1名無しさん＠３周年NGNG
ちょっと快適なものでも３〜４万円は当たり前。１０万円以上もある。
なんでこの業界はこんなにぼったくりなんですか？
なんでこの業界はこんなにぼったくりなんですか？
2名無しさん＠３周年NGNG
2
3ボッタクリ社員NGNG
3げと
自分の基準で理解できない価格＝ボッタ
ですか？決め付けんな。
自分の基準で理解できない価格＝ボッタ
ですか？決め付けんな。
4名無しさん＠３周年NGNG
金持ちがいるから。
5名無しさん＠３周年NGNG
１０万の椅子ってのがワーキングチェアならば
他の家具と比べて部品点数が全然多いんじゃない。
他の家具と比べて部品点数が全然多いんじゃない。
6ボッタクリ社員NGNG
ワーキング以外でも１０万してもいいんじゃない？
革で出来てるチェアとか革代だけでも金額行くし。
>>1 はホームセンターで家具そろえてください。
玉石混合して、家具屋に迷惑かけないでね。マジで。
釣られた？
革で出来てるチェアとか革代だけでも金額行くし。
>>1 はホームセンターで家具そろえてください。
玉石混合して、家具屋に迷惑かけないでね。マジで。
釣られた？
7名無しさん＠３周年NGNG
ぶっちゃけ有り得ない♪
8名無しさん＠３周年NGNG
なんで鞄が１５０万（例：バーキン）もするの？
ってゆーのと同じだと思う。
ってゆーのと同じだと思う。
9名無しさん＠３周年NGNG
俺は性能に対して金を払ってるから、10万の椅子でも買ってるけど
正直この値段でこの組み付け精度かよって思うことはある
かたかた、かちゃかちゃしたり、レバーや調整機構の動きが
ガサガサしてたり…
自分で使ってたり、試座したなかで値段と性能と組み付け精度まで含めた
製品の質感で完全に納得出来たのって、センサーぐらいか
スカイも素晴らしいけど、あれだけ高けりゃ当たり前って思うし。
一番納得いかなかったのはテッサ。
正直この値段でこの組み付け精度かよって思うことはある
かたかた、かちゃかちゃしたり、レバーや調整機構の動きが
ガサガサしてたり…
自分で使ってたり、試座したなかで値段と性能と組み付け精度まで含めた
製品の質感で完全に納得出来たのって、センサーぐらいか
スカイも素晴らしいけど、あれだけ高けりゃ当たり前って思うし。
一番納得いかなかったのはテッサ。
10名無しさん＠３周年NGNG
テッサってデザイン料がだいぶ入ってるんじゃねーの。
11名無しさん＠３周年NGNG
まあ原価はそうとう安いだろうな 作りのわりに
家具業界って、ほかより舐めてるのは確かだよな
12名無しさん＠３周年NGNG
＞＞１はアーロンチェアも買えない貧乏人（ ´,_ゝ`）
13名無しさん＠３周年NGNG
椅子は高いと思うけど
家具ってそう売れるものでもないのに、展示に大きなショールームが必要だったり
物以外に大分金がかかってると思う。通販の組み立て家具は安いし。
家具ってそう売れるものでもないのに、展示に大きなショールームが必要だったり
物以外に大分金がかかってると思う。通販の組み立て家具は安いし。
14名無しさん＠３周年NGNG
>>12
こいつあちこちでこんなことやってるよな 業者みたいね
こいつあちこちでこんなことやってるよな 業者みたいね
15名無しさん＠３周年NGNG
>>6
玉石混合・・・釣りですか？
玉石混合・・・釣りですか？
16名無しさん＠３周年NGNG
17名無しさん＠３周年NGNG
高級家具はぼったくり。
18名無しさん＠３周年NGNG
ボッタ栗が多いのも事実。
デザイン料とか胡散臭い上乗せ。
デザイン料とか胡散臭い上乗せ。
19名無しさん＠３周年NGNG
>>18
>デザイン料とか胡散臭い上乗せ。
でもなあ・・・
デザイナーと机を並べて仕事をしていると、
デザイナーの仕事結果に高い金額がつくのは妥当だ
と思うようになるよ。
自分ではどう頭をひねってもできなかった造形や意匠が
彼らの手からは瞬時に物凄い勢いで産み出されてくるからね。
その辺が判らない人にはデザイン料というのは理解できないだろうな、と思う。
>デザイン料とか胡散臭い上乗せ。
でもなあ・・・
デザイナーと机を並べて仕事をしていると、
デザイナーの仕事結果に高い金額がつくのは妥当だ
と思うようになるよ。
自分ではどう頭をひねってもできなかった造形や意匠が
彼らの手からは瞬時に物凄い勢いで産み出されてくるからね。
その辺が判らない人にはデザイン料というのは理解できないだろうな、と思う。
20名無しさん＠３周年NGNG
ウェグナーのＹチェアが６万円だっけ。
あれってどうよ？
あれってどうよ？
21名無しさん＠３周年NGNG
>>18
関西人とみた。
関西人とみた。
22名無しさん＠３周年NGNG
>>20
え、マジで？？
一桁間違ってない？？どこで見たか教えて〜！
え、マジで？？
一桁間違ってない？？どこで見たか教えて〜！
23名無しさん＠３周年NGNG
>>22
ビーチのソープ仕上げで 定価63000円＋消費税ですが？
ビーチのソープ仕上げで 定価63000円＋消費税ですが？
24名無しさん＠３周年NGNG
ウェグナーのザチェアは35万以上だよね 高い！
25名無しさん＠３周年NGNG
漏れ的にはYチェアは良心的だと思うそ
26名無しさん＠３周年NGNG
>>19
俺も長年、建築やインテリア設計してるからデザインの現場は承知だよ。
それをふまえた上で、上乗せって言ってるんだよ。
俺も長年、建築やインテリア設計してるからデザインの現場は承知だよ。
それをふまえた上で、上乗せって言ってるんだよ。
27名無しさん＠３周年NGNG
>>26
つまり、デザイナーに渡るお金はほんのちょびっとということでつね。
つまり、デザイナーに渡るお金はほんのちょびっとということでつね。
28名無しさん＠３周年NGNG
でも、椅子は一発アタるとデカいからねぇ。
トーネットの曲木椅子は累計五千万脚以上作られてる。
椅子のデザインには、いろんな意味で夢があるのよねー。
トーネットの曲木椅子は累計五千万脚以上作られてる。
椅子のデザインには、いろんな意味で夢があるのよねー。
29名無しさん＠３周年NGNG
Ｙチェアはたしかによくできてると思うな。
座面がやや低めでゆったりしてるけど、平均的日本人の体型にはまだ若干高い。
構造的にも、細い部材で十分な強度を保てるような工夫がされてる。
縦横の貫の差し方とかね。
座面のペーパーコードは、荷重がかかることで本体をより締めつけるからホゾが弛んでも抜けることはない（シェーカーチェアと同じ）。
全体の意匠も、レベルの高い建築空間において陳腐に見えることがない。
サイドチェアはマリオ・ベッリーニのキャブにトドメをさすと思うけど、コードバン張りということもあってかなり高価。
そう考えると、あの価格でＹチェアを超えるものはなかなかないと思う。
これなんかどう？っていう前向きな意見があったらぜひ！
座面がやや低めでゆったりしてるけど、平均的日本人の体型にはまだ若干高い。
構造的にも、細い部材で十分な強度を保てるような工夫がされてる。
縦横の貫の差し方とかね。
座面のペーパーコードは、荷重がかかることで本体をより締めつけるからホゾが弛んでも抜けることはない（シェーカーチェアと同じ）。
全体の意匠も、レベルの高い建築空間において陳腐に見えることがない。
サイドチェアはマリオ・ベッリーニのキャブにトドメをさすと思うけど、コードバン張りということもあってかなり高価。
そう考えると、あの価格でＹチェアを超えるものはなかなかないと思う。
これなんかどう？っていう前向きな意見があったらぜひ！
30名無しさん＠３周年NGNG
お前らみたいなのがいるからボッタ屋さんは笑いが止まらないんだろうなｗ
31名無しさん＠３周年NGNG
Yチェアに限らず、カールハンセン＆サン社製品は比較的良心的。
32名無しさん＠３周年NGNG
>>30
お前らみたいなのがいるからＢ級家具屋さんは笑いが止まらないんだろうなｗ
お前らみたいなのがいるからＢ級家具屋さんは笑いが止まらないんだろうなｗ
33名無しさん＠３周年NGNG
殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
34名無しさん＠３周年NGNG
>>12
アーロンなんて糞椅子まだ使ってんの
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1041513442/l50
アーロンなんて糞椅子まだ使ってんの
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1041513442/l50
35しょ澤 ◆PJ125713uk NGNG
36名無しさん＠３周年NGNG
デザイン料9万円だから
37名無しさん＠３周年NGNG
残りの5000円は人件費
38名無しさん＠３周年NGNG
残りの2500円はサービス料
39名無しさん＠３周年NGNG
残りは原料費
40名無しさん＠３周年NGNG
で、アーロンは、Made in KOREA ニダ。
41名無しさん＠３周年NGNG
床一面が椅子代わり
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
42名無しさん＠３周年NGNG
ザ・チェアとアームチェアとワイチェアって似てるけど
すわり心地も似たようなもん？
すわり心地も似たようなもん？
43名無しさん＠３周年NGNG
>>41
笑ったよ
笑ったよ
44名無しさん＠３周年NGNG
チョイノリが６万円で買えると思うと、椅子は高すぎ。
家具業界人はスズキに足向けて寝ないように。
家具業界人はスズキに足向けて寝ないように。
45名無しさん＠３周年NGNG
それ言うならでかいバイクなら１００万以上するし、
安い椅子なら３０００円で買える。
安い椅子なら３０００円で買える。
46名無しさん＠３周年NGNG
>>44
君は逆立ちしながら寝るように。
君は逆立ちしながら寝るように。
47名無しさん＠３周年NGNG
>>45
ごもっとも
「「座る」という目的を果たし「椅子」として製造されたもの」と言うこと以外
なにも望まなければ1000円でも有る
ごもっとも
「「座る」という目的を果たし「椅子」として製造されたもの」と言うこと以外
なにも望まなければ1000円でも有る
48名無しさん＠３周年NGNG
>>1
自分で椅子作って売ってみれば分かるよ
自分で椅子作って売ってみれば分かるよ
49名無しさん＠３周年NGNG
ぼったくりではないよ。
50名無しさん＠３周年NGNG
>>1
そんなお前に椅子を買ってもらいたくないからだよ
そんなお前に椅子を買ってもらいたくないからだよ
51名無しさん＠３周年NGNG
>>１ ぼったが目につきすぎだと思う。
たかいよな。 デザインだとかそんな余計なものに
金なんか出したくない。ムクの木でもない椅子がなんで？てなかんじ。
アルフレックスで3万くらいが適価じゃないか？
たかいよな。 デザインだとかそんな余計なものに
金なんか出したくない。ムクの木でもない椅子がなんで？てなかんじ。
アルフレックスで3万くらいが適価じゃないか？
52名無しさん＠３周年NGNG
>>51
ムク＝高級品だと思ってる素人ハッケソ！！
ムク＝高級品だと思ってる素人ハッケソ！！
