人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。
ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）
※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。
練習すれば高音が出ると思っている人へ94
http://2chb.net/r/karaok/1546869019/
「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>4
相変わらずポジティブやなｗ
まぁ、タンボイが高音出たらタンボイじゃなくなっちゃうから
ある意味今のままが一番だね タバコ辞めたら高い声出るようになったけど録音聞くと田中真弓みたいなおばさん声で萎える
今日で名古屋のボイトレやめてきた。
東京ではどこのボイトレ通おうかな・・・
さーて、今日から沖縄旅行に行ってくるお。
天気があんまり良くないみたいで心配。
854 選曲してください (ﾗｸｯﾍﾟ MM73-kPGA [110.165.210.201])[sage] 2019/04/20(土) 11:49:23.39 ID:FVTbLofQM
＞昭和マンセー爺さんはやたらと声量やビブラート歌唱を珍重する傾向にある。
＞時代によって歌唱法の流行り廃りがあって、関ジャムでも分析されてたけど、平井堅の「瞳を閉じて」以降、高感度マイクで吐息を拾って、切なさを表現する手法が流行った。
＞平成後期は声量の少ないファルセットを上手く多用する歌手が台頭して、今後も増える傾向。
＞声量声量言う奴は昭和歌謡で死に絶えるだろうな
それは商業ベースに乗せるCDや配信など録音媒体の話し。
当然、流行り廃りは有るだろう。
ただ〝生歌〟に関しては声量は普遍的な歌唱要素の一つ。
廃れることなんて有り得ないよ。
しかしビブラート歌唱は全然珍重していないよ。
基礎ボイス習得の段階で、息の回転を伴う発声を習得した方が良いというだけのこと。リラックスの感覚も掴みやすいし。
実際の歌唱での発声とは必ずしも一致しない。
>>11
俺と行き違いになるね。気をつけて行って来な。
俺の方は連休初日～三日間、桜の城跡で有名な某県〇〇市へ行楽で出かけたぞ。
帰りは地元の人たちとスナックで和気あいあい意気投合。
楽しく歌ってきた。
でそのスナックなんだけど、カウンターとテーブルを挟んだ中央がカラオケ用のミニステージになっていて、客はそこで歌う。
つまり歌う場所が固定されるわけで、テーブル席にiphoneを置いとけば、同じ条件で録音出来る。
スナックとしては広い方だから、声量、声の伸び、響きなど個人の声のキャパが非常にわかりやすい。 空間録音の留意事項は
1 歌唱ポジションとレコーダーの位置はある程度離れていること
2 なるべく広い部屋が望ましい
3. レコーダーのマイクは無指向性がよい（セッティングしやすいため;iphone でもとりあえずはOK)
実は声量は非常に体感しづらい。
喉力に頼って歌ってきた人間が腹式の正しいフォームにチェンジすると、声が出ている感じがしないことが多い。
声量は単なる大声とは異なり、基本、雑音は拾わない方向で訓練した方がよい。初期段階ではある程度やむを得ないか。
またリズムや言葉の抑揚に応じてコントロールすることが非常に大切だ。
で、自分の声量がどの程度か、把握するにはやはり空間録音が向いている。
しかし、単純に録音しても分かりづらいと思うので、友人数人と桶屋の広い部屋を予約することをお勧めする。
そして先ほどの条件で録音して友人たちの声と比較したらよい。
本式の腹式で歌える人間など一般人にはほぼいない。
正しいフォームが身についていたら、声量、声の通り、響きなど明確に差が出る。
実際、カラオケ屋で聴く歌は、録音してるものより上手に聴こえる。
この場合はiPhone録音だが、やはりかなり劣化する。
だから友人たちの声の変わりようで、自分の実際の歌もある程度推理出来るはずだ。
あと、細かい歌い回しのチェックや音程などはライン録音が優れている。
(オンマイクとオフマイクの違いでもあるのだが)
声量のチェックには不向きかな。
両方でチェックすればいい。
以前あげたライン録音のUSAだが、細かい音も拾っている。
さすがにこっちの方が音源としては洗練されてるね。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
上の空間録音は酔っ払って歌ってるんで(言い訳; まあ、タンボイ氏も確かiPhoneだよな
せっかくだから、この際、沖縄のステージ付きスナックを楽しんできなよ。
さすがにお客さんの歌を無許可でアップロードはおススメしないが。
お客さんの反応でも実力はある程度把握出来るぞ。
>>16
いつもよりいいじゃない？
でも、蘊蓄垂れていいレベルには程遠いからそこら辺注意だね >>19
さすがにこのレベルでこの自己評価は
発達障害か知的障害レベルかと思ってしまう >>20
そりゃ、いつもはマイク使わないでオケ伴奏に対抗するロケーションだからね。
それより、お前さんも蘊蓄垂れるレベルとやらを公開して俺を指導していただけませんか。
歌は素人だから。 >>23
そうですね 、申し訳ありませんでした
素晴らしい音源ありがとうございます
参考にいたします 実力がわかるとする舞台が駅前の弾き語りやライブじゃなくてスナックってのが泣ける
ちなみに俺以外で歌っている４名の内
１名はピアノ習っていて、もう１名は趣味がカラオケとか。
いずれにしろ、店内では声がもっと綺麗に聴こえていた。
そういえば、RYU氏が配信の時だったか、〝側で聴けばみんなうまいぞ〟
と強調してたな（笑
>>27
やっぱり自信満満じゃないですかあ
素晴らしい音源ありがとうございます
ご自愛くださいませ >>25
自分の音源も示さず言葉遊びに逃げても時間浪費するだけだぞ。
>>26
実力が分かるなど言ってないのだがね。
自分の声量チェックに他人との比較を利用した方法もありますよと、実践で示してあげただけだが。
それにココはカラオケ板だし、そもそも駅前の弾き語りなんて関係ないだろ。
もしそういう経験が有るならうpして見せたらいいだろ。
単独だと声量は判りづらいよ。 >>29
必死ですね
治療に専念された方がご自身の為にも良いかと
ご自愛くださいませ >>28
だからそういう言葉遊びは意味ないだろ。
友人たちと行ったカラオケ屋のライブ音源でもアップした方が建設的だぜ。 音源出してきちんと反論出来る人間は今日も皆無っぽいな。
もう少し様子を見てからだが。
発達障害はご自身では分からない病気です
廻りに相談してみてはいかがでしょうかね
そういや昨日レンタルでボヘミアンラプソディー見たんだけどよかったわ。
話のネタにもなるしクイーンのアルバムでも借りてみようかな。
>>31
そういやこの爺さん昔もカラオケの音源をライブ音源とか言ってたけどまだ言ってるのなw >>35
文章読解が不正確だな。
カラオケの音源をライブと言ったのではなく
オケ屋やスナックで歌うのもライブだと言ったんだよ。
要するに目の前でリアルに歌うこと。
誤解が多いので、今は〝生歌〟という表記で統一。
ライブには生という意味もあるしね >>36
誤解っつーか
オケ屋で歌う音源をライブって言ってるのは君だけだと思うよ >>37
だから〝音源 〟をライブとは言ってないんだよ。 >>38
オケ屋で歌う事「自体」もライブと言ってるのは君だけだよ 歌の下手な爺さんが蘊蓄語っても、なんか長文また書いてんなー、としか思わないw
>>40 >>41
どうでもいいから俺に対抗出来る音源あげてみなよ
どうせコテなんだろう >>42
対抗できる音源って、もっと笑える音源って事？w
リクエストするけど、また扇風機ビブ聞かせてー
あれは平成の遺産だと思うわ～ RYUを目の敵にする痛い爺さんw
自分もコテなのにコテが大嫌いな痛い爺さんw
0027 コロッケ大臣チェストボイサー ◆FTn33bQMA9Qw (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-D57m [49.98.142.20]) 2019/04/30 12:00:55
ちなみに俺以外で歌っている４名の内
１名はピアノ習っていて、もう１名は趣味がカラオケとか。
いずれにしろ、店内では声がもっと綺麗に聴こえていた。
そういえば、RYU氏が配信の時だったか、?側で聴けばみんなうまいぞ?
と強調してたな（笑
返信 1 ID:qRPk1m0nd(9/15)
これはコレは
RYU氏を頼らなければ音源のひとつもまともに出せないコテさんですか
>>47
とうとう本性を出しましたねw
お疲れ様です オケ板には間違いなく一人三役ぐらいしているやつがいるなww
>>48
とうとう（笑
俺はいつも本音だよ。
4曲詰め合わせの音源お待ちしておりますよ。
度胸がなくてバトルに参加出来なかったコテ様、よろしく。
①春うらら
②ひょっこりひょうたん島
③天城越え
④USA タカラで褒められた～
スナックで認められた～
自称上手いの基準が悲しすぎる
別スレで俺への粘着とかバレてたね。
あの書き込みは全部俺無関係だぜ。
著作権や加工議論なんて一切無関係だぜ。
>>51
令和になろうとしてるのに、選曲が昭和過ぎるw >>52
別にスナックやタカラが全てとは言っていないが。
例えばそういう方法もあると紹介してるだけ。
お前さんはどういう基準なんだい。 >>54
③④は昭和じゃないぞ。
無修正で手本示してみせろよ。 発達障害の人間てのは自分に優しく他人に厳しいんだよな
廻りは気を使って大変だろうな
スナックも地獄だっだろうなw
>>57
発達障害や糖質なんて時代遅れの叩き用語だぜ(やれやれ、コレだから歌も陳腐なんだろう まさかあのUSAをスナックで歌ってるとはねw
スナック地獄だったろうなwww
>>56
3も立派に昭和だよん爺さん
爺さんが必死にUSA覚えただけという選曲
しかも歌唱は昭和風w >>60
上で〝選曲〟だと言ってるじゃないか。
歌い方なんて関係ないだろ。
俺がUSAを平成風に歌ったら意味がないんだよ。
オリジナリティにも関係するはなし。 >>62
さも歌えるようにいうから笑える
お前にイッサのキーが歌えるわけないじゃんw >>59
だから周囲の反応も録音の通りだよ。
アンコールかかったぜ。 >>61
おりじなりてぃwwwww
コロッケ面白過ぎるわ なんで俺がIssaのキーで歌うんだよ。
昭和が台無しになってしまうだろう。
オリジナリティ、自分の表現世界に自信を持て。
>>66
タンボイより高い声出ねえのにさも歌えるようにwwww >>65
お前さんに自分のオリジナリティや表現世界はあるか？
Issaのキーで、じゃ歌って音源あげてみな。 >>67
ピッチにこだわるのはあまり意味があるとは思えないな。
そもそもタンボイ氏より高い声が出せないといのも、根拠は何？ >>70
タンボイはGは出るらしいぞ
ならお前はA出してみなよ
粉雪とかなんでもいいぞ
DA PUMPはBだぞ
ほれほれ頼みますよ
オリジナリティ爺さんw >>69
言い返せない、音源あげる実力ないなら、せめてもっとセンスあるレス寄越せよ。
発達障害、藁撒き散らしなど、表現世界がなっとらんな。 >>‘71
だからGやAなんて単音意味がないんだよ。
その音域でベストなパフォーマンスは出来ますかってこと。
タンボイ氏がGをだしてる楽曲を提供してくれ。
彼よりパフォーマンスが高いか低いか比較しないと意味ないぞ。
オリジナリティー
俺ジナリティー
踊らされるなよ 踊れよ そうさby Guy she
ダブリタン Yeah！
おじいちゃんはスナックがよっぽど楽しかったんだねw
無粋な事言って悪かったわw
ごめんなさい！
廻りは面倒くさかっただろうけどねwwww
スナックは珍しいことではない。
今回、諸条件が重なって一緒の人たちの音源あげる機会を得られた。
お前さんらもタカラしたら 録音して友人たちと自分の声比較したら良い参考になる。
歌う場所と録音機器の設置場所は同一にして。
>>66
オリジナリティ、自分の表現世界に自信を持て。
良い言葉だな
AだとかGだとかCだとかそんなものに意味はないただの音程だ
プロの一部の人はそこら辺じゃ聴けないAは出す
それは何なのかつーと、それなんだわ。
最近やっと掴みかけてきたそれを
その世界をどう押し進めるのか深めるのか、その方法を教えてくれ
それが具体的にどういうイメージになるのか模索してて掴めてない >>78
音楽ジャンルの人間でない俺には、プロでなければ出せないようなAなんて、教えることはおろか説明も出来ない。
あえてコメントするなら
そのAってロングトーンなのか、瞬音なのか？
瞬音だとしたら、その前後あるいはフレーズの他の音との強弱や響かせ方、繋げ方がポイントじゃないのか。
ロングトーンだとしても、その前に声を落としてピアニシモから力強く声を伸ばすとか、一瞬裏声にチェンジするとか。
要するにポピュラーは、〝音色の対比〟を聴かせることが表現の基本。
声楽だと対比より各音を均質に美しく奏でるようなイメージになるのだが。
対比のバリエーションは無数にある。 とはいえ、例えば俺はDNAも育った環境も昭和由来なわけだよ。
リズムの乗りやフレージングも自然と昭和風になっていくから、バリエーションは限られていく。
そこから先は個人の感性の問題で、考えてもしょうがないのでは？
俺はUSAを昭和風に歌っている訳だが、考えてそうしているのではなく、体がそう動く。
ISSA風に歌っても詰まらないし、周りもそれを求めていないと思うしね。
歌っててその方が楽しいしね。
そんなことくらいしか、わからないな。
それから。俺の場合はブレスの深さがポイントだと思っている。
深い息で歌う。
だから横隔膜も喉も低くキープした状態を保つ。
ニュートラルな位置に持っていったとしても、それは一瞬で、すぐ深い場所に戻す。
結果、高い音は取りにくくなり、音色も暗くなる。
その代わり、声量、響きはしっかり備わるし、詞に感情も注入しやすい。
演歌、昭和ロック向き。
その状態で頭に響かせれば、明るい声質になり、アップテンポな曲にも、軽快に対応出来る。
これが俺の発声のポイントだな。
ということで、おやすみ。
>>81
最近尿漏れが酷いからオムツしようかな？
要約するとこういう意味だな？ >>81
要約すると？
使っている入れ歯の種類と入れ歯の高さで
声の種類が決まるという事ですね。
勉強になります。 >>82
つまらない。
>>83
難しい、限界が有るということは言える。
最終的に感覚に昇華出来なければ確かに無意味だ。
>>84 >>85
笑ってあげてもいいが。
発声スレで俺と言葉遊びしても時間の浪費だと思うが。 >>81
参考になった。ありがとう
確かにそれは自分の経験からしか生まれないな
でもその需要は必ずある
声と感情が一致している説得力がある声
でも最近は見てる方が強い、聴いてるというよりもAとかGとかそういう可視化しようとする
そして説得されたくはない（これは聴いたことがないか、耳が悪いか、人間性の好き嫌いだと思う）
とはいえ歌い手は人気者じゃないとダメだ人間性の魅力。批判もまたしかり
それが歌よりも5割近く締めてくると思う
それは群れることとは違う。
ということで、令和だ コロッケはキモいんだよw
何を言っても聞く耳もたないし
口では何と言っても自分に自信満満だし
今回のタカラの音源も他の人と比較して自分だけは出来てるだろう？みたいなスタンスだし
頭悪くて痛々しくてキモいんだよw
>>88
そりゃ、そうだ。
自信もないイイ加減なことを書く訳にはいかない(ニヤリ
とはいえ
>>89
自信と自惚れとは違うから。
セミプロとかそんなことはさすがに思っておりませんから。 自信をもつのは構わんがコロッケはカラオケ板でも中の下ぐらいだと思う
煽りでも叩きでも無く真面目にね
まずは自分を正当に評価しないといけないな
>>92
あのレベルで滔々と持論を語るから、バカにしたくもなるよね
キャッチボールが出来るようになったレベルで、プロ野球の批判してる奴みたい リアルで歌謡ショーやバンドに勧誘される程度の実力なら有るぜ。
>>92 >>93
だからお前さんらアンチなのがミエミエだから説得力ゼロ。
共産党員が自民党議員の政策評価するようなもんだよ(苦笑
だからさっさと無修正の音源うpして、俺をギャフンと言わせたらいいだろう。
喉も老化した、キャッチボールがやっと出来るレベルの爺さん相手なら楽勝だろう。
時間の無駄だぜ、負け惜しみの書き込みしても。 コロッケが叩かれるのは実力云々よりも人間性の部分が大きいわ
>>7
声優になれば良い
冗談はさておき女は真面目にやるなら裏声鍛えなよ >>95
ネットのキャラはあくまでも虚構。
プロ歌手も同じ。彼らはイメージと言われる。
実像は相当違うケースが多々有る。
プロ歌手を売り出す場合、イメージ戦略は非常に大切だが、ボイトレとは関係ない。 男は裏声鍛えないのか？
声が低すぎて地声だと男性曲ですら大半が厳しいんだが
現実でのコロッケなんて知らないし関わりもないんだから虚構だと言われてもオレらにはそれが全てだからなぁ…
美味しいコロッケ屋があったとして99個美味しいコロッケ売ってても不味いのが1個あったらその1個買った客からしたらそこは不味いコロッケ屋と言われるんやで
>>99
