ワーキングチェア総合 Part80 [転載禁止]©2ch.net

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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 02:32:09.72 ID:pba1GuRk0: 過去スレ
ワーキングチェア総合 Part79
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/
ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/
ワーキングチェア総合 Part77
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/
ワーキングチェア総合 Part76
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/
ワーキングチェア総合 Part75
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/
ワーキングチェア総合 Part74
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1408330708/
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/
ワーキングチェア総合 Part72
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1405955333/
ワーキングチェア総合 Part71
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1404714522/
2 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 02:32:41.85 ID:pba1GuRk0: 悩んだら試座しましょう。

質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。

ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。

尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。

何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。

アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。
3 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 02:33:39.57 ID:pba1GuRk0: ■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィー、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
http://www.okamura.co.jp
・コクヨ（アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.）
http://www.kokuyo.co.jp
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
http://www.itoki.jp
・内田洋行（キャスト、ルディオ, etc.）
http://www.uchida.co.jp
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
http://www.lion-jimuki.co.jp/
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
http://www.aico-net.co.jp/
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
http://www.hermanmiller.co.jp
・スチールケース（リープ、ジェスチャー、シンク, etc.）
http://www.steelcase.jp
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
http://www.wilkhahn.co.jp
・オールスチール（アキュイティー, etc.）
http://www.allsteeloffice.com/
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）
http://www.giroflex.de/　http://www.giroflex.co.jp/
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/
4 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 02:34:16.46 ID:pba1GuRk0: 次スレは>>950が宣言して建てて下さい
無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい

※現在長文コピペ荒らしが自演を交えて荒らしています。
NGネームとNGワードを設定してスルーしてください。
5 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 02:35:29.21 ID:pba1GuRk0: 悩んだら試座しましょう。

質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。

は1レス目の文を入れ忘れて足した分なので次からは1レス目に入れて2レス目から抜いてください。
6 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 02:38:50.10 ID:pba1GuRk0: >>5を反映させるの忘れたわ
次スレ立てる時よろしく
7 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 02:54:33.63 ID:D5IzKXD70: 【性別】男
【身長】165cm
【体重】85kg
【用途】ブラウジング、PC作業
【使用時間】平日10時間　休日14時間、
【現在使用中の椅子】10年前に買った時、中古で3万弱のロートル品
【予算】上限15万
【中古可？】新品
PC作業で長時間座っている事が多いです
現在の椅子では腰が痛くて座面も劣化して穴が開いてしまったので買い替えたいと思っています
8 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 03:21:33.16 ID:pba1GuRk0: 質問テンプレもなかったんやね
あ、GENIDIAも入れ忘れたわ

>>7
前傾必要？座面はメッシュ？休みの日座りすぎでは？
9 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 06:31:41.59 ID:DZGg+AGr0: >>7
サブリナだとデカいかね
10 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 08:14:47.59 ID:Z0gTOfrn0: >>1
乙です
11 ：7：2015/01/24(土) 10:00:24.62 ID:D5IzKXD70: >>8
前傾　前傾姿勢で居る事が多いので必要だと思ってます。
座面　最近では色々なメッシュがあるみたいですので(wiki見て)汚れにくく丈夫なやつをと思います
座りすぎ　確かに座りすぎだと思っていますが、持ち帰りの仕事量も結構あるので今まではこんなでした。
少し座卓や他の椅子でちゃぶ台作業も増やそうと思います。

>>9
サブリナだと1ランク座面が高そうですが、一応メモっておきます。ありがとうございます。
12 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 12:12:27.01 ID:hQPPRfsf0: 1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬の
ように誇張」です。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062

京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売
（京都市）の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、「体験談」と称して高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都
地裁は、高血圧や糖尿病が改善するとした「体験談」は、病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」
にあたると判断して、広告として許される誇張の限度を越えたと手厳しく指摘しているのです。所謂、バイブル商法とか体験談商法と
言われる悪徳商法であると指弾したのです。
13 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 12:15:07.12 ID:hQPPRfsf0: さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか？幸運にも、私の告発によって、不正な広報
活動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社のチェアを広告するアフィリエイターの広告は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」

であると、既に認定してくれています。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳っては
ならないとの規定があるのです。しかし、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは「体験談」と称して、

「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」「腰痛　アーロン・チェア」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア　腰痛」

と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。

「アーロンチェア：椎間板ヘルニア　手術の前に」　「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
14 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 12:18:28.98 ID:hQPPRfsf0: また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、

　　　　　　　　　　　快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子

と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識した
サイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる

　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアと腰痛の関係」

を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」と言えば、
薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の
狂いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。

一般消費者の皆様方、よくよくご注意の上に、怜悧で賢いお買い物をなさって下さいませ。
15 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 12:43:22.33 ID:hQPPRfsf0: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/>>702
16 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 12:43:58.09 ID:hQPPRfsf0: ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
17 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 13:23:08.74 ID:hQPPRfsf0: そして、朗報！

▼景品表示法　消費者の利益を守るため、事業者の不当な表示を制限、禁止した法律。商品やサービスが実際より著しく
優れていると偽る表示や広告は「優良誤認」になり、消費者への周知や再発防止を求めて消費者庁が出す措置命令の対象
となる。命令に従わなければ懲役や罰金の罰則がある。2016年春には命令を受けた業者に課徴金を科すことができる改正
法が施行される見通し。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/
18 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 13:52:39.06 ID:0Qr2UMHK0: ID:hQPPRfsf0の前スレでの恥ずかしい発言をご覧ください
　
999 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 00:27:03.18 ID:hQPPRfsf0
　　　>994 　2015/01/23(金) 23:09:52.76 ID:4ZIvuTru0
　　　>996 　2015/01/24(土) 00:13:49.78 ID:0Qr2UMHK0
　　　
　　　もう一度ID:4ZIvuTru0で発言してごらん。IPを変えて後だから元に戻せないよね。

1000 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 00:29:55.54 ID:0Qr2UMHK0
　　０時過ぎてるんだが…必死か？

ID変えて自演してるのがバレそうになったからって必死すぎますね…
19 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 13:53:37.66 ID:pba1GuRk0: >>11
前傾多用でその体型その予算ならアーロンを薦めろと言わんばかりではないか
召喚士か。もうきてるけど。
20 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 13:53:50.57 ID:0Qr2UMHK0: ついでに ID:hQPPRfsf0 が同じ日にIDが変わった書き込みも付け足しときますね

886 ：名無しさん＠３周年：2015/01/21(水) 00:27:02.10 ID:Fq5TrAtQ0
それは勘違いです。WOMJとはWord Of the Mouth Japanという健全なるマーケットの実現のために有識者で組織された機関です。
http://www.advertimes.com/20121221/article97501/
彼らの意義は、消費者行動偽装の禁止などを防止して、健全なるマーケットの実現を目指す団体です。このため、彼らは不正
行為を曖昧にせずに、キチンと定義しているのです。ステマと言う言葉の定義をご存知ですか？そして、WOMJが許容する口コミ
の定義をご存知ですか。私の主張は全てWOMJの規定に則った主張であり、WOMJの規定によって「善意の口コミ」であることが保
証されています。また、不正な広報活動を取り締まる公的機関によって、私の主張は何ら問題はないとお墨付きも頂戴している
のです。ですから、私が一般消費者にとって有益な情報をお知らせするのはマナーとしても全く何ら問題はないはずです。もし、
それが問題であるのであれば、ここでアマゾンの話をすることもマナー違反となるはずです。

895 ：名無しさん＠３周年：2015/01/21(水) 09:04:56.90 ID:r0tzBPu60
個人情報を先に出せなどという主張をするはずもない。全くのデマ。その証拠をここに提示下さい。
何度も書きますが、ハーマン・ミラー社のチェア全般の商品を広報活動するアフリィエイターの
　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」
は不正な広報活動を取り締まる公的機関によって、早くから認定されているのです。私の主張の全て
は公的機関に通達済みで何ら問題もない主張であることも是認されています。糾弾すべき相手を間違
っています。また、WOMJによって、口コミと排除すべき情報は、以下の通りキチンと定義されています。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/?df=2
したがって、公的機関の見解を述べるまでもなく私の投稿に何ら責められるべき点もありません。
21 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 14:20:54.11 ID:hQPPRfsf0: >>20
外出先で投稿してはならないとする規則などあるのか？笑止千万。IDの偽装は同一人物と悟られないため
にするのでしょ？あなたの意図と私の意図は全く違うのです。あなたは、1人の独演会で多数派を偽装。
IDの変化は必須。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/954

954を投稿して下さった優良な一般消費者の方。ありがとうございます。私のアーロン・チェア批判に為す
すべもなく消失したアーロン・スレッド。私の指摘さえなければ、多くの消費者を騙して儲けられたのに！
と怒り心頭なのでしょう。一般消費者を偽装するだけでは事足らず、IDを変幻自在に変えて多数派も偽装
して仕事に励んでいるようです。

私は、君と違っていかなるチェア販売会社とも利害を有さないので、正々堂々と有益情報を皆様に開示で
きるのです。一方、君と言えば、私の主張がズバリ正しいので、アーロン・チェアのスレッドをそそくさ
と消失させて、証拠隠滅です。

ハーマン・ミラー社のアーロン売りの君、今日もごゆっくり独演会をどうぞ。
22 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 14:30:39.45 ID:hQPPRfsf0: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/943

を投稿して下さった良識的な一般消費者の方。深謝します。
23 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 15:11:03.04 ID:DZGg+AGr0: お、尼のシルフィーまた安いね
でもこの前ほどのお得感はないな
24 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 15:29:19.66 ID:0Qr2UMHK0: >>21
外出先までコピペのデータ持っていってるの？どんだけ必死だよwww
独演会って>>12-17のこと？
おかしいなぁ ID:hQPPRfsf0 じゃないはずなんだけどなぁ…
25 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 15:45:02.69 ID:ubAgVVoO0: アーロンチェア金曜日から大塚家具で値上げするみたい今日はまだフル装備が14万で売ってた
26 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 16:23:51.25 ID:hQPPRfsf0: アマゾンでのシルフィーの販売価格は大幅に値上げされている模様です。
http://kakaku.com/search_results/%83V%83%8B%83t%83B%81%5B+%83I%83J%83%80%83%89%81%40/?category=0017&l=l&sort=priceb&nameonly=off&minp=30000&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30

アーム付きならば、
http://kakaku.com/search_results/%83V%83%8B%83t%83B%81%5B+%83I%83J%83%80%83%89%81%40%83A%81%5B%83%80/?category=0017&l=l&sort=priceb&nameonly=off&minp=30000&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30

と先週のアマゾンの44005円の最安値から1万円以上の値上げが確認できます。しかし、カラーに関しては品揃えが揃った模様です。一般消費者
の皆様方。AOC家具やカカクコムの値段を参照して、怜悧で賢いお買い物をなさって下さいませ。私が、1月14日に調べたamazonとAOCの価格比較
表です。参考まで。

①C68AXS-FMR6（P355）（ランバーサポート付新発売、amazonで取扱いなし）定価：108,000円　価格：67,350円
②C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円　価格：63,430円（amazon79000円） ③C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円　価格：59,180円（amazon67465円)
④C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円　価格：63,860円 (amazon67029円) ⑤C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円　価格：59,370円 (amazon53478円)
⑥C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円　価格：50,450円 (amazon59355円）
27 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 16:32:36.26 ID:DZGg+AGr0: >>26
更新の遅い価格.com情報じゃなぁ
ちなみに肘なしハイバックで4万切ってるよ、今
多分すぐ値上がるだろうけど、価格.comだけ見てたんじゃこういうお買い得品には巡り会えないぜ
28 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 16:47:22.87 ID:vMuZXZKs0: >>27
デザインアームだが、ヘッドレスト付きで59800円のも安いな
29 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 17:26:49.06 ID:hQPPRfsf0: >>27
そうですか^^);kakaku.comは、更新遅いのですね。知りませんでした。
よろしければ、他の消費者に買い時のチャンスをいち早く教えてあげて下さい。
30 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 20:24:33.38 ID:cvQ/xkwh0: 背面メッシュって腰部分のへたり早かったりしない？昔ニトリのメッシュチェアでひどい目にあった
31 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 21:04:34.13 ID:IqE7VkLd0: >>30
メッシュはプラスチックだから、製造法などで強度が変わる
ウレタンもスラブ成形かモールド成形かで変わるし、モールドといっても密度によって変わる
だから、メッシュだからいいとかダメとか、短絡的な結論が出せるはずもない
いわゆる高級チェアは、一定以上の品質が保証されるから、その分価格も高くなる
まあ、デザイン料、ブランド料も含まれて高くなっている部分もあるけど、価格に品質か伴わなければ淘汰されるはずだしね
32 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 21:25:42.59 ID:349cHoT20: 国内のは一定以上の品質が無いとオフィス需要から総スカンだけど
海外のは現地価格ベースだと「この安さならしょうがないよね」って品が
高級品の顔して入ってきて、品質は現地価格以下の残念チェアだから
「高級チェアは一定以上（ｷﾘｯ」って言ってると海外の残念チェアのカモにされる
20年前から値段そのままってのもあるし、全てが価格なりの質という状況とは程遠い
33 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 21:28:54.28 ID:35+khY5h0: >>32
アーロンの事？
34 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 21:46:35.34 ID:hYcyoTtF0: >>26
赤メッシュの4万4千が特別に安かっただけ
たった一つの特価を基準に大幅値上げか
35 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 21:56:02.32 ID:IqE7VkLd0: >>32
俺はアーロンの事なんか言ってないのに、何を一人で顔を赤くしてるんだ？
たかだか10万15万で騒ぎ立てる必要があるのかねえ？
合わないなら買い換えればいいだけの話だろ？

何年か前に、沈没船のサルベージ詐欺に引っ掛かった人がニュースで取り上げられていたけど
騙されました、ひどいです、と言ってた
俺から言わせれば、そんなもんに騙される奴が悪い
人間工学なんてもの自体が未完成な学問なのに、そんなもんに騙されるバカは、また別のところでも騙されるだけだろう
騙される奴は、自分がバカだと気づいていない人間ばかりだからね
ま、バカほ死ななきゃ直らないから、そのまま騙されていればって思う
36 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 21:57:08.03 ID:dQmL2R4i0: サルベージ詐欺のくだりは必要か？
37 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 22:00:50.07 ID:cvQ/xkwh0: >>31
なるほど。どうも背が布+樹脂板じゃないと耐久性不安でな・・メッシュでも色々あるんだな
38 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 22:22:49.90 ID:3smAcTIZ0: >>37
わかるよ
耐久性は大事だからね
耐久性については、楽天のレビューのほうが信頼感はあるよ
未購入者が書いたレビューは基本的に表示されないから、長く使った人の意見を読んで選べば大損はしないはず
いいチェアを買えるといいね
39 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 22:28:33.07 ID:D5IzKXD70: 価格と性能が見合う海外製品って今はどの辺なんでしょうかね
座奥調整できなかったりアーロンも大概陳腐化してるような気もします
やっぱり、国内製品が無難なんでしょうか・・
40 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 22:38:38.00 ID:AvCgvcKG0: >>24
外出先でID変わるなら何で今までID変わらなかったんだよって話だよなw
この人毎日いるのにね…もしかして家から出てないってことなのかな？（あっ察し
41 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 22:41:12.56 ID:35+khY5h0: >>35
2ちゃん初めてか？
「顔を赤くする」って言うのは、何度も書き込んで専ブラで見るIDが赤くなってるなってる奴の事を言うんだよ。
無理すんなw
42 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 22:42:33.48 ID:hYcyoTtF0: Leapとかどうなんだろう保証8年と長いし
布なら9万前後かな、機能も十分だと思うけど
43 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 22:45:05.89 ID:dQmL2R4i0: >>41
何言ってるんだ？
顔真っ赤とID真っ赤は違うぞ？
お前の方が初心者だろ
44 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:03:30.28 ID:DZGg+AGr0: >>42
スチールケースはジェスチャーもいいしね
45 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:23:59.82 ID:dr1OdDmB0: 【性別】男
【身長】171cm
【体重】60kg
【用途】PC作業，食事，事務いろいろ。
【使用時間】5～10時間
【現在使用中の椅子】ドラえもん学習机についてた椅子
【予算】2～３万。頑張れば4万までなら出せそう。
【中古可？】可
【備考】PCで長時間ブログを書くことが多いので，肘置きが自由に動かせるものがいいです。ハイバック，メッシュ，リクライニングがあればとりあえずはOK。

今候補として上がってるのは以下の通り。

・ロウヤの全部入り
・ニトリのシールド
・中古のエルゴヒューマン　エンジョイ

正直，2～3万以内に収めたいんだけど，あともう少し出せばエルゴヒューマン買えちゃうってところで悩んでる…。
ロウヤの椅子ってボロクソ言われてるけど，そんなにダメなの？
あと2～3万出してもいい椅子かったほうがいいのかどうか…
46 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:30:02.04 ID:3smAcTIZ0: >>43
アーロン荒らしはみんな2ch初心者なんだろうね
47 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:32:12.76 ID:IqE7VkLd0: >>41
何を生き恥さらしてるんだか
48 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:33:40.15 ID:DZGg+AGr0: >>45
ロウヤの全部入りは耐久性が無い
2～3ヶ月もすればギシギシ音が頻発するような品質
それに耐えても一年もすればどこかしら破損しそうだ
ニトリのシールドも、ニトリがJOIFA会員でない事から耐久性に疑問が残る
エルゴヒューマンも同じく耐久性が残念なものだが、それの中古となるとさらに・・・

どれも座り心地は良いと思うが
一年で買い替えますって言うんじゃなければやめましょう
49 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:34:21.92 ID:hQPPRfsf0: >>34
AOC家具の店員の話によれば、「44005円で売れば、うちは赤字」と言うことでした。アマゾンは、100脚単位の大量入荷によって、
安くで仕入れているのでしょうとのことです。AOCでは、シルフィーは取扱いがない商品なので、44005円にはお手上げのようでし
た。しかし、他のネットショップの値段に対抗して、（上司と相談の上で）最安値交渉は可能とのことです。また、現金先払いに
限って、売り値から2%オフにできるとの返答は頂戴しています。

44005円以外のシルフィーのアマゾンでの最安値は把握していませんので、AOCとアマゾンのどちらがお得なのか判然としない点は
少なくないです。ただし、アマゾンではランバーサポート付の新発売のシルフィーの扱いはないようです。アマゾンは宅急便配送
ですから、玄関前までの配送、AOCはメーカー配送なので椅子の設置、および、梱包のダンボールも引き上げてくれるらしいです。
>>26
は、AOCとアマゾンどちらも1月14日時点でのお値段の比較表です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
50 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:42:23.25 ID:hQPPRfsf0: 私が確認した限りにおいては、アマゾンでは
⑤C685BR-FMP9（定価：95,200円）　価格：59,370円 (amazon53478円)
のカラー赤が、45005円で販売があったことを確認しました。アマゾンはこの商品に限って
大量入荷することで安く仕入れていたのかもしれません。
51 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:45:51.47 ID:dyojHLkv0: （AOCでは、シルフィーは取扱いがない商品なので）

AOCでシルフィーの取り扱いがあるのかどうかすらわからん
糖質独特の意味不明な文章だね
52 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:49:34.07 ID:Z0gTOfrn0: AOCスレ立ててそっちでやれよ
53 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 23:57:01.30 ID:hYcyoTtF0: アマゾンはメッシュアジャ肘なら、高値は7万弱で先週から変わっていない
安いほうから売れていって高いものが残ってるだけ
極端に安いのはなくなったけど、6万2千～4千とかも出てきている
54 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 00:02:25.40 ID:tHLcd/+a0: >>45
今ならシルフィー
4万切ってるのもあるみたいだし
55 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 00:36:31.71 ID:OuC5Nuy60: 4万切ってるのは肘なしだから肘買わなきゃならんし5万超えるよ
3万出せるなら中古フォスターとかでいいんじゃないの
56 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 00:40:45.46 ID:P3xC/wTr0: >>40
そもそも普段から外出先でID変えてるような人は
>もう一度ID:4ZIvuTru0で発言してごらん。IPを変えて後だから元に戻せないよね。
なんて言わないよね
ID変える＝自演ってのを日頃からやってるからこういうこと言い出すんだよな
57 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 00:41:46.76 ID:2DC3obKP0: >>48
返信ありがとう。

やっぱり耐久性に難ありか…。
レビュー見ても座り心地だけはすごくいいってかいてあるからわからんかった。
1年以上使ってからのレビューじゃないとあてにならんもんね。

でもエルゴが耐久性残念ってのは意外。
58 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 00:49:04.25 ID:bsUnPPKH0: AOC家具では備えがない商品ということ。シルフィーは注文がある毎にメーカーに取り寄せ。1月14日のアマゾンとの比較。現状ではAOCがアマゾンよりお得なのでは？

①C68AXS-FMR6（P355）（ランバーサポート付新発売、amazonで取扱いなし）定価：108,000円　価格：67,350円
②C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円　価格：63,430円（amazon79000円） ③C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円　価格：59,180円（amazon67465円)
④C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円　価格：63,860円 (amazon67029円) ⑤C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円　価格：59,370円 (amazon53478円)
⑥C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円　価格：50,450円 (amazon59355円）
59 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 00:57:00.11 ID:2jmn+ke90: ここまで露骨に宣伝してると清々しいな
60 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 01:32:47.14 ID:tHLcd/+a0: >>55
後から買えばいいし別にアームなんてなくてもいいだろ？
61 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 01:34:29.51 ID:2DC3obKP0: >>60
アームがない椅子はありえないっすね…
62 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 02:04:31.71 ID:OuC5Nuy60: >>60
質問者がアーム希望してんのにお前の価値観で勝手に決めんな
63 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 02:07:04.33 ID:t5NIYU2V0: 予算的に考えて、質問者の方はこっちのスレ行ったほうが良いと思う

3万円以下のチェアにも一寸の魂【25脚目】 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1420121217/
64 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 02:08:30.50 ID:tHLcd/+a0: >>61
何で？アームない方がゆったりできる
正しい座り方って知ってる？
それをやれば本来はアームなんて必ずしもなくてもいいものなんだよ

ここの正しい座り方をみてみろ
http://www.eonet.ne.jp/~lbp-center/roundback.html
体を机の奥まで入れる
腕は机の上に置かれるからアームは必要ない
これも肘おきあっても使われてないだろ？
https://lh4.googleusercontent.com/proxy/d7A9UOPnmDEt-AOL4PZ-9xJ7VDTCa78befDoHwXZXUBa9W11b_ySWRc2R1AIWxwHp9qlONPhXjy1Kw-1oEk3-T4aCD-OU6taZCztDN1gIhXx6wEg1azweA=w240-h179-nc
65 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 02:09:44.66 ID:tHLcd/+a0: これが正しい座り方
https://lh5.googleusercontent.com/proxy/0a-XMAd1RTWZf2Pneo7StxpAnxMwrjCSUkvBpAY0VTIy_JWB14mYPMwXtMaeUj0DWvLJvurxt3MebOx6UEmeN_00FEw8XCajZPdUBvdj2xxK3FwchbyAZDbtfir0y2lfdnsnvP8FBmxHlK2k7TKA_wvGV29yox26ia14wvB98ZRP=w220-h334-nc
66 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 02:13:47.13 ID:t5NIYU2V0: 正しい座り方なんて人によって違うだろうに
それにその座り方だと一般的な机の場合モニタと顔の距離が近すぎる
ステマするにもやり方が雑すぎるぞ
67 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 02:19:20.67 ID:tHLcd/+a0: >>66
良い所に気がつきましたね！
だから高級な椅子だけ揃えても意味ないんだよね
ちゃんとした机があってこその椅子
椅子だけなら猫に小判
68 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 02:29:52.03 ID:V5dp1PFi0: >>57
エルゴはギシギシ音が早いだけじゃないの
7年使ったらガタが来たって人が居たから普通だろう
69 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 02:42:23.68 ID:OTXgeSg20: エラゴってそもそもワーキングチェアじゃないだろ
スレチ
70 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 03:16:58.41 ID:YABZGCdl0: 桂正和先生はお仕事に使ってるんじゃないの？
71 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 03:27:26.77 ID:2DC3obKP0: >>63
わざわざ皆さんありがとう！

とりあえずロウヤの椅子に30日返品保証ついるから買ってみようかな。

お金貯めてまた高いの買うわ
72 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 03:41:24.12 ID:OTXgeSg20: >>70
弘法筆を選ばす

⚪︎⚪︎を仕事で使っている人がいるから⚪︎⚪︎はワーキングチェアって言うのはおかしいな。

それで行くと⚪︎⚪︎先生が仕事でバウの5000円のイス使ってるからバウもワーキングチェアになってしまう。
73 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 04:24:58.27 ID:tHLcd/+a0: >>71
やめとけ
餅は餅屋だ
しょぼいの買うくらいならシルフィのアームなしを買って後から買い足す方がいいぞ
シルフィは10万クラスと遜色ない
74 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 05:47:06.75 ID:2DC3obKP0: >>73
今それ見てみたけど、デザインで言ったら1番いいと思ったわ。
エンボディチェアっぽいね。

一回試座してみたいんだけど、こういう高い椅子ってどこに置いあるの？

恥ずかしながらニトリかヨドバシかホムセンくらいしか知らないんだよね…
75 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 07:40:25.41 ID:eqohHHaW0: 【性別】男
【身長】174cm
【体重】66kg
【用途】机上での勉強、読書、トレーディング、web閲覧、PC作業
【使用時間】平日3時間　休日10時間、
【現在使用中の椅子】レメックス　REC-126AX-BK
【予算】上限15万
【中古可？】新品
机で勉強も行うため、前傾姿勢がついてたほうがありがたいです。
今の候補はアーロンチェア、エルゴプロ、コンテッサ、シルフィー、バロンから
この後試座してみて決めようと思います。（シルフィーが座れるとこは都内にありますでしょうか？銀座の大塚家具にはありませんでした）

試座時に気をつけるポイントとかアドバイスありますでしょうか？

腰痛持ちではなく、今の椅子は腰のところのクッションが若干邪魔に感じています。
リクライニングも殆ど使っておらず、勉強時には椅子の上であぐらをかいているのがほとんどです。
普通に足を組んで座るとおなかのところに圧迫感が出ます。
アドバイスいただけますと幸いです。よろしくお願いします。
76 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 07:43:46.10 ID:eqohHHaW0: すみません追記です。
ステレオタイプなところも若干あるのかもしれませんが、やはりアーロンチェアが一応の第一候補です。
ですが値段がやはりコンテッサ以外とはかけ離れてますので、用途や座り心地で問題なければより費用を抑えたものをチョイスしたいと思っています。
よろしくお願いします
77 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 07:52:02.29 ID:udcOIP3P0: 俺も１万くらいの安い椅子の上で
ずっとあぐらをかいていて椅子の意味があまり無いんだよなあ
高いまともな椅子を買えばこのあぐらも無くなるんかな
78 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 07:59:53.48 ID:fjX5UsNy0: ステレオタイプの誤用
79 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 08:02:21.98 ID:XdvCwa0R0: >>75 >>77
アーロンで胡座かくと痛いからブランケット敷いて胡座かいてる。
ブランケット敷くと肌触りが良くなって快適だけどアーロン使う意味なさそうだけど。
80 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 08:45:43.16 ID:jBKQ1JjS0: >>75
新しく椅子買ってからはあぐらかいたりはほとんどしなくなった
体に合った椅子なら長時間座れるかもしれない
エルゴの前傾には期待しない方がいい
シルフィー気に入ったけど背があわないってなったらサブリナも検討してみたら？オカムラのショールームなら大体の椅子置いてあるし
81 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 09:58:59.12 ID:2jmn+ke90: 普通に座ったり胡座かいたり体操座りしたりいろんな体勢で座る方が体には良さそうだけどな。同じ姿勢で固まるのが一番良くない
82 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 10:24:12.91 ID:Wfz7dIJd0: サブリナいくらぐらいなのか試しに見てみたら色違いってだけで5万も開きがあるのか
83 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 10:35:19.67 ID:F5cgGj6Z0: 海外仕様サブリナ

価格：￥ 14,780
http://www.amazon.co.jp/dp/B003KSO3QG/
84 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 11:23:15.92 ID:bsUnPPKH0: サブリナもAOC家具が最安値です。どんなチェアを購入するにも、AOC家具の販売価格を基準に考えるのが賢い買い物です。

http://kakaku.com/search_results/%83T%83u%83%8A%83i%81%40%83%60%83F%83A/?category=0017
http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83T%83u%83%8a%83i
>>15-16
シルフィーの安値情報は
>>26
をご参照下さい。
85 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 11:30:18.65 ID:bsUnPPKH0: >>75
アーロンチェアとエルゴヒューマンは腰痛を誘引するチェアで期待などできません。
特に、アーロン・チェアなど20年前の骨董品です。不正なアフィリエイト戦略に
錯誤されないようにお気を付けて怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。
>>12-17
サブリナの最安値情報は上記に書いた通りです。ご参照下さい。
86 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 12:20:23.48 ID:mGQQP7rI0: AOCでは意地でも買わない
87 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 12:25:33.45 ID:XdvCwa0R0: >>85
不正なアフィって？
88 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 12:30:40.52 ID:Ggvq1rwu0: シルフィー4万で安いからってやたら推してる奴いるけどさ
まだ下がるからな今は買いじゃねーぞ
89 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 12:34:05.14 ID:enruS3yO0: 今使ってるのがコンテッサだが、バロンエクストラハイバックのような背の作りのチェアって他にないかなぁ
大して体型でかくないからあのぐらいが一番フィットする。オカムラのは造りが気に入らないからもういらない
座面よりも腰から上の方を重視したい。
90 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 12:38:42.70 ID:bsUnPPKH0: >>85
ハーマン・ミラー社が成功報酬契約したアフィリエイターによる広報活動のことです。
薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳えないとあります。
そこで、ハーマン・ミラー社は、アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社の
チェアを「腰痛に効果がある」と広告させているのです。これを「体験談商法」とか
「バイブル商法」と言います。
91 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 12:39:07.51 ID:t5NIYU2V0: こういうこと書くと上でオカムラのステマしてる奴が騒ぎそうだが
オカムラの製品は腰のサポートが弱いから腰痛になりがちの人間には向かない
バロン、サブリナ、シルフィは座ってて１時間位で腰に痛みが走る様になる
92 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 12:42:20.05 ID:bsUnPPKH0: >>88
アマゾンでは既に最安値の44005円から1万円以上も値上げしています。
ハーマンミラー社の不正に関しては
>>85
ではなくて
>>87
さん宛でした。
93 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 12:48:29.53 ID:Ggvq1rwu0: >>92
情報古すぎだし尼は値上げしてない
赤アジャ肘\44000が1つあっただけで他は今の値段と変わらない
94 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 12:54:20.57 ID:NskP26oU0: 中古屋でコクヨのインスパイン座ったけど、なかなか良かった。
全体的にコクヨは座面が好み。腰も重要かもだけど、自分は座面が一番大事だと思っている。
でも関西ではコクヨの展示場は法人しか見れないみたいだから、中古屋めぐりをするしかない。
良さ気な色があったら買いたいので実物見たいのだが、個人客捨ててるよなー、勿体無い。
95 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 13:10:32.40 ID:bsUnPPKH0: >>94
法人限定ではないのでは？kokuyo梅田ショールームありますよ。

http://www.kokuyo.co.jp/com/showroom/umeda-sr/

梅田ショールームは、法人のお客様向けの完全予約制となっております。新築・改築・移転、
または家具のご購入計画をされているお客様対象のショールームです。

または以下が個人向けの案内なのでは？
96 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 13:16:22.58 ID:bsUnPPKH0: >>93
そうですか^^);
アマゾンで、赤のアーム付のシルフィーは44005円で3脚売り出していたことは、確認していました。
97 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 13:18:45.30 ID:bsUnPPKH0: >>94
入力ホームをみるとやはり法人限定ですか？東京ショールームには何度も行ったことがあるのですが。
98 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 13:26:34.29 ID:NskP26oU0: >梅田ショールームは、法人のお客様向けの完全予約制となっております。新築・改築・移転、または家具のご購入計画をされているお客様対象のショールームです。

って書いてるので、完全に法人だけだと思っているが、
東京はええなぁ
99 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 13:28:28.92 ID:NskP26oU0: あ、すまん、良く見てなかった。
「または」には法人はかからないんか。
ずっと法人専用だと思ってたよ、今度行ってみよ、ありがとう！
100 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 13:36:43.56 ID:XdvCwa0R0: >>97
入力ホームって？
101 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 14:11:16.16 ID:bsUnPPKH0: >>99
>>100
完全予約制なので事前に入力ホームに情報を書き込むような仕組みのようです。

https://www.kokuyo.co.jp/com/showroom/umeda-sr/app_reservation/form.php

でも、入館人数に1人と書いてもよいみたいなので、会社代表のようなつもりで
入館なさればいいような気もします。
102 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 14:56:20.38 ID:NskP26oU0: いや、この入力フォームのご来館日時には
「※法人のお客様向けの完全予約制となります。」
って注意書きがあるが、さすがに株式会社オレって感じでは入れないわ、
そんな勇気ないわ。
103 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 15:39:25.76 ID:t5NIYU2V0: 東京のシュールームの案内には「チェックインすればどなたでも～」って表示があるのに対して
梅田の方はそういった記述が見られないから難しいかもね、一応やるだけやってみてダメなら素直に諦めよう
104 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 15:45:20.60 ID:0n7JqozF0: >>43
ID真っ赤って ID:bsUnPPKH0 みたいな人のことですか？
ID真っ赤って俗に必死な人のこと言うって本当？
105 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 15:55:31.69 ID:LV/d51Mx0: >>104
>>43ではないけど、その通り。
ムキになって連続して書き込む奴の事を指すんだよ。
そういう奴は基本的に既に負けている事が多い。
でも負けを認められないから書きまくって、無視された瞬間に勝ったと思い込むという性質を持つ。
一言でいえば、病人。
106 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 17:04:13.84 ID:2mllwkkG0: 70 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2015/01/25(日) 14:59:03.68 ID:1iD7+r0C0!
アマオク今94％台出てるよ！
https://amaoku.jp/

