グランアレグリア蛯名ァは東京だとタイキシャトルより強くないか？
スプリントはタイキシャトル
マイルはグランアレグリア
古馬最強はシンボリクリスエス
殊勲はレイデオロ
藤沢軍団最強はペルーサ
ビクトリアマイルなんて雑魚レース使ってるやつがシャトルより上なわけない
マジレスするとマイラーなんてただでさえ割引なのにマイルで負けた事あるマイラーは論外だろ
>>11
それは方針の違いでしょ
当時のタイキファーム赤澤がメディアによく出てきて野心的だった 年度代表馬+顕彰馬 タイキシャトル
2年連続年度代表馬 シンボリクリスエス
この二強だろう
グランは強いけど表彰面で劣るから格下
シンボリクリスエス
タイキシャトル、グランアレグリア
ゼンノロブロイ
スピルバーグ、バブルガムフェロー、レイデオロ、タイキブリザード
ペルーサ、シンコウラブリイ、スティンガー、マグナーテン、ゼンノエルシド
マチカネキンノホシ、タイキエルドラド、ダイヤモンドビコー、ソウルスターリング、シンボリインディ
>>5
ジャックルマロワ勝って年度代表馬＋顕彰馬のタイキシャトルがグランにマイル代表を譲る理由はないね 短距離 タイキシャトル
マイル タイキシャトル
中長距離 シンボリクリスエス
グランアレグリアはタイキシャトルより強いのか？
否やっぱ欧州G1勝ちは特別だわ
藤沢ダービー
1シンコウラブリイ(マイルCS)
2バブルガムフェロー(朝日杯、天皇賞秋)
3タイキブリザード(安田記念)
4タイキシャトル(マイルCS2回、安田記念、スプリンターズS、ジャックルマルワ賞)
5シンコウキング(高松宮記念)
6スティンガー(阪神3歳牝馬S)
7シンボリインディ(NHKマイルC)
8ゼンノエルシド(マイルCS)
9シンボリクリスエス(天皇賞秋2回、有馬記念2回)
10ゼンノロブロイ(天皇賞秋、JC、有馬記念)
11ダンスインザムード(桜花賞、ヴィクトリアマイル)
12スピルバーグ(天皇賞秋)
13ソウルスターリング(阪神JF、オークス)
14サトノアレス(朝日杯FS)
15レイデオロ(日本ダービー、天皇賞秋)
16タワーオブロンドン(スプリンターズS)
17グランアレグリア(桜花賞、安田記念、スプリンターズS、マイルCS、Vマイル)
18ペルーサ(特別推薦)
普通にシンボリクリスエスでええやろ
マイル以下はタイキシャトル
>>21
あのオヤジが走ってるワケでは無いので…
入って来る馬の質の問題だから何とも… タイキシャトルってマイルの最強馬の一頭だろうけど
頂点とは思えないな
シャトルとボリクリ比べるならシンボリクリスエス
仮に同じ年にシャトルが安田 ジャックルマロワ賞 マイルCSで
クリスエスが秋天有馬だったら年度代表馬はシャトルだろうなあ
NHK JCのエルコンよりも評価上だったし
ボリクリもアレグリアも国内ガラパゴスG1馬
欧州のトップ級マイルG1を制したタイキシャトルこそ本物
ボリクリは強さは疑いようがないんだけつまらない馬だった
自分が勝てるレースをただ勝っただけでドラマ性も欠片もない
春クラシックじゃギムレットに負けたしミラコーにやられた宝塚やタップにやられたJCのよう微妙なレースもあるんでルドルフやディープのような絶対強者のイメージもない
>>21
サンデー死亡とマルガイがいまいちだった
ディープ産駒が出てきてから復活した
レイデオロが例外中の例外で
藤沢は他はサンデー、ディープ、マル外でしか勝ってない
ソウルスターリングは持ち込みだが実質マルガイみたいなもんだし 牝馬はないかな
馬場と同じ斤量であの強さなら称えるが
タイガーマスクやってた頃は終わったと思ったけど
よく復活したわ
>>5
マイルもシャトルの方が上だろ。
あの土砂降り安田を勝ち切る力がアレグリアには無い。 >>45
グランの方が上
理由はあれ以降で不良馬場になったのが
2014年しかない点
ほとんどは良馬場で行われてる タイキシャトルの雨の中の無敵やマイルCSで五馬身ぶっちぎりはグランはできないだろうな
まあ今の馬場で直接やればそりゃグランだろうけど
そんな王貞治より今の甲子園球児のほうが野球上手いよねなことを言われても