人間性を疑われるようなレスって、過去に何かあった？
発達障害、知的障害など、非健常者を引き合いに相手を罵倒する。
よほどお前さんらの方が人間性に疑問符が付けられるんじゃないのか？ >>97
リアルでは発声評価のコメントには、いわゆるお世辞を混ぜる。
さじ加減はケースバイケース。
お世辞9 真実1
なんてことも珍しくない。
浮世の処世術だな。
まあ、相手に自信を持ってもらう効用も無いわけではない。
しかし根本的に作り変えるのは難しくもなる。
ここは匿名の掲示板。
浮世と同じ人間ばかりじゃつまらないだろう。
そういうことだ。 おっと、アンカミス。
>>101氏へのレスでした。 >>102
だからさその発声があなたは自分が思ってるレベルでは無いと言ってんだよ >>105
俺が思ってるレベルってどのレベルだとお前さんは認識しているの？ >>107
答えられない。音源も示せない。逃げることしかできない。 すげー伸びてると思ったらめちゃくちゃレス番飛んでて草
実力があって自信もあるんなら2chなんかに常駐してないで余所行けや
こんな所で雑魚相手にご高説垂れて何の意味があんの？
上の奴には相手されないから下の奴相手に俺ツエーしたいだけか？
>>111
お前さん、俺よりは相当若いのだろ？
他人より自分の行く末を心配した方が良いのではないか？
終末の港が見えている年寄りの気まぐれな2ちゃんねる遊び。
可能性の大海原を漕ぎ渡るべき若者のどっぷり2ちゃんねる時間無駄遣い遊び。
どっちが深刻なんだよ。
ちなみに俺は常駐などしていないし、今後もしないぞ。
それから〝雑魚〟〝下の奴〟なんて言葉はやめた方がイイ。 声量ある通りやすい声は耳に刺さって不快なだけ
割れない程度の声の方が聞きやすい
リラックスした状態から響きの芯を正確かつしっかり捉えるのが正しい基礎フォーム。
基礎がしっかりした発声は不快な響きは伴わない。
割れるのは力んで不要な筋肉まで発動してしまい、響きに大量の雑音が混じってしまうから。
基本が出来ていないのだよ。
それなのにコンプとリバーブで誤魔化そうとするから伸びない。
それから音源聴く時はモニター用ヘッドホンまたはモニタースピーカーで聴くべき。
響きが増強されるイヤホンなどはボイトレや歌の練習に全く不向き。
>>115
コロッケが高音出したらどんな風になる？ >>117
アツアツのホクホクでしっかり男爵いもの風味は損なわなく
ごはんのおかずやお酒のおつまみぴったりです
また冷めてもおやつに最適です
(※なるべく本日中にお召し上がりください) >>116
おー、サンキュー、ありがとう。
>>117
どこらへんの音域を高音と言ってるのか不明だが。
仮にhiAだとしたら、声は届けどクオリティは確実に下がる。
サンプルをアップしても良いが歳なんでな。
喉の健康に留意してやめておく。 あえて補足すると
言うまでもないが音域は広いほど有利。
ただ、歌声には
①環境や才能に恵まれて最初から上手かったキャリア組
②環境に恵まれず基礎的な発声の出来ないノンキャリア組
厳しい現実が立ちはだかる。
少なくとも10代の内に基礎的な発声の出来ないノンキャリア組が、RYU氏やharu氏のような歌ウマに転じることは、一般に思われているよりはるかに難しい。
また、声量、響き、音域を同時に手に入れることも困難。
しかしだよ、とりあえず音域はバッサリ切り捨てて、声量と響きに絞って。
それも最も得意な一音から急がず確実に鍛え上げていく方法なら、時間はかかるが確実に上達する。
今時の歌手は頭声中心過ぎてつまらないんだよな。
だから、Haru氏バトルの音源あげてた子も個性は今イチなんだよ。
大阪ラプソディー
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
上沼恵美子の歌声だが胸声と頭声のバランスが実によくとれている。
俺もこのタイプの発声なんだよ。
こういう昭和テイストが平成、令和の商業ベースに乗れるかはともかく
少なくとも一般のカラオケでは二十代の子でも絶賛してくれるぜ。
>>118
面白い。
欲を言えばもう少しスパイシーな風味も欲しいかな。 >>121
その場合の絶賛てのはのど自慢でよく爺さん婆さんが年甲斐もなく若い奴の歌歌った時の爆笑と拍手喝采と同種なんだよ
USAはダンスも出来るようになったらもっとウケると思うぞ >>122
お前さん、見てもいないのにしょうもない。
要するにそうであって欲しい願望なんだろ、アンチであるお前さんの。
そもそもUSAのような新しい歌滅多に歌わないし。
爺いらしく昭和中心。平成前期の歌が少し。
基本的にジャンルは問わない。 GW前に風邪ひいてからヘッドボイスが出なくなったのでこのスレにきました
>>125
このスレではなくお医者さんに行きましょう ついに完全に咳が止まった、
次のカラオケが楽しみ。
>>128
タンボイ先生って今東京にいるんですか？ 昔地声オンリーで歌ってた曲を思い出して、
今ところどころ裏声を混ぜて歌ってみると
また違った発見があるのが面白すぎる。
やっと名古屋に帰ってきた。
明日は久しぶりのカラオケ。
咳も止まったし楽しみすぎる。
>>133
有給消化中だから5月はすべて休みだおww >>134
存分にカラオケ楽しんでください。
東京行ったら値段高そうですねw 調べてなかったけどシダックスって東京はもっと高いのかなぁ。
玉置さんのしあわせのランプって曲いい雰囲気だな。
なんかNHKみんなの歌で使われる感じの曲だ。
ラスサビのか～⤴えろうか～の入り蚊が泣くような声になってるやんけ
身長180超えで絶対無理だと諦め気味だったけど、唐突にxjapanのRustyNail歌えるようになった
今まで歌えなかったのすげー喉通ってびびったわ
届くだけでいいならみんないける
人を感動させられるクオリティが大抵無理なだけ
>>140
低音部で下がり切ってない所とか気になったけど
ボイン先生の声質にぴったりあっててかなり良い
原キーで歌っても低いのに、3つも下げられるのはすごい >>143
まずは声出るところが最初の段階だから外野の妬みとか気にせず歌いまくろう
多分眠っていた声帯周りの筋肉が使えるようになって少し閉鎖出来るようになってきたと思われる >>143
おめでとう。
音がでるならあとはクオリティを高めていくだけだな。
>>145
サンクスww
この曲メロはかなり低いよな。
自然に発声するとキツイ低さだわ。 ありがとう。 xjapan好きだから根気よく練習するわ！
>>148
俺は高音安定させるためForever love300回歌ったよ
そうやって閉鎖に必要な筋肉わ少しづつ鍛えた X JAPANの紅（原曲キー）のサビだけを歌ってみたら歌えた
キーはhiD#
でも最初から歌ったら出せないかも
Xjapanに感動できるなら洋楽開拓したら悶絶する毎日だろうね
巨乳グラドルで抜いてる奴に洋物ならその3倍抜けるって言うくらい愚問
>>153
あんたほんと洋楽聴いてる？
エロと一緒にしてる時点で冊子 歌詞の意味わからん洋楽聞いてどうすりゃいいんだ
訳してんの？
歌詞の意味しらんままメタルばっか聞いてたけど翻訳したらメタルはめっちゃかっこいい歌詞ばっかだったな
>>140
ラスサビだけ目を瞑れば悪くないんじゃない？
で、原曲を初めてちゃんと聴いてきたけど、
これ、こんなにビブる必要ある？くどくね？って思いましたまる >>159
原曲ってものすごく小刻みにビブかけてた気がした。 >>150
耳たぶを動かせる人がいるように、
練習とコツみたいなのがいる気がするお。 >>160
そっちでとったか。スマン
原曲の方をくどいと思ったって意味 >>162
最初はそうだが動かせるようになったら
その後はひたすら筋力と持久力アップのトレーニング
生まれてからろくに働かせてないのでそのままでは30秒ともたない 閉鎖って喉のとこに何か当たってる感じになってたら出来てる？
>>166
そういう感じはないので
出てくる音で判断するしかない んーなんなんだろ？ 低めの地声からその感覚にすると呪怨っぽくなるけど
自分もそのへんよくわかってないけど
脱力して高音に入っていった時、
裏返ったんだけど、ファルセットにならなかった(地声っぽい裏声)
みたいな感覚が閉鎖なのかなと思ってる
？？？閉鎖がよく分からん
むしろ裏声鍛えた方がいいのかなー
裏声潰れたから地声で歌ってたら高い声全然出なくてビビった
あと声潰れたからもんたよしのりの物まねして死んだ
脱力ミックスミドル全然わからん
閉鎖はエッジボイスでしょ？それだけはわかる
裏声を低くすればミドル？全然弱い声しか出ないけどこれが閉鎖弱いから？
ミックスが完全に不明で地声と裏声混ぜるってどういうことやねんw
混ぜるって言い方が誤解を招いてる気がしてる
声を高く出す方法として、呼気を強くするのではなく
輪状甲状筋を働かせて声帯の進展を強くして出す
ミドル音域の声が出れば既に混ざってる理論いう奴いたな
だけどミドル音域自体が人によってバラバラだけど
何か声の出し方って色々あるんだな
ミックスボイスは誰でもやってる気がしてきた。
ボイトレで言われてる高い声の出し方はそれこそメタル系で言われる仮声帯が関係してるのではないかと体感的に思った。
スピッツの楓のロングトーンが澄んでる感じなら完全に出来ているってことでいいかな
一般的なミックスボイスは地声から裏声の
音域まで換声点を感じさせずに移行できること。
楓でそんな感じに歌えればできていると言ってもいいけど、
結局歌い方や音色が肝心なのでミックスボイスができているかどうかはあまり重要じゃない。
またミックスボイスといってもまだまだ定義がばらばらな事も多いしな。
高音時に喉仏が上がってれば失敗なんか？
男限定の見分けだけど
かといってそれ以外は裏声しかないんやが
>>182
弦を強く弾くのではなく(張り上げ)
弦を強く張って、弾く(ミドル) 喉をぐわっと上げてるのが裏声で
ぐわっと上がるのをノド周辺の筋肉で無理やり抑え込んで発声するのがミックでいいの？
>>186
多分それをやると確実に喉締めになりますね 最近高音だけうまくて低音部分が下手な歌を動画サイトにあげる奴多くなったが
お前らは低音はきちんと歌えてる？
ミックスってまるで新しく発見された理論みたいな扱いされてるけど
そもそも地声で歌うということ自体ありえない声楽というものが昔からあるのだが
要はそれまでの発声が悪すぎただけだろ
誰でも“使える”高音が出るようになる魔法なんかないと俺は思ってるが
凛として時雨はあれファルセット（裏声）でずっと歌ってるって認識でいいんだよね？
裏声と地声の定義がよくわからんキガス
裏声が潰れた時に良い機会だから色々試したんだけど裏声が出ないように？歌ったらある程度なら歌えたんだよね。（高い音程に移行しようとすると勝手に声が潰れるが）
そしてさ、カラオケで喉潰れると普通の喋り声って嗄れるじゃん。
ミックスボイスって普通に行われていて、むしろ地声だけ出す方が変わった歌い方なのでは？？
そしてまるで声は2種類しかないように語られるけど本当に2種類なのか？？
これまた良い機会だから寺尾聰のルビーの指輪を歌ってみたら低い声出せるだけの歌い方だと響きが出ない、寺尾聰風にやったら（俺のやり方だと桑田佳祐みたい…）声色が変わった
一体声の出し方とは何通りあるんや
ミックスとかキャッチーな言葉作ると
ボイトレとかやりやすいんだろう
ボイトレマンツーマンが近道なのか？上手くなるには。
ミックスかどうかは分からんが、以前よりメリハリは出てきたかな
あと裏でも中低音が混ぜたりできるようにはなった
まあこれによるメリットは色んなジャンルが歌えるようになったこと、声質が似ているミュージシャンが増えた、高音から低音まで満遍なく使うから長時間歌ってもへたらなくなった
が顕著な効果やろか
>>192
つべにある公式のabnormalize(ショート版)だけ聴く限りでは、その通りだね
他に違う歌い方してる曲はある？ >>196
団体レッスンよりは個人レッスンのほうが絶対いい。
でも個人レッスンの内容自体はどこのレッスンもそんなに変わらないと思うので
通える範囲で一番安い個人レッスンを受けるべき、
というのがオレの結論。
人脈を増やしたい、とかならまた変わってくるけど。 >>196
ちなみにボイトレは、一年ぐらいヒトカラで歌いまくった後に習うべき、
というのがオレの持論。 金も時間もあればそうなんだろうけど
歌いまくるだけでも自力って付くし3日坊主にもならないしね
つくのかねえ
悪い発声だったりしたら変なくせがつきそう
というか俺がそうなってそうだわ・・・
ムード歌謡みたいな歌いかたもしてみたい もう恋なのかとか小樽の人よみたいな
高音出すには毎日ボイトレ
最低でも週に3回以上はボイトレ継続しないとダメ
たまにヒトカラ月4で行ってるのに高音出るようにならないとか言ってる人いるけど
そりゃ当然だよｗ
週一回カラオケ行く程度じゃ出るようにならないからｗ
毎日ボイトレ！これ必須だから。
ボイトレとヒトカラは平行して取り組んだ方がいいのかなー？
カラオケ行くとどうしても張り上げてしまうから、ボイトレだけを毎日シコシコやっているのだけれども
カラオケアプリって曲覚えるのに超便利だな。原曲と一緒にうたえるやつ凄い良い。あと他の人の歌ってみたまで一緒に歌えるとか神ソフトやんけ
>>207
これ使ってる
YUBAハイトーン、YUBAミックス、ロジャー、AKIRA（ジャイアンだって～）
あたりを気分に合わせて繰り返しやってる >>209
小声でもいいからゆっくり響かせる練習するといいよ
息の使い方がうまくなる
その手の教本？てよく話題にあがるけど効くんかね
閉鎖に関してはキュッと閉じるだけやで >>210
ありがとー響き意識してみる
ボイトレ本のトレーニングを繰り返してボイトレは上手くなってきた（地声裏声行ったり来たり）
でもカラオケ行くといつも通り張り上げて換声点バキバキw >>211
自分の経験からだと、高くなったらすぐ裏声にしちゃっていいよ
そのうち上のほうだけ勝手に閉鎖する、保障はできないけど 高音なんか練習しても出ない、
ナンチャッテ裏声しか無理
地声の無理やりか
自分の歌える音域が良いな狭くても
多少音程外しても和音ハーモニーが感じられたら良いんじゃないの
人によってはそれが地かも知れないし裏かもしれないし、ミックスかもしれない
人生の時期によってもベストバランスが変わるだろうし
考えすぎだ。オレは１０年以上ストーキングされてる。とりあえず本部にアカウント凍結の削除依頼を出したけど、どうだ。云いたいことあるなら、云ってみろ。
>>212
やっぱ張り上げるよりは裏声で出した方がいいよね！
これがまた慣れなくてカスカスになったりするんだ( ；∀；)
下手にミックスぽく出そうとしないで、完全に裏返す意識の方がええんかな >>216
完全に裏返していいよ、裏声苦手なら尚更
どの道必要だからね >>218
お前キモ声だろ
人にアドバイスする前に自分のその声どうにかしなよ >>198
自分が知ってるのはだいたい同じような歌い方です
自分の感性が信じられなくなってきて心配だったけどさすがにあれはファルセットだったか
TMRevolutionのホワイトブレスとかサビ歌うのきついけどあれはミドル？ >>220
声帯がしっかり振動してる声だね
西川氏は喋り声があれだけハスキーなのに、高いな～と思わせるくらいなので
その高音っぷりは並大抵じゃない 西川さんはそこまで高いと感じないけど微妙な高さが続いてしんどいイメージ
自分は裏声で出すには低すぎて地声で出すには高すぎる領域だからあれ歌おうと思うとミドルを習得しなきゃいけないのかな
そして男でも声が高い人はあの音域を地声で出せて歌いやすいって人もいるのかね
TMRは声が太いからあまり高さを感じないけど
歌ってみると高くて歌えない典型
>>222
男だけどならし運転さえ済めば原曲キーで裏声つかわず何時間でも歌えるぞ
でも一番歌いやすいのはー2だな >>222
地声で歌うって認識がそもそも間違ってないか >>225
女だけどJUJUがきついわー
あの人肺活量がすごいとかあるんか？？ >>226
全ての音階で、なめらかな響きで声を出すことを目指すべき、という意味です
俺個人の話で恐縮ですが、
俺は女性の歌を聴く場合、裏声から降りてきて響きが変わった部分を特に気にして聴いてます
>>227
JUJU歌ったことのない男なので
スマンそれはわからんです
機会見つけてよく聴いてみるわ >>229
これ見てやってみるかとタピオカストローを100均回って探したけどどこも在庫切れって言われた
ダイソーではメーカーの在庫も切れてるから店舗に無かったら次の入荷予定も分からないとのこと
仕方なくタピオカドリンク買ってきたけど 最近スマホ録りよりは格段にハイスペックな録音環境で自分の歌聞いたけど…
ノンプロ級やったわ
裏声がクソ弱いのはどうすればいいんだろ
何か変に力むと裏声が先に潰れる
そうすると地声高そう系歌手が全然挑戦出来なくなる
声の出し方が根本的に間違ってそう
裏声はそんなに力入れなくても出るよ
>>232
地声感覚で高音まで引っ張れる人は
裏声は苦手な人多いな。
裏声は脱力して鼻に響かせて出すイメージ。 裏声難しいよな
喉に負担かけずに出すのにめっちゃ苦労する
粘膜の振動で出す裏声は訓練しても声量出せないし音程などコントロールも難しい。また連続して発声していると喉への無駄な負担も高い