いまギフト券安いっぽくて買い換えるから買いだめしといた
あとどんだけやるか知らないけど残ったの買っていいぞ。
107 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 17:13:42.09 ID:0YRo3Xld0: >>98
関東人はシャイなのでホテル内というだけで、カジュアルな服装で何かの
ついでに立ち寄る事ができる人がほんの一握りになってしまうかもｗ

結局クローズな雰囲気だけど、魑魅魍魎だらけのネットの評判だけで
買えるようなものじゃないから、どうにかして試してから買うべきだよ
108 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 17:43:08.57 ID:JUUKjB1q0: ミラ2使ってんだけど、前傾にもできるしメッシュもほどよくこなれてきて
いい感じなんだが、やっぱりリクライニング固定ができないのはしんどい
ときがあるな。

コンテッサの座クッションは座が固いのとデカすぎるのとで合わなかった
んだが、リラックス用にバロンの座メッシュでも買おうかな。
109 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 17:50:39.09 ID:OuC5Nuy60: 確かバロンの座メッシュのが硬いぞ
110 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 19:50:00.78 ID:5/PmlP440: 昨日バロン、アーロン、コンテッサ、エンボディ試してきた
コンテッサとバロンは確かに座面が硬く、あと腰のサポートがあんまりかなと…
あと163センチの小柄なもんで合うといえばアーロンのAくらいかな～
111 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 20:02:31.85 ID:tHLcd/+a0: >>110
アーロンも座面は硬いだろ？
でもアーロン買うならミラ2のが安くていいんじゃないの？
機能は大差ないだろ
112 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 20:26:25.36 ID:JUUKjB1q0: 108だけど、アーロンは座面の奥行調整ができないけど
ミラ2は折り曲げ式だけどできる。

俺はアーロンも考えたけどあえてミラ2にしたよ。
値段は14万ちょっと。
113 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 21:09:27.49 ID:NskP26oU0: 椅子のファブリックを定期的に掃除するのに、オススメのクリーニング剤ってある？
中古屋に行くと結構汚い椅子が一杯あるけど、ここにいる奴はみんな高い椅子買ってるんでしょ？
その分、汚れは綺麗にしたいと思うんだけど、みんなどうしてるんかね。
114 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 21:11:23.75 ID:bsUnPPKH0: アーロンなど不正の塊。買う価値の一分もない20年前の骨董品。
ミラチェアも腰痛になるための前近代的な座メッシュのチェア。
本場米国IDEA金賞受賞の栄誉に輝いた岡村のコンテッサに惨敗して銀賞に散ったミラチェア。
それが全ての事実を象徴している。ミラチェア<<<<サブリナ

>>12-17
115 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 21:23:06.18 ID:4iw17dug0: アーロンで腰痛になったことはねえなｗ
ただ太ももの裏が痛くなる
116 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 21:50:25.80 ID:Wfz7dIJd0: サブリナとコンデッサの違いって発売日以外でどんな違いがあんの？
117 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 21:54:02.08 ID:OTXgeSg20: >>116
名前と品番
118 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 21:57:44.53 ID:bW8SV13b0: >>116
コンテッサは座面もオールメッシュ
ヘッドレストの形状も違う。
サブリナの方が傾斜角度が上で、
アームレストもサブリナより高くなる。
ちなみにシルフィもアームレストはサブリナよりも
何故か高くなる仕様。

後、サブリナスタンダードは前傾にも対応してる。
119 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 22:01:30.13 ID:Wfz7dIJd0: サブリナのが上位互換って事かな？まぁ、細かい特徴は各個あるとして・・・
120 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 23:12:34.40 ID:YABZGCdl0: 読んでないけどはてブのホットエントリになってたので

今、中古でワーキングチェア買うならバロンチェアがいいかも - FutureInsight.info
http://b.hatena.ne.jp/entry/futureinsight.info/entry/2015/01/25/042730
121 ：名無しさん＠３周年：2015/01/25(日) 23:50:43.93 ID:0YRo3Xld0: >>115
座面だと今ではニトリの3万弱の椅子の方がマシなくらいかも
122 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 00:35:57.55 ID:rXy6UBpP0: 今日ホムセンでエルゴヒューマンの椅子試座してきたけど，これすごいいいな。
座面の前後スライドに加えて傾斜まで調整できる上に，アームレストが自由自在なのがすごい。

けど，ちょっとメッシュメッシュしすぎてんだよなぁ。
せめて座面くらいはクッションいれてくれればね
123 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 00:39:35.91 ID:KqeQ/+Wr0: メッシュの座面で優れてるのってエルゴのエラストリック仕様の物だけだと思う
かろうじてアーロンが許容範囲に入る位、それ以外はハリが無いものばっかり
124 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 01:12:28.95 ID:kNytn/UJ0: >>122
> 今日ホムセンでエルゴヒューマンの椅子試座してきたけど，これすごいいいな。
> 座面の前後スライドに加えて傾斜まで調整できる上に，アームレストが自由自在なのがすごい。

この価格帯なら当たり前じゃね
125 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 01:26:24.94 ID:DssMjorE0: >>122
新作は試さなかったのかい？
126 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 02:12:12.86 ID:jL+b8D+D0: エルゴヒューマン社の多くのチェアは20年前の骨董品アーロン・チェアの物真似。座メッシュがその典型。
アーロンが売れればアーロン人気に乗っかり、バロンが売れればバロン人気に乗っかる。新作は、エンボディのパクリ。
ワイロとゴリ押しの営業力で世界市場に割り込んできた会社のチェアに信頼性は現時点で0点に近い。
>>12-17
127 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 02:24:22.07 ID:C/dnut/00: AOCってとこではエルゴヒューマンも扱ってないみたいだな
128 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 02:41:46.39 ID:uUMPji4L0: アーロン肉しで嫌メッシュ
ハーマン肉しで嫌エンボディ
メッシュ肉しで嫌エルゴ
ブレすぎてもうなにがなんだかわからない状態
129 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 05:48:48.43 ID:zBouPxTy0: >>122
GENIDIA目当てで行ったのかと思った
今ならこっちが欲しいな
見た目ひどいけど
130 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 08:44:44.40 ID:aUh0eNC40: 質のいいモールドウレタンに比べれば椅子の価格にかかわらずメッシュは安物だけど
モールドウレタンも密度を表記させたほうがいい
131 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 09:57:31.74 ID:K33L+j9c0: 今時のバウもサンワもレメも北欧のオシャレブランドのイケヤもモールドウレタン使ってるだろ
132 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 13:16:55.30 ID:Pt49fs000: 本当上見るとキリがないね
コーラルが欲しいけど予算的にはシルフィー肘なしが限界…
133 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 14:27:16.81 ID:tseV+onM0: つっても倍出せば手が届く範囲だろ
チャリみたいな数十万100万超えの世界じゃないんだし
134 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 14:44:28.51 ID:c1iPiwdz0: チャリって…倍出すことを当然のように言うしこの人頭悪そう
135 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 16:05:09.44 ID:Vpg/yKNQ0: リープってガッツリ姿勢矯正される感じ？
椅子の上であぐらかいたり、軽く仮眠取ったりとかキツイかな
136 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 16:11:19.85 ID:K33L+j9c0: >>133
車は数百万だし、家やマンションは数千万
比較対象がおかしい
137 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 16:32:08.17 ID:DssMjorE0: >>132
コーラルは知名度ないせいか無駄に高いよな
本来はシルフィの5万くらいが適性価格なんだよ
たかが椅子ごときに10万はぼりすぎ
そこまで出しても椅子は椅子だしな
138 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 16:33:32.42 ID:DssMjorE0: >>133
チャリも上は切りがないが、5万前後でそこそこの買える
椅子に10万ってチャリの世界なら50万出すに等しい
139 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 16:51:03.93 ID:VHg5t94P0: チャリスレいけよ
140 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 16:52:32.72 ID:tseV+onM0: まぁ、ここまで反感買うとは思わなかった
チャリって言ったのは自転車じゃ通学買い物用も含める感じだしスポーツサイクルって言ったら言ったで
別の反発買うかな思っただけ
金銭感覚は人それぞれだろうし、すまんかったわ
141 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 17:07:38.19 ID:rXy6UBpP0: >>135
エルゴとかアーロンほどじゃないと思う。
基本的にゆったり系じゃないの？

ようつべで外人が座ってるの見たけど，座った状態で右に左にツイストすると背面がぐねぐね動いてついてくるかんじ
142 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 17:27:39.47 ID:DssMjorE0: 一生ものなら10万出してもいいが、椅子は消耗品だしな
机は一生ものだから金をかけてもいい
本棚とかも
143 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 17:36:14.85 ID:kNytn/UJ0: エルゴはゆったり、ナンチャッテワークチェア
Leapは人の動に追従するように作ったした椅子って印象だけどな
144 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 17:48:27.41 ID:rXy6UBpP0: エルゴはすごくいいんだけど，座面が固くてなぁ
145 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 18:00:09.13 ID:HRDOgNLA0: >>135
リープV2所有者です
あぐらは余裕でかけるけど仮眠は難しいですね
146 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 18:09:12.74 ID:zX8a4Wo10: >>141
なるほど
できれば試座するのが一番なんだろうけどちょっと急に椅子壊れてしまって・・・
ルーズな使い方ならジェスチャーらしいけど資金力もちょっと・・・
ってことで中古リープ探してくるわ
147 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 18:10:22.97 ID:DssMjorE0: >>144
座面が固いってよりも座面が長すぎるのが問題じゃない？
その辺りもジェニディアは解消されてるみたいだが
148 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 18:18:04.92 ID:zX8a4Wo10: >>145
ああ、やっぱ仮眠はキツイのか
仮眠は考えずにいくか
15分ほど寝るときそのままいけたらなーと思ったんだ
149 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 18:28:11.78 ID:DssMjorE0: 仮眠するならヘッドレストないのは論外
150 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 18:40:14.37 ID:yTLQVxqv0: ワーキングチェアで仮眠だなんて言ってるようなのは論外
151 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 19:04:16.70 ID:VWCxDomD0: >>147
何のための奥行き調整だよ
152 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 19:17:31.42 ID:DssMjorE0: >>151
エルゴヒューマンは元々座面が長いんで一番奥にしても腿に当たるんだよ
そこはアーロンと同じ
そこで新作のジェニディアでは、座面を短くして更に折ったり伸ばしたり調整できるようにした
153 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 19:36:45.29 ID:VWCxDomD0: >>152
アーロンは確かに長いがエルゴは一般的なワーキングチェアとかわらんよ
最短が約40cm、コクヨやオカムラのチェアとほぼ同じ（むしろ物によってはエルゴのが短い）
154 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 19:39:10.25 ID:jL+b8D+D0: >>152
まさしくその点です。エルゴヒューマン社は、アーロンが売れれば、アーロンによく似たチェアをそのまま作る。何の検証も経ずに
安易に物真似しているだけなのです。もちろん、アーロンの座がメッシュだからそのまま物真似しているのです。
岡村のバロンもエルゴヒューマン社にパクられています。最新作は、エンボディ・チェアの物真似。エルゴ・ヒューマン社が汚名を
返上するには、岡村と同じく世界的に権威のある賞を受賞するか、どれほどの深慮の末に自社のチェアを開発したのかが分かる何か
を消費者に伝える必要があるでしょう。今のままでは、バッタモンを売っているだけです。
155 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 19:44:02.20 ID:jL+b8D+D0: 例えば、steelcase社ならば、リープチェアの開発にあたって、

スチールケースは、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と
27人の専門家の協力を得て、11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４
つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。

とある。同社のgestureならば、

Steelcase WorkSpace FuturesチームとSteelcase Design Studioによってグローバルな研究調査が実施されました。

私たちは世界11カ国、2,000人を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施し、仕事場に登場している新たなテクノロジーや行動によって
今までにない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。あるデバイスからもう一方のデバイスに移行する場合、人体がどのように
動き、テクノロジーとどう相互に影響しあうのかを徹底的に研究しました。調査では人間工学的見地から姿勢を適切にサポートしない
場合には身体に痛みを生じたり、不快の原因になることが明らかになりました。

とあります。
156 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 19:45:26.66 ID:jL+b8D+D0: Wilkhahn社のOnならば、

ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。
ドイツ国立ケルン体育大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
157 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 19:54:34.27 ID:KqeQ/+Wr0: 15分位なら机に突っ伏す位でええやろ
158 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 19:54:55.40 ID:jL+b8D+D0: 日本のメーカーは検証実験を経て座メッシュならば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腰痛を誘引する
ことをチャンと認識しているのです。

Wilkhahn社やsteelcase社と全く違う畑違いのメーカーが、ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社です。
彼らは真摯で客観的な検証実験による椅子作りを目指しているとは思えません。共通するのは、「巧言令色」
「自画自賛」の口先だけ他社より達者なようです。

>>12-17
159 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 20:01:24.72 ID:jL+b8D+D0: 今のままなら不正で成り上がった高価なチェア（アーロン・チェア）を購入できない人が、仕方なく購入するチェアが
エルゴヒューマン社のチェアと言っても過言ではないでしょう。アーロンが目標なのですから、所詮その程度のチェア
しか製造できないのです。
160 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 20:01:43.45 ID:DssMjorE0: >>153
いやエルゴヒューマンの座面は長さが49cmくらいあるよ
シルフィが45cm
だからエルゴヒューマンの時は座面調整なんている？一番奥しか使わないでしょ？とか思ってた
シルフィにして調整の意味がわかったw
161 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 20:40:47.96 ID:jL+b8D+D0: >>160
アーロンの物真似だからです。私は元アーロンチェアのユーザーでしたが直ぐに腰痛になりました。
座面が前後にスライドもしないのに、座面は大きく広く、足長の米国人サイズです。エルゴはアーロンの
物真似ですから、何も考えずに座面もデカいのでしょう。岡村だって10年前にアーロンチェアに騙されて
座メッシュのコンテッサとバロンを製造してしまったのです。（座モールドウレタンもあります）

アーロンが素晴らしいという人は、どんな椅子に座っても快適でしょう。
162 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 20:45:41.74 ID:VWCxDomD0: >>160
それ調整できてないか、俺の知ってるエルゴとは違うのかね？
エルゴってマイナーチェンジでそこらへんのサイズ変わったりしてる？
足が短いのかと思ったら、ほぼ同じ長さのシルフィーは大丈夫って意味わからんよｗ
163 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 20:51:35.14 ID:yTLQVxqv0: ID:jL+b8D+D0
荒らしなのであぼーん水晶
164 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 21:22:36.01 ID:7MXtdeCZ0: ヴェントとスピーナの新品が大量にヤフオクに出てる。
それぞれ一台欲しいわ。
165 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 21:37:34.77 ID:MUAgYGTl0: 今日もAOC家具のステマ野郎いるのか
さすが小銭払ってリンク買ってる家具屋は違うなw
166 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 21:39:32.45 ID:FXUCk4pC0: アーロンに大型稼働ヘッドレストついたようなのでないかなぁ…
エルゴはいらないや
167 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 21:43:36.01 ID:zX8a4Wo10: スピーナこの値段なら一個欲しいな
168 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 21:53:08.28 ID:7MXtdeCZ0: どちらも肘付きで脚足がシルバー（ツヤありとなし）だしな。
ヴェント買いそう・・
169 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 23:25:32.58 ID:DssMjorE0: >>162
よく見たら
エルゴヒューマンの座面ってかなり長いよ
ものすごい凹んでるので長くても座り心地は悪くないけどね
ここ見てもエルゴヒューマンのが後ろが余ってるだろ？
http://kaden.iehikaku.com/s/article/394142478.html
170 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 23:43:18.33 ID:DssMjorE0: サブリナ

バロン

エルゴヒューマン
171 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 23:43:58.60 ID:VWCxDomD0: >>169
もしかして座面って座らない部分も含めての長さも言ってんの？
だとしたらそんな比較意味ないんだが・・・
座る部分の長さはシルフィーとエルゴじゃほぼ同じだよ
どちらも約40cm～46cmほど
172 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 23:48:41.85 ID:DssMjorE0: >>171
もちろん全部の長さだよ
でも座る部分でもエルゴヒューマンが一番長いと思うけどね
だってエルゴヒューマンは一番奥にしても太ももが座面に当たるから
オカムラは一番奥だとかなり太ももが出てるよ
それじゃ引っ込みすぎなので前に出してるほど
173 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 00:00:15.76 ID:JYFRX7OJ0: こんな感じで太ももの裏が少し当たる
高身長で脚が長ければ当たらんかもしれないけどね。

それがオカムラだと太ももが小柄な女性でも当たりませんよと

座面もエルゴヒューマンより低くなる
この調整幅が国産のメリットだね
エルゴヒューマンは欧米人向けの体型の椅子なんだよ
エルゴヒューマンが散々叩かれてきたこの太もも圧迫の問題を新作のジェニディアは完全に克服してきたということ
だからエルゴヒューマンの弱点を全て潰してきたと言ったのだ
174 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 00:45:14.97 ID:fZx3R/rl0: 例のシルフィー36k、底値っぽいな
175 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 01:09:02.83 ID:Ale1peWo0: ITOKIのチェアあんまり話題にならんから上のヤフオクの話題は自演か？wとか思っちゃうw
実際にスピーナとかヴェント愛用してる人おる？
176 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 01:17:50.02 ID:nzmDyztm0: >>174
毎日1000～2000円下がり続けてるのに
177 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 01:27:24.12 ID:93R5R3he0: 太もも圧迫問題に関してはリープの自動的にチルトする機能が一番だと思う
178 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 01:51:24.60 ID:fZx3R/rl0: >>176
在庫が一気に8→3になったからね
そろそろ上がるよ
179 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 02:16:26.00 ID:UVRd5Hvw0: しかし太もも圧迫といってもそれはすげぇうるさい人の主張で、俺はエルゴヒューマンとかに座っても太もも裏の圧迫なんてほとんど感じない
何故ならエルゴヒューマンの座面はカーブしてるので太ももに近づくほど傾斜が低くなっている。
そして座面の縁にはクッション敷かれてあるのでいうほど圧迫なんて感じないね
6時間とか連続で座れば分からんが、そんなことしたら圧迫の前にエコノミー症候群になって体に悪い

とはいえ頭でっかちで理屈にうるさい輩用にジェニディアを出したんだろうけどね。
180 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 02:35:57.05 ID:nzmDyztm0: まるで一部の人たちが～みたいに決め付けて叩いて擁護しないといけないなんて大変だな
181 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 05:59:57.55 ID:gSamCP7G0: >>178
無くなった
182 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 06:06:52.22 ID:148ENQ0H0: お前ら今まで椅子何脚買った？
いわゆるワーキングチェア的な物に限って
183 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 06:58:09.57 ID:gSamCP7G0: ホムセンイス→アーロン→リープ→次選定中
184 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 09:39:50.33 ID:ilJDrdQr0: 無印→ニトリメッシュ→トレンザ→ウィザード2
トレンザから世界が変わった
185 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 13:11:41.84 ID:hXhwXrcO0: 今更ながらアーロンいきたいけどすげぇ悩む。セトゥーも持っててアーロン回帰する人も前見たような気がするから大丈夫かなｗ
本当はエクストラハイバックの椅子が欲しい。
ジロフレ64は座り心地は良さそうだが形が…
186 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 13:21:16.45 ID:xovqjJh+0: わりとエフはいいと思ってるけど話題にはあがらないな
187 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 14:19:43.49 ID:osJsLFNL0: エフチェアかシルフィーで悩んでたところへ上のヤフオクのスピーナが気になって仕方がない
ただスピーナは体格がいい人向けみたいなレビューを見た（当方172cm50kg）からいまいち踏ん切りがつかない
試座できれば一番いいんだけど田舎だからできるところないんだよなあ
188 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 14:25:57.97 ID:fZx3R/rl0: >>181
44000まで上がったね
尼の値上げは在庫数が目安になるわ

>>182
通販雑誌の1万くらいの椅子→イトーキのエピオス→コクヨのフォスター

>>184
ウィザード2って前傾どう？
フォスター買う時、ウィザードと迷ったんだよね
フォスターは中古屋で座れて、ウィザードは座れなかったから諦めたけど
189 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 15:00:16.41 ID:0AWBDqGF0: これはどう見ても業者のスレ
190 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 16:50:15.31 ID:2Wjy2pb90: フォスターってどうなの？
座ってみたらすごいフィットしたんだけど
191 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 16:58:28.61 ID:nh8DBoQ00: ニトリの数千円のチェア→ニトリの脚付きのリクライニング座椅子(旅館にあるみたいなやつ)
回転がなかったり肘掛低かったりで姿勢が悪くなったせいか座骨神経痛発症
一ヶ月近く痛くて椅子に座れなかったが、だいぶ良くなってきたのでシルフィー購入
今のところ悪化もせず長時間座ってられるのでいい感じ
192 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 17:39:36.95 ID:SKAM4ujN0: 発売日が新しいのが即良い物ってわけでもないだろうけど
10年以上前のと2年前くらいのとじゃ、やっぱ新しいのが良いと思っていいのかな
グレードの差はあるんだろうし、型が古くても底堅い人気のモノもあんだろうけどさ
193 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 18:15:56.37 ID:BcF11ggw0: >>192
必ずしもそうとは言えない好き好き
椅子ってのは何百年前からあるわけで
人間の体系も変わっていない以上スタンダードってのはあるからね。
バロンにしても10年以上前に作られたもんだけど、
最新のサブリナのが全て優れているか？と言われるとそうともいえないわけで
194 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 18:55:28.21 ID:C8bbw+n00: >>187
スピーナは座面が高めだが決して大柄向けではないと思う
160cmの俺が使ってて言うんだから間違いない
195 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 19:04:07.43 ID:ilJDrdQr0: >>188
すまんウィザード2まだ届いてないんだ。中古屋で1座ってみてしっくりきたからポチッた。前傾はあまり使わないから試してないです
196 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 19:07:51.33 ID:fZx3R/rl0: >>190
後傾気味で動画見たり、ゲームしたりするにはすごくいいよ
前傾作業はあんまり向いてない

コクヨの椅子は座った限りではどれも柔らかめでフィット感がいい印象
イトーキは若干固めで自動調整重視
オカムラはフィット感というよりホールド感、作業椅子としてはこれが正解なんだろうけど
197 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 20:17:49.02 ID:I/WfFdBM0: >>196
ありがとう。

今日中古屋でフォスター座ったらすげー良かった。これでヘッドレストあれば言うことなしなんだがなぁ。
しかも前傾無理めなのか…悩むな。

もう1マソ出してリープチェアV2買うか悩んでる
198 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 21:45:53.32 ID:dh6CjjsK0: エフチェアは悪くない椅子だよ。
だけど、自分はもっと座面が柔らかい方がいい。
あと、クロスとエラストマーで座り心地がまるで違うから
（エラストマーの方がいい。メッシュは座った事ない）絶対試座は
した方がいい。
あと、大柄な人にはエフチェアはちょい小さいかな。
199 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:11:46.57 ID:pSPP+LxD0: 今までこたつ派で、引っ越しを機にデスクと椅子を買おうと思ってるんだけど、
値段もピンきりだしわからないこと多すぎだわ。

例えばなんだけど、楽天で適当に検索したら出てきた、
http://item.rakuten.co.jp/lala-sty/vg-athlete/
これとかこのスレ的にはどうなの？

予算は2万ぐらいなんだけど、これ買うならこれのほうがいいとかオススメあったら教えてください。
200 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:16:31.49 ID:dh6CjjsK0: ほう、なんか凄いな。こんな椅子が二万円台？
もし買ったらレポ宜しく。
201 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:18:39.16 ID:pSPP+LxD0: あーやっぱりなんか地雷なのかねこれ。

っていうか予算2万の人が書き込んでいいスレじゃなかったぽいなごめんｗ
202 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:28:40.02 ID:dh6CjjsK0: >201

これとかいいと思うよ
http://r-mugendou.com/o-saka/syo-hin/item/heroskin.cgi?table=zimu&search=150126151622002&skin=skin2.htm
203 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:34:55.37 ID:4nwO6Xa60: >>201
何かと思えばロウヤの全部入りか。

ヒカキンが使ってた椅子だね。
動画でも座った瞬間「え？うわ，めっちゃいい…。なにこれめっちゃいい…今までの椅子と全然ちげぇ…」って言ってたよ。

耐久性と作りの荒ささえ考えなければ非常にコスパのいい椅子の一つなんじゃないかな
204 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:36:32.50 ID:Ale1peWo0: >>199
バウヒュッテLM18じゃないのこれ？www
205 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:41:43.98 ID:4nwO6Xa60: アスリートってかいてあるだろ。

まあ，どっちも似た様なもんでしょ。

>>202
コクヨのウィザードって，フォスターと比べてどうなん？
206 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:45:54.03 ID:dh6CjjsK0: この椅子がもし本当にいいのなら、ワークチェアの鉄板は中古のオフィスチェアと信じてた価値観が崩壊しそうだわ
だれかここの猛者がこういう椅子についてのレビューをしてほしいな
なんせこういう椅子って中華椅子＝粗悪品って決めつけてロクに見ようともしなかったから
逆に無駄に高いお金だして椅子を遍歴していたって事も・・
207 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:52:05.61 ID:dh6CjjsK0: >>205
どっちも座ったけど、どっちも良かったよ。
特にコクヨ系はふわふわしすぎていない、仕事に集中出来そうな意識がはっきりする固めで、
でも硬すぎない絶妙な塩梅がほんとにいい。
ヘッドレスト付けたかったらフォスターかな。でもウィザードでもホンと十分なとても座り心地がいい椅子だよ
208 ：名無しさん＠３周年：2015/01/27(火) 23:57:32.76 ID:SKAM4ujN0: 小学生の子供か親戚の子にやる分にはいい買い物なんじゃーの
高かったでしょーとか言われて値段以上の価値を生む
209 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 00:04:18.53 ID:ShYA9rtV0: >>206
本当にいい椅子だよ
2ヶ月でギシギシ音がし始めるのと、半年でフレームが割れたのを除けばな！
210 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 00:22:28.76 ID:ShYA9rtV0: >>202
この店送料すげーな
211 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 00:25:09.55 ID:fvFi2oXI0: やっぱここで聞くべきじゃなかったな。
212 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 00:28:38.96 ID:1ZuD7eP40: 聞くなら3万以下スレだろうなw
213 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 01:29:21.28 ID:anEnDoyP0: >>206
椅子ってのはローテクだから基本は値段に反映されちまうんだよな
どんなに見た目が良くても座り心地はそれなりだったりすんだよ
コストコのメトレックスやイケアのマルクスは値段の割にはいいが、値段にしてはなんだよ
214 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 02:00:51.26 ID:NZBQi6rX0: >>199
座面奥行き51cmが気になる
215 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 02:07:54.32 ID:zsWgWuDY0: いつもの彼がいなくなったと思ったら単発IDの宣伝君が湧いて草生える
216 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 02:20:20.03 ID:XWREgu+/0: イケア、バウヒュッテ、ニトリは完全にスレチだろ
217 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 04:30:42.35 ID:KQmFyON00: なんかもう椅子沼にハマって抜けれなくなりそうだから思い切ってエルゴヒューマンプロ買っちまおうかな…と思い始めてきた。

ほんのちょっといい椅子が欲しかったのに気付けば沼。感覚狂うなマジで
218 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 04:36:31.83 ID:kTFLpjKG0: 矛盾してるだろ
沼から出たいなら最低限シルフィーでも買っとけ。
エルゴ買っても後悔するだけだろ
219 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 04:37:38.61 ID:kTFLpjKG0: 沼どうこうじゃなくてエルゴ選ぶやつはパッと見ゴージャスなイスが欲しいだけ。
220 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 05:18:39.77 ID:KQmFyON00: いや、試座してみて良かったんだよね。

シルフィーってのに座ったことないからわからんけど、サブリナってのは微妙だったな
221 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 08:33:32.06 ID:Xw3h/toG0: 真面目な話、試して合ってたなら思い切っていいんじゃないかな？

もっと合うのがあるかもと、スレの情報を眺めて唸ってるだけじゃ抜け出せないし
他人の文字だけの意見より最終的には自分の感覚だからな
買ってから余計なノイズを断ち切るようにスレを見ないのがお勧めだ
222 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 10:16:43.97 ID:asi5zMPO0: 外出する格好で歩き回ってから試座するとエルゴみたいなやや過剰に包み込む
タイプが部屋で座るより格段に心地よく感じるものだよ
店での試座だから部屋着というわけにはいかないけど、なるべくそれに
近い柔らかい生地・枚数の服装で、あまり歩き疲れていない状態で試座したい
本当は試座する場所の近くでちょっとお茶でもして休憩してからがいい
その意味ではオカムラの東京の立地はちょっと困るｗ
223 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 13:06:07.76 ID:xjBsC8qw0: >>222
それは確かにあるんだよねー。
エルゴヒューマンっていいんだけど唯一座面がメッシュなのがなぁ。

自宅では薄着でご飯食べたりテレビ見たりするのも全部椅子の上たからメッシュだと不快に感じそうだ。

因みにオカムラって、専用のショールームがあるの？
224 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 13:33:24.47 ID:j9D/RtyG0: あーあ、jj君が相手にされなくてアーロンスレ立てちゃったよ
本人でもなければジェイジェイとかAOCなんて名前出すわけないもんね
次に彼はこのスレに
「私の2chでの活動に業を煮やしたアーロン業者がアーロンスレを立てました。これは私の功績です！」
と続けてくれることだろう
エンボディスレを見なよ、人いないだろ？
アーロンスレなんてどうせ過疎るスレなんだからおまえが全部埋めろよw
225 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 16:04:47.39 ID:anEnDoyP0: >>218
エルゴクラスで後悔する奴は少ないだろ
>>220
単純な座り心地ならエルゴのがいいからね。
ただ作業向きというよりリラックスチェアなんだよ
映画を見るって用途ならエルゴは、オカムラやリープチェアなんかよりいいからね
226 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 16:30:46.56 ID:O4RtZ13X0: > 因みにオカムラって、専用のショールームがあるの？
いわゆるショウルームは東京の赤坂見附の

ホテルニューオータニ内の常設ショウルームしか

ございません。

いろいろな種類の椅子に実際に座ってみて頂く為には

ショウルームにお越し頂き、確認して頂くのが良いと思います。

日曜、祝日以外　月～土に開館しております
227 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 16:55:35.86 ID:HlZWIC7M0: 【ワークチェア偏差値】
85:　ｵｶﾑﾗｲﾄｰｷｺｸﾖ
80: ﾊｰﾏﾝﾐﾗｽﾁｰﾙｹｰｽ
------------------------------------------------------------------------　
75:
70:
------------------------------------------------------------------------
65:
60:
-------------------------------------------------------------------------
55:
50:
---------------------------------------------------------------------------
45:
40:
228 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 16:56:19.12 ID:iHHHyReb0: エルゴ買うならもう少し待って、新作の奴にした方が良いと思う
この前座ってきたけど、かなり良かったぞ
229 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 17:16:51.69 ID:vAlRzLrO0: エルゴ座ってるけどダラダラするにはいいよｗ
ハイブリットプロ３０kgもあるから剛性感あるけど、色んなとこがカタつくｗ
自分77kgで購入から１年３ヶ月くらい、乱暴に座りまくってるけど今の所メッシュのへたりなし
お金余裕あるならオカムラのメッシュヘッドレスト付きコンテッサの方がいいと思う
次はクッションの後傾椅子欲しい！(｀・ω・´)
230 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 17:26:21.07 ID:vAlRzLrO0: 大塚家具で座ったけどコンテッサの小さいヘッドレストはカタつくしイマイチだった
ケチらないで大型ヘッドレスト付き買っとけ良かったかな・・・(軽く後悔)
231 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 18:11:00.62 ID:asi5zMPO0: >>225
映画観るならソファ買えよって話になるけどなーｗ

エルゴの難点だけ挙げるのも可哀想だからフォローしておくと、
疲れて帰宅してすぐ毎日1時間程度気楽にPCを触り、休日でも長く座らずに
遊びに行って帰った後の1-2時間程度座るという人にはかなり向いてる
（他の時間は家族団らんとか身体を動かすとかそういうタイプ）
ある意味、健康的かつ余暇的な使い方だからとても良いとは思うけど
椅子にコストをかける人はたいていもっと不健康だったり真剣なんだよな
232 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 18:43:11.39 ID:bVoMb9+M0: >>229
ダラダラしたいww