53名無しさん＠３周年NGNG
>>6
玉石混合・・・釣りですか？
玉石混合・・・釣りですか？
54名無しさん＠３周年NGNG
55名無しさん＠３周年NGNG
>>1
どんなものもパクられれば適正価格の品が出るから待て。
パクられない製品は需要が無いのだから物好き専用品と心得よ。
パクリこそ価格の適正化作用を促す家具業界に不可欠の行為。
パクリ品が出ないのに、自分が欲しくなったのなら、
ああこれは本当に製造にカネがかかる品なんだ、と納得して
買うか、あきらめれ。
ちなみに、パクリに変な怒りをぶつける奴は馬鹿と業界人だけだ。
どんなものもパクられれば適正価格の品が出るから待て。
パクられない製品は需要が無いのだから物好き専用品と心得よ。
パクリこそ価格の適正化作用を促す家具業界に不可欠の行為。
パクリ品が出ないのに、自分が欲しくなったのなら、
ああこれは本当に製造にカネがかかる品なんだ、と納得して
買うか、あきらめれ。
ちなみに、パクリに変な怒りをぶつける奴は馬鹿と業界人だけだ。
56名無しさん＠３周年NGNG
日本は家電や車やバイクなんかがコストがんばりすぎて感じだろ？定価ならもっと高いものばかりだし過当競争で値引きせざるおえないからね小売りが
逆に家具は足元見すぎで割引やコスト削減なんて考えてない現実のユーザはまだまだ少ないし買うやつはいくらでも買うてトノサマスタンス
手間かかるならともかく
別に職人が作らなくてもできるような類のもので
何万とか当たり前なのはなめてる
逆に家具は足元見すぎで割引やコスト削減なんて考えてない現実のユーザはまだまだ少ないし買うやつはいくらでも買うてトノサマスタンス
手間かかるならともかく
別に職人が作らなくてもできるような類のもので
何万とか当たり前なのはなめてる
57名無しさん＠３周年NGNG
デザインについてはともかくとして
工業製品はそうパクれないぞ。
現実を見ろ。安物は値段相応のものが売られてるよ。
工業製品はそうパクれないぞ。
現実を見ろ。安物は値段相応のものが売られてるよ。
58名無しさん＠３周年NGNG
>>57
パクれるけど、真面目にパクったら商売になりにくいから
安い材料で半端なパクリ品作って売れ筋（安物）の値段に
してるんだよ。
だから、真面目にオリジナルの半額〜１／３程度の価格で
きちんとしたパクリを作る商売が出てきて欲しいと思う。
それでも、売れれば充分儲かる水準だし。
やっつけでオリジナルの１／１０程度の値段で作っても
それは中国人のやり方だからｗ
パクれるけど、真面目にパクったら商売になりにくいから
安い材料で半端なパクリ品作って売れ筋（安物）の値段に
してるんだよ。
だから、真面目にオリジナルの半額〜１／３程度の価格で
きちんとしたパクリを作る商売が出てきて欲しいと思う。
それでも、売れれば充分儲かる水準だし。
やっつけでオリジナルの１／１０程度の値段で作っても
それは中国人のやり方だからｗ
59名無しさん＠３周年NGNG
明らかにできのよいコピーなんぞ売り出したら
本家が法的処置とるだろうが
しかもつくるコストは増える
ただ中途半端なコピーがコストも安く本家からスルーされて しかもデザインはそこそこだから売れる
と売る方に都合がよいからそんなのが多いだけ
元来日本はぱくり上手、器用だし
今までそうやって西洋文化を模倣しさらにそこに手を加える才能により成長した国、中国なんかはそれがないから数で大量コピーするしかないわけだが
まあだからこそＳ＆Ｂなんかに目をつけられて不況にされたんだろうがな
本家が法的処置とるだろうが
しかもつくるコストは増える
ただ中途半端なコピーがコストも安く本家からスルーされて しかもデザインはそこそこだから売れる
と売る方に都合がよいからそんなのが多いだけ
元来日本はぱくり上手、器用だし
今までそうやって西洋文化を模倣しさらにそこに手を加える才能により成長した国、中国なんかはそれがないから数で大量コピーするしかないわけだが
まあだからこそＳ＆Ｂなんかに目をつけられて不況にされたんだろうがな
60名無しさん＠３周年NGNG
机に比べたら椅子って高いよね…
OAデスクとか結構安いのに、椅子については安値のはロクなのが無い。
OAデスクとか結構安いのに、椅子については安値のはロクなのが無い。
61名無しさん＠３周年NGNG
>>59
法的処置の取れない範囲で、出来の良いコピーの作れるはずの
家具も多いんだがね。
オリジナルが守られるのは、法的保護に値する程の独自性が
あるものだけで充分なんだよ。
そもそも実用品に変なブランド意識を持つのは馬鹿らしい。
そういう意識が、適正価格の実用品の出現を妨げ、結果として
高価格オリジナルと超低価格チャイナ・コリア製品の二極化を招く。
法的処置の取れない範囲で、出来の良いコピーの作れるはずの
家具も多いんだがね。
オリジナルが守られるのは、法的保護に値する程の独自性が
あるものだけで充分なんだよ。
そもそも実用品に変なブランド意識を持つのは馬鹿らしい。
そういう意識が、適正価格の実用品の出現を妨げ、結果として
高価格オリジナルと超低価格チャイナ・コリア製品の二極化を招く。
626NGNG
>53
しつけーなオマエ。
そんなに気になってたのなら
「（ﾟДﾟ）ﾊｧ 玉石混合ってﾅﾆ？玉石混淆（こんこう）だろ （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
とでも書いとけ。>15 の時点で。
それとも玉と思って買った椅子がまた石だったのが悔しいのかい？
しつけーなオマエ。
そんなに気になってたのなら
「（ﾟДﾟ）ﾊｧ 玉石混合ってﾅﾆ？玉石混淆（こんこう）だろ （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
とでも書いとけ。>15 の時点で。
それとも玉と思って買った椅子がまた石だったのが悔しいのかい？
63名無しさん＠３周年NGNG
法的リスクだけならおまえがいうようにクリアできるせいひんもあるだろ事実よくできた偽イームズなんかは存在してる
偽レベルからレプリカレベルまで
しかしコストのリスクがみあわないから結局はあまり作られないのが現実
偽レベルからレプリカレベルまで
しかしコストのリスクがみあわないから結局はあまり作られないのが現実
64名無しさん＠３周年NGNG
適正価格の実用品を
そうだと理解できる人の割合は
どうやったら増えますかね。
やはり、家具業界全体が、自動車・家電業界レベルの
廉価＆高品質を実現できなければ、
低価格のものもあれば高級品もある
といったことは理解されず、>>1のような
金額見ただけで「ボッタクリ！」と言い出す人は減らないんでしょうね。
現状では定価に信用がないってことなのでしょうな。
そうだと理解できる人の割合は
どうやったら増えますかね。
やはり、家具業界全体が、自動車・家電業界レベルの
廉価＆高品質を実現できなければ、
低価格のものもあれば高級品もある
といったことは理解されず、>>1のような
金額見ただけで「ボッタクリ！」と言い出す人は減らないんでしょうね。
現状では定価に信用がないってことなのでしょうな。
65名無しさん＠３周年NGNG
高機能だから、高価なパーツだから、デザインが良いから・・
だから高いと言えばそれまでだが、
そういう高い椅子を必要とする人は、10人に1人じゃないかな
椅子なんぞ3万円出せば十分、それ以上はムダというか贅沢と考えている
だから高いと言えばそれまでだが、
そういう高い椅子を必要とする人は、10人に1人じゃないかな
椅子なんぞ3万円出せば十分、それ以上はムダというか贅沢と考えている
66いなむらきよしNGNG
奇形椅子なら格安で分けてやるキケー！
67名無しさん＠３周年05/02/06 12:56:21
どぎついピンク色のシャネルとか
ふざけた熊柄のヴィトンに倍くらい出すヤシが
椅子にこだわる奴よりもっとたくさんいることを思えば>>1も納得してくれるんじゃないかな。
みんな椅子にお金出すようになれば
国産のオカムラとかあたりは値段下げてくると思うよ。
ふざけた熊柄のヴィトンに倍くらい出すヤシが
椅子にこだわる奴よりもっとたくさんいることを思えば>>1も納得してくれるんじゃないかな。
みんな椅子にお金出すようになれば
国産のオカムラとかあたりは値段下げてくると思うよ。
68名無しさん＠３周年05/02/18 00:53:17
椅子の方が他の家具より作るの大変なんだぞぉ
69名無しさん＠３周年05/03/10 17:42:17
>>6
玉石混合・・・釣りですか？
玉石混合・・・釣りですか？
70名無しさん＠３周年2005/07/30(土) 18:09:55
>>9
スカイは故障が多いらしいよ。
あまりお勧めできないと、
某販売店で言われました。
スカイは故障が多いらしいよ。
あまりお勧めできないと、
某販売店で言われました。
71名無しさん＠３周年2005/07/30(土) 18:15:30
>>33
ヘーベルハウス自体がボッタですが、何か？
ヘーベルハウス自体がボッタですが、何か？
72名無しさん＠３周年2005/07/30(土) 19:20:18
ほら日本人って不景気で生活レベル下がっているとは言いつつも
「自分は中流」という意識は根強いわけ。
欧米の中流階級は家具の選択にはとても気を使うから、いいものなら
イスに10万円以上出す事もある。他の家具も同様。
高価格家具はそういう客をターゲットにしている。
ところがその辺、日本の自称”中流”層は経済性重視で安物でも平気。
自称中流層＝庶民から見れば「イスに10万」はやっぱり無理なわけ。
「自分は中流」という意識は根強いわけ。
欧米の中流階級は家具の選択にはとても気を使うから、いいものなら
イスに10万円以上出す事もある。他の家具も同様。
高価格家具はそういう客をターゲットにしている。
ところがその辺、日本の自称”中流”層は経済性重視で安物でも平気。
自称中流層＝庶民から見れば「イスに10万」はやっぱり無理なわけ。
73名無しさん＠３周年2005/07/30(土) 22:44:53
ＢＣ工房って知ってる？なかなか良いもの作ってるよ、高いけど。
74名無しさん＠３周年2005/07/31(日) 04:16:55
ま、ぶっちゃけて言うとだな、ワークチェアの価格の差が激しい理由としては
高いものは脚部のパーツ諸々を一から金型起こしたりで製造してる。
安いものは中国・台湾の既成のパーツを使ってるからそれらを工場に入れて
輸入してるから価格が全然違ってくるのは当然。
椅子のパーツって結構でかい＆複雑な金型が必要。
高いものは脚部のパーツ諸々を一から金型起こしたりで製造してる。
安いものは中国・台湾の既成のパーツを使ってるからそれらを工場に入れて
輸入してるから価格が全然違ってくるのは当然。
椅子のパーツって結構でかい＆複雑な金型が必要。
75名無しさん＠３周年2005/08/14(日) 15:12:35
なんか今水野美紀がセレブが選ぶイスって番組してる
ハリウッドで使った一点ものの椅子等
アンティークから最新のものまで
ハリウッドで使った一点ものの椅子等
アンティークから最新のものまで
76名無しさん＠３周年2005/08/14(日) 19:46:32
