ミドルボイス練習スレ265 YouTube動画>15本 ->画像>3枚

!extend:on:vvvvv:1000:512

地声で歌え君は無視で


※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1514079339/

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おつ

おつん

前スレ365
あさみさん
ミックスや声区融合においてはやっぱり胸が最重要じゃないですか？
鼻腔共鳴は音色の問題だと思いますし
喉を開きながら胸につけるアンザッツ2・4・6の連携系が肝だと思うんですが
いかがでしょうか？

「ミックス」「声区融合」だろ？
胸が「最重要」ではないだろ。
チェスト強かろうが高音は出ないよ。

>>5
ヘッド出せないと分からない話だよ

意味不明。
ヘッド出すにはまず何が必要なんだよ。
胸が「最重要」だと思うのか？

>>7
ヘッド出せてからの話だって
自分で調べるといいよ

日本語わかる？
「ミックス」や「声区融合」での「最重要」って言ってるのに
なに「ヘッド出せてからの話し」ってｗ

チェスト〜ヘッドを繋げるのがミックスだろ
不毛だから自分でググってもらえる？

ブレンドボイス

いやだからチェスト〜ヘッドを繋げるのはミックスな。
繋げる為には胸が「最重要」ではないだろ。

って聞いたら「ヘッド出せてからの話」って意味不明言ってるんだが。

>>5で胸＝チェストと勘違いした時点で
ヘッドを出せない＝ミックスに至ってないと思ったからだよ
頼むからボイトレ嘘真くらい読んでからにしてくれ

日本語わからないねぇｗ
「ヘッド出せてからの話」って言ってたけど
お前は自分でチェスト〜ヘッドを繋げるのが「ミックス」って言ってるから。
ヘッド出せてたらもう繋がってることになる。
だから「ヘッド出せてからの話」って意味不明な。

で、チェスト〜ヘッドを繋げる為に俺は胸が最重要だと思わないよ。
お前の「チェスト〜ヘッドを繋げるのがミックス」って定義を聞いて言うけど。

練習してたら上の階から窓の音が、、

ほら想像できないだろ？
だから自分で出せるようになってからにしてくれ
悪いがもうNG登録するからな

>>16
なんだよ想像ってｗきもｗ
悔しいのう悔しいのうｗ逃げ乙ｗ
お前痛いところ突かれすぎてまともにレス返せてないぞｗざーこｗ

交錯っていまどこのスレにいる？

交錯とか懐かしいね

てかなんで>>4は「ヘッド出せる前提」で話が進んでいるんだろうかｗ

別にチェストから上がって行ってミックスになる人もいるしな。

まぁ、こいつの発言から察するに
こいつの言うヘッドは「裏声」で「地声化」させる為に胸につけるとか言ってんだろ。

どこぞのボイトレサイトを鵜呑みにして勘違いしてるパターンｗ

それ自分やろ

カラオケバトル見た方が勉強になるよ

角田ってたいしてうまくなくない？

横からすまんけど、胸につけるのは嘘真では声区融合ではなく声区の上限押し上げタイプのテクニックとして紹介されてて、最近話題？の地声を高くする方法だね
それも1〜16まで紹介されてた押し上げ方法を包括的に利用する上級者用

声区融合に関しては嘘真では
・ヘッドの獲得（裏声シャウト）
・ミドルの獲得（地声シャウト）
・息漏れの無い裏声で長時間歌える
以上ができたら、あとはちょっとしたきっかけでできるようになると言ってるね