後傾気味でPC作業したい場合は最高ってことか。
座面の感覚はどう？
メッシュだとベタベタしてて居心地悪そうなんだが…

あと、エルゴヒューマンはあのPCアームがつけられるのが魅力的なんだけど使ってる人にいないの？

本当、椅子の上で生活したいレベルなんだよね
233 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 19:22:29.39 ID:anEnDoyP0: >>232
メッシュは快適だよ
冬は寒いけど
でも下に低反発クッション敷いても結構快適なんだよな
欠点はだからメッシュよりも、背もたれがあんま追従しないことかな
後傾ならいいんだけど
それと座高がやや高め
リクライニングが倒れすぎるので固定しないとだめという手間もある
寝るには最高だがw
でもエルゴヒューマン買うならエンジョイでもいいと思うよ
もっと安くて快適さは同等だし
背もたれも普通でいいよ
234 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 19:36:55.47 ID:ljRjQfJ90: 椅子の上で生活したいなら、選択肢の一つとして座面が広いヴェントいいよ。
ヘッドレストを諦められるなら。ヴェントの座り心地とリクライニングのハンモック感の
気持ち良さは異常。
座面が広いのであぐらもかけるし、機会があったら騙されたと思って座ってみて。
ここではあまり話題にならないけど、隠れた名機だと思ってる。
235 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 20:20:08.85 ID:1ZuD7eP40: ヴェントなー
上で出てるヤフオクヴェントがまだあるんだよなー
所有者あまり聞かないからレビューは助かるけど悩むw
236 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 21:07:26.45 ID:ljRjQfJ90: >>235
ヴェント、損はしないよ。イトーキのNo2だし。
ちなみにヤフオクに出てるやつはハンガー付きみたいだけど、
ハンガーは美観を損ねるので取り外したかったらドライバー一本で取り外せる。
237 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 21:09:19.96 ID:NZBQi6rX0: ヴェントは直立だと腰のとこ出てるのな
フォスターみたいな椅子だと思ってたけど面白い機構だな
238 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 21:15:39.03 ID:0egUNRCB0: ヴェント
http://www.g-mark.org/award/describe/37932

日本製らしくないデザインだな。
ドイツとかそっち系の質実剛健なデザイン。
どこかで座れるなら試座してみたいな。
239 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 21:24:17.15 ID:ljRjQfJ90: >>238
そうそう、だけど自分は逆に日本的なデザインに感じた。
丸みが少ないせいか、直線を基調とする日本の和を感じる。
うまく言えないが、源氏物語的な。
実物の方が写真より良いデザインと感じた。
実物観るまでノーチェックの椅子で、実物みていいデザインの椅子だと思い、
座ってみたら何これ超気持ちいい。で購入して大満足。

ただしヘッドレストなし。だからあまりここで話題にならないのかも。
殆どの人がそういう理由でノーチェックなんだと思う。
240 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 00:36:22.24 ID:zW4Py8+h0: ヘッドレストよりも肘掛が…
241 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 00:43:53.92 ID:ez3wEIOy0: エルゴはググると「壊れた」「保証短すぎ」ってのがいくつかあって買う気しないな
3万くらいならまだしも、あの値段じゃねぇ
242 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 09:40:27.49 ID:EuPC2iZY0: 今コンテッサで、次はヘッドレスト付きが欲しくリープにしようかジェスチャーか悩んでいる
ジェスチャーの背の感じも結構しっくりきてていいなぁと思った。
243 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 09:43:57.75 ID:hdxCh+Wd0: ちょっとお前らに質問　知り合いに相談受けた
アンティークの椅子を売りたいんだけどモノは歴史的名品の本物、価格一脚５０マンで４脚ある
サザビー、クリスティーズは海外発送なんでパス、どこで売るべきか　オクしかない？
244 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 10:01:39.06 ID:68TMxZ450: うん

>>242
コンテッサのでかいほうのヘッドレスト良さげと思ってたけどつけないで使ってたの？
ヘッドレスト欲しがるようなルーズな使い方ならジェスチャーだと思う
俺もジェスチャーほしいんよ・・・
245 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 11:49:49.96 ID:VxSK0x2P0: ジェスチャー、もし仮にヘッドレストがつくとして
リープと同じタイプだった場合、頭圧迫するだけの物になるからなあ
バロンみたいに後付出来るタイプが良い
246 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 13:47:14.53 ID:EuPC2iZY0: >>244
コンテッサは別にいいかなと思ってつけなかった
そうなんだよ。どっちかといえばジェスチャーが欲しい
ヘッドレストが開発されて付いてくれれば…
247 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 14:22:54.24 ID:53GkvLOK0: >>242
リープのヘッドレストは本当に糞だよ
あの値段出して買うもんじゃない
248 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 17:26:53.18 ID:ez3wEIOy0: ヘッドレスト付きならコーラル、アガタA、エアフォートが良かったよ
249 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 17:42:07.14 ID:Y4cte8n70: うーん、コンテッサから乗り換えだからコンテッサに何かしらの不満があったと思うが、
ヘッドレストつきで考えるならそのままコンテッサのヘッドレスト大のほうが良さげな気も
250 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 17:47:09.40 ID:VxSK0x2P0: 腰のサポートがしっかりしてる物が良いのでは？
でもジェスチャーはそれほどでも無い、ということはメッシュがダメなのかな？
それならコーラルの方が良いと思う、オカムラのショールームに行かないと無いけど試座に行ってみては？
251 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 19:34:48.47 ID:qE2YngVH0: ウィザード２届いたのでちょっとレビュー。座面は柔らかめ、前傾はなし。背面の柔軟性が新感覚で体を動かしても常に背骨に沿ってくる感じ
不満点は可動肘の左右可動がユルくて少しの力で動いちゃうこと。ランバーサポートは個人的にあってもなくてもいい感じだったので初代ウィザードでも良かったかも
一般的なオフィスチェアのカッチリした感じではなく全体的にふわっとした座り心地でした。
252 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 20:10:33.34 ID:ez3wEIOy0: コクヨの椅子はどれもふわっとしててとても座り心地が良い
特にエアフォートの包まれる感覚は感動したが
やはりこれも前傾サポートがないので購入には至らなかった
コクヨはもうちょっと前傾にも力を入れてもらいたい
253 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 20:55:55.78 ID:rDVM825k0: エルゴ業者がステマちう
254 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 21:02:23.76 ID:iw1+JNcE0: またアーロンが話題の中心でないと気が済まないアーロン信者の登場か？
ステマしてるやつに限って、自分にとって邪魔な話題をステマ扱いしたがるんだよな
255 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 21:13:02.37 ID:NXrxh8HN0: DXレーサーてどうなの？
ゲーミングチェアと謳っていますが…
256 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 21:15:20.06 ID:EuPC2iZY0: >>247
そんなに違和感あるのか…
画像で観る限りはなかなかマッチしてそうな感じだけど。
リープはヘッドレストなししか試乗したことないからなぁ。
ジェスチャーいいけどヘッドレスト付きがほすぃぃー
257 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 22:26:29.92 ID:pK4xDye80: ジェスチャーなら、自分は同じようなコンセプト
https://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/inspine/function/
のインスパインをお勧めるする。ヘッドレストもあるし。

自分もジェスチャーは気になって、三箇所ぐらいですわったけど、
イマイチ感動がなくて、やっぱコクヨのウレタンの方がかなり気持ちよかった。
それにしても、どちらも宇宙船の座席見たいなデザインだね。
258 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 22:58:24.92 ID:rDVM825k0: リープは白フレームがカッコいいからヘッドレスト付きがほしいけど、ヘッドレストはジェスチャーの方がいいのか
259 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 23:12:15.88 ID:/SUchvh00: リープよりジェスチャーの方がだいぶ新しいイメージだけど
260 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 23:33:12.08 ID:zW4Py8+h0: リープV2，3万くらいで買えた時期がうらやましい…。
261 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 23:38:27.42 ID:rDVM825k0: >>259
後ろすがただけど、リープは丸っこいけど、ジェスチャーは角張ってる
見た目の好み
262 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 23:44:17.18 ID:STT8P/cn0: ジェスチャー気になるけど試座できる場所が・・・
近くの大塚家具にも置いてないよ
263 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 00:04:36.30 ID:mLCF+Srp0: ジェスチャー座りたきゃ中古屋探すほうが早いかもな
264 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 00:18:20.48 ID:GO3T6YIf0: チェアスレはどこも中古屋の話で持ちきり♪
やっぱここにいるの中古業者なんやな…
265 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 00:23:26.85 ID:LCJUx2SQ0: 年度末に向けてステマしないとな
266 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 00:49:31.47 ID:Fmfhpjp50: インスパインよさげと思ったけど良い値段するわねー
267 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 00:56:41.31 ID:H/73MNJy0: やばい、なんだかんだで最近椅子沼に嵌りそうだ。
色んな色を買って試したくなる。部屋が椅子だらけになっていく。
レンズ沼ならぬ、椅子沼。どっちがましだろう・・
268 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 00:56:54.06 ID:s3uO/LAV0: 筆記作業のために日本製のオフィスチェアを購入しようと検討しています
今のところオカムラ社にしようと思うんですが、これがオススメとかありますか？
中古での購入を検討しているのでオススメの中古業者もあれば知りたいです
また、オススメの机もあればお願いします
以前にスチールケースのリープV2を購入したんですが、足があまり長くないこともあり深く座りこんでの勉強が出来ませんでした
身長は175cm体重は65kgです
269 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 01:09:57.68 ID:Fmfhpjp50: 筆記するなら前傾だろ？
リープ合わずでオカムラかー
割と難題か？w
270 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 01:15:21.40 ID:azflruAz0: 千葉の片田舎にある東京インテリアにはあったぞ
271 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 01:17:19.62 ID:azflruAz0: リープV2で足がちゃんと付かないってなると、かなり難しいな
座奥調節機能で一番短くしてもダメなのか？
272 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 01:35:30.03 ID:+SPUUQIo0: >>267
椅子がオフィスチェアを指すなら、レンズ沼の方が地獄だろう

Lレンズやニッパチシリーズ等を一通り揃えて満足出来ればまだマシだろうけど、
ハッセルブラッドやライカ用に作られた伝説のレンズなんかを漁り始めたら、金がいくら有っても足りなくなる

ただ椅子が椅子全般を指すなら、当然椅子の方が金かかるだろうな
サザビーズやクリスティーズといったオークションに掛かるような椅子に興味を持ったら大変だろう
まあ庶民には縁の無い世界だろうけど・・・
273 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 01:59:41.26 ID:KmsMiU/Y0: >>256
めちゃくちゃ固いよw
リープのヘッドレストは
コンテッサのおにぎりヘッドレストも糞と言われてるが
274 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 02:03:05.36 ID:o86ffH2y0: >>268
オカムラで小さめで前傾用途ってなるとシルフィーだけど
まだ中古出回ってないんだよなぁ
275 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 13:34:31.61 ID:QvC97OX80: この椅子譲ってもらうことになったのですが詳細わかる人おられますか？
276 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 13:38:06.49 ID:1V7qQBP50: スピーナチェア3週間目
直立姿勢だと腰のサポートが素晴らしい
後傾姿勢だと腰が浮いてしまい疲れる
277 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 14:24:59.28 ID:0o2pYUtO0: >>257
なかなか良さげだなぁ。Think chairにも似てるね。　KOKUYOのウィザードは施設で座ったことがあるが悪くなかった。
>>273
硬いのか…うーん、リープに揺らいで来てるが
ジェスチャーも試乗したところ良かったしなぁヘッドレストないけど。
278 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 15:55:08.15 ID:sLHr+QmF0: シルフィ気のせいか太ももの裏を圧迫してる気がするんだが、持ってる人どう？
どうも座面のウレタンが厚すぎて太ももを圧迫しやすい気がする
シルフィとかの異硬度クッションってフカフカだがちょっと淵が厚すぎんじゃない？
バロンとかは固いが薄い
新品でまだウレタンが固いせいかな？
サブリナやコーラルも同じ座面だから太も痛くなるかも
279 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 15:57:03.55 ID:JFRtfDF20: >>275
ノンブランドの中国のどこかの工場で作られた椅子とみた
早ければ当日遅くて2年後ぶっこわれてる予想
280 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 16:03:13.64 ID:ajVXHxGM0: 悩んでいても先に進めないし、あまり高いの買う勇気も無いので
取りあえずシルフィー注文しました(´・ω・`)
281 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 16:34:39.55 ID:o86ffH2y0: >>275
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/66011-66012/
http://item.rakuten.co.jp/tansu/68090001a/

間違い探しレベルなんでどっちか分からんが
どっちであっても粗大ごみ
282 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 16:35:59.69 ID:7pkI4gB80: >>275
ワロタｗ
よく楽天とかで1万以下で売られてるゴミだろ
がちで1日でヘタる可能性ありだぞ
283 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 16:38:18.22 ID:QEdMlfG40: ドラマのドクターズで医者達が座ってるチェアわかる？
森山先生のだけヘッドレストがついてる
284 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 17:20:09.05 ID:QvC97OX80: >>281
こんなにすぐ見つけてくれるとは。聞いてみて良かった。ありがとうございます。
285 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 17:32:41.83 ID:LCJUx2SQ0: 牢屋の画像のお姉さんに恋してしまったんですけど
286 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 17:37:08.80 ID:Fmfhpjp50: 勝ちたきゃ座れ
287 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 19:26:46.44 ID:WTAvEzaZ0: 【性別】男
【身長】168cm
【体重】85kg
【用途】ひたすらタイピング
【使用時間】平日3～5時間　休日10～15時間、
【現在使用中の椅子】得体のしれない3000円の椅子
【予算】上限20万
【中古可？】新品（目利きできないでしょうし）

タイピング作業中におしりが痛くなったりして集中が切れるので、後傾の椅子を買ってみたいと思っています。
このスレの古いwikiにはオカムラのエルシオが「後傾最強」と書かれていましたが、既に売られておらず試座は無理そう。
肘置きは用途的にあったほうがいいと考えています。
近所のお店だと下のお店で試せるみたいなので行ってみたいのですが、後傾椅子でおすすめがあれば教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
http://www.satonet.co.jp/iteminfo/item/list/im01
288 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 19:35:53.54 ID:GyIjqH7s0: 後傾なら無難にエルゴヒューマンプロとかじゃない？

安く済ませたいならコクヨのハイバック系とか。
289 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 19:52:06.46 ID:c+P9hgso0: >>283

↑これなら岡村のサブリナ↓
http://www.okamura.co.jp/product/seating/sabrina/
290 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 19:56:39.96 ID:o86ffH2y0: >>287
コーラル

後傾で使うならヘッドレストはあった方がいい
で、固定ヘッドレストは常用するには使いづらいから除外
可動ヘッドレストの中で後傾向きはコーラルとバロンだが
バロンはシートの設計が古く、薄くて固めなため除外
デュークも同様に後傾に向いてるらしいが
座ったことがないので除外
よって消去法でコーラル
291 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 20:27:23.35 ID:Ub7Fkus80: エルゴヒューマン社はワイロとゴリ押しの営業力でのし上がってきた物真似チェア。
買う価値はないでしょ？
292 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 20:29:46.36 ID:k3Up4NeP0: エルゴに似たようなのが4万ぐらいで売られてるからな
実際はそんなもんなんだろうね
293 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 20:33:10.86 ID:sLHr+QmF0: >>290
コーラルやシルフィの座面は太もも痛くならん？
294 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 20:47:12.63 ID:k3Up4NeP0: コーラルとシルフィの座面、見た目似てないけど何か共通点あるのかな
中身は同じなんかな
295 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 20:47:26.66 ID:o86ffH2y0: >>293
高さと座奥の調節がちゃんと合ってりゃならんよ
高めで使うのが好きな人だとなるかもしれんが
そもそも後傾チェアって低めで使うもんだからね
296 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 20:49:28.62 ID:sLHr+QmF0: >>294
どっちも異硬度クッション
サブリナとシルフィは同じ
このクッションが厚みがありすぎで太もも圧迫する
フカフカしてるがちょっと弾力ありすぎで固めだしね
へたることを危惧してこの弾力と厚みなのかもしれんが
二年くらい経過したら調度良くなるのかな？
オカムラは新品の時はリクライニングもガチガチに固いしな…
297 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 21:14:33.02 ID:Ub7Fkus80: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
298 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 21:25:05.39 ID:1jGkwgLy0: >>292
アーロン同類だと3万からあるらしいが、やはりヘッドレスト付いてるだけ
エルゴの方がマシってことかｗ
299 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 21:37:16.48 ID:sLHr+QmF0: エルゴは悪くないよ
だって太もも痛くならないし
シルフィのが痛くなる
結局理論通りにはいかんってことだな…
シルフィとエルゴ
どちらかを手放そうとずっと座ってんだが正直分からなくなってきた
単純に楽なのはエルゴ
俺は前傾なんて使わないしな
作業向きなのはシルフィ
300 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 21:56:21.89 ID:fg3eURC20: おまえらもっと国内メーカーに目を向けろよ
イトーキなんか明治時代からあるんだぞ
今のホッチキスがホッチキスといわれるようになったのもイトーキ絡みなんだぞ

＞一般にホチキスと言われるきっかけは、明治36年の伊藤喜商店（現イトーキ）による、
＞日本で初めての紙を綴じる機械の販売。
＞その機械は、アメリカのE・H・HOTCHKISS社製で、本体に大きく「HOTCHKISS No・1」と刻印されておりました。
＞特に呼び名もなかった当時、誰とはなしに「ホチキス」と呼ぶようになったのがきっかけと言われています。
301 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 22:13:08.46 ID:GyIjqH7s0: 自分反り腰なんだけど、ランバーサポートで腰をくの字に反らされると余計悪化しそうな気がするんだよね。

エルゴとかリープとか使ってて、下腹が突き出てきた人いない？
302 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 22:29:30.35 ID:LCJUx2SQ0: 無難=エルゴ
って事にしたい工作員がいるが、エルゴは地雷だろ
303 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 22:31:19.92 ID:LCJUx2SQ0: エルゴが2万ならその価格帯ではオススメできるかもしれないが、今の販売価格ならエルゴは不要品。
304 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 22:39:43.89 ID:o86ffH2y0: エルゴは座り心地云々より耐久性が問題
305 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 22:45:46.66 ID:lVjdcDd+0: エルゴプロは出っ張りランバーサポートが効き過ぎてダメだった。

コンテッサは横幅が広すぎて落ち着かないのとクッションが固くて
太もも裏と肛門にダメージを受けてダメだった。

PC作業が中心でもタイピングとマウス操作が3:7くらいなら前傾の
ほうがいいと思った。
306 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 22:52:21.42 ID:GyIjqH7s0: エルゴでダメなら何買えばいいんだ。
307 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 22:58:01.77 ID:LCJUx2SQ0: エルゴはコスパ高いという書き込みがよくあるが、耐久性がないんだからコスパ悪いだろが
308 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 22:58:07.44 ID:sLHr+QmF0: >>303
それはエルゴバカにしすぎ
ちょっと高騰してお買い得感薄れてきたが、まだ値上げ前の価格帯で売ってるところもあるしね
買うなら今だな
>>304
三年は保証ある
作業メインじゃなく椅子でゴロゴロならエルゴもありかもね
309 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 22:59:21.85 ID:B8f92kV30: エルゴは色々改修してるから初期型よりマシになってるだろ
保証が短い方が問題
310 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:02:23.38 ID:Ub7Fkus80: okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
http://okamura.co.jp/catalog/
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り
心地を実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡
村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを製造の恥辱に塗れました。

岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているの
です。

kokuyoの科学やworkaholicの経験則による指摘にある通りで、
　　　　　
座がメッシュと同様な弾力性があるのであれば、腰が沈み、姿勢が不安定になる。不安定な姿勢を正す動作を繰り返すこ
とで、知らぬ間に腰痛に陥る

ことを防ぐために岡村は座に意識的に適度な硬さを導入しているのです。
311 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:03:04.62 ID:Ub7Fkus80: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
312 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:07:39.87 ID:WTAvEzaZ0: >>288,290
回答有難うございました。
とりあえずエルゴヒューマンプロとコーラルとデュークとついでにバロンも座ってきたいと思います。
エルゴヒューマンプロでも、コーラルのエクストラハイバック・肘掛けでも10万ぐらいでよさそうですね。
メッシュかクッションかが悩みどころだけど、蒸れると気持ち悪そうだからメッシュかなぁ…
エルゴかコーラルを本命として座ってみた感触が良さそうなのを買おうと思います。
どうもありがとうございました。
313 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:18:10.10 ID:o86ffH2y0: >>308
3年じゃ短いよ
実際3年経ってから壊れたから買い替えたって話もあるし

まぁどっちにしろ、もう現状でエルゴ買う手は無いでしょ
エルゴ作者の新作がエルゴ完全に超えちゃってるんだし
314 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:25:29.96 ID:LCJUx2SQ0: いくら何でもエルゴに10万は高すぎる
315 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:27:38.45 ID:GyIjqH7s0: エルゴはデカすぎるんだよな。
アルミダイキャストとかイカツすぎて圧迫感がやばい

けど座り心地はハンパなくいいんだよ…
欲しい機能全部入りだよ…
316 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:31:25.27 ID:sLHr+QmF0: >>313
オカムラも三年だよ？
やっぱコーラルもサブリナとかと同じじゃない？
座面の淵がぶっといか太もも圧迫する
エルゴやバロンはカーブして細い
コーラル

サブリナ

バロン

エルゴヒューマン
317 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:37:29.57 ID:sLHr+QmF0: >>315
エンジョイにすれば？
でもエルゴヒューマンも欠点はある
座高が高い
冬は下にクッション引きたいんだが、そうすると座高がちょっと高すぎてしまう
後、リクライニングも倒れ過ぎ
寝るほど倒れちゃう
作業してちょっと後ろに倒れるかってなった時に倒れ過ぎて使いにくい
だからシルフィも買ってみたんだよな…
そうしたらシルフィは少し太ももが痛くなる
アームレストもエルゴのがいい
318 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:40:12.20 ID:jwfG+vR40: エルゴ座ってるけど重いから安定感あるし、クッション敷いてよく転寝してるよ(｀・ω・´)
でもこれに１０万ならもうちょっとお金出して別の買うかもｗ
自分はハイブリッドプロを試座せずに楽天で８万、ポイント１０倍の時に買ってしまった。
椅子は絶対試座が必要だと学びましたｗ
319 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 23:46:43.05 ID:jwfG+vR40: 座高高いかな？自分175cmで短足だけど昇降ちょっと上げて使ってる
320 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:07:47.22 ID:DAGWYJBx0: 机が高いから、坐高はむしろ高い方がいいんだよな。

ヘッドレストはどう？
自分作業中に頭がとにかく重くなるから支えたまま作業したいんだよね。
321 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:09:33.55 ID:XCzrefFt0: >>312
座がメッシュかクッションって既に優劣ハッキリしています。座メッシュを選んだら、終わりです。
322 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:18:13.80 ID:XCzrefFt0: エルゴ・ヒューマンは所詮、アーロン・チェアの物真似でしょ？あのアーロン・チェアを目指すチェアに真価など見いだせない。
エルゴ・ヒューマン社の新作は、エンボディ・チェアのパクリでしょ？全くエルゴに購買意欲を掻き立てられる消費者の気持ち
が理解できない。アーロンの2番煎じやエンボディの2番煎じでいいの？それを目指すチェアは不正の総本山のハーマン・ミラー
さえ越えられない。
323 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:20:07.33 ID:AR1J56du0: ダメだ悩みすぎてもう手がつけられん
予算6万程度でシルフィかリープV2中古→ここでスピーナヴェントのヤフオク情報見て候補増える→
悩みながらレス追ってたらアレもこれも良さげ・・・予算10万にするか・・・←いまここ
まじ沼・・・
324 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:22:10.26 ID:OmZYPSV60: ヘッドレストは高さと向き調整できるけど、触ると結構カタカタするｗ
自分のはエラストメリックっていうメッシュです
もう一つのメッシュより耐久性高いんかな？
325 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:33:39.17 ID:kZvYOORR0: >>321
そんな単純な問題じゃないって
メッシュでも形状や作りで異なる
エルゴとかはクッションも淵に入れてるし
クッションだって形状によっては疲れるし
326 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:34:59.72 ID:kZvYOORR0: >>323
一つアドバイスすると全てを網羅する椅子はないということ
自分が何を一番重視するかで決めた方がいいよ
327 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:36:04.66 ID:XCzrefFt0: >>323
実際試座なさって、実物を見て決められるのが何よりです。困ったことに、椅子はちょっと座ったくらいでは
真実の実力が図りかねます。ご自身の体型にあったチェアはご自身で慎重に判断されて決められるより他あり
ません。見栄えならば岡村、海外にも視野を広げるのならsteelcase社のリープチェア。自由な座りを追究なさ
るのであれば、steelcase社のGesture,Wilkhahn社のOnなど。ハーマン・ミラーやエルゴ・ヒューマンは選択肢
から早々に消去なさるのが賢明です。
328 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:36:20.05 ID:kZvYOORR0: >>322
全く違う
アーロンが目指したのは完璧な作業椅子
だから未だにヘッドレストを付けない
邪道だからだ
対してエルゴが目指してるのは究極のリクライニングチェア
329 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:37:35.35 ID:2ARXnxTG0: >>323
俺も車の購入でそうなったことあるわｗ
ただのワゴンRを買うつもりが、何故かカスタム仕様のスティングレイまで候補に広がっててびびったわｗ

これでいいか、でもあと１万出したらあれが買える、それなら同価格帯も選択肢だけど、あれも2万出せば…
の永久機関で結局一番高いところに行き着く。
330 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:39:39.54 ID:kIMgW2310: エルゴは牢屋やバウと同じ立ち位置で、見た目だけアーロンを真似たすぐ壊れる安楽椅子の部類であって、ワーキングチェアじゃないだろ
331 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:42:22.40 ID:XCzrefFt0: >>328
アーロンなど論外のチェア。ヘッドレストがある無し以前の道義的な問題を内包するチェア。
アーロン・チェアなどハーマン・ミラー社の裏付けの全くない思い付きで作った出鱈目チェア。
高級チェア製造販売の他社と比較すれば差は歴然。
332 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:44:04.18 ID:kIMgW2310: >>331
そのデタラメチェアを真似てるエルゴ、バウ、牢屋その他中華椅子もっとデタラメだな
333 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:45:30.49 ID:XCzrefFt0: steelcase社のリープ・チェアならば、
スチールケースは、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。「４つの大学」と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、「723人のテスト被験者」から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。

http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp
334 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:46:20.31 ID:kIMgW2310: コクヨage、岡村ageのつぎはスチールケースageか
335 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:48:11.36 ID:XCzrefFt0: steelcase社のGestureならば、
私たちは世界11カ国、2,000人を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施し、仕事場に登場している新たなテクノロジーや行動によって今ま
でにない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。あるデバイスからもう一方のデバイスに移行する場合、人体がどのように動き、テ
クノロジーとどう相互に影響しあうのかを徹底的に研究しました。調査では人間工学的見地から姿勢を適切にサポートしない場合には身体
に痛みを生じたり、不快の原因になることが明らかになりました。
336 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:51:57.42 ID:OmZYPSV60: エルゴディスられすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買ってしまった奴の気持ちも考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ評価は器用貧乏、赤魔道士みたいな椅子ですわｗ
337 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:53:06.28 ID:XCzrefFt0: Wilkhahn社のOnならば
ＯＮはその研究と技術の蓄積に加え、ドイツ国立ケルン体育大学のインゴ・フロベーゼ教授との協働、
5年という開発期間を経て完成したワーキングチェア。
338 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:05:00.74 ID:kZvYOORR0: >>336
エルゴも十分いい椅子だよ
特に余暇を家で使うなら最適な選択肢の一つじゃないかな
リープとかもいいが、あれのヘッドレストはだめだからな
339 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:07:20.94 ID:XCzrefFt0: 一方、ハーマン・ミラー社は何の検証実験も経ないチェアを不正に販売するだけです。座がメッシュかモールド・ウレタンか悩む一般消費者が認められますので，その
論争は決着済みであることを明言するためにも，以下の事実を再掲します。アーロン・チェアが優れたチェアであると錯誤した消費者が犠牲になるからです。また，私
の不正な広報活動を取り締まる「公的機関」への告発によって，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報活動が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」
あることも、認定済みの既成事実であることもここに明言しておきます。
340 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:09:33.26 ID:XCzrefFt0: 1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
　　　　（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
　　　　事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせているの
　　　　です（バイブル商法，体験談商法と言います）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因と
　　　　なる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
341 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:12:20.70 ID:XCzrefFt0: 5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規
定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違いhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。
残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎です。お待ちして
おります。
342 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:14:12.95 ID:XCzrefFt0: 以上の4)によって、座がメッシュのチェアなど科学的にも椅子に精通したチェア・コンシェルジェの見解においても
否定されているのです。
343 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:20:24.75 ID:P+mQu3gY0: 　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
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　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
　彡､　　　|∪|　　／
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344 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:26:42.41 ID:XCzrefFt0: >>343
まともな議論を交わせない☝がアホの間違いじゃないの？
345 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:27:34.73 ID:P+mQu3gY0: 　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
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346 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:30:17.30 ID:kIMgW2310: エルゴvsバウvsスチールケース
347 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:36:29.97 ID:CuhGUqK50: >>343
>>345
お前がハーマンミラーのバカ椅子のステマ専門の揚屋であることは分かった。
バカはお前だからもう寝ろ。
348 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:50:58.02 ID:HEd2knaQ0: こんなにいろんなチェアでて時代たつのにいまだ鉄板のチェアってないの？
アーロン、バロン、リープなり出てから結構年月たってるよね・・・
349 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:54:09.13 ID:qC9fiHAE0: 万人に合う椅子はないという真理
奥が深い世界だ
350 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 01:54:10.45 ID:hyVljUGW0: こんなにいろんなベッドマットでて時代たつのにいまだに鉄板のマットってないの？
って言うのと同じなんじゃないの？
さらにイスは中古業者も絡んでるし。
351 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:04:26.06 ID:DqyDh6Wg0: >>348
この椅子がほぼ鉄板じゃねえかなあ
352 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:06:12.90 ID:+L4dkaZn0: >>351
それどうですか？
353 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:09:06.82 ID:kZvYOORR0: >>348
結局二律背反なんだと思う　
あっちを立てればこっち立たず
一つの用途に特化するということはもう一つの用途には劣るということでもある。
だから何の変哲もない社長椅子のような
>>275みたいなのがあぐらかくには最高だったりするからな
354 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:11:36.61 ID:P+mQu3gY0: >>347
こいつID変えて必死すぎwww 沸点低すぎじゃない？ (´・ω・｀)
さすが ID:XCzrefFt0 は一時間で12レスもしちゃう必死な業者さんやで～www
355 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:16:17.17 ID:Grr2/06C0: >>354
お前が２ちゃんの管理関係でなきゃそんなこと分かりっこない。
お前はハーマンミラーのステマステマステマに違いないな。ID変えてるのはお前だろ？
356 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:18:15.56 ID:kZvYOORR0: だから何を一番重視するのか？
これだけで目的は簡単に絞れる
まずは、ヘッドレストは必要か？
必要ならオカムラかエルゴヒューマンの二択に絞られる。
リラックスしたいのか？
作業をしたいのか？
作業ならオカムラ
リラックスならエルゴヒューマン
357 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:18:51.73 ID:P+mQu3gY0: >分かりっこない
犯人が言いそうなことだな…
358 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:23:57.37 ID:zP6gWksn0: >>357
ばれて必死のアーロン売りの正体だな。もうアーロンなんて誰も相手しないしｗｗ
359 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:28:23.82 ID:P+mQu3gY0: 全部ID違うねwww
馬鹿がさわってもらって喜んでるのかな？www
360 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:28:27.82 ID:Ui6ujiTJ0: 351のボケをごく自然に潰す352
361 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:33:20.61 ID:j004R83n0: アーロン売りの自爆ww
362 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:36:46.39 ID:JNG7fqwq0: >>356
ヘッドレスト必要ならなんで二択なんだ？と思ったらさっきからエルゴ推ししてる奴か
エルゴは価格に見合わないからないよ
363 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:40:55.45 ID:kssihl/P0: ジロフレックス353もマイナーだけど結構良いよね
しかし名前が数字しか違わないので覚えづらい
364 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:42:36.42 ID:o7gLfy5N0: ジロとかエルゴとか外国製の物は座面を最低にしても高いから
真っ先に選択肢から外れる
365 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:44:11.27 ID:R8vPBak30: jjはここで敵探してないで自分で立てたアーロンスレ埋めてきなよ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/

あっ順調におまえのレスで埋まってるかw
366 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:48:18.84 ID:kssihl/P0: >>364
ジロフレックス353は低いよー
最低415mm
367 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 02:51:50.85 ID:YknPw6ol0: >>365
糞椅子業者確定だなｗｗ
368 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 03:38:55.44 ID:kZvYOORR0: >>362
まともなヘッドレストがエルゴかオカムラくらいしかない
ジロは試したことないから知らんけど
369 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 04:05:29.36 ID:DqyDh6Wg0: >>352
銅っていうよりは鋼かな
370 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 08:15:03.34 ID:keePZGcw0: 座面重視ならコクヨ。腰よりケツ重視ならコクヨ。
デザイン重視なら、○○系デザインなら、☓☓、△△系重視なら□□と、
深く、深ーい世界なのだ。

信じられるのは自分の感覚のみ。
まずは良さそうなものの中古を買って、店では出来ないいろんな体勢（あぐらしつつ
リクライニングとか＜これ幸せ）とかして数ヶ月使ってみて、そのうち自分には
何が重要だと考えるのかがわかってくるから、だんだん絞り込んでいくのがいいと思う。