俺が秋になると着るブランド物のジャケットは28万
同じ素材でコピーを作るとすれば10万かからないと思う
でも買っちゃうんだ
椅子も同じだろう
同じ素材でコピーを作るとすれば10万かからないと思う
でも買っちゃうんだ
椅子も同じだろう
77名無しさん＠３周年2005/08/16(火) 19:53:52
ＯＡチェアのアンケートやってます
よかったら投票してみてください おすすめを教えてください
http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1124100220.html
よかったら投票してみてください おすすめを教えてください
http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1124100220.html
78名無しさん＠３周年2005/10/25(火) 17:51:03
>>76
俺は着てみて「コレだ！」と思ったシルエットのシャツは
仕立て屋に持っていって同じ形のものをいくつか作ってもらったりする。
最初からオーダーで作っても、無難なのしかできないんで。
こういうの家具じゃ無理だね。
俺は着てみて「コレだ！」と思ったシルエットのシャツは
仕立て屋に持っていって同じ形のものをいくつか作ってもらったりする。
最初からオーダーで作っても、無難なのしかできないんで。
こういうの家具じゃ無理だね。
79名無しさん＠３周年2005/10/26(水) 17:09:09
パンダ柄のヴィトンとか古伊万里の皿にいくらも出す人がいるんだし
椅子っていう実用的なものに10万出すくらいならいいんじゃない？
いい椅子は仕事の能率も上がるし
座り仕事の人にとっては骨格の歪みや腰痛の防止にもなるから
長い目で見れば安いと思うよ。
体はダメになったら買い換えるってわけにはいかないしね。
椅子っていう実用的なものに10万出すくらいならいいんじゃない？
いい椅子は仕事の能率も上がるし
座り仕事の人にとっては骨格の歪みや腰痛の防止にもなるから
長い目で見れば安いと思うよ。
体はダメになったら買い換えるってわけにはいかないしね。
80名無しさん＠３周年2005/11/05(土) 11:44:43
俺はソファ型の椅子を俺に合わせて調整してもらったの使ってるが、
体にあった椅子が５万くらいなら安いと思うぞ
体にあった椅子が５万くらいなら安いと思うぞ
81名無しさん＠３周年2005/11/30(水) 15:28:26
前にシューフィッターに靴を足に合わせてもらった。
左右の足の長さが違うし、足の形も違うし扁平足で
しかも腰痛持ちだったので
足に合う靴がずぅっと見つからなかったんだよ。
この際だからと頼んだというわけなんだ。
最初に足の計測をしたり、歩き方を見たり
今はいている靴の使われ方の特徴を見たりしたあと
見た目は変哲もないけどしっかりした感じの基本の靴を選んで
それに詰め物をしたりしてフィッティングしていった。
コスト的にはちょっと高かった（予算の倍くらい）けど
それから安心して楽に歩けるようになって良かったよ。
イスでもしっかりした作りの基本になるイスを用意して
それを使う人の体に合わせてフィッティングしてくれるなら
きっと満足できる買い物になるんじゃないの。
フィッティングを基本的にやる家具屋ってあるのかな？
左右の足の長さが違うし、足の形も違うし扁平足で
しかも腰痛持ちだったので
足に合う靴がずぅっと見つからなかったんだよ。
この際だからと頼んだというわけなんだ。
最初に足の計測をしたり、歩き方を見たり
今はいている靴の使われ方の特徴を見たりしたあと
見た目は変哲もないけどしっかりした感じの基本の靴を選んで
それに詰め物をしたりしてフィッティングしていった。
コスト的にはちょっと高かった（予算の倍くらい）けど
それから安心して楽に歩けるようになって良かったよ。
イスでもしっかりした作りの基本になるイスを用意して
それを使う人の体に合わせてフィッティングしてくれるなら
きっと満足できる買い物になるんじゃないの。
フィッティングを基本的にやる家具屋ってあるのかな？
82名無しさん＠３周年2006/08/12(土) 03:22:56
ちょっと快適なものでも３〜４万円は当たり前。１０万円以上もある。
10万円以上の椅子でも取り付け精度に問題あり。ガタつく。
なんでこの業界はこんなにぼったくりなんですか？
10万円以上の椅子でも取り付け精度に問題あり。ガタつく。
なんでこの業界はこんなにぼったくりなんですか？
83名無しさん＠３周年2006/10/01(日) 16:35:51
>>82
本来プライスレスのデザインにむりやり値段をつけて、
しかもそれを買う人がいるからです。
本来プライスレスのデザインにむりやり値段をつけて、
しかもそれを買う人がいるからです。
84名無しさん＠３周年2006/10/05(木) 21:46:15
>>83
価値のあるものとないものを素人は見破れないよ。
そういうので馬鹿をみないためにはもとから安いのを買うしかない。
価値のあるものとないものを素人は見破れないよ。
そういうので馬鹿をみないためにはもとから安いのを買うしかない。
85名無しさん＠３周年2006/10/06(金) 23:03:45
机は頑張ればDIYできるが
ワーキング椅子は無理だから
貧乏人には辛い
ワーキング椅子は無理だから
貧乏人には辛い
86名無しさん＠３周年2006/10/11(水) 16:37:16
原材料費表示すればいいんじゃね？
87名無しさん＠３周年2006/11/27(月) 16:21:28
マーク･ニューソンの椅子持ってるんだが、いまいち価値がわからん。
市場に出たらどれぐらいの値段するものなの？誰か教えてください。
市場に出たらどれぐらいの値段するものなの？誰か教えてください。
88名無しさん＠３周年2006/12/16(土) 07:33:48
>83
デザインがプライスレスだなんて悲しいこと言うなよ。
デザインがプライスレスだなんて悲しいこと言うなよ。
89名無しさん＠３周年2006/12/18(月) 14:20:28
>>83
全世界のデザイナーに謝れっ！！
全世界のデザイナーに謝れっ！！
90名無しさん＠３周年2007/01/06(土) 16:47:53
鞄はボッタ。椅子は金をかければ様々要素が付加されてる。でもボッタな椅子もたくさんある。要は見極める必要はある。
91名無しさん＠３周年2007/01/09(火) 16:34:01
おまいら寝ている時以外は、一日中椅子に座って
２ｃｈなどのネットしているんだから椅子ぐらいこだわれよｗ
俺は貧乏だから無理だけど。
２ｃｈなどのネットしているんだから椅子ぐらいこだわれよｗ
俺は貧乏だから無理だけど。
92名無しさん＠３周年2007/01/27(土) 22:39:06
工場卸の3倍値で売りつけるﾒｰｶｰに文句を言ってくれ
93名無しさん＠３周年2007/02/13(火) 18:46:11
工場卸しの３倍？そんなの普通じゃね？
そのくらいしないと経費と利益が出ないじゃね。
比べる対象が間違ってるかもしれんが、
原料がただのようなチョコなんかどーすんだよw
１００円で板チョコ売って儲けが出るなんて
そりゃ〜本気の搾取というもんだ。
とバレンタインにかけてみたが
そのくらいしないと経費と利益が出ないじゃね。
比べる対象が間違ってるかもしれんが、
原料がただのようなチョコなんかどーすんだよw
１００円で板チョコ売って儲けが出るなんて
そりゃ〜本気の搾取というもんだ。
とバレンタインにかけてみたが
94名無しさん＠３周年2007/02/22(木) 00:45:28
椅子はチョー手間が掛かるんだよ！素人にはわからないと思うけどけどね！
95名無しさん＠３周年2007/02/22(木) 06:34:39
１０万の椅子を１０台売るより
５００円のラーメン１００杯売るのでは
ラーメン屋の方が儲かる現実。
５００円のラーメン１００杯売るのでは
ラーメン屋の方が儲かる現実。
96名無しさん＠３周年2007/02/22(木) 06:46:34
ちびちびとマイナーチェンジするから
ロットが少ないんでしょ。
定番化すればもっと安くなるのに。
ロットが少ないんでしょ。
定番化すればもっと安くなるのに。
97名無しさん＠３周年2007/03/10(土) 09:27:44
家に椅子は４脚あるけど・・・どれも１０万以上です。
また買うなら同じシリーズを買うつもりです。 一度ぼったくられたら二度と被害は受けないと思いますが
再度購入しようと企んでいます。 ぼったくりだとは思いませんわ〜。
色々探したけど・・・１０万以下では、なかなかお気に入りの椅子は見つかりません。
好みは木の素朴な椅子なんです〜いい情報あったらお願いします。
また買うなら同じシリーズを買うつもりです。 一度ぼったくられたら二度と被害は受けないと思いますが
再度購入しようと企んでいます。 ぼったくりだとは思いませんわ〜。
色々探したけど・・・１０万以下では、なかなかお気に入りの椅子は見つかりません。
好みは木の素朴な椅子なんです〜いい情報あったらお願いします。
98名無しさん＠３周年2007/03/10(土) 14:29:55
俺は平均5000円ってとこかな。
ダイニングの椅子が一番高くて1万くらい。
畳が中心だから椅子にはあまりこだわりないなあ。
ダイニングの椅子が一番高くて1万くらい。
畳が中心だから椅子にはあまりこだわりないなあ。
99名無しさん＠３周年2007/03/12(月) 18:06:44
感動するくらいすわり心地がいいイスってすわったことない
一度そういうイスに出会ってみたいな
一度そういうイスに出会ってみたいな
100名無しさん＠３周年2007/03/25(日) 12:32:27
結構手作業が多いのよね、椅子って。
もっと数出ればロボットがじゃんじゃん組み立てる様になると思うけど。
部品単価も下がるし・・・
もっと数出ればロボットがじゃんじゃん組み立てる様になると思うけど。
部品単価も下がるし・・・
101名無しさん＠３周年2007/03/25(日) 14:05:53
逆に、10万あげるからこの椅子作れ！って言われても
作れないしなぁ。
確かに値段的には高いけど、高いなりの効果（すわり心地が良いとか）が
有れば仕方ないかな？とも思う。
車のシートなんかもそうだけど、長時間座るものだから
体に直に影響が出るものだしね。
他にはあまりお金かけないけど、椅子は10万でもすわり心地がよければ
安いと思ってしまうかな。
作れないしなぁ。
確かに値段的には高いけど、高いなりの効果（すわり心地が良いとか）が
有れば仕方ないかな？とも思う。
車のシートなんかもそうだけど、長時間座るものだから
体に直に影響が出るものだしね。
他にはあまりお金かけないけど、椅子は10万でもすわり心地がよければ
安いと思ってしまうかな。
102名無しさん＠３周年2007/03/25(日) 19:32:40
背中は体重預けないから、スツールに腰かけてるようなもんかな。
一日８時間は軽く座ってるのに、あんまりこだわってない。
一日８時間は軽く座ってるのに、あんまりこだわってない。
103名無しさん＠３周年2007/03/26(月) 00:44:15
イケアの価格破壊は大笑いだなあ。