つまり>>4は嘘真くらい見ろよ、とか言ってる割に自分が理解してなかったのかｗ

こりゃNGして逃走するわWWWW

>>24
>>4に書いてるけど実際はアンザッツ2・4・6の連携ね
うたうことには載ってるよ

単純に胸意識しなくてもミックス出せる人なんているんだし「最重要」が胸とか馬鹿だろ。

中田が人に言えるか振動率バカのくせに

>>4のミックスの定義はチェスト〜ヘッドを繋げること。
それで「ヘッド出せる前提」って意味不明過ぎない？

大多数の人間がチェスト、ミドル、そのまま上がってヘッドと出すのが普通。
ヘッド出せる時点でミックスは出せてるし、そこからの話しは「完成度」の話。

ヘッド出せる前提？？？

大多数の人間がチェスト、ミドル、そのまま上がってヘッドと出すのが普通。
なのか？知らなかったぜ

>>26
不勉強で申し訳ない、何ページのことか教えていただけると
（図書館で借りて写真撮っただけで全部読んでない奴）

あれ？
中田アンザッツ詳しいんじゃなかった？

あまり詳しい事は分からんけどミドルまではそうじゃないかな
ヘッドは裏声からの人が多そう
ミドルからヘッドへ異なる声に繋ぐから声区融合って言うんだろうし

そうか、てっきりヘッド下ろしが普通だと思ってたわ

>>31
p91→p54

>>32
アンザッツの声を飛ばすのは研究しまくった。
本はちゃんと読んだことない。

カラオケバトルの虹って何か怪しさ臭パない、、

区域融合はわかるが、ヘッド修得が必須となると疑問かな。
音域を広げるためには必要かもね。

あと区域融合したらミックス
ではなくて、ミックスできれば声区を超えていける。
結果区域融合みたいな認識。

カラオケバトルでミックス使ってる男性いる？

後頭部一番やった。次に軟口蓋。
鎖骨と眉間もまあまあ。
うなじはあんまり好きくない。
あとの前方向は嫌い。

前スレで口を横に開いて声が浅くなってるってあったんですが、
口の中だけでなく、唇も縦に開く方がいいのでしょうか？
口角上げて唇を横に広げると声出しやすく感じたのですが･･･

アンザッツってそっち？

>>41
自分の耳で判断しなよ

>>41
ミックスなら横でいいよ
高音域母音は浅くていいから
地声なら縦でもいい
現状を改善したいなら違うことをやってみるのが吉

アンザッツって喉仏の位置変わるけど
歌唱ではメロより少し上を歌いたいから
声帯の位置よりも上が望ましいと思ってる。
歌唱用で後頭部、軟口蓋、眉間。
トレーニングでその他。
って感じでやってたな。

>>41
口角を上げると高音に持っていきやすいし音が明るくなるから良いと思うよ
ただ高音を出そう出そうと思ってる人は大体下の意識がなくて喉声になっちゃってるパターンが多いから、声を深くする手段の一つとして口を縦に開く事も大事だと思うよ

だから口角を上げながら、縦にも開けるが正解
同時にやるのは難しいけどね

でも自分で自分の声を聞いてみて、ある程度深みのある声が出せてるなら無理に縦に開く必要は無いと思うよ
結局バランスが大事な訳だから

アンザッツの鎖骨や胸に響かせるのは
最初録音して聴いた感じ声量あって良いかなと思うけど
夜寝る時とかに聴いたりすると張り上げに聴こえる時があって。
その時に自分の歌い方には合ってないと思う時がある。
歌って怒鳴ったりする為じゃないから。
発声的にも非整数次倍音が強くなりすぎて雑音が増えすぎる。
声にまとまりが無くなって汚くなる気がする。

声を出すときは喉の動かし方だけ意識しておけばいいぞ

原音が全てだからな

>>39
こいつ何言ってんだろうね。

>>41
何か答えきれてない気がしたので補足
口を縦に広げる事は喉を開いて深く発声するための手段に過ぎない
喉が極端に上がってなく口内の空間がしっかりとれていれば、そこまで気にする必要はない
口角を上げると高音に上がりやすくなり音色も明るくなるが、声が平べったくなりやすい

