もできますが、配当先や配当額等に異議ができるにとどまります。
また、即時取り立てする方は、即日充当していることが多いので、
異議が出てきたときには、すべて手遅れということが実務上も多いです。

したがって、運営的には、少し待ってから取り立てせよということになります。

即日充当って何・・・

通常は、取立て→配当→充当となり、それぞれの手続の間は、法令の規定による日数が空きますが、
差押権利者以外に債権者がいない場合は、国税徴収法第132条第２項の規定により、配当日に充当処理が行えます。
これを即日充当と呼んでいます。

（換価代金等の交付期日）
第百三十二条 　税務署長は、前条の規定により配当計算書の謄本を交付するときは、その謄本に換価代金等の交付期日を附記して告知しなければならない。
２ 　前項の換価代金等の交付期日は、配当計算書の謄本を交付のため発送した日から起算して七日を経過した日としなければならない。
ただし、第百二十九条第一項第三号又は第四号（配当を受ける債権）に掲げる債権を有する者で前条第一号又は第二号に掲げる者に該当するものがない場合には、その期間は、短縮することができる。

（追記）
もっというと、取り立てた日に配当・充当処理まで終わらせてしまう方もおり、
まったく異議を行う機会がないので、差押処分に瑕疵がある場合などは、
一気に賠償問題まで進んでしまうということです。

したがって、ちょっと期間をおいてくださいという「運営」になるということです。

§132�A但書って7日ルールを短縮することができるだけであって、短縮する場合であっても異議を申し立てる期間は置かなければいけないし
取立日に配当充当なんてことはありえないと思うのですが

実際には、差押〜充当までを同日にする方もいるということですね。
まあ、差押→取立には制限がありませんし、
取立→配当計算書送付は、３日以内にせよというだけですし、
配当計算書送付→配当は、７日おけということですが、短縮できるとのことですし、
配当されれば、即日に充当しますよね（逆に寝かせる意味がわからない）。

したがって、条文上はできるということですが、「運営的に」やめてくださいということです。

>>231
配当計算書に差押をした執行機関以外記載されない場合は、そもそも差押えに異議申立することはあっても配当に異議申立をするこのはほぼないんじゃないでしょうか

話が濃すぎる感じになりましたので、もう落ちますね。

連書き込み、長文のせいで何を言い争ってるのかがようわからん。
読む気になるように書くのも仕事の能力のうちだわよ。

132条�A但書による短縮って差押債権者しかいない場合だけじゃなくて129条二号の債権があるときも可能だから
その場合は確実に異議申し立て期間をおくことが必要

空気を読まない投稿だが…

売掛金が実質給与となっている個人滞納者。
売掛金の差押同意書とって、その同意額を毎月取り立てるのって無理だよね？売掛金だと一気にとっちゃうから確実に生活きゅうはくになるんだが。

>>237
無理。債権は全額取立が大原則なことを忘れずに。

差押同意書って差押えして良いよ。っていう同意すんの?
分納してもらえばいいんじゃ。。。

以前捜索に行った家に他所さんの差押調書があって、まさにそれが>>237のような差押だった
ただ同意書があったわけではなく、ただ金額が指定されてただけだった気がする

差押額の同意書とって定額差押え
したいってことでしょ。
給与を差押禁止額以上取ること以外には使えないし、全額押さえて場合によっては一部解除かな。

売掛金は全額ですな。
給与も差押禁止額除いた全額。

それ以前に売掛金やるほどなのになんで差押えの段階で手心加えるのかよくわからん。
差押後に相談来たときとかならともかく。

どういった契約によって発生している債権かわからないからあれだけど、単一の使用者の管理下で継続的な労働の
対価としてもらってる金銭なら給与の可能性が高いんじゃ・・・

外注費を給与ですなんて雇用主は絶対言わんのやで。
で、雇用主が言わないということは弱い雇われ人はもっと言わん。

外注費を給与と認めると、仕入控除に給与が入らない(外注費は入る)から消費税が爆発的にアップして、源泉所得税の徴収もれまで指摘されるうえに各種社会保険まで課されるわけで。。。
税務署の調査はこの人は外注費で処理しちゃ駄目でしょ!!給与にしなさい!!て言うの大好きやから。

分納約束しても不履行を繰り返すとかかな
不履行のたびに売掛全額差押えて一部解除が面倒だから、定額で差し押さえれば面倒もなくなるという狙いと推測

一部差押？に一部解除？
もはや法令の運用がめちゃくちゃじゃねーか。
売掛金やるならもう潰す覚悟でやるけどな。

一部解除？換価の猶予でもかけるの？

推測だけど売掛の一部解除というのは売掛を全額差押えた後に生活困窮で解除して、
同時に少ない金額で差押えてる感じかな？

給与にするのが好きなわけではなくて、使途が社長の遊興費ということが多いから、社長の認定賞与に仕分けるということ。

>>249
それ違う話じゃね?