104名無しさん＠３周年2007/03/28(水) 15:24:34
値段なりだから価格破壊でもないよ
ってか多少目利きならIKEAってゴミしか扱ってないのがわかる
ってか多少目利きならIKEAってゴミしか扱ってないのがわかる
105名無しさん＠３周年2007/03/29(木) 00:19:00
そう簡単に壊れる物じゃないから、単価上げないと食えないんだよ
106名無しさん＠３周年2007/03/29(木) 23:55:06
安く作るとすぐ壊れます。とくにイス。
107名無しさん＠３周年2007/03/29(木) 23:57:08
チュコクチンの作るイス、すぐ壊れるアルヨ。でも安いほうが売れるアルヨ。
108名無しさん＠３周年2007/03/30(金) 23:06:57
最近、格差社会格差社会言い出してから、廉価品と富裕層対象の品物
とに大きく分けて作ろうとしている業界が多いように感じるけど、
なんとなく、自称富裕層の人達は、あらゆる業界で少々ぼったくられている
ような感じがするなあ。いい品だけど、そこまでよくはないなあ〜ってものに
イメージ代、ネームバリュー代みたいなのを払ってる感じがする。
ものの値段って、横軸に品質をとった場合に、指数関数的な上がり方
してるような気がする。とくに家具とか。一体誰が買うんだろう？馬鹿な
成金か何かが買うのだろうか？？と考えてしまう。。。
とに大きく分けて作ろうとしている業界が多いように感じるけど、
なんとなく、自称富裕層の人達は、あらゆる業界で少々ぼったくられている
ような感じがするなあ。いい品だけど、そこまでよくはないなあ〜ってものに
イメージ代、ネームバリュー代みたいなのを払ってる感じがする。
ものの値段って、横軸に品質をとった場合に、指数関数的な上がり方
してるような気がする。とくに家具とか。一体誰が買うんだろう？馬鹿な
成金か何かが買うのだろうか？？と考えてしまう。。。
109名無しさん＠３周年2007/03/30(金) 23:10:51
高けりゃ作りがいいかというと、そうでもねえんだよなぁ。
俺が神経質すぎるからそう感じるのかもしれんが。
俺が神経質すぎるからそう感じるのかもしれんが。
110名無しさん＠３周年2007/04/22(日) 01:18:34
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/hm603_2.html
これ5万円台で売ってたけど、剛性感たっぷりで座り心地もいい。
マッサージチェアーや車のシートのような工業製品に比べて、
家具としての椅子は、剛性感や組み付け精度で劣る。
コンテッサの肘掛けのグラつきとか、コンマ１mmの精度を出して
仕事をしてる工業畑の連中からみたら、酷いものだよな。
これ5万円台で売ってたけど、剛性感たっぷりで座り心地もいい。
マッサージチェアーや車のシートのような工業製品に比べて、
家具としての椅子は、剛性感や組み付け精度で劣る。
コンテッサの肘掛けのグラつきとか、コンマ１mmの精度を出して
仕事をしてる工業畑の連中からみたら、酷いものだよな。
111名無しさん＠３周年2007/04/22(日) 11:59:19
馬鹿な金持ちは高ければいいものと思い込んでるからな
112名無しさん＠３周年2007/04/22(日) 15:10:40
ぜいたくは敵
113名無しさん＠３周年2007/04/22(日) 22:37:04
>>88-89
プライスレス【priceless】
非常に貴重なこと。金で買えないようなこと。
プライスレス【priceless】
非常に貴重なこと。金で買えないようなこと。
114名無しさん＠３周年2007/04/27(金) 14:28:51
八千円のダイニングチェアだけど、凄くいい！
座り心地より見た目が気に入ってる
座り心地はごく普通。
大きな家具だから、デザインと色にうっとりできるものがいい。ダイニング使用だし。
チャイ製だけど、いい買い物しますた。
大満足！
座り心地より見た目が気に入ってる
座り心地はごく普通。
大きな家具だから、デザインと色にうっとりできるものがいい。ダイニング使用だし。
チャイ製だけど、いい買い物しますた。
大満足！
115名無しさん＠３周年2007/05/09(水) 15:01:45
ぜいたくは敵
116名無しさん＠３周年2007/05/09(水) 17:03:48
とにかく一番高いもの、豪華なものを選んで買う人もいるしねぇ。
そういう人が買う物の価格の半分はステータス価格でしょうね。
そういう人が買う物の価格の半分はステータス価格でしょうね。
117名無しさん＠３周年2007/05/10(木) 00:06:16
頂いたから使ってるけど自腹では買いません。ってかそんなお金あったら旅行いく。
Ｂ＆Ｂイタリアのダイニングテーブル黒４０万（２ｍ×１ｍ）ダイニングチェアー白レザー１２万（×６脚）
Ｂ＆Ｂイタリアのダイニングテーブル黒４０万（２ｍ×１ｍ）ダイニングチェアー白レザー１２万（×６脚）
118名無しさん＠３周年2007/06/04(月) 20:57:15
1万とかの椅子に座ってると判るけど、
1時間もするとケツが痛くなってくるよ。
リクライニングもまともにできないのがほとんどだし、ギシギシ音いうの多いし。
高級なのは何時間座っても疲れを感じることがない。
1時間もするとケツが痛くなってくるよ。
リクライニングもまともにできないのがほとんどだし、ギシギシ音いうの多いし。
高級なのは何時間座っても疲れを感じることがない。
119タケシ2007/06/07(木) 01:08:15
>>118
すまん、高級なのってたとえばどんなのだ？
すまん、高級なのってたとえばどんなのだ？
120名無しさん＠３周年2007/06/07(木) 01:31:17
セラチェアｗ
121名無しさん＠３周年2007/06/07(木) 01:55:19
なるほどｗｗこれはよさそうだ
122名無しさん＠３周年2008/01/12(土) 18:34:51
部品代は数千円程度だよな
安価な樹脂パーツも大量に使っているしそれ以下かも知れん
安価な樹脂パーツも大量に使っているしそれ以下かも知れん
123名無しさん＠３周年2008/01/27(日) 18:43:15
おまえらセラチェアをばかにするな
機構はアーロンと同じだし可動部分はアーロンチェアよりも多いぞ(アーロンは
座面奥行きと肘掛幅調整ができない)
それ以外のところがコスト削減のために安作りだが、イスそのもの機能としては
侮れないものがあるぞ。
おまえら昔のトヨタ車みたいに中身が安物でも見た目がゴージャスだと騙されちゃ
うタイプだろ。セラチェアの値付けは安いとは思えないが、妥当な線じゃね？
機構はアーロンと同じだし可動部分はアーロンチェアよりも多いぞ(アーロンは
座面奥行きと肘掛幅調整ができない)
それ以外のところがコスト削減のために安作りだが、イスそのもの機能としては
侮れないものがあるぞ。
おまえら昔のトヨタ車みたいに中身が安物でも見た目がゴージャスだと騙されちゃ
うタイプだろ。セラチェアの値付けは安いとは思えないが、妥当な線じゃね？
124名無しさん＠３周年2008/04/12(土) 22:22:02
165cm 61kgの男が10時間勉強しても腰をいためない椅子がセラチェアでいいならいいが・・
セラチェアってどうなん？アーロンより4万安いが4万は何を削ったんだろうか・・
セラチェアってどうなん？アーロンより4万安いが4万は何を削ったんだろうか・・
125名無しさん＠３周年2008/04/12(土) 23:11:32
>>124
ブランド戦略のための広告費
ブランド戦略のための広告費
126名無しさん＠３周年2008/04/13(日) 05:08:10
>>124
部品
部品
127名無しさん＠３周年2008/04/14(月) 21:05:45
>>124
メッシュ地を作るコストを考えてみれ。
エラストマーとポリエステルでメッシュを作る。ポリプロピレンの枠に溶着する。
カタチを保つために必要な部分をウレタン成型品で裏打ちする。必要な張力が得られているか確認する。
メッシュに欠陥があれば検査で撥ねる。
上記項目がポリプロピレン一発型抜きで終了。
だから、メッシュ2面のアーロンより1面のミラが安く、0面のセラはもっと安い。
それ以外の部分は三者とも同等。(アーロンは設計が古いので、同じ機能を得るために
コスト高で信頼性の低い方式が使われているけどね)
メッシュ地を作るコストを考えてみれ。
エラストマーとポリエステルでメッシュを作る。ポリプロピレンの枠に溶着する。
カタチを保つために必要な部分をウレタン成型品で裏打ちする。必要な張力が得られているか確認する。
メッシュに欠陥があれば検査で撥ねる。
上記項目がポリプロピレン一発型抜きで終了。
だから、メッシュ2面のアーロンより1面のミラが安く、0面のセラはもっと安い。
それ以外の部分は三者とも同等。(アーロンは設計が古いので、同じ機能を得るために
コスト高で信頼性の低い方式が使われているけどね)
128名無しさん＠３周年2008/04/14(月) 22:01:25
>>127
なるほど・・
前のほうに椅子を倒せるのってハーマンミラー社の椅子しかないから
高いのと安いのじゃ4万は機能的に違うのかな？って思ってたが
ようはメッシュかメッシュじゃないかってことか。
試座でセラとミラに座って決めたほうがいいってこったな。
なるほど・・
前のほうに椅子を倒せるのってハーマンミラー社の椅子しかないから
高いのと安いのじゃ4万は機能的に違うのかな？って思ってたが
ようはメッシュかメッシュじゃないかってことか。
試座でセラとミラに座って決めたほうがいいってこったな。
129実は123=1272008/04/15(火) 05:21:12
前傾できるイスは他にもあった気がするけれど。(なんだったかは忘れた)
それはさておき、セラは感触がマジ硬いので、座りはじめに相当の違和感があると思う。
駄目なイスは座った感触が柔らかくても、30分も座ってると体のどこかが痛くなってくるものだが
セラの場合は逆で、長く座っていると違和感が減る。
太腿の付け根(尻の前側)のあたりが座面に当たって最後まで違和感が残る鴨知れないけれど、
座面ファブリック(外れない)を選ぶか、低反発座布団(安物でおk)を敷くかすれば改善されるよ。
試座時は靴を履いていると思いのほか座面が低めに感じられる。あと、「ランバーサポートは若干低目」が鍵。
この辺をポイントに心行くまで試座すると良いよ。それで気に入って買っても多分後悔はしないんじゃないかな。
それはさておき、セラは感触がマジ硬いので、座りはじめに相当の違和感があると思う。
駄目なイスは座った感触が柔らかくても、30分も座ってると体のどこかが痛くなってくるものだが
セラの場合は逆で、長く座っていると違和感が減る。
太腿の付け根(尻の前側)のあたりが座面に当たって最後まで違和感が残る鴨知れないけれど、
座面ファブリック(外れない)を選ぶか、低反発座布団(安物でおk)を敷くかすれば改善されるよ。
試座時は靴を履いていると思いのほか座面が低めに感じられる。あと、「ランバーサポートは若干低目」が鍵。
この辺をポイントに心行くまで試座すると良いよ。それで気に入って買っても多分後悔はしないんじゃないかな。