最初から自分にぴったりの椅子をぴったり当てようとするのが煩悩の元。
人生と同じくトライ＆エラーで徐々に自分をわかりつつ、人生を共にする一生ものを
見つければいいと思う。
371 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 08:34:51.15 ID:FG7an5Ub0: 【性別】男
【身長】 185cm
【体重】 65kg
【用途】株取引、PC作業
【使用時間】一日10時間ほど
【現在使用中の椅子】新品で1万5千円くらいのワーキングチェア
【予算】 10万円
【中古可？】可
PCを使用しますが、キーボードを使うことは少なくマウス操作がほとんどです
さらに、マウスにも触らずモニタを眺めている時間も多く、
そのときはリラックスした姿勢にしたいです
やせ形で、お尻の肉が少なく木の座面やパイプ椅子に座ると30分ほどで
坐骨が痛くなり座っていられなくなるため(坐骨神経痛などの病気ではありません)、
座面のクッション性が優れたものが希望です

よろしくお願いします
372 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 08:46:12.49 ID:kssihl/P0: >>371
コクヨのヘッドレスト付き
373 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 09:52:49.85 ID:3nhDzhJo0: ショールーム色々サイト見たらコクヨは画像が見易く好感は持てた
イトーキも画像ついててそこそこ、オカムラは不親切すぎ
ただ今の時点で一番見たいと思うのはオカムラなので困るｗ
時間があるので家具屋系ショールームで色々なメーカーのを座って
自分に合うメーカーを決めてからメーカーのショールームがいいのかな

たぶんメーカーのショールームはしごしても、疲れの度合いとかが
１件目と２件目で違うから意味が無い気がする
374 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 10:07:20.16 ID:keePZGcw0: >>373
そうそう、だけど同じメーカーでも製品によってまるで違う傾向の椅子があるので、
そこがまた難しいところだ。

例えば、同じスチールケースでもリープに座って気持ちいいと思っても、
そのままジェスチャー座ると、硬っ！って思って、
次にシンクチェアに座ると何このクソ椅子って感じるように。
375 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 10:14:28.74 ID:oxeGeZAc0: オカムラのショールームは行く価値ある
たのしい
376 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 10:15:57.81 ID:keePZGcw0: あと、部屋に置くものなので、デザインも結構重視ポイントになると思う。
以前、トレンザが座り心地いいと思って、部屋においたら背面のグレーのプラスチック感が
小学生の時に使っていた学習机の椅子感が出てしまって後悔した覚えがある
377 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 13:09:20.83 ID:MRojInWE0: シンクはすわり心地はそんなにいいとは思わないけど
デザインはとてもよくて、買って1年も経つのに、
たまに部屋においてある姿を見て惚れ惚れするｗ
378 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 13:15:49.84 ID:UpEiQg1W0: 今日IDC大塚家具に行ってきたんだけど良い所だね。
今までネットの画像でしか見たことがなかった色々な椅子に座れた。
特にリープチェアは印象が深かった。ただ座っただけなに楽を感じた。
後ろに横たわらなくても楽だった。
値段が11万円超えだったから手は出ないけど。
リープチェアって日本では売ってないのかと勝手に思い込んでた。
ちゃんと日本語のカラフルな取扱説明書も付いてたよ。
それよりもIDC大塚家具って人がいなすぎない？
よく倒産しないな。椅子の値段ももちろんネットより高いし、新築の時のまとめ買いで儲けてるのかな？
379 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 13:16:43.96 ID:XJfQvw3C0: すまないが日記ならブログにでも書いてくれないか？
土曜の朝っぱらからこの糞スレにこんな人いるわけね～www
380 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 13:25:51.61 ID:FXc7NBNo0: ショールームとか販売店の話はいいだろ
実物みたい人多いだろうし
ありがたいよ
381 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 13:55:04.23 ID:uYRbUMsq0: とIDを変えてﾄﾞﾔ顔で書き込む本人であった
しかし彼の言葉には何の重みもない
382 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 14:09:44.43 ID:DAGWYJBx0: >>378
どこの大塚？
新宿ならそんなもんだよ。
383 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 14:16:32.95 ID:9twbawTj0: ショールーム行ってみたいけど敷居が高い感じがして行きづらい
384 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 16:46:38.11 ID:+Aor+D440: サブリナ買った人に聞きたいんだけど背もたれがメッシュだとやっぱり硬い？
シルフィーのランバーサポート付きにするかサブリナにするかで迷う
385 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 16:55:59.30 ID:kZvYOORR0: >>384
メッシュでも背もたれは痛くないよ
シルフィのが窮屈だから試座はした方がいいよ
背もたれより座面が厚すて反発力が少し強すぎるのが問題
耐久性は高そうだけど、その分痛くなる
386 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 17:09:04.91 ID:UardDWay0: 買い換えようかなと思ってアーロン、バロン、エルゴとかの情報調べてたらここに行き着いた…
こうどなじょうほうせんが飛び交ってて余計に悩むわ。

【性別】男
【身長】170cm
【体重】60kg
【用途】ブラウジング、ゲーム
【使用時間】平日5H、休日10H
【現在使用中の椅子】マルチファンクションネットチェア 100-SNC016
【予算】10万程度
【中古可？】新品
【備考】あせもができやすいので長時間座っていても疲れない座メッシュのものを探しています。
　　　　あぐらとかもしたりするときがあるのですが
　　　　メッシュ系だと外枠のフレームに足が当たって痛くなりますかね？
387 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 17:14:47.59 ID:keePZGcw0: ステマだらけだから余計に悩むよな。
どんなチェアにせよ評判がいいのと信じて買ったらステマ業者が流した書き込みだったと。
それに自分がひっかかったと受け入れるのは辛いから、今度は買った人が自分を正当化する為に
ステマが加速するという。

まあ、自分で色々座るのが正解という事ですわ。
388 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 18:07:04.05 ID:VajnFYG70: 至る所に試座するべき試座は重要って書いてあるし、そう思うんだけどなんとか行ける場所にオカムラしかない。しかも土日祝日休みとか
田舎ってこういう時に困る
389 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 18:39:33.79 ID:Lpj93SpH0: 覚悟決めてオカムラで一番合う椅子買うしかない
試座しないで他の選ぶよりはマシ
390 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:07:04.33 ID:DAGWYJBx0: 赤坂のワーカホリックって予約必要？
ぶっつけで行って座ってみたい
391 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:22:02.55 ID:KfoPiZEp0: ワカホリ、この前行ったけど予約なしでも大丈夫だった。
平日とか早い時間なら人も少ないかと。
大塚みたいに店員がひっつくんではなく、つかず離れずで見守ってくれる感じ。
このスレ見てる人の御目当ての椅子は大体あると思うよ。
392 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:26:36.30 ID:DAGWYJBx0: ありがとう。
行ってみるわ。

リープチェアのヘッドレスト付きが見たいズラ
393 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:27:25.24 ID:pnxIywME0: 【性別】男
【身長】172cm
【体重】62kg
【用途】ブラウジング、動画鑑賞、プログラミング、お絵かき
【使用時間】平日2H、休日4H～10H
【現在使用中の椅子】コクヨ　エクサージュ　CR-G753
【予算】10万前後
【中古可？】可
【備考】リクライニングでゆったり動画鑑賞もこなせるような多芸な椅子ってありませんか？
　　　　レメックスのRXCー503AXとREC-311AXが試座して結構良かったので、その感じのラインで何か他にあればな－と思ってます
　　　　ただ、リクライニングとヘッドレストがないことに目をつむれば今の椅子は優秀なので、変えていいものかも悩みどころです
394 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:27:30.43 ID:L5XhgMmI0: 座メッシュなんてオカムラかハーマンミラーかエルゴ系くらいしか
ないんだから新品10万ならバロンがエルゴプロかどっちかだろ。
395 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:32:50.56 ID:XCzrefFt0: エルゴなんて選択肢に入れたらダメでしょ。アーロンの物真似に次いでバロンの物真似、直近はエンボディの物真似。
2番煎じがお好きな人などいるかな？エルゴが脱皮するには、座メッシュを捨てること。それが要件だよ。
396 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:39:07.26 ID:XCzrefFt0: 何の独創的なアイデアもなく売れ筋に飛び付いて、売れればよいとの思想しか伝わらないのが
エルゴヒューマン。大体、お手本とするアーロンを素晴らしいとでも勘違いしている消費者は
もうこのスレッドにはいない。エルゴの新作？どう見てもエンボディでしょ。警告のアラーム？
ギミックでしょ？岡村、kokuyo、イトーキ、内田洋行、plusのチェアが数万円で購入できるのに
何故にギミック商品に飛び付くのか意味不明だな。
397 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:40:49.83 ID:BOcRlHi70: 劣化モノマネでもいいよ。
但し、定価で2万ならな。
2万円なら、バウヒュッテ、ニトリ、牢屋なんかののバリエーションのひとつとしてありだと思う。
今の金額だと絶対選択肢にはなり得ない。
398 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:40:52.78 ID:VaIo6Wpu0: http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
399 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:45:28.06 ID:Ui6ujiTJ0: >>390
>>391
おれも予約なしで行ったけど入店して数分はおねーさんに張り付かれたぞ
横に別の椅子持ってきて正しい座り方の説明とかしてくれたけど、ぴったりしたミニスカート履いててちょっと目のやり場に困った
タイツみたいなの履いてたから見えても構わないのかもしれないが

休日の夕方に行ったけどお客さんは3人位だった
バロンとコーラルで迷って試座して決めようと思って行ったんだけどコーラルは置いてなかった
400 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:46:01.52 ID:XCzrefFt0: >>397
確かに。2番煎じの腰痛を誘引するチェアと覚悟して購入するのならそれもよし。しかし、みなさん何故に今更中華？
エルゴ・ヒューマン社は、ワイロとゴリ押しの営業力で伸し上った会社。チェアの実力で伸し上ったのではない。本家
の人気のおこぼれで伸し上った会社。確かに、アーロン程度の実力なら上回っているでしょう。アーロンレベルの低い
レベルならね。エルゴがワイロとゴリ押しで伸し上った物真似チェア専門会社である証拠は以下にある。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
401 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 20:54:08.32 ID:XCzrefFt0: workaholicがエルゴを扱うのは、同社のチェアが優れているからではなくて、社長がエルゴ社から
　　　　　　　　　　　　　市価100万円以上の金製ののエルゴの
贈呈を受けたからに他ならない。つまり、ワイロだ。勘違いすることなかれ。
402 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 21:13:19.68 ID:XCzrefFt0: オカムラの異硬度クッションが硬すぎると言う消費者がいらっしゃるようなので一言。オカムラは、意図してそのような作り
にしているのです。3種の異硬度クッションを適所適材にて導入。その理由は腰痛防止です。

okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
http://okamura.co.jp/catalog/
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り心地を
実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡村は不覚にも
アーロン・チェアに教唆されて、見栄えしか考慮しない座メッシュのコンテッサやバロンを製造する失敗、そして恥辱に塗れた
のです。

岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているのです。

kokuyoの科学やworkaholicの経験則による指摘にある通りで、
　　　　　
座の素材が、メッシュのように弾力性があれば、腰が沈み、姿勢が不安定になる。不安定な姿勢を正す動作を繰り返すこ
とで、知らぬ間に腰痛に陥る

ことを防ぐために岡村は座に適度な硬さを導入しているのです。座が硬すぎるとおっしゃる主張が気になる方は、一度、
シルフィーやサブリナを試座なさった方がいいです。
403 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 21:18:16.43 ID:CbbzzExJ0: >>401
ソース出せない陰謀論は逆にお前の胡散臭さご際立つだけだぞw
404 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 21:32:08.36 ID:kssihl/P0: ふとももが圧迫されるのは奥行きor高さが合ってないんだろうなぁ
その為の調整機構だからしっかり調整しなきゃ
小柄な女性とかだと厳しいだろうけど
405 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 21:40:57.78 ID:keePZGcw0: さあ、ここまででどれが本音でどれがメーカーに依頼されたステマ請負業者の書き込みか、
あなたならわかるか。
406 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 21:41:18.19 ID:XCzrefFt0: >>403
ソース出しているでしょう。チャンと目を通してから意見して下さいな。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306

中国人がこぞって本国の商品は信用できないと日本製を買い漁る昨今、一部の日本人は
中国製を崇めているこの不思議。それともエルゴ買ってアーロンやエンボディを買った
気分に浸りたいのか？残念、アーロンも中国産。
407 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 21:43:40.87 ID:XCzrefFt0: >>403
どこが間違っている？？
408 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 21:45:10.48 ID:CbbzzExJ0: まぁ、とりあえず落ち着けよwww
409 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 21:45:22.01 ID:zm4OHk4j0: ジロフレ68使ってる人どうですか
410 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 22:15:35.98 ID:keePZGcw0: メーカーはほんとショールームを土日も営業して欲しいよね。
一般人から法人に繋がるって事もあるだろうに。
そこは各社談合的に休みっていう　笑
411 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 22:34:44.93 ID:UkUf/NjC0: だいぶ昔だけど、オカムラショールームの役員室風セットで
すげえデブのオッサンがオバサンにフェラさせてるの見た
ゲロ吐きそうになったわｗｗ
412 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 22:42:33.37 ID:o7gLfy5N0: 赤坂のオカムラのショールームは土日も空いてるし、談合って訳じゃ無いと思う
413 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 22:49:49.43 ID:keePZGcw0: そうか、それは知らなかった。
ひょっとしてオカムラの書き込みが多いのはそれも影響してるかもな。
他のメーカーは視座したくても、そもそも土日空いてないという。
414 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 22:57:23.87 ID:XCzrefFt0: >>412-413
休日は休みだよ。赤坂に限って土曜日は開館している模様。

http://www.okamura.co.jp/guide/showroom/
415 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 22:59:06.28 ID:3nhDzhJo0: >>412
サイトでのショールーム紹介は画像が無くて不親切なオカムラさんだけど
唯一の土日営業となると個人の方を向いてる感じで一気に評価上がるなぁ
自分は平日休める業種で直接関係無いけど個人が入りやすいのは良い事
416 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 22:59:14.03 ID:XCzrefFt0: 赤坂でなくて千代田区だね。
417 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:13:11.55 ID:1jAnUs9c0: >>411
kwsk
418 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:14:16.33 ID:XCzrefFt0: 赤坂にあるのは、ショールームではなくて、椅子の博物館と言うらしい。土日祝日休館だよ。

http://www.okamura.co.jp/guide/museum/index.html
419 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:16:07.72 ID:keePZGcw0: そうだね、個人を向いている姿勢が感じられるね、オカムラ。
それでオカムラのシェアが上って他が下がるのも、そういう経営判断をしている
他のメーカーの責任者の自業自得って事になるけど。
コクヨに至っては、関西じゃそもそもショールームは法人しかダメだという。。
このあたりの差が経営判断の差って大きいよね。
420 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:19:45.98 ID:keePZGcw0: つうか、個人がこれだけどの椅子いいかわからず、ネットの掲示板やHPだけで
余計混乱している状況を作っているのも、他ならぬメーカー自信だよね。
メーカーがショールームを土日も開放していつでも自由に試座する環境をつくれば解決すること。
田舎の人はそうもいかないだとうけどさ、都会の人が試座する機会が増えればそれだけ口コミも増えて
それなりに参考にはなるだろうに。
421 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:21:11.00 ID:XCzrefFt0: >>419
kokuyoの梅田ショールムに電話で問い合わせました。確かに、kokuyo強気です。
梅田ショールムは法人限定。しかし、個人でもkokuyoの斡旋により、kokuyo製品を
販売する代理店を紹介するとの事。その販売店と一緒ならば、梅田ショールームに
入館できるとのことです。しかし、買うことを前提にせざる得ない心境に追い込ま
れますね。kokuyo梅田ショールーム非常に敷居が高いです。
422 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:23:16.62 ID:keePZGcw0: そんな状況で安心していると、今は中華椅子って馬鹿にしている中国製の椅子メーカーも
どんどん開発力つけていつの間にかオフィス品質の椅子をつくってシェアに食い込んでくるよ。

かつての家電メーカーが中国や韓国製の家電製品に負けたように。
423 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:26:05.78 ID:keePZGcw0: >>421

そっかー、有益な情報ありがとう。
会社の椅子を更新する名目で申し込もうと思ってたけど、もうコクヨ行く気なくなったよ。
424 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:26:48.91 ID:XCzrefFt0: >>419
kokuyoは強気一辺倒。その背景は、小中高の椅子や机当たり前のようにkokuyo製じゃなかった？
kokuyoのターゲットは法人。オカムラは個人。法人を1つ当てれば、一気呵成に収益アップ。
2010年のデータしか見当たらないけれども、販売シェアは

1位オカムラ２６．５％　2位コクヨ２５．０％　3位イトーキ１６．６％　 4位内田洋行１３．８％　5位プラス７．７％

とオカムラといつ逆転してもおかしくない状況。もしかすると既に逆転している可能性すらある僅差。
425 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:27:00.36 ID:kIMgW2310: はいはい。中共のイスは素晴らしいね。
426 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:30:47.98 ID:XCzrefFt0: >>423
コクヨが販売店を斡旋してくれるらしいです。その販売店の人と一緒ならば入館できるとのこと。
「それじゃ、ほぼ購入前提と言うことですね？」
と問えば、
「そんなことはない。購入したい商品がなければ、購入しなくてよい」
とのお答えを頂戴しました。販売店を紹介して連絡してもらえるのであるから、車でショールム
まで送迎してもらってもいいのでは？気が重くなりますよね？
427 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:34:38.36 ID:kIMgW2310: こいつ、アーロン下げ、エルゴ下げで、今度はコクヨ下げかよ
428 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:36:29.08 ID:XCzrefFt0: アーロン、エルゴは嫌いだけど、kokuyoは応援している。東京ショールームに赴けばkokuyoの真摯なチェア作り
がヒシヒシ伝わって来る。
429 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:39:35.06 ID:XCzrefFt0: しかし、デザインがパッとしない。デザインがオカムラに遠く及ばない。
kokuyoのAirfortを選ばずに、エンボディを見栄えだけで選んだことに
後悔ばかり。ハーマンミラー社全て見かけ倒しと早く気付けばよかった。
430 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:39:44.29 ID:keePZGcw0: どこのメーカーも日本人の現場で実際にモノを作っている人達のモノづくりの精神、品質は素晴らしいんだけど、問題はそうじゃない人達の経営判断なんだよねー
431 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:42:10.70 ID:kIMgW2310: そんなことないよ。
一部の日本製の品質が良かっただけで、日本製なら全ていいわけじゃないお
432 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:45:19.26 ID:XCzrefFt0: >>430
kokuyoのショールームは足を運ぶ価値はあります。人間工学を真摯に研究して、楽に座れる椅子作りを目指している息遣いを感じます。
オカムラの椅子の博物館も同じなんでしょうが。オカムラやsteelcase社に比して劣らない優秀な商品を提供していると断言してもよい
と思います。
433 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:48:43.84 ID:keePZGcw0: >>431
ごめん、どこの日本メーカーとはちょっと言い過ぎた。

>>432
それは自分も認めるし、ただ自分はエアフォートは合わず、インスパイン押しだがそれを置いといて。
たしかにインスパインの靴紐ランバーパックを見ても、調整ダイヤルの金庫のダイヤルのような音が出たりと
頑張っていいものを開発しようという気概を感じる。
自分も洋物の大雑把さが気になるんだよね。
434 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 23:52:40.53 ID:kIMgW2310: アーロンはアメリカ製でも座面が対角線にガクガクする。
435 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 00:14:24.50 ID:pfM2794Y0: >>434
アメリカ製だしそんなもんじゃね
436 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 00:27:43.02 ID:mYFLrzo/0: いっそ、ヨドバシAKIBAとか池袋ヤマダみたいな床面積が余ってそうな
家電量販店でずらっと展示受注販売してくれれば便利で気軽でイメージより
座り心地重視で比べられる環境になっていいのにね
437 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 00:31:15.49 ID:3YbKQN+p0: 島忠ホームズとか結構置いてるイメージだが
438 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 00:43:51.75 ID:lNIGljtd0: デュオレスト使いはじめた
いい感じだよ
439 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 00:48:17.58 ID:UtwwsBYy0: >>399
ワークホリックのすぐ近くにオカムラあんのに
ま、休日は休みだが
440 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 00:50:14.29 ID:AeglPlZX0: エルゴのデザイナーの新作ってどうなんだろ？
ネットの記事だけ読むと良さそうな感じだけど、近所の試座出来る店にはまだ入荷がないしなぁ…
前傾なのか後傾なのかすら不明だし。
椅子を新調しようか迷ってるんだが、待つべきか別の買うべきか迷ってるんだよねぇ…
441 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 00:51:56.87 ID:3YbKQN+p0: >>440
前傾も後傾も対応するパーフェクトチェア目指してんじゃないの？
エルゴの時もそうだったけどさ

エルゴよりは良さそうだけど、まぁレビュー待ちだよね
442 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 01:31:41.85 ID:mZRMqjNt0: >>418
そこはぜひいったほうがいい
443 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 01:32:29.10 ID:gtC5a2lR0: ジロフレ44も良いなぁ　再製造してくんないかなぁ
444 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 02:02:14.35 ID:WXkAvnD50: >>439
実際店員にもそう言われたよ
でも結局行かずにバロン買っちゃった
445 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 02:03:17.08 ID:nmOv/r010: >>440-441
中国人が自国の製品に信用がないと日本製品を買い漁る昨今、中国製が素晴らしいと勘違いする
あなた方は中国にとって全くありがたいお客様だ。パーフェクトなエンボディの物真似目指して
いるの間違いでしょ？
446 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 02:08:24.78 ID:h36HT19t0: >>442
博物館にも今の椅子も展示してあるの？
オカムラが休日休みなのは所詮パンピーは相手にしてないってことだよなぁ
447 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 02:15:11.57 ID:st7CZE1f0: >>406
ねーねーなんでワイロの証拠がテレビに映ってるのに警察に捕まらないの？
ねーなんでなんで？
448 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 09:51:49.67 ID:mYFLrzo/0: ハーマンもエルゴも日本のものづくりの前では大差ないからくだらん喧嘩すんな
449 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 11:32:48.08 ID:AeglPlZX0: >>441
うーん、やっぱそうか。近所に入荷されるまでどのぐらいかかるんだろう…
売ってるのはamazonぐらいしか見当たらないし、試座できるのもまだまだ先の話か。
東京に行けばおいてあるらしいが、そこまで行く時点で椅子の半分ぐらいはお金払う必要があるからねぇ…

まぁ、今話題になっている中央の土日祝日休み問題は地方に関係ないみたいだから地方ぐらしもどっちもどっちだね。
うちの近所のワーキングチェアおいてある所は日曜定休で土祝日は動いてる。
450 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 13:32:47.96 ID:vqB22Hvz0: 島忠ホームってどこのメーカーの椅子置いてるの？
コクヨ、イトーキ、オカムラと主要どころ全部揃ってる？
451 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 13:46:10.02 ID:Mnvr2/t60: 今からエルゴの新しいの試座するけど、気になるポイントがあれば是非。
近くにはエルゴとアーロンくらいならあった気がする。
452 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 13:50:12.38 ID:MUymyWOs0: 島忠はオカムラ置いてなかったな
エルゴ、GENIDIA、アーロンはあった
453 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 14:02:37.50 ID:DTgKiOOf0: 近所の島忠にはコンテッサ置いてあったよ
454 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 14:20:11.13 ID:vqB22Hvz0: そっかー、ありがとう。国産を試したいんだけど、あったとしてもオカムラだけか。
メーカーの方がそういうとこには売らないように逆に制限かけてるんかな。。
洋物はどこにもおいてるから困らないんだけど。
455 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 14:35:57.57 ID:DTgKiOOf0: フツーにイトーキのエフチェアとか置いてあったけど？
456 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 14:39:28.16 ID:vqB22Hvz0: そっか、イトーキもあるのか。
コクヨは？またコクヨは見かけた事ある？
457 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 14:40:23.65 ID:vqB22Hvz0: コクヨは大阪南港の大塚家具でも取り扱ってないんだよね、イトーキ、オカムラは結構あったけど。
458 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 14:52:13.52 ID:aOfNH21k0: >>451
見逃してた…。まぁ、感想でも効かせて頂戴な。

気になるのは…
・後傾での使い心地はよさそう？
・不満点があれば聞かせて欲しい。
・複雑すぎてすぐにぶっ壊れそうな気配があるけど作りはどうだった？
・エルゴプロ買うぐらいなら待った方が明らかによさそう？
・実店舗のお値段はどのぐらい？
459 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 17:32:31.94 ID:nmOv/r010: エルゴ・ヒューマンなんて買う価値などないよ。アーロンの物真似にバロンの物真似に直近ではエンボディの物真似。
新興国は物真似から始めるのは致し方ないけれども、最低限、座をモールド・ウレタンに改善してから出直す必要は
ある。中国人が自国の商品を全く信用できないと日本までわざわざ遠出して日本製の製品を買い漁っている中で、
日本製よりも高い買う価値など全くない中華製のチェアを買い求めるのは、どんな発想しているのかな？
オカムラ、kokuyo、イトーキ、内田洋行、plusのチェアがエルゴに劣っているとでも錯覚しているとしか思えない。
460 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 17:38:49.08 ID:E/iL6w9w0: 　　　　　　　　 ↑↑↑　
信じられるかい？コイツ昔はエンジョイすすめてたんだぜ・・・
461 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 18:30:10.08 ID:UlLj0JJW0: エルゴヒューマンのランバーサポートは凄い良かった
ただ耐久性が気になるんだよなぁ
462 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 19:17:01.46 ID:nmOv/r010: >>460
ソース出してみて。エルゴヒューマンなどどんな商品も買う価値など一切ない。無論、エンジョイなど買う価値もない。
日本製で品質・機能とも遥かに優れていて、なおかつ、廉価な製品が多数あるからだ。
463 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 19:26:02.37 ID:6gSxfjTJ0: ショールームってどんなところなの？
それなりの服着て行かないといけない？
464 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 19:27:33.39 ID:IsAYcuG50: ドレスコードってどんな高級レストランだよｗ
465 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 19:59:12.64 ID:XuoOgUGt0: >>438
唐突に韓国イスage
466 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:00:42.98 ID:nmOv/r010: エルゴ・ヒューマン社は、中国のお得意の戦法、他社の売れ筋のチェアの模倣品を製造して、割安で販売。
販売網をワイロとゴリ押しの営業力とステマで成り上がった、未だ、他社の模造品を製作する段階から抜け
出せない未熟な会社。ソースは、以下の通り。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306

まずは、同社がお手本とする低レベルなアーロン・チェアの洗脳から卒業せよと助言したい。手本が悪過ぎる。
座メッシュを捨ることから再生せよ。
467 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:02:49.67 ID:eIyQBkps0: >>459
うそ乙

ロウヤはモールドウレタンは耐久性もクッション性も劣ってる。ピュアウレタンこそ素晴らしいって言ってるよ
468 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:07:45.30 ID:aOfNH21k0: >>467
スレ違いでもないのにエルゴ叩きしかやる事ない人に構うだけ時間の無駄だと思うんだ。
とっととNGID化おすすめ。スレがすっきりするよ。
469 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:07:50.86 ID:r61u2dMY0: >>458
後傾はリクライニング強度をかなり弱くしてもはね返される感じがある。自重でもたれただけでは後傾状態をキープしてくれない。
ぶっ壊れそうではなかった。壊れないようにあえてしてるイメージ(後述)
実店舗の値段はちょうど10万くらい。エルゴプロとは使いみちが違う。
ランバーサポートなどないし、後傾の快適さならエルゴプロが上。

ヘッドレストの固定が軟弱なのと前傾や肘掛けなどの設定を
最大以上に設定しようとすると強制的に最小値まで設定を戻される。
この点が不満ではあったが無理な力が椅子にかからず堅牢性につながっているかもしれん。
前傾はエルゴプロと違い座ったままでできるし効果も実感できるけど、ほんとにただ座面だけが下がるからどうかな。
肘掛けなどは下がらない。(他の椅子もそうなのかな？アーロンは肘掛けとかも追従してきてるように思う)
座面の奥行き調整が座面が動くというより太ももの裏のところがキャタピラのように丸まって座面下に収納されるだけだから
そこのとこ微妙だと思ったな。

前傾重視でそれなりのリクライニングがついてるって感じかな
470 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:13:48.57 ID:aOfNH21k0: >>469
レビューthx
リクライニングで反発するなら後傾で長時間は無理っぽいね。
後傾専門の椅子が欲しくて候補を探してたから待たずに現状の候補で購入を検討しようと思います。
471 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:18:06.86 ID:3YbKQN+p0: >>469
リクライニングの無断階or段階固定できないの？
472 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:19:30.64 ID:cJt52uhc0: >>469
ランバーサポートはエルゴヒューマンのは当たりすぎって思う人もいるからな
違和感あるって
だからエンジョイとかの背もたれのが良くない？
こっちのが万人向け
ジェニディアも万人向けの背もたれ

エルゴヒューマンのがいいと思ったのはヘッドレストだな
ジェニディアのヘッドレストも座ると悪くはないんだが、調整方法が面倒くさくて、しかもプラだから折れるんじゃないかって怖さがある
エルゴヒューマンのがシンプルで座ったままヘッドレスト調整できる。
その代わり細かい調整はジェニディアのヘッドレストのができるって感じだったな

でもバロンとかの可動ヘッドレストと違って後ろに引っ込めることはできないんで、エルゴヒューマン同様普通に座る時にちよっと肩に当たる感はある。
473 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:21:55.92 ID:cJt52uhc0: >>470
ジェニディアは固定できるでしょ
リクライニングの固さはエルゴヒューマンと同じくらいだよ
最初は固いかもしれないが、使ってる内に柔らかくなるでしょ
オカムラのリクライニングもガチガチに最初は固いからな
体重ある人はいいんだけどね。
474 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:37:51.70 ID:aOfNH21k0: >>473
うーん、やっぱり座って試すだけの価値はあるってことですかね？
「買い換えようかと思ってる」というからにはそれなりに現状に不満があって待てない面もあるんで、
2ヶ月ほど待って試座できる機会が無ければ今ある選択肢で検討しようかなと思います。
どんなに良さげでも流石に半年は待てませんので…
レスありがとうございます。
475 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:40:28.42 ID:r61u2dMY0: ああ、もちろんリクライニング無段階固定はできるから長時間後傾もできるよ。自重だけで後傾固定ができないというだけで
476 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:46:39.48 ID:cJt52uhc0: >>475
え？ジェニディアは無段階こていだったっけ？
エルゴヒューマンと同じ4段階くらいじゃなかった？
477 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:47:38.19 ID:3YbKQN+p0: 基本的に前傾メインでたまに後傾で使うって用途だと結構気になるなぁ
最近試座したジロフレックス353と64が気に入ってたけど
ジェニディアも座れる所探してみるかぁ
478 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:51:22.28 ID:cJt52uhc0: >>474
後継専門ならエルゴヒューマンやエンジョイ、バロン当りでもいいじゃない？
ジェニディアは後継専門だったエルゴヒューマンに作業用途もできるようにさしましたよって感じの椅子
479 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:54:11.79 ID:cJt52uhc0: >>477
前傾メインならジェニディアはそんな向いてないぞ
座面を傾けられるだけだし
後継メインは変わらない
作業に使う時にエルゴヒューマンが抱えてた弱点を改良しましたよって感じなだけで。
座面メッシュに不満を感じてたのならジェニディアの座面はかなりいい感じだったけどね。
480 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:57:28.24 ID:eIyQBkps0: あのー、いい加減、エルゴの話題はワーキングチェアスレじゃなくて、リクライニングチェアスレでやってくれない？
481 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 20:58:30.96 ID:3YbKQN+p0: >>479
別に背もたれは追従しなくていいよ
ジロフレも腰が当たるだけだし、それで十分
背もたれまで追従するタイプ（サブリナとか）は背もたれが邪魔で使いづらかった
前傾だけならリープが理想だけど、後傾時が微妙だからリープは諦めた
482 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 21:20:44.51 ID:cJt52uhc0: >>481
なるほど
俺と求めてる椅子のタイプが同じかもしれないなw
483 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 21:24:56.96 ID:pfM2794Y0: >>480
こういうのはPCモニターとかのスレでよくある台湾、韓国系のメーカーの典型的ステマ
さりげなく他社製品ディスりながらチャットのように会話が続く
484 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 21:38:02.00 ID:zI4BHaQT0: >>481
サブリナは所有して使用してたの？
485 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 21:48:07.35 ID:3YbKQN+p0: >>484
父が所有してて、正月に実家帰った時に少し座らせてもらった
前傾で書き物させてもらったが、とりあえず背もたれが邪魔で合わなかった
背が185cmと高めなのもあるかもしれないが・・・

リープ・ジロフレは試座のみだけど
ジロフレはデフォルトで座面が前傾してて、さらに背もたれの高さ調節が出来るのが良かった
486 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 21:57:59.83 ID:aDO5rXkE0: >>485
サブリナの座面が分厚すぎて太ももを圧迫しなかった？
487 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:20:12.48 ID:3YbKQN+p0: >>486
そういうのは特に感じなかったよ
前傾なしで普通に座る分には良い椅子だなぁと思ったし
488 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:24:34.20 ID:vqB22Hvz0: コクヨ、デザイン悪いというか、むしろ良い方だと思う。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/saibi/gallery/
489 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:24:47.90 ID:aDO5rXkE0: >>487
シルフィーは太ももが痛くなるけどなぁ
サブリナも同じ座面なのに
年月で変わるのかな？
490 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:31:08.67 ID:3YbKQN+p0: >>489
去年買ったって言ってたからそんなに経ってないと思うけどなぁ