閉鎖の訓練して声帯全体で発声出来るようにするしか選択肢はない
>>234
そういう人は側鳴りで中音以上はマイクに乗るけど低音は乗らないって
パターンが多いと思う、裏声使えない人はそんな感じ
高音域でも歌に使える裏声を多用できる歌手は上手いと思う 裏声って声帯のみを超高速で振動させる感覚なんだけどな
超高速って事はもちろん脱力してないとね
あと声帯のみってのも裏声には必須な感じがする
カラオケ板に謎の脱力勢力がはびこってるけど
棒を誘発して裏で笑ってるの？
歌を習慣づけたらある程度筋肉は鍛えられるからね
まずはミックス、ヘッドが出せるまで技術を身につけてから、横隔膜鍛えたり閉鎖筋鍛えたりしてバランスを整えるのが良いよ
そのためにはやっぱりそれがわかる人に見てもらうのが一番
今日でついに名古屋に帰還できる。
九州1周長かったお。
昔ボイトレスクール通ってた頃は、自分では完全脱力しているつもりなのに
「肩に力が入ってる！力を抜いて！」
と執拗に指導されてトラウマなりかけた
んで今、どうやら声楽界隈では完全脱力はNGで、適切な場所へ適切な力を入れて結果的に「脱力感」を得るのが重要とされていることを知った
（アッポッジョ）
昔から脱力は必要なところ以外は脱力、という意味だったような。
ただ、脱力を得るには必要な部分の筋肉や
神経が発達していないと無理。
これが誤解をうんでいる。
響き作る場所は脱力させてないとダメだが
脱力状態作るための制御させるために力入れるところは力入れないと話にならない
当たり前の話
うなじや僧帽筋に力を入れる、というのは盲点だったわ
脱力させようと真っ先に意識するところだし、肩（僧帽）の力を抜けと執拗に指導してくるトレーナーおるしね
ボイトレとかやってるやつってナントカ筋をどうたらこうたらって
本気でそんな見えもしない筋肉の動きを意識しながら発声してんの？
ばかじゃね
>>249
仕事とかもろもろ落ち着いてからするお。 >>248
ボイトレを科学的に検証、とかアピールしているトレーナーが一定数いるけど、
だから何？って思ってしまうな。
もちろんトレーナーは知識として知っておくべきことだとは思うけど、
それを知っても上達はしないだろう。 >>248
お歌の上手い先生にそういわれたら信じちゃうよ
むこうはそれで飯食ってるし 本当に歌が上手い人は「ミックス？ヘッド？ナンチャラ筋？何それ？？」って感じでしょ
でもこういう天才型の人は講師には向いてないから必然的にボイトレ講師は理論型ばっかりになってしまう
もちろん理論型でもむちゃくちゃ上手い人はいる
僧帽筋は見えるけどね
輪状甲状筋と甲状披裂筋のバランスを最適に～とか言われても意図的にコントロールできるもんじゃないからアレだけど
「ウイダーinゼリーを吸う時のようにうなじに力を入れて～」なら意図的にコントロールできる
何も考えずに適当に反復練習して上達するならそりゃいいど、そうじゃないから困ってるんでしょ？
筋トレでも何も考えずにガンガンやってデカくなる奴はいるけど、多くの場合は解剖学を理解して適切にアプローチした方が狙った場所をデカくできるわけだし
可能性があるなら知識は取り入れていきたいとは思うよね
別に話されようが話されまいが講師はそれに基づいたトレーニングをするだろうからね
結局は生徒側が知ってプラスに出来るタイプかどうかでしょ
>>253
自分はただ単純にうまく歌えればいいからなぁ…あと頭悪いから理論的にこうこうとか言われてもあんまりわからないw百聞は一見にしかずだと思ってる… 百聞は一見に如かずはその通りと思うけどじゃあ歌ってうまくなるために何を見るんだい？
うまい人が歌ってる様子ならいくらでも見られるけどそれ見てうまくなるくらいなら苦労はしない
天才じゃないならその人がなぜうまいのか考えることがいいと思うから頭悪いからで放棄しちゃうのはもったいないと思うな
>>258
一見でらなくて一歌…いやなんかしっくりこないですねw自分はとにかくヒトカラで歌いまくってます、録音取りながら10年くらい…音域もかなり広がって歌もうまくなってるはず…なんでその人がうまいかはあまり考えないですね…うーん思考放棄してるな… >>259
何も考えず歌ってるだけでうまくなっていくのはあなたが天才タイプだからですよ
普通は何事も何も考えずただ反復するだけではうまくなんてならないので・・・
ただただ羨ましい >>260
まぁ天才はないですが少なくとも音域はそこそこ広がったのは事実です…もちろん少しは考えて歌いますが、そこまで深く理論は追求したことはないですね…ボイトレも行ってみたけど1ヶ月くらい風邪引いてそれから行ってないし…おしいことをしたかもですw 自分場合ミドルが出た日にそのままトントン拍子でその日の内にヘッド→ミックス出ちゃったからそこまではあんま苦労しなかったな
むしろミックスになってからが繊細な調整が必要になってここからがスタートラインなんだと感じたわ
>>262
自分もおそらくミックスボイスってやつは初めて歌歌った時から出てた気がします、でも確かにミックスボイス出せても使えなければ意味がないので時間があるときに30分だけでもカラオケして鍛えてますw 大抵の人はミックスボイスの習得に苦労するのに最初から使えたってやっぱり天才じゃないですかｗ
そういう人なら理論を軽んじるのも納得
>>264
あーまぁ確かに天才ではないにしても昔から声の高さだけは自信があったんだ…というか元々地声が高いしね…でも音域に関してはかなり無理して広げた…とりあえず無理やり女性曲原キーで歌いまくったり…w 男ってことだろうけどまだ裏声の範囲じゃないの？
人それぞれだろうから本当にヘッドかもしれないけどさすがに低い
高音でるのは結構なことだけど、質にもこだわりましょうって事だよね
声が高いだけで歌が下手な人沢山おるし
>>267
この言い方だと、ヘッドの下に裏声があると定義してるのかな？
流派によって言葉の定義が違うのは知ってるが、そういう定義の流派もあるのか >>267
チェスト→ミドル→ヘッド
という認識だったので新発見です hiCはぎりぎりミドルで出せる、ヘッドの方が楽だけど
ヘッドは声帯閉じてるから地声と認識してるわ
ミックスボイスって意味ならhiCはヘッドの音域やね
ロジャーだとhiBからヘッド推奨されてた記憶ある
ミドルでhiCは出るけどかなりキツい
ロジャーのデイリーウォームアップエクササイズ
mumの部分でhiBあたりをヘッドボイスで出せと指示されてる
カラオケ、喉の調子悪すぎワロタ。
2週間サボってたらマジ衰えるわ。
ボイトレ行って聞いたらミックスは勝手に出てたらしい、けどMY FIRST STORYの声が全然出ない
キーだけならなんとか出るけど聴き難いから-3ぐらいにするしあのエッジ気味の出し方も叫ぶところでギリ似せれるかどうか
めっちゃ歌いたいのに歌えないってきっつい
ホイッスルボイスとヘッドは使うとこ違う気がするな
ホイッスルボイスって一発芸以外の意味あるんだろうか？？
ヘッド出したい
ヘッドボイスを出すための裏声強化って地道に筋肉育てる以外に方法あるの？
ヘッドは出し方さえわかればすぐ出るよ
筋肉でどうにかするもんでもない
うーん
人によって地声の高さが違うから似せた声出したいと思うと負荷がかかるのかなあ？？
人によって発声が全然違う気がする
そりゃそう
チビ声帯だと適当に叫ぶだけでhiA余裕
デカだとちゃんと出さなきゃ無理
てか歌う時いちいち
「ここはミックスで行くか、ここはヘッドだな」とか
「うわ、ミックスだと出ねー、ヘッドに切り替えるか」とか
考えながら歌ってるの？？
いちいち考えたのを反復して考えずにできるようにするんやぞ
地声限界クッソ低い俺はチェストとミドルの段階ですでに切り替える感じだったな
いや、流石にいちいち頭で考えながらは歌わないな…とりあえずこんな声の出し方でこの曲はいいかな…とぼんやり考えて歌うくらい
高音の定義が裏声と言うことであれば適切な訓練をすれば誰でもでるぞ。
声帯の閉塞に障害があるとか、舌が無いとか麻痺してるとかだと難しいけど、基本的には裏声と言うことなら誰でも出る。
ここはミックスとかここは地声ここはヘッドとか考えたことない
高音は力まないようにしなきゃ とか
ここはファルセットにしよ、とかは考えてる
まあ、ミックスなんてできてないのかもしれないけど。
10年近くサボってたら裏声の高音が出なくなってしまった
リハビリ中だけど裏声なのにhi Cあたりの響きがキツい
ミックスは元々できない
>>289
それは久しぶりすぎて息の量が多すぎるのでは？
基本的に声帯にかかる息の圧力が高すぎると、息で声帯をこじ開けてしまうのでイメージしている高さの裏にならなくなります。
なんかウィスパーっぽい音になっていたらその可能性大です。
音量は最低でもいいやくらいのノリでもう一度試してみては？ そりゃ10年も練習してなきゃ歌うための筋肉は死んでるっしょ。
喉が故障しないように中低音からゆっくり強度を上げてくのがいいんでない。
最初から最高音チャレンジとかしてたら喉逝くぞ。
自分も10年カラオケすら行かない生活だったが突然ヒトカラはじめて1年ちょいたった
当初は本当声出づらかったがそれが年齢によるものなのかもわからなかったからなぁ
そんではまってやりだしたら10年前より色んな声出るようになったよ
10年前はタカラで楽しむ程度だったし
何年も歌ってないとたぶん全盛期の喉に戻すのは無理な気がするな。
>>293
全盛期がどの程度かにもよりますが、昏睡状態でほとんど動けなくなったとかでない限り、アプローチのかけ方とその人次第ですよ。 以前は接客業で毎日8時間以上でかい声出し続ける生活だったのだけど
仕事が変わって今はほぼ会話もしないような生活になってる
ボイトレ復帰して3ヶ月くらい経って、3ヶ月前は掠れて出なかった裏声hi Cは声質が悪いけれどそれなりのボリュームで出るようになってきた
昔のバンドの再結成が最近多いけど
男で全盛期以上に声が出ている人とかオレは知らないお。
>>1
そのバンドが現役復帰するために死ぬほどトレーニングをしてなおダメだったのか、
企画的に復活することになって、いきなり引っ張り出されたのか、若いころの無理が祟ってボロボロなった後かはわかりませんが。
残念です。世の中には70過ぎて喉頭の手術とリハビリを乗り越えて復帰される方もいます。 復帰はできるだろうけど、やはり衰えるのが普通だお。
hihiAの発声ができるようになりました
いままで閉鎖しようとしても息漏れしかしなかったポジションでより閉鎖しつつ
体全体を前方に押し出すような感じで、かすれたような声で出ました
ちなみにhiFとか出してたのとは根本的に別の発声方法です
あまり大きな声で出せません
すごく息漏れが多い気がします
これは何ボイスっていうんでしょうね
>>298
もちろんです。衰えることは否定しません。
ただ、全盛期が凄ければ凄いほど、その感覚は体が覚えているので、
その感覚を引き出して上げた上で身体に過度の負担がかからないトレーニングをすれば
死ぬほど大変でしょうが大抵は元に戻せると考えております。
もちろん、80過ぎで明日をもしれぬ具合に弱っていいたら、確かに不可能だと思いますが。
それ、含めて人次第とお書きした訳です。
みんながみんなダメなわけじゃないというニュアンスでした。
確かに当然ダメなものは何してもダメと言うケースはあり得ますが、みんながみんなさぼったものを何をしても取り返せないわけではないという事を言いたかったのです。
>>299
息漏れが多いならウィスパー（広義）では。
高ければ高いほど声帯はしっかり閉めて音を出します。
ところがそのプロセスが明確でないと、人は吐く息の量を増やすことで声帯の圧力を上げて
音を上げようとします。そして声帯が閉まろうとするのをこじ開けてしまう。
とまあこういう理屈で息漏れするわけです。
喉を傷める原因にもなるので、声帯という笛を一番小さな音で鳴らすつもりで
最初はアプローチすると良いですよ。
そうすると徐々に慣れて共鳴させられるようになります。ただ頭蓋骨の形等の関係で強くできる音域はある程度決まっているので、
限りはありますが。 プロじゃないんだから全盛期なんて人それぞれだと思うんだよね
年を取れば病気もしたり体力は若い頃に比べれば衰えるけど
歌えなかった時期に色んな苦労も幸せも経験して表現的なレベルは上がると思うし、その時なりのいい高音が作れればいいと思うがな
昔と同じ音じゃなくていいわけよ
ここは「高音無理ならあきらめろスレ」だから話ずれてくるけど
>>300
全体的にバランスがとれてていい感じだと思うお。
さらに柔らかく余裕をもって歌うということを意識して歌っていけば
さらによくなっていくと思った。 >>303
こんにちは
師匠ありがとうございます、練習頑張ります。 >>301
どこかで声楽的な事を教えてる人ですか？
なんとなくそんな感じがしたもので
もしそうだとしたらスレタイについてどう考えてるか聞いてみたい
俺は、正しいと思うのですが >>305
ボイストレーニングを教えてます。
といっても有志を集めた社会人サークルなのでごく小規模ですが。
まず高音の定義にもよります。
「バリトンだけどソプラノの声が出したいです」
みたいな場合はさすがに無理です。声は声帯や共鳴腔の大きさにある程度左右されるので。
「裏声を出したい」
「地声で裏よりの高い声を出したい」
であれば呼吸器または声帯に重大な障害が無い限り可能です。
大抵の場合、息を声帯に対して強く当てすぎて音が下がる(音にならない)ことが主な原因なので、息を当てる意識と呼吸運動を改善すればなんとかなります。
まあ裏声だけで言えば弓場メソッドの「フクロウの声を真似してみましょう。ホー、ホー」で大抵出ます。 >>305
嵐による成りすましの多い板なので君の音源プリーズ >>307
私は一度も音源を上げて無いので上げたところで本人確認にはつかえないのでは？ 歌ったあと地声がざらつくのはやっぱ喉声のせいかな？
1分くらいで治るんだけど
>>306
ほぼ同意見のようです
この板はどうしても“もともと持ってる”人が集まるため
スレタイが賛同されにくいのだと個人的に思っています
私はどうやらバスですが、これからも自分なりにカラオケを楽しんでいこうと思っています
きちんと測ったことはありませんが、
下はlowA、上は裏声でhiA～D#ぐらいは出せるようです、が、
裏は裏としてしか出ませんね…
そこよりは自分のおいしい音域を大事にしたいという気持ちがあります
なんだか堅苦しいレスになってしまいましたがw
ありがとうございました >>312
いえいえなんか助け船を出そうとして頂いたようなので嬉しいです。
そうですね。結局のところ「自分が歌いたい声で歌う」と言うのが一番大事ですからね。
こちらこそ、ありがとうございました。
>>311
それは声帯に負荷がかかったので、
ちょっと炎症を起こしているせいですね。
花粉症などの症状（後鼻漏などで喉が荒れる）と併発して悪化することもあるので気を付けてください。 >>313
それってやっぱ発声悪いからですよね？
今日はいつもより高音出て調子いいと思ってたらこれだ… >>314
それは聞いてみないと分かりません。
ただどんな声の出し方をしても声帯に負担はかかります。
今回は調子が良かったと言う事で、いつもやらない事にチャレンジされたのではないでしょうか。
いつもより調子が良いから、何時もより頑張って見た。
いつもは挑戦できない事を挑戦してみた。
これらは新しい感覚をつかむためには大事な事です。
むしろ良いことかもしれません。
あくまでやりすぎには注意しましょうという程度の事です。 >>314
それは聞いてみないと分かりません。
ただどんな声の出し方をしても声帯に負担はかかります。
今回は調子が良かったと言う事で、いつもやらない事にチャレンジされたのではないでしょうか。
いつもより調子が良いから、何時もより頑張って見た。
いつもは挑戦できない事を挑戦してみた。
これらは新しい感覚をつかむためには大事な事です。
むしろ良いことかもしれません。
あくまでやりすぎには注意しましょうという程度の事です。 >>315
たしかにいつもより脱力して歌えてた感ありました
続けてれば声帯も丈夫になればいいんですけどガラガラになったのかなり久々だったんで焦りました… >>317
恐らく調子が良かったんで頑張りすぎただけだと思いますが、
その声に慣れてあまり負荷をかけずに出せるようになる可能性はあります。
ただ、あんまりガラガラになるようだと、息の量が多すぎて声帯に過度に負荷がかかりやすくなっている可能性があるので、
息の量と通る場所を意識した方が良いですよ。
ロキソニンのんでマスクして寝ても2日以上症状が残るようなら、
改善しないと結節などの原因になるかもしれません。 俺もざらつくので分かる。
しかも最近は痰が絡んでる感じが併発してる。
ゆえに行く頻度を少なくしてる
やっぱ発声悪いかな･･･
>>319
慢性的にそうなるなら、発声時に声帯に過度な負担をかけている可能性があります。
痰に関しては、私もそうなんですが、花粉ハウスダストなどによるアレルギー性の慢性鼻炎が原因の可能性もあります。 引越しの支度もひと段落ついたし
久しぶりに明日の夜でも名古屋最後の配信でもしようかな。
明日は1ヶ月ぶりのカラオケだー
楽しみすぎて寝れない、間が空いたカラオケほど楽しいものは無いだろ
歌う筋肉が完全にリセットされてる感じはあるけど、知るかぁ！！！！！