前スレだと、tube歌って人、AKBの人、gold歌って人はミドルいつできても可笑しくなかった記憶だなぁ。

>>48
それ本気？それともわざと？

何かを意識しながらじゃないとミックスできないのは何かがそもそも足りてない

マスターすれば感覚は地声寄りだもんな

地声の音域上げていってヘッドに繋がったのがミックスなんだから使う使わないじゃない
状態の話

路上シンガー本人がいた昨夜のカラオケバトル実況スレ

洋楽やってみたがキツすぎんよ〜
張り上げマンだけどいつもとは違う感覚で声が出ました！！これはヘッド？？

セパレートウェイズ journey
http://fast-uploader.com/file/7070637107275/

>>57
残念ながら張り上げかと

高い声全然出てないしなんだか疲れそう

>>35
詳細ありがとうございます！
アッポジアーレ・ラ・ヴォーチェ？
これ一見すると背中から胸にかけての（イタリヤ人の空想的な）支えのことで、叫ぶために必要な構え？の話に読み取れる。フースラーも持論に言い換えてるし
確かにシャウトみたいな強めの発声でも破綻しないためには重要かもしれないので声区融合に必須かと思うけど……
それなら嘘真のヘッドとミドルと息止め裏声で声区融合できちゃう、というのとほぼ同じ気もする

>>57
下手じゃないけど
洋楽興味ない人からしたら聴き心地悪い声だよ
それが張り上げとか喉締めの悪いところだと思う

>>57
あさみみたい

>>60
うたうことは通読してない？
フースラーは発声の理想を原始時代(笑)に置いているよ
言葉を遣いはじめてからの文化的な人間は音声衰弱症に陥っていると
だから叫ぶというのはそのニュアンスだったと思う

声区転換において内喉頭筋は状態変化を余儀なくされるよね？
ヘッドに切り替えるだけではフリップに近いので外喉頭筋群で支えることによりスムーズな変化が可能となる
外喉頭筋に準じるアンザッツはどれだっけ？
それらを一掴みに掌握できるのがアッポジアーレだという話なんだけど

換声点では支えが欲しくなるというのはミックスができてくると解ると思うよ

アッポジアーレ・ラ・ヴォーチェてなに？

>>4
胸も大事ですよ〜
胸を意識した方がいい人は裏寄りな人
裏を意識した方がかい人は地声が強い人

私は地声が強いので裏の意識が最重要になります。ミックスは全てバランスになります。

バランスを聴きわける耳が一番重要になります

ギターでも上手い人はクランチとディストーション オーバードライブを聴きわけて使いこなします。クリーンとディストーションしか聴きわけられない耳の人は初心者になりますね〜〜
^_^

いまは清潔感があって耳触りの良いクリーン流行りだよね
雑味あったり歪ませたりすると必ず汚い！連呼するのがいるし

ミックスの最重要とか裏意識に決まってる。
それで地声弱くなる奴は筋力無いだけ。
歌は基本的に柔らかく歌うべきものだから
「最重要」と言われたら裏意識。
弱い奴はそもそもの問題。
ミックスではなく別の問題。

俺はミドルは地声派だったけど、録音してて滅茶苦茶固い発声だと気づいて　から、
今はほぼほぼ裏声で歌うようになったなぁ。

>>65
レス有難うございます
ミックスは裏声感覚というのは大前提だと思っています
そのうえで胸を意識することはありませんか？
換声点ではとくにどこを意識されますか？

なにはともあれ

脱力！
脱力より大事なものはありませんね〜〜^_^

だから、私は歌は裏声で歌うものだと言い続けました〜〜
必要に応じてエッジなどの硬い声。

しかし、基本は柔らかい脱力した声が歌声に
なりますね〜〜

こいつアホだろ。
ミックスが裏声感覚なのは大前提ってｗ
じゃあそれが最重要なんじゃないの？ｗ

硬い強い声ほど脱力をクリアしてないと出ない
声そのものに力があるコテってミドルスレだとあさみさんとメロスピくらいしか見当たらない

大前提ってその大前提が一番大事だろｗ
その上で胸が大事って既に二番目やんけｗ

頭悪いよね？？

あさみさんは以前に1stブリッジは鼻と言ってた思うんですが
胸自体は全然意識しないということで宜しいですか？

>>69
胸は大事ですよ
ただ、胸を意識し過ぎると
ヘッドに移行するのが難しくなります。
リュウさんみたいなパターンですね。
ヘッドを捨ててA4位までのセカンドブリッジ
までの音域で力強く歌いたいならば有りは有りです。^_^
ヘッドに抜きたいならば
これまた、バランスになりますね〜〜