130名無しさん＠３周年2008/04/15(火) 14:19:06
なるほど
僕の場合は資格の勉強を主にメインで使いたい椅子がほしいから
長時間使って違和感がなくなるって椅子ならなおいいっすねｗ
近いうちに秋葉のヤマギワに行って試座してみます。
1時間同じ椅子に座ってもスタッフから何か言われたりしないかって気になるｗ
僕の場合は資格の勉強を主にメインで使いたい椅子がほしいから
長時間使って違和感がなくなるって椅子ならなおいいっすねｗ
近いうちに秋葉のヤマギワに行って試座してみます。
1時間同じ椅子に座ってもスタッフから何か言われたりしないかって気になるｗ
131名無しさん＠３周年2008/04/19(土) 00:58:13
なるほど参考になるなぁ
132名無しさん＠３周年2008/05/07(水) 21:45:09
http://www.rakuten.ne.jp/gold/tskagu/shop/brand/TOP.htm
店頭でちょっと座って決めて良いものか・・
店頭でちょっと座って決めて良いものか・・
133名無しさん＠３周年2008/06/30(月) 20:00:42
木の椅子、四脚届きました
値段は材料費の１１倍でした
今日振り込んだわ
値段は材料費の１１倍でした
今日振り込んだわ
134名無しさん＠３周年2008/07/29(火) 08:16:37
１万前後で探し始めたはずなのに１０万超のアーロンにたどり着いてしまった
これはいかに・・・・
アーロンは耐久性ある？
持ちさえすれば別に高いとは思わないんだが
日常使いこそ金かけるべきだよね
これはいかに・・・・
アーロンは耐久性ある？
持ちさえすれば別に高いとは思わないんだが
日常使いこそ金かけるべきだよね
135名無しさん＠３周年2008/07/29(火) 22:37:30
>>134
俺も今の椅子の座面が破れたのでそろそろ変えたいんだけど、高い椅子の寿命が気になるところ。
アーロンよりミラのほうが丈夫そうだけどね？
俺も今の椅子の座面が破れたのでそろそろ変えたいんだけど、高い椅子の寿命が気になるところ。
アーロンよりミラのほうが丈夫そうだけどね？
136名無しさん＠３周年2008/07/30(水) 10:20:08
セラとエルゴヒューマンの頭なしで悩む
どっちのほうがいいかな？
どっちのほうがいいかな？
137名無しさん＠３周年2008/07/30(水) 11:29:12
オレならセラを選ぶかな
エルゴは保証が短いしあのがたつきが…
あそびが必要だとしてもあれには疑問を感じた
エルゴは保証が短いしあのがたつきが…
あそびが必要だとしてもあれには疑問を感じた
138名無しさん＠３周年2008/07/30(水) 13:31:16
エルゴがたつくのか
やっぱセラにするかサンキュー
やっぱセラにするかサンキュー
139名無しさん＠３周年2008/08/02(土) 02:01:42
エルゴ今まさに座ってるけどがたつきそんなねーぞ
展示されてるエルゴは何故かがたついてるのしか見なかったけど・・・
展示されてるエルゴは何故かがたついてるのしか見なかったけど・・・
140名無しさん＠３周年2008/12/07(日) 20:42:28
エルゴは中国メーカーなのにあの値段なのがなあ。。。
141名無しさん＠３周年2009/01/15(木) 22:45:19
全部が全部ぼったくられないよう知識入れるぐらいなら
ぼったくられても良いぐらい稼いだ方が良い
ぼったくられても良いぐらい稼いだ方が良い
142名無しさん＠３周年2009/09/27(日) 08:49:55
玉石混合（笑）っすからねｗ
143名無しさん＠３周年2009/10/06(火) 04:19:39
さっきネットで2万のを頼んだけど
イス買ったの初めてだからこれでも高いと思ってしまったｗ
安い方なんだろうね。
イス買ったの初めてだからこれでも高いと思ってしまったｗ
安い方なんだろうね。
144名無しさん＠３周年2009/10/06(火) 08:13:37
本革のアームチェアは10万ぐらいするだろう。
座り心地がぜんぜん違うよ
座り心地がぜんぜん違うよ
145名無しさん＠３周年2009/10/06(火) 11:42:53
>>134
メッシュがほつれたり、破けても12年は無償で修理してくれるから
それを含めると耐久力はかなり高いんじゃないかな
中古品の価格も安定してるから、綺麗に使ってれば飽きてもオクで処分できるし。
メッシュがほつれたり、破けても12年は無償で修理してくれるから
それを含めると耐久力はかなり高いんじゃないかな
中古品の価格も安定してるから、綺麗に使ってれば飽きてもオクで処分できるし。
146名無しさん＠３周年2009/10/06(火) 21:48:15
俺も椅子でウン万とか馬鹿じゃね？とか思ってた。
が、ここ数年DIYにはまって、ベンチ、デスク、ダイニングテーブル、ベッド、キャビネット等など
いろいろ作ってみたけど椅子だけは無理だ。
まともなものが作れる気がしない。
椅子って家具のなかで一番作るの難しいんじゃね？
が、ここ数年DIYにはまって、ベンチ、デスク、ダイニングテーブル、ベッド、キャビネット等など
いろいろ作ってみたけど椅子だけは無理だ。
まともなものが作れる気がしない。
椅子って家具のなかで一番作るの難しいんじゃね？
147名無しさん＠３周年2009/10/14(水) 03:26:47
仕事がデスクワークで腰痛や疲労が気になりだしたら
それが少しでも解消されるなら10万くらい余裕で払うって気分になってくる。
それが少しでも解消されるなら10万くらい余裕で払うって気分になってくる。
148名無しさん＠３周年2009/10/14(水) 06:26:58
おまえらみたいのがいるからいつまでもボッタクリ価格のままなんだな
149名無しさん＠３周年2009/10/14(水) 19:11:50
椅子が高いように思えるのは、高物買いの銭貰いという概念が無い人なんだろうな。
椅子を本気で選ぶってことは、仕事とか長時間作業で使うんだろうけど
アーロンなんか10万で最低12年もって、その間の疲労軽減に大幅貢献してくれるんだぞ？
年にして1万以下、携帯料金よりプロバ料金よりはるかに安い。
安い椅子に座り続けてマッサージ通いになったらいくらかかる？（消費時間も時給に換算したら…）
PCなんか仕事用にそれなりの物を用意したら20万近く、もって5年。
オフィス環境を一式揃える、という立場で見たら全然高くない。
断言してもいいが、椅子は借金してでも最高のものを使うべき。
椅子を本気で選ぶってことは、仕事とか長時間作業で使うんだろうけど
アーロンなんか10万で最低12年もって、その間の疲労軽減に大幅貢献してくれるんだぞ？
年にして1万以下、携帯料金よりプロバ料金よりはるかに安い。
安い椅子に座り続けてマッサージ通いになったらいくらかかる？（消費時間も時給に換算したら…）
PCなんか仕事用にそれなりの物を用意したら20万近く、もって5年。
オフィス環境を一式揃える、という立場で見たら全然高くない。
断言してもいいが、椅子は借金してでも最高のものを使うべき。
150名無しさん＠３周年2009/10/15(木) 05:54:19
>>149
全く同意
全く同意
151名無しさん＠３周年2009/10/15(木) 16:48:32
こんなスレたてりゃ業者は反発する罠
152名無しさん＠３周年2009/10/15(木) 19:38:00
椅子もそうだけど、ソファも同様。
5万以下のソファ買うやつは頭がおかしいとしか思えない。
5万以下のソファ買うやつは頭がおかしいとしか思えない。
153名無しさん＠３周年2009/10/16(金) 10:16:27
ゲーセンの麻雀ゲーム機に使ってる椅子って社長椅子っぺーがまとめ買いならひとつ１マソぐらいの計算で買えるんかな？
154名無しさん＠３周年2009/10/17(土) 18:29:29
>>153
余裕
タバコの火落とす馬鹿とかいるしそんなにかねかけない
余裕
タバコの火落とす馬鹿とかいるしそんなにかねかけない
155名無しさん＠３周年2009/10/18(日) 10:04:18
家の事務用椅子としてWilkhahn Solis F を愛用している。
これを手に入れるのに、あっちこっちのショールームを巡り、椅子に座りまくって試してみた。
その甲斐あって、まったくガタついたところがないく、動きが滑らかでスムーズでしかも丈夫。
さすがドイツ製、作りがかっちりしている。
座面や背面の硬さや大きさも適度で、座り心地はきわめて良好。
苦痛なく何時間でも座って仕事ができる。
リラックスしたければ、ヘッドレストがあるしで私は満足。
ただし、革張りなので定期的な手入れが面倒だが。
これを手に入れるのに、あっちこっちのショールームを巡り、椅子に座りまくって試してみた。
その甲斐あって、まったくガタついたところがないく、動きが滑らかでスムーズでしかも丈夫。
さすがドイツ製、作りがかっちりしている。
座面や背面の硬さや大きさも適度で、座り心地はきわめて良好。
苦痛なく何時間でも座って仕事ができる。
リラックスしたければ、ヘッドレストがあるしで私は満足。
ただし、革張りなので定期的な手入れが面倒だが。
156名無しさん＠３周年2009/10/18(日) 12:33:35
一万〜二万のものでもしっかりとしたつくりは多い。ぶっちゃけ5万以上のものにヒケをとらず同等かちょい下。
10年以上使えるから云々いってるやつはバカか自己満か自惚れ
おれはこだわりたい自己満
10年以上使えるから云々いってるやつはバカか自己満か自惚れ
おれはこだわりたい自己満
157名無しさん＠３周年2009/10/18(日) 17:34:32
アーロンは金融恐慌で外資系オフィスに売るはずだった在庫がダブついてて
今スゲーセールを各所でやってるな。無線キーボードもオマケで付いてくるとこも。
今スゲーセールを各所でやってるな。無線キーボードもオマケで付いてくるとこも。
158名無しさん＠３周年2009/10/18(日) 22:23:05
30万円のイス買ったヨ。
最高デス
最高デス
159名無しさん＠３周年2009/11/03(火) 13:46:17
失敗して初めて分かる
安物はそれなりの価値しかない
安物はそれなりの価値しかない
160名無しさん＠３周年2009/11/14(土) 20:40:26
内田洋行の椅子ってなんであんな高いの？
161名無しさん＠３周年2009/11/26(木) 20:29:47
世の中にゃぁ、４０万円の事務用の椅子だってある。
それはさすがに造りは精密だし、何時間座ってても疲れない。
それはさすがに造りは精密だし、何時間座ってても疲れない。
162名無しさん＠３周年2009/11/26(木) 21:31:35
>>156
して１〜２万のいい椅子とは
して１〜２万のいい椅子とは
163名無しさん＠３周年2009/11/27(金) 16:15:34
>>149
あんたいい事を言ったよなんか感動した
あんたいい事を言ったよなんか感動した
164名無しさん＠３周年2009/11/27(金) 16:43:06
>>149
馬鹿が無理して文考えるな、最初の発言が意味わかんねえよ死ね