うおおおおおおおおお、寝る
>>192unravelだっけか？あれの冒頭はファルセットだけど、強く歌う時もあるから、そういう所はベルティングも使ってるんじゃないかな
ヘッドとベルディングの違いは分からんけど >>192
うん、間違いないtkはずっと裏声、だから自分は裏声練習するときは時雨を歌う ベルティングはヘッド使わずにチェストとミドルをガッツリ太くして下から上まで地声と同じ声で歌う方法だったかと
凛としてなんとかさんはヘッドかと
あのぐらいの音域になるとヘッドでも裏声張り上げでも音色はほとんど変わらないな。
声量抑えるとミックスらしくなるんだけど、これから力強くするにはどうすればいいのでしょうか？
ちょっと疲れてきたので、終わりましたお。
聴いてくれた人サンクスww
えー今どきの子って何歌うの？
やっぱり生歌の韓流？
韓流アイドル歌ってる子あんまり見た事ない
10代の子と行くと見られる多いタイプを書くと
・邦ロック(sumika、UNISON、髭男、クリープ、あいみょんとか)中心
・米津、ヨルシカ、ずっと真夜中でいいのに、SPYAIRとかJPOPとボカロの間みたいなの中心
・アニソンボカロ中心
が多かった
>>331
また次回よろしくだお。
>>332
最近30代以上の人としか行ってないからなぁ。
わからんお。 韓流は人気あるけど難しくて歌えないね
あっちヘタウマがいないし、ウマウマしかいない
俺の耳に入ってくる韓流は声の細いのばっかりだけどな
ビジュアルヤンキーと心と体を売り渡したマシンとじゃ覚悟が違うよ
まだ韓国アイドルに騒いでるJKはかなりいるけどね
まぁJKと接点なんてほとんど無いだろうし知らなくても無理ないわ
新大久保に行ってみなよ
普通に歌、カラオケつながりでJKの友達かなり居るけど
韓流好きが大多数なんて聴いたことない
そりゃ一定数はいるのかも知んないけど、
Eveとかまふまふあたりに騒いでるやつらの方が体感多い
344だが俺のは一般論ね
カラオケ屋でハングルが聞こえてきたことは流石に無いわ
偶然にも、とある大手キャリアのデータレイク・ウェアハウスを触れる職に就いているので今の旬を調べてみよう
っとまぁ、どうでもいいわな
以下スレタイ通りでたのむわ
お前が進行役じゃねえよ
そう思うなら何も言わずに消えてろ笑
どうでもいいとか言いつつめっちゃビクンビクンしてて草
感度良すぎかよ
前のボイン先生のキャスに触発されたから
今日は低音練習してくる
難易度高過ぎない低音曲募集したい
おお、ありがとう
家族になろうよとルビーの指環(難しそう)は歌えそうだ
Youは分からんが聴いてみる
隣の部屋からハングルの話声が聞こえてきたことならあるぞ・・・
歌は日本語だった
あるよ。
まねきねこが複数存在する
(パクリではなく海外展開)
昔韓国のカラオケ屋に行ったら、防音設備のない普通の雑居ビルの一室だったな
新宿に来たけど、シダックス潰れてるおww
優待券まだ残ってるのに。
>>364
言おうと思ってたが都心で羊歯はないはず
渋谷どうだったっけ
俺は歌広派なんでほとんど知らんけど
きれいな店行きたいならビッグエコーらしいぞ
あとカラオケ館は歌広よりは広くてキレイ(客層は一緒) >>364
あ、TOHOシネマズ新宿の前にある歌広ゴジラロード店はピカピカの新店できれいらしい
ま、そこは高いんですぐそばの歌舞伎町店の方に俺はいつも行ってるが
なんか書きすぎたな
引っ込む >>365
渋谷もとっくにつぶれてニトリになっとるがな つーかボインの地元に未だにシダがあるってのに俺は前から驚いてたよ
とっくに全店無くなったもんだと
3月あたりまでは都内も結構あったで
浅草とかはいつ潰れるかわからんレベルだがまだ営業してるはず
7階まで部屋あるけど客いなさすぎて2フロアしか動かしてないしそれでも客いなくて不気味や
>>365
サンクス。
とりあえず土日に一人でそこそこ広い部屋のダムを予約できる店がいいんだよな。
名古屋のシダックスはそれができたから最高だった。 >>369
なぜシダックスだけガラガラなんだろうなww
環境はいいと思うんだが。 あそこ昼料金めっちゃ安くて会社の裏やったから昼休みしょっちゅう行ってたわ
しばらくしたら昼やらなくなったから完全に行かなくなったけど
>>371
浅草は雷門の真横でめっちゃ立地いいから潰れる前に行ってみるとええで
どの部屋も広い 新宿シダとか20年位前にたまに行ってたなぁ・・
カラオケバブル期のイメージをそのまま引きずって変わりもせず時代と共に消える感じ
>>371
単純に高いからだろうな
ヒトカラでもタカラでもそこまで部屋の綺麗さって気にしないし自動でドリバー付いてくる方がいいしな ふむ、浅草のシダックスか。
観光がてら優待券を使い切るまで行こうかな。
シダックスの内装は確かにバブリーだなぁ、
値段は優待券を使えばそれほど高くないけど、
一般の人は知らないだろうし。
>>377
hiA出てるし一応ミックスだと思うよ
ちょっと力みが多そうだけど
それを出しまくって鍛えればも少し楽になると思うよ
でも力んで出すミックスだとヘッドに抜けづらいのが難点だけど
現状でファルセットに問題なくヘッドも出せているなら気にしないで大丈夫だけど >>378
やっぱこれがミックスなんですね
そんな気はしてたんですけどなぜか歌うときはこの声が出せなくて家でこんな風に声出すくらいしか練習できないんですよね…
力みが多いというのがよくわからないんですけどのどの上部分に力を入れて(いわゆる閉鎖)裏声を力強くしたり地声ぽく聞かせるテクニックではないんでしょうか？
上部分だけじゃなく全体的に力んじゃってるてことなのかな その音源じゃわかんないよ、下から上まで出した音源じゃないと
>>381
いやーわっかんねｗ
一見出来てそう、習得過程なのかなあ
歌えないのは意味わからんけど >>381
ミックスはできかけかな
hiB辺りでひっくり返ってるからヘッドに抜けてるんだと思うよ
hiD辺りまで出てるし
歌で使えないのはやはり力んじゃうからだと思うよ 脱力ってむずいな
脱力するとスカスカな声にならんか？
>>384
そもそも脱力ってのは、完全に力を使わない事ではなく、
必要最低限の力を使うって意味だから。
それを勘違いして力（息）を使わないとスカスカになる。 >>385
その調整が難しくないですか？
自分は全然力入れてるつもりないのに力んでる声出ちゃうしかといって自分の思う脱力をするとスカスカになる
たぶんみんな勘違いではなくほどよい脱力が難しいんじゃないかな カラオケ板は脱力しましたって言ってﾋｮﾛﾋｮﾛスカスカ棒の音源うｐが流行ってるからなぁ
>>381
いやいや喉締めすぎ
この発声でさらに上出すイメージでないでしょ >>389
のどしめてるんですかね？
昔は喉絞めだったけどそのときの声とは違うからまた別かと思ってた
ほかの人にも言われた通りでこれ以上高い声はヘッド？(自分では裏声と思ってた)で出すだけならまだ出ます >>381
一曲の歌を歌った上でミックスができているかどうかを判断するべきで、
その音源だけではなんとも言えないお。
>>388
いつも村下さんうｐってるけど、声に艶があるからいつも一番あってるな。
あとビジュアル系か。
レモン、スカパラも安定して全然聴けるけど、はまっているかというと普通かなという印象。 こういう人は小刻みに達成感がほしいんだと思うな
私見だけど>>381は別にキモくないし締めてる感じもないかな。
歌に使えないってのは今回のはマイクの感度バリバリにあげて録ってるってことかな？
ボイン氏の言う通り一曲あげてみたらどうか >>392-393
歌に使えないっていうのはなぜか歌うとこの声が出ないんですよね
録音は感度とか上げず普通にしたけどこの声で歌えないんです
曲もカラオケ時に録音してるからあげられるんだけどこの声は出てないし普通の高音出ない下手くそなのであまり意味がないような気がします >>394
もしかしたら、高音で息を吐きすぎてるのかもなぁ
歌につられてテンション上がって発声法が吹っ飛んで、張り上げちゃってるとかね
一曲通して氷のような冷静さで声をコントロールしてみたらどうかな
あ、あと一曲通して音域高い曲。これは普通に消耗して高い音出なくなるね
高音ロングトーンが頻発する曲、これも出なくなる
サビの最高潮の一瞬だけ高い曲、そういう曲ならいけるのでは
俺も負けず劣らず低音勢なので、具体的にどの曲がいいかとかは教えてあげられないが… 普通に家で撮った録音だと
地声とファルセット(ヘッドボイス)に違いが出なくて
一見ミックスなんじゃないかって思うんだけど
カラオケでマイクにのせた途端差が出るやつじゃないか
高音ほど喉仏が上がらないように、ほんとーに
コンパクトにスッと出さないといけないから難しい
最近ハモりにも挑戦してるんだけど、もしかしてハモりってミックスのすげー良い練習になる？
主旋律よりも適度に高く、音量は控え目
実際カラオケでもハモり担当の時の方が高いはずなのに全然歌いやすいんだよね
声量抑えると閉鎖のバランスが取りやすくなるから感覚を掴むのにいいとは目にしたことがある
カラオケの標準マイクはそれなりに圧力をかけないと声が乗らないから
脱力系のミックスを練習するのは向いてないんだよなぁ。
やっぱ58とかは濃厚に出るね
据え置きは確かに意識的に出さないとまともに出ないけど、意識的に出すとまあまあ聴けるレベルまで出るから面白い
裏スムーズに出る方だったけど、これって結構武器になるんじゃないかと最近思う
脱力や閉鎖ができてくると裏がまともに出た方が表現力が格段に上がる気がしてきますた
マイクとかアンプスピーカー…部屋ごとでだいぶ違う気がする
自分はe945だが細かいとこまで結構拾うからミックス練習には向いてるがまぁ他にも色々拾う
だが部屋ごとにスピーカーとかでまた違うんだよね、声が聞こえやすい方が練習には向くかな、色々粗も入るけど
声が聞き取りにくい部屋だなーと思った時、後で空間録音聴くと粗も隠されてて思いのほか上手く歌えてるように聞こえるんだが
歌ってる時は聞き取りにくいので耳すませたりしながら歌ってる
耳の後ろに手を当てるとほんと聞こえ方が違う
てかマジで上手く聞こえる
一時は上手い方信用するとだめっしょって思ったけど、最近カラオケボックス一発スマホ録りよりだいぶマシな環境で録音したの聴いたら手を当てる方に圧倒的に近いよ
劣悪な環境でモニターしたのを間に受けて、自信損失しちゃダメだと最近思う
e945もBETA58も持ってるけど、だいぶ違う音質になるね
中音域のボリュームがすごいBETA58、
e945は中音域はそれほど主張しないけど、低音と超高音域が強調されるかんじ。
綺麗に聞こえるし採点ゲームも何故かいい点が出るのでe945しか最近使ってないけど
往々にして大した環境でないカラオケボックスなら上手く聞こえるマイクで良いんじゃないかな
まあワイは味と絶妙な迫力が出る58は手放せない、あともう少しハードなジャンルならD5でツモ
>>403
スマホって結構劣悪だよね、この板いるとスマホで全然いいみたいのみかけるけど
レコーダー使うだけでクリアでいい音で撮れるし上手く聞こえる人もいるかもだが、スマホだと逆に粗が隠れる感じもある
どちらがうまく聞こえるかと言われたら人によるかも、まぁどちらも完璧ならそれが一番 声質でスマホ一発と良い環境で録音したものと落差が無い人もいるだろうね
ラジカセみたいな単一声量、声質タイプならたぶん落差ない
一方それなりのステレオで出力した様な豊かな声質、もっと言えばオーケストラみたいに倍音、声量、音域の人は格段に差が出るんじゃないかと予想してます
皮肉な事に邦楽はラジカセタイプのが合うミュージシャン多いんだよね
よってワイはほとんど洋楽w
>>404
耳を当てるのは、粗を分かりやすくするため
それで最初から上手く聴こえるって事は
おまいは割と上手だって事なんだよ。
多分ね(笑) >>412
サンクス、より音楽に寄り添って生きます(泣) >>404
遺伝や年齢や成長の差的に、普段拾えない音の成分も聞こえるから
その音の成分ですごくジリジリ響くようなのを追求していけばいいよ >>414
独特な表現だが、なるほどジリジリ感ですね、大事そうやな 5年前くらいに10000くらいするICレコーダーで録ってる、最初は音質にこだわってハイレゾ録音してたけど最近は手軽さ重視でmp3の320だw正直そこまで違いがわかってない…5000円くらいのイヤホンじゃわからないのかそれとも…
>>417
俺のヴィジュアル系の発声のイメージってまさにこれなんだが(笑)
鼻声とかあんま好きな歌い方じゃないけど
そういうのが好きな人いるんだから言っても仕方ないわな…
で、音感とリズム感ちゃんとすればそれなりに聞こえるんじゃね？コレ
高いトコがこれだけ野太く出せるなら
逆に見込みあると思うんだけど違うんだろうか
あとは高音出せる人おねがい
そうです、わたすはバスなおじさんです >>417
ミックスのチェスト張り上げっぽい
ラルクはミドル使えないときついよ
それより歌そのものの上達のほうが課題 歌手の物まねして滑ってる感はあるなぁ
安定感も悪いし
仮にこの状態で高い音出てもかなり苦しいので
そちらはゆっくりボイトレでもするとして歌い方直してもいいね
一つ言うなら音程が大きく変わる音の時、ひとつ前の音と比べて音質がだいぶ変わって
聞き苦しく聞こえてると思う
出し方を工夫してみたらどうでしょう
今まで鼻腔共鳴とか結構馬鹿にしてたけど、いざ使うと圧倒的に高音が楽になるな
飛べない鳥とか以前は途中で疲れて高音詰まったけどスラスラ出るようになったわ
飛べない鳥原キーで通して歌えるとかすごい、あれゆずの最難関曲だろ
>>422
鼻声をどうするかって課題は生まれるけどね… 自分の感覚だと、声を後ろに引っ張る感じで出せば鼻に籠らず喉の奥の空間がより広がって鼻腔共鳴させやすい
>>424
with you＞夏色＞飛べない鳥
個人的にはこんな感じ
あと、キーは低くても歌うのが難しい曲もいっぱいあるよ ぜ、全然うまくなんねえ…辛い…
帰り道でやっと冷静になってこう発声すれば良かったんだとか力みすぎてたんだとか何回繰り返すんだよ…おれ…
基本はオペラの裏声って意識で少しマシになってきたかも
>>418-421
やっぱりどへたですよね
鼻声も歌手の物まねもなんも意識してないのにこれなんです
特に鼻声はなおしたいけど昔から鼻奥が狭いと言われてて今でも口を閉じての鼻呼吸は長時間続かないほどなんです
高いとこも太いかな？ただの張り上げなんですぐ喉も死ぬし安定感が悪いのはこの音を出すことに必死になってるからと思います
もうなおらないんかなあ >>430
鼻呼吸できないは病気とか奇形のレベルですね
だけどそれは一般の人とは明らかに違っている個性とも取れますね
もしかしてその特殊な環境を最大限生かした歌い方が存在するかもしれませんよ
物まね意識してなくてあの歌ならかなり癖が強いので
直すかプロ並みに突き抜けるかしないとどんな曲も＾＾；な感じですよ そこまで言う必要あるか？
奇形とかは明らかに言い過ぎ
おまえは性格が奇形だわ
いやーまあ事実なんで仕方ないですｗ
さすがに奇形は初めていわれてちょっとショックでしたが・・・
これからカラオケは誘われても断るようにしてヒトカラで楽しむようにします
耳汚し失礼しました
取り立てて歌に興味が無い人達のいわゆる普通のタカラなんて下手が基本だけどな
まあ気楽に行こう所詮みな素人
>>434
ここの板は一部の人が異常にハイレベルを求めてるだけで
あなたは別に普通の人の歌って感じだよ
タカラなんてわいわい楽しくやるものだし気にする事はない >>434
誘われても断るなんて、そこまで酷くないだろ
むしろ職場の人や友だちとタカラしたら上手いねって言われると思うよ
少なくとも下手だから歌うなとか言われるレベルじゃないと思うな
気にせず楽しむべしー >>434
決してうまいとは言えんがそこまで卑下するほどではない
実際うまくなりそうと言ってくれた人もいただろ
練習あるのみだ
結局腐ったこと言った>>431は逃げて出てこないしほんと性格奇形だわな
ろくな友達おらんのじゃないか？
まあこういうやつほど猿山のボスやってたりするんかね 以前にもこんな偉そうなことおっしゃってるが相当うまいんでしょうなぁ？
ぜひ聴いてみたいわ
387 名前:選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b99d-bIfI [126.66.190.103]) [sage] :2019/05/30(木) 23:17:24.75 ID:lJxWK7Hj0
カラオケ板は脱力しましたって言ってﾋｮﾛﾋｮﾛスカスカ棒の音源うｐが流行ってるからなぁ
虹はhiBだけどロングトーンなのがキツいね
スピッツの楓と同じだっけか
>>417
まずはもっと歌いやすくてキーの低い曲を歌って
自然な発声を定着させたほうがいいと思ったお。
自分の音域とあっていない曲ばっかり練習してもまったく上達しないお。 楓は高さよりあの柔らかさで出そうとするのが難易度高い
ロビンソンは普通に歌えても、楓はロングトーンが満足いく声でないんだよなあー
3年位練習したら完全感覚ドリーマーも普通に歌えるようになった
3年位練習したら完全感覚ドリーマーも普通に歌えるようになった
3年位練習したら完全感覚ドリーマーも普通に歌えるようになった
>>445
出るには出るんだが、長いロングトーンになるとどうにも少し力む >>417