高さが合ってないんじゃない？
さっきも書いたけど自分身長高めなんで、座面の高さは結構余裕あるし
491 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:37:39.19 ID:aDO5rXkE0: >>490
太ももの裏にクッションのゴリゴリが当たる感じがすんだよね
高くしてもあんま変わんないし
492 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:38:50.05 ID:ibQt3TSX0: jjが次はエルゴ叩いてるから暇つぶしにエルゴスレ見に行ったらjjがしっかり荒らしててワロタwww
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
この人チェアと名のつくスレ全部荒らしてるのね
仕事なのか病気なのか知らんがずっとPCの前にいるのね…
腰痛のこと考えるなら部屋から出て散歩でもしたほうがいいんじゃないのw
493 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:49:35.34 ID:nmOv/r010: >>492
誤解です。真摯でひた向きにチェア作りをしているオフィス家具製造販売会社は全般的に支持しています。
国内メーカーならば、オカムラ、kokuyo、イトーキ、内田洋行、plusなど。国外ならば、Steelcase社や
Wilkhahn社です。
494 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:50:14.75 ID:nmOv/r010: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
495 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:50:21.30 ID:3YbKQN+p0: >>491
ん、いや、座面を低くするんだよ
足裏をしっかり床に付けて、膝が少し浮く感じにすればいいでしょ
496 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:54:45.55 ID:pfM2794Y0: コクヨかイトーキに椅子の合わせ方の解説動画なかったかな
497 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 22:56:35.63 ID:ibQt3TSX0: >>493
コクヨのスレでアーロンの話をするのがまさか荒らしでないとでも？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/
でも誉め讃えてるコクヨスレにはほとんど顔出してないんやなwww
こいつゲハのゴキブリと同じにおいがするぞ…
498 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:02:39.76 ID:nmOv/r010: >>488
kokuyoはオカムラのように、外部機関にデザインを託していません。その代わりに、最近はチェアのデザイン担当を写真
入りで公開するなどして、社員が精力的にデザインにも力を入れるような工夫をしているようです。私の個人的な心象で
は、kokuyoは、無難なデザインから、ようやく優れたデザインのチェアの製作に取り組むようになったという心証があり
ます。kokuyoのデザインが優れていないというよりも、オカムラのチェアの外観が洒落ているというのが正しいでしょうか？
499 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:05:31.15 ID:nmOv/r010: >>496
kokuyoならあります。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
500 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:06:05.45 ID:eIyQBkps0: >>498 さんの書き込みとても参考になるので、名無しの匿名じゃなくて、コテハン付けてもらえないですかね？

名無しじゃあ、あなたが否定してるアーロン業者、エルゴ業者、ステマのアフィ業者と全く同じですよ。
501 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:10:57.79 ID:nmOv/r010: >>500
ステマの言葉の定義をキチンと把握してから意見するようにして下さい。ステマと言う言葉は、
不正を不正と認定すべき、厳密に定義されています。
502 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:11:48.16 ID:pEdr62xc0: 「エルゴ・ヒューマン」とか「ハーマン・ミラー」を
NGにするのがオススメだったんだが
最近jjキャラブレしてて駄目だな
キモい中点使いは徹底して欲しかった
503 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:11:50.15 ID:zWixOVUR0: 椅子の上で生活するくらいころころと姿勢変えたりするんだけど、
岡村椅子の中から選ぶとしたらバロンがいいのかね？
504 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:12:04.76 ID:LX6z2kCK0: >>500
本人の自演なら知らんが匿名掲示板でコテハン要求するなんて頭おかしいいんじゃないの？
505 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:15:48.57 ID:zWixOVUR0: >>504
いや普通に意図わかるだろwww
506 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:16:11.31 ID:cJt52uhc0: >>503
オカムラやハーマンはきっちり椅子に座らせるってタイプだからなぁ
ゴロゴロ向きではないよ
エルゴヒューマンのがその意味ではゴロゴロ向きだが、座面がメッシュ何であぐらまでかきたいなら向いてない

ゴロゴロ用途だとそこまでいい椅子いらんのかもしれないね
案外ニトリのコーリンのような椅子のがはまるかも
507 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:20:48.04 ID:vqB22Hvz0: >>496
イトーキは、ここの各椅子毎の動画の中で解説しているよ
508 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:21:36.85 ID:eIyQBkps0: >>501
アーロン業者、エルゴ業者が匿名で不正をしてるのはあなたの書き込みをみて分かりましたが、貴方も匿名じゃ、貴方も彼らと一緒でしょ。
ちゃんとコテハン付けて、自身の発言に責任を取ってほしい。
509 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:22:20.96 ID:vqB22Hvz0: >>496
ごめん、URL貼り付け忘れ
http://cs.itoki.jp/lightbox/
510 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:22:35.18 ID:zWixOVUR0: >>506
やっぱ岡村でそういう用途は合わないか
ありがとー！
511 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:23:08.03 ID:eIyQBkps0: 「責任を取って」は「責任を持って」の間違い
512 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:26:36.52 ID:vqB22Hvz0: ゴロゴロ向きがいいの、凄いわかる。
自分はヴェントがいいと思う。
なんとかランバーがものすごいお節介なのは自分には合っていない事がわかった。
（腰痛持ちじゃない人だからかも）
ちょっと軽く座りたいだけなのに一々後ろから押されるのが邪魔すんなちょっかい出すなって感じ。
ヴェントは座面に変なカーブがないし、座面が大きいので空中に浮いた座布団に座る感覚で座れる。
513 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:27:41.72 ID:LX6z2kCK0: >>505
草生やしてなにがおかしんだか…本人でもないのになんでおまえに意図がわかるんだ？
コテハン付けろ以外どう見ればいいんだよ！コテハンってマナー違反だからな
514 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:36:45.34 ID:vqB22Hvz0: って考えたら、そもそも人間は同じ体勢を長時間維持する事が出来ない生理上の構造があるので、
腰サポートよりも、色々体制を変える事が前提で、実は腰サポートよりも座面がいいものの方が
本当は良い椅子なのではないかという結論に自分の中では達しそうだ。
515 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト：2015/02/01(日) 23:45:41.54 ID:Iwm4l4nL0: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

...
516 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 00:08:44.59 ID:uvy/TdIR0: 座奥調整幅が大きくて座面が広いのがあればいいのか
たまにあぐらかきたいなっていうときあるもんな
517 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 00:12:03.61 ID:9ManGJXs0: >>515
jjさんのバイト先のマニュアルが流出しましたね！
518 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 01:44:19.16 ID:pLnz61140: 湧いてきた自演wwアーロン売れなくて泣いてるのか？
>>492
>>500
>>502
>>515
>>517
お前の特徴はアーロンで儲けられないからピーピーピーピー直ぐjjを引き合いに出すとこww
頭相当に悪いな。

655 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 09:04:50.34 ID:ZHcHOXo90
> 650 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
> アーロンも所持してるんですか？すごいですね
> 出来れば両者を比較したレビューお願いします！

> 651 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
> >>650
> そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
> 荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

これ、自作自演じゃん・・・　IDが同じ
自作自演に失敗して、
誰も指摘しないでくれ・・・　このまま受け流してくれ・・・
って思ってるだろうなｗ
アーロン信者はこうやって自作自演してた、ってことでｗ
IDがついて分かっちゃったねｗ

（ワーキングチェア総合 Part78　より）
519 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 02:02:37.21 ID:9ManGJXs0: ↑★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
520 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 02:23:18.01 ID:muRgp2DM0: >>518
jj？
>>500 ID:eIyQBkps0 はjjだろ！いいかげんにしろ

508 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:21:36.85 ID:eIyQBkps0
アーロン業者、エルゴ業者が匿名で不正をしてるのはあなたの書き込みをみて分かりましたが、貴方も匿名じゃ、貴方も彼らと一緒でしょ。
ちゃんとコテハン付けて、自身の発言に責任を取ってほしい。

↑アーロン業者なん、これで？
521 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 03:12:10.25 ID:4+Nq9spw0: >>520
そりゃjjに決まっとるだろw
３ヶ月も前のレスに粘着する池沼が他におるわけないわwww
さすが３年も前に買った椅子のために毎日２ちゃん来る馬鹿は違うわw
522 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 03:15:05.53 ID:4+Nq9spw0: ちなみにjjさんそのレスってパソコンに保存してはるんですか？wwwwwwwwww
きもちわる(ry
523 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 03:51:24.58 ID:ev+/B7tw0: おれ ID:eIyQBkps0 だけど、アーロン業者もjjも知らん。
単純に荒らしをあぼーんしたいだけ。
524 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 03:58:18.31 ID:0JWGjbaY0: >>519
>>521
>>522
いつものアホの１人舞台
525 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 09:36:50.67 ID:4+Nq9spw0: >>524
ID変えてきもとわる(ry
ID:pLnz61140で出てこいよw
526 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 09:40:58.99 ID:4+Nq9spw0: おーいjj、聞いとるか？
527 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 09:46:04.13 ID:4+Nq9spw0: jjビビってるのか？ (´･ω･｀) この腰抜けが！
528 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 09:58:07.04 ID:4+Nq9spw0: jj逃げたか…嘘つきだからしゃーないなw
おらアーロン業者が出てきてやっやんっだぞ！はよこいや
529 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 11:58:45.10 ID:SgQaEEe80: JJってクリミナルマインドのJJとは違うん
だよね(´・ω・`)
530 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 14:08:37.27 ID:Psv27Fy10: ID:4+Nq9spw0 も十分気持ち悪いわ
いつも荒らしのいる時間だし、またjjとやらの自演か？雑だなw
昨日コテハン使えなかったのが相当くやしいみたいだね
531 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 15:29:53.14 ID:Mv3WmHby0: 　　
　　
ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/

650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
532 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 15:42:05.10 ID:SBRLdolD0: そうだな語り継ごうwww
でおまえは>>518でも書いてるけどまたID変えたの？
533 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：2015/02/02(月) 15:58:30.67 ID:eRBGgMSu0: ここまでおれjj（キモオタ）の独り言なんだぜ　なぁこのスレキモいだろ？
534 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 16:22:08.19 ID:vDEXl63/0: このスレ最低だな
座椅子買ってくるわ
535 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 16:36:30.27 ID:wvU86u8/0: シルフィー買う気でこのスレきたのにステマうざすぎて逆に買う気うせたわ
こうゆう奴が売ってるんだと思うと気分悪くなるわー
536 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 16:39:48.76 ID:Mv3WmHby0: まあ、最初からシルフィーというか、椅子を買うつもりで
来た、通りすがりの初心者が、そんなわざとらしい文章
書くわけないけどなｗ　いかにも煽ってる文章だしｗ
537 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 16:44:32.16 ID:Mv3WmHby0: >>532
そいつは別人だよ。>>518と>>531の文章をよく見比べてみろ。
同じ引用に見えそうだが、引用元が違うから、微妙に表記が違う。
すぐに自演扱いするおまえこそ、もう一度、>>532と同じIDで
このスレに出てきてみ？　それができたらおまえを認めてやるよｗ
538 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 17:11:05.19 ID:7tWPmsWP0: シルフィーはもう完全に買い時逃した感があるな
なのにこの流れで言及しちゃうってねぇw
539 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 17:19:29.49 ID:PoEu+SFh0: 買う気が失せるも何も好きにすればいいのに。
別にお前が椅子買わなくったって誰も困らんよ。
540 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 17:20:55.36 ID:IQJijlfg0: そうそう
失せたんなら黙ってニトリ行くよな
541 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 17:27:26.15 ID:vlAokgLQ0: このスレくっさ
542 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 17:43:11.00 ID:JOpL+Q6K0: オカムラならコーラルってのはどうなん？
試座したかんじすごいよかったんだが話題に出ないね
543 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 17:55:48.11 ID:6mQe9wN10: >>542
スレ内検索してない人の発言
544 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 18:02:22.70 ID:SgQaEEe80: 明日ヤマトホーム何とかで届く予定。
通常の宅急便とは違うんだよね？(´・ω・`)
545 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 18:15:28.89 ID:a/dVZjbJ0: ヤマトだなんて、ナショナリズムのかたまりだな。けしからん。
546 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 19:11:46.00 ID:4QNsWBgB0: >>544
家の中まで運んでくれるんだよ
部屋綺麗にしとかないとな
547 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 19:35:12.38 ID:SgQaEEe80: >>546
配達員が美人さんだったらドキドキしちゃうな(´･ω･｀)
548 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 20:30:38.00 ID:6mQe9wN10: 美人がそんな重いもん運ばされるかよｗ
549 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 21:46:41.53 ID:IQJijlfg0: いても吉田のアニキみたいな女性だろね
550 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 22:42:39.39 ID:ZZvlxCUY0: ねーjjってなんでアーロンスレ復活したこと触れないの？
>アーロン・チェアのスレッドが閉鎖されたのは私の功績だ。
ここまで言ってるのにアーロン業者が立てたスレならしたり顔で書き込みそうなものなのに…
もしかして立てたのってjj？それって薄ら寒いよなぁw
551 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 22:49:44.24 ID:E6mt/s5q0: ステマ輸入代理店が暴れまくってるなｗ
552 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 22:52:56.63 ID:a/dVZjbJ0: 2ch家具板おすすめランキング作ろうぜ
553 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 22:56:38.15 ID:tSo0IKSf0: メッシュの座面は使ってたら柔らかくなる？
初PC用チェアにニトリのシールド選んだけど座面が硬すぎて痛い
554 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 22:58:09.43 ID:tSo0IKSf0: あとアームレストっていらないね
取り外したら全体の幅が狭まって立ったり座ったりが楽になった
555 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 22:59:27.72 ID:6mQe9wN10: >>553
まともなメーカーのメッシュならならないと思う
ニトリは分からんが、多少ヘタることはあっても柔らかくなると言っていいのかどうか
556 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 23:01:28.37 ID:9PJ7NCGw0: >>553
だから言ったろ
シールドとコイズミJG7はメッシュが固いから無理してもエンジョイにしろと
557 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 23:04:05.42 ID:tSo0IKSf0: 座面用のクッションでも買うしかないのかなぁ
シールドはメッシュ硬めなんだね
558 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 23:38:34.46 ID:4QNsWBgB0: エンジョイとかエルゴの数段下の商品じゃないか
こんなもの薦めるとか鬼だな
559 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 23:43:16.44 ID:0rfmE6gh0: そうか？

腰の当たりが強いのが嫌な人はエンジョイのほうがいいんじゃないかな。
実際俺も買うとしたらエンジョイ
560 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 23:44:38.25 ID:0rfmE6gh0: アーロンって、ランバーサポートとポスチャーフィットのどっちを選ぶのが正解なの？
561 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 23:51:11.07 ID:a47hN6W70: ハーマン・ミラー社の不正に比すれば可愛いいものですが，ハーマン・ミラー社のチェアと同等に近いレベルでお勧めできないのが，エル
ゴ・ヒューマン社全般のチェアです。その理由の一つは，世界の高級チェア製造販売会社がこぞって「座面がメッシュのチェアを否定」す
る動向の中にあって，「何の検証もせず」に，アーロン・チェア人気に便乗して，未だに座面がメッシュのチェアの販売促進を進めている
からです。2007年，エルゴ・ヒューマンの名前さえ知られていなかった頃，２ちゃんねるに「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1154790265/115-190
というスレッドが自然に？立ち上がり，このスレッドの115辺りから，エルゴヒューマン・チェアを販売斡旋するHN「もた」という人物
が登場します。ステマが世間に広く知られるようになったのは2012年カカクコムの「食べログ問題」が初めでしたから，2007年には誰も
ステマなど知る術などありません。また「何の検証もせずに」と書いた理由は，エルゴ・ヒューマン社は，オカムラ製作所のバロンを擬し
たチェア
http://www.amazon.com/Eurotech-Nuvo-NUV1-Office-Chair/dp/B007P5CW5E
も販売しているのです。販売会社名はeurotechとありますが，その社名をクリックすれば，エルゴ・ヒューマン社が販売していることが確
認できます。バロンが売れれば，バロンを擬したチェアを販売，アーロンが売れれば，アーロンに擬したチェアを製造。節操ないのです。
562 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 23:55:39.04 ID:ZZvlxCUY0: 2007年から家具板いるってこの人何歳だよw
563 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 23:55:46.63 ID:a47hN6W70: さて，皆様は，アーロン・チェアに否定的な正しい見解が広がって，アーロン・チェアのスレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/
が久しく消えていたのはご存知でしょうか？誰も必要としないからです。アーロン・チェアの販売促進にプラスに働かないのであれば，俄
かに，アーロン・チェアのスレッドは消えたのです。ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物とはいかなる人物なの
でしょうか？いわずもがな，アーロン・チェアの利害関係者です。誰もエルゴ・ヒューマンも知らない頃「エルゴヒューマンをメジャーに
しよう」というスレッドをわざわざ立てた人物がエルゴ・ヒューマン社と利害関係のない人物と考えるのは無理があります。そこに登場し
た「もた」という人物は，エルゴ・ヒューマン社と利害関係がある人物に違いありません。典型的なステマを今も上記のスレッドで確認で
きるのです。
564 ：名無しさん＠３周年：2015/02/02(月) 23:57:45.20 ID:4QNsWBgB0: >>560
エルゴですら値段に見合わないのにエンジョイならなお更ってこと
日本車やドイツ車買える金あるのに、ヒュンダイ買うようなもの

ランバーは横で支えて、ボイスチャーは背骨に沿って縦に支えるとか見たな
座って比べないと分からないだろうね
565 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:02:22.69 ID:aI1GatQZ0: さらに，エルゴ・ヒューマン社の営業活動は凄まじいことが容易に想像できる事実があります。エルゴ・ヒューマン社は高級チェア製造販
売で著名なworkaholicの社長に市価100万円以上相当の「金製」のエルゴヒューマン・チェアを贈呈しています。
http://twit-e.com/archives/6835451.html
所謂，ワイロです。workaholicがエルゴ・ヒューマン社のチェアを取り扱うのは当然です。エルゴ・ヒューマン社がどのような手段で世界
のマーケットに進出してきたかの理由が手に取るように分かります。以上によって，エルゴ・ヒューマン社のチェアを購入対象にするのは，
ハーマン・ミラー社のチェアを買うことと同等に，あるいは，腰痛になることと同等にリスクがあると考えるのが妥当です。新作のエンボ
ディ・チェアの物真似したギミック商品Genidiaもエンジョイも同様に購入対象とする価値も認められません。まずは，アーロン・チェアの
物真似から卒業したことを立証するためにも，腰痛を誘引する「メッシュ」座面を捨てて，高級チェアに不可欠な「モールド・ウレタン」
を採用するのが，同社の初めの第一歩となる課題です。
566 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:08:00.39 ID:czW3i6KQ0: 本日の読経ありがたや
アーロンが割りといいものだということはわかりました
567 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:13:04.43 ID:aI1GatQZ0: 昨今，中国人は自国の商品が信用ならないと，フルーツ，食品，電化製品，おむつ，不動産，水資源のある土地，何から何まで，日本製品
を買い漁っているのです。そして，エルゴ・ヒューマン社のチェアは世界に冠する日本製の一流チェアよりも，割高な商品も少なくないの
です。どうして，高額な支出して粗悪品のバッタ物を手にするのか，中国人でも理解不能のことでしょう。しかしながら，エルゴ・ヒュー
マン社の全般のチェアは，優にアーロン・チェアの実力を越えており，Gendiaならエンボディ・チェアよりも遥かにコスト・パフォーマン
スも優れていることは認めましょう。しかし，それは所詮，コップの中の争い。底辺レベルの争いです。
568 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:15:51.51 ID:aI1GatQZ0: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
569 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:16:53.92 ID:akroKAEj0: エルゴって台湾じゃないの？
同じにしたら中国の人怒っちゃうよw
570 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:24:55.69 ID:slW2nbry0: >>569
台湾のメーカーが開発して、中国で製造、世界各国で販売
台湾で作ってるならもっと品質良かったんだろうなぁ
571 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:29:06.11 ID:aI1GatQZ0: 私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報活動は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」
あることを，私の告発を受理して早々に認定してくれました。
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
　（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
　事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせている
のです（バイブル商法や体験談商法と言います）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5) アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
572 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:32:04.15 ID:aI1GatQZ0: 6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規
定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。
残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎です。お待ちして
おります。
573 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:32:06.94 ID:akroKAEj0: >>570
製造ならニトリとかだってじゃない？
中国人関係あるの？
574 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:33:58.92 ID:mbo3KIWN0: >>570
違うよ。
台湾の人が『初期デザイン』をして、それを元に中国が設計製造販売してる。

ハーマンミラーやアップル、デルその他とは全く違う。
575 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:34:37.03 ID:slW2nbry0: >>573
中国で製造ってのは、中国人雇って作らせてるってことだよ
しかしニトリも製造中国だったのか、道理で品質が悪いわけだ
576 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:34:37.11 ID:aI1GatQZ0: >>566
以上の通りです。このスレッドでアーロンが素晴らしいと言う消費者などいなくなりました。
577 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:35:06.43 ID:mbo3KIWN0: >>573
そうだよ。ニトリやバウ、ロウヤは中国のを買い付けて日本で転売してるだけ。
578 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:37:09.63 ID:bXukz/NM0: >>564
ありがとー。
中古アーロン50000ちょいで落したらランバーサポートモデルだったから不安だったけどとりあえず使ってみるわ
579 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:41:40.29 ID:akroKAEj0: >>574
いやそれはわかるよw
その中国人が買ってる日本製も中国生産じゃんって言いたかっただけ
580 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 00:56:31.29 ID:aI1GatQZ0: >>578
ご愁傷様。5万もあれば一線級の日本製が買えるのに。
581 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 01:00:33.72 ID:LwCxORyF0: 保証なしのを5万で買うとかもうね
582 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 01:09:04.72 ID:180qdMAp0: どうしてもアーロンが欲しかったやつは、2008～9年に個人輸入した奴らが勝ち組だろうな。
しかも、アメリカ販売モデルは日本販売モデルと違いちゃんとアメリカ製だし。
俺はアーロンなんていらんが。
583 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 01:09:21.67 ID:VZnXY+oY0: アーロンって、保証無い場合の修理代って高くつくのかな
584 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 01:09:37.27 ID:bXukz/NM0: アーロンのいいとこは買った値段で売れるとこ
585 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 01:10:16.35 ID:bXukz/NM0: >>583
ランバーサポートは部品で買えるよ。
6000くらいで
586 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 01:31:24.09 ID:H96JrHiy0: ネットや動画を見たりするだけでも
長時間ソファだと背中が痛くなりそうなのですが
そういう目的に適した椅子は何でしょうか？
後傾姿勢重視のワーキングチェアはそれに適してますか？
587 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 01:44:24.18 ID:/Cki0fa60: ソファで背中は痛くはならんだろwきついのは腰だと思うが
アトラスでも買えば？その使い道で相応の価値があるかわからんが
588 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 01:54:42.38 ID:XYxz7NFN0: 画面に対して視点が低過ぎか高過ぎとかとかかもね
椅子だけの問題じゃなさそう
589 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 01:54:52.89 ID:0SINfmyi0: >>429
お前アーロンだけじゃなくエンボディも持ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
金持ちだなｗいらないならくれｗｗ
590 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 02:23:11.95 ID:bXukz/NM0: >>586
バロンかエルゴプロかウィザード、フォスターとかかな。

そういえばアイビートルってどうなん？
見た目ださいけどめちゃくちゃ座り心地いいぞ。
前傾後傾どっちもいける
591 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 02:38:32.70 ID:fpLo6c4U0: >>589
俺はエンジョイとシルフィーの２台持ちだぜ！
592 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 02:58:12.11 ID:slW2nbry0: バロンは座面が旧時代のままだから今から買うのはやめた方がいい
オカムラの後傾チェアの位置づけは特殊なアトラス以外だとコーラルとデューク
593 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 03:00:48.43 ID:fpLo6c4U0: >>592
バロンくらいの固さと薄さが調度いいんじゃないかって思わないわけではないけどね。
リープチェアの座面も薄いし
バロンに似てない？
分厚いと耐久性は上がるが座り心地はダウンする
594 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 03:15:42.19 ID:slW2nbry0: オカムラが旧座面を捨てて新座面に変えたことの意味を考えた方がいい

ここ最近ずっとシルフィーだかサブリナだか知らんが、
座面が合わない奴が延々とネガキャンしてるが
どうやら一人だけみたいじゃないか。誰も同調してない
595 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 03:21:07.29 ID:IlBPAnCv0: そもそもメッシュだかウレタンだかやたら座面の素材に執着してるのは一人しかいない件について
596 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 03:21:59.43 ID:H96JrHiy0: >>587
レス有難うございます。柔らかすぎると痛くなるんですよorz
>>588
ただ単に座ってるだけでも7,8時間超えるとソファ痛くなりますorz
>>590
とりあえずそういう場合にワーキングチェア自体の選択が
ベストチョイスなのかがよくわかりませんorz

どうもお騒がせしましたm(_ _)m
597 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 03:27:13.99 ID:aI1GatQZ0: >>594
おっしゃる通りです。以下をもう一度再掲します。

オカムラの異硬度クッションが硬すぎると言う消費者がいらっしゃるようなので一言。オカムラは、意図してそのような作り
にしているのです。3種の異硬度クッションを適所適材に導入。その理由は腰痛防止です。

okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
http://okamura.co.jp/catalog/
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り心地を
実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡村は不覚にも
アーロン・チェアに教唆されて、見栄えしか考慮しない、座メッシュのコンテッサやバロンを製造する失敗、そして恥辱に塗れ
たのです。しかし、今や岡村は、

　　　　　　　エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているのです。

kokuyoの科学やworkaholicの経験則による指摘にある通りで、
　　　　　
座の素材が、メッシュのように弾力性があれば、腰が沈み、姿勢が不安定になる。不安定な姿勢を正す動作を繰り返すこ
とで、知らぬ間に腰痛に陥る

ことを防ぐために岡村は座に適度な硬さを導入しているのです。座が硬いとの消費者の指摘が気になる方は、一度、シル
フィーやサブリナを試座されて確認されるのがよいです。
598 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 03:39:42.95 ID:czW3i6KQ0: シルフィーで太もも痛いっていうのはよくわからんよなぁ･･･
リクライニングが硬いっていうのもうちのはないんだよなぁ
個体差激しいのかね
それとも個人差が激しく出るのか
599 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 06:59:03.55 ID:a0zqjvfy0: シルフィーの座面俺は心地いいと思うけど
座った瞬間が特に気持ちいい
600 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 09:31:59.28 ID:gNzapZIj0: サブリナで満足してるけど金があるならエンボディがほしい
601 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 10:59:42.32 ID:yTvT/R8x0: ヤマトのホームなんちゃらで無事届きました。
配達員は美人さんではなく濃厚なオッサンでした。
602 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 13:22:57.37 ID:NQyT0fiH0: >>600
エンボディは見かけ倒しの糞チェアだよ。サブリナいいな。
603 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 14:37:55.19 ID:kHSb1ZDH0: そうだよな、エンボディ使ってるのなんて情弱だよね！
たしかこのスレにもひとりいたよね？jjって名前だっけ
604 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:08:09.92 ID:7BEeYRg70: アーロンとかエンボディとかの話題いらねーよ！話題にすんなよ！
605 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:13:54.85 ID:mbo3KIWN0: スレ名読めよ

アーロン、エンボ、エルゴが嫌なら別スレ立ててそっちでやれ
606 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:17:26.60 ID:9Xq9ZQMY0: 召喚師あらわる
607 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:17:38.55 ID:whO7Nd0y0: >>604
だよなー。
このスレは次から岡村とコクヨとイトーキとバウヒュッテといった国産ハイエンド専用スレに変えない？

アーロン厨とエルゴ厨と反アーロン、反エルゴ厨がウザすぎる。
608 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:18:11.76 ID:alctY/W30: ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/

650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
609 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:21:00.68 ID:alctY/W30: >>607
賛成だよ。売り込んでるのは間違いなく業者だしww
業者はヒステリーにjjとわめくからわかりやすい
610 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:23:57.91 ID:mbo3KIWN0: >>607
>>609
つスレタイ

それこそ別スレだろ
611 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:27:40.36 ID:alctY/W30: >>610
いらねーんだよ。値段だけタケー中身ない椅子
612 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:30:21.29 ID:alctY/W30: 603 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 14:37:55.19 ID:kHSb1ZDH0そうだよな、エンボディ使ってるのなんて情弱だよね！
たしかこのスレにもひとりいたよね？jjって名前だっけ

ID:kHSb1ZDH0自演君もう一度このIDで出てこいよ
613 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 16:12:14.86 ID:kiSfKPXe0: 仙台の大塚ショールーム行ったことある人いる？
試座してみたいんだけど気軽に入れる雰囲気なのか気になって。
614 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 16:33:06.03 ID:kHSb1ZDH0: >>612
999 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 00:27:03.18 ID:hQPPRfsf0
>>994
>>996
もう一度ID:4ZIvuTru0で発言してごらん。IPを変えて後だから元に戻せないよね。

1000 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 00:29:55.54 ID:0Qr2UMHK0
>>999
０時過ぎてるんだが…必死か？

↑おまえこの>999だよね？はずかしい奴だな…まだIDとかこだわってるんだw
615 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 17:17:05.38 ID:kHSb1ZDH0: 人呼んどいて出てこない>>612 ID:alctY/W30 はなんて失礼な奴だ！
なんか昨日からいるかもわからん過去レスに粘着してるみたいだし
>>561で2007年のスレに粘着してるjjと同じにおいがするのは俺だけか？w
jjというワードに反応して出てきたか？w脳味噌あるの？wおまえこそ自演乙www
616 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 17:19:30.01 ID:5va/SsVW0: 今日の荒らし

ID:aI1GatQZ0
ID:alctY/W30
ID:kHSb1ZDH0
617 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 17:25:46.27 ID:5+E7Capt0: >>611
お前の”いるいらない”が知ったことではない件について。
誰も止めないから新しいスレ立てれば？
618 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 17:27:50.80 ID:kHSb1ZDH0: >>616
ありがとうw最高の名誉ですわw

ID:alctY/W30も出てこいよ？逃げたと思われるよ (´･ω･｀)
619 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 17:32:46.52 ID:HWuMftls0: これでいいだろ

【オカムラ】国産ハイエンド総合スレ Part 1【バウヒュッテ】

ハーマンミラー、エルゴヒューマン、スチールケース、ウィルクハーンなど海外メーカーはスレチです。
それらの製品は質と金額が見合っていないので注意が必要です。
620 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 17:35:06.27 ID:mbo3KIWN0: 何のハイエンドか知らないがそれでいいだろ。出て行ってくれ。
621 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 17:46:34.38 ID:kHSb1ZDH0: >>619
うんうん、それで完璧だ！バウをいれてるとこにセンスを感じる
これで糞スレにだまされるかわいそうな消費者がいなくなるな
なんならこの糞スレがなくなってくれるとありがたい！
622 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 17:50:24.61 ID:f12IUqqe0: オカムラのサブリナ、シルフィーだけどさ何でヘッド固定にしてんだろう
前傾椅子として使えって事？だとしてもヘッド部分を自由に設定するくらいわけないと思うんだけど
それとも他に理由があるんだろうか？
623 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 18:01:42.21 ID:kHSb1ZDH0: >>622
オカムラに聞けよks
624 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 18:05:36.58 ID:PsB/LdZy0: この流れでよく質問する気になったなw
625 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 18:06:33.24 ID:5+E7Capt0: 一日一回NGIDを追加してるがいい加減面倒くさい…
626 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 18:15:20.83 ID:f12IUqqe0: 聞きたかったから聞いただけだけど結果的に間違いだったな
一々、莫迦の書き込みなんか読んでないから
627 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 18:20:36.45 ID:kHSb1ZDH0: 莫迦 (*´艸｀*) バカほどこうゆうの使いたがるよねw はずかし～
628 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 18:22:01.26 ID:mbo3KIWN0: >>616
>今日の荒らし
>
>ID:aI1GatQZ0
>ID:alctY/W30
>ID:kHSb1ZDH0
629 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 18:28:16.90 ID:kHSb1ZDH0: >>628
まだNGいれてなかったの？本当は見たいんでしょ？
630 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 18:30:33.05 ID:Kg4tnpeH0: オットマンをデスクチェアとして使いたいんだけど、
昇降、キャスター付きでおすすめないですか？
631 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 18:54:19.46 ID:kHSb1ZDH0: 結局 >>612 ID:alctY/W30 は逃げたのか…
とりあえず俺を呼んだ >>612 ID:alctY/W30 がなんもかんも悪いよな！
まー >>612 ID:alctY/W30 は「逃げる」という行動で
自らの「負け」を認めたということでおkだよね (*´艸｀*)
632 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 20:53:42.50 ID:slW2nbry0: >>622
シルフィーは廉価チェア目指したから予算削ったんでしょ
実際ランバーサポートも最初は削ってたわけだし

サブリナはバロンとコーラルが売れなくなるからだと思うけど
633 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 21:08:57.44 ID:L3XqalvZ0: ジロフレのハイエンドチェアの新作出ないかなぁ
634 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 21:54:51.94 ID:PsB/LdZy0: 最近シルフィー買った人らってやっぱ尼で買ったの？
635 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 21:57:24.33 ID:zo1SOyx70: モラルのない国とモラルのない国の商品をあつかうモラルのない業者の書き込みに日本人は気をつけよう
636 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 22:55:35.83 ID:a0zqjvfy0: >>634
YES
637 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 23:01:26.53 ID:bbxwnUeW0: 高須クリニック！
638 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 23:12:18.99 ID:PsB/LdZy0: >>636
ちょうどタイムセール入ってるからポチ悩み中なんだけど、
配送は問題なかった？送料かからんのは魅力だけど魅力ある分ちょっと不安
639 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 23:38:30.13 ID:aI1GatQZ0: 優良なる一般消費者の皆様へ。お得情報を掲載します。2月3日時点でのシルフィーのAOC家具とアマゾンでの販売価格を比較しました。
私は、いかなるオフィス家具販売会社とも利害関係のない一消費者です。よって、WOMJ（日本口コミマーケッティング協議会）の規定に照
らせば、以下の情報は善意の口コミと規定されます。（ステマなどと勘違いされる方はどうぞスルー下さい）
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