自分の質問した内容わかってんのかね？
「最重要」か聞いてるのであって
そんなもん胸を意識するのも大事に決まってるだろｗ

>>75
有難うございます
ボイトレ嘘真にも載ってるんですが
胸の支えと地声でかかる胸の圧力は別物と捉えています
エッジがかかりやすいのを無理やり消すとき胸を使ったりされませんか？

裏声は別に良いけど、あさみだって結局高音はガナるか倍音が無いのぺっとした声しかないし
配信スレで高音出してる連中だって同じ声一辺倒のキンキンしまくりで全く重みがないじゃん
これって裏声こねくり回してるだけってことだよな？
昔から上手いと言われてきたプロ歌手の声は重みが全然違うけどなんでなの

このスレでは
ヘッドまで使いたい人
ミドル域を強く歌いたい人
が混在してると思うんですよね〜〜
だから？！
話が噛み合わない時があるのでしょう〜

実は、この二つのスタイルは
似て非なるもので
両方のパターン、スタイルで歌う事をめざすには非常に
高度な技術が必要になります。器用さ？！

勿論、出来るならば両方出来たら
素晴らしい事ですよ〜〜

>>78
ちなみに昔から上手いと言われてきたプロ歌手とは？

なんで自分で試さないであさみに同意求めるんだろうね
自分でそう思うなら自分でやってみればいいのに
その結果の音源あげて皆の批評を浴びればいいじゃん

>>77
それは多分
引きの感覚だと思います。
エッジを抑えるには引きの感覚が大事ですね。

>>79
両方とも使えますけど
あさみさんも地声オンリーで歌ってた曲ありませんでしたっけ？

>>82
引くときって下に向きませんか？
うなじや背中もありますけどそれだけじゃ不安定だと思うんですが

なんであさみに同意求めるのかね。
よくわからん感覚持ち出してさ。
人それぞれ感覚違うの理解した方が良いよ。

私もまだまだなので〜〜

何か自分の中で正解を感じたならば
それが一番大事ですね〜〜

>>60
うたうことは通読してない？
フースラーは発声の理想を原始時代(笑)に置いているよ
言葉を遣いはじめてからの文化的な人間は音声衰弱症に陥っていると
だから叫ぶというのはそのニュアンスだったと思う

声区転換において内喉頭筋は状態変化を余儀なくされるよね？
ヘッドに切り替えるだけではフリップに近いので外喉頭筋群で支えることによりスムーズな変化が可能となる
外喉頭筋に準じるアンザッツはどれだっけ？
それらを一掴みに掌握できるのがアッポジアーレだという話なんだけど

換声点では支えが欲しくなるというのはミックスができてくると解ると思うよ




できないやつってなんでこういう言葉遊び方向に走ってくんだろ

>>86
いやいや勉強になりました
有難うございます

俺はミドルもヘッドも強く歌いたいなぁ。

あーだこーだ言う前に音源あげれば良いのにね。

結論！胸は最重要ではない！

>>87
てか謎に上から目線で笑うｗ

トムちゃんにおススメ^_^
シーアンドケー
ダウンロード＆関連動画＞＞


これは大変良い^_^

この人は胸が一番なんだろ結果中田より上手いかも知れないが
音源無しじゃ分からんしな

C&Ｋは
私とは全く縁のない声だけど
素晴らしいと思う^_^

細いし軽いし王道ではないし良い発声ではないけど〜〜耳に残る響きがある、鳴りがある。
素晴らしい！
ぜひ、トムちゃんに歌って欲しい^_^

>>69
いやこいつ「ミックスは裏声感覚というのは大前提」って言ってるけど
だったらその大前提が一番だろ、と思うんだけど。

大前提の上で胸を意識ってそれ胸が一番ではないだろｗ

ダウンロード＆関連動画＞＞



これの二分四十秒から加工いっさいなし生聞けるけど信じられないほどにキモいんだが

>>98
まあ^_^
キモイですね〜笑

喉声だし
張り上げだし
細いし
全く良い発声ではありませんね〜〜^_^

ただ？！耳に残る響き。
これがポピュラー発声の命^_^

>>81
むしろ自分でやってそう思ったから
あさみさんに聞いてみたんだが？
>>74に書いたとおり
俺はあさみさんから一度鼻に向けてみろと言われてるんだよ
(本人は覚えてないかもしれないけど)
勿論そのとき音源を聞いてもらっての話だ