そら直接やれば今の馬が昔の馬に勝つに決まってんよ
調教技術 設備 乗るジョッキーの腕が段違いだもん
天栄で鍛えてルメール乗せる時点で差がありまくり
>>52
実際は競走馬の最高速度が変わってないから大差ないと思う
全体の時計は現代の馬でも数十年前の馬場で走れば当時の馬と同程度しか出ないでしょ そら今の馬は今の馬場に適応する形で仕上げてんだから昔の馬場でタイム出ないでしょ
普通にボリクリやろ？マイルならグランアレグリアだろうけど
ボリクリでしょ。
それこそ秋天も桁違いの強さだったし
藤沢の馬の引退レースであそこまで完璧だったのもボリクリのみ
普通にボリクリじゃないの？
イイ産駒もだしてるんだぜ？
58名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/05/16(日) 21:08:31.07
スプリントからマイルしかはしれんのが最強なわけねーだろ
マイルから2400のいわゆる松国ローテみたいなのが最強と呼んでイイ
普通にシンボリクリスエスとタイキシャトル。特にタイキシャトルのあの圧倒的な走りは別格。グランアレグリアはタイキシャトル級かもしれないとは思っているが、それは今年の走りでわかるだろうな
レディブロンドを3ヶ月の現役生活、主な勝ち鞍セプテンバーSで終わらせた
競馬ファンのイメージは
藤沢和雄＝シンボリクリスエスだと思うんだ
シャトルもロブロイもクリの前には霞むと思う
今ならロブロイの神戸新聞杯のレース後
ゼンノロブロイ強すぎワロタスレが絶対たってた
ボリクリとシャトルだろ？グランは2000挑戦しなきゃシャトル超えれたけど
欧州G1勝ちって言うけど今のグランってどこ行っても勝てると思うぞ
近年だと全盛時ビューティージェネレーションぐらいしか勝てる馬いないだろ
>>3
昨日のヴィクトリアマイル2.3着の母父みてみ
代理戦争で敗北してるといっていい 沢山居すぎて論争で決着がつかないならもうペルーサでいいやん
シンボリクリスエス
＞タイキシャトル
≧グランアレグリア
＞ペルーサ
≧ゼンノロブロイ＝レイデオロ
≧バブルガムフェロー
≧タイキブリザード
シンボリクリスエス以外あげてる奴らは
ただの逆張りクソジジイ
松国
クロフネ、キンカメ、ダスカ、ギムレット
藤沢
シャトル、ボリクリ、グラン、ロブロイ
どっちが上？
シンボリクリスエスとか戦ってきた相手がタップダンスシチーやらリンカーンやらザッツザプレンティやらG2に毛が生えた程度の馬しか居ない
オペ以上のラキ珍なゴミだろｗｗｗ
最後に海外遠征して欲しいよな
こんなに強い馬を日本だけって、本当にもったいない
横綱グランアレグリア
大関タイキシャトル
関脇ダンスインザムード
小結シンボリクリスエス
八百長ナシ実力比較ならコレが正解
>>87
その４頭だと
松国は全部本物
藤沢はシャトル、グランの２頭だけ本物
つまり
松国の圧勝！ そもそも、藤沢の過去の名馬とはタイプが違う
この馬は牝馬だからスピードと切れのマイラーだが、ディープだから距離も持つ
軽快なフットワークから1ハロンあれば、全馬を置き去りに出来る切れが自慢
ダイキシャトルも素晴らしいスピードだったが、こんなに切れなかった
その代わりに惨敗もしない
こっちは牝馬特有の弱さは、牝馬だけに残ってるし
>>35
普通にシンボリだろ
NHKなんて年度代表馬になるなら弱すぎる 藤沢厩舎は暫くタイキシャトルが上限だったが
グランアレグリアという歴史的怪物を迎え入れ今後の世界戦線が楽しみに成った。
>>52
これはアホ
今の方が上って簡単に言うけど
今の時代の使い分けやばいよ
しかも実際はサンデーサイレンスいてた時の方がレベル上 クリスエスの強さ感じたのはミラクルおじさんの2003年宝塚記念の時かなあ
直線デザーモが露骨に手綱緩めて後続来るの待ってて笑った
あれまともに追ってたら2200のレコード大幅更新してたはず
こうやって見ると育てた馬しょぼいな…やっぱダービー勝ってないと何やってもダメ
>>19
フランス人ジョッキーを乗せていたら暗黒期もなかったはず クリスエスは大外枠の秋天と有馬で当時のレコード更新したのがビビったわ