>>248
解除してから(生活困窮解除は換価の猶予？)、少額をまた差し押さえるの？


お恥ずかしながら、まったくわからない。

>>251
自分も推測で書いたからよくわからないw
差押換えで生活困窮にならない程度の金額を差し押えるのかなーと思っただけだよ

交付期日が祝日の場合、短縮する？それとも配当計算の発送をずらす？

発送日を3日(休日だと延びる)のうちでずらすのがベスト。
短くすると異議期間が短くなって不利益処分になる。
国税だと理由附記対象。

例えば今月の場合、9/9差押えだと通常は配当が9/12になるけど、換価代金交付日は祝日に当たってしまう。この場合は？

国税徴収法基本通達に、換価代金等の交付期日については、その日が、休日等に当たっても延長されない、とあることから、その場合は9/9差押えなら同日配当でしょうか？

配当計算書は3日以内に作成すればいいのだから、配当日を13日にして、充当日は20日にすれば問題ないと思います

皆さんのところでは、9月9日(金)に預金差押え(即時取立て)する場合に、何日に配当計算を発送し、何日に換価代金の交付日にしますか？

発送は三日以内のいつでも良いので決済と配当日見越して送付日を決める。
配当日は次の週の同じ曜日。(今本ないからなんてかいてたかは忘れた)
配当日ずらすのは双方不利益になる可能性あるから大変。

取立から3日以内に送ればいいと思ってたから基本は即日で送って1週間後充当にしてる
他の滞納者の取立が翌日とかになるならまとめて充当したほうが楽だからあえて1日ずらしたりしてる

自分のとこでは、金曜日に差押えした場合は原則月曜日に配当計算を送付し翌月曜日に換価代金交付。でも9月9日の場合は9月12日に配当計算を送付すると翌月曜日が祝日なので9月9日の同日に配当計算を送付し9月16日を換価代金交付としてます。

第三債務者が収納代理金融機関で収めた場合、取立日は領収印の日付ですよね？
収納代理金融機関から指定代理金融機関に送金されるまで三日以上かかってしまい
履行確認できるのが三日より後となってしまうんですがどうされてます？

法令の不備だから、できる範囲で頑張る。
もし違法だの賠償しるだのというなら、好きにすればって思う。
そんなもん訴えの利益無しで却下だ。

ぶっちゃけ新人時代に一週間経過して出しちゃったのは内緒だぞ。

>>257
13日なら4日たってるんじゃないの？

>>254
交付期日短縮が不利益処分になるの？
初耳だ〜

高齢者の生命保険の解約ってどこまで慎重に検討してますか？
うちは話して同意とらないと決裁を通してくれない…

>>257
本気で言ってるとしたら怖い

>>268
休日不算入で3日だと思ってました。
間違ってたんですね、勉強し直します。

ゴールデンウィーク、シルバーウィーク、年末には取立するなってことだな

配当計算書送付期日は、土日祝日なら翌営業日まで伸びるんやから、別にゴールデンウィーク、シルバーウィーク、年末に取り立てしてもええんやで
上に止められるかもしれんけど

連休明けに受付印押したらいいんじゃ？

>>270
年始や月曜休日も注意。
金曜取り立てで再来週の月曜日が祝日だと、当日に出さないといけなくなる。

当日出す気でやるなら良いが、アホな奴だと夕方騒ぐからな。
しかも、方策自分で調べないし。
なんでワシ若手やからって自分の事案じゃないのに夕方本局行ってださなあかんねん。
というのならあった。

>>273
徴収法基本通達131条関係で期限伸びるって書いてあるけど伸びないの？

>>274
配当計算はのびるが、交付期日は伸びない。

発送の日は3日目が休日に当たらない限り延びない。。。
交付期日は延びない。
短縮は滞納者しか権利者がいないときは短縮できる。

ぶっちゃけ調書関係の交付期日はもうちょい余裕をもった設定にしてほしい・・・