え、ミックスで歌えてるんじゃないんですか！？
これ駄目なの？
自分の場合もっとわかりやすくどかーんとひっくり返ってもろに裏声！って感じになるのだけれど
>>417聴く限り裏声にきこえるぶぶんがないような！ おそらくほとんどすべて張り上げで無理やり歌ってると思われる
無理やりぽく聞こえないとこが多いのはこの歌い方でかなり練習積んでるからかなと思うけど喉壊しそう
あとやっぱ届かない高音を張り上げで無理やり出してるから音程が安定しないのとみんなに言われてるが鼻声
本人の言う通り鼻腔が狭いのも一因かもだが喉絞め過ぎてるせいで鼻を通りにくいんかな
とまあいろいろ書いたが歌の練習とか積んでない人に比べたらうまい方とは思う
>>417
子音が「お」に寄りすぎて
hyde意識するにしても誇張しすぎじゃ
「願おったぉあ～」みたいな
もうちょい力抜いて自然に歌ったほうがよさそう ワロタ
「願おあっとぅぁ～」なら
っぽいかも知れん
>>430
で、俺は>>418でもあるんだけど
全然下手じゃあないよ。そんなつもりで書いたんじゃあない
皆言ってるが普通のタカラなら「おぅ、うまいじゃん」て言われる程度にはうまいと思うぜ
問題なのはちょっと卑屈なレスの方だなぁ。 >>453
おお、これはうまい、ちなみにハモりっていうか多重録音てDAM★ともとかでやってるんですか？ >>453
これはいい感じに歌えてるな。
最後まで高音があまり崩れないのはすごい。 >>457
>>458
ありがとうございます！
damのコラボ録音で録りました
(今回はそれを再生しながら空間録音しただけなので音質は悪いですが) 普通に歌ってるときに空間録音すればいいのでは？
うるさくなるかな
前置きに長々と言い訳つらつらと書く性格なだけあってやっぱりナヨナヨオカマ声だな
>>463
普段の話し声は低くて歌声は違うとよく言われます
友達とか飲み屋の人はそういう率直な事を言ってくれないから
ありがとうございます！ 最高音がmid2Dなんだけど原キーで歌える有名な歌手いる？
歌手は海援隊
それと、芸人の有吉が歌ってる白い雲のようにっていう曲も歌えるかも。
mid2Bって居酒屋で大声で店員呼ぶときに裏声かミックスボイス使わないといけないレベルじゃないの
3年位練習したら完全感覚ドリーマーも普通に歌えるようになった
>>471
真ん中の高さのドより半音低い
これが高すぎて出ない人間いたらむしろ驚き mid2Bが最低音の曲とか男性曲でもあるぞ
さすがに信じられない
実際俺もmid2C辺りまでしか出ない時期があったよ。
それでも地声がめっちゃ低くてlowB辺りまで出てたからキー変更すれば大抵の曲は歌えた。
多分だけど、mid2B辺りまでしか出ない人は、普段の話し声からしてlow域メインなんだよ。
実際に俺もそうだし。
俺の場合は、カラオケによく行くようになってからすぐに音域がmid2Fか#辺りまで伸びたよ。
ワイも昔は男性曲すら無自覚オク下だったわ
ラルクのめっちゃ低いとことかはなんか変な感じなるな🤔と思いながら元気ー出してた
今では張り上げ勢です
>>469
ID変わったけど載せとくね
一年くらい前のやつだけど大して音域変わってないから >>480
最高音mid2Dじゃなくてmid2G#ですよ！ >>480
原キーオク下で全部解決じゃね？なんでこのスレで質問してるかわかんね >>481
そこら辺出した覚えがないの
歌声になってない裏声とかが入っちゃってるんだと思う >>482
原キーで歌える歌もあったらいいなぁって軽い気持ちで聞いちゃったんで不快に思われたなら申し訳ない >>480
この機械でlowD#のってれば
低音型と言っていいと思うよ
もちろん実際聴いてみないとだけど >>480
オレの音域と似ているな。
なんか曲聴いてみたいお。 たまーにオク下なのに原キーのように高く聴こえる人いて、どういう手品なのか不思議だったが、
そういう人は声が高いんじゃなくて逆にめちゃめちゃ低かったんだな
>>489
前にも言ったことで、この板じゃ誰にも理解されなかったけど
音域が違う人同士の出す最高音のテンションは一緒なんだよ
だから物真似したい人でもキー変はするべきなの >>492
オク下としてはちゃんと歌えてるな。
音程リズムがあってれば聴ける。 身長185あって地声めちゃくちゃ低いんだが、hiBの壁が厚すぎて挫折しそう
>>491
そういえば、渋谷にレインボーってカラオケ屋があるんだが
ひょっとしたら、シダに通ってたボイン氏の気に入るかもしれぬ
俺は受付まで行って歌広との値段の差にUターンしたのですが
改めて店の説明読むとなかなか面白そうな店ではある。 >>496
やっぱ背高すぎると相当特殊な人じゃない限りこれ以上無理なのかな？ 辛い 無理じゃないけど
背の低い人ならミックスだとかヘッドだとか意識(使わなくとも)しなくとも届くところ(hiCとか)に
ヘッドよりの発声をしないと届かなくなるってだけよ
当然、難易度も高くなる訳だけど。
ぶっちゃけ身長は関係ない
声帯とその回りの筋肉や、骨格がどうであるか
ちなみにめちゃくちゃ低いというその低さはどれくらいなの
声帯の大きさで当然声は変わるのに身長関係ないは草
個人差があるのは当然として体でかいなら声帯もでかくなりやすいに決まってるじゃん
歌手に低身長が多いのが答え合わせでしかない
身長は関係はあるけど例外もいるでOK？というか体重も声に関係あるのかな？デブは地声高くて歌うまいというイメージが自分の中にはある
身長（声帯のスペック）が関係するのは持久力だぞ
身長が高いと高音が出ないというのは（大抵のノッポが）糞発声だから
正しい発声を身につければあとは声帯周りの筋トレするだけで高音はちゃんと出る
99パーセントの人間は発声完璧じゃないからな
どこかで折り合いつける必要がある
低身長だと糞発声でも出るって話
お前の言ってることはバスケは技術が完璧なら160センチでもNBAの第1線選手になれるって言ってるようなもの
そりゃ不可能ではないがデカの方が超有利だよねって当たり前の話
161 hyde 西川貴教
164 田中昌之 Toshl 鬼龍院翔
165 岩沢厚治
167 草野マサムネ
168 Taka
169 岡野昭仁 TERU
170 久保田利伸 松崎しげる
172 桜井和寿 小田和正
173 稲葉浩志
175 ATSUSHI
詐称疑惑も何人か居るけど
>>500
福山は苦もなく歌えるくらいだな、歌には使えないけど音としてはlowA出せて顔面歪ませたらもうちょい下げられる バリトンだったらゴリゴリ使えるmid1Cの中低音やmid2Eの中高音なんかテノールでも出るけど響きに雲泥の差あるわけだけど
そういうのに興味ない人が多いからなオケ板は
結局高いキーが出ればいい、まあ趣味だからそれで正解なんだけど
そこそこ歌えるようになってくると漠然と上手いと言われたい欲が出てきてズレてくる
>>506
それはかなり恵まれてると思うぞっ
磨けば光るかも
今のポップスはもっと高いってのがちと障害になるかもしれんが… 普通に原キーで歌っても声低いって言われがちだから、むしろ低い声に磨きをかけた方が楽しめるかもしれんな
でも歌いたい曲が高いばかりってのが悩みどころ、周りはキー下げ敬遠してるしそもそもキー下げて歌っても自分が楽しめてない
もっと発生の仕方見直してみるわ！
もっとサクッとミックス出来ればいいのにね
何でこんなに難しいんだろう
凡人は努力するしかないんよ。
でもその努力が実ったときの喜びはひとしおやで。
なお努力が実ったことはない模様…
あ、今日は換声点スムーズ！と油断していると翌日にバキバキに裏返ったりするw
地道な事をやっていても、筋トレみたいには順調に成長しにくいよね
>>505
170cm前後がボーカリストとしては有利なのかな…自分は169cmだから歌うには有利なのかも…でもそんなにうまくないしなw 明らかに低身長に片寄ってて180超えのハイトーンとか全然いないのになぜその結論になるのか笑
低ければ低いほどいいけど170程度なら挽回が効くよって感じでしょ
楽器でもデカくなるほど担当する音域が低くなるし
バイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバス
人体も根本的には同じでしょ
バックナンバーのヒロインとか歌えるからなんか諦めきれんのよ、ヘッドもhiEまでならいけるし
まあ凡人だからその内あきらめるよ！
女もそうだからねSuperflyもMISIAも低身長
背が高ければスタイルいいしそれで歌うまければかっこいいからやっぱそれぞれの発声でいい声をつくることだな
180でhiAすら出ない人生と、165でhiC余裕の人生。
どちらを選ぶんだ？
高身長で高音というと
いまだにロードオブメジャーと平井堅のイメージしかない
平井堅はかなり裏声寄りのミックスだから
高音出したいという人らが憧れる姿ではないが
あれ起算泥巣のボーカルが180メートルオーバーやん
身長と声の高低はそりゃ多少の因果関係はあるけど
例外も多くて、ぶっちゃけだから何？って感じ
出せる声帯か、出せない声帯か
それだけでは
頭がでかいほど響くとも言われてるね
持って生まれた身体で出来るところまで鍛えるだけ
ツイッターにノッポで凄い声出すトレーナーさんおるよね
例外って多い？どうかな高音簡単に出せて売りにしてるのは低身長が圧倒的に多い気がするけど
鳥も小さいほど高い声で鳴くんだよ
何で「劣っている」ことをさも自慢げにアピールしたがるの
あとは個人的に気になるのは体格と声量の関係、これも勝手なイメージだけどオペラ歌手とか声量が本当に化物な人はかなり太ってるイメージ、でもMISIAもスーパーフライも太ってないからこれまた関係ないのかと
海外のメタルボーカルとかも高身長沢山いるからなぁ
理論上は裏声の音域はまるごとヘッドで出せるから声とか考えなければ身長あっても音域は伸ばせるとは思う
裏声ですら高いところ全く出ないとかならまた違って来るだろうけど
男の裏声は尖った感じするから気持ち悪いんじゃないか？
ヘッドでソフトに歌えば気持ち悪くならない気がする
高音とか気合入れて叫びまくってればその内出るじゃん
と今までは思っていたが、俺がクソチビだからってだけだったのか
現実とは残酷だ
今一番売れてる男性アーティストが190cm近くのクソデカな時点で一般人はキーそのものは然程興味はないという
まあ素人だから自己満でいいんだけど
同じ犬でもデカイのはバウバウ、小さいのはキャンキャン鳴く
犬じゃなくてほかの動物ももちろんそう
なぜ人間だけ体の大きさと声の高さにたいして相関がないと思ってしまう人がいるのか謎
頭悪いのかな
声帯がデカい人がミックス習得しようと思ったら、標準的な人と違うアプローチをする必要がある、ということ？
デカくても出せてる人はいるのだから、その人がとったアプローチを知りたい所だよね
因みに自分は身長170cmで張り上げなし地声最高音がmid2E程度なんで標準的な感じだと思うけど全然ミックス出来るようにならない
182の俺が限界mid2Eだけど平均より低いと思うぞ
音大の奴が男は概ねmid2Gあたりが地声の限界とか言ってたし
ミックスはできないけどミドルまでは習得してhiCまではギリギリ出せるようになった
完全脱力した状態ならmid2Gは高い方だと思うけどなあ
それならミックスせずにベルティングでもっと高い声が出るということになるね
>>537
脱力云々は考慮してないかと
チェスト引っ張ってる男の上がそんなもんって感じの話だったし
音大出てるしUSっつー大手チェーンのボイストレーニング教室で働いてる奴の話だからまあ信頼できるかなーと思ってる 地声を引っ張らない、純粋な限界の高さがmid2Eということ（自分は）
そして、それは標準的であろうということ
俺なんかはmid2Eは無理しないと出なかったから多少は身長の影響あるんかね
ミドル使えるようになった今でもBUMPとか歌うのキツいな
ラルクとかは歌いやすいけど
>>535
なにをもって標準とするのかはわからんが、ようつべのボイトレ動画は低音マンには役に立たないものばかりだよ
なぜなら講師自体が低音マンじゃないから >>542
そうなんだ。
良かったら低音マンに役立つボイトレ教えて下さい え？もしかしてここって
「練習しても高音は出ないから諦めましょう」
ってスレだったりするの？
すまん、昨日の>>494だが急にhiB出るようになったわ
発声見直して口腔共鳴から意識してみたんだが、すごい声量になるなれ
呼気のコントロール？で高い音も優しい音？も出たわ
勘違いじゃなきゃいいが、口腔共鳴すると歯とか唇とか舌とか振動で痒くなってこない？ どうしてもあがらなかったベンチ100kg、自宅に器具揃えて高頻度で取り組んだらクリアできた
環境が整えば達成できるものもあるんだな、ということで
一度挫折したボイトレも4ヶ月前に再開してみた
とりあえず自宅でやるボイトレは地声裏声が何となく繋がるのだけれど、カラオケへ行くとどうしても張り上げてしまう
数年ぶりに行ったカラオケうpします！
東京事変のお祭り騒ぎ（キー7個下げ）
https://streamable.com/8no2s
男性が椎名林檎さんを原キーで歌うのが流行っているので、そのくらい高い声が出るようになるといいなあ あ、飛べない鳥歌えたわ。なんだこれびびるわ
ミドルが出来るようになったのかな？
カラオケで歌えてると実感してるならできるようになったんじゃね
家なら十中八九勘違い
いや、車ん中で大熱唱だわ。今日は用事あるから明日確かめてみるわ！
じゃあなんなんだこれは、裏声感は全くない
声帯だけに任せてる感じなんだよな
多分喉開いてなかったら絶対喉壊す歌い方だと思う
>>495
レインボーは奈良とか京都にもあるから
昔結構入ってたお。
名古屋に来る前はレインボーがホームカラオケだった。
あそこも基本部屋広くていいな。環境はあたり外れがあるイメージ。 調べてみたらベルティング発声と一致したわ
カラオケ行ってちゃんと歌えたらこれで行ってみる、なんか見てたら良い事尽くめみたいだし
ミックスって裏声を使ったテクニックだから
出せる裏声より上の高さは理論上ミックスでも出ないんだよね
ということは、裏声の練習を重点的にしたほうが音域高く拡張できる可能性あるし
ミックスも楽にできるようになる
裏声でキンキン声になっちゃうような限界の高さを
声を喉奥に当てる意識で開いてキンキンじゃなくてカウンターテナーみたいにふくよかに響かせる感じで
俺の周囲の友達も何故かみんな大した特訓もせずに
hi域が余裕なんだけど
俺はそうはいかん、
特訓してなかった最初の頃は男性曲がオク下だったし
身体的特徴やだなぁ
Hi域出てもああか細いビジュアル系日本人ってのがオチで笑える
mid2G#が出る日は調子が良いくらい最近声が低い。mid2Eが最高だった頃よりはマシになったけど。
女にモテるのは竹野内ボイスや福山ボイスなんだからさ
そんな卑下しなくてもいいじゃん
hi域余裕でも普段の声がさかなクンやクロちゃんだったら嫌でしょ
オレは全然イケメンじゃないけど、
この低音のおかげで女子ウケはめちゃくちゃいいお。
カラオケでは低音がモテるお。
>>550
高音普通に出たわ！ ただ飛べない鳥は最後の方閉鎖が辛くなって歌いきれなかったorz
高嶺の花子さんとか歌いきれたからとりあえず満足。
hiC出るには出たけど、この歌い方がまだダメなのか出ない時もあるからとりあえず歌い慣れるようにするわ 低音イケボならいいけど
低音ガキボならどうすりゃいい
えなりくんを低音にした感じかな？
それならカッコよくないw
高音出すだけなら簡単だけど、質求めると格段に難しくなる
hiAが高音の内に入らない今の時代はすごい
音圧競争みたいになってる
でも今の細い声が数年後
生き残ってるかと言われれば疑問
ただのカラオケなら声細い方が圧倒的に有利だよな
イケボでない限り声低い奴は悲惨だわ
余裕で当たるはずの低音ですら終わってる場合がほとんど
高いとこは皆崩れたり、あるいはミックスとかで似通ってくる
低音が声質強く出るから声質良くない奴は楽にでるからって低い曲選ばない方がいいってよく言われてる
俺mid2域もまともに出なくて日本の曲で原キーで歌えるの無いからな
それに比べりゃマシよ
>>577
まあ可もなく不可もなく歌えているな、という印象。
ハモリと一緒にカラオケでとると平準化されるな。 >>585
ボイン先生おはよー
聞いてくださってありがとう
これね、上ハモをでかく歌いすぎて(ハモリの方が楽しかったw)
良くも悪くも、主旋律を抑えちゃった感じあるw
ハモリは淡々と機械的に歌ってるから余計
バランス難しー 女子といるタカラで喚くのは厳禁だな
オク下でそこそこ上手く歌える方がまだマシ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 今更ながらiPhone5からiPhone8に変えてきた。
録音の質ってかわるのかな。
hiBが出た。8ヶ月でキー＋7って凄くない？自分でもびっくり。地声めちゃ低い自覚あるからなおさら。
それはモノの言いようだな
本当はすぐ出せるはずのものなのに8ヶ月かかった、とも言える
もちろん、誰もが無理なものを才能と努力で8ヶ月しかかからず会得した
とも言える。
そしてもちろん、おめでとう！(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…!!!!)