馬鹿が無理して文考えるな、最初の発言が意味わかんねえよ死ね
165名無しさん＠３周年2009/11/28(土) 11:32:55
最初の文が意味がわからないのは貴方の頭が固いのか悪いのかどっちかだと思うな
166名無しさん＠３周年2009/12/14(月) 15:55:03
一食に1万近くかける層にとって見れば何年も使う椅子が10万ってことに驚くだろ
167名無しさん＠３周年2010/11/12(金) 17:54:27
ぼったくり
168名無しさん＠３周年2010/11/12(金) 18:30:55
40万の事務椅子って何？
169名無しさん＠３周年2010/11/12(金) 23:40:30
ラクソスはオプションつけまくれば定価でなら45万行くようだが
170名無しさん＠３周年2010/11/26(金) 19:09:42
前居た会社でokamuraのチェアやデスク購入したとき、営業の人と色々交渉したけど
30、40単位で購入すると余裕で半額以下になるんだよね。
基本は法人相手の商売ってことなんだろ。それでも個人で欲しかったらボッタになるけど
売ってやるよ？って感じで。
30、40単位で購入すると余裕で半額以下になるんだよね。
基本は法人相手の商売ってことなんだろ。それでも個人で欲しかったらボッタになるけど
売ってやるよ？って感じで。
171名無しさん＠３周年2010/11/26(金) 20:30:05
椅子に限らずパソコンとかも法人で大量発注だと安くなるな
特に官公庁だと入札方式だからアホみたいに安くなる
ああいう値段見てしまうと買うのがアホらしくなるわ
特に官公庁だと入札方式だからアホみたいに安くなる
ああいう値段見てしまうと買うのがアホらしくなるわ
172名無しさん＠３周年2011/01/29(土) 21:17:30
定価がおかしい
173名無しさん＠３周年2011/05/20(金) 10:11:12.64
おれ貧乏だから天童木工で満足
174名無しさん＠３周年2011/06/08(水) 18:00:56.77
(´･ω･)人(･ω･`)ﾅｶｰﾏ
175名無しさん＠３周年2011/07/17(日) 13:52:58.01
結局は自己満の世界。
アーロン売って５０００円のバランスチェアにした。
アーロン売って５０００円のバランスチェアにした。
176名無しさん＠３周年2011/07/17(日) 22:14:30.48
貧乏人が無理してアーロンなんて買うから
でもその方が君の部屋にはお似合いだと思うよ
でもその方が君の部屋にはお似合いだと思うよ
177名無しさん＠３周年2011/07/18(月) 07:24:21.23
家具は主に4タイプある
値段安い・品質良い
値段安い・品質悪い
値段高い・品質よい
値段高い・品質悪い
残念ながら、値段高い・品質悪い家具が横行していることだ。
特にデザイナーズ家具のような見栄ばっかの家具が値段高い・品質悪い。
それなのに外見重視の日本人にはなぜか売れまくる。
あと日本人は欧州コンプのせいか、「イタリア産の高級レザー」みたいな響きに弱い。
本当はイタリアの廃棄牛(最低ランクの革)を中国でなめしているのだが、イタリア産
というだけで、売れまくる。もちろん店員は中国でなめしているとは絶対言わない。
178名無しさん＠３周年2011/07/18(月) 08:53:54.90
＞外見重視の日本人にはなぜか売れまくる。
欧米は物の質感で物を買う。アジアは見栄で物を買う。
欧米は物作りのアイデアで繁栄してきた。アジアはパクリで繁栄してきた。
そこに大きな違いがある。 人種的問題で今更目利きにはなれない。
欧米は物の質感で物を買う。アジアは見栄で物を買う。
欧米は物作りのアイデアで繁栄してきた。アジアはパクリで繁栄してきた。
そこに大きな違いがある。 人種的問題で今更目利きにはなれない。
179名無しさん＠３周年2011/07/21(木) 13:40:39.45
せやな
180名無しさん＠３周年2011/08/12(金) 03:40:22.63
>>178
俺は趣味でギターやってるが
楽器の世界は質感重視だよ。
だから経年変化で味の出ているヴィンテージギターの人気が衰えない。
見栄えで売れるのは初心者用の安物だけだね
俺は趣味でギターやってるが
楽器の世界は質感重視だよ。
だから経年変化で味の出ているヴィンテージギターの人気が衰えない。
見栄えで売れるのは初心者用の安物だけだね
181名無しさん＠３周年2013/02/23(土) 02:37:53.43
パクリで繁栄したのは中国と韓国だろバーーカ
オリジナルの物作りなら日本だって負けてなかったろ
だからここまで経済成長したんだ
最近は落ち目だがな
オリジナルの物作りなら日本だって負けてなかったろ
だからここまで経済成長したんだ
最近は落ち目だがな
182名無しさん＠３周年2013/03/02(土) 22:36:47.19
>>181
釣りにしてもキモイ
日本なんて中国以上に模倣の国
むしろ中国を真似するところからスタートした文化じゃないか
もっとも、神レベルの魔改造は単なる劣化コピーとは全然違うけどな
釣りにしてもキモイ
日本なんて中国以上に模倣の国
むしろ中国を真似するところからスタートした文化じゃないか
もっとも、神レベルの魔改造は単なる劣化コピーとは全然違うけどな
183名無しさん＠３周年2013/03/07(木) 08:01:06.06
>>182
それ言いだしたらきりがないし。
近代においては米国＞日本＞中韓ってのが模倣の順列だろ。
今の日本に限らず、企業レベルで目先の収益ばかり追求してると、
いずれ国家が衰退するのは過去の歴史からも見ても明らかだ。
いい技術と技術者は国が高い金払ってでも流出を防ぐべきだな。
それ言いだしたらきりがないし。
近代においては米国＞日本＞中韓ってのが模倣の順列だろ。
今の日本に限らず、企業レベルで目先の収益ばかり追求してると、
いずれ国家が衰退するのは過去の歴史からも見ても明らかだ。
いい技術と技術者は国が高い金払ってでも流出を防ぐべきだな。
184名無しさん＠３周年2013/03/16(土) 02:59:20.74
オフィス家具のリサイクルショップ行けば、まだまだ使える高級椅子が安く買えるがな。
新品買おうと思うから高いんだ。
新品買おうと思うから高いんだ。
185名無しさん＠３周年2013/03/27(水) 21:55:04.64
>>184
首都圏だと試乗できるような中古ショップあるんで状態がいいのを選んで買える
バカ高い送料も車があるならいらないし
首都圏だと試乗できるような中古ショップあるんで状態がいいのを選んで買える
バカ高い送料も車があるならいらないし
186名無しさん＠３周年2014/10/23(木) 19:38:29.10
エコーネスのリクライニングチェア
安いものでも20万はするけど、それだけの価値はあると思う
少なくとも、そこら辺で売られてるチェアとは雲泥の差がある
それは座ってみればわかる
ま、良いことばかりでもない
眠くなるしな
で、下手に寝ちゃうと、起きたときに疲れを感じる 体がだるくなる
俺のは古いやつだけど、新しいのは改善されてるのかな
安いものでも20万はするけど、それだけの価値はあると思う
少なくとも、そこら辺で売られてるチェアとは雲泥の差がある
それは座ってみればわかる
ま、良いことばかりでもない
眠くなるしな
で、下手に寝ちゃうと、起きたときに疲れを感じる 体がだるくなる
俺のは古いやつだけど、新しいのは改善されてるのかな
高い椅子が嫌ならニトリで買えば良いだけ
>>170
法人用の PC なんかもありえない（高い）カタログ価格が書いてありますよ。
代理店を通せば一台でも普通の値段になる。
もちろんたくさん買えばもっと安くなるわけだが。
要するに完全に交渉で決まる世界。
法人用の PC なんかもありえない（高い）カタログ価格が書いてありますよ。
代理店を通せば一台でも普通の値段になる。
もちろんたくさん買えばもっと安くなるわけだが。
要するに完全に交渉で決まる世界。
まぁあれだ
ダイニングチェアが5万8万とかどこにそんなコスト掛かってんだって感じだわ。
ハンドメイドならまだしも工業製品だろ？
ハンドメイドならまだしも工業製品だろ？
お前モノづくりの業界知らないだろ
椅子を作るとすれば、その企画、構造、デザイン、各部品設計制作、組み立て、生地、検品、輸送などなどの工賃が全部含まれてる。
更に革など原価が高い物を椅子に使えば値段は高くつくし、座り心地を追求するまでの研究、開発料も含まれてる。更に販売店で買えば、その分値段は上がる。
そういうの含めれば10万で買える椅子なんてのは安いどころではないだろう。
椅子を作るとすれば、その企画、構造、デザイン、各部品設計制作、組み立て、生地、検品、輸送などなどの工賃が全部含まれてる。
更に革など原価が高い物を椅子に使えば値段は高くつくし、座り心地を追求するまでの研究、開発料も含まれてる。更に販売店で買えば、その分値段は上がる。
そういうの含めれば10万で買える椅子なんてのは安いどころではないだろう。
単純に座り心地と原価のみで考えてるのはバカ
それを買うまでの経緯にどれだけの人が携わっているかを考えれば妥当どころか安い
そういう品質など全て含めたものをブランドとして売っているのであって、理解できないならニトリで買えばいいと思うよ
それを買うまでの経緯にどれだけの人が携わっているかを考えれば妥当どころか安い
そういう品質など全て含めたものをブランドとして売っているのであって、理解できないならニトリで買えばいいと思うよ
安くはねぇだろw
いまだに大塚家具いけばいっかみたいな
成金情報弱者が多いから
成金情報弱者が多いから
>>195
こういうこと言うやつって大体デザインだけそれっぽい感じにした、低品質のイケアとか好きだよなw
大塚家具の販売品を叩くならそれよりコスパ良くてショールームがある家具ショップかメーカー教えてくれ
こういうこと言うやつって大体デザインだけそれっぽい感じにした、低品質のイケアとか好きだよなw
大塚家具の販売品を叩くならそれよりコスパ良くてショールームがある家具ショップかメーカー教えてくれ
>>197
椅子を他のものに変えても当てはまるが、
何でも10万で安いといわれたら納得するのか間抜け
椅子を他のものに変えても当てはまるが、
何でも10万で安いといわれたら納得するのか間抜け
技術なんかを言い訳にしてるくせに90年代の椅子を15万以上で売る馬鹿がいるからな
10万越えの椅子で売れてる中でも酷いハズレはあるってことだ
10万越えはよほど快適でないと買わないつもりで試座した方がいいぞ
それで買いたくなるようなものを買わないと絶対に後悔する
自分はそういうつもりで予定より高い買い物をした
10万越えの椅子で売れてる中でも酷いハズレはあるってことだ
10万越えはよほど快適でないと買わないつもりで試座した方がいいぞ
それで買いたくなるようなものを買わないと絶対に後悔する
自分はそういうつもりで予定より高い買い物をした
15年前20年前の開発費やデザインは償却済なんで価値は殆ど認められないな
償却済のノウハウで耐久性だけ維持しつつ安く作るなら10万以上にはならない
つまり10万越えには最新のノウハウが必須ってことになる