① C68AXS-FMR6（P355）定価：108,000円　価格：67,350円（アマゾンでは取扱いのないランバーサポート付の新商品）
② C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円　価格：63,430円（アマゾンでは74690円）
③ C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円　価格：59,180円（アマゾンでは69690円または74690円）
④ C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円　価格：63,860円（アマゾンでは75200円または80200円）
⑤ C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円　価格：59,370円（アマゾンでは69910円）
⑥ C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円　価格：50,450円（アマゾンでは62060円）

アマゾンがカラーがレッドでアーム付きのシルフィー⑤を最安値44005円で販売してから価格は反転。上昇の一途。アマゾンで2つの価格の
提示があるものは、在庫が無くなり次第、後者の価格に跳ね上がるのでしょう。2月3日時点では、全てのシルフィーの販売価格はAOC家具
のほうが廉価です。
640 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 23:54:59.76 ID:slW2nbry0: >>639
アマゾン　タイムセール
で検索してみ？
641 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 23:56:44.48 ID:slW2nbry0: ってもうタイムセール終わってたわ
ヘッドレスト付き安かったけど誰か買ったのかね
642 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 23:57:05.99 ID:aI1GatQZ0: アマゾンの利点。大量入荷によって破格の安値で販売することがある。難点融通が利かない。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702

AOC家具の利点。宅急便による配送ではなくて、メーカー配送。チェアの設置および梱包のダンボールの引き取り。現金前払いに限って上記
の販売価格より2%のディスカウント。他社のネット価格よりも安値の価格保証。（赤字販売除く）

大塚家具の利点。店舗のある家具店の価格よりも安値の価格保証。ネット販売店の価格には対抗できないものの保証期間を延長するなどして
対抗。自社内に不具合を修理する人員がいるため、故障も迅速対応。家具の設置、段ボール梱包の引き取りあり。特に、家具が玄関から入ら
ない困難があったとしても、家具を宙吊りにして、ベランダより搬入と顧客対応は満点。外国製のチェアを購入する場合においては、故障不
具合を憂慮する人には、大塚家具がお勧め。
643 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 23:58:13.89 ID:bbxwnUeW0: >>641
いくらちゃん？
644 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 23:59:09.91 ID:aI1GatQZ0: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
645 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 00:17:32.91 ID:RY3XoG7g0: >>641
俺は今回はちょっと保留した
クッションもメッシュもカート出入りしてたのが1件くらい
最終的に買われたかどうかはわからんけどもw
スピーナ80kにもちょっと惹かれた
646 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 00:33:23.22 ID:fk0IBI9j0: タイムセールにうまく会えないな…
会えるまで買うまいと決めているけれども
647 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 01:22:38.25 ID:ne+iKyb+0: ヘルニアにお勧めの椅子ってあります？
二年前に楽天で買った安のものに座ると10分位で激痛にみまわれる
ワーキングチェア買うよりバランスチェアを買って矯正した方がいいのかな？
648 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 01:41:02.13 ID:70Li7BEI0: >>634
このスレにシルフィーを買った人間などいない、全部ステマだ
証拠にこのスレにシルフィーの画像がうpされたこといまだかつて一度としてない
649 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 02:04:35.76 ID:70Li7BEI0: やたらシルフィーを褒めている ID:aI1GatQZ0 も使用してるのはエンボディチェアだというじゃないか！
使ってもいない椅子をすすめるとは私には到底理解できない。ステマを許すな！NOステマ！
650 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 03:32:07.70 ID:tK7Mwui40: そんなこと言ったらエルゴ薦められなくなるからやめて
651 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 05:48:39.97 ID:FAXHTMtH0: ↑これはどう見ても
シルフィー厨の自演だなw
そんなことしてもシルフィー買わんぞ
　
652 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 05:51:02.02 ID:biKMu9GG0: >>647
腰のサポートがいいのはリープ
653 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 11:34:00.95 ID:W5/y5+m/0: 結局、上に出てたヤフオクのスピーナヴェント買ったやついなかったの？w
654 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 13:42:49.53 ID:LBADRBKJ0: ひさびさに北けどまだJJってのいるのな
アーロンの次はエルゴかよw 次から次にようやるわ
共通点は「中国産」か、それにやたら国産おしてるし　
嫌チャイナに国粋主義…なんだネトウヨかwwwwwwwww
655 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 14:25:24.95 ID:G7Q3ZF370: JJと名指しするのは自作自演の粘着体質のお前１人だけ

650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
656 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 14:30:09.64 ID:LY6IetJa0: ↑昨日逃げた奴じゃん！また出たのかw
どうやらこの莫迦には転載禁止の文字が読めないらしいなwww
657 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 14:31:54.34 ID:W5/y5+m/0: 先に草生やすのはそれだけ顔真っ赤ってことだからなー
658 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 14:44:30.47 ID:LY6IetJa0: 608 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:18:11.76 ID:alctY/W30
ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/

650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
つまり>>655は顔真っ赤ってことだね
659 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 15:04:36.11 ID:G7Q3ZF370: 粘着低能の自演劇場の始まり始まり～。待ってました！IDの変化が指摘されないように気を回せよww
660 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 15:10:31.44 ID:LY6IetJa0: >>659
>659「ぐぬぬ」
あちゃーなんも言い返せないでやんのw 今日も逃げるの？
661 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 15:30:25.53 ID:gpUNK6rx0: 今日の荒らし

ID:G7Q3ZF370
ID:LY6IetJa0
662 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 15:31:33.34 ID:0jwXZyr60: バカの悪ふざけは永遠に語られるのだダハハwwこんなどうでもいい話題になぜか色んなID出てくるね。
分かりやすい自演ありがとうww
↓
650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
663 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 15:34:53.13 ID:phUjKFEk0: 今日の荒らし

ID:0jwXZyr60
664 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 15:38:53.00 ID:LY6IetJa0: >>662
なんでID変えたの？
665 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 16:40:32.84 ID:LY6IetJa0: >なぜか色んなID出てくるね
なんだネタか、つまらんな！

自演劇場が見たいならこのスレがおすすめだよ♪今すぐ検索検索
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/
666 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 17:58:54.62 ID:n7u5roaU0: シルフィータイムセールいくらだったの？
667 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 18:04:42.11 ID:RY3XoG7g0: 赤メッシュヘッドレストアジャスタアーム樹脂脚が62k
赤クッションヘッドレストアジャスタアーム樹脂脚が68k

だったはず
668 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 18:46:08.95 ID:kYL/WUIA0: パソコンデスク用にほしいんだけど、
リクライニングできる背もたれとヘッドレストはあった方がいい？
試しに座面がメッシュの座ってみたけど、
5分もしないで痛くなってきてからクッションタイプがいいのかなと。
初めてでどれ買えばいいのかんからん。

キーボードぽちぽちする作業もあれば、
動画をまったりみたりするから、
数時間は座っても痛くなったり疲れないのがほしい。
669 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 19:05:54.63 ID:phUjKFEk0: ロウヤの全部入り社長イスがオススメかな
670 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 19:15:01.42 ID:tK7Mwui40: ヘッドレストの有無は人によるからね、このスレは有り派のほうが多いのかな
椅子は人に聞いても分からないと思うよ、いろいろ座ってみるしかないね
671 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 19:43:34.41 ID:hmPtOShS0: >>668
モノはいいけど、個人を相手にしていないコクヨかな。
672 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 20:03:43.61 ID:0BlDyWc90: どなたか教えてください。
背筋を真っ直ぐ伸ばすのには、前傾イスと後傾イスのどちらが向いてますか？
よろしくお願いします。
673 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 21:04:29.16 ID:YZyerWiX0: >>672
後傾に決まってる
前傾姿勢はとると腰や背骨に良くない
674 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 21:21:56.09 ID:0BlDyWc90: >>673
そうなんですか。
どうもありがとうございました。助かります。
675 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 21:33:04.68 ID:YZyerWiX0: >>674
前傾をとるから猫背になり背骨を痛める
前傾サポートなんてだからとんでもない！
椅子は正しい直立の姿勢で座らないとだめ
動かすなら机の角度を変える方が腰は痛めない
676 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 21:37:40.44 ID:mveUETqH0: 前傾、後傾というより、腰のサポートが良い物の方が良いな
後は自分で座って決めれば良い
677 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 21:49:46.64 ID:YZyerWiX0: >>676
前傾は長時間無理な角度で背骨を固定するものだから理論的にどう考えてもいいわけがない
ただ元から猫背で前傾で作業するには楽ってだけ
でも本来は推奨できる姿勢ではないから、前傾姿勢は取らない方がいい
678 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 21:52:09.69 ID:YZyerWiX0: 更にいうと本来は椅子に長時間座るというのも体には良くない
腰だけでなく血流が悪くなる
エコノミー症候群とかもあるわけだし
適度に休憩はとって立って背筋を伸ばしたりストレッチしないと
679 ：名無しさん＠３周年：2015/02/04(水) 21:53:14.37 ID:mveUETqH0: >>677
後傾の椅子で無理やり前のめりで作業するよりは良いでしょ
それだから、基本前のめりの絵かき連中には受けてる訳だし
姿勢のことだけ考えたら、ろでも前でも無い直立の学習イス辺りが一番なんだろう
680 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 01:22:51.92 ID:AAw6xWng0: 中古
681 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 01:28:48.90 ID:MQ3D1Gb60: >>667
色次第でメッシュアジャストアーム樹脂脚ホワイトアームならそれより安いのあるな
タイムセールとはなんだったのか
682 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 12:30:31.76 ID:Mg79F49C0: >>668
まったり動画みる時間があるならヘッドレストはあった方が絶対快適
ヘッドレストなしがいいってのは家で仕事するだけの場所みたいな特殊ケース
683 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 13:00:05.84 ID:W+lGOLPX0: 俺も次はヘッドレスト付きのものを必ず買う予定なんだが
ジロフレックス68のエキストラハイバック使ってる人いたら、68自体とヘッドレスト合うかどうか感想教えて下さい
684 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 13:11:58.13 ID:KWNtFb570: ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/

650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
685 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 13:12:49.07 ID:bVXFri0V0: ガッツリネトゲやるような連中はどんなの座ってんの？
やっぱバロンとかが人気かね
686 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 13:20:35.07 ID:HBDGyr6F0: >>684
こいつ今日も来たのかよ…コピぺだし「彼」なんだろうなぁ…
まぁー心の病気の方なんだろうなぁ…午後の診察に早く行ってきなよ？(´・ω・｀)
687 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 13:37:22.71 ID:0EYIkc2f0: NG推奨

ID:KWNtFb570
688 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 13:45:52.45 ID:YVswYh+v0: >>686-687
こうやって「このスレに常駐しているよ」って、
ご丁寧にわかりやすく自演で反応してくれるんだから、
>>684みたいな書き込みは、まさにゴキブリホイホイみたいなもんだなｗ
無関係のやつは>>684みたいな書き込みにいちいち反応する理由がないし、
スルーできるもんな　負けず嫌いだとついつい反応してしまうものだｗ
689 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 13:49:56.46 ID:HBDGyr6F0: ↑おまいう
690 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 13:52:26.80 ID:YVswYh+v0: ID:HBDGyr6F0
↑たった４分でレスか・・・
平日の昼間でもこのスレにしがみついてるんだな・・・
お仕事ごくろうさん
691 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 14:04:36.87 ID:HBDGyr6F0: >>690
よっぽどくやしかったのねw　自分のことが見えていないらしい…
ちなみに
>687　→　>688 　8分30秒　>689　 →　>690 2分30秒
記録更新おめでとうございますwww
692 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 14:59:32.27 ID:YVswYh+v0: >>691
なにがあなたをそこまでさせるの？　業者なの？
たかが椅子のスレで、そこまで必死になってもなにも意味ないよ
693 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 15:14:34.37 ID:HBDGyr6F0: >>692
先に必死っとか使う奴のほうが必死に見えるんだよなぁ…
業者って…あなたも>>684みたいな病気の方？
まだ午後の診察間に合うんじゃないのかな？(´・ω・｀)
お大事に～　さてNGNGっと
694 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 15:45:52.84 ID:YVswYh+v0: 結局この人はなにがやりたかったんだろう・・・　スルーすりゃいいのに
695 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 16:01:55.29 ID:zi5W7QDW0: そりゃおまえが安価したからだろ！おまえも邪魔、いいかげんだまれよ
696 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 16:21:52.73 ID:YVswYh+v0: >>695
だから関係ないならスルーしろよ
おまえのそのどうでもいい一行レスだけは
邪魔じゃないっていうのか？
スルーしない時点で、おまえも同じ
どうせ自演なんだろうが
697 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 16:25:52.87 ID:YVswYh+v0: 「暗い暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう」
というだろ
関係ない不毛なやりとりを長引かせたくないなら、
まるでなにもなかったのように、自分から椅子の話題を
平然と出していけばいいだけ
それ以外の書き込みはどんなに言い訳しようと煽りでしかないし、
ゴミでしかない
698 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 16:32:54.58 ID:g4Mtrcll0: 中古でもいいので、2万円で寝イスが欲しいです。エクストラハイバック＋リクライニング角度の大きいものが。
でも高いやつしかないです。サンワサプライとかに手をだしそう(笑
699 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 17:18:42.92 ID:L08I5IVB0: いろいろ試座してみたらヒューマンスケールのフリーダムって椅子がすごい良かった
なんというか包み込まれる感じ
アーロンは腿の裏が気になっていまいち合わなかったな
700 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 17:25:22.59 ID:gsSRpRAO0: もー上みたいな問答もうみたくないんだおおお！！！
やめろおおぉお！！！あああああああああ
701 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 18:07:00.55 ID:W+lGOLPX0: あコンテッサ尻いてえー早く買い替えてぇ
702 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 18:17:45.31 ID:eeJIH3JX0: ヒューマンスケール初めて聞いた
あんまり有名じゃないのか
703 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 18:25:51.04 ID:6a3Gq/wJ0: 超有名な老舗です(´・ω・｀)
704 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 19:02:32.03 ID:eeJIH3JX0: 調べてみたらなかな良さそう
ただフリーダムはアーム固定なのか
話題にならないのは試座できないから？
705 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 19:06:10.74 ID:6a3Gq/wJ0: Workaholicに置いてあるよ
706 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 19:09:53.84 ID:o3SC7y640: ヒューマンスケールってエルゴヒューマンと同じ所だろ

どこがステマしてるのか分かっちゃった
707 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 20:17:07.11 ID:D0LDzFMa0: もう国産チェア隔離スレをマジで作ったほうがいいかな？
スレ違いでもなんでもないのにエルゴだのアーロンだの口に出した瞬間にファビョる奴がいて面倒くさいんだが。
708 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 20:21:57.42 ID:AAw6xWng0: >>706はボケてるんだろ
>>707が一人でピリピリしてるだけ
709 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 20:27:39.32 ID:HT+EF6QG0: スピーナ尻いてえ
710 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 20:44:16.00 ID:D0LDzFMa0: いやぁ、こう毎日わかれるとピリピリもするって。
そもそも椅子に関係ない話がうざったいとレスしてるの俺一人じゃないんだが…
ID変えてんだろとか言われそうだけど。
711 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:26:34.12 ID:DCK6XF2L0: 1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬の
ように誇張」です。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売
（京都市）の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と独立を偽装した研究会を設立。研究会
を介して、研究結果や
「体験談」

と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都地裁は、高血圧や糖尿病が改善するとした「体験談」
は、病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」にあたると判断して、広告として許される誇張の限
度を越えたと手厳しく指摘しているのです。所謂、バイブル商法とか体験談商法と言われる悪徳商法であると指弾したのです。
712 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:27:59.73 ID:YVswYh+v0: >>492
> 仕事なのか病気なのか知らんがずっとPCの前にいるのね…

>>497
> こいつゲハのゴキブリと同じにおいがするぞ…

>>528
> jj逃げたか…嘘つきだからしゃーないなw

>>550
> ここまで言ってるのにアーロン業者が立てたスレならしたり顔で書き込みそうなものなのに…

>>625
> 一日一回NGIDを追加してるがいい加減面倒くさい…

>>686
> こいつ今日も来たのかよ…コピぺだし「彼」なんだろうなぁ…
> まぁー心の病気の方なんだろうなぁ…午後の診察に早く行ってきなよ？(´・ω・｀)

>>691
> よっぽどくやしかったのねw　自分のことが見えていないらしい…

>>693
> 先に必死っとか使う奴のほうが必死に見えるんだよなぁ…

> 710
> そもそも椅子に関係ない話がうざったいとレスしてるの俺一人じゃないんだが…
> ID変えてんだろとか言われそうだけど。
713 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:28:25.90 ID:DCK6XF2L0: さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか？幸運にも、私の告発によって、不正な広報
活動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わすアフィリエイターのブログを利した広報活動は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」
であると、既に認定してくれているのです。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳っ
てはならないとの規定があるのです。しかし、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは「体験談」と称して、

「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」「腰痛　アーロン・チェア」「アーロンチェア
で腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア　腰痛」

と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。
714 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:28:49.63 ID:YVswYh+v0: >>712で挙げた、
いつもの煽りの人、煽るとき、頻繁に文末を「…」で終わらす
文章のクセがあるんだよなぁ・・・他にも「…」を使う人はいるだろうが、
複数の条件が重なると、さすがにこれは同一人物だろ
なんで jj みたいな相手してもどうしようもない存在を黙ってスルー
できないんだろう？　大半の人は、スルーして椅子のことだけ
語ってるじゃん？　そんなに神経質で、議論好きなの？
いちいちスレの流れ止めて、議論したところで、どうしようもないでしょ
アーロンでピリピリするなら、素直にアーロンスレに避難すればいいだけ
むりやりここでゴリ押ししても、jj が出てくるだけ

たまに２ｃｈって、仕切り屋というか、スレの自治とか、政治運動
したがるやつがいるよね・・・雑音は無視するしかないから
715 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:30:32.55 ID:DCK6XF2L0: 「アーロンチェア：椎間板ヘルニア　手術の前に」　「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」

また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、

　　　　　　　　　　　快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子

と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識した
サイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる

「アーロン・チェアと腰痛の関係」

を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」と言えば、
薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂
いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。このような商法を一般消費者は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪徳商法」
と言います。
716 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:31:36.26 ID:YVswYh+v0: 言ってるそばから、やっぱり、jj が来ちゃったよ・・・わかったろ？
jj が飽きるまで、スルーするしかないから

そもそも、「国産チェアだけ隔離しろ」とか言ってるのは、
煽りの人だけだし　どうしてもここでアーロンを語れなきゃ
気がすまいから、他人に業者とかいわれるんだろうよ

時には自分の欲望をがまんするのも、匿名掲示板での
処世術だよ　みんなが書きたい放題書いたら荒れるだけ
717 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:32:27.39 ID:DCK6XF2L0: >>712
あなたが、良識的な一般消費者であるのであれば、景品表示法違反に対する厳罰化に、賛同するのは当然のことです。
http://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f500248/

大体、あなたは、二束三文の肉を高級肉「神戸牛」と称して提供するレストランを容認できますか？一般常識で冷静にお考え下さい。
景品表示法は、一般消費者を救うために存するのです。我々一般消費者の責務である「要求する権利」

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
を適切に行使すれば、食品偽装した企業も懲戒できるのです。同等の不正を行うのがハーマン・ミラー社です。同社のチェアの不買を
勧めるのは一般消費者の責務でもあるはずです。したがって、同社のチェアの話題に触れないのは全く道理に適っています。話題にす
るのであれば、何を差しおいても、同社の不正を正しく伝えることです。ハーマン・ミラー社の不正を不正でないと主張する人は、私
の主張のどこに瑕疵があるのかをどうか論理的にお教え下さい。歓迎してお待ちしております。
718 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:37:43.96 ID:DCK6XF2L0: だから、大人の議論を交わしてあなたがたの主張が正しいことを悟らせて下さい。
どこに誤りがありますか？私の意見は、不正な広報活動を取り締まる広報機関によって

　　　　　　　　　　　　　　　何の問題もない

と認定してもらっているのです。私は、一般消費者を代表して、「要求する権利」を行使して
不正と対峙しているだけのことです。不正を不正と糾弾しないと不正は横行するだけです。
719 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:45:17.16 ID:DCK6XF2L0: 優良なる一般消費者の皆様へ。お得情報を掲載します。2月3日時点でのシルフィーのAOC家具とアマゾンでの販売価格を比較しました。
私は、いかなるオフィス家具販売会社とも利害関係のない一消費者です。よって、WOMJ（日本口コミマーケッティング協議会）の規定に照
らせば、以下の情報は善意の口コミと規定されます。廉価な販売価格の公表に不都合を覚える一部の人間が存する模様です。（ステマなどと
勘違いされる方はどうぞスルー下さい）
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
ページはオカムラの最新カタログに対応しています。
http://okamura.co.jp/catalog/
① C68AXS-FMR6（P355）定価：108,000円　価格：67,350円（アマゾンでは取扱いのないランバーサポート付の新商品）
② C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円　価格：63,430円（アマゾンでは74690円）
③ C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円　価格：59,180円（アマゾンでは69690円または74690円）
④ C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円　価格：63,860円（アマゾンでは75200円または80200円）
⑤ C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円　価格：59,370円（アマゾンでは69910円）
⑥ C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円　価格：50,450円（アマゾンでは62060円）
アマゾンがカラーがレッドでアーム付きのシルフィー⑤を最安値44005円で販売してから価格は反転。上昇の一途。アマゾンで2つの価格の
提示があるものは、在庫が無くなり次第、後者の価格に跳ね上がるのでしょう。2月3日時点では、全てのシルフィーの販売価格はAOC家
具のほうが廉価です。
720 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:46:26.31 ID:DCK6XF2L0: アマゾンの利点。大量入荷によって破格の安値で販売することがある。難点は、融通が利かない。宅急便配送につき玄関前までの配送。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702

AOC家具の利点。宅急便による配送ではなくて、メーカー配送。チェアの設置および梱包のダンボールの引き取り。銀行現金前払いに限って
上記の販売価格より2%のディスカウント。アマゾンと異なり、色の違いによる価格差はありません。他社のネット価格よりも安心の最低価格
保証。（赤字販売除く）難点は、社内に家具のストックがない。このため、メーカーに在庫がなければ、迅速な商品提供は望めない。
721 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:50:54.02 ID:MQ3D1Gb60: AOCは平日配送、受け取り不可だった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途「商品代」の3～5割かかる

こういうところはもう生理的に無理
722 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:53:22.15 ID:DCK6XF2L0: 大塚家具の利点。店舗のある家具店の価格よりも安心の最低価格保証。ネット販売店の価格には対抗できないものの保証期間を延長するなど
して対抗。自社内に（他社から出向した）修理担当者を常駐させているため、故障も迅速対応。特に、外国製のチェアをお求めの消費者で、
故障を憂慮する方には、大塚家具がお勧め。故障があれば、日本製の椅子と同様に、大塚家具社内の故障担当者が自宅にまで修理に来てくれ
ます。それで修理ができない場合においては、家具が損傷しないように厳重に搬送用の布団で家具を包んで、引き取ってくれます。また、家
具の設置、梱包のダンボールの引き取りに留まらず、家具が玄関から入らない困難があったとしても、家具を宙吊りにして、ベランダからの
搬入も対応。商談成立に向けて、テーブルに着座して、ジュースやコーヒーの提供とともに、懇切丁寧な顧客対応は満点。難点は、社員は自
社ブランドの商品（羽毛布団など）を除く商品全般に対する知識が極めて乏しい。このため、顧客の望む商品の案内はできない。この点にお
いて、分野別に専門スタッフを特化して、正確な商品情報を提供する電化販売量販店の対応に著しく劣る。
723 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:54:44.95 ID:DCK6XF2L0: >>721
事実ですか？メーカー配送なのにそんなことあり得ないはずですが。
724 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:57:36.57 ID:DJ7VxPP10: 運営に言って荒らしはアク禁にして欲しい
いくらなんでも酷すぎる
725 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 22:58:10.85 ID:QLdOixRk0: マジかよ
オカムラの自社便配送は地雷だな
726 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:01:23.21 ID:LHt1/u1e0: >>721
送料って距離や体積や質量で決まるんじゃないの？

商品代のxパーセントが送料だなんて、そこ酷すぎだな
727 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:01:27.72 ID:oQ4rDAim0: >>721
>>723
なんであんたら困るのww正体ばれるよww721は平気で嘘もつく。なんで困るんだろうねww不思議。
728 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:03:59.10 ID:oQ4rDAim0: >>726
本気か？嘘に決まってるじゃんwwというかマジでお前ら焦ってるな。
お前らが焦る理由はなになに？損するの？
729 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:07:22.30 ID:MQ3D1Gb60: 試しに>>719からのリンクからAOC行ってみたら、
ご利用案内→商品到着までの流れ
で明記されてるんだけど？
730 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:10:58.51 ID:yrqqKNRw0: マジで書いてあってワロタ
所詮AOCは法人向けで平日対応が可能な奴に限るって訳か
731 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:11:05.36 ID:ElEK2jFE0: これはオカムラのステマじゃねーの
732 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:14:33.88 ID:wG+Obe/H0: ひっでぇーの
733 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:19:01.50 ID:QLdOixRk0: オカムラに限らず、各メーカー自社便は全てか
これはペナルティとしても酷いな
734 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:20:34.46 ID:7TJC7fKL0: 長文はステマというかオカムラとAOCのネガキャンにしかなってないから
そろそろ訴えられればいい
735 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:21:29.18 ID:zi5W7QDW0: >>696
おまえあれからずっとやってたの？
>>714とか>>716見ると本当に病気なのかもね
736 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:25:50.49 ID:DCK6XF2L0: 確かに、酷い内容ですね。明日AOC家具に問い合わせて確認しておきます。
737 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:33:18.84 ID:DCK6XF2L0: ご指摘の件確認できました。確かに、

http://e-aocinc.com/hpgen/HPB/shop/business.html

※納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、
　　持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
　　予めご了承ください。

とあります。他の方が指摘される通りで、かなり酷い内容となっています。
明日AOCに電話でこの件を問い合わせてご報告します。
738 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:37:46.96 ID:YVswYh+v0: >>492
> 仕事なのか病気なのか知らんがずっとPCの前にいるのね…

>>686
> まぁー心の病気の方なんだろうなぁ…午後の診察に早く行ってきなよ？(´・ω・｀)

>>693
> 業者って…あなたも>>684みたいな病気の方？

>>735
> >>714とか>>716見ると本当に病気なのかもね

---

やたらアンカー付けたがるし、すぐに「病気」とか言い出すし、
文章の特徴がありすぎるｗ
IDころころ変えて、複数人のふりして意見して、スレの方向を
かなり誘導しているんだろうなぁ・・・
おまえの自演はひどすぎるので、それなりに目を光らせる
ことにするよ
739 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:42:50.61 ID:AAw6xWng0: またamazonは値上げしてるとかデマ流してるのか
値段は上していない、毎週安いものが出てるだけ
AOC家具なんかで買うなよ
740 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:45:30.34 ID:qoSylSJ20: 端から見れば、jjもID:YVswYh+v0も長文好きな荒らしに過ぎないんだが。
ほとんど相手にされてないんだから、他に行って欲しいわ。
だらだらした書き込みが邪魔すぎる。
741 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:49:58.00 ID:gsSRpRAO0: はーいちいちNGめんどくせ
まとめていなくならないかな
742 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:50:22.74 ID:YVswYh+v0: >>695
> そりゃおまえが安価したからだろ！おまえも邪魔、いいかげんだまれよ

>>740
> だらだらした書き込みが邪魔すぎる。

指摘されてる当人以外の人も、いちいち読んでるのか？
「邪魔」っていうけど、興味ないレスをスクロールするだけでしょ
いちいち気にするピリピリしたのは”当事者”だけ
743 ：名無しさん＠３周年：2015/02/05(木) 23:50:51.86 ID:DCK6XF2L0: >>740

>>717をじっくり読んでもらえましたか？

あなたは、高級肉と称して、犬の肉を提供するレストランを容認できますか？

これを景品表示法違反と言います。私があなたの消費者の責任を代行して「要求する権利」を代行しているのです。
そのような活動があるからこそ、あなた方の権利は守られるのです。意識が低いのであれば黙するのがよいです。
744 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 00:14:33.58 ID:WaD3G7dk0: 大体主要椅子メーカーが土日は配達しないというスタンスからして何様という感じ。
自分達が土日は休みたいという大企業の社員の都合で、全然顧客の方を向いていないですね。
745 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 00:40:03.86 ID:fbnedEex0: 急に現れて草生やしながら嘘つき連呼してった oQ4rDAim0はなんだったんだろなw
746 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 01:25:28.40 ID:w/CGMY5y0: //／／／／／／,　''"　　ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ……私の煽り耐性、低すぎ…？
　川ﾍ　 |　　　弋て::>　　　　￣　',ﾘ
　川ﾍ.__　　　　　　　　　　ヽ　／７!　　（アンチアーロンjjさんの場合）
　　川川ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　川川川|　　　　　　　　　　 /川
747 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 01:27:00.64 ID:aGevvR2h0: 法人相手の店が何でこんな所でステマやってんだ？
意外と総務の人間がココ見てるからそいつらに対してステマしてんのか？
それとも法人相手でも売れないから個人相手に何とか売ろうとしてんのか？
どっちにしたって印象最悪。
748 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 02:49:38.46 ID:FFO23iSg0: おいおい ID:YVswYh+v0 の火病っぷりがすごいかったなぁw
>>712の半分が ID:HBDGyr6F0 ってことは…
言い負かされたのがよほどくやしかったみたいですねw
〈語録〉
>「暗い暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう」　
→意味不明　　
>言ってるそばから、やっぱり、jj が来ちゃったよ・・・わかったろ？
→おまえがjjだろw
>おまえの自演はひどすぎるので、それなりに目を光らせることにするよ
→今日も一日スレ監視業務ご苦労でありました (`・ω・́)ゝ
749 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 02:57:08.06 ID:aGevvR2h0: しつこ過ぎ
750 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 04:52:15.42 ID:FckdLt0J0: 引用レスするやつもうざいんだよ
751 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 08:38:46.64 ID:0s/wN5nZ0: アーロン擁護は気持ち悪いのばかりだからアーロン関連隔離したいわ
既に見るべきものは何も無いのだし売る人間ばかり前に出られても
隔離スレで思う存分プロレスしててよ
752 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 10:21:11.35 ID:FFO23iSg0: ↑火病っとるw火病っとるw
753 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 11:36:08.00 ID:QVR+W3SF0: 糞の役にもたたないスレだな
なんでお前等椅子ごときで揉めてるんだよ
人それぞれ骨格が違うんだからあうあわないあるだろ
754 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 12:14:05.65 ID:yqmje3YR0: ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/

650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
755 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 13:46:36.37 ID:5xvd843k0: ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
756 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 14:43:51.93 ID:cfta3J6b0: AOC安いんでここで買おうかと思ったんですが、何か心配になってきました。
ここで買うと何か問題ありますかね？送料の違約金以外で。
757 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 14:48:40.79 ID:dKHoD+Vu0: 頭おかしいい人がおかしいくらいしつこく紹介してるってだけで十分心配
758 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 15:06:37.79 ID:ZUkX9Hh80: >>757
頭おかしいのはお前のことだろ？詐欺商法失敗したから恨み節かww
759 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 15:34:16.71 ID:2cF8tftC0: >>756
安くないから損をする
amazonが安いよ
760 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 15:39:47.31 ID:Co0Ywm2U0: 今日のjj（NG推奨）
ID:yqmje3YR0
ID:cfta3J6b0
ID:cfta3J6b0
761 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 16:56:56.76 ID:aIu8C9Vo0: >>760
jjjj今日とわめくのが特徴の妄想業者さんwwおつかれ～今日も椅子売りがんばって
762 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 17:09:53.76 ID:Co0Ywm2U0: 読めない文章で煽られてもねぇ・・・
追加NG
ID:aIu8C9Vo0
入れるのめんどいからもうID増やさないでよ！
763 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 17:22:26.08 ID:0s/wN5nZ0: ほんと昔の椅子を昔の値段で売るのって大変なんだな…
764 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 17:33:26.77 ID:fbnedEex0: のんのんだけは萌えアニメというより雰囲気アニメだと思ってる
765 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 17:44:07.67 ID:Co0Ywm2U0: ほんとこのアーロンうるさい人はIDコロコロ変えて必死よね…　
もう一度IID:yqmje3YR0で発言してみて。IPを変えた後だから元に戻せないよね。
766 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 18:44:57.59 ID:1NGw0B0T0: 今日の荒らし

ID:yqmje3YR0
ID:cfta3J6b0
ID:Co0Ywm2U0
ID:FFO23iSg0
767 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 18:46:00.95 ID:1NGw0B0T0: ごめん、間違えた。

ID:cfta3J6b0 さん、ゴメンなさい。

今日の荒らし

ID:yqmje3YR0
ID:Co0Ywm2U0
ID:FFO23iSg0
768 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 20:22:22.52 ID:QVR+W3SF0: 荒らしに構う奴も荒らしと変わらんが
769 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 20:23:07.88 ID:4FsW7KuI0: >>756
AOCからの返信メールをそのままコピペします。詳しい説明は後ほどにします。