いいなあ
私も最初はそれぐらいでした
でも次の一年はほとんど音域伸びなかった
もう頭打ちかもしれない
高身長オク下マンだった俺が鼻声歌唱を改善してhiBまで歌えるようになったのが2年。 瞬間的にならhiCは出るけど連続するとヘッドボイスじゃないと無理。
ホイッスルだとぎりぎりhihiCが出るくらい。
これ以上音域広げる方法がマジでわからない。
出るというのはとりあえず入口に立った状態だから
毎日なめらかに発声できるように繰り返し練習
今までワタリドリのサビ途中で出なかった声が軟口蓋にあてる感じにしたら最後まで歌いきれた。
サビを歌ってる途中、鼻の振動が半端ないんだがこれって何か間違えてたりする？
>>599
間違えてるかどうかはうpしたら判断してもらえると思うよ。 >>600
すまん、自己解決した。 録音して聴いたりしたが今までボイスポジションが悪かったみたいだ、こんなん知らんかったわ 声が低い人でも一時的に高い音を出すのはできるけど、
全体的に高い音を滑らかにずっと歌うというのは無理だな。
どうしてもとがった音になる。
原キーで歌えても圧倒的オク下のが歌いやすいからなぁ、低音が適正だってわかってるけどいつかは高音慣れると期待してる。
(その人にとって)真実(のキー)は、ただひとつ！！
あ、“いつもひとつ”だっけ、コナン
コナンの主題歌って、カラオケで歌うと気持ちいいのが多いよね
うまく歌えないけど、コナンのテーマ曲の君がいればって曲好き。
しかも歌詞が付いてるって知っている人が意外と少ないから
カラオケで入れるとだいたい反応がもらえてよい。
Secret of my heartが絶頂期かな。
たしかに
あと評価低いみたいだったけど
ハイロウズの、宇宙の果てに旗を立てたとしてもってアレ
俺は好きよ
あ、胸がドキドキだ
ローソン100のチョコレートロールケーキでもそこそこ旨いっていうあれね
小松未歩は神曲ばかり、氷の上に立つようにとか最高に蘭えっちだった笑
謎、胸がどきどきとか初期中の初期だなww
やっぱり記憶に残ってるわ。
あと小松未歩はたしかに神曲ばかりだな。
当時はそこそこ人気あったような気もするけど今は皆忘れてるTRUTH
コナンのテーマって聞いたときも歌詞ないやんって一瞬思った
>618
地声張りあげと言う人もいれば、ヘッドと言う人もいるし、発声的には裏声と言う人もいるだろう。
定義しだい。
いつの間にか、東方の待チ人ハ来ズって曲DAMに入ってたおww
テンション上がってきた。
>>622
Suchmosいいよなぁでもカラオケじゃなかなかうまく歌えない >>623
換声点スムーズに行き来するのはもとより
声の質やニュアンス、そして何よりリズム
色々とむずいよねー！
センス1発でできてしまう人が羨ましい >>624
一時期ステイチューンめっちゃ練習したけどものにならず…あれカラオケでうまく歌える人いるんだろうか？w Suchmoはカラオケで歌うような歌手じゃないような気がするww
なんとなく、オリジナルラブとか歌う人は様になりそうなイメージ→サチモス
つーか、クラブとか若者向けバーみたいな雰囲気になっちゃうと思うけど
それってカラオケとして微妙じゃね？
なんて、今日このスレで見て初めてstay tuneだけ聴いて書いちゃったんだけどねw
そこら辺は三代目歌うのと大して変わらなくない？
どっちも歌えないけどwww
なんか「カラオケ おすすめ」とかでググって出てくるような曲は、あまり魅力を感じなくて歌っていて辛い、それ以前に覚えるのが苦痛ってのが多い
普段聴いている曲をそのまま歌いたいんだけど、音域的にほぼ全滅&そもそもカラオケにない曲ばかり
低音もしばらく行ってないと落ちるね
二時間位歌ったら出てきたけど、今度は高音が枯れてきたw
まともに歌いたいなら日頃からの鍛練が肝要です
素晴らしき世界はよく歌ってたな
低音出てたからサッチモクリア！って勘違いしてた
改めて本物聴いたら高音の出方や掠れ方が凄く上手いトランペッターの音なんだよな
やはり世界は違うw世界屈指のジャズシンガー半端なかった
最近大久保のビックエコーが結構お気に入り。
朝10時から入れるのがでかいし、ライブダムスタジアムでも歌いやすかった。
>>636
スタジアムは当たり外れでかそうだよね
俺はJOY派なんだけど
しかし歌広の歌舞伎町店ならたしか24時間入れるはずでは？ 池袋の歌広西口公園前店はたしか24時間だったな
夜フリーも8時までのがあった
新宿の歌広24時間営業だったのか。
こりゃいいな。環境はどんな感じだろう。
>>639
前提として、ダムの環境はわからん
んで、歌舞伎町という土地柄の割に、なかなかいいよ。
一階の部屋がパーティルームと広めの部屋
一人フェス(笑)をしたいならこっち希望すればいい※但し空いてる時に限る
二階はそれと比べると少し狭めだが、悪いわけではない
むしろ歌広の中ではかなり快適
ただ、やはりゴールデンタイムはパリピ成分多め
週末深夜は割と魔界になることも
ま、部屋に入ってしまえば関係ないが ちょっと朝早く行ってみるかな。
池袋はちょっと遠いからやはり新宿か。
池袋とか一駅じゃん・・新宿とか都心のカラオケなんて床ベッタベタで空気も汚いでしょ？
下り電車に数分～数十分乗るだけでいい店開拓できるのに
現在新宿住みだから、まずは近いところからってことだお。
>>642
俺も都心住みだがそこまでじゃないぞw
シダとか高級店行ったことないし慣れかもしれんが、とりあえず歌広歌舞伎町店は及第だよ 歌広赤羽店はくそ綺麗だったな
MAX2とSTAGEしか入ってないし
あれ？このスレだとすんげえ汚いって言われてた気がするんだが…
>>646
赤羽は2つ歌広があるんだけど、
駅から出てBIG ECHOに挟まれてる方がすごく綺麗なところ >>644
店によるかわかんないけど暇がない店は掃除しないから床がベッタベタっていう店舗も多い
中には頑張ってる店もあるんだろうね、そういう店が見つかればいいなぁ
歌広は新店舗はだいたい超綺麗だけど壁は薄いｗ 新宿はカラオケ屋が多すぎてどこがいいかよくわからんおww
>>653
歌広、カラ館、ビッグエコー
東京じゃこのどれかに行っとけば間違いない
ま、ビッグエコー行ったことないが 新宿西口のBIG ECHOは綺麗ですきだな
高いけど
>>656
1さんの音源初めてきいたけどうまいね！ ズンドコ節の表現はだいぶ好き
こういう曲調あってるね
ビブラートができないと言うことは腹と喉のコントロールが完璧にできないことの証左だからな
ビブラートは歌うまを気取る人には最低限必要な要素だよな
ちりめんビブラートは正式なビブラートとは言えないよね
>>662
宇多田なんかもちりめん使うからビブラートじゃないとまでは言わんけど、演歌にはちりめんは当然合わないね ダム精密採点でビブ１０点をいつでも取れるようになってからがスタートライン
コントロールされてるちりめんビブならいいけど、殆どのちりめんビブラートはなんかそうなっちゃったビブラートなんだよな
ミックスボイスも覚えてヘッドでもhihiAにまで届いたけど、結局オク下で上手く歌うことに落ち着いたわ。
どんだけ頑張っても高音適正なしで低音が一番響きがいい。
声帯長くて分厚いんだなあ、と諦めた。ちな身長は190近い
賢明だね
190がhihiA出してたら周りドン引きするよw
絶対低音で歌った方が様になるしカッコいいと思う
チビが有利な数少ない世界だからな
歌の他には乗馬くらいしかない気がする
あとは競艇とか競馬とか…同じかてw165cmくらいの人が1番歌うまい気がするw
俺からしたらAメロからもうサビなんだよな、勘弁してくれってわけだ
ヨーロッパ人とかは身長高めだけど普通に高音出てることを考えると日本人は言語による影響ダメージが大きすぎるんだよ
発声練習しようって思った年齢じゃもう遅い
発声状態が最悪なところからのスタート
だからチビとデカでこんなにも差が開くのだと思う
チビは日本語による影響ダメージをほとんど受けない
チビだと声帯が短い分悪い発声でも高音届きがちだしそのぶんチェストも入れやすい
デカでも不可能ではないけどプロですら発声が”完璧”な人なんてそうはいないのに素人はより厳しくなるのは当然
ただデカでもミックス習得した奴の声ってのは原キーなのにオク下で歌ってるような低音成分が声に入るから迫力と音圧が凄いことになる
口腔内の形ってかなり重要だと思うお。
ここに音があてれれば高音がでるっていうイメージはあるけど、
そこに音があたる骨格をしていないという。
高音出すのは声帯
そこでしっかり鳴らせてないと後の事は意味ない
脱力とか喉開くとか口蓋に響かせるとか前に飛ばすとかみな声帯でしっかり鳴らせるようになってからの話なのだがなぜか出来てない人ほど本質でないところにこだわる
ちなみに声帯で振動させる事自体は身長あんまり関係ないから
あとの響きはもちろんある
このスレでどれだけ知ってるか
外国語の殆どはミックスボイスで話してるんだってな
ま、骨格がなせる技だが(天然ミックス)
生まれた時からミックスボイス練習w
日本人が憧れだけで勝てるわけないな
高い声だせるかどうかはある程度のラインは才能だろうなｗ
そこをクリアすれば練習方法や脳みそが馬鹿かどうかが大事になってくる
馬鹿でも才能が一定程度あればなんちゃってラルクくらいにはなれる
タイ人とかすげー高い声で話すもんな
あれは何ボイスなん？
外人は外人で変な方向にミックスされてたりして歌には向かなかったりするけどな
喋りはそれでいいかもしれないがそれで歌うのかみたいな
結局悪い癖になってるのが大半で一旦0に戻しましょうってなると大変なんだわ
欠伸やため息の要領で喉開いて奥の方から声出すように練習したら、いきなり高音出るようになった。
何年間も声の出し方間違ってた。
>>684
東南アジアはねちっこめの地声ミックスだな
高めで鼻づまりみたいな声に近い
一番近いのは声優のかねとも声 >>685
それは違うな
外国人の喉は日本人に比べてほぼ完成されてると思っていい
あとは瞬間的に空気を吸う技術と、横隔膜周りの腹圧での調整だけで一応歌える
日本人の小学生の合唱と、外国人の小学生の賛美歌の歌い方で既に差がついてるのはわかるだろう
日本人は声帯の振動に任せて発声してるが、外国人は裏声を若い時の基礎、つまり、裏声(ヘッドボイスに近い)は腹圧が無いと安定しないから小さい時からやってることが伺える
ちなみに、日本で裏声をメインに取り込むのは中学から
全国合唱コンクールの女子を見ればわかりやすいだろう 声帯を閉鎖できる感覚がつかめてくれば低音から高音まで
伸びがあるように歌えるようになるお。
高音なんて簡単に出る
でも出るだけじゃダメなんだよな
一般の英語圏の人間は超下手だしメチャメチャ裏返るで。英語は母音的に不利とも
言われてるし。そもそもボイトレのメソッドの殆どがもともと海外の物やしな。
向こうの教会はコーチついてがっつりやるし、人前で歌うやつはみんなトレーニング
積んでるだけや。東南アジアの話は知らん。
あーそりゃみんながみんなうまいわけではないのかwそりゃトレーニングしてるよな…
Redditの歌板に出入りしてるが、初心者の下手っぷりは腰抜かすで。日本人は
カラオケあるから、あそこまでのど初心者はあんまりいない。
ただ、やるとなると楽器として基礎練からみっちりやるから上手い奴の上手さも
物凄い。
教会なんかアメリカ人は毎週行く家も多いし、そりゃ幼児の時から毎週コーチ付き
で歌ってたら上手くなりますわ。
歌謡曲は演歌ほどではないが、Jpopよりも言葉の抑揚を求められる。
曲にもよるが歌い回しに繊細なテクニックも必要になる。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
一見淡々と平坦に歌っているようで、実は繊細に強弱抑揚が付けられている。
発声も響きはむしろ抑えられておりこれを初心者がやっても変な癖が付くだけ。
目一杯綺麗に響かせられるという意味で用意ドンで選ぶなら昭和アイドル系がいいな。
歌い回しに余計な駆け引きが不要で発声に集中出来るという意味ではアニソンが良いだろう。
腹の底から、全身で声を出せる曲が多いし。 >>697
歌謡曲いいよねえ
自分が出せる音域の範囲で、目一杯表現する力が養われる
最近ボイトレトレーナーも
「ボイトレで歌が下手になる可能性がある、先ずはボーカルトレーニングで歌を上手くなるべき」
とツイートしている人がいた
かと思うと、声楽界の人が
「初学者は先ずは基礎を固めるべきで、表現をしようなんてとんでもない」
と言っている人もいる ボイトレばっかりやってウンチク言っている人はボイトレが上手くなりたい人で
歌が上手くなりたい人ではないのかもしれない、とたまに思ったりする。
>>698
アニソンといえどという一文からもステレオタイプの誤解が見えるけど、とにかく大仰に暑苦しく歌うってのはアニソンの一面であってデフォルトではないですね
大仰でなければならないのは、あくまで存在しないものの説得性を得るためのものなので、歌詞や曲の展開すなわち世界観に合わせた表現はどのようなジャンルでも一緒だよ
Aメロは特にそこらへん剥離気味
あとサビの頭で音をあげるのは子門真人お得意のアレンジであって
いきなり一発目からゴリ押しすると、出だしだけの尻すぼみ展開になるのでどうしてもやりたいなら最初は丁寧に、勢いも調整せんときつい
まあ仰る通り基礎はできてるので世界観意識して歌い込めば良くなると思う >>704
歌を上手く歌うために声を操るためのボイストレーニング(発声法)をするのは間違ってないけどね
発声が出来てきてからのボーカルトレーニングまで本格的にやらない人は多い
高い声出て楽に歌えたら満足って人 >>705
＞アニソンといえどもという一文からもステレオタイプの誤解
アニソンは演歌などと違って、言葉の抑揚や音色の変化よりストレートに声を響かせる歌い方が普通。
とうぜん例外はあるし、あくまでジャンル的傾向を述べただけで〝誤解〟とは違うんじゃないかい？
＞大仰に息苦しく歌うってのはアニソンの一面であってデフォルトではない
デフォルトではない以前に、あんまりないんじゃないのか？
宇宙戦艦ヤマトにしても重厚な響きだが、表現そのものは大仰さも息苦しさも無いし。
明日のジョーあたりだと、そういう特徴はあるかもしれないが。
＞歌詞や曲の展開すなわち世界観
ポピュラーではボーカルの世界観も大切で、そこが欠落していまいか？
＞Aメロはそこらへん乖離気味
そこは俺も感じないことはない。
しかしモニター用のヘッドホンや、大きめのスピーカーで聴くとそこまでの違和感はないと思ってるけどね。
抑揚や音色の変化の練習でもあるわけで。
表現の練習は大げさにすべしが俺の師とも言える人物の教えでもあるしな。 ＞サビの頭で音をあげるのは子門真人お得意のアレンジ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
どこの箇所？ コーラス入ってるのに音をあげるアレンジなんて出来るものなのかい？
ガッチャマン原曲
＞基礎はできてる
逆の言い方をすると一定の音域の基礎しか出来ていない(笑
しかしそれ以上は個人的にあまり関心ないかな。
何にしても感想サンクス。参考にさせていただきます。 セリフスレで〝サスケ〟のリクエストが出ている。
丁度イイから収録してくるか。
世界観云々じゃないが、セリフも歌も原曲とは全然違ったものになるな。
ガッチャマンどころじゃない（笑
ボイストレーニングは歌う前の準備運動みたいなもの。
もちろん真面目にやれば効果はあるが、それだけで歌はうまくならない。
ボイストレーニングとボーカルトレーニングは別。歌だけ歌ってるより
ボーカルトレーニングをした方が格段に上手くなる。
楽器弾くのに曲をただ漫然と弾いててもダメなのとおんなじ。
あと699、出だしのFがF#に半音もズレとるで。アレンジって言われたのは
それや。
たまに毎日カラオケで練習しているっていう人いるけど、
歌いすぎると逆に喉が劣化していく気がする。
他のスポーツなら毎日ハードな練習をしたほうがいいのかもしれないけど、
喉はかなり繊細だから気をつけたほうがいいお。
練習しても無理 裏声が どうしてもエクザイルのように
なる。そういう高音は要らん
エグザイルのような高音の先に地声っぽい高音があるからな。ひっくり返る前の部分の
余裕も全く変わってくるし。
でもまあ何年もかかるけどな。
つかhiAとかでEXILEの高音が出るならそれはそれで良いんじゃね
音域低い人間はそもそもあれ無理だから
HiAで柔らかいミックスは練習すれば誰でもでる。バスでも出る。
本物のチェストでテクニックもクソもなく下からただ引っ張るのは
元から高くないと無理。平均だとGぐらいが限界だと思う。
出ても声の太さが露骨に変わるわけで
EXILEのように歌うのは、ある程度高い音域の人じゃないと無理では
もちろん練習はいるけど、ああいう歌い方はどっちにしてもブレイクを超えなきゃ
無理なので、本来の声の高さはあんまり関係ない。どんな高さでもブレイク超えた所で
歌わないと感じが出ないので、ちょっとブレイクを超えるようにキーを設定する。
もともと高い人が地声で引っ張ったら変な感じになる。
そもそも声高い人と低い人の違いは日本人だと大概はせいぜい半音とか１音程度の
もんで、その半音１音でhiAが引っ張れるかどうかが決まるから、カラオケだと大きな
違いになるけど、最近のほとんどの男性歌手は高音は引っ張らないで、ミックスとか
ミドルで歌うので、本気で歌うなら、地の声がどんな高さでも結局ブレイク超える
練習しないと同じようには歌えない。
演歌みたいにチェストのみで歌う場合は別。
あと、露骨に変わるのはチェストを引っ張ってるからで、ああいう歌い方
する人は、変わらないようにD〜Eあたりですでにもう裏声っぽい感じに
少しづつ切り替えてる。
D〜Eってなんじゃw
DからE、です。
>>723
おお、丁寧にありがと
俺の「太さが変わる」は他人同士で(極論でバスの人とバリトン辺りの人)、
hiAの太さが変わるっていう、まぁ割と限定された使い方だったんだけど
あなたの意見に反対するところもないや
なによりこの流れの源の>>716に答えは用意されてるわけだし 地声引っ張る歌い方じゃ今のはやりのJpopはそれらしく歌うのは無理
地声の高さ関係なく声高い人でも無理
高音出すテクのレベルが昔とは全然違うから
地声かなり高い人なら曲によってはいけるんだけど、そもそもブレイク超えた
とこの明るくなる声質を狙って最高音付近だけ声質変わるように曲ができてるから、
地声引っ張っても原曲のようにはならないんだよね。
地声が高いなら、キー上げして、ブレイクの位置を合わせないと同じ感じにはならない。