その新規性が個別の客の快適性に貢献できていればその客には売れる
残念ながらそれは今のチェア市場ではとても限定的な状況だよ
ブランドなんてものは、同じ価格帯の中で試してもらえる順番や
試座の優先順位に過ぎないものと考えれば正しい買い物ができる
償却済のノウハウで耐久性だけ維持しつつ安く作るなら10万以上にはならない
つまり10万越えには最新のノウハウが必須ってことになる
その新規性が個別の客の快適性に貢献できていればその客には売れる
残念ながらそれは今のチェア市場ではとても限定的な状況だよ
ブランドなんてものは、同じ価格帯の中で試してもらえる順番や
試座の優先順位に過ぎないものと考えれば正しい買い物ができる
10万超えのチェアってのはワーキングチェアだろ？
リクライナーで10万なんてデザインも座り心地も全部中途半端すぎて座れたもんじゃないよ
リクライナーは最低でも20万からじゃないとお話にならない
新しいノウハウなんかより単純に座り心地、快適性を求める。以上。
リクライナーで10万なんてデザインも座り心地も全部中途半端すぎて座れたもんじゃないよ
リクライナーは最低でも20万からじゃないとお話にならない
新しいノウハウなんかより単純に座り心地、快適性を求める。以上。
誰がリクライナーの話なんかしてるんだろう
リクライナーより遥かに耐用年数が短く、本革が忌避されがちで
厚いポケットコイルも無いため材料費も下げやすくオフィス用途もあって
量産可能で遥かに安くしやすいワーキングチェアの話だろ
20年前の椅子の紹介で機能性だ革新的だといってるあの眠たい業界だよ
リクライナーより遥かに耐用年数が短く、本革が忌避されがちで
厚いポケットコイルも無いため材料費も下げやすくオフィス用途もあって
量産可能で遥かに安くしやすいワーキングチェアの話だろ
20年前の椅子の紹介で機能性だ革新的だといってるあの眠たい業界だよ
20年前、10年前、現在、ってそんなに坐り心地や耐久性、材料などで
技術革新あったのか？
あったのなら高いのもわかるが無いだろう。
普通の形じゃ売れないから有名なデザイン会社またはデザイナーに依頼して
変なの考えてもらう。
殆どがデザイン費だろうな。
技術革新あったのか？
あったのなら高いのもわかるが無いだろう。
普通の形じゃ売れないから有名なデザイン会社またはデザイナーに依頼して
変なの考えてもらう。
殆どがデザイン費だろうな。
需要供給曲線
10万？四脚買ったら２，４３２，０００円したぞ
【重要】
韓国系米国人は、２ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。２ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
ワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人がワーキングチェア総合スレでハーマン・ミラー社のチェ
アの不正な広報活動に終始するのは、ワーキングチェアまとめが存在するからこそです。ワーキングチェア総合スレの冒頭より、ハーマン・ミラー社のチェア専
用売り場、ワーキングチェアまとめWikiの削除があれば、韓国系米国人の職場は消失、ステマ本業は成り立ちません。このため、慌てて韓国系米国人は、ワー
キングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O の韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめは2年も更新されていません。多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば正常に販売先
に飛ぶ商品リンクが正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国人に教
唆された消費者が、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をすれば、韓国系米国人はその対価報酬を得るような工作が機能する
のです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の総合デパートは、ワーキング・チェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。韓国系
米国人が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、ワー
キング チェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。
さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
韓国系米国人は、２ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。２ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
ワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人がワーキングチェア総合スレでハーマン・ミラー社のチェ
アの不正な広報活動に終始するのは、ワーキングチェアまとめが存在するからこそです。ワーキングチェア総合スレの冒頭より、ハーマン・ミラー社のチェア専
用売り場、ワーキングチェアまとめWikiの削除があれば、韓国系米国人の職場は消失、ステマ本業は成り立ちません。このため、慌てて韓国系米国人は、ワー
キングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O の韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめは2年も更新されていません。多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば正常に販売先
に飛ぶ商品リンクが正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国人に教
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のです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の総合デパートは、ワーキング・チェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。韓国系
米国人が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、ワー
キング チェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。
さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
アーロンとかあんなのただのボッタクリだよ
ワーキングチェアデ5万以上だすやつはアホ
ワーキングチェアデ5万以上だすやつはアホ
【重要】
韓国系米国人は、２ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。２ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
ワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人が２ちゃんねるを利して、ハーマン・ミラー社のチェアの販
売促進に勤しむ理由は２つあります。本来、２ちゃんねるで広告するには、２ちゃんねるに広告料を支払う必要があります。韓国系米国人にとって、アフリエイト
・サイト、ワーキングチェアまとめWikiは、広告料の支払いの必要なし、無償でカモの集う職場に手ぐすね引いて潜伏、他人の褌で相撲をとり、消費者も手玉に
とって楽して儲けられる職場そのものなのです。逆に、ハーマン・ミラー社のチェア専用デパート、ワーキングチェアまとめWikiの消失があれば、韓国系米国人の
職場は消失、失業するのです。このため、慌てて韓国系米国人は、ワーキングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O などの複数IDを利して、複数を偽装する韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめWikiは2年も更新されていません。このため、多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば
販売店に飛ぶように正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなどなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国
人は消費者を教唆して、ハーマン・ミラー社のチェア、特に、20年前の骨董品アーロン・チェアの販売促進に勤しむのです。ワーキングチェアまとめWiki経由で、
ハーマン・ミラー社のチェアの購入があれば、まんまと韓国系米国人はその対価報酬を得る仕組みが整備されているのです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の
総合デパート、ワーキングチェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。
韓国系米国人は、２ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。２ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
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売促進に勤しむ理由は２つあります。本来、２ちゃんねるで広告するには、２ちゃんねるに広告料を支払う必要があります。韓国系米国人にとって、アフリエイト
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職場は消失、失業するのです。このため、慌てて韓国系米国人は、ワーキングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
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販売店に飛ぶように正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなどなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国
人は消費者を教唆して、ハーマン・ミラー社のチェア、特に、20年前の骨董品アーロン・チェアの販売促進に勤しむのです。ワーキングチェアまとめWiki経由で、