鼻腔共鳴だと結局はハイラリ喉絞めにしかならなかったから
鼻腔共鳴やジラーレによる換声点の跨ぎやすさは俺なりに考えてアンザッツ4番＝鼻咽腔による効用だと解釈した

んで鼻咽腔にひたすら入れようとしたら背中を浪費するばかりで不安定だった

それで一層のこと胸に当ててみたらなかなか上手くいったって経緯なんだよ

その胸に当てた音源あげればいいのに。
なんでわざわざ手間かけてんの？

長文失敬です
ではまたよろしくお願いします

>>100
私のアドバイスを聞いて試行錯誤して
自分なりに考え
そして
ひらめく！

それで良いんですよ〜〜^_^
結果オーライなんです！

最後は自分の感覚^_^
良い事ですよ

てかこいつの音源聴いた記憶あるけど出来てなかったぞｗ

>>63
ごめん、うたうことは通読してない。筋肉話の頻発で力尽きたｗ（原始の喉を目覚めさせようというの好き）
アンザッツを一掴みにして滑らかに転換するというの、なんとなく理解できた気がする
個人的にフリップ感はあまり感じないけど、今度試してみる

どこだったかな。レス探し中。

とりあえずミドルスレではなかったな。

あー前も嘘真のジラーレ、鼻腔共鳴アンザッツの関係で見解が食い違った人だｗ
アンザッツは4と3aしか使わないので、あまり大きな事は言えないす

amazarashiみたいな声って地声なの？

裏声で歌ってる歌手なんかいないよ

裏声を倍音域のことさすのなら最近の歌手は当たり前に使ってるし、
息漏れスカスカ声のことならそれは歌声じゃない

倍音域ってなんだ
440hzに対する880hzとかのことか？
そんな超高音なんて滅多に聞かんが

>>58
だめかあああ。。。ありがとうございます！修行してきます

>>93
ビジュアルが大事だということがよくわかりました。。

>>93
覚えてみるー

トムほどのビジュアルがあればコイツラも売れたろうに

こいつらより不細工で売れてる歌手なんて山ほどいる
顔のせいじゃない

まぁ普通に考えれば声のせいだわな

あけおめ
今年こそ歌ウマを名乗れるようにがんばります

多分こいつら売れるよ〜〜

紅白出れなかったんだよな

Yはシダックスでもよく有線で流れてるね。
生歌でこのCDと同じレベルで歌えればすごいんだけどなぁ。

コブクロとかの下位互換じゃね？

確かにトムにあってそうww

この人たちはプロだからこれでいいんだろうけどただの素人がこれじゃダメ

C&Kみたいな声なら出せる人も結構いるんじゃないのかね
誰もが秦 基博になれる訳じゃないからな

歌のうまさはもちろんこの人だけど発声だけならまんまフォーエバーラブの人じゃん

出せないだろw

>>120
はじめましてあさみさん！
ほかの方にあさみさんっぽいって言われたのですがあさみさんは裏声のような感覚で声をだされてますか？？

プロは個性が重要で歌唱力は二の次だしな。

>>129
ジャーニーは裏意識50位ですね〜^_^
この割合は出したい声のイメージで
変わりますよ〜^_^

ちなみに
C&kのYは玉置のメロディに似ています笑笑

>>93 >>98
確かにトムに合いそうだな
でもトムの方がもっとクリアな感じで歌えそう

河口のさくらと玉置のメロディを足して
2で割った曲だなあ〜〜

トムちゃん頼んだよ〜〜

最近なら男はあまざらし、女はエメだな。
好きではないけどプロとして見たら。

>>131
ありがとうございます！
参考にして練習してみます

まともな鳴りしてる音源ないのか？
ミックスは裏声の鳴りを地声で増幅させる技術だぞ
地声の鳴りを裏声で響かせる解釈では張り上げで終わる

完成度は負けてるが鳴りに関しては俺の方が上だな

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>955
鼻腔共鳴がちゃんと出来てないと、自分が内側から聴いてる声よりも
実際に発声している声がフラットになるっていうのはこの前あった。
ハミングして鼻の響きを良くしたら治ったけど。