逆にいうなら声が低いならキー下げしてブレイクの位置を合わせれば同じ感じになる。
てか、声が低い人って滅多にいないんだけどね。高い声が出ない普通の声の人が
大部分で。
しかし強い裏声ってどんなんなのか分からん。ヨーデルみたいな声？
これミックスなのか？
EXILE歌唱って裏声が固いんだよ
柔軟性が低いから地声が乗らない
声低いのに柔軟性が高い俺みたいなタイプは
どう頑張ってもEXILE歌唱にはならない
まあ合う合わないはあるだろうが、そもそもリズムと音程が一定レベルに達していないのが私も含めて99.9％なので、リズムあって、音程があって、それなりにちゃんと
した発声で歌えたら神だから、EXILE歌唱かどうかはどうでも良いのではないだろうか。
EXILE歌唱よりスピッツ原キーとかX原キーの方が無理ゲーに思える。
この前高音自慢の手越が紅ズタボロで叩かれまくってたな
粉雪の張り上げなんかも結構ヤバイ。キー１つ落とせばいけるし、ミックスならいけるけど。
原キーだとテクニックではどうにもならん気がする。
>>733
でもあそこだけは、あそこだけは張り上げないと駄目なんだ！
なので僕は下げますw 粉雪は本人がミドルなんだろうからわざわざ地声使わなくても
いいんじゃないかと。
>>734
それが声の太さに個人差があるって事だと思うんだけどな
それっぽくなるなならないか、と言う話なら ブレイク(換声点)がmid2F#かmid2Gなんですが高めですか？
hiA、hiBあたりは問題ないのにmid2F#やmid2Gを連発する曲だとキツイ。
普通だと思う
hiAhiBが大丈夫っておそらく瞬音かそこまで頻度高くない曲でしょ？
換声点ギリギリの音が続くような曲…例えばポルノとかがキツいのならミックスが出来てないとか張り上げで高音で喉が絞まり気味とかって原因が考えられる
>>737
普通だと思う
ミドルとチェストが融合しちゃってhiCあたりまでは出る俺もBUMPとか歌うのはめっちゃきついし >>738
瞬音というか各サビ事に1回程度ならhiC#までなら大丈夫です。hiAやhiBの連発は比較的問題ないのに換声点付近を連発されると歌いずらくなるんですよね。
ポルノグラフィティはあまり歌わないのでわかりませんが米津玄師だと最高音hiBのlemonよりもアイネクライネとかピースサインの方が歌いずらいです。 >>739
ミドルとチェストの融合とはどういう事でしょうか。
ちなみに自分の場合はBUMP OF CHICKENは歌いずらいとは感じませんね。 >>741
あとからミドル出せるようになったタイプなんやけど出してるうちに感覚がチェストと区別つかない感じになったって感じ
ちなみに喚声点はmid2Eあたりだったけどそれも今じゃどこなのかわからん
俺は天体観測とか歌っててキツいと感じるわ >>740
曲全体の平均音高が高いか低いかじゃないの？
じわじわ殺されてく感じ
まぁ正直未知の領域なんで無責任発言で申し訳ないけどw
ずれたこと言ってんなーと思ったら流してくだされ >>736
もちろんキーの一つや二つ上げたり下げたりってことはあると思うよ。
原キーで似せる遊びじゃないんだから、それは当たり前だと思う。
>>737
ブレイクの位置も普通だし、ブレイク周辺が辛いのも普通。
多分だけど、引っ張りすぎてる。もうちょい下のD辺りに超小声だと難しくなる
点があるはずなので、そこの辺りから徐々に切り替えられるようになると
辛くはなくなる。より難しいけど。 可能なら3人？4人？の辛いやつ、辛くなやつの音源あげてみりゃいんじゃね？
横からだが、すげー興味あるわ。あくまで可能なら、だけども
夏色の「ゆっくりーゆっくりー」がめちゃくちゃ歌い辛い
特に「く」
これが喚声点ってやつなのかな？？
>>746
Gだね。一般的なテノールのブレイク（喚声点）。多くの日本人男は
この辺だと思う。僕もここ。引っ張っても出るけど、上まで繋げるなら
ミックスで出したい。でも失敗するとひっくり返ったりして難しい。
悩ましい辺りの音。 >>745
最高音が高めの割に歌いやすい曲
GLAYのSOUL LOVE(最高音hiC#
)、ミスチルの終わりなき旅(最高音hiC#
)、AKB48のGIVE ME FIVE(最高音hiB)、あいみょんのマリーゴールド(地声最高音hiB)、米津玄師のLemon(最高音hiB)、DA PUMPのUSA(最高音hiB)、WANIMAのともに(hiC#)
最高音がそれほどでもないのに歌いずらい曲
コブクロの蕾と永遠にともに(ともに地声最高音hiA)、GLAYのBELOVED(最高音hiA#)、KinKi Kidsの夏の王様(最高音hiA)、RADWIMPSの前前前世(最高音mid2F#)、米津玄師のピースサインと砂の惑星(ともに地声最高音mid2G#) >>744
それはあるかも知れません。もともとミックスボイスという技術は使えずにプルチェストでhiA付近まで歌っていたので。 >>742
そういう事ですか。説明ありがとうございます。
天体観測はサビでmid2E付近が頻出するんでしたっけ？詳しくはわかりませんが。 >>740
lemonは音域が広くてサビ以外は低音構成だからかもしれないです。 欅坂46の黒い羊も高さの割に歌いやすいね。
>>754
せめて2下げにしよう。そんなに下げたらベルトラジオを結べなくなるならないかw lowE#だっけ
タンボインなら別に問題なく出るでしょ
のわーーーw更に勘違いごめん
FねlowF
で、タンボイン氏なら余裕でしょ、と。
重ね重ねごめん
うたスキもダムともも録音したら音が飛び飛びでしか入って無い。
単に店のマイク壊れてたのか。
>>761
歌ってるときはどうだったの？
ちょっと普通じゃ考えられないけど
もしかして店全体おかしかったんかもなぁ。お気の毒だ 昨夜からメンタル病んでる 原因はナンパした女から音信不通されて だから結局１週間で２曲しか作れなかった、、
>>757
うむ、余裕だお。
>>761
そういうことも度々あったりするから、オレは最近はもう空間録音だな。
>>763
忙しいけど、楽しくやってるおww 最近英会話習い始めて
外人に好きなミュージシャンいる？ってきかれたから
I like murashita kozo って答えたら、やはり知らなかった・・・
>>761
マイク下部から信号送ってるのは知ってる？
その部分と信号受信してる台座の付いた黒い球体が何かで遮られてたりするとそういうことあったよ
普通は多少なら平気なんだけどダメなときは球体の位置を変えてみると大丈夫になるときもある
>>767
kozo murashita だろ
それならシッテタカモしれんぞ >>769
いや、わざわざその場でググってたからなww 久しぶりにglayでなんか歌えそうな曲ないかな、とyoutubeあさってたら
neverland、REGRET、Savile Row～サヴィルロウ3番地～は
キー調節すればいけそうだな。
練習してみよう。
バクナンの瞬きを練習中だけど最高音域低くていい感じ
ただ聴かせる技術がいるな
瞬きって、高音それなりに出る人にはかなり歌いやすそうだな。
曲もいいし覚えて損はない一曲な気がする。
まあオレの喉とは相性が悪いようで5下げでもきつかったww
低いのはいくらでもでるんだけどな。
バクナンの曲は高音の持続力がないときついお。
>>775
HAPPY BIRTHDAYもそんなに高くよ。 ボイトレ質問スレで聴いたけど、僕より半音かせいぜい１音低いくらいだな。
僕が引っ張りチェスト叫びでGかG#くらいまでは出るから叫べばFくらいは出るだろ。
>タンボイ氏
純烈のプロポーズ歌ったのを聴かせてください。
そんなに高くないしムード歌謡なんで合いそうな気がする。
>>779
だよね。高いバリトンか、低いテノールだよ。日本人にはバスほとんどいないから
ちょっと低いだけでバスっていう人もいるのかもしれないけど、ど真ん中日本人普通の
僕のキー１つか２つ下なだけなので、やる気があるならちょい下げれば普通にポップス
やれる音域。アクセルローズ なんかより高い。
まあ別にやりたくない事やる必要はもちろんないけどね。 タンボインの言う、低いところから先とか、あんまり上で奇声あげても仕方がないというのは
その通りなんだけどさ。不幸は２チャンネルにどっぷりハマってしまったところだな。
恐らくテノールの僕でも本来気にしなきゃならないのはDからなんだよ。そりゃ僕より一つ二つ
低い人がFだのGだの頑張ってたらいつまでやっても出ませんわ。２ちゃんはなんかHiAだの
HiCだのHiHiAだの奇声でやる人が多いから惑わされるけどさ。
ちなみにバス音域は丁度オレの音域ぐらいのことをいうお。
ニューキャラ爆誕
パート分けは“出せる音”じゃねえよw
>>783
まあ別にバスがやりたいならやればいいんだけど、本来まず確実にバスではないよ。
僕でもEb2くらいは出ることは出るからね。C2出ることもある。でも僕は恐らく
ど真ん中のテノール。無理して低いの出すとタンボインの本当の良さが出ないよ。
本当のバスはこう言う感じ。ウーハーがないとよく聞こえないレベルw
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
まあ繰り返すけど、やりたいことやれば良いんだけどね。 そもそも日本人でバスってのがほとんどいないからな。
オレが手本にユーチューブとかにうpしてもいいんだけど、
5chには知られたくないしなww
ん？僕はタンボインが上にしても下にしても出せないなんて言ってないよ？
恐らく僕よりキーが１つ２つ下だと言ってるだけ。で、僕は恐らくど真ん中の
テノールなので、タンボインは低いテノールかバリトンとするのが普通だよ。
別に低いのがやりたければ低いのやれば良いだけでさ。
ただ、なんか２ちゃんとか世間のカラオケのやたら高いのに惑わされてやたら
高いのやって、出せないとか思っちゃったのは勿体無いよね。テノールの僕でも
D4くらいから「高音」入ってくるよ。
ちなみに785のレベルで出せるなら大金稼げるからすぐに歌手になるべきだよ。
でも聴いた限りではハイバリトンだよ。
ついでに言うと日本人のほとんどは高音が出ないテノールなので、バリトン入ってる
だけでちょっと低いのは確かだし、それを伸ばしたいならそれはそれで全然OKだよ。
>>789
声は出せるけど、別に歌手として有名になろうとか
思ってないからな～ >>791
だから音出せるだけならわいでも出るねんw
本当にあのレベルで出せるなら給料の十倍はいけるで。 で、やっぱり２ちゃんに毒されて俺は高音でないと思ってしまったのは
もったいないと思うよ。「心に響くあの高い１音」はどの音域の人間でも
「その人の限界超えた１音」なんだよ。タンボインはその音は半音か全音低い
だろうけど、リアルバスの人はまじでキー５つとか違うからな。
逆に言ったら元が高い人の地声のHiAとか全然心に響かないからな。
その人の限界を超えなきゃ駄目なんだよ。絶対音程ではないの。
僕もわりとどうでも良いです。ボイトレのスレに現れてボイトレじゃ歌は上手くならないとか
煽らないなら。普段は別に僕もタンボインのスレで熱弁してないでしょ。
でもまあ確実に世界標準でいうバスではないですよ。どうでも良いけど。
>>796
いや、ボイトレしてもうまくならないお。
それは事実だから熱弁していくお。 >>797
ボイトレしてもうまくはならないってのは事実だから
熱弁するけど、
オレがバスだろうがなかろうか、おまいには関係ないよねって話だお。 >>798
タンボインが安いボイトレに行って講師に攻撃的だったから上手くならなかったって
のは認めるけど、それはボイトレに行っても上手くならないという事にはならないぞ。
そもそも「ボイトレ」って何やったの？ブログ全部読んだけど、タンボイン的には
音感も生まれつきなんだろ？
リズムとか音程練習死ぬほどやってる楽器の人間にそんなこといったら怒るでまじで。 >>797
ちなみにおまいの感想はどうでもよくて、
事実としてバスとして認められいるのだお。
だから、おまいの感想はどうでもいいかなって。 >>800
オレは事実を言っているまでだお。
気を悪くしたならすまん。
でも無駄な時間を使って欲しくないのだお。 >>799
逆にいったら僕がお前に「一般的にいったら」お前はバスではなくて
ハイバリトン（これは事実）と言ってもお前に関係ないじゃん？
俺は世間がなんと言おうがバスだと言ってれば良いわけで。僕の言ってるのは、
タンボインのキーは僕の半音か全音下で、僕はおそらくど真ん中のテノールってだけ。
タンボインの方が俺は低いんだ！！って意地になってるよ。 >>802
別に気は悪くしてないし、気を悪くする理由もないし、タンボインには合わなかったんだな、
もったいないな、ってだけ。
ブレイク周りの処理はクラシックの高音王パヴァロッティでさえ何年もそれだけやらされて、
クソ難しいと言ってるんだから、その辺でちょろっとやっただけでできるわけないんだよ。 >>803
日本語通じる？
おまいが自分の感想をオレに言うのは自由だから
それはいいけど、
オレはバスとして認知されてるから自分でバスと言っているだけ。
だから、おまいが何をいおうがオレは関係ないかな、って話。
OK？ >>805
ほら、怒ってる。
僕は君がバスだろうがカウンターテナーだろうがどうでも良いよ。でも、君のブレイクは
僕の半音か全音下で、おそらくはハイバリトンか、低いテナーと「一般的には」されるって
だけだよ。高音が出なかったのは安いボイトレに攻撃的な態度で行ったり、2ちゃんの奇声に
変な先入観を持たされたせいだよ。僕のキー一つ下ならキー一つ下げれば良い話。
「一般的な」ベースは上手い下手は置いておいてもこのレベルの低いのをやれるんだけど
タンボインは本当に自分がやれると思う？
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
>>806
怒ってるというか、他人のことになぜこうも必死になってるのかな、と。
おまいの感想はどうでもいいお。 で、繰り返すけど、「ボイトレ」って何やったの？例えばメジャーセブンス
マイナーセブンスの音階練習毎日やってる人間と、なんもやってない人間では
圧倒的な差が出ると思うけど。
３度や５度なら歌にそれなりに馴染んでる人間ならできるだろうけど、例えば
ハーモニックマイナーとナチュラルマイナーとかは楽器の人間ならやるし、
やってる人間とやってない人間では「音感」の差は格段やで。
逆に言えば３度や５度程度身に付けるのは大した時間じゃない。
>>807
怒ってないのに「日本語通じる？」とか言い出したら人格障害やで。
繰り返すけど、僕はタンボイン自身の話はどうでも良いよ。まあ役に立てれば
そのほうが良いけど。
「高音が出ない」ってのは当たり前であって、練習の細かい方法があるんだよ。
タンボインもせいぜい僕のキー一つ二つ下であって、僕はど真ん中なので、キー
一つ二つ上の人もいるんだよ。で、タンボインが僕よりキー２つ上の人をみて
真似をして出ないのは当たり前なの。キー３つ４つ違う事になるんだから、女性キー
と男性並みだよ。そりゃ出ない。
で、本当のバスは僕より４つ５つキー下なので、一般的に言ったらタンボインは全然
バスよりテノールに近いよ。それは事実。
一般がどうでもタンボインが俺はバスだと思うならそれで突き通せば良いわけで、
一般的なキーとしてそんなに低くはないと言われてそれだけ怒るということはタンボイン
は低くありたいんだよ。
確かに低くはあるけど、テナーの平均の半音か１音程度やで。それくらいならPOPで
ちょうど良いやつや。バスはもう話した瞬間に響が違う。 >>810
「感想」じゃなくて事実だよ。タンボインが「日本語通じる？」とか僕に言ってきたのも
事実。親や友達にそういうこと言うかな？僕がそんな事言われるような無礼な書き込みしたかな？
してないよね。バスではないといっただけであって、それは事実だし。バスではないというのが
タンボイをそれだけ怒らせたという事。
どうでも良いけどね。他のスレで煽らなければ僕もここにで突っ込んだ話はしないよ。 ボイトレもハーモニックマイナーとナチュラルマイナーの話とか無視じゃん？
やってないわけでしょ？やってないならわからないじゃん。
そりゃ音程の練習しないでハアハア息吐いてるだけなら音程は上手くならないし
安いボイトレに攻撃的な態度で行くのはベストな方法ではないだろうと思うよ。
まあボイストレーニングだけじゃ歌上手くならないよね。
基礎とか一助にはなるし手段も増えるから必要だけど、
それとは別にボーカルレッスン的なものが必須。
ボイトレで数多の表現方法を学んでも、
芸術的感覚を養わないとチグハグな表現になりがちだからね。
ボイトレや基礎練習はぶっちゃけ、必要に迫られた時、
処方箋的な感じで有意義なYOUTUBEの講座を実践するぐらいの気持ちでいい。
掲示板でそういう細かいのやるとしんどいうえにリターン少ない。経験則です。
あと、論点を広げすぎると議論し辛いね。ある程度絞らないと。
>>813
久しぶりのケビンさん。
彼はとにかくいちゃもんをつけるのが目的なので、
真面目に相手にするだけ無駄なパターン。 「ボイス」トレーニングというのはいろんな意味があって、本当に声だけなら
そりゃ音程は良くならないでしょうよ。普通ボーカルが行くボイストレーニングなら
音階練習くらいは当たり前だし、音階ってつまり歌だからね。カエルの歌なんか
単なるメジャースケールだから。あとはどれだけ簡単か複雑かというだけの話。
たとえそういうことやるとこだとしても、やっすいクラスに攻撃的な態度で行ったら
そりゃ効果出ないでしょう。
日本のボイトレはレベルが低いと言われるのはその辺やで。タンボイ。
>>814
君は2ちゃんを忘れた方が良いよ。今まで色々クソみたいな思いをしてきたのかもしれない
けど、「今」客観的に見てリアルで言えないような事を言ってるのは君だよ >>816
オレは桶板には感謝しているお。
ここまで自分がうまくなれるとは思ってなかったからな。
リアルではかなりいい思いをしているお。
まあカラオケは一生の趣味だし、桶板にはまだまだいるだろうね。 >>817
もうその呪縛は解き放つ時やで。その辺のカラオケでムード歌謡歌ったら神だとは
思うぞ。ただ、なんどもなんども繰り返すけど、君のブレイクは僕の一つ二つ下で、
僕はおそらくど真ん中テノールだ。
ブレイク超えた半音上の響はそれがEだろうがAだろうが似てるんだよ。ブレイクが
Fの人間がGを歌うのとAの人間がG歌うのとではまるで違うんだ。
まあその１音がいらんというならそれはそれだけど、個人的な意見にとどめてくれ。