簡単に結論を述べれば、AOCは配送日時を事前に電話で顧客と打ち合わせます。

オカムラの商品ならば、2時間間隔の時間指定で、土・日のメーカー配送もあります。（土日に配送できない地域もあるらしいのでご確認下さい）

kokuyoの商品は平日のみ配送で、3時間間隔の時間指定ができます。

AOCと事前に打ち合わせた曜日と時間帯に不在で約束を履行できない場合には、違約金を請求するという建前になっています。
770 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 20:24:34.27 ID:4FsW7KuI0: ■目黒区の配送

目黒区に関しましては＜祝日を除く、平日・土・日の毎日配送＞を行っております。

＜ご注意ください＞
当社が土日祝日にお休みをいただいており、土日配送の際当社にご連絡があった場合の
ご対応が週明けとなってしまいます。

ですが、あくまでも当社でのご対応が週明けになるだけで、
その場で対応させていただけることは、当日の現場作業員・配送員がご対応させていただきます。

ご不便おかけいたしますが、その点だけご了承の上ご注文をお願いしております。
ご了承よろしくお願いいたします。
771 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 20:25:46.13 ID:4FsW7KuI0: ■通常配送日以外の配送にかかる別途費用について

お伝えいたしました配送が行われていない曜日･お日にちをご希望の際、
使用するチャーター便等の別途費用は、メーカーにもより金額が異なります。

お値段は１～７万円と前後いたします。
ご希望の際は必ず御見積書をお作りしておりますので、お問い合わせください。

■配送時間詳細

下記に、お電話でお伝えいたしましたメーカーの配送時間帯を
再度記載させていただきます。ご確認ください。
772 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 20:26:21.06 ID:4FsW7KuI0: ※下記は＜目黒区＞の配送に関してのみとなります。ご注意ください※
【岡村製作所】
祝祭日を除く、毎週月～金曜日　９時～１７時に配送を行っております。
（※ご希望の場合は、土曜日・日曜日配送可能　通常配送でお届け）

お時間帯：９時～１７時の間の２時間区切ごとのお時間帯でご希望を承ります。

【コクヨ】
土曜･日曜･祝祭日を除く、毎週月～金曜日のAM９：００～PM５：００に配送を行っております。
お時間帯：　[AM９:００～１２:００]　[PM１:００～３:００]　[PM３:００～５:００]
　　　　　　　のお時間帯でご希望を承ります。

※納品前日、週をまたぐ場合は納品週の前週末の午後、又は当日の朝９時以降。
　大体の納品予定時間が分かり次第、お電話にてお知らせいたします。
（お電話が繋がらなかった場合は、メール又は留守番電話にてご伝言する場合もございます。）

※当日の配送状況により、お届け時間は予定より多少
　前後する場合がございます。予めご了承ください。

ご検討よろしくお願いいたします。
773 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 21:33:52.46 ID:Y+HVuHuC0: 買った奴の報告がないとかのレスをたまに見てたけどよく考えたら購入後はこんなスレ見にこねえよな
明日オオツカ行って決めるって状況になってわかったわ
774 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 21:38:05.98 ID:Aj1fVGF30: 買ってからもこのスレ見ててごめんなさい
775 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 22:26:48.22 ID:cfta3J6b0: AOCの人が宣伝してようが、してなかろうが、ここが最安値ならここで買えばいいじゃん。
別に中古を新品と偽って売るわけとか、そういうわけじゃないんだろ？
776 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 22:27:56.03 ID:KVGfWjqi0: いや、2chで宣伝は2chのルール違反なんだしやめろ
777 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 22:28:14.12 ID:4FsW7KuI0: さて、昨晩、一消費者より、ご指摘があったAOCの問題点について、AOCより回答があったのでご報告致します。AOCのホームページ
http://e-aocinc.com/workflow/workflow.html
の「お届けについて」の項目内にて、

「納入の際にご不在等の為商品をお受け取り頂けなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50%を頂戴いたします。
あらかじめご了承下さい」

とあります。この点に関して、不当な請求ではないか？このような重要事項があるのであれば、誰でも目に触れるトップ・ページの冒頭に記
すべきだ、実際にこのような請求を顧客に請求しているのであれば、消費者庁に告発があれば大問題に発展しかねない、と詰問しました。対
応してくれた女性は申し訳ありません、の一点張りで釈然としない点も残りました。彼女の説明によれば、配送日時は事前に顧客と話し合い
をして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。
778 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 22:32:07.01 ID:4FsW7KuI0: 岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい）

kokuyoならば、平日のみの配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

しかし、約束を交わした配送日時に商品を配達しても、顧客の不在のため、商品を持ち帰り、再配送との段取りになれば、AOCはあたかも
損害賠償請求かのごとく商品価格の30～50％を請求すると書かれているのが問題なのです。この請求が正当な請求か否かの判断は、AOCが
実際に顧客に商品が到達しないことで蒙る損害額とAOCが請求する損害賠償額と同等か否かによって決定されます。つまり、前掲のAOCの
返信メールにあるように、返品された商品を再発送するのにチャーター便を利したりすることで、AOCが商品価格の30%～50%もの損害を蒙
るのであれば、AOCの言い分にも一理はあります。そでないならば、無論、不当な請求です。AOCの内部関係者ではありませんので、その点
は正確に判定でき兼ねることはご容赦下さい。
779 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 22:36:12.30 ID:4FsW7KuI0: ただ、個人的な見解を申し上げれば、AOCは破格の廉価で優秀な日本製のチェアを提供してくれるのです。例えば、宅急便を利用した配送な
らば、別途料金が派生してもおかしくありません。AOCは、削れるところは削って、薄利多売の商いを信条としているのでしょう。我々、一
般消費者も、その辺の事情は十二分に理解してあげて、事前に交わした約束の日時は遵守するように努めるべきです。他方、AOCは、損害賠
償を請求する正当な理由があるのであれば、消費者が納得できる理由を添えて、消費者の誰もが見落とすことのない場所に、【注意事項】と
して「違約金がある」と正々堂々とトップ・ページに掲載すべきです。無論、正当な理由がないならば、問答無用の不当な請求です。

結論を申し上げれば、AOCと事前に申し合わせた日時を守れば、AOCの利用に何ら支障はないです。

以上のことは、私的に調べたことなので、AOCをご利用の際には、ご自身で仔細をしっかり調べた上でのご利用をお願い致します。
780 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 22:44:00.18 ID:aGevvR2h0: 送料名目で利益上げようなんてヤクザには関わらないのが吉か
781 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 22:46:34.49 ID:4FsW7KuI0: >>776
見当違いです。私はいかなるオフィス家具製造販売とも利害関係の一切ない一消費者です。WOMJ（日本マーケッティング協議会）の規定に
よって、私の情報提供は、純然たる善意の口コミと規定されます。このスレッドで毎日のように登場する「jj」と名指しで、罵詈雑言を吐
く利害関係者が同等なことをすれば、不正な広報活動と規定されます。
782 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 22:48:46.56 ID:e95y0a7f0: なんだこいつ
お前に言ってないのに何で自分の事だと思うんだよ
ん？ID変えて宣伝行為してんのか？
783 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 22:51:15.07 ID:6xupb7tp0: ID:4FsW7KuI0 さんの書き込みはとても参考になるので、名無しじゃなくてちゃんと名前を付けるか、ブログでちゃんとやってくれないですか？

ここに匿名で書かれても読みにくいだけです。
784 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:02:24.88 ID:4FsW7KuI0: >>783
お断りします。私の目的は不正な広報活動に励むこのスレッドに常駐する不逞の輩の排除にあります。
彼らの狙いは、私を不正な広報活動に励む構成員であるとでっち上げて、一般消費者にNGワードを私
のHNと指定することです。そうすることで、一般消費者に私の不正を糾弾する声を遮るのが目的です。
785 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:13:23.24 ID:8CzrJ9XE0: >>784
不正な広報活動をしたいなら他所でやれ
お前の書き込みは本当に迷惑
786 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:19:35.92 ID:eWzWkXZp0: 今日の荒らし

ID:4FsW7KuI0
787 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:24:05.19 ID:TzRbJWfR0: >>779
ところでAOCって送料いくら？あと税込み？
アマゾンはどっちも込みだよね
788 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:24:21.49 ID:WaD3G7dk0: 椅子を配達するという点をとってもオカムラはちょい個人客を向いている。
コクヨはまったく向いていないときている。椅子を受け取る為に会社休めってか？
コクヨ何様？
789 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:27:03.12 ID:YTZT2s2t0: 長時間勉強（書いたり中心）するのに何がいいですかね。
予算は3万以内で。
790 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:28:20.79 ID:fbnedEex0: まずは3万以下スレが良いと思うよ
791 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:31:55.95 ID:Co0Ywm2U0: >>764
れんちょん「ここのスレ民ものんのん大好きなのんな！」
792 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:35:56.83 ID:4FsW7KuI0: >>787
送料は原則無料です。ただし、離島など特殊な地域に関しては、AOCのホームページにて送料をご確認下さい。
税込価格のはずです。
>>788
確かにそうです。kokuyoは日本人なら誰でも知っている大企業です。岡村製作所は比較的最近知りました。
kokuyoの大阪ショールームは法人限定。kokuyoは一般消費者よりも法人をターゲットに定めているのは間違い
ないことでしょう。kokuyoはその知名度ゆえに殿様商売していることは否めない事実です。
793 ：名無しさん＠３周年：2015/02/06(金) 23:46:36.99 ID:VNQ5DrQ70: >>792
コンテッサ、アーロン、ジェスチャー検討中

それぞれの最安値の店調べてきて
794 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 00:26:50.66 ID:A2pcStBb0: ───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　この人たちなんでjjの相手してるの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　荒らしはスルーが基本だよね　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　 jj（＝Jisaku Jien)　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 ! あとはわかるでしょ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く
795 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 00:43:05.97 ID:l6S2eNC50: オカムラって日本製だし大型ヘッドレストのコンテッサとか座り心地よかったのに
jjってマジキチが宣伝しまくってるから心配になるｗ
796 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 01:02:32.12 ID:bgMY7YhA0: 可動ヘッドレストで背座面が布のがなかったっけそっちのがよさそうだ
797 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 01:44:41.11 ID:lmI/soVF0: >>794
なるほどjjって自作自演の頭文字だったんだなw
だれうまw
798 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 02:45:02.42 ID:aiGdSAB50: >>797
わろた
799 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 06:27:06.49 ID:ERne7EnA0: 良識ある一般消費者の皆様へ
>>783
の狙いは
>>784
の一点です。一見丁重に見える>>783の申し出を断れば、
>>785-786
と彼は豹変します。無論、自演です。そして、
>>794
>>797-798 の自演に続きます。彼らの意図するところは一体何なのでしょうか？
800 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 06:38:24.46 ID:ERne7EnA0: 単純明快です。私の情報は彼らの利益と反するのです。一般消費者の皆様方は、このスレッドに優れたチェアを知るためにご利用されているはずです。
我々が注意すべきは、このスレッドは明らかに、営利目的のスレッドです。
>>2 において、我々には、アフリエイトサイトへのリンクを控えよと忠告する一方で、自らは堂々とアフリエイトサイトにリンクする厚顔無恥。
「天に向かって唾を吐く」とは正しく彼らのためにある言葉です。
>>3 のアフリエイトサイトへリンクするチェアこそが、このサイトで彼らが不正に広報活動をして消費者を唆して、購入を促すのが彼らの意図すると
ころなのです。リンク先を見れば、当スレッドでどのメーカーのどの椅子の話題があれば、彼らにとって都合がいいのか直ぐに確認できます。
801 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 06:47:25.58 ID:aTiYNs7n0: 今日の長文荒らし

ID:ERne7EnA0
802 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 06:56:18.70 ID:ERne7EnA0: ■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
にあるリンク先を確認しましょう。言わずもがな、

　　　ハーマン・ミラー社全般のチェアを扱う庄文堂。　　エルゴヒューマン社のチェア。

上記のチェアの話題は彼らにとって好都合なのです。日本製のチェアならば、岡村製作所のコンテッサ、サブリナ。
残念ながらAOC家具のほうが遥かにお安いです。つまり、彼らにとって、AOCの情報は有害情報となります。シルフィ
ーの扱いはないので、シルフィーも有害情報です。バロンはリンク先が無効となっています。イトーキならば、スピ
ーナでリンク先は椅子王国です。コクヨのチェアのリンク先も認められますが、AOCのほうが図抜けてお安いです。
やはり、彼らにとってAOCは有害情報となります。

一般消費者の皆様。上記のように、シルフィーの情報や彼らのリンク先のアフリィエイとサイトよりも安い業者
の紹介は、彼らにとって何のメリットもない有害情報であることを認識しておくのが賢明であると思います。

有害情報に教唆されることなく、怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。
803 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 07:02:38.20 ID:ERne7EnA0: 直ぐにでも漫画入りの人物の投稿が続くはずです。無論、当スレッドに関与する人物の投稿です。
804 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 07:20:49.47 ID:JNCiKEG20: ちなみに前スレの立てた人物がいれたテンプレをご覧ください

6 ：名無しさん＠３周年：2014/12/16(火) 04:39:09.94 ID:7M5+bMyp0
"チャイナボカンシリーズ"

中国爆発実績リスト
～～～～～～～まあ世界的にもままあること～～～～～～～～
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
手作りの携帯バッテリー・爆弾・爆竹で車と家に引火
～～～～～～～珍しいが理解できなくはない～～～～～～～～
炭酸飲料・肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源ＢＯＸ・五菱汽車製のワゴン車
花火爆発、次々に打ち上がる・手榴弾・オフロード車・ライター
山積みの電池・テレビ、冷蔵庫、電球が爆発、家電製品も次々と炎上
走行中のバス

～～～～～～～～～どうしてこうなった～～～～～～～～～～
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか・液晶テレビ
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台・ネカフェ・ローソク
タクシートランク・豆乳製造機・マンホール・下水管・道路(二度)
ＰＣ用電源・冷蔵庫・地面・スイッチを入れてないレンジフード・
ニセ省エネ電球・ポット(普通の魔法瓶)・下水道・銀行・給油直後の車
車のボンネット・ｉＰａｄ・カーエアコン・電球
デスクトップ式パソコン(スペインにて)・誕生ケーキのローソク
電子タバコ、ラーメン店、マンションが地下から6階まで
マンション１００世帯で家電が同時に爆発・いとこ・自爆
805 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 07:21:25.96 ID:JNCiKEG20: 7 ：名無しさん＠３周年：2014/12/16(火) 04:39:53.06 ID:7M5+bMyp0
～～～～～～～～～もはや何がなんだか～～～～～～～～～
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・風邪薬・椅子・マントウ蒸し器・裁判所・脱水機
UFO・空気が爆発・肛門・やかん・洗濯機・お金
電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発
「水素」がつめられた風船２５個・電気メーター、30分後に配電盤
スイカ・拾った懐中電灯・豆板醤・トマト・シャワールームのガラス戸
ガラステーブル・ジュース・小川・客の不満
未来からやって来た洗浄剤(販売店で抗議中にまた爆発)

※リストが多すぎて、爆発が珍しくないものは除外してあります。
806 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 07:52:31.39 ID:ERne7EnA0: >>804-805
漫画の代わりに、スペースを稼ぐの大変ですね。ご苦労様。当スレッドの利用者が
最初に目にするのが私の投稿ならば、都合が悪いですものね。漫画でもいいですよ。
807 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 10:10:37.60 ID:l2G0CcHc0: この画像の椅子って何て名前かわかる人いる？
808 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 10:24:40.80 ID:Ve6wd5kX0: それにしても中韓のおかげで善良な日本人も情報工作に対して耐性がついたな。
昔はそういう事がある事自体を意識している人が殆どいなかった。
809 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 10:32:06.35 ID:aTiYNs7n0: ID:ERne7EnA0 こういうやつとかな
810 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 10:43:20.30 ID:Ve6wd5kX0: 中韓にとって売れると都合のいい椅子はハーマンミラー製とエルゴヒューマンと
楽天の激安椅子、イケア系って事でOK？
テンプレに入れて欲しいわ
811 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 10:50:32.37 ID:Ve6wd5kX0: 販売業者が中韓系、あるいは関連があるかどうかも情報あれば宜しく。
812 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 10:57:32.14 ID:CFR7b87C0: ん？なんでイケアが混じった？
バウヒュッテが混じるのが妥当な気がする
813 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 11:05:59.18 ID:Ve6wd5kX0: >>812
イケヤ系の激安椅子＝made in PRC(China)と単純に思っただけで違ったらごめん。
ネットでよく聞くバウヒュッテは楽天椅子系のつもりだったが、そうかアマゾンでも買えるしな。
じゃーバウヒュッテも中韓テンプレに。
814 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 11:14:11.77 ID:Ve6wd5kX0: 一部の連中はこのスレを早く消化したいようだけど、次スレで中韓系テンプレを最初に貼り付けるのが楽しみだわ。

↓
※中韓系関係者は一般にモラル意識が欠如しており、情報工作を行うのに何のためらいも感じません。
このスレでもそのような書き込みが予想されます。そのような書き込みには騙されないでください。
一番大事なのはご自身の試座による判断です。

売れると中韓系にメリットのあるリスト一覧
・・・
中関係と関係があると思われる業者一覧
・・・
815 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 11:23:48.09 ID:7+nsClXd0: エルシオがクッション駄目になったからサブリナ買ったけど駄目だ。リラックスして後傾目的だとエルシオめちゃくちゃ良かったんだな。
結局エルシオに座布団ひいて使ってる。座面だけ買えるか問い合わせするか。
816 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 11:54:54.45 ID:XEWTo1Jk0: ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
817 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 12:09:56.31 ID:Ve6wd5kX0: ユーチューバーの楽天系激安椅子のゴリ押しはなんとかならんかね
818 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 12:20:22.99 ID:Y58DyQ6O0: そりゃ金が出るなら宣伝するわ
819 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 13:10:24.50 ID:ERne7EnA0: 多大なご支持のほど誠にありがとうございます。

>>2 にある

アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
>>正しくは、
他のアフィリエイトサイトへのリンクがあれば、我々の儲けが削られるから、厳禁である

の誤りです。
820 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 14:16:15.09 ID:tzNv6yL80: ↑おまいう、AOCの件はどうなんだw
ネトウヨのいるスレなんて誰も信じんがな
821 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 14:20:27.17 ID:tzNv6yL80: 今日のネトウヨ
ID:ERne7EnA0
ID:Ve6wd5kX0
822 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 14:40:35.11 ID:JBQ58VV50: >>807
WAU

>>815
オカムラが修理扱いで交換してくれるんじゃないかな
コンテッサの座面だけ買って自分でつけたってブログ見たことあるけど、クッション座面22000円だそうだ
823 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 15:05:20.96 ID:ERne7EnA0: 優良なる一般消費者の皆様へ。お得情報を掲載します。2月3日時点でのシルフィーのAOC家具とアマゾンでの販売価格を比較しました。
私は、いかなるオフィス家具販売会社とも利害関係のない一消費者です。よって、WOMJ（日本口コミマーケッティング協議会）の規定に照
らせば、以下の情報は善意の口コミと規定されます。当スレッドには、廉価な販売価格の公表に不都合を覚える一部の人間が存しますのでご
注意下さい。（ステマなどと勘違いされる方はどうぞスルー下さい）
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
ページはオカムラの最新カタログに対応しています。
http://okamura.co.jp/catalog/

① C68AXS-FMR6（P355）定価：108,000円　価格：67,350円（アマゾンでは取扱いのないランバーサポート付の新商品）
② C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円　価格：63,430円（アマゾンでは74690円）
③ C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円　価格：59,180円（アマゾンでは69690円または74690円）
④ C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円　価格：63,860円（アマゾンでは75200円または80200円）
⑤ C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円　価格：59,370円（アマゾンでは69910円）
⑥ C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円　価格：50,450円（アマゾンでは62060円）

アマゾンがカラーがレッドでアーム付きのシルフィー⑤を最安値44005円で販売してから価格は反転。上昇の一途。アマゾンで2つの価格の
提示があるものは、在庫が無くなり次第、後者の価格に跳ね上がるのでしょう。2月3日時点では、全てのシルフィーの販売価格はAOC家具
のほうが廉価です。（アマゾンにて上記の商品番号を検索に掛けて比較しました）
824 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 15:06:14.70 ID:HnVqi/c90: なんなんだよこのキチガイｗｗｗ
おすすめのNGワード教えてくれ
825 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 15:09:39.76 ID:ERne7EnA0: アマゾンの利点。大量入荷によって破格の安値で販売することがある。難点は、融通が利かない。宅急便配送につき玄関前までの配送。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702

AOC家具の利点。宅急便による配送ではなくて、メーカー配送。チェアの設置および梱包のダンボールの引き取り。（前払い）銀行振り込み
に限って上記の販売価格より2%のディスカウント。アマゾンと異なり、色の違いによる価格差はありません。他社のネット価格よりも安心
の最低価格保証。（赤字販売除く）難点は、社内に家具のストックがない。このため、メーカーに在庫がなければ、迅速な商品提供は望め
ない。さて、昨晩、一消費者より、ご指摘があったAOCの問題点について、AOCより回答があったのでご報告致します。AOCのホームページ　
http://e-aocinc.com/workflow/workflow.html　の「お届けについて」の項目内にて、

「納入の際にご不在等の為商品をお受け取り頂けなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50%を頂戴いたします。
　あらかじめご了承下さい」

とあります。この点に関して、不当な請求ではないか？このような重要事項があるのであれば、誰でも目に触れるトップ・ページの冒頭に記
すべきだ、実際にこのような請求を顧客に請求しているのであれば、消費者庁に告発があれば大問題に発展しかねない、と詰問しました。対
応してくれた女性は申し訳ありません、の一点張りで釈然としない点も残りました。彼女の説明によれば、配送日時は事前に顧客と話し合い
をして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。
826 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 15:14:23.28 ID:ERne7EnA0: 岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい）

kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

しかし、問題なのは、両者が交わした約束の配送日時に商品を配送しても、顧客の不在のため、商品を持ち帰り、再配送との段取りになれば、
AOCはあたかも損害賠償請求かのごとく商品価格の30～50％を請求すると主張している点です。この請求が正当な請求か否かの判断は、AOCが
実際に顧客に商品が到達しなかったことで蒙る損害額とAOCが請求する損害賠償額とが同等か否かによって決定されます。つまり、前掲のAOC
の返信メールにあるように、返品された商品を再発送するのにチャーター便を利したりすることなどの理由で、AOCが商品価格の30%～50%もの
損失を蒙るのであれば、AOCの主張にも一分の理があります。そうでないならば、無論、不当な請求です。AOCの内部関係者ではありませんので、
その点は正確に判定し兼ねることはご容赦下さい。
827 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 15:15:02.29 ID:JBQ58VV50: >アマゾンがカラーがレッドでアーム付きのシルフィー⑤を最安値44005円で販売してから価格は反転。上昇の一途。

これ嘘だからな
Ａｍａｚｏｎは値段は上がってない、在庫がある奴は下がる傾向にある
毎週、超安値のやつが出てくる
今は、椅子のみオプション無し換算だと30000円切りそうなのがある
在庫多いから明日にはさらに下がるかもな

AOC家具には騙されるなよ
828 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 15:16:01.94 ID:ERne7EnA0: ただ、個人的な見解を申し上げれば、AOCは破格の廉価で世界に冠たる日本製の優秀なチェアを提供してくれるのです。例えば、宅急便を利用
した配送をするのであれば、送料の請求があってもおかしくありません。仲介業者を削れば削るほど消費者が望む商品が廉価で提供できるので
す。AOCは、削れるところは削って、薄利多売の商いを信条としているのでしょう。我々、一般消費者も、その辺の事情は十二分に斟酌してあ
げて、約束の日時は遵守するように真摯に努めることは当然のことです。他方、AOCは、損害賠償を請求する正当な理由があるのであれば、
消費者が納得できる理由を添えて、消費者の誰もが見落とすことのないトップ・ページに、【特記事項】として「違約金がある」と正々堂々と
掲載すべきです。無論、正当な理由がないならば、問答無用の不当な請求です。

結論を申し上げれば、AOCと事前に申し合わせた日時を守れば、AOCの利用に何ら支障はないです。

以上のことは、私的に調べたことなので、AOCをご利用の際には、ご自身で仔細をしっかり調べた上でのご利用をお願い致します。
829 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 15:26:11.38 ID:ERne7EnA0: 大塚家具の利点。店舗のある家具店の価格よりも安心の最低価格保証。ネット販売店の価格には対抗できないものの保証期間を延長するなど
して対抗。自社内に（他社から出向した）修理担当者を常駐させているため、故障も迅速対応。特に、外国製のチェアをお求めの消費者で、
故障を憂慮する方には、大塚家具がお勧め。故障があれば、日本製の椅子と同様に、大塚家具社内の故障担当者が自宅にまで修理に来てくれ
ます。それで修理ができない場合においては、家具が損傷しないように厳重に搬送用の布団で家具を包んで、引き取ってくれます。また、家
具の設置、梱包のダンボールの引き取りに留まらず、家具が玄関から入らない困難があったとしても、家具を宙吊りにして、ベランダからの
搬入も対応。商談成立に向けて、テーブルに着座して、ジュースやコーヒーの提供とともに、懇切丁寧な顧客対応は満点。難点は、社員は自
社ブランドの商品（羽毛布団など）を除く商品全般に対する知識の持ち合わせがありません。このため、顧客の望む商品の案内はできない。
この点において、分野別に専門スタッフを特化して、正確な商品情報を提供する電化販売量販店の対応に著しく劣ります。今時ABC3サイズの
提供しかないアーロン・チェアの販売があるのであれば、大塚家具の店員には、椅子に正しく座れる知識の持ち合わせは必須事項のはずです。
この知識の持ち合わせがないことには失望しました。この知識があれば、消費者にアーロ・チェアを薦めることなど断じてあり得ません。
830 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 15:27:51.53 ID:ERne7EnA0: >>827
正しい指摘はありがたいくらいです。具体的に指摘して頂くと他の消費者も助かるはずです。
出来れば、証拠も添えて、誤りをご指摘下さい。
831 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 15:52:10.16 ID:ERne7EnA0: 以上の情報を好ましく思わない人物がこのスレッドに存します。上記の情報は彼らの利益と反するのです。一般消費者の皆様方は、このスレ
ッドをチェアの購入に向けた情報交換の場としてご利用なさっているはずです。しかし、このスレッドは、営利目的のスレッドであることを
忘れてはなりません。>>2 において、一般ユーザーには、アフリエイトサイトへのリンクを控えよと忠告する一方で、自らは堂々とアフリエ
イトサイトにリンクする厚顔無恥。「天に向かって唾を吐く」とは正しく彼らのためにある言葉です。 >>3 のアフリエイトサイトへリンク
するチェアの購入を促すのが彼らの意図するところなのです。リンク先を見れば、当スレッドでどのメーカーのどの椅子の話題があれば、彼
らにとって都合がいいのか直ぐに確認できます。
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
にあるリンク先を確認しましょう。言わずもがな、

　　　ハーマン・ミラー社全般のチェアのリンク先は庄文堂。　　エルゴヒューマン社のチェアのリンク先は楽天。

上記のチェアの話題は彼らにとって好都合なのです。日本製のチェアならば、岡村製作所のコンテッサ、サブリナ。残念ながらAOC家具の
ほうが遥かにお安いです。つまり、彼らにとって、AOCの情報は有害情報となります。シルフィーの扱いはないので、シルフィーも有害情
報です。バロンはリンク先が無効となっています。イトーキならば、スピーナでリンク先は椅子王国です。コクヨのチェアのリンク先も認
められますが、AOCのほうが図抜けてお安いです。やはり、彼らにとってAOCは有害情報となります。

一般消費者の皆様方。上記のように、シルフィーの情報や彼らのリンク先のアフリィエイとサイトよりも安い業者の紹介は、彼らにとって
何のメリットもない有害情報であることを認識しておくのが賢明であると思います。有害情報に教唆されることなく、怜悧で賢いお買い物
をなさって下さい。
832 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 16:13:31.26 ID:ERne7EnA0: >>827
シルフィーアーム無し39884円のことですか？アーム無しは案内していません。アーム付きのほうが上半身の体重をアームで
分散して楽に座れるからです。上記と同じチェアの比較でないと価格の比較対象になりません。

オカムラシルフィー(Sylphy) オフィスチェアハイバックメッシュ肘無し樹脂脚ホワイトフレームバックカーブアジャスト機構
C635XW-FMP3 ミディアムブルー
833 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 16:14:12.03 ID:d37rJAMb0: >>815
エルシオの過去スレで見たけど座面はもう去年の夏の時点で在庫なしらしいよ
834 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 16:45:11.84 ID:Ve6wd5kX0: >>820, 821
中韓関係者が常駐しているスレであることを証明してくれてありがとう！
835 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 17:03:44.55 ID:JBQ58VV50: 証拠証拠ってムキになって面白いな
文章とは裏腹に顔真っ赤なのかな

>>832それも値段下がりまくってるんだけど違う
836 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 17:09:40.09 ID:McMV3p8r0: >>834
808 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2015/02/07(土) 10:24:40.80 ID:Ve6wd5kX0 (1/7) [PC]
810 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2015/02/07(土) 10:43:20.30 ID:Ve6wd5kX0 (2/7) [PC]
811 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2015/02/07(土) 10:50:32.37 ID:Ve6wd5kX0 (3/7) [PC]
813 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2015/02/07(土) 11:05:59.18 ID:Ve6wd5kX0 (4/7) [PC]
814 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2015/02/07(土) 11:14:11.77 ID:Ve6wd5kX0 (5/7) [PC]
817 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2015/02/07(土) 12:09:56.31 ID:Ve6wd5kX0 (6/7) [PC]
834 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2015/02/07(土) 16:45:11.84 ID:Ve6wd5kX0 (7/7) [PC]

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
837 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 17:37:54.53 ID:CFR7b87C0: >>835
グレーのメッシュか？
一応今狙ってるw
838 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 17:50:42.66 ID:ERne7EnA0: >>835
とんでもない。キチンとした論拠があるのなら、正々堂々と提出せよという姿勢にいつも応えられないのはあなたでしょ。
証拠のURLをどうぞ。
839 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 18:29:36.76 ID:YrGBBmzC0: いつもAOCとアマゾン比べてる人にお願いがあるんだが
シルフィーだけじゃなくサブリナでも価格比較してくんないかな
もうNG設定は諦めたからさ、せめて有意義な情報出してくれよ
840 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 18:53:11.46 ID:MxWOnArx0: >>815
エルシオの後継ってデューク・コーラルじゃねーの？
サブリナはスタンダード系だからコンテッサ寄り
バロンも後傾で使えるが小さいしな
841 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 19:21:24.12 ID:JBQ58VV50: >>838
それと、もう一つ地味色があるよ
地味色は売れ残りやすいんだろうな
842 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 19:25:45.24 ID:ERne7EnA0: >>839
シルフィーの値段を上げているのは、AOCのホームページに値段の提示がないからです。サブリナならば、AOCのホームページで
どなたでもその価格をご確認頂けます。

私をNG対象にして頂いても全く構いませんが、私はいかなるオフィス家具販売製造会社との利害関係が一切ない一消費者です。
私は一般消費者の権利を守るために闘っているのです。味方を敵と勘違いなさっています。

http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

ここにある岡村製作所、コクヨ、内田洋行、plusのどのチェアの販売価格をどなたでもご確認頂けます。カカクコムで比較すれば、
AOCがいずれのチェアもほぼ最安値で販売をしていることがご確認頂けるはずです。
843 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 19:52:44.31 ID:YrGBBmzC0: 一消費者が日に20レスも同じスレに書き込むかよ
平日も祝日も関係なく毎日さー
本当だとしたらちょっとやばいと思うよー
844 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 19:53:42.78 ID:ERne7EnA0: >>839
例えば、この通りです。

http://kakaku.com/search_results/%83T%83u%83%8A%83i%81%40%83I%83J%83%80%83%89/?category=0017

AOCがサブリナも最安値販売していることが確認できます。
845 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 19:54:24.73 ID:FVuiykvh0: 一般人にしろ業者にしろ、「過剰な宣伝は逆効果」だとそろそろ気づくべきだ。
846 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 19:56:18.51 ID:ERne7EnA0: 上記で「価格の安い順」備品を除くために「価格で絞り込む」を30000円～に設定してご確認下さい。
847 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 20:11:25.49 ID:ERne7EnA0: >>845
健全なるマーケッティングの実現を目指して有識者で組織されたWOMJ（日本口コミマーケッティング）によって、口コミと排除すべき有害情報はキチンと
峻別されています。もし、同様な情報を利害関係のある人物が書き込んでいるのであれば、WOMJの規定によって、宣伝ではなくて

　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正な広報活動」「排除すべき有害情報」

と規定されます。私は一切のオフィス家具販売会社と利害を有さない一消費者ですので、WOMJの規定によって、私の書き込みは全て、

　　　　　　　　　　　　　　　　　「純然たる口コミ」「善意の口コミ」

と規定されるのです。私が不当な主張をしているという裏付けがあるのならばご教授下さい。真摯に根拠を読んだうえで判断致します。参考文献は
以下の通りです。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/?df=2
848 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 20:40:49.30 ID:ERne7EnA0: 誰しも良い商品をより安く買い求めたいものです。私はAOCで買えと薦めているわけではなくてお求めの商品を最安値で購入する術を
公開しているだけのことです。その際に最も参考になるのがAOCの販売価格です。例えば、アマゾンにて、シルフィー、レッド、肘付
を44005円で購入なさった方は勝ち組なのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702

AOCが同じ商品を44005円で売れば、赤字とさじを投げたのです。AOCの店員は、アマゾンが同商品を100脚以上の大量注文で廉価に仕
入れているに違いないと言うのです。ネット販売最安値保証を標榜するAOCが投げる価格。ならば、これは「買い」と判断できること
でしょう。
849 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 21:27:44.75 ID:L/SJ/WPa0: ID:Ve6wd5kX0
ID:ERne7EnA0
850 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 21:29:57.30 ID:7odekh180: ひとりがAOCのゴリ押しをする事が「健全な口コミ」なんだぁ()
851 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 21:35:01.63 ID:bgMY7YhA0: 尼汁クッションも安くならないかなーメッシュいらないんだよな
852 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 23:06:02.63 ID:YgDt8uO80: シルフィクッション肘なしがちょっと前に35000円だったんだよなぁ
853 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 23:27:58.98 ID:a0O1C8Mh0: >>848
ひきニートだけどアマゾンにて、シルフィー、レッド、肘付を44005円で購入した俺は
定価でアーロンを買ったミリオンセラー作家と比べても勝ち組ということでいいですか？
854 ：名無しさん＠３周年：2015/02/07(土) 23:53:32.26 ID:c8V0NvsB0: 情弱にも情強にも金持ちと貧乏人がいるが情弱は勝ちでも負けでもなく情弱
とりあえずいくらステマされてもアーロンで金ドブはお断り
今どきのと比べて構造古いしもう3万5万の椅子と変わらんもん
855 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 00:08:42.29 ID:iV3ONNEO0: ↑あれがステマに見えるんなら早く病院行った方がいいなwww
856 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 01:03:52.85 ID:Lb3vJFhK0: >>853
その通りです。正しい見識をお持ちの勝ち組です。
一方、アーロンに座って成功者の椅子などと、能弁垂れているのはアホの中のアホと言っても過言ではありません。
857 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 01:26:00.33 ID:cNDutesC0: ID:ERne7EnA0 = ID:Lb3vJFhK0
858 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 01:29:20.23 ID:Qz7DIOXZ0: 「古いからダメ」「新しいから進化してる」は必ずしも正しくないでしょう。

とりあえず、情報強者様の仰るアーロンに勝てる3万5千円の椅子を是非教えて欲しい。
ただステマを糾弾するより、ステマじゃない情報を発信することの方が100倍価値がある。
859 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 01:45:27.54 ID:Q7fd5Amz0: 内村さまぁ～ずの最新回に出てたスタジオもアーロン置いてあったな

金持ちは情報と時間ごとアーロンを15万で買うんだよ
ネットの評判探ったり、ましてや２ちゃんねるでこんな糞スレ読むとかばかばかしいｗ
俺は貧乏なので、尼ルフィー買いました。
860 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 01:53:13.43 ID:Lb3vJFhK0: 私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報活動は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」
あることを，私の告発を受理して早々に認定してくれました。アーロンなどコクヨ全般のチェアに劣る点はあれど優る点など1点もありません。

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
　（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
　事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせているのです
（バイブル商法や体験談商法と言います）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
861 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 01:55:09.81 ID:Lb3vJFhK0: 5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
862 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 01:57:52.86 ID:Lb3vJFhK0: 10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。
残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎です。
お待ちしております。

以上によって，アーロンなど買う価値など全くない不当な「体験談商法」で商品価値が吊り上がった骨董品です。
863 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 01:57:54.18 ID:qtCr56I30: 　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/ 　で
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　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
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864 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 02:15:32.58 ID:Lb3vJFhK0: >>858
アーロンに勝てるチェアならいくらでもあります。>>494をご参照下さい。AOCなら35000円程度で購入できます。
おそらくご想像以上に実力が微塵もないのがアーロンです。どの構造をとっても見るべき点はないのです。
865 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 02:32:57.65 ID:Lb3vJFhK0: 内田洋行のAJやプラスのGraze肘付と思いましたが、35000円を少し上回ります。肘なしなら35000円未満で購入出来きます。
しかし、エルゴノミクスの視点から、アーム付きをお勧めします。上記に掲げた「腰痛持ちの人にとって大切な椅子選び」
の１～７のポイントのを満たす現代チェアが、アーロンに負けることは断じてないと言っても過言ではありません。探すの
は難しくありません。現代チェアで１～７のポイントを外すチェアを探す方が難しいほどです。無論、それは、

　　　　　　　　　　　　岡村製作所、kokuyo、イトーキ、内田洋行、plus

の現代チェアに限った話です。アーロン・チェアは１～７のポイントのわずか1つの条件しか満たさないチェアに過ぎません。
AOCで上記の会社のチェアで肘付35000円未満をお探し下さい。助言ならばいつでも差し上げられます。
866 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 02:49:09.14 ID:4KGbed/D0: 5万以下くらいで後傾チェアのお勧めある？
867 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 02:52:42.24 ID:7YFdkJ3C0: >>866
中古不可なら無いよ
まず後傾＝ヘッドレスト付きって時点で5万超える
中古なら探せばあるんじゃないか
868 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 03:12:40.63 ID:4KGbed/D0: ちなみに、予算上限無しで言うとどんな製品が出てくる？
バロンチェアとレビーノは職場で使ったことあるんだけど、他にはどんなのがあるのかな？
869 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 03:33:42.71 ID:7YFdkJ3C0: 少し上にあるけどオカムラならデュークとかコーラルとかあるね
多分コスパはコーラルが一番いいから後は身体に合うかどうか
870 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 11:26:31.71 ID:4KGbed/D0: thx、オカムラのショールームで試してくるよ
後傾チェアのレビューがバロンばっかだけど、前傾チェアに比べると不人気なんかね
871 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 11:43:42.17 ID:USp0efZ+0: ほんとエクシオが消えたのが悔やまれる。
コーラルのほうが新しいからいいのかと聞かれてもそんなでもないし。
俺の体型にあってないだけかもしれないけど。
872 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 11:47:03.87 ID:T0QdSAvZ0: 岡村のいすはいくつか座ってみたけど正直違いがわからねえ
873 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 14:46:15.37 ID:340ZbADt0: 椅子の前に、高さ調整出来る机を買っておくべきだった。
椅子よりもまず自分にあった机を買っておく方が回り道しなくて済むよ。
机が変わると、それにあう椅子も変わってしまう事ってあるかもしれないし。
874 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 14:51:29.29 ID:340ZbADt0: ちなみに、理想の机の高さはここで身長を入れると算出されるサイトがあった
http://www.biwa.ne.jp/~chiro/kannkyou/tukue.htm
875 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 16:18:31.13 ID:SpeF9WoH0: >>872
基本一緒
細かい違いだけ
876 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 18:09:46.72 ID:yHGbuAD40: >>874
入力してみたが書類仕事用のサイズが出てくるのでパソコンには無理
877 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 19:09:59.12 ID:IaxpwgEh0: エンジョイヘッドレスト付買おうと思ったけどこのスレ見てたら不安になってきた・・・
値段的に近いシルフィーも候補に入れたいんだけど試座できない
シルフィーの後傾での使い心地はどんなもんですか？
878 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 19:32:55.79 ID:SpeF9WoH0: >>877
エンジョイは無難だよ
メッシュ嫌いじゃないなら
ただ座高高いので注意
それとエンジョイはゆったりするためのチェア
879 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 19:39:36.07 ID:cNDutesC0: エルゴを勧めると、エルゴとアーロンの長文悪口野郎がやってくる
880 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 19:43:20.95 ID:7YFdkJ3C0: >>877
シルフィーは後傾で使うなら人選ぶよ
ヘッドレストも稼働しないし、身長が高めだとまずアウト

前傾使用ならまだしも、後傾使用なら試座できないならやめた方がいいと思う
シルフィー以外も含めてね
881 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 19:43:55.27 ID:SpeF9WoH0: 五万前後で買える中ではエンジョイはましな方だろ
それ以上だしてもヘッドレスト付きとなるとほとんど候補なくなるしね
座面メッシュが嫌ならオカムラくらいしかない？
882 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 19:46:25.13 ID:SpeF9WoH0: >>880
ヘッドレストは可動しなくてもクッションつければいいからそこは問題じゃない
ただエンジョイのがゆったりしてんで楽だな
もっとリクライニング倒れるしね
シルフィはやや横が狭くて窮屈感ある
883 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 19:58:11.28 ID:IaxpwgEh0: >>878
>>880
エンジョイ試座したら座り心地は結構良かったんだよね
ただ座メッシュがいまいちだから迷ってた
他は試座できないからどうするかな・・・
884 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 20:02:18.61 ID:SpeF9WoH0: >>883
座メッシュが嫌なら止めた方がいいんじゃない？
エンジョイはあれが売りだし
低反発クッションしけばまた座り心地は変わるけどね。
シルフィは一度座った方がいいよ
背もたれのフィット感も独特なんで好みは分かれる
オカムラならコーラルかバロン薦めるかな
シルフィは安いんで、この価格帯なら選択肢の一つにはなるだろうけどね。
885 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 20:02:45.71 ID:zwQZwEdP0: 5万前後でエンジョイがましな方なんだ
この手の椅子は10万ださないとまともなのは買えないって事か
886 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 20:05:12.56 ID:DlknkvU20: シルフィはまず肩幅っていうね
細身で平均以下身長ならってとこ
バロンコーラルになると倍するからねぇ
887 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 20:26:11.69 ID:IaxpwgEh0: >>884
>>886
胡坐かきたいからメッシュはいまいちなんだよね
シルフィ安くていいかと思ったけどやっぱ試座は必須だよね・・・
東京いくかあ
888 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 20:52:05.50 ID:USp0efZ+0: >>887
試座した椅子が気に入らなかったからって試座できない椅子を選ぶのは事故の元だよ。
安いものじゃないんだから買ってから「こんなはずじゃなかった」と言っても馬鹿にしかされない。
近所で座れるところを探すべきですよ。
889 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 21:20:59.10 ID:Nz2pilz20: オカムラは公式の展示会場が東京にしかないからな
工場があれば座らせて貰えるらしいけど限られた種類しかないのとアポも必要ってんでどうにも
890 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 21:44:54.78 ID:zwQZwEdP0: 大川になかったかな
別に公式じゃなくてもいいし
891 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 21:45:00.86 ID:Lb3vJFhK0: >>877
エルゴ・ヒューマン社のチェアなど買う価値は一切認められません。ステマとワイロと物真似で成り上がった全く信用に足らないチェア。
それがエルゴ・ヒューマン社のチェアです。その理由は >>644 にある通りです。

昨今、中国人は自国の商品全般を信用に足らないとあらゆる商品を漁るかのように日本買いなのです。食品、乳製品、炊飯器、おむつ、
果物、化粧品、マンション、水資源のある土地。それを一部の日本人は中国買い。中国人もびっくりのことでしょう。世界に冠する日本
製よりも遥かに安くて手に入りのなら別です。エルゴ・ヒューマン社の新作のGenidiaが素晴らしい？機会があれば、Genidiaの構造の
一つ一つがエンボディ・チェアの物真似であることを説明します。他社の売れ筋のチェアの人気にあやかる便乗商法がエルゴ・ヒューマ
ン社です。

座メッシュのチェアなど腰痛を誘発するだけです。世界に名だたる高級チェア販売製造会社で1社たりとも座メッシュのチェアを新発売る
会社などありません。座メッシュのチェアが座モールド・ウレタンのチェアに比して優れる点など1点もないのです。
>>860-862 の4項参照のこと。

5万円もの費用があるのであれば十分に日本製の本物のチェアを購入できます。
>>644 をご参照下さい。怜悧で賢い買い物をなさって下さい。良いお買い物を～。
892 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 21:48:12.44 ID:0rf4Cq2y0: エンジョイは5万なら良いけど最近の価格だとちょっと釣り合わない気がする
893 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 21:50:12.99 ID:Lb3vJFhK0: 例えて言えば、中国のテーマパークにいるドラえもんを、やっぱ中国のドラえもんは一味違う
と感嘆するのと同じです。中国人もビックリすることでしょう。
894 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 21:53:21.89 ID:Lb3vJFhK0: アーロンの2番煎じ、バロンの2番煎じ、エンボディの2番煎じでいいのですか？それじゃ、中国のドラえもんは最高ですか？
895 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:07:44.51 ID:Lb3vJFhK0: 日本の誇る岡村製作所、kokuyo、イトーキ、内田洋行、plusのヘッドレスト付の本物のチェアが
4万円台で購入できることを鑑みれば、エルゴ・ヒューマン社全般のチェアの適正価格は3万円未満でしょう。
それ以上の支出をする価値は認められません。
896 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:08:01.87 ID:340ZbADt0: みんな座クッションの良さを過小評価している。
家でクッション（ウレタン）の椅子に座った時に感じる癒され感、リラックス感は何者にも代えがたい。
メッシュにはそれがないんだよ、いいのそれでも？
897 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:10:58.79 ID:UHUS9dAV0: バロンのメッシュはゴリゴリしてるから、あぐらかくと足の骨が痛いよな
898 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:17:05.23 ID:ys5nh07e0: 5万前後ならシルフィーがあるだろ
なんでわざわざエルゴのエンジョイになるのか理解に苦しむ
899 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:28:18.42 ID:/PnBo3tv0: どうしてもメッシュが良くて5万位が限度って奴はエンジョイでも良いのでは
エラストリックタイプならすわり心地はまあまあ良かった
骨組みの耐久性が低いらしいからオススメは出来ないけど
900 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:30:14.10 ID:lwEfMSMQ0: 今日のNGでした
日曜は荒らしの回数が少ないのか？

ID:Lb3vJFhK0
901 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:44:02.30 ID:SpeF9WoH0: >>885
10万出した方が選択肢は広がるが10万出せば全ての用途を賄えるものが買えるわけじゃない
20万するエンボディだってヘッドレストはないから、リクライニングだけならエンジョイのが勝る
だから自分の用途に合わせた椅子を買うのが大事
902 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:45:50.10 ID:Lb3vJFhK0: >>899 いやいや、5万円も出せば十二分に日本製の本物チェアが購入可能です。AOCの販売価格をして交渉すれば店舗を構える大手の家具量販店でも何かしらのオプションを
付けますし、他のネットショップでの販売価格が安いのであれば、最安値保証のAOCが対抗してくれます。

http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

この販売価格を賢く運用するのが一番賢い買い物上手です。5万円もの予算があれば、ヘッドレスト付の内田洋行やplusのチェアが購入できます。中国製のチェアを買う理由
などどこにも見当たりません。
903 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:46:26.44 ID:Lb3vJFhK0: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
904 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:47:27.60 ID:SpeF9WoH0: >>887
あぐらかく用途はシルフィは向いてない
小さいから
そしてオカムラは全般的にあぐら向きではない
というのもきっちり背もたれがサポートしてくるからだ
ぴっちり背中にフィットする
それが売りなんだが、ルーズに座る向きの椅子ではないのだ
まだエンジョイのがあぐら向きだよ
何度もいうが、メッシュでも下に低反発クッション敷けばいいだけだからね。
905 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:47:53.82 ID:DlknkvU20: まぁ、座面で胡座かきたいなら座面メッシュはなしだと思うよ
906 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:48:48.19 ID:/PnBo3tv0: 色々高い椅子に座ってきたけど、クッションの部分だけはその辺の学習イスの固めの物が好きだ
高級椅子はやけに深く沈んだりして、姿勢を固定させようとしてくるせいだと思うけど
907 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:49:41.52 ID:340ZbADt0: 座面がウレタンだと、気持ちがゆったりとするせいか癒され感があるから、座ってるだけでじわじわとHPが回復する感じなんだよ。
908 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:50:11.71 ID:Lb3vJFhK0: 用途に合わせたとか自分に合ったというのは単なる逃げ口上。悪いものは悪いし、良いものは良い。
高級チェアの常識は、人の動くに追従すること。椅子が人間に合わせるのが高級チェア。
エルゴヒューマン社の「人間を矯正する」チェアなどあり得ない。
909 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:52:14.57 ID:SpeF9WoH0: >>902
ヘッドレスト付きの内田洋行ってどれのこと？
プラスもリンク張って
どの椅子のこと？
910 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:53:17.64 ID:Lb3vJFhK0: >>906
座面が沈むのは古いチェアです。現代チェアでは、腰痛にならないように適度な硬さのモールド・ウレタンが導入されています。
例えば、岡村製作所の座面のモールド・ウレタンは適所適材で3種の異硬度クッションを導入しています。
911 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:55:05.49 ID:cNDutesC0: 家具板には自治スレって無いのな
912 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:55:23.88 ID:SpeF9WoH0: >>907
メッシュはメッシュの良さがあるけどね
ハンモックとかもソファあってもいいものだろ？
布張りのハンモックチェアとかもフカフカのクッションチェアにはない良さもある
特に尻の痛みとかは座面が柔らかすぎでも良くないみたいだしね
メッシュだからって痛くなるってことはない
それに低反発クッションはいろいろ種類あるので、それを敷けばまた座り心地は変わるよ。
913 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:56:46.89 ID:/PnBo3tv0: メッシュが体に合う人は羨ましいわ、俺も夏のケツの蒸れから解消されてえ
914 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 22:57:12.21 ID:Lb3vJFhK0: >>909
上でも貼りましたが、内田洋行、plusのGrazeや内田洋行のAJです。他もAOC内で探せばあるかもしれません。

http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
915 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:02:33.08 ID:Lb3vJFhK0: 座がメッシュのチェアは

１．腰痛を誘発
２．耐久性も優れない
３．世界の高級家具製造販売の1社たりとも座メッシュのチェアの新発売などない。
４．日本のメーカーも上に同じ

と完全に検証されています。腰痛になることはkokuyoの科学とworkaholicの経験則による共通認識です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 にある通りです。
916 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:04:14.20 ID:SpeF9WoH0: >>914
grazeは見た目は良さそうだね
座ってみないと分からんけど
917 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:04:40.86 ID:3JPHsGXR0: AOCの宣伝何とかしろよ
印象悪過ぎだろ
918 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:07:32.23 ID:DlknkvU20: もはや宣伝じゃなくて威力業務妨害になりつつあるけどなw
919 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:09:15.63 ID:cNDutesC0: 炎上商法のつもりでやってんのかな
920 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:10:35.88 ID:Lb3vJFhK0: >>917何度も同じこと言わせない。>>847　を読んで正しく批判せよ。
>>916
AJも下の方にあるヘッドレスト付のホワイトのAJ44430円をご覧下さい。オカムラと差は感じません。
921 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:12:20.32 ID:3acd7VoT0: スピーナチェアを使ってる人いる？
エラストマーってどんな感じなん？
922 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:13:46.11 ID:Lb3vJFhK0: 自社の販売価格では対抗できないから切歯扼腕しているのが現状でしょ？
みっともない。営業妨害して申し訳ない。

ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/

650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
923 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:27:51.86 ID:4cbjj45c0: 軽い精神病でしょ。相手にしたら負け。
924 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:31:40.27 ID:KCRdH0xC0: いつのまにID表示になったん？
925 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:37:27.83 ID:/PnBo3tv0: AOCは平日にしか配送行わない上に受け取り出来なかったら
保管料として商品の何割か勝手に上乗せするクソ企業ってのがバレたからな
926 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:38:52.22 ID:idvWi4Ke0: >>922
>>518 >>531 >>608 >>655 >>662 >>684 >>754

やっぱ今週ずっと暴れてたのはおまえだったのかw
ID出てはっきりしましたね
あきらかに自演してる日があるんですが、それは…
さすが Jisaku Jienくんやでwww
927 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 23:45:55.69 ID:SpeF9WoH0: >>920
内田洋行のはヘッドレストが微妙な感じだな
http://office.uchida.co.jp/sp/products/aj_chair/
それとヘッドレスト付きはクッションタイプしかない？
アームレストも固定か
それよりgrazeのが良さそう
http://garage.plus.co.jp/product/chair/graze/graze.asp

ただ椅子は見た目は良さそうでも座らないと分からんから試座したいね。
どっかに置いてないのかな？
928 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 03:13:43.34 ID:6NCIkQgh0: コンテッサの背もたれがメッシュじゃないタイプはありますか？
929 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 03:34:01.40 ID:gbEkCkiE0: リクライニングが45度以上になるのって、イトーキのレビーノ以外で何がある？
予算8万しかないんだけど・・。
930 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 05:33:29.02 ID:vSELC97U0: garageはデザイン・設計がプラスだけど中国製なのが安い理由か。
931 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 06:09:04.84 ID:YABqU9l50: >>927
グラーゼは実物みりゃわかるけど、かなり小さい
その割に座面が高くて女性にはまず合わず、どの層を目指した椅子なのか分からん
932 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 11:49:21.15 ID:kf4R1+xW0: >>930
パーティクルボードやMDFの表面加工だけっていうIKEA・ニトリ製品と同格の
簡単な構造からすれば凄まじく値段が高いんだがさらに中国製なのかｗ
933 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 12:01:49.40 ID:GXlBTQAd0: シルフィーAmazonタイムセールきたぞー
934 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 12:13:11.18 ID:u/+a7NcJ0: >>932
アーロンやエルゴよりもはるかにいいのは明らかだけどなｗｗ
935 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 12:16:49.46 ID:u/+a7NcJ0: >>933
全然安くなってないけど。安くなってるのある？
936 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 12:20:59.98 ID:CiQGfAkW0: まだ始まってないとか？
3万8千のならあったけど、タイムセールってそれのこと？
937 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 12:25:43.22 ID:+Zb/Nlfr0: タイムセールじゃない色のほうが安い謎のタイムセール
938 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 12:29:54.10 ID:VDqw2+2X0: 安くないな、前回と一緒、クッション68kメッシュ62k
メッシュ白フレームで50k切ってるやつでいいでしょ
939 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 12:38:38.90 ID:2ty69WIw0: この椅子どうですか？
6万円で売ってました
940 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 12:39:24.92 ID:HH219Urs0: >>939
グロ画像
941 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 12:49:19.70 ID:GXlBTQAd0: イエローだけどシルフィーハイバックメッシュ可動肘が44,000だね
942 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 14:20:19.32 ID:1Z62uxER0: シルフィー　0％カートに入りました

おまえらシルフィ買えよw だが買わぬは２ちゃんの伝統か？
943 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 14:22:56.41 ID:TG1yeSoN0: 高いタイムセールのシルフィー買う選択肢がない
944 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 14:24:58.30 ID:GXlBTQAd0: タイムセール品は高いけどイエローのはこの前の赤セットと同じくらい安いな
だがイエロー・・・、人を選ぶかもなぁ
945 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 14:27:29.46 ID:GXlBTQAd0: よく見たらイエローじゃなかったオレンジだ、訂正
946 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 14:37:06.50 ID:m+Bl4/4S0: タイムセール見てたらインスパインっていうのあったけどこれはどんな感じなのかな
ワイヤーってちょっと痛そうな気がする
947 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 15:01:40.20 ID:TG1yeSoN0: >>946
>>94
>>257
948 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 15:13:16.36 ID:lIdFZJYv0: >>945
レッドのが格好いいよね！
オレンジなんて戦隊ヒーローに出てこない色だし
レッドはリーダー！
でも安いならオレンジに妥協でもいいんじゃない？w
949 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 15:42:55.68 ID:17VTUnY10: ↑おまえアルドノア馬鹿にしてるんか？
950 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 15:54:01.14 ID:6NCIkQgh0: アルカノイド
951 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 15:54:39.78 ID:6NCIkQgh0: すみません。
次スレお願いいたします。
952 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 16:02:55.88 ID:17VTUnY10: てかオレンジってミッドセンチュリー的で有りな色じゃないの？
好みだろうけど自分は結構好きだなー
953 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 16:06:32.31 ID:6NCIkQgh0: 白フレームにオレンジファブリックだとかわいいね
954 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 17:24:28.48 ID:lIdFZJYv0: >>949
何それw
戦隊ものではオレンジなんて見たことない
ゴレンジャーにもいなかったろ！

>>952
でも赤には敵わないけどねw
赤はノーマルの3倍だから
955 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 18:32:24.17 ID:EsJjRgpT0: いつものネガティヴ書き込み業者は月曜休みなのか
956 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 18:36:03.43 ID:Az/IjRfl0: シルフィーはもっと安くなりそう
957 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 18:46:18.46 ID:CiQGfAkW0: 色ってそういえば何も考えてなかったな
出来れば汚れが目立たない色がいいんだが色かぁ・・
958 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 19:08:43.47 ID:2hKOYwCZ0: ベージュが5万切ってたけど在庫1個捌けて通常価格に戻ったな
この辺からはあとチキンレースだな
959 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 20:15:28.50 ID:jq9OXJxe0: 在庫まだあるのに1個売れただけで元に戻ったのか
尼はわからんな
960 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 20:46:11.50 ID:e1aASOp70: スレ立てる
961 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 20:59:33.10 ID:e1aASOp70: と思ったらダメだった・・・
>>1のテンプレ貼るから>>970お願い
ワーキングチェア総合 Part81

過去スレ
ワーキングチェア総合 Part80
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/
ワーキングチェア総合 Part79
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/
ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/
ワーキングチェア総合 Part77
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/
ワーキングチェア総合 Part76
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/
ワーキングチェア総合 Part75
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/
ワーキングチェア総合 Part74
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1408330708/
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/
ワーキングチェア総合 Part72
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1405955333/

悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。
962 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 21:13:45.70 ID:lIdFZJYv0: >>959
コロコロ値段を変えて購買力を煽ってんだよ
日本人は限定商法に弱いだろw
キャンセルし過ぎるとブラックになって買えなくなるから安易に確保もできんしね
963 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 22:37:05.50 ID:PadPpwKa0: 尼で安くなってるのは返品とかのわけありだよ
964 ：名無しさん＠３周年：2015/02/09(月) 23:23:01.57 ID:YABqU9l50: 返品とかの訳ありが5個売れるまで値段戻らないこともあるのか
変な話だな
965 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 01:21:16.00 ID:RHUXmqrh0: >>954
シャアザクはどっちかっていうとピンクだけどな！
966 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 03:27:43.62 ID:ZphZ+dWI0: >>962
カートに入れたのをキャンセルするのは問題ないぞ
967 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 03:50:22.77 ID:v6OlORpR0: カートに入れっぱなしにしてたら、はよ買ってーって電話かかってきたって言うのは都市伝説？
968 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 04:09:11.18 ID:TGDcBDqF0: >>966
カート保持だけなら確保されないから意味ないぞ
購入手続きまでいかないと
969 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 04:18:15.86 ID:6WNuFGiP0: >>968
誰にアンカしてんだよ
>>966 も >>968 も同じ事言ってんじゃん
970 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 05:16:10.25 ID:TGDcBDqF0: >>969
違うだろ！
>>962は確保の話をしてる
そこに>>966はカートに入れたのはキャンセルできると頓珍漢なレス
そこですかさず
>>968がカートに入れてるのは何かのプレイですか？確保されないので無意味な行為ですと冷静に的確にレスしてる。
971 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 05:32:51.32 ID:Y6ov8GvB0: カート出し入れしたりカートに入れたまま放置したりすると
メールが来るのは某バソコンの大手のネット通販サイトでもあったよ
ちゃんとそういうシステム組んであれば、ありえないことじゃないよ
972 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 05:50:40.73 ID:sq8uI1Ej0: ほしいもの忘れないように基本的にカート入れっぱだけど
「値段変わりました」とか「在庫なくなりました」とか出るくらいだよ
973 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 06:12:13.74 ID:GNBwE2920: >>971
カートに入れてるだけで、パケット送ってデータベースの値を変えてしまうようなプログラムって事？
974 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 06:57:35.51 ID:TGDcBDqF0: >>973
お前ら本当にアホだな！
値段が変わるのは在庫がはけたらだ
当然他の奴が買ったら数量限定ならカートの商品も買えなくなる
そんなのアマじゃなくても通販の常識でしょ？何年通販やってんのよw
975 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 06:59:49.13 ID:TGDcBDqF0: だから確保するには決済手続きまでやらないとだめ
カードなら基本キャンセルできない
銀行振込なら一週間の猶予あるから確保できて考える時間あるが
それでキャンセルしたら、ブラック入りする可能性がある。
一度ブラックになるとアマゾンで買えなくなる！
わかったか！アホ共w
976 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 07:33:15.50 ID:GNBwE2920: 馬鹿とは会話にならないってホントだなｗ
俺は>>971にある某パソコン大手のネット通販サイトにシステムに対しての質問であって、ネット通販の価格変動についての一般論を聞いてるんじゃないんだが

で、メールが来るってことは、会員登録済みの人がログインしてる状態で、メールアドレスも紐付いているという事だろうけど
カートにモノを入れた状態で時間が経つとメールが送られてくるって事は、時間経過によるチェックアウト以外の処理をしていると
クッキーとかに記録された値をみて、処理しているという事かな
977 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 08:52:39.18 ID:EcIJAMZ10: オカムラのシルフィー、ヘッドレスト非可動ってことは高さ調整できないんでしょ？
ヘッドレストはゴミじゃないですか、やだー。
978 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 09:03:41.97 ID:JTDhhx/r0: >>970
はよ次スレ
979 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:03:42.00 ID:F0G6o++j0: 踏み逃げっぽいから立てた
立てられてる？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/
980 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:05:13.21 ID:awCfXGTE0: オカムラショールームで試座してきました。
シルフィーとかコーラルのヘッドレストはクッション地？の物しかないのね
ヘッドレストはメッシュの方が柔らかくて好み
コンテッサ、バロン、サブリナで安く手に入るのを狙おうかしら？
981 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:39:53.13 ID:julmwIDn0: >>979
乙乙

ノリノリでアホ共連呼の連レスしといて、キリ番踏むとだんまりとかもう草不可避
982 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 11:37:57.05 ID:eAapUe2e0: カートに入れた時点で一時的に確保されるシステムも存在はしているけど
そんなのどっちでもいいから、画像文字入力認証とそれを出すための毎回違う
キー操作を画面上で要求して、転売屋の全自動マクロや購入支援マクロを
徹底的に潰して本当の顧客に安く売るシステムにしてほしいもんだ
983 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 12:44:53.22 ID:qPcJnIfZ0: 画像認証はアカン
ブラウザや環境で必ず通らないヤツが必ず出てくる
984 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 12:49:08.77 ID:cr0mxcT90: Amazonのタイムセールはカートに入れた時点で数が減って確保になるよな。
つーかカード決済したら次の日には届く昨今、購入手続きまでしたら確保ってイメージじゃないな。
985 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 13:50:48.53 ID:eAapUe2e0: >>983
通らなかったら違う認証に飛ばしてでも転売屋のマクロを全面排除してほしい
とにかくマクロ排除がないといくら安値を出しても客は冷めるから無駄になる
転売屋に餌をやるだけ
986 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 19:53:13.51 ID:qPcJnIfZ0: まぁ、転売屋うんぬんは分かるけど、いまどき認証くらいパスするマクロいくらでもあんで？
987 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 19:57:37.36 ID:F0G6o++j0: 誰かコクヨのエアフォート使ってる人いない？
ほしいんだけど全然情報がない・・・
988 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 20:22:07.77 ID:78dSQC6Y0: >>987
kokuyoのAirfortは腰痛で悩む人にとって最適のチェアの１つです。対抗馬はsteelcase社のリープ・チェアです。
以下のスレッドをご参照下さい。

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
989 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 20:58:38.32 ID:sq8uI1Ej0: >>987
一回座ったことあるけど、包まれる感じの椅子ですごい良かったよ
ヘッドレストも柔らか目でゆったり座れた
柔らか目の椅子が好きならアリだと思うよ
990 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 21:00:54.73 ID:OutU4+bx0: まさかのコクヨで召喚w
991 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 21:48:12.60 ID:F0G6o++j0: >>989
ありがとう
結構好みのイスっぽいな
中古で安く手に入りそうだから買ってみるか
992 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 21:53:51.32 ID:kSYhQe7E0: >>990
わろた
993 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 22:02:48.95 ID:NpqNw08K0: 俺も
994 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 22:15:58.97 ID:otVFEzHe0: ショールームは平日のみでしかも販売代理店同伴じゃないと入れてもらえないって言うのはコクヨだっけ？
995 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 00:29:31.88 ID:0UEUsfbm0: ニトリ→バウからようやく懲りてシルフィーなんだけど試座なしで明日届く
このスレだったりあちこちのレビューだったり調べて買ったからある程度イメージは掴めてるが
試座なしだからやっぱ不安w中華椅子よりは断然良さを実感できるよね？
996 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 00:52:30.47 ID:Nb49smI20: おめ
997 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 01:13:26.37 ID:1SmDci7Y0: だから試座なしはやめろって何回言えば良いんだ・・・・
評判良いけど、自分には合いませんでしたなんてザラだぞ
998 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 01:15:01.67 ID:via1WSKC0: 特にシルフィーは結構特殊だからなあ
999 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 01:38:19.13 ID:8EfUprdc0: コクヨ、オカムラのまともな価格帯のチェアなんて地方じゃ試座できるとこないから仕方ないと思うわ
リサイクルショップで旧世代の座ってメーカーごとの座り心地イメージ固めるくらいしかできない
もっと一般向けに門戸を開放してくれよと思うが・・売る気ないんだろな
1000 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 03:11:01.15 ID:k6rqL8r+0: (つ∀-)ｵﾔｽﾐ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。