いや、あの曲は高すぎ　

ボイトレ初心者です
高音に移行すると苦しくなって張り上げたり妙にひっくり返ったりしてしまいます
右も左も判らないので改善点やアドバイス、練習方法など教えて頂きたいです
L'Arc〜en〜Ciel/LINK
http://fast-uploader.com/file/7071297677577/
flumpool/君に届け
http://fast-uploader.com/file/7071298061595/

>>969
急になんだと思ったら今朝の的外れ君か
俺の張り上げは普通の張り上げと違うんだよ
ミックス発声になってるのに地声が余分に働いてしまう
輪状甲状筋の半端ない柔らかさが仇となって余分な負荷があっても耐えれちゃうんだよな

お前の張り上げと一緒にするなよ
グラスカ原キーで歌えないだろ

それに張り上げは張り上げしつづけながら裏声ってなんだ

こいつミックスを単なる裏声と地声の足し算引き算だと思ってるのか

張り上げは潜在的な裏声弱いのが原因じゃねえよ
バランスの問題で本人の声帯の使い方の癖だから
小声から裏声主体で組み立てていかないと治らん

小梅くん転載音源渡して自分を偽って楽しい？

昨日は神に止めて貰って感謝だわ
マジで公にしなくてよかった
煽る準備してたやつが今になってヘイト爆発してやがる

公にしたほうが実力わからせてお前が勝つんだから早いぞ
早くここに晒せよ、グラスカ原曲キーで歌えてるなら俺は少なくとも叩いたりしねぇからよ

準備してて発散しきれずに叩いてるんじゃなくて、今日の転載疑惑と、約束を守らない人間性の悪さでさらに積み上がってヘイト稼いでるのを理解しろ

要約すると
自分が聞きたいだけだな

そもそも俺は目立つだけの名無しですから
目立たない名無しは約束破ろうが
日をまたげばまたリセットして名無しに戻れる
俺はそれをやってるだけのこと

張り上げ〜〜？！
チェスト発声がちゃんと出来てる人の
声区の自由度と
チェスト発声が出来て無い人の
声種が変えられない状態を一緒にしてはいけませんね〜〜^_^

あさみにも送ろうかな？
捨てアド晒せるか？

>>981
散々自己主張しといてそれはないんじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>984
順番が違うぞ
そうなってしまったから自己主張することにした

クリスに送ったのって一番だけだろ？

>>983

[email protected]

>>972
まじかw
それは初めて聞いたわ、そんなことがあるんだな
大きい声を張り上げるほど音程がぶれやすくなるのは耳の問題じゃなくて、呼気が増えることで負荷がかかるんでコントロールが難しくなるだけかと思ってたが

そもそもバリトンボイス聴かせたるぞって話題でなんでグラスカ原キーやねん

高い音じゃ無いと閉鎖して出せないからだよ

>>973
鼻腔？ちょっと試してみる

アドレスw
どんだけ波瑠 好きなんだww

>>987
2つ送った

振り幅を見てくれ
こんな重い声の奴がグラスカ原キーで歌ってんだってな

>>993
小梅の聞きたい

>>994
花子か？

>>986
フルだぞ
クリスが七色エブリデイ行ってるだろ

>>988
大声でコントロールが難しくなるのは呼気とか支えの問題なんだろうけど
「コントロールできたつもり」なのに後で録音聞いたら外れてるっていうのは耳管の問題かな？

次スレであさみ先生の解説読めるかな？
楽しみｗ

>>976
家防音室で歌い放題だし余裕だよお前ごときと一緒にすんな

>>993
私にも送ってもらえますか？