やった事ないんだから。 タンボイにはカラオケ板の生き字引になってもらいたい
今30代だっけ？あと40年はいけるな
あと、人前で言えないような事を言うな。２チャンネルのクソじゃん。
僕が今まで言ってきた事は大勢の前でも恥ずかしくなく同じ事を言えるよ。
君は僕に対して面と向かって「日本語わかる？」とか言うのかい？
>>822
おいおい、僕は数年に一度しかこないがタンボインより前から、10年以上
前からいるぞw前来た時には某コテがメジャーデビューする前だった。 ブレイクポイントとその人のおいしい音域はニアイコールでまた別の話
>>825
そもそもブレイクも一点じゃなくて２点あって、張り上げGだのG#だのが限界なら
下のDとかからがパッサッジョであって、タンボインならEあたりだろうから
Eあたりで変えなきゃいけないのに、GだのAだのやってたらそりゃ伸びないのは
当たり前。
>>856
確かに20年近くコテやれる強さはないなあ。昔話ならできるよ。居た時なら。 あ、すまん、タンボインの下のパッサッジョは僕の半音から一音しただろうから、
「おそらく」Cあたりだわ。Eは間違い。
タンボイ的にはFらしいで。Aも地声で出ると言ってたけど。
僕が引っ張っておかしくならないのがGあたりだし、音源聞いた感じでも
超平均の僕よりは低いのは確かだけど、半音から１音というのも確かっぽい。
確実にバスではない。日本の一部でちょっと低いからバスという人がいるのは
認めるけど。タンボイ自身も>>806で聞かれて無言じゃん。本物のバスは
別レベルだよ。僕とは男女の差くらいある。タンボイとは無い。 自己申告じゃなくてちゃんとしたボイトレ講師とか、声楽関係の人にバスって言われてるならバスでよくね…？
信憑性とか評価の妥当性でいえば
そういう人の意見>音源あげてるコテ>自称識者(ソースなし)なわけだし
タンボイが嘘ついてる！って主張したいならまた話変わるけど
長年コテつけて音源出しまくってる立場でそんなんやるメリットは感じないなあ
いや別にあるボイトレ講師がバスって言ったのは否定してないしタンボイが
嘘ついてるなんて言ってないぞ。日本人でちょっと低いとバスという人がいる
というのも認めてるし、タンボイが平均よりは低いというのも事実だと言ってる。
ただ、「一般的に」バスと言ったらこのレベルで、これは僕とは男女の違いくらいある。
タンボイとはせいぜいキー一つ二つ。
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繰り返すけど、タンボイのブレイクはまず間違いなく僕の半音から１音下でそうすると
バリトンはおろか、テノールも狙えるレベルなんだよね。タンボイができてないのは
ブレイクの先の一音、いや半音であって、そのポイントがEだろうがAだろうがどっちでも
良いしやりたくなきゃやらなきゃ良いんだけど、一般的に言ったらバリトンでもその最後
の超えた半音は出すからね。目立つのでサビに使われる。 ここでずっと講釈垂れてる人って何が目的なんだろうか？
僕は低音神だ、ボイトレじゃ上手くならないと、荒らすコテハンの人は何が
目的なの？
事実なら良いけど、低音と言ってもハイバリトンだし、ボイトレの内容は
聞いても答えないし。しまいには罵倒始めるし。
タンボイの個人的な意見なら、タンボイのスレにとどめてくれよ。
こっちもタンボイをわざわざ追い詰めたりしてないわけで。
まあきこえないーってやるのは自由だけどブレイクの話も事実だし、
ボイトレの内容もなんかハーモニックマイナーとか言われてわからないから
「講釈垂れる」とか言い出したわけだよね。全く「議論」する気はない。
知らなきゃ知らないでいいわけだし、知ってるなら反論すりゃいいのに無視して
「変なのが」とか「講釈垂れる」とか言い出す。
もう一回聞くけど、タンボイは家族とか友達にそういう事いうの？僕がそういう事
言わせるような無礼な事言ったかな？言ったなら謝るから示してくれ。
日本語わかるのとか煽り出したのもタンボイだよ。
まあどうでも良いけど、他のスレでやらないように。やるなら罵倒とかしないで、
ちゃんと議論をここでするように。
今までタンボイが嫌な思いを2ちゃんでしたのは僕の責任ではないからね？
普通に話していていきなり罵倒されたら罵倒した相手（タンボイ）が2ちゃんの
クズとしか思われないぞ。
>>837
嫌な思いしてないおww
昔から桶板いるならオレのここでの性格知ってるだろ？
こういう変なのの相手は嫌いじゃないお。 >>838
あんまり知らないですね。もはや議論にならないし、歌のことは何を聞いても
答えないで罵倒ばかりなので、あなたのブログでやりましょうか。 相手が突っかかってきたり無差別に煽りまくってる時以外でタンボイが他人にケチつけてたことあったっけ
まあ少なくとも音源出してる人には真面目に対応してるよね
勘違いしていたらすまんが、
おまいみたいなのを相手にするのは嫌いじゃないけど
オレがおまいと真面目に議論することはないお。
すでに書いてるけど、オレにとっておまいの感想はどうでもいいからだお。
>>814
IDで全部でてますが、僕どこで「突っかかってきたり無差別に煽りまくってる」でしょうか？
てか、無礼だったら謝るので示してくれとも言ってるんだけども。 >>842
僕は理由もなく罵倒されたので怒っています。公共の場でやることではないので、
あなたのブログでやりましょう。 >>844
>怒ってます
そうか、それはすまんかったお。
言い方が悪かった、謝るお。 不幸とかのくだりは普通に考えたら煽り文句でしょ
別にこれぐらいは5chなら普通だけど
それで煽り返されてキレるのはちょっと意味わかんないですね
もう良いです。ブログに書きました。削除するのもあなたの勝手です。
>>848
不幸なんて書いたことはありませんが。
まあもう個人間なのでブログでやります。 こいつの文章余計なことが多過ぎて人をイラつかせるわな
もはや煽りのレベル
>>852
おお、確かに。これは失礼。確かに言っています。でもこれがムカついたのなら
そう言うべきでは？失礼なことがあるなら言ってくれと繰り返しているわけで。
言い回しに注意すべきと言うことであれば私も悪かったとは思いますが、2ちゃんに
ハマってしまったことがあまり良いことでは無いのは撤回はしないです。 そもそもボイトレの質問ある？と言うスレでボイトレなんか意味ないと書き込んできて
さらに低音はプロ並だ等で大荒れになったことの返信ですよ。
ここにわざわざ書き込みにきたわけじゃなくて荒れたからこっちに話を回したという
事です。今後ブログでやります。
繰り返される1発2発の煽りに興味ないので、以後ブログで。
一応言っておくけど、ブログで返信することはないお。
ずっと勝手にこっちが怒ってるだけです。また他スレを荒らしたらブログの方に
書き込みます。
>>780
純烈のプロポーズとはいいところついてきたなww
たしかにこれはいいかもしれんね。
ちょっとネタにもなるし。 最近は海外のディマシュのマネしてる、無理だけど目標はデカく。
>>862
落ち着け
タンボイは精神病者だからどれだけ会話しても自分の都合の悪い事は一切受け付けないぞ
詳しくは自己愛性パーソナリティ障害をクグれば分かる
この手の思い込みが異常な人間に正論は通用しないから時間の無駄 >>865
罵倒だの何だのは正直良いんですが、一番本当に怒っているのは、真摯に歌の話を
しているのに小馬鹿にして一切（自分で煽ってきたのにも関わらず）歌の話は逃げた
ところです。
僕は人の前で言って恥ずかしいようなことは一つも言ってないです。いつでも
何人の前でも同じことを言います。その結果僕が間違ってたなら謝ります。
東京に来たんですね。オフ会で会うこともあるかもしれませんね。ぜひ
一度、面と向かって真面目にお話したいですね。 歌の話は逃げた→おまいの感想を書かくのは自由だけど、
オレは興味ないって言ってるだろww
オレがバスであれバリトンであれ、他人には関係のないことだお。
君がバスかバリトンかはどうでも良いが、君のレンジ（ハイバリトン）が
バスと言われるのは、一般的な常識とかけ離れてるので、世間の害だよ。
君がバスだと主張するのはどうでも良いけど、なんども言うが、ここだけで
やってもらえませんか？このスレと、あなたの「1万円は高いから数千円で妥協した」
トレーナーの中ではあなたがバスというのは認めるし、そこから出ないなら確かに
別に人の知ったことではない。
あと、ブログの方のコメントも承認まちになってるので、潔く削除するか、
承認するか、どっちかにしていただけないだろうか？
>>869
主語が無いですよ。ちなみに僕は汚い言葉で罵倒したりはしないし、
歌に関係ない罵倒なんかは気にしないけど、怒った時は謝らない限り
ずっと怒ります。 >>870
続きはブログでどうぞ。
返信しないけどww 声楽って訳でも無いんだし、
バスかどうかなんてどうでもいいやん。
ボインの歌声がそこにあるだけだ
出るところに出てもおかしなことは僕は何一つ言っていない。
君のやってることは出るとこに出たら罵倒だ。
罵倒くらい許すけど、何より上にも書いたように小馬鹿にして歌の話を
逃げたのが許せない。
IT系で会社員やってるなら2ちゃんじゃなくて、世間の常識でどこまで
許されるかわかるよね？
>>877
>>867へループ。
オレはリアルでもあまりにも興味のないことを
ずっとまくし立てられたらスルーするお。 ブログでやると言ってからどれだけここでウダウダ言ってんだよ
自分で言ったことすら守れないから罵倒される能無しなんだよ
>>876
「俺はプロ並みのバス歌手だ、ボイトレなんか意味ない」とか
他のスレを荒らさないで、ここだけにいてくれるならまあ良いのでは？
本来は超マニアックな自論なのでブログでやるべきだけど、まだまし。 怒り方が異常やで
おかしい事言ってない言うてるけど十分おかしいわ
執着しすぎて病気を感じるわ
>>880
で、残念ながら、桶板ではそれはおまいが決めることではないのだお。 >>878
じゃあ自分のブログに書いとくべきだし、わざわざ「ボイトレに質問ある」ってスレに
「ボイトレは意味ない」とか荒らしにくる必要ないよね。 >>882
いや、他のスレを荒らしにいくのはルール違反だよね。警察はこないだろうけど。
まあ違法とかルールとかどうでも良いよね、君には。 >>881
いや、この人にまじで怒ってる人沢山いるだろ。俺はくどいから徹底的に
やるだけど。
何で怒られてるのかわからない方が異常やぞ。 >>885
5chやでここ
それがわかってないから異常者扱いしてんだよ まあ好きにやってください。東京に来られたということで、ぜひ一度面と
向かってお話したいです。真摯に音楽の話がしたい。2ちゃんの煽りじゃなくて。
>>887
2ちゃんで2ちゃんとしては異常な行動を取ってても、リアルではリアルのルールが
あるんやで。リアルでも僕は同じこと言えるで。
君は異常者だの何だの人前で言えるのか？ >>889
そうだよね。リアルじゃ言えないことを2ちゃんで言ってるってこと。 >>890
うん、だからここ5chだと言ってるんだけど通じてるか？
リアルの話なんて持ち出した時点でズレてんだよ そりゃリアルではいえないことをいえるのが5chだからなww
>>894
一昔前のネット初心者みたいな事言うなよww >>895
僕はネオ麦茶あたりからだぞ。加藤もそんなこと言ってたが。 君の目の前に現れるのは文字かもしれないけど、その裏にその文字を打ち込んでる
本当の人がいるんだよ。
>>898
それはそのとおりだけど、ここは5chだから。
ちょっと煽られただけで本気になるような性格なら
やめておいたほうがいいお。 ネタかもね。
まあ1発2発出てくるレスは、「一昔前のネット初心者」じゃない人はどう思うかな。
タンボイだろうという想定になるよね。まあ違うかも知らんけど、とりあえず。
>>900
2ちゃんだから何言っても良いという時代はとうに終わったぞ。
実際僕はどこに出ても良いような言葉しか使ってないし言ってない。
出るとこ出るか？ 買い物行ってる間に延焼しててワロス
そういやwikiに載ってる定義ではLowD～mid2F程度の音域
とあるから以前の音源で確認した低音を考えれば
ボイン先生は普通にバスか低めのバリトンだわ。
参考に提示されたバスの動画のaviとかTimとか、
あの人らバスはバスなんだけど、lowlow域出てるし、
もはやオクタヴィストだよねｗｗｗ
比較対象がちょっと間違ってるんじゃないかなー
と今更ながら思った。
そうだよ、マジでやばいやつだ。黎明期から居るからな。数年に一度出るだけで
あんまりいないが。
>>814
お久しぶりです。
以前、動物園みたく色々集まってたのを思い出すなー >>905
出すだけならLowDくらい下手したらテノールでも出るねん。LowLow域は日本で
知られてるかどうか知らんが、サブハーモニックってやつでトリックや。LowEが
出せるなら１オクターブ下で出せるやつ。 だからE2出すだけならテノールの大概は出る。俺でも出る。てか調子よければ
C2くらいまで出る。
「使える」のはB2以上くらいだ。
逆に上はE5だって出るには出る。「使える」のは頑張ったってB4程度だ。
もちろんタンボイが低音やりたいなら低音やれば良い。
日本人の平均より一つ二つキーが低いのも間違いない。
別にパッサッジョ超えたくないなら超えなきゃ良い。
でも、バスは違うよ。
lowD～Eなんて出ないわ……
喉風邪ひいて声帯が腫れてる時、奇跡的にlowEが出たけど、
声帯ツヤっとしてる時はlowGがエッジまみれでギリギリ出る程度だわ。
私はアルトかメゾソプラノだったんね。
>>910
まあそんなもんよねー lowEあたりが出ないのは力入ってるのか、もともと高いのか。
僕はど真ん中かそれより半音足らず下のテノールで、もともとはG2あたり
が限界で、上をやってたら力が抜けて下も伸びたのでEかDくらいまで
音だけは今は出ている。
テノールの中でも高めと低めとあって、この板かなり地声が結構高い人もいる
けど歳もわからんし、何の意味もない。どこでブレイクを超えるかというのが
大事。
>>914
別に低音で張り合わんでもww
高音それだけでればいいじゃない。 ちなみにアルトは少なくともB以上やで。Aだったらまだ高いテナーや。
まあ定義にもよるが。
>>916
いいんだけどねｗｗｗ
多重でハモリ・コーラス入れる時、重厚感出ないんよねぇ
無いモノねだりね。 地声が上がらんと実験も出来ない気がするけど。
ポルノグラフティでハミングの練習しよー
>>866
自分は君嫌いじゃないよ
荒らしとも変なやつとも思わない
異を唱えるとフルボッコにされるんだよ、この板は馴れ合いで出来てるから >>923
おお、ありがとう。
別に歌の話で罵倒されるのは、まあ良かないけど、ましだけど、歌の話をしたいですね。 >>918
話は分かるんだけど、ブレイクの話とかされても、
遥か過去に通り過ぎた箇所なんで
あっハイそうですねぐらいしか言う事が無いんよ。
レス返すの面倒に感じたのよ。ゴメンね。 >>927-928
あなたのような高等な生き物に動物園の動物程度が話しかけてごめんなさい。 テノール、バリトン、バスの資質はピッチじゃなく声質で決められるよ。
高域が得意なバスもいれば苦手なテノールもいる。
この場合、声楽であればテノールの声質の人間は高い声域で歌う他はなく、相当苦労することになる。
まあ、タンボイ氏は癖の強い発声しかしていないので判断しづらい面があるが、おそらくはテノール。
いずれにしてもバスでないのは明らか。
声楽の指導者に聞いてみな。
補足すると日本人で真性のバスは稀有と言われている。
あのタヌキの久雄氏でさえ、本来はバリトンの重いほうじゃないかな？
カラオケにはあまり役に立たないのに、バスって大人気だなww
低音が出る喉の方が優秀で希少価値が高いのは間違いないが、ミックスを習得出来る確率がグンと低くなる
大体はタンボイみたいな半喉声みたいな汚い声とかコロッケみたいな変なところを締め上げて声優もどきのような声で終わる
これらは才能がないパターン
もともと低い人がミックス習得したらいきなり高い声が出せるようになったりするんかな？自分は元々高いから関係はないけど
>>934
昔、低音勢がどうとかいろいろ言われてたなww
懐かしい。 >>939
低音神におかれましてはご壮健のことと喜び申し上げますおw
プロかどうかはさておき私はまだ練習次第で神が高音を習得出来る事を確信しておりますwwレッツトライw コロッケちゃんが正しいね
低音域出せるからバスなのでない。質が問題
カラオケ板でバスの声質持ってたのはレンくん
タンボイは劣化テノール
劣化テノールはかわいそうだからバリトンか
ハイバリトンでしょ精々
レンくんは喋りの中でLowB出してたしね
良い低音してたよ
レンくんはバスとかバリトンとかそんな区分を考える以前の段階だお。
レンくんの低音は艶があってよかったぞ
タンボイの似非低音とは違う
歌は下手くそだがな
いやいやテノールだって大概少ないだろw
この一点からしてお前ら適当に話してんだなーとしか言えない
日本人だいたいハイバリトンだからね
テノールが最初から歌えるから歌手に多くてそこそこいそうな気がするだけで
まあそれでもバスの倍はいるだろうけど
>>946
艶なんてなかったぞ
アレはタンボイよりも酷い究極の喉声
言っとくけど発声悪いと本来の声よりも低くなるからな
だから自称低音厨の中で本当に低音出せるのは半分も居ないぞ 俺自身バスバリトンなのに紅原キーで歌えるし
声種と最高音域はあんまり関係ない
持って生まれた喉の柔軟性で決まる
まあ結局のところ響きのコントロールできる音域を広げることが一番大切だお。
低音って男性ホルモンが影響してるんだよね。俺は毛深いし若ハゲだしチ○ポでかいし身長も176くらいある。LowBくらいは余裕、声の低さでは近所に敵無し。でも高音に憧れる、そして出ない。
>>952
全体的に音程が不安定なのと、ちょっと棒歌いっぽく聴こえるかな。
あの高音もちょっときつそう。
まだ歌いなれてない印象をうけたかな。 >>956
師匠ありがとうございます。
思ってたより実際歌ってみるとちょっと高すぎたので余裕がある所までキーを下げて練習頑張ります。 愚痴を言う前に練習しよう。
しかしここに愚痴を書き込んで気が晴れて
明日からまた練習できるならそうしよう。
GLAYのSavile Row～サヴィルロウ3番地～の歌詞にはまってきた。
かっこいいなこれ。
今日楽に高音出せる発声を見つけたと思ったが同行者に裏声じゃね？て言われてしまった
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