>>22
複数の顕彰馬送り出した調教師が何人いるんだよ。 本人言より(18年前の著書)
「ウチの厩舎の原点はガルダン」
「忘れちゃいけないのはビーチハウス」
「後悔したのはヤマトダマシイ」
こういうのって大事なのは負け方なんだよな
無敗ならそれでいいけどそういかないし
その点でタイキシャトルだろなグランもシンボリよりは悪くない
藤沢は偏屈な所有るから、うちの最強マイラーはシンコウラブリイと言うよ
グランアレグリアはＢＣマイルとか挑戦してほしいわ。たぶん良い勝負出来る
シャトルがトップだよ
次点で、ロブロイ
グラン、クリが3番手
ペルーサは駄馬
>>81
グランアレグリア 規格外の怪物。マイル路線では観た事がないパフォーマンス連発。
＞タイキシャトル＝レイデオロ ハイレベル時代の古馬実績馬。
＞シンボリクリスエス 実績よりも弱い。７割ギムレットに完敗。ホーム実績のみ
＞ダンスインザムード 実績よりも強い。フケ入り無ければ三冠馬。キャッシュは次元が違った。
＞ペルーサ 実績より遥かに強い
＞バブルガムフェロー 普通のG1馬
≧タイキブリザード 普通のG1馬
＞ゼンノロブロイ 実績より遥かに弱い >>88
そんなボリクリが10馬身以上ちぎってきた02世代の年よりに
２～３馬身ちぎってただけのディープをバカにするのはそこまでだ ジャック・ル・マロワ賞を勝ったあと岡部ガールズ泣いてたって話好き
>>113
グランは相当強いがシャトルの田んぼ馬場の安田記念でオリエンタルエクスプレス以下をぶっちぎったタイキシャトルとかの方がエグい。シャトルはGⅠで先行して上がり最速とか何度かあったし、見た目はグランほど派手じゃないがグランが下とは言わないが上とも言えないわ。 >>52
ペリエの方が「間違いなく」レベル違いに上手い。 >>118
グランアレグリアがバケモノ過ぎて比較対照は難しい
歴代藤沢厩舎では圧倒的な強さ ジャック・ル・マロワ賞は過大評価されすぎだよなあ
シャトルの翌年の勝ち馬なんて1分44秒で勝っとるし
日本だと未勝利戦以下のレベル
レイデオロがダービー買った後地下馬道で藤沢が
オリビエの方が上手いと思ってたけどクリストフも上手いな て言ってたなw
>>122
悲願のダービー勝って興奮してのリップサービスでしょ。ルメールも日本でトップの馬に乗れば遜色ないかもしれないが、ちょっと足らない馬でのレースぶりや騎乗が日本よりえげつない欧州では比較するのも失礼だと思う。 クリスエス＞ロブロイ＞グランアレグリア＝タイキシャトル＝バブルガムフェロー
マイル路線はレベルが低い
府中1600最強はキンカメだし阪神京都のマイルでディープに勝てる馬なんていない
中山マイルだけ他の馬におチャンスありそうだけど
タイキシャトルは引退レースに有馬記念を使うべきという風潮あったよな
>>22
調教助手を入れるとルドルフとで2頭だね。 >>10
おいｗｗｗ
せめて、マチカネニホンバレにしとこうぜ ガリレオ産駒買わせまくった山本英俊さんも破産寸前なんだっけ？
岡部がビワハヤヒデより選んだ馬、クエストフォベスト。
二戦目の府中でのレースは圧巻。
怪我さえなければ。前年のヤマトダマシイも凄かった。
カズヲ1人で秋天6勝って頭おかしいな
バブル、クリスエス2、ロブロイ、スピルバーグ、レイデオロ
グランアレグリアが勝ったら7勝…
春天には全く興味ないのが徹底されてる
ボリクリはパフォーマンス凄かったけど、ダービー宝塚JC2回と負けが気に食わない
特に古馬になってからは1番ゆとりローテだったのに4戦2勝って
シャトルは最後の最後だけだからやっぱりシャトルかなあ
>>124
藤沢先生やスタッフの評価を精査すると
タイキシャトル＞グランアレグリア＞レイデオロ＞＞＞
＞ダンスインザムード＞シンボリクリスエス＞＞＞バブルガムフェロー＞ゼンノロブロイ こんなのファンが勝手に決めるだけのことだろ
ってことでファンの多さならボリクリ
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