ハーマン・ミラー社のチェアの購入があれば、まんまと韓国系米国人はその対価報酬を得る仕組みが整備されているのです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の
総合デパート、ワーキングチェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。
韓国系米国人が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、
ワーキングチェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
それでは、業者はなぜこのスレに集うのでしょうか？その理由は、至って単純明快です。このスレは商用目的のスレなのです。このスレにある参考サイト
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
をご覧下さい。営利目的のアフィリエイト・サイト、ワーキングチェアまとめWikiを初めとして、特定の販売店、特定の商品が大きく掲げられています。一方、他の
チェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万円もするの？のスレの冒頭
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/1-
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086366650/1-
をご確認下さい。アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。残念なことに、消費者に人気の岡村チェア総合の冒頭にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1443838502/1-
ワーキングチェア総合スレWikiという特定の販売先にリンクするアフィリエイト・サイトの紹介があります。（ワーキングチェアまとめWikiほど露骨な商用目的のア
フィリエイト・サイトではありませんが、私のパソコンでは椅子王国の広告が現れます。勘違いであれば、ご意見下さいませ。他の方も同じでしょうか？）
ワーキングチェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
それでは、業者はなぜこのスレに集うのでしょうか？その理由は、至って単純明快です。このスレは商用目的のスレなのです。このスレにある参考サイト
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
をご覧下さい。営利目的のアフィリエイト・サイト、ワーキングチェアまとめWikiを初めとして、特定の販売店、特定の商品が大きく掲げられています。一方、他の
チェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万円もするの？のスレの冒頭
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/1-
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086366650/1-
をご確認下さい。アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。残念なことに、消費者に人気の岡村チェア総合の冒頭にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1443838502/1-
ワーキングチェア総合スレWikiという特定の販売先にリンクするアフィリエイト・サイトの紹介があります。（ワーキングチェアまとめWikiほど露骨な商用目的のア
フィリエイト・サイトではありませんが、私のパソコンでは椅子王国の広告が現れます。勘違いであれば、ご意見下さいませ。他の方も同じでしょうか？）
ズバリ、アフィリエイト・サイトや特定の販売店の紹介があるスレならば、消費者の純粋な情報交換の場ではなくて、業者が集う商用専用のスレと認識するのが
正しいのです。このスレに闖入して不正を実行する業者とは、言わずもなが、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
の参考サイトと利害関係のある人物、あるいは、ワーキングチェアまとめWiki経由で販売店に飛ぶようにリンクされている特定の販売店と利害関係のある人物
に違いありません。ワーキングチェアまとめWikiで販売店に正常にリンクするチェアも、参考サイトで大きく広報されているチェアも、このスレで語ることが禁止と
なったハーマン・ミラー社のアーロン・チェアやコンフォート・シーティング社のエルゴ・ヒューマンなのです。
消費者がえも言われぬ違和感を覚えることで禁止されたアーロン・チェアやエルゴ・ヒューマン。消費者の直感的な疑義は正しいものなのです。
正しいのです。このスレに闖入して不正を実行する業者とは、言わずもなが、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
の参考サイトと利害関係のある人物、あるいは、ワーキングチェアまとめWiki経由で販売店に飛ぶようにリンクされている特定の販売店と利害関係のある人物
に違いありません。ワーキングチェアまとめWikiで販売店に正常にリンクするチェアも、参考サイトで大きく広報されているチェアも、このスレで語ることが禁止と
なったハーマン・ミラー社のアーロン・チェアやコンフォート・シーティング社のエルゴ・ヒューマンなのです。
消費者がえも言われぬ違和感を覚えることで禁止されたアーロン・チェアやエルゴ・ヒューマン。消費者の直感的な疑義は正しいものなのです。
吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/168
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
私がここで主張したことを２ちゃんねる運営が認めたと言うことです。
この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私用化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に固定化して
アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/168
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
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すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
私がここで主張したことを２ちゃんねる運営が認めたと言うことです。
この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私用化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に固定化して
アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。
私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の２歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか牛乳パックに入った小便を台所
の流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。
その家の２歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか牛乳パックに入った小便を台所
の流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。
長時間椅子に座ってることの多いホワイトカラーなら
少しでも快適に座ってられる椅子に高い金払っても構わないだろうさ
少しでも快適に座ってられる椅子に高い金払っても構わないだろうさ
皮は丈夫だけど蒸れるぞ
布のほうがいい
布のほうがいい
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
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導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
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厄災リンクには電気椅子が一番似合うぞ。
確かに、アーロンは2000〜3000円の価値もないイスだわな。
10万円クラスの椅子はメッシュの品質がまるで違うよ
シリンダーのほうが先にイカレるくらい長持ちで張力保ってる
ニトリの格安メッシュとか２〜４年くらいで破れ始めるじゃん
俺が長年使ってるコンテッサとか買ったの2004年だぞ
ニトリ愛好家の兄は2018年までに３脚も買い換えた
シリンダーのほうが先にイカレるくらい長持ちで張力保ってる
ニトリの格安メッシュとか２〜４年くらいで破れ始めるじゃん
俺が長年使ってるコンテッサとか買ったの2004年だぞ
ニトリ愛好家の兄は2018年までに３脚も買い換えた
まあニトリの椅子はろくなものではない。
ただメッシュってハンモックと同じで枠でしか形を規制できないので好きではないですね。
ただメッシュってハンモックと同じで枠でしか形を規制できないので好きではないですね。
確かにアーロンチェアの本質的な商品価値は2000円でも高い。
アーロン発狂コピペの爺に俺が勝ったことをここに記しておく
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
JYOJA
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>>201
説明されてもわからない場合に
とりあえず「」が説明する能力がないのは分かった
論理性がないことに気付こうな
というのを覚えている池沼がいるということ。
説明されてもわからない場合に
とりあえず「」が説明する能力がないのは分かった
論理性がないことに気付こうな
というのを覚えている池沼がいるということ。
gc
lud20190826105209caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/kagu/1086